Гладкоствольное оружие
Масса ружья-так ли она важна?
Привет Всем.
Имеются два ружья мц21-12 и иж-18. Охотился много и с тем и с другим, но такого категоричного мнения не сформулирую, типа для ходовой охоты надо легкое, для засидки можно и тяжелое.
Естественно, что масса почти в два раза - ощущается, но так ли это существенно? и не является ли это разумной платой за возможность сделать 5 выстрелов без перезаряжения? Ведь например при охоте на фазана, когда ходить приходится очень много, я все-же выберу пятизарядку несмотря на её массу.
На мой взгляд сильно зависит от физического развития человека.
quote:но так ли это существенно?
все индивидуально и зависит от условий охоты. Если у человека вес за 90, то может и с охотой таскать МЦ 21. Хотя очень плохо я это представляю.
Вес и прикладистость ОЧЕНЬ важные показатели для ружья. во всяком случае для меня.
не каждый может таскать ружье более 3,8кг к примеру в горной местности.
У меня были случаи, когда к концу дня охоты на горную курапатку, хотелось бросать ружье (3850гр) из обрыва в ущелие и спуститься.
ни видел человека, который отказался бы от легкого ружья.
ИЖ 18 перешко, с ним делал переходы в горах на высоте 1800-2900м над уровнем моря длиной до 10-15 км.
с уважением,
quote:Originally posted by Crew:
На мой взгляд сильно зависит от физического развития человека.
Тоже так считаю, к томуже чем тяжелее ружье, тем меньше чувствуется отдача, и как то надежней кажется. А если устал, ружье на плече, отдохнул, опять взял в руки.
quote:как то надежней кажется
именно кажется.
на охоте, когда стреляеш по дичи, вообще не чувствуется отдачи. Если конечно стреляеш с тем зарядом, которая допускается для данного вида ружья.
с уважением,
у меня вес 90 кг. поэтому видимо и не существенно для меня. иж18 мне менее прикладисто чем мц
както вы передёрнули... вопрос получился не о массе, а о превосходстве тяжёлого полуавтомата над лёгкой однозарядкой. если взять две двустволки разной массы или самозарядки, вот тогда будет сравнение.
имхо - на охоте тяжёлое ружьё ни к чему. его можно терпеть на тех охотах, где не приходится его таскать, но лёгкое ружьё в скрадке ничем не отяготит, а тяжёлое на ходовой сильно напрягает. не только устаёшь. скорость вскидки сильно уменьшается. там где лёгкое ружьё выстрелит по зайцу с 25 метров тяжёлое выйдет на линию стрельбы только на 35 метрах (ну это пример, конечно). тяжёлые ружья это либо недоделка производителя, либо специализированные спортивные снаряды.
quote:там где лёгкое ружьё выстрелит по зайцу с 25 метров тяжёлое выйдет на линию стрельбы только на 35 метрах
На фотографии заяц бит метров с 15 дробью номер 4 из МЦ21-12.Практически "навылет",дробь не прошедшая была под шкурой с правой стороны.
Люблю я на зимние ходовые охоты брать МЦ21,возраст у меня 50 лет, рост 176 и вес 80 кг,охотник я "пеший" и прохожу километров 15-20 по горам (1200-1400 м над уровнем моря).Еще у меня престарелая спаниельша(почти 9 лет)которая когда устает, то я сажаю ее в рюкзак и несу. А ружья у меня есть и легкие-француз довоенный 2,7 кг и прочие. Но у каждого свои забавы, я когда все это на себе тащу мне очень приятно ощущать себя сильным и молодым.
quote:Люблю я на зимние ходовые охоты брать МЦ21
какая ложа красивая бук мореный или орех?
quote:Странный способ самоутвердиться. Мне тоже 50, но 3,5 кг ИЖ-54 хватило только на 3-х зайцев. Результат не лучше, чем у ТОЗ-34, а вес на 350 г больше. С 34-кой чувствуешь себя в пахоте моложеНо у каждого свои забавы, я когда все это на себе тащу мне очень приятно ощущать себя сильным и молодым.
quote:Зайца сейчас настолько мало, что таскать 3,8 кг сможет имхо только мазахист. С 15 метров ИЖ-18 - за глаза. Если уж способился промазать, то при наличии эжектора можно успеть перезарядитьсяНа фотографии заяц бит метров с 15 дробью номер 4 из МЦ21-12
Сам не пробовал, но при мне из ИЖ-18Е вторым выстрелом был взят заяц. 
quote:тяжёлые ружья это либо недоделка производителя
скорее всего прошедшая эпоха.
С уважением,
quote:Originally posted by ZiminVlVl:какая ложа красивая бук мореный или орех?
Да нет, ложа ореховая(орешек красивый полосатый со стороны противоположной "щеке").Ружье рядовое и ложа заводская. Я правда ее укоротил(я короткорукий)и затыльник поменял.
quote:Зайца сейчас настолько мало, что таскать 3,8 кг сможет имхо только мазахист. С 15 метров ИЖ-18 - за глаза. Если уж способился промазать, то при наличии эжектора можно успеть перезарядиться
Да и у нас зайца мало, и мои последние зайцы были биты первым выстрелом и вроде п\а не нужен. Есть у меня одностволка ИЖ-5(если уж речь зашла об одностволках).Ну нравится мне МЦ21.А самоутверждаться мне вроде не перед кем, я охочусь давно и вдвоем с собакой, мне интересны свои мироощущения, а чужое мнение мне похрену.
Не нужно ни очень легкое ни слишком тяжелое ружье. Для 12 калибра золотой серединой считаю вес около 3,5-3,6 кг. Как уже было отмечено выше, действительно для разных людей одно и тоже ружье будет или казаться легким или тяжелым, а кому-то нормальным по весу. Тут и от веса человека, и от физической подготовки, и от условий(зимой по снегу или осенью/весной по земле), и от способа ношения ружья зависит. Опять же масса ружья влияет на отдачу. А вот отклонение в массе ружья в пределах 150 грамм практически не ощущал.
