Лак, имитирующий цветную калку

А ИЖ-56 это не "Белка"? Где там калка?

А ИЖ-56 это не "Белка"? Где там калка?

Извините, опечатка. Иж-26, конечно же

Правильная идея Юра.. . А то уже давно идут какие-то тупиковые споры по поводу калки на ИЖмехе.

Правильная идея Юра.. . А то уже давно идут какие-то тупиковые споры по поводу калки на ИЖмехе.

Скоро получу исчерпывающую информацию. Наверное, в Мастер-ружьё закину материал.
Предварительно - цветная калка и есть цветная калка, как технологически, так и логически.
При царе самые дешёвые варианты тулок были именно с цветной калкой, дорогие - оксидированы.

Originally posted by Черномор:

Предварительно - цветная калка и есть цветная калка, как технологически, так и логически.

Наверное так и есть. Только вот колодку у ИЖ-54 к примеру не делали из стали марки 15. У утюга, Советских времен, подошва делалась из стали марки 20. Утюг и ружьё, вещи разные.
И ещё; ты можешь себе представить поставленный на широкий поток, процесс цветной калки, скажем 100 и более колодок ружей ИЖ-54(26)?
А вот если имитация калки, то это другой вопрос. Возможно и пользовали для этого колерованый лак. Скорее всего кислотного отвердевания, с последующей термосушкой. Вариантов много.
Довелось разок видеть ружьё Фабарм, колодка которого имела вид благородной цветной калки. Но когда откололся кусок покрытия, имитирующий эту самую калку, то под ним(покрытием) был просто голый металл. Вот такие вот пирожки с ливером.

И ещё; ты можешь себе представить поставленный на широкий поток, процесс цветной калки, скажем 100 и более колодок ружей ИЖ-54(26)?

Да. В то время это было проще ржавого лака.

Довелось разок видеть ружьё Фабарм, колодка которого имела вид благородной цветной калки. Но когда откололся кусок покрытия, имитирующий эту самую калку, то под ним(покрытием) был просто голый металл.

Италийцы и шпоном могут полено заламинировать, что с них взять - Европа...

ЗЫ: в войну Ижзав гнал 12 тыс винтовок в сутки. Тоже невозможнго это до войны было представить.

Originally posted by Черномор:

Да. В то время это было проще ржавого лака.

Вот тут есть немного о цветной калке.
active.lviv.ua
kazan.ws

Но вот стоит ли верить этому? Надежда на тебя, изыскивай истину.

Но вот стоит ли верить этому? Надежда на тебя, изыскивай истину.

типа стараюсь как могу.. .

Я сейчас cпросил Михаила Евгеньевича на этот счёт.

А вы спросите об этом у Изметинского и Михайлова!Для чего посмотрите их книгу "Ижевское оружие". Или вот цитаточка из журнальной статьи Изметинского kaliningrad-fishing.ru :
[QUOTE]"Для изготовления коробок ружей ИЖ-54 и ИЖ-26 применялась малоуглеродистая сталь с содержанием углерода около 0,15% (сталь 15), имевшая невысокие прочностные характеристики. Единственным достоинством коробок из этой стали была легкая их обрабатываемость обычными инструментами, что имело немаловажное значение при изготовлении глубоких пазов, круглых и прямоугольных отверстий и выемок, необходимых для размещения деталей механизмов. Это достоинство теряло свое значение из-за усложнений сборки ружей. Вначале ружье собиралось в так называемом "белом виде", при этом к коробке подгонялись стволы, устанавливались и отлаживались механизмы, производилась осадка ложи и цевья, также выполнялись отделочные работы для слияния контуров стволов, рычага запорного механизма и основания спускового механизма с соответствующими контурами коробки. Затем места обработки полировались и коробка гравировалась. После этого коробка с шарниром отправлялась на термическую обработку для придания ей необходимой прочности. Термическая обработка состояла из цементации и калки.
Длительный процесс цементации, происходившей при температуре около 900.С, приводил к объемным изменениям материала и связанным с ними нарушениям прежних размеров коробки. Поэтому требовалась повторная сборка ружья с более или менее значительной подгонкой деталей, особенно стволов. При повторной сборке требовалась большая аккуратность, чтобы избежать малейшего повреждения поверхности коробки из-за невозможности их восстановления!.[QUOTE]
Правда тут конкретно про цвет не говорится, но он получался просто автоматически, как побочный продукт цементации и калки, и о защите поверхности покрытием из бакелитового лака не сказано.
Надо бы спросить ещё и у участников VVal и mr.

