"Живящие ружья" - миф?

Чоки - важная составляющая. Не единственная, но ВАЖНАЯ. Никакой витьеватости нет - всё предельно просто и прямо сказано в первом сообщении.

"... -Кузмич, а у тебя здесь русалки водятся?
- Здесь много чего, не подвастного обычному разуму... " (с) "Ос. нац. рыбалки"

пристреливать ружо надо, на кучность и резкозть.
подбирать такзать снаряд к заряду и стволу

есть ещё способ - выстрелить гадюкой, как советовал вроде бы Пришвин (??)

МР-153 покупал, стрелял в тире из него 3 раза всеми дробями.
Сдал назад в магаз , т.к. считал и считаю , что стрелять из него в сторону биоцели нельзя !
Хотя Полеву-6 с 50 метров клала великолепно.
А дробью ....
Стр. 481 и 483 темы "МР-153 глазами владельца",
если кому интересно.
ИМХО : считаю , что хорошее ружье искать надо путем множественных отстрелов в тире, т.к. в магазе все может быть великолепно.
Мастер-оружейник выбиравший мне МРку сразу сказал , что "... за пулю типа отвечаю , а как оно задружит с дробями , и задружит -ли вообще - большой вопрос".

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

пристреливать ружо надо, на кучность и резкозть.
подбирать такзать снаряд к заряду и стволу

Уже писали - что ни делай, без толку. Если ствол никудышний.

В 2000 году был я с друзьями в Приазовских лиманах на открытие утиной охоты. Днем народу делать было нечего и один из охотников решил попробовать купленный накануне самозарядный Бекас. Поставили на 60 метров бутылку, патроны были-Позис, дробь N0.Начал он стрелять. Вобщем слышно как дробь по бутылке бьет но на самой бутылке ни трещины. Начал он чоки менять перепробовав их все но результат тот же Затем в дело вступил владелец штучного ИЖ-27.. . примерно года 80-го выпуска После его выстрелов на бутылках уже начали оставаться трещины.. . Стрельба эта разбудила одного из спящих товарищей который со словами что то вроде "смотрите как надо" принес свой верный ИЖ-39Т.Вобщем его ИЖ бил бутылки "в хлам". Вот и разберись что там и как
PS Противникам стрельбы по бутылкам просьба не беспокоиться-осколки были успешно убраны

пристреливать ружо надо, на кучность и резкозть.
подбирать такзать снаряд к заряду и стволу

Много ружей с кривой сверловкой удалось Вам удачно пристрелять?

Уже писали - что ни делай, без толку. Если ствол никудышний.

Попадалось в литературе, не помню, увы, у какого автора, что убойнее ружья, дающие не ровную равномерную осыпь, а кладущие дробь "гнёздами"...

Опять таки это не про бракованные ствола. У некоторых хороших ружей бывает бой как в простонародье говорят "звездочкой" -три дробины ложаться примерно на одинаковом близком расстоянии друг от друга. Но вцелом в общей осыпи эти "звездочки" распределены равномерно,"окон" нет.
С Уважением.

Originally posted by deniskamchatka:
Чоки - важная составляющая. Не единственная, но ВАЖНАЯ. Никакой витьеватости нет - всё придельно просто и прямо сказано в первом сообщении.

Чоки - важная, но не единственная составляющая. И не самая главная составляющая. Чоку нужно быть криво посаженным, что бы центр осыпи смещать. А влияние плохенького контейнера, тяжёлого пыжа, излишек пороха .. на равномерность осыпи будет посильнее, чем искажённая геометрия чока. Если только мобилчок молотком стукнуть и в ствол вкрутить.. . - тогда да.. , равномерность такой чок попортит. Вон нарезы парадокса на равномерность то не сильно влияют, а ведь большего искажения геометрии придумать трудно...
В остальном придерживаюсь того же мнения, которое выше озвучил Ловец Снов. Замечу только, что современный ПЭ обтюратор способен улучшить бой ствола посредственной сверловки за счёт раздуваемой газами юбки, которая уменьшает прорыв газов в стволах с искажённой геометрией. Или своеобразной геометрией - "трибор" тот же самый.. .