Да...многое зависит от силы и тренированности человека. Свой ИЖ-26 весом ровно 3.5кг ношу км 10-15 без напряга, но...если нет жары-тут несколько некомфортно. Для начала охоты хороши легкие ружья 16-го калибра весом эндак 2.8кг.
quote:Опять же масса ружья влияет на отдачу.
При стрельбе перепелов в майке никакой отдачи от ружья 12 калибра весом 3,15 кг не чувствуется, про зимнюю одежду и речи быть не может.
quote:Никогда не пристегиваю на ружье погон (видимо чтобы не увеличивать вес ружьяи от способа ношения ружья зависит
). А вот ходить, включая и по мокрой пахоте, никогда не отказываюсь. quote:Originally posted by баба_маня:
а тяжёлое на ходовой сильно напрягает. не только устаёшь. скорость вскидки сильно уменьшается. там где лёгкое ружьё выстрелит по зайцу с 25 метров тяжёлое выйдет на линию стрельбы только на 35 метрах (ну это пример, конечно).
Это надо быть совсем малахольным, чтоб вес ружья 3 или 4 кг как-то влиял на скорость вскидки. К тому же быстрый выстрел - это не быстрая вскидка, а в первую очередь вскидка точная по месту и по угловой скорости мишени. Я как-то ходил по коростелиным высыпкам со спортивной Пиццей чуть менее 4кг веса и без антабок. Охотились с собаками, но были и взлеты просто из-под человека. Так вот ружье мне руки оттянуло все напрочь, я его и на одном плече и на другом таскал, и просто за центр тяжести в руке. По-разному, в общем. И из этих вообще непригодных казалось бы для "быстрой" вскидки позиций взял 2х коростелей самотопом - ружье из любой позиции выходило на цель с натренированной точностью.
Но, конечно комфорта ради на ходовую я возьму меркель 3кг весу или такой же иж-58, хоть и стреляю с них не так уверенно. С пиццой пришлось охотиться за неимением под рукой другого ружья.
Petr!, то-то и оно что тут все индивидуально. Я тоже нормально стреляю 36 граммами из ружья весом 3,5 кг, однако не раз встречал сообщения на форуме где говорилось о страшной отдаче. Так что повторюсь каждому свое, но общие требования можно сформулировать.
quote:Ружье рядовое и ложа заводская
все равно - красиво. у меня бук не лакирую - пропитываю маслом т.к. нет опыта работы с лаками. ложу сам ставил родная раскололась (когда собаку пристреливал) об землю. Подгонял долго и все равно хреново . На следущей неделе поеду в краснодар - отдам мастеру - пусть колдует, перед сезоном подготовиться надо.
quote:Originally posted by Popov:
Это надо быть совсем малахольным, чтоб вес ружья 3 или 4 кг как-то влиял на скорость вскидки. К тому же быстрый выстрел - это не быстрая вскидка, а в первую очередь вскидка точная по месту и по угловой скорости мишени. Я как-то ходил по коростелиным высыпкам со спортивной Пиццей чуть менее 4кг веса и без антабок. Охотились с собаками, но были и взлеты просто из-под человека. Так вот ружье мне руки оттянуло все напрочь, я его и на одном плече и на другом таскал, и просто за центр тяжести в руке. По-разному, в общем. И из этих вообще непригодных казалось бы для "быстрой" вскидки позиций взял 2х коростелей самотопом - ружье из любой позиции выходило на цель с натренированной точностью.Но, конечно комфорта ради на ходовую я возьму меркель 3кг весу или такой же иж-58, хоть и стреляю с них не так уверенно. С пиццой пришлось охотиться за неимением под рукой другого ружья.
Безусловно не надо быть совсем малахольным. Сезон охоты у нас открывается охотой на перепела и я охочусь из под собаки с ружьем БМ со стволами длиной 675мм оба цилиндры(ну и коростель и бекас попадаются).
Затем следует сезон охоты на вальдшнепа(ну вальдшнеп такая скотина, что может подниматься очень близко из под собаки, а может подниматься и далеко, метров за 30-40).Я на него охочусь и с БМ и с довоенными французом и бельгийцем "Ронже",все зависит от моего настроения.
Ну а на пушного зверя я беру чаще МЦ21(безотказность и великолепный бой),"Ронже" вроде неплохой бой, но постоянные осечки на отечественных капсулях, француза беру, безотказный,легкий, но стволы его длинной 680мм мне категорически не нравятся. Вес ружья для меня не играет роли.
quote:все равно - красиво. у меня бук
Ну а мне достался орешек.
quote:Originally posted by Hanter Seb:
Вес ружья для меня не играет роли.
Ну в общем тоже самое, хотя стрелять мне лично комфортнее с пиццы и тяжелой стендовой же 686 беретты. Но на ходовой вес - это нечто лишнее, что приходится таскать с собой, а поскольку для меня ходовая охота и силовая тренировка вещи разные, то я выбираю легкое снаряжение, в т.ч. и ружье.
Да...ИМХО, охотнико нужно и легкое для ходовой и "нормальное" для других охот. А лёгкие ружья, увы,у нас найти нелегко.
два часа с мр-153 (владельцы знают его массу и баланс) ходить относительно легко. и вскидка быстрая, и выстрел точный, а вот после 4 часов, таская её в руках, особенно по грязи, глубокому снегу или пахоте... уверен, что какая б ни была у вас "пицца", любой пожелает иметь лёгонькую двустволочку или самозарядку. купил себе для таких целей иж-58 в 20-м и ата-армз самозарядный в 12-м. есть ещё немчик в 16-м весом 3 кило. ну и прочая-прочая для голубей-ворон.
про отдачу лёгких ружей - чепуха. тут главное - ложа. если подходит вам, отдачи не почувствуете. максимум - после интенсивной стрельбы на жаре лёгкий свист в ушах. затыльников-амортизаторов не люблю.
да в общем, читая сообщения выше могу обобщить их так: я такой сильный пацан (мужик, дядька, дед), что мне пофигу, и я таскаю. но вот лучше бы полегче, но... нет! я крутой.