Originally posted by Заряжающий:

Надо бы спросить ещё и у участников VVal и mr.

Типа два просвященных человека. Подождем когда они подтянутся к дискуссии.

Originally posted by Starshoi1963:

Типа два просвященных человека. Подождем когда они подтянутся к дискуссии.

Вальнев уже СТО РАЗ писал обо всём этом. Я уже общался с ним в сто первый раз - была везде настоящая калка, лишь единичные экземпляры были чёрные, но их мало кто видел. В частности - Иж-55.
Драгунов поищет ветеранов, поробщается с ним. Нам желательно живых свидетелей найти и закрыть тему.

Originally posted by Заряжающий:

А вы спросите об этом у Изметинского и Михайлова!Для чего посмотрите их книгу "Ижевское оружие".

Дык...

Не мне советовать, но Михаилу Евгеньевичу лучше всего былобы спросить у Беляева Леонида Палыча. Поскольку он единственный кто еще в живых, из той знаменитой бригады слесарей сборщиков ИЖ54.Ко всему прочему, на протяжении длительного времени, т.е практически, до окончания выпуска этой модели, был ее бригадиром.
Калка была, и по два раза ружья собирали, и лак использовали...
baikalinc.ru

Не мне советовать, но Михаилу Евгеньевичу лучше всего былобы спросить у Беляева Леонида Палыча. Поскольку он единственный кто еще в живых, из той знаменитой бригады слесарей сборщиков ИЖ54.Ко всему прочему, на протяжении длительного времени, т.е практически, до окончания выпуска этой модели, был ее бригадиром.

А вот за подсказку - спасибо!

Итого - всё выяснено до корки. Результаты - через месяц, в Мастер-ружье. Статья - "Цветная калка на отечественных ружьях".

ЗЫ: mp - отдельное спасибо за наводку.

Тогда уж может параллельно и здесь?

Да... и здесь обязательно-ждёмс!

Тогда уж может параллельно и здесь?

До публикации - нет. Заодно будут и интересные факты по техпроцессу сборки Иж-54 и Иж-26

Originally posted by СКС-26:
Да... и здесь обязательно-ждёмс!

Вы уж лучше купите журнал. Ещё лучше несклько экземпляров. Будете знакомым дарить и хвастаться, что с автором публикации знакомы.
А здесь выложить?! Так после распродажи тиража легко!

А вообще Юра молодец!

Ну уж если для получения ответа нужно будет купить журнал, то хотел бы в этом же журнале прочитать статью-опровержение автора строк:

Originally posted by Сергей2010:
Уважаемый топикстартер!В недавней теме"цветная калка" вы очень настойчиво доказывали, что независимо от года выпуска ижевских ружей покрытие колодок было одинаковым на всех ружьях, я же утверждал, что на многих ружьях(особенно поздних)была имитация цветной калки.

, т.к свою точку зрения он тоже не с потолка взял

Originally posted by Сергей2010:

ВСЕ СКАЗАННОЕ МНОЮ -ИЗ ЭТИХ САМЫХ ИСТОЧНИКОВ.

Не понятно из каких таких "ИЗ ЭТИХ САМЫХ ИСТОЧНИКОВ".
Придётся видно вам Юрий Александрович(Черномор) пробираться на завод и поднимать в архивах КБ и отдела главного технолога чертежи и техпроцессы. Показывать публике их фотокопии.
Думаю тут источниками могли быть впечатления не знакомых с таинствами технологии тетек с краскопультами из цеха лакокрасочных покрытий, находящегося возможно очень далеко от термички, на глазах которых под слоем лака и после его горячей сушки ярче выявлялась цветная картинка на поверхности довольно невзрачных до того колодок.