При приобретении(покупки) ружья ВСЕГДА смотрят стволы. НО знающие, опытные понятно проверяют первым делом концентричность колец(правильную сверловку),и т.д.. Большинство же просто проверяют "зеркальность",типа чем зеркальней, тем сохран, а следовательно и бой лучше .Старые иностранцы нехромированы ,да и метал может больше подвержен корозии, быстрее подвержены всякой сыпи, раковинам.Ну а кто продает:Хотите чтоб блестело -получите ,всмысле шустованное. И попробуйте к шустованному стволу подобрать заряд .Желаю удачи .Лучшие ружья Английские, и самые дорогие. Читал в литературе, что эти самые "переходы" а может и сверловку англичане делают ВРУЧНУЮ. Мастер именно Мастер ствольщик имеет солидный стаж и просто не умеет делать брак. Типа только вручную можно это дело прочуствовать. А то что "массовые" дешевые стволы делают ПТУшники, еще и сбодуна кривым сверлом еще и на угандоненном станке, и "живящее"ружье -обычное дело .
С Уважением.

что современный ПЭ обтюратор способен улучшить бой ствола посредственной сверловки за счёт раздуваемой газами юбки,

пробовал и ПЭ на своем ИЖ-27, во всемозможных соотношения дроби/пороха, результат такойже на букву"х".Видимо ствольщик очень сильно "постарался" .
С Уважением.

2 mobidik12: А я видел, как такой обтюратор вернул резкость боя шустованному стволу.
С ув.

Originally posted by mobidik12:

и "живящее"ружье -обычное дело .

Неужели я такой счастливый?Владел за свою сознательную жизнь 9-ю ружьями, круг общения не самый маленький-в общем, ружей 50 "в деле" видел как минимум-НИ ОДНО НЕ ЖИВИЛО. Ни мои, ни-по отзывам-у знакомых. От милейших иж54 середины прошлого века до засратых иж43 выпуска двухтысячных.. . Вот пулями не все точно бьют-это да.Крестят, высят... Но дробью на 35-40 метров "ранящего" ружья не видел.

У меня из 7 ружей(все ИЖ),такое конкретное было одно ИЖ-27 16, ИЖ-54 12 калибра- правый ствол под сомнением ,но его покупал с рук, похоже на "предпродажную подготовку" ,видимо сыпь убирали. Пыж+шомпол по правому стволу шли намного свободне чем по левому.
С Уважением.

Каналы одного блока стволов могут иметь разные по величине диаметры. Допуск состовляет 0.2мм,допуск д.сужения такой же.

ИЖ-54 12 калибра- правый ствол под сомнением ,но его покупал с рук, похоже на "предпродажную подготовку" ,видимо сыпь убирали.

Вместе с хромом?!

54-ки были и без хрома. По крайней мере в первых г.в. такие попадаются.

Originally posted by это Хант:

Неужели я такой счастливый?

Я тоже преисполнен щастья. Сколько ружей не было, ни одно не косячило.
Если выстрелил и не попал, виноват сам. Никакой мистики.

Сначала приобрел ружье 79 г.в. проходил с ним сезон. Стреляет дробью - одни подранки, причем попадю из него часто. Зато пулей стреляет изумительно из обоих стволов, очень точно!

Это, наверное, вы мое ружье купили.

Я тоже преисполнен щастья. Сколько ружей не было, ни одно не косячило.
Если выстрелил и не попал, виноват сам. Никакой мистики.

Надо расставить точки над "i". Говоря о плохом бое, оссыпи - всё проверяется мной лично не на охоте:попал не попал. А при стрельбе по большим листам картона, сухим доскам. При одинаковых условиях стрельбы (с упора). Патронами снаряжеными и лично(правильно - навески пороха, закрутка и т.) и также заводскими с одной партии.
Так что все "косяки" и влияние человеческого фактора убираются.
Я переодически отсттреливаю ОДНОВРЕМЕННО несколько ружей (своих и знакомых). Для сравнения кучности и резкости. Никто же не будет спорить, что у всех ружей разное качество оссыпи? Так вот есть ружья "больные хронически". При ЛЮБЫХ вариантах снаряжения - в оссыпи есть "окна"-на ЛЮБЫХ расстояниях, резкость после 25 метров - никакая.
Так вот о том и речь, что при плохом качестве резкости и осыпи - ружьё"живит". Т.е. на расстоянии средней дистанции делает подранков, или вовсе "обносит" дичь дробью.
Рекомендации уважаемого ЛОВЦА СНОВ лечить это дело сокращением дистанции стрельбы сродни рекомендации улучшить точность стрельбы из нарезного крарабина аналогично - стрельбой в зверя или по мишени в упор.. . :-) Это несерьёзно. Ружьё с определёнными дульными сужениями и расчитывается на стрельбу на определённую дистанцию. А так, конечно, с 15 метров любое ружьё будет класть дичь на месте. Даже самопал из водопроводной трубы. Но мы ведь говорим о качественом выстреле, так?