Немного не в тему, но всеж-таки близко(для отдыха рук от ружья)-а кто-то пользует на ходовой "быстрый" погон?Чего у него больше-плюсов или минусов?Просто подумываю сделать на пробу для самотопа по утям.
quote:[/B]
Люблю я на зимние ходовые охоты брать МЦ21,возраст у меня 50 лет, рост 176 и вес 80 кг,охотник я "пеший" и прохожу километров 15-20 по горам (
quote:[B]
И что 4 кг ружьё не становится помехой ?
quote:Originally posted by Popov:
И из этих вообще непригодных казалось бы для "быстрой" вскидки позиций взял 2х коростелей самотопом - ружье из любой позиции выходило на цель с натренированной точностью.
Лех, какие нафиг непригодные условия(если только усталость от пицы), коростель летает как тряпка(чай не бекас), я из баловства их иногда шапкой ловлю...
Вес ружья конечно дело вкуса и привычки, на я не вижу причин при всех равных не использовать более легкое ружье.
quote:Originally posted by Виталий А:Лех, какие нафиг непригодные условия(если только усталость от пицы), коростель летает как тряпка(чай не бекас), я из баловства их иногда шапкой ловлю...
Вес ружья конечно дело вкуса и привычки, на я не вижу причин при всех равных не использовать более легкое ружье.
Так я тоже вроде написал, что не вижу 
.
Про тряпки... да мне вообще пох коростель там, чирок или вальш - где взлетел, там и упал. Посуда все одно быстрее летает, сам знаешь. А непригодные - это когда, к примеру, ташищь 4кг ружье за цевье правой рукой, или правой же за стволы на плече. И вся эта мутотень уже 4й или пятый час продолжается . Я, конечно, физкультурник, но повторять не хочется.
quote:Originally posted by Popov:Так я тоже вроде написал, что не вижу
Про тряпки... да мне вообще пох
Мне больше нравится охота на тетеревов по заросшим гарям...
Трава выше роста, рельеф ступеньками, которых естественно в такой траве не видно... Идут так несколько человек в линию и периодически икают - со стороны наверно забавно смотрится
Если бы я ходил с 4-х кг. ружьем - больше одной карты не прошел бы 
quote:Originally posted by баба_маня:
в общем, читая сообщения выше могу обобщить их так: я такой сильный пацан (мужик, дядька, дед), что мне пофигу, и я таскаю. но вот лучше бы полегче, но... нет! я крутой.
Вы слишком передёргиваете. Тут приходится идти на компромис. Так если охотник хочет охотится с полуавтоматом 12 калибра, то ему придётся смириться с лишним весом грамм на 150 по сравнению скажем с двустволкой. Так как физические возможности у всех разные кому-то этот вариант подойдет, другому лучше взять двустволку и у него именно с ней результативность будет выше. каждый выбирает сам.
Пример насчёт силы охотника... У нашего великого штангиста Юрия Власова имеется курковая 2-хстволка 10-го калибра фирмы Ронже, стволы длиной 1метр, вес 7.5кг.Но это очевидно уже крайний вариант.
quote:Тут приходится идти на компромис. Так если охотник хочет охотится с полуавтоматом 12 калибра, то ему придётся смириться с лишним весом грамм на 150 по сравнению скажем с двустволкой.
самозарядка никак не тяжелее двустволки при одинаковом калибре!!! так что найти лёгкий полуавтомат сейчас много проще, чем двудулку. я взял ата-армз, к сожалению не возят в россию со стволом короче 76 см, я бы предпочёл 65-70. но даже самый длинный вариант весит 3,100 - 3,150. на сайте производителя наиболее короткие заявлены с весом от 2,900. так что ни на какие компромиссы идти не приходится при выборе системы. вот если вы хотите купить ружьё до 10 тыров, то тут придётся выбирать одностволка, дешёвенькая двустволка 16-го калибра или старый отечественный (читай тяжёлый) полуавтомат. тоз-87 в рассчет не берём - "танец с бубном" при сборке, особенно в темноте, быстрый износ колодки лишает его конкурентоспособности напроч.
Я именно бюджетные ружья и имел ввиду: мр153, Бекас-Авто, МЦ 21-12. И если их брать новыми то это уже до 25 тыс., МЦ б/у да до 10 тыс. Их вес превышает вес двустволки.
quote:курковая 2-хстволка 10-го калибра
вот бы стрельнуть! у нас не выпускается по моему 10кал?
quote:Ну а мне достался орешек.
красавица
quote:вот бы стрельнуть! у нас не выпускается по моему 10кал?
Я с четвёртого, рядом стоял .
quote:вот бы стрельнуть!
У моего односельчанина было ружьё-одностволка калибр неизвестный, гильза длинной сантиметров 10диаметр канала ствола-миллиметров 25-28 к ружью было три гильзы-явно самодельные, после того как вороны заклевали трех цыплят было решено применить против серых разбойников оружие. В гильзу засыпали две мерки 12 кал. дымного пороха (11гр.) две мерки дроби (70 гр.).Ружьё весило 7,5 кг ствол-110 см.Сын владельца ружья, крупный взрослый мужик, был назначен стрелком, зрителей собралось человек 7-8,дождались ворон и бахнули-первая мысль была ,что ружьё разорвало, когда дым рассеялсь выяснилось, что все целы три вороны убиты на дереве ,где они сидели, в диаметре 1,5м нет ни листьев ни целых веток, в течении лета ворон в деревне больше никто не видел-побочный эффект выстрела -куры два дня не неслись.
Максим В, кабанчика 36 граммовой.
Зы: не мало ружей у Вас побывало. А с 15 единицами коллекционка оформлена?
Вот, если честно, у меня складывается впечатление, что те, кто начинает рассуждать о весе оружия для ходовых охот - попросту не совсем для них подходит. А точнее данный вид охоты не подходит для них. Только без обид.
Мое мнение такое. Охотой я увлекся несколько лет назад. Так случилось, что за это время я пополнел на 28 килограмм!!! Нормально хожу на охоте со своим стареньким стволом весом 3,5 кг. Представьте себе, пиво и все такое. Так что теперь? Замрочившись диетой и вернув свой прежний вес, я бы без облома носил бы оружие еще и за семерых-восьмерых охотников получается? Все это лажа! Все на что влияет вес ружья (ИМХО), так это на длительность твердого его удержания в состоянии "вскидки".
