Масса ружья-так ли она важна?

Originally posted by СКС-26:
Так вот в хорошем лесу часто и не успеваешь...

Приходилось стрелять белок?
Иногда видишь зверька скачущего по веткам издалека, забирается на одинокое дерево, казалось бы все попался , подходишь.. . в низу нефига не видно(лежит на ветке и ею прикрыт), стреляешь первым по ветке, вторым по выскакивающей белке. Ситуация далеко не единичная.

Приходилось.. . Я свой ИЖ-18 для этого и завёл(сдашь 10 шкурок и за это "ставили" отработку-немало белки было в Подмосковье до "дачного бума")-были такие ситуации. Ну и по зимнему лесу хорошо проветриться после города.

[/B]

[B]Приходилось.. . Я свой ИЖ-18 для этого и завёл(сдашь 10 шкурок

у нас за отработку шакалов надо стрелять и серых ворон

у нас за отработку шакалов надо стрелять и серых ворон

принесешь 10 лапок и порядок.. . жаль сейчас деньгами просят

принесешь 10 лапок и порядок.. . жаль сейчас деньгами просят

дак я сам лучше деньги отдам за отработку - на хрен эти шакалы - найди их!
мужики олавой на них - 10-20 чел. - я столько не пью!

Опять же масса ружья влияет на отдачу.

Петр! Вопреки общему мнению заявляю, что тяжелое ружье имеет большую отдачу, а легкое - меньшую. Объясняю доходчиво: ннормальным снарядом является снаряд, масса которого в 96-100 раз меньше массы ружья, но дульную скорость во всех калибрах стараются поддерживать на уровне 360-400 м/с. Совершенно очевидно, что отдача - кинетическая энергия ружья - в первом случае будет больше. Нельзя безнаказанно метать большие снаряды. Иное дело когда из тяжелого ружья стреляют снарядами массой 28 и 24 г. В свое время А.П.Ивашенцов ратовал за ружьё 20 калибра, способного стрелять зарядами 12 калибра, полагая, что лучьше перенести изредка большую отдачу, чем таскать целый день тяжелое ружьё.
igrek1

Originally posted by igrek1:
Вопреки общему мнению заявляю, что тяжелое ружье имеет большую отдачу, а легкое - меньшую.

Это описка или так сильно жара повлияла?

Объясняю доходчиво: ннормальным снарядом является снаряд, масса которого в 96-100 раз меньше массы ружья, но дульную скорость во всех калибрах стараются поддерживать на уровне 360-400 м/с. Совершенно очевидно, что отдача - кинетическая энергия ружья - в первом случае будет больше. Нельзя безнаказанно метать большие снаряды. Иное дело когда из тяжелого ружья стреляют снарядами массой 28 и 24 г. В свое время А.П.Ивашенцов ратовал за ружьё 20 калибра, способного стрелять зарядами 12 калибра, полагая, что лучьше перенести изредка большую отдачу, чем таскать целый день тяжелое ружьё.
igrek1

Передайте своему учителю физики, что ему зря дают зарплату

не факт, что учитель физики виноват )
с уважением,

igrek1,говорите тяжелое больше отдачу дает. Ну так если есть у Вас ружье можете сами свое утверждение опровергнуть. Утяжелите его доступным способом грамм на 500 и почувствуйте разницу. Заряд только и снаряд одинаковый берите.

Я так понял, что igrek1 имел в виду не равные условия, а то, что тяжёлое ружьё должно стрелять тяжёлым снарядом, а лёгкое, соответственно, лёгким снарядом. Тогда igrek1 будет прав в плане большей кинетической энергии тяжёлого ружья. НО:
1. Сравнивать разные по массе ружья то как раз интересно при "прочих равных условиях".
2. Отдача не синоним кинетической энергии ружья. Всё не так просто.. Отдача (как неприятное или болезненное ощущение) зависит и от скорости отката и от пикового ускорения.

Не совсем так.. . Отдача(как неприятное или болезненное ощущение)очень зависит и от стрелка(например, от мышечного развития его плеча),от затыльника приклада и т.п.

Postoronnim V
При равных условиях igrek1 - просто не прав.
Если речь идет о подборе боеприпаса для конкретного ружья согласно 96/100, то получится что большая масса оружия соответственно больше будет компенсировать откат и соответственно отдача(паразитные ощущения) будут примерно равными, собственно для этого и выводили формулу зависимости массы заряда от массы оружия.
При использовании ружья весом в 3,5 кг и массой заряда 35 г., ощущения отдачи должны быть столь же комфортными как при стрельбе из ружья в 2,8 кг. 28 г. навесками, с учетом "Отдача(как неприятное или болезненное ощущение)очень зависит и от стрелка(например, от мышечного развития его плеча),от затыльника приклада и т.п."