Originally posted by deniskamchatka:

.. Так вот есть ружья "больные хронически". При ЛЮБЫХ вариантах снаряжения - в оссыпи есть "окна"-на ЛЮБЫХ расстояниях, резкость после 25 метров - никакая.....

Как я понял, Вы отстреливали сразу несколько ружей. А для "больные хронически" потом боеприпас подбирали или сделали заключение всего лишь на том факте, что резкость и осыпь этих ружей были просто хуже других?

Ну тогда и ответный вопрос: А что, можно подбором припаса заставить стрелять отлично любой ствол?

Друзья, прочитал топик и не нашол ни одного упоминания о нестрогом патроннике, в котором патрон просто болтается, а ведь это один из основных факторов присвоения ружью звания "живящего". Очевидно, при выстреле узкую гильзу раздувает по размерам широкого патронника и газы прорываются ещё до начала движения снаряда. На моей узкоканальной иж-54 патронник увы очень не строгий(при хороших стволах), гильзу перед снарядкой оборачиваю бумажным скотчем в два оборота. Патрон заходит в патронник туго, дич валится тряпкой, душа радуется.

2 senchen1: Лично я ни разу не видел ствола, который бы не начал стрелять более-менее сносно при индивидуальном подборе боеприпаса. В том числе и (как уже упоминал) среди шустованных. Вот если его отшустовалибы на расширяющийся конус. то тогда не знаю...
И я бы по другому сформулиовал - можно найти сферу применеия для почти любого ружья с подобранным боеприпасом. например тот же ТОЗ 106, где и ствол то менее 30 см. сойдёт для отстрела рябчика на 25 м. и для отстрела глухаря метров на 35-40. А на утку влёт никак.

2 Денис с Алтая: Про влияние патронника выше упоминал уже Ловец Снов. Может не в контексте свободного патронника, но в общем и целом это влияние на плохую резкость и осыпь весьма значительное.

прочитал топик и не нашол ни одного упоминания о нестрогом патроннике, в котором патрон просто болтается, а ведь это один из основных факторов присвоения ружью звания "живящего".

У моего друга Зауер 8,на этом ружье самый нестрогий патронник какой мне встречался. Гильзы дует так ,что в любое другое ружье потом они не лезут. Попортил мне немного латунных гильз, что они даже после калибровки(хорошая, заказывал) негодные-на мусор. Однако у ружья замечательный кучноватый бой (резкость равномерность на высоте).
С Уважением.

Originally posted by mobidik12:

У моего друга Зауер 8,на этом ружье самый нестрогий патронник какой мне встречался. Гильзы дует так ,что в любое другое ружье потом они не лезут. Попортил мне немного латунных гильз, что они даже после калибровки(хорошая, заказывал) негодные-на мусор. Однако у ружья замечательный кучноватый бой (резкость равномерность на высоте).
С Уважением.

Так раз на раз не приходится. Всё индивидуально. У Дениса с Алтая патронник может несколько иной переходной конус имеет . а то и вовсе близок к ступеньке. Тогда свободная в патроннике гильза расширяется. и этот переход начинает влиять на расслаивание заряда при его преодолении. Потом это всё движется по стволу в разнобой с нехорошими последствиями. А обернув гильзу скотчем он устраняет рассогласование перехода гильза-ствол и далее всё путём. Налицо удачное исправление боя ружья подбором боеприпаса.
У Вашего друга может просто подутый патронник, а может и свободный, но в данном случае не суть важно, т.к. переходной конус более плавный и расслоение незначительно.
С ув.

Так раз на раз не приходится. Всё индивидуально.

Согласен, не спорю. Нюансов очень много.
С Уважением.

Как я понял, Вы отстреливали сразу несколько ружей. А для "больные хронически" потом боеприпас подбирали или сделали заключение всего лишь на том факте, что резкость и осыпь этих ружей были просто хуже других?