Хотите легче идти?:
1.Налейте во флягу воды на 250 мл. меньше (не принимать буквально);
2. При ходьбе разместите оружие так, чтобы оно не очень болталось (идеально зафиксировать на 3-х точечном ремне, но это для особо устающих или горой местности);
3. Хорошая (по размеру, легкая и не громоздкая) обувь
4. Сбаллансированный груз (желательно минимально отклоняющийся от вертикальной оси тела)
quote:Хотите легче идти?:
1.Налейте во флягу воды на 250 мл. меньше (не принимать буквально);
2. При ходьбе разместите оружие так, чтобы оно не очень болталось (идеально зафиксировать на 3-х точечном ремне, но это для особо устающих или горой местности);
3. Хорошая (по размеру, легкая и не громоздкая) обувь
4. Сбаллансированный груз (желательно минимально отклоняющийся от вертикальной оси тела)
Я очень стесняюсь , но всё же спрошу , а куда Вы на охоте ходите с ружьём на 3-х точечном ремне ?
И вообще , а зачем на охоте ходить куда-то? Я как-то понимаю - это несколько разные вещи .
Не надо путать ПЕРЕХОДЫ и охоту .
quote:Originally posted by Maksim V:
Я очень стесняюсь , но всё же спрошу , а куда Вы на охоте ходите с ружьём на 3-х точечном ремне ?И вообще , а зачем на охоте ходить куда-то? Я как-то понимаю - это несколько разные вещи .Не надо путать ПЕРЕХОДЫ и охоту
Славо Богу меня еще вес моего оружия так не парит, чтобы изощряться биатлоном, но для озабоченных этой проблемой охотников, думаю должно быть интересно.
А если разбирать понятия в отдельности- "переходы" и "охота", то в случае с "охотой" вообще не понимаю, какую сложность составляет висящая у спокойно стоящего охотники в районе пояса или лежащая на коленках у сидящего охотника "ружбайка". Про ощутимость веса оружия при его удержании на изготовке я писал ранее.
quote:случае с "охотой" вообще не понимаю, какую сложность составляет висящая у спокойно стоящего охотники в районе пояса или лежащая на коленках у сидящего охотника "ружбайка"
И это здравая мысль .
высказался о массе ружей, а тему потёрли...
тем, кто не понимает разницы в весе ружья и предлагает брать на 250мл. меньше воды, чтобы не отягощаться предлагаю привязать фляжку с водой к ружью и носить её так. какая разница? для вас же не важен вес ружья...
после 2-3 вскидок, думаю, поймёте разницу в массе ружей, флягу отправите на пояс или в рюкзак, а при случае попробуете поохотиться с лёгким ружьём.
quote:Так кроме стоячих и сидячих охот, есть ходовве охоты например тропление зайчиков или с собакой по болтно луговой, где ружье всегда в руках , именно на таких охотах начинаешь ценить вес ружья.Originally posted by berlik:
Славо Богу меня еще вес моего оружия так не парит, чтобы изощряться биатлоном, но для озабоченных этой проблемой охотников, думаю должно быть интересно.
А если разбирать понятия в отдельности- "переходы" и "охота", то в случае с "охотой" вообще не понимаю, какую сложность составляет висящая у спокойно стоящего охотники в районе пояса или лежащая на коленках у сидящего охотника "ружбайка". Про ощутимость веса оружия при его удержании на изготовке я писал ранее.
quote:Originally posted by berlik:
Вот, если честно, у меня складывается впечатление, что те, кто начинает рассуждать о весе оружия для ходовых охот - попросту не совсем для них подходит. А точнее данный вид охоты не подходит для них. Только без обид.
Коль скоро я к ней не подхожу (лет 15 об этом не знал, т.к. единственным ружьем было ТОЗ-34 с весом 3.15 кг), в чем убедился когда стал счастливым обладателем ИЖ-54 56 г.в. со стволами 750 мм, то кое-как взяв 3-х зайцев из 54-ки, просто вернулся опять к легкому ружью и стал подходить
quote:Ничего бы Вы носить не смогли, т.к. Ваш жирок равномерно расположен на Вашем телеOriginally posted by berlik:
Замрочившись диетой и вернув свой прежний вес, я бы без облома носил бы оружие еще и за семерых-восьмерых охотников получается? Все это лажа!
quote:, хотя ходить, наверное, было бы легче.4. Сбаллансированный груз (желательно минимально отклоняющийся от вертикальной оси тела)
quote:Originally posted by berlik:
2. При ходьбе разместите оружие так, чтобы оно не очень болталось (идеально зафиксировать на 3-х точечном ремне, но это для особо устающих или горой местности);
А можно я ружье все 20 км буду держать в руках (никогда не пристегиваю погон к ружью) но ружье возьму легкое
quote:А можно я ружье все 20 км буду держать в руках (никогда не пристегиваю погон к ружью) но ружье возьму легкое
А можно я буду брать ружьё в руки перед выстрелом? Никогда не ношу в руках, всё время на ремне
quote:А можно я буду брать ружьё в руки перед выстрелом?
Зоркому Соколу все можно. Но проеб-х зайца лентяев, таскающих уже после 3-го км ружье как В.И. Ленин на ремне, видел неоднократно
Конечно приятно видеть гордый вид охотника, лихо скинувшего ружье с плеча и навскидку положившего дичь, но чаще за 20 лет приходилось видить виноватую улыбку (с кем я охочусь? ).quote:Зоркому соколу все можно. Но проеб-х зайца лентяев, таскающих уже после 3-го км ружье как В.И. Ленин на ремне, видел неоднократно
Вот именно поэтому я уже давно не хожу .Ибо носить ружьё на ремне смысла нет , а в руках - тяжело после 2-го часа . Поэтому охочусь уже много лет исключительно из засидки . Результативность выше втрое , расход патронов меньше раз в 5- короче - одни сплошные плюсы .
Чего-то уныло всё это читать-после 2-х часов уже тяжело... Сам с детства люблю из засидки и сейчас время от времени, но с ИЖ-18(2.6кг).А вот ходовая у меня в основном с ИЖ-26(3.5кг).
quote:Чего-то уныло всё это читать-после 2-х часов уже тяжело...