2 СКС-26 : И от стрелка и от затыльника.. . . Я ж и говорю, что к тупо к кинетической энергии сводить нельзя.
2 Виталий А: Конечно при прочих равных условиях разномассовых ружей igrek1 не прав.

Originally posted by ZiminVlVl:
Привет Всем.
Имеются два ружья мц21-12 и иж-18. Охотился много и с тем и с другим, но такого категоричного мнения не сформулирую, типа для ходовой охоты надо легкое, для засидки можно и тяжелое.
Естественно, что масса почти в два раза - ощущается, но так ли это существенно? и не является ли это разумной платой за возможность сделать 5 выстрелов без перезаряжения? Ведь например при охоте на фазана, когда ходить приходится очень много, я все-же выберу пятизарядку несмотря на её массу.

Скорее всего ответ на вопрос ZiminVIVI можно найти в первом посте самого же ТС. Каждый охотник сам определяет для себя ружье для охоты. Вес, модель, затыльники, ДС, тип (одностволка, двустволка, п/а) все это определяется личными ощущениями, охотничьей практикой, умением или навыками стрелять, возможностью (материальной и психологической) потратить нужную сумму на ружье. Это (имхо) как советоваться с товарищами о предпочтительных формах и весе при выборе жены.

Это (имхо) как советоваться с товарищами о предпочтительных формах и весе при выборе жены.

с уважением,

Ружбай потяжелей, жену полегше

Более тяжелое ружьё из-за меньшей отдачи ускорит второй выстрел. Если хочется меньше веса - то бутерброды, взятые с собой лучше съедать сразу, чтоб раньше сбросить лишний вес , воду тож выпивать. Патронков очень много не брать. Авось и полкило - 700 г сэкономим и ружо потяжелей можно взять.

Originally posted by Escaper:

Если хочется меньше веса - то бутерброды, взятые с собой лучше съедать сразу, чтоб раньше сбросить лишний вес , воду тож выпивать.

Чтобы носить всё это не снаружи, а внутри себя.

А так правильно сказал Petr!, что каждому своё ружьё, ведь даже формула есть расчёта оптимального веса ружья от веса охотника и его физической выносливости. Хотя само собой излишне тяжёлое ружьё это плохо, но и делать проблему из-за 100 "дополнительных" грамм я бы не стал.

Чтобы носить всё это не снаружи, а внутри себя.

Я сказал, чтоб быстрее переработать и

раньше сбросить лишний вес

под кустом

Originally posted by tireur:

.. . но и делать проблему из-за 100 "дополнительных" грамм я бы не стал.

Напрасно.
А дополнителных 100 грамм лучше иметь 96 проценттных.

Originally posted by tireur:

ведь даже формула есть расчёта оптимального веса ружья от веса охотника и его физической выносливости

А что она из себя представляет?Любопытно было бы глянуть, если мона.

По поводу формулы соотношения веса ружья и массы стрелка.. . Тут всё не однозначно.. . Если дать тяжёлое ружьё весьма упитанному товарищу или это же ружьё более легкого по весу, но тренированному стрелку без излишнего жира, то кто будет страдать от тяжёлого ружья?

Originally posted by Postoronnim V:

Напрасно. А дополнителных 100 грамм лучше иметь 96 проценттных

Ну о 96 процентных граммах говорить не буду - каждому своё. Но сравнение тут не совсем уместно, т.к. одно дело нести 100 грамм в руках, а другое на плечах, на поясе.

Originally posted by Слава Героям:

А что она из себя представляет?Любопытно было бы глянуть,

Посмотрите к примеру эти ссылки, а так поиском можно найти много.
pro-men.ru
fishvillage.ru
huntkirov.ru

Originally posted by СКС-26:

По поводу формулы соотношения веса ружья и массы стрелка.. . Тут всё не однозначно..

Не спорю, все должно быть сбалансировано и учитывать надо все параметры, я потому и упомянул о физ. подготовке.

2 tireur: А если серьёзно, то лично я сейчас не имею "среднего универсального" ружья. Потому, что имею ходовой лёгкие ружья, а для стационарной охоты тяжёлое. И в этом, ИМХО, сермяжная правда.
От силы Зимсон 235 2.9 кг, 16 к. чок и получок на универсальное с натягом тянет.

2 Postoronnim V: в общих чертах согласен с Вами, моё ИМХО - надо иметь п/а и двустволку, причём чтоб одно из них было легче, скорее всего двустволка. Это что касается именно веса, ну и другие отличия соответственно будут.

Originally posted by tireur:
2 Postoronnim V: в общих чертах согласен с Вами, моё ИМХО - надо иметь п/а и двустволку, причём чтоб одно из них было легче, скорее всего двустволка. Это что касается именно веса, ну и другие отличия соответственно будут.