Ну уж если для получения ответа нужно будет купить журнал, то хотел бы в этом же журнале прочитать статью-опровержение автора строк:

Покрытие было ОДИНАКОВЫМ.

, т.к свою точку зрения он тоже не с потолка взял

НЕ знаю, какие у него источники, а я только что очень долго общался с начальником цеха сборки штучных и экспортных Иж-54, возглавляющего этот цех с 1952 по 1967 гг. За час дед порубил в капусту все форумные мифы. В сочетании с "показаниями" Вальнева и Драгунова, это произвело на меня сильное впечатление.
Да, Драгунов до кучи в режиме он-лайн зачитал мне фразы из тех-альбома по Иж-54 и Иж-26.

Originally posted by Заряжающий:
Не понятно из каких таких "ИЗ ЭТИХ САМЫХ ИСТОЧНИКОВ".
Придётся видно вам Юрий Александрович(Черномор) пробираться на завод и поднимать в архивах КБ и отдела главного технолога чертежи и техпроцессы. Показывать публике их фотокопии.

Если публика поверит на слово Драгунову Михаилу Евгеньевичу (он тут присутствует, кстати, на форуме, под именем Dragunow), фотокопии не понадобятся. Ещё раз - он мне сегодня по телефону зачитывал из техальбома по Иж-54 (за дословность не ручаюсь, но это не важно): "обработка ствольной коробки - цветная закалка".
Я думаю, человеку с советским образованием и советской моралью верить можно на слово и бесприкословно. Тем более - сыну Драгунова-Главного. Или - Старшего.

Originally posted by Заряжающий:
Думаю тут источниками могли быть впечатления не знакомых с таинствами технологии тетек с краскопультами из цеха лакокрасочных покрытий, находящегося возможно очень далеко от термички, на глазах которых под слоем лака и после его горячей сушки ярче выявлялась цветная картинка на поверхности довольно невзрачных до того колодок.

Да, колодки, после цементации, сразу покрывали твёрдым бакелитовам лаком и помещали в печь, для просушки. Не знаю, как там насчёт тёток, но я привык доверять информации из первоисточников, от очевидцев и от специалистов.

Для имитации цветной калки лаки не применяются. Для имитации применяется вытяжка из одного экзотического дерева, которой покрывают сталь, а затем при помощи кислородной горелки и ведра воды (для резкого остывания детали, чтобы цвета не менялись) делают цветные разводы на пов-ти стали. Эти цветные разводы, это ни что иное как цвета побежалости, которые могут быстро сойти на нет при интенсивном использовании ружья, поэтому сверху металл покрывают лаками. Есть мастера по подделке цветной калки, но любой внимательный человек сможет отличить цвета побежалости от настоящей цв.калки, поскольку сами эти цвета немного разные, в частности в цветах побежалости нет глубокого коричневого оттенка.
Авторы ижевской книге в целом правы, но путают температуры, при 900 градусах происходит отпуск стали, а сама калка в современной технологической интерпритации проиходит при двух меняющихся температурах, сначала чуть выше 800 град, затем чуть выше 700 град, а затем резкое охлаждение и желательно с минимальным контактом с воздухом.
Также Изметинский не пишет, что закалка мягкой стали производилась в переженных отходах кожевенного производства, т.е. в коже, причем содержание такого угля было 100%, что давало очень глубокие и резкие цветные переходы, тогда как, например, англичане перемешивали переженный костный уголь с древесным углем, полученным из деревьев самых плотных пород (например, самое тяжелое и плотное дерево Лигнум Витае "Дерево Жизни"), что давало мягкий и красивый рисунок цв.калки.