А чего лёгкого ? Целый день в делах по дому на огороде на машине , а вечером ещё и с ружьём по полям носится ? Я не ломовая лошадь - у меня сил на всё не хватает . Охочусь я исключительно по вечерам , ибо днём банально нет времени , да и дичь вся отдыхает , а вечером и я освободился , да и зверушки жрать идут .
А вообще , я сейчас больше самоловами занимаюсь и охота и ружьё как-то не всегда нужно - достаточно ТОЗ-106 , а ещё лучше револьвер из нержавейки 11-зарядный под 22ЛР . Вот лепота -то была . Сказка , а не охота . Эх , мячты ...
Ну это другое дело...
quote:Ну это другое дело...
Дело в том , что охота для меня не отдых и не развлечение , а тяжёлый повседневный труд , в установленные Законом сроки .
quote:с ИЖ-18(2.6кг).А вот ходовая у меня в основном с ИЖ-26(3.5кг).
Конечно, физически подготовленному похрену. Мне без разницы шо тягать иж18 или мц21
А вот вес ружья является показателем его прочности...
quote:А вот ходовая у меня в основном с ИЖ-26(3.5кг).
С родным прикладом 3,3 кг, однако.
quote:А вот вес ружья является показателем его прочности...
Согласен, посмотрите, сейчас все с легкосплавными коробками.
Так у меня не с родным прикладом, однако,а с заказным.
Один амортизатор(приклад на аватаре)чего весит. quote:Один амортизатор(приклад на аватаре)чего весит.
Petr!Вам виднее, с В.И Лениным не охотился, но свой десяток зайцев и тройку лис пешком, в минувшем сезоне взял, мне достаточно.
Вес ружья не главное, успех зависит и от способа охоты.
Я никогда с легким вооружением не сталкивался (10 лет спортивной стрельбы с Урал 6-1 6кг с наворотами и армия АКМ, 2рожка и броник), я и не знаю как оно с легким ружьем. Когда нес чем сравнивать то пофиг. Щас с бекасом ствол 750мм хожу. А когда всю жизнь с "воздушки" прострелял, а тут ружье 3кг взял, то да, ЖОПА.
quote:Originally posted by antony33:
10 лет спортивной стрельбы с Урал 6-1 6кг с наворотами
Вы его носили?
quote:Originally posted by antony33:
Щас с бекасом ствол 750мм хожу.
Ходите или охотитесь.
quote:Originally posted by antony33:
Когда нес чем сравнивать то пофиг.
Вот именно все познается в сравнении!
Одно из любимых ружей - МЦ9. Лично для меня прикладистое и удобно на редкость. Масса 3.6 кг. Полдня таскать в руках нормально, по потом появляется соблазн повесить на плечо. Затем так и делаю. В итоге на ходовой во второй половине дня число взятых птичек значительно уменьшается. Попробовал с 16 к. массой 2,9 кг - ружьё весь день в руках, взятых птичек как минимум не меньше. Вот тогда и подумал - какой смысл таскать 3,6 кг, если с тем же успехом можно таскать нечто на кило полегче? Кончилось дело появлением в арсенале ружей 16 к. (от 2,5 до 2.9 кг) специализированных по дичи и/или сезону. К тяжёлому ружью на ходовой уже по своей воле не вернусь ни когда. Особенно по тетеревам на лунках. Любимой МЦехе осталась ниша по водоплавающей..
ЗЫ. И ещё про отдачу лёгких ружей - ИМХО. отдача на охоте дело второстепенное. Это не бабахинг и не стенд. Тут выстрелы часто на "адреналине", иной раз и вложится то не успеешь.. И тем не менее резкость отдачи не напрягает..
quote:Originally posted by КДС:
Petr!Вам виднее, с В.И Лениным не охотился.
Тоже не пришлось, а дичи тогда видимо поболе было
(о ВИЛ могу судить только по картине, написанной возможно заочно) quote:Originally posted by КДС:
но свой десяток зайцев и тройку лис пешком, в минувшем сезоне взял, мне достаточно. Вес ружья не главное, успех зависит и от способа охоты.
Еще раз повторюсь:
quote:Конечно приятно видеть гордый вид охотника, лихо скинувшего ружье с плеча и навскидку положившего дичь.
Согласен, что ради такого удальства можно и с тяжелым походить
Мастерство дорогого стоит.А ш такое погон? все тут о нем говорят
Ружейный ремень, обе стороны которого продеты в антабки, которые в свою очередь закреплены на ружье, верхняя на стволах(на п/а крепится к гайке магазина) нижняя на прикладе.
Носится на плече, через плечо, за спиной, на шее...
У меня к весу оружия несколько протеворечивое отношение. Как то на охоту забыл ремень, весь день протаскал приблизительно 3,5кг на руках, вообсчем то не сказал бы что уж очень устал, но менять руки и хват ружа приходилось неоднократно... Однако как то на стэнде мне удалось пострелять с фабармовской вертикалки в 20 калибре и весом что то около 2,5кг. Когда я после ентой пушинки взял в руки свои 3,5кг, то ружо показалось жудко не поворотливым, незбалансированным и т.д. по списку
К хорошему быстро привыкаешь quote:Ружейный ремень
не знат что так называется.
quote:3,5кг на руках, вообсчем то не сказал бы что уж очень устал, но менять руки и хват ружа приходилось неоднократно
правильно в руках палку иж18 не очень то потаскаеш
масса ружья говорит о его прочности весьма косвенно... скорее даже, совсем не говорит :-)
вы видели детали системы запирания??? там и 50 гр. убрать с самой тяжёлой системы сложно. толщина стенок стволов, планок, ствольной муфты и колодка - вот основные источники массы, ну и ложа, конечно, а эти детали на прочность ружья почти не влияют, если не превышать нормальных давлений.
quote:масса ружья говорит о его прочности весьма косвенно
зато психологически - надежно
quote:зато психологически - надежно
мягко говоря не факт.
возмите в руки CZ 550 с легендарным маузеровским затвором, который весит 3,3-3,4кг и Мосинскую трехлинейку за 4кг. вряд ли скажете, что трехлинейка более надежная.