Я мыслю проще и прозаичнее:
надо иметь оружие под конкретные охоты, мнение про п/а спорное - единственное где он действительно оправдан это гусиная охота.
Я например, на такие охоты почти не выезжаю, если стреляю гуся - больше на пролете, там оружие вторично.
Зато много охочусь в поле и лесу, для этого вполне достаточно около 3-х килограммовой двухстволки.
По зверю предпочитаю нарезное, с затвором поворотного типа.
Моя CZ-ка весит 4.080 кг. с кроном и оптикой естественно и никто меня не убедит, что если бы комплекс весил ХОТЯ БЫ грамм на 500-600 меньше - мне было бы от этого хуже

Вспомнилась тут служба в СА-иногда приходилось носить РП Дегтярева и СКС одновременно.. .

2 Виталий А: Я соглашусь с Вами частично. Конечно хорошо иметь много ружей, но дорого, да и пристреляться с ними со всеми надо. Я за умеренный универсализм. Конечно глупо спорить что плохо когда есть ружья на разные типы охот, к тому же это качественные нормальные ружья. Но сумма в этом случае набегает немалая. Полуавтомат только начинает так сказать свою охотничью жизнь посмотрим что покажет время. Конечно не п/а одним, но по своему опыту сделал вывод не так он плох для разных типов охот, где-то уступает двустволке, но это не мешает с ним достаточно результативно охотиться.

Масса ружья оочень важна! Когда лезешь в загоне по снегу с настом, глубиной выше колен, а местами и корки льда, на которые едва встав одной ногой и начиная отрывать от земли другую - тут же проваливаешь...
В таких условиях охотился прошедшей зимой, когда бывал на коллективных выездах на загоны по лисе. Лыж пока не имею. Не знаю, спасли бы они меня, но думаю всеже прикупить...
Ружье у меня иж27 весом около 3600 гр. 12 кал. стволы длиной 750 мм.
Пока на плече - терпимо, но во второй половине дня уже тяжко его таскать в куках, так и просится на плечо
Всерьез задумался о приоберетнии ружья 16 кал. весом до 3 кг.
Если такое не найду, то видимо, буду брать иж18.

Хотя, с моего ижака 27-го отдача практически не ощущается из-за его веса. Пробовал такими же патронами из тозика 34-го стрелять - отдача заметно ощутимее!

Да... в экстремальных условиях охоты каждый грамм на счету.

Я вообще автоматы, полуавтоматы за охотничье оружие не считаю. ИМХО!
Оружие для охранников.
На мой взгляд, венец творения оружейного искуства это штуцера. Кто про них читал, со мной согласится!!! Оружие для крупной дичи, зачастую хищной. А всего два патрона. Или ты зверя победишь, или он в ярости тебя, мазилу, победит. Вот это честно, на равных!!!
Учись стрелять и попадай с первого выстрела! А если зверь ушел, то так угодно Богу. Мы на охоту не за мясом ездим.
У меня ТОЗ-200, ТОЗ-БМ у деда и ТОЗ-34 у дяди (я не фанат ТОЗОВ, так сложилось с годами) Самое классное ружье-дедов ТОЗ-БМ. Только приклад коротковат. Мое самое тяжелое. На загонных охотах с ним тяжеловато приходится. С дедовым легче))) А вообще, дело привычки. Вон, в начале мужик 50 лет писал как по горам лазает с собакой в рюкзаке и тяжелым ружьем!!! Уважение и респект! Качаться ,мужики, нужно, тренироваться.

Правильно ДОККТОРР!

Два выстрела, огромная энергия пули.. . Что тут честного? Хотите больше честности - ходите с арбалетом. Гарантированно только один выстрел. Останавливающего нет - учитесь стрелять. На медведя с рогатиной.

P.S. С Днем Рождения!

Originally posted by ДОККТОРР:

Вон, в начале мужик 50 лет писал как по горам лазает с собакой в рюкзаке и тяжелым ружьем!!! Уважение и респект! Качаться ,мужики, нужно, тренироваться.

Возможно конешно дело личное для каждого , но для меня какое то сомнительное садо мазо удовольствие - нечуствовать тяжёлый вес который с усталостью как бы начинает увеличиваться обрастая нудной обременительностью как мозоль на ноге ,заполняясь постепенно в голове мыслями о желание поскорей бы от этого избавиться . Вместо того чтобы получать удовольствие от главного - за чем идешь .
И вообще не знаю некого кто бы этого не ощущал и сознательно продолжал утверждать что не имеет значения ,это все равно как заставлять одевать себя в тяжёлую не комфортную обувь, одежду и.т.д. Не имеет только если когда приехал прошол метров пятьсот или километр сел посидел пошол обратно.
Но бывает так что не только вес ружья важен ,а и вес - количество, габариты, переносимого на себе боеприпаса .Вообщем как бы повторю дело личное каждого, для себя имхо такое - ружье должно быть комфортным как и все остальное не важно где и для чего .Если взяв в руку ощущаеться некомфортый вес , можно сделать вывод что в итоге эта весчь превратиться под конец в бревно которое будет не удобной обузой не где не на шее не на плече не за спиной, и в руках тоже .