Абсолютно верно, пытался подбирать иногда. Подбор беприпасов зачастую улучшает бой ружья. Но также встречаются хронически неизличимые.
Было у меня одно ружьё - ТОЗ Бм, 16 калибр, 1968 год выпуска... . Сколько же я ним носился! Ружьё досталось от деда, соответственно продавать ОЧЕНЬ ДОЛГО не хотел. Подбирал долго и способы снаряжения и т.д. и т.п. Гильзы латунные, папковые, пластиковые... . Навески пороха\дроби, пыжи, прокладки -разные. И магазинные и самовырубленные. Индивидуально заказывал высечку под латунные гильзы, под пластиковые. Благо токарь был рядом со службой знакомый (Алексей, спасибо!). Тогда была возможность также каждый рабочий день на часик-другой выезжать спокойно в поле пострелять. Увлёкся я тогда этим делом.. . Как я только свой ТОЗ не пристреливал! Только что кофе в постель, то есть в сейф, не носил этому ружью.. . :-) Без толку! Осыпь с дырами. Резкосоть не очень.. . На охоту брал - соответственно тоже дичь обносит ОЧЕНЬ ЧАСТО, если стрельба далее 25 метров. Причём были вообще курьёзы. По спокойно сидящей на воде птице стреляю-через неё проходит "дорожка дроби", вода вскипает!.. . И дичь улетает!
Да, если утка пролетала рядом, метров 10-15 - бъёт нормально, утя падает. Дальше - метров на 25-35, всё - ружьё за Гринприс! Были, естественно и промахи мо моей вине. Но при пристрелке-то по большим листам - видно всё."Окна" в осыпи. (Иногда ещё я , когда картона не было, использовал обои склееные скотчем-получался большой лист.) Сужения были (и сам мерял и с токарем) 0,7 и 0,5. Стволы - зеркало. Ровные без искажений. Понятно, что сами сужения не расчитаны на дальние листанции, но ОКНА в осыпи были ВСЕГДА. С любыми номерами дроби.
Паралельно взял по случаю ИЖ 18 ММ, 90-х годов выпуска. С заводскими патрнами бой был средний. Но за один день я подобрал навеску пороха и дроби идеальные для этого ружья.
Это я к тому, что если ствол плохой - сколько не возись, всё без толку.
Из земли конфетку не сделаешь.

0,7 и 0,5. Стволы - зеркало. Ровные без искажений. Понятно, что сами сужения не расчитаны на дальние листанции,

А можно узнать, какое расстояние Вы считаете дальними дистанциями?

Originally posted by deniskamchatka:
...
Это я к тому, что если ствол плохой - сколько не возись, всё без толку.
Из земли конфетку не сделаешь.

Я и не утверждаю, что паталогически плохих ружей не бывает. Но мне такие не попадались. А то, что считалось другими неисправимым стволами начинало стрелять приемлемо при подборе патрона. И уж на чоки бы я грешил не в первую очередь. Вот канал ствола, патронники, особенности снарядки и комплектующие снаряжения патрона - это да.
В Вашем случае с бмкой пристрелку бы начал с патрона в бумажной гильзе, надкалиберными картонными прокладками, дымарём, комбинацией резанного ВП и ДВП, дробовой навеской (обязательно без контейнера), номеров дроби 7, 6 и 5 массой от 24, 26, 28 и 30 гр, с пересыпкой крахмалом и без пересыпки. Вот если бы ни в одной из этих комбинаций я б не получил равномерной осыпи, то только тогда и у меня бы, пожалуй, руки опустились.

А можно узнать, какое расстояние Вы считаете дальними дистанциями?

Для стрельбы дробью предельными дистанциями считаются 35-40 метров. Их я и считаю дальними для стрельбы дробью. От ружья с указаными чоками вполне нормально было ожидать качественной дробовой осыпи н 25-30 метрах.

Вот если бы ни в одной из этих комбинаций я б не получил равномерной осыпи, то только тогда и у меня бы, пожалуй, руки опустились.