тоже же самое и при ружьях.
всякое можно внушить себя. но нужно ли?
с уважением,
quote:всякое можно внушить себя. но нужно ли?
я в винтовках, как собака в помидорах
но браунинг голд хантер держал -легкое как то не по себе, мц21 свою потом взял - и полегчало - ОРУДИЕ!
"Вес - Это надёжность!" Сказал Борис Бритва, продав Томми револьвер который в последствии так и не выстрелил
(С) к/ф Snatch
quote::
Вы его носили?
НЕТ часами стрелял.
Безусловно вес ружья должен соответствовать видам охоты:например легашачье ружьё ну никак не должно быть тяжелым, а при охоте на позднеосеннюю утку явно не подойдет Беби-Бретон.
quote:Originally posted by СКС-26:
Безусловно вес ружья должен соответствовать видам охоты:например легашачье ружьё ну никак не должно быть тяжелым, а при охоте на позднеосеннюю утку явно не подойдет Беби-Бретон.
На форуме есть участник ПОП, заядлый собачатник, так вот у них председатель клуба женщина(не хрупкого телосложения, эдак под центнер), так вот она охотится из-под легавой с ТОЗ-57(самый легкий из виденных мною ок. 3,6 кг.), ружье носит в руках(без антабок). Те кто охотился с собакой знают как нелегко работать с ней имея только одну свободную руку(элементарно ошейник застегнуть), однако дама ружье менять не хочет
Все что мы не говорили бы тут о весе - мнение субъективное, зависит даже не столько от физической подготовки охотника, а скажем так от "тараканов" в голове.
Ну...данный случай с дамой и её ТОЗ-57 явное исключение(может даже тянет на Гиннеса
).4 года охотился с ИЖ-18Е 32 калибра, по весу где-то 2500г. так одной рукой можно было носить. У друга ТОЗ-120, так после ходовой охоты по лесу (он всегда в руках держит ружжо) руки отваливаются.
quote:Зоркому соколу все можно. Но проеб-х зайца лентяев, таскающих уже после 3-го км ружье как В.И. Ленин на ремне, видел неоднократноВот именно поэтому я уже давно не хожу .Ибо носить ружьё на ремне смысла нет , а в руках - тяжело после 2-го часа . Поэтому охочусь уже много лет исключительно из засидки . Результативность выше втрое , расход патронов меньше раз в 5- короче - одни сплошные плюсы .
А тут уж к чему душа более лежит к охоте из скарадка или к ходовой... а может бегать по лесу ленимся)))
А вот для лесных охот, пожалуй наиболее подходит ИЖ-18,ИМХО.
Не соглашусь, все таки один выстрел в весьма ограниченном пространстве маловато. По весу да, можно много ходить, удобно и не напряжно нести в руках при преодолении преград.
ИМХО удел одностволок охота из скрада(один точный выстрел, при условии что второй сделать не успеваешь).
Так вот в хорошем лесу часто и не успеваешь... Но 2 выстрела всегда лучше одного-но 2-хстволок весом 2.6кг 16-го или 12-го у нас практически не достать.
quote:Originally posted by СКС-26:
Так вот в хорошем лесу часто и не успеваешь...
Приходилось стрелять белок?
Иногда видишь зверька скачущего по веткам издалека, забирается на одинокое дерево, казалось бы все попался
, подходишь... в низу нефига не видно(лежит на ветке и ею прикрыт), стреляешь первым по ветке, вторым по выскакивающей белке. Ситуация далеко не единичная.Приходилось... Я свой ИЖ-18 для этого и завёл(сдашь 10 шкурок и за это "ставили" отработку-немало белки было в Подмосковье до "дачного бума")-были такие ситуации. Ну и по зимнему лесу хорошо проветриться после города.
quote:[/B]
quote:[B]Приходилось... Я свой ИЖ-18 для этого и завёл(сдашь 10 шкурок
у нас за отработку шакалов надо стрелять и серых ворон
quote:у нас за отработку шакалов надо стрелять и серых ворон
принесешь 10 лапок и порядок... жаль сейчас деньгами просят
quote:принесешь 10 лапок и порядок... жаль сейчас деньгами просят
дак я сам лучше деньги отдам за отработку - на хрен эти шакалы - найди их!
мужики олавой на них - 10-20 чел. - я столько не пью!
Опять же масса ружья влияет на отдачу.
Петр! Вопреки общему мнению заявляю, что тяжелое ружье имеет большую отдачу, а легкое - меньшую. Объясняю доходчиво: ннормальным снарядом является снаряд, масса которого в 96-100 раз меньше массы ружья, но дульную скорость во всех калибрах стараются поддерживать на уровне 360-400 м/с. Совершенно очевидно, что отдача - кинетическая энергия ружья - в первом случае будет больше. Нельзя безнаказанно метать большие снаряды. Иное дело когда из тяжелого ружья стреляют снарядами массой 28 и 24 г. В свое время А.П.Ивашенцов ратовал за ружьё 20 калибра, способного стрелять зарядами 12 калибра, полагая, что лучьше перенести изредка большую отдачу, чем таскать целый день тяжелое ружьё.
igrek1
quote:Originally posted by igrek1:
Вопреки общему мнению заявляю, что тяжелое ружье имеет большую отдачу, а легкое - меньшую.
Это описка или так сильно жара повлияла?
quote:Объясняю доходчиво: ннормальным снарядом является снаряд, масса которого в 96-100 раз меньше массы ружья, но дульную скорость во всех калибрах стараются поддерживать на уровне 360-400 м/с. Совершенно очевидно, что отдача - кинетическая энергия ружья - в первом случае будет больше. Нельзя безнаказанно метать большие снаряды. Иное дело когда из тяжелого ружья стреляют снарядами массой 28 и 24 г. В свое время А.П.Ивашенцов ратовал за ружьё 20 калибра, способного стрелять зарядами 12 калибра, полагая, что лучьше перенести изредка большую отдачу, чем таскать целый день тяжелое ружьё.
igrek1
Передайте своему учителю физики, что ему зря дают зарплату
не факт, что учитель физики виноват
)с уважением,
igrek1,говорите тяжелое больше отдачу дает. Ну так если есть у Вас ружье можете сами свое утверждение опровергнуть. Утяжелите его доступным способом грамм на 500 и почувствуйте разницу. Заряд только и снаряд одинаковый берите.