Originally posted by St-Crash:

Когда лезешь в загоне по снегу с настом, глубиной выше колен, а местами и корки льда, на которые едва встав одной ногой и начиная отрывать от земли другую - тут же проваливаешь.. . В таких условиях охотился прошедшей зимой

Я тоже раз так охотился, а ведь говорили мне: "Возьми лыжи".

Originally posted by St-Crash:

Лыж пока не имею. Не знаю, спасли бы они меня,

Спасли бы. Все следующие разы был на лыжах. Если после первого потом к концу охоты в ногах тяжесть была, то на лыжах бы ещё ездил и ездил.

Originally posted by mrkooll:
Хотите больше честности - ходите с арбалетом.

Хороший арбалет ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает ЛЮБОЙ гладкоствол по энергетике и дистанции прямого выстрела.
Хотите больше честности - загрызите зубами

Хороший арбалет ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает ЛЮБОЙ гладкоствол по энергетике и дистанции прямого выстрела.
Хотите больше честности - загрызите зубами

Ну, это вряд ли. Общался в Бисерово на эту тему с представителями клуба охоты с луком. Почти никогда стрела не убивает зверя на месте. Режет ему сердце и лёгкие и он умирает от потери крови, но чтоб стрельнуть дальше, чем на 40м - даже не стоит и думать (слишком крутая траектория и маленькая скорость, 170-200 м/с) и убить зверя как из ружья - бам и готов не получиться. Тоесть убивет не энергетикой, а большим разрезом - как ножиком, шока и удара нет.
В остальном - согласен Ногами затоптать и зубами загрызть. До этого догнать ногами и напрыгнуть.
А если просто нравится двудулки - так это хорошо, но никогда они не позволят при хорошем налёте прицельно и красиво выбить из стайки больше двух птиц, дострелить падающего подранка, а с п/а это возможно. Хотя, каждому - своё.

Для малоподвижного использования с ружьём лично определился-Сайга12,
Те кто вопит, что это не охотничье ружьё,сам просто им не пользовался. Убивает нормально и без задержек.
Хотя, недоработки в нём то-же бесят.
А вот, для ходовой так и не определился-ТОЗ-34 от моих навесок может заклинить ,да и чоки не очень для пули и картечи. ИЖ-18-самое то,но всё таки один патрон , Может ,конечно разная у всех физ. подготовка,
но после определённого пройдённого расстояния при вскидке любые 50гр.в руках чувствуются. Может, поэтому,из ТОЗ-34(как и из ИЖ-17,18) попадают чаще, чем из ИЖ-27 -можно спорить до усёру -факт.

Originally posted by Escaper:

Ну, это вряд ли. Общался в Бисерово на эту тему с представителями клуба охоты с луком. Почти никогда стрела не убивает зверя на месте. Режет ему сердце и лёгкие и он умирает от потери крови, но чтоб стрельнуть дальше, чем на 40м - даже не стоит и думать (слишком крутая траектория и маленькая скорость, 170-200 м/с) и убить зверя как из ружья - бам и готов не получиться. Тоесть убивет не энергетикой, а большим разрезом - как ножиком, шока и удара нет.

Я так понял в Биссерово есть все(как в Греции ), в т.ч. и арбалеты?
Начнем с самого начала, в РФ запрещены арбалеты с усилием более 43 кг., для охоты на крупных копытных обычно используют арбалеты с усилием от 80 кг., поэтому статисти от. охот - кот наплакал.
Не суть, форум не арбалетный, но прежде чем что писать - погугли или почитай хоть вот тут arbalet.ru
Там есть немного и про траектории и про останавливающее действие.. . да и про то что луки немного отличаются от арбалетов.
У нас к сожалению эта охота совсем не развита в отличии от других стран, в охоте можно почитать об этом.

На месте валит попадание в мозг или позвоночник и его разрушение.
Стрела, похоже на это не способна. Она наносит повреждения(обширные)органам и приводит к кровопотере. При таком действии при однократном попадании зверь убегает, может недалеко(это уж как повезёт) , ложится и доходит. По тому, что видел, могу сказать:ни один кабан при попадании в сердце пулей 7,62 не остался на месте.