Я не просто пробовал брать надкалиберные пыжи (и войлочные и ДВП), а даже ещё заказывал высечку специально для пороховых прокладок. Причём отдельно для латунных гиль дополнительно. Там получается от внутреннего диаметра гильзы +0,3мм (если не ошибаюсь)было-всё по науке. Т.е. отдельно была у меня высечка для прокладок пласмассовых гильз, отдельно для латуных. Было тогда время повозиться.. . Ну уж очень мне не хотелось практически новую, малострелянную БМку продавать.
Крахмал, кстати, был тогда единственной составляющей хоть немного улучшившим качество выстрела. До сих пор постоянно пользуюсь им при снаряжении дальнобойных патронов.

Для стрельбы дробью предельными дистанциями считаются 35-40 метров. Их я и считаю дальними для стрельбы дробью. От ружья с указаными чоками вполне нормально было ожидать качественной дробовой осыпи н 25-30 метрах.

Тогда странно слышать выражение, что сужение 0,5 и 0,7 не для стрельбы на 35 метров. В спортинге самым универсальным сужением считается 0,5 и из него бьется 60% всех мишеней. У меня на ружье вкручены сужения 0,5 и 0,75. Сознательно отказался от более сильных сужений в пользу более универсальных. Так вот из сужений 0,5 и 0,75 вполне уверенно поражаются тарелки на расстоянии в 60 метров и это дробью 7,5 с навеской 28 гр. При стрельбе птицы на расстоянии до 50 метров (дальше стараюсь не стрелять) проблем не возникало, вальдшнепы, утки и тетерева бьются чисто.

Был у меня ИЖ-26(брал не новое и незадорого),живил страшно. Сдал его в ормаг в каммисионку, гдето через год снова повстречал етот ружбай на полке магазина!На вопрос продавцу, а чё продает-то его владелец, (показал свой охотбилет с номером этого ружья)сказал, ЖИВИТ,страшно!

Вот приведу тут с позволения общества цитату одного человека: " Ряд товарищей, опираясь, как правило на воспоминания, упорно отстаивают версию о существовании "живительных" ружей. По их мнению, летящий снаряд обладает не только живой силой (кинетической энергией)и определенной плотностью, но и какой то другой, сверхестественной способностью умерщвлять, причем попадаются ружья, лишенные этой способности. Но так как ничего сверхестественного в такой точной науке как балистика не существует, надо твёрдо помнить, что все рассказы о таинственной "живящей" способности ружей - бабьи сказки, и искать реальную причину.. "

Это взято из книги "Охотничье ружьё" авторов Блюма - Шишкина.

" каждое ружьё имеет свой собственный, особенный заряд, которым бьёт лучше, чем зарядом несколько поменьше или побольше" С.Т. Аксаков (там же)
Трудно не согласится с классиками.

Ружьё досталось от деда, соответственно продавать ОЧЕНЬ ДОЛГО не хотел. Подбирал долго и способы снаряжения и т.д. и т.п. Гильзы латунные, папковые, пластиковые... . Навески пороха\дроби, пыжи, прокладки -разные. И магазинные и самовырубленные. Индивидуально заказывал высечку под латунные гильзы, под пластиковые.

Аналогичная история. Ружье мне подарил отец, новое,штучное за 500 рублей (по тем временам приличная сумма.),долго не хотел с ним расставаться, поэтому до последнего пытался подобрать патрон, когда был уверен что путного ничего не добиться ,то избавился от него .
С Уважением.

и искать реальную причину.. "

Реальная причина-БРАК ствола. Чтобы наглядней обьяснить :есть металлический автомобильный ручной насос (для накачки шин) .В середине корпуса насоса сделать овал(молотком ,кувалдой). И подбирая всевозможные манжеты попробовать накачать колесо.
С Уважением.

Это взято из книги "Охотничье ружьё" авторов Блюма - Шишкина.

Данная книга мной ещё в детстве читалась, до сих пор у меня на полке стоит. Всё правильно написано. Но в том-то и дело что "живящие ружья" - это просто бракованные ружья. Никакой мистики - всё объясняется браком ствола (чока, патронника и т.д.).
Пример с насосом и манжетой (приведённый mobidik12) очень удачен. Так же можно менять без конца прокладки в рабочем тормозном цилиндре автомобильной тормозной системы. Но если "зеркало" цилиндра повреждено или браковано - тормозная жидкость будет всё равно "уходить".
А ведь при выстреле в ружьё давления многократно превышают указанные примеры с автомобильной тематики...