Я так понял, что igrek1 имел в виду не равные условия, а то, что тяжёлое ружьё должно стрелять тяжёлым снарядом, а лёгкое, соответственно, лёгким снарядом. Тогда igrek1 будет прав в плане большей кинетической энергии тяжёлого ружья. НО:
1. Сравнивать разные по массе ружья то как раз интересно при "прочих равных условиях".
2. Отдача не синоним кинетической энергии ружья. Всё не так просто.. Отдача (как неприятное или болезненное ощущение) зависит и от скорости отката и от пикового ускорения.
Не совсем так... Отдача(как неприятное или болезненное ощущение)очень зависит и от стрелка(например, от мышечного развития его плеча),от затыльника приклада и т.п.
Postoronnim V
При равных условиях igrek1 - просто не прав.
Если речь идет о подборе боеприпаса для конкретного ружья согласно 96/100, то получится что большая масса оружия соответственно больше будет компенсировать откат и соответственно отдача(паразитные ощущения) будут примерно равными, собственно для этого и выводили формулу зависимости массы заряда от массы оружия.
При использовании ружья весом в 3,5 кг и массой заряда 35 г., ощущения отдачи должны быть столь же комфортными как при стрельбе из ружья в 2,8 кг. 28 г. навесками, с учетом "Отдача(как неприятное или болезненное ощущение)очень зависит и от стрелка(например, от мышечного развития его плеча),от затыльника приклада и т.п."
2 СКС-26 : И от стрелка и от затыльника... . Я ж и говорю, что к тупо к кинетической энергии сводить нельзя.
2 Виталий А: Конечно при прочих равных условиях разномассовых ружей igrek1 не прав.
quote:Originally posted by ZiminVlVl:
Привет Всем.
Имеются два ружья мц21-12 и иж-18. Охотился много и с тем и с другим, но такого категоричного мнения не сформулирую, типа для ходовой охоты надо легкое, для засидки можно и тяжелое.
Естественно, что масса почти в два раза - ощущается, но так ли это существенно? и не является ли это разумной платой за возможность сделать 5 выстрелов без перезаряжения? Ведь например при охоте на фазана, когда ходить приходится очень много, я все-же выберу пятизарядку несмотря на её массу.
Скорее всего ответ на вопрос ZiminVIVI можно найти в первом посте самого же ТС. Каждый охотник сам определяет для себя ружье для охоты. Вес, модель, затыльники, ДС, тип (одностволка, двустволка, п/а) все это определяется личными ощущениями, охотничьей практикой, умением или навыками стрелять, возможностью (материальной и психологической) потратить нужную сумму на ружье. Это (имхо) как советоваться с товарищами о предпочтительных формах и весе при выборе жены.
quote:Это (имхо) как советоваться с товарищами о предпочтительных формах и весе при выборе жены.
с уважением,
Ружбай потяжелей, жену полегше
Более тяжелое ружьё из-за меньшей отдачи ускорит второй выстрел. Если хочется меньше веса - то бутерброды, взятые с собой лучше съедать сразу, чтоб раньше сбросить лишний вес , воду тож выпивать. Патронков очень много не брать. Авось и полкило - 700 г сэкономим и ружо потяжелей можно взять.
quote:Originally posted by Escaper:
Если хочется меньше веса - то бутерброды, взятые с собой лучше съедать сразу, чтоб раньше сбросить лишний вес , воду тож выпивать.
Чтобы носить всё это не снаружи, а внутри себя.
А так правильно сказал Petr!, что каждому своё ружьё, ведь даже формула есть расчёта оптимального веса ружья от веса охотника и его физической выносливости. Хотя само собой излишне тяжёлое ружьё это плохо, но и делать проблему из-за 100 "дополнительных" грамм я бы не стал.
quote:Чтобы носить всё это не снаружи, а внутри себя.
Я сказал, чтоб быстрее переработать и
quote:раньше сбросить лишний вес
под кустом
quote:Originally posted by tireur:
... но и делать проблему из-за 100 "дополнительных" грамм я бы не стал.
Напрасно.
А дополнителных 100 грамм лучше иметь 96 проценттных.
quote:Originally posted by tireur:
ведь даже формула есть расчёта оптимального веса ружья от веса охотника и его физической выносливости
А что она из себя представляет?Любопытно было бы глянуть, если мона.
По поводу формулы соотношения веса ружья и массы стрелка... Тут всё не однозначно... Если дать тяжёлое ружьё весьма упитанному товарищу или это же ружьё более легкого по весу, но тренированному стрелку без излишнего жира, то кто будет страдать от тяжёлого ружья?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Напрасно. А дополнителных 100 грамм лучше иметь 96 проценттных
Ну о 96 процентных граммах говорить не буду - каждому своё. Но сравнение тут не совсем уместно, т.к. одно дело нести 100 грамм в руках, а другое на плечах, на поясе.
quote:Originally posted by Слава Героям:
А что она из себя представляет?Любопытно было бы глянуть,
Посмотрите к примеру эти ссылки, а так поиском можно найти много.
http://www.pro-men.ru/main/oruzie/sovet/789
http://fishvillage.ru/weapon/parametrs.php
http://www.huntkirov.ru/lib/gun/parametr.htm
quote:Originally posted by СКС-26:
По поводу формулы соотношения веса ружья и массы стрелка... Тут всё не однозначно..
Не спорю, все должно быть сбалансировано и учитывать надо все параметры, я потому и упомянул о физ. подготовке.
2 tireur: А если серьёзно, то лично я сейчас не имею "среднего универсального" ружья. Потому, что имею ходовой лёгкие ружья, а для стационарной охоты тяжёлое. И в этом, ИМХО, сермяжная правда.
От силы Зимсон 235 2.9 кг, 16 к. чок и получок на универсальное с натягом тянет.