Также Изметинский не пишет, что закалка мягкой стали производилась в переженных отходах кожевенного производства, т.е. в коже, причем содержание такого угля было 100%, что давало очень глубокие и резкие цветные переходы,

Беляев о коже ничего не говорит - кости и уголь. Изметинский не склонен перечислять все методики, он констатирует факты, касающиеся непосредственно тех. процесса на ИжМехе

Никто из них и из нынешних ветеранов ижмеха не знал и не знает технологии закалки метал. деталей, этим занималось всего несколько человек, которые давно почили в бозе. А кто ещё жив, те рассказывают сказки и небылицы - что-то слышали, что-то видели, но о всех хитростях этого процесса они не имеют представления, а Беляев перечисляет то, что здесь было ещё до революции.

Никто из них и из нынешних ветеранов ижмеха не знал и не знает технологии закалки метал. деталей, этим занималось всего несколько человек, которые давно почили в бозе. А кто ещё жив, те рассказывают сказки и небылицы - что-то слышали, что-то видели, но о всех хитростях этого процесса они не имеют представления, а Беляев перечисляет то, что здесь было ещё до революции.

Судя по всему - не все почили в бозе...

Господа, сорри за невежество, но давно хотел задать этот вопрос, а тут и тема подвернулась.. . Не совсем понимаю целесообразность цветной калки.. . Для чего она была нужна, причем не в старые годы, когда впервые появилась, а в относительной современности - например, 60-е годы ХХ века. Если бы это был некий переходный этап, необходимый на определенном уровне развития термообработки - было бы понятно.. . Но параллельно с "цветнокалыми" благополучно выпускались (причем в бОльшем количестве) ружья без нее, и каких-либо качественных преимуществ не имели. Для чего она была нужна чисто технически? Ибо вариант "для красоты" мне как-то в голову не помещается - когда на досве объявлений вижу ружья со "100% цветной калкой", хочется блевать, настолько погано они смотрятся...
Вот , к примеру, объявление из последних о продаже ружья в великолепном сохране, но на "трупные пятна" этой калки я без содрогания смотреть не могу...
202503240116

Originally posted by Черномор:

Судя по всему - не все почили в бозе...

Ну дык, пусть они вам и расскажут про "лак имитирующий цв.калку"

Originally posted by Заряжающий:
Не понятно из каких таких "ИЗ ЭТИХ САМЫХ ИСТОЧНИКОВ".
Придётся видно вам Юрий Александрович(Черномор) пробираться на завод и поднимать в архивах КБ и отдела главного технолога чертежи и техпроцессы. Показывать публике их фотокопии.

Это было бы замечательно, особенно с последним здесь предложением согласен, про фотокопии. А без этого, достоверности и точности, как у Дональда Далласа не видать. Документы - это намного лучше, чем пересказы дедушек, даже если они и были причастны лично к отдельным процессам.

Не совсем понимаю целесообразность цветной калки...

В этой фразе есть рациональное зерно. Если как уверяют те, кто достоверно знает об имитации цветной калки, что цветная калка была очень хлопотным делом, но ЗАЧЕМ нужно было ее ИМИТИРОВАТЬ путем СЛОЖНЫХ и ХИТРОУМНЫХ процессов, если можно было на рядовом валовом ружье (цена 95-140 руб, в то время как на ТОЗ-34 при цене 240 руб. коробку воронили)тупо воронить колодки или уж если лаком, то в один (например черный) цвет? Особенно непонятно почему колодки рядовых и орнаментных ТОЗ-БМ воронили, а у штучных имитировали цветную калку (или у копеечной БМ-ки была настоящая калка, покрытая лаком?)?

Originally posted by RTDS:
.. . Не совсем понимаю целесообразность цветной калки.. . Для чего она была нужна, .. .

А вы пост N13 на первой странице темы читали?

Originally posted by Заряжающий:

А вы пост N13 на первой странице темы читали?

Эту фразу не заметил, спасибо. ".... цвет получался просто автоматически, как побочный продукт цементации и калки".
Но ведь параллельно существовали и во множестве выпускались ружья без этой дряни - и вроде все ОК.. .

Но красоты в этом все равно в упор не вижу - сплошное уродство, ружье с цветкалом как будто в сарае сгорело Не перестаю удивляться тому, что имели место быть попытки имитировать калку искусственным путем.. . Я бы за подобное скидку у продавца бы требовал