2 Postoronnim V: в общих чертах согласен с Вами, моё ИМХО - надо иметь п/а и двустволку, причём чтоб одно из них было легче, скорее всего двустволка. Это что касается именно веса, ну и другие отличия соответственно будут.
quote:Originally posted by tireur:
2 Postoronnim V: в общих чертах согласен с Вами, моё ИМХО - надо иметь п/а и двустволку, причём чтоб одно из них было легче, скорее всего двустволка. Это что касается именно веса, ну и другие отличия соответственно будут.
Я мыслю проще и прозаичнее:
надо иметь оружие под конкретные охоты, мнение про п/а спорное - единственное где он действительно оправдан это гусиная охота.
Я например, на такие охоты почти не выезжаю, если стреляю гуся - больше на пролете, там оружие вторично.
Зато много охочусь в поле и лесу, для этого вполне достаточно около 3-х килограммовой двухстволки.
По зверю предпочитаю нарезное, с затвором поворотного типа.
Моя CZ-ка весит 4.080 кг. с кроном и оптикой естественно и никто меня не убедит, что если бы комплекс весил ХОТЯ БЫ грамм на 500-600 меньше - мне было бы от этого хуже
Вспомнилась тут служба в СА-иногда приходилось носить РП Дегтярева и СКС одновременно...
2 Виталий А: Я соглашусь с Вами частично. Конечно хорошо иметь много ружей, но дорого, да и пристреляться с ними со всеми надо. Я за умеренный универсализм. Конечно глупо спорить что плохо когда есть ружья на разные типы охот, к тому же это качественные нормальные ружья. Но сумма в этом случае набегает немалая. Полуавтомат только начинает так сказать свою охотничью жизнь посмотрим что покажет время. Конечно не п/а одним, но по своему опыту сделал вывод не так он плох для разных типов охот, где-то уступает двустволке, но это не мешает с ним достаточно результативно охотиться.
Масса ружья оооочень важна! Когда лезешь в загоне по снегу с настом, глубиной выше колен, а местами и корки льда, на которые едва встав одной ногой и начиная отрывать от земли другую - тут же проваливаешь...
В таких условиях охотился прошедшей зимой, когда бывал на коллективных выездах на загоны по лисе. Лыж пока не имею. Не знаю, спасли бы они меня, но думаю всеже прикупить...
Ружье у меня иж27 весом около 3600 гр. 12 кал. стволы длиной 750 мм.
Пока на плече - терпимо, но во второй половине дня уже тяжко его таскать в куках, так и просится на плечо
Всерьез задумался о приоберетнии ружья 16 кал. весом до 3 кг.
Если такое не найду, то видимо, буду брать иж18.
Хотя, с моего ижака 27-го отдача практически не ощущается из-за его веса. Пробовал такими же патронами из тозика 34-го стрелять - отдача заметно ощутимее!
Да...в экстремальных условиях охоты каждый грамм на счету.
Я вообще автоматы, полуавтоматы за охотничье оружие не считаю. ИМХО!
Оружие для охранников.
На мой взгляд, венец творения оружейного искуства это штуцера. Кто про них читал, со мной согласится!!! Оружие для крупной дичи, зачастую хищной. А всего два патрона. Или ты зверя победишь, или он в ярости тебя, мазилу, победит. Вот это честно, на равных!!!
Учись стрелять и попадай с первого выстрела! А если зверь ушел, то так угодно Богу. Мы на охоту не за мясом ездим.
У меня ТОЗ-200, ТОЗ-БМ у деда и ТОЗ-34 у дяди (я не фанат ТОЗОВ, так сложилось с годами) Самое классное ружье-дедов ТОЗ-БМ. Только приклад коротковат. Мое самое тяжелое. На загонных охотах с ним тяжеловато приходится. С дедовым легче))) А вообще, дело привычки. Вон, в начале мужик 50 лет писал как по горам лазает с собакой в рюкзаке и тяжелым ружьем!!! Уважение и респект! Качаться ,мужики, нужно, тренироваться.
Правильно ДОККТОРР!
Два выстрела, огромная энергия пули... Что тут честного? Хотите больше честности - ходите с арбалетом. Гарантированно только один выстрел. Останавливающего нет - учитесь стрелять. На медведя с рогатиной.
P.S. С Днем Рождения!
quote:Originally posted by ДОККТОРР:
Вон, в начале мужик 50 лет писал как по горам лазает с собакой в рюкзаке и тяжелым ружьем!!! Уважение и респект! Качаться ,мужики, нужно, тренироваться.
Возможно конешно дело личное для каждого , но для меня какое то сомнительное садо мазо удовольствие - нечуствовать тяжёлый вес который с усталостью как бы начинает увеличиваться обрастая нудной обременительностью как мозоль на ноге ,заполняясь постепенно в голове мыслями о желание поскорей бы от этого избавиться . Вместо того чтобы получать удовольствие от главного - за чем идешь .
И вообще не знаю некого кто бы этого не ощущал и сознательно продолжал утверждать что не имеет значения ,это все равно как заставлять одевать себя в тяжёлую не комфортную обувь, одежду и.т.д. Не имеет только если когда приехал прошол метров пятьсот или километр сел посидел пошол обратно.
Но бывает так что не только вес ружья важен ,а и вес - количество, габариты, переносимого на себе боеприпаса .Вообщем как бы повторю дело личное каждого, для себя имхо такое - ружье должно быть комфортным как и все остальное не важно где и для чего .Если взяв в руку ощущаеться некомфортый вес , можно сделать вывод что в итоге эта весчь превратиться под конец в бревно которое будет не удобной обузой не где не на шее не на плече не за спиной, и в руках тоже .
quote:Originally posted by St-Crash:
Когда лезешь в загоне по снегу с настом, глубиной выше колен, а местами и корки льда, на которые едва встав одной ногой и начиная отрывать от земли другую - тут же проваливаешь... В таких условиях охотился прошедшей зимой
Я тоже раз так охотился, а ведь говорили мне: "Возьми лыжи".
quote:Originally posted by St-Crash:
Лыж пока не имею. Не знаю, спасли бы они меня,
Спасли бы. Все следующие разы был на лыжах. Если после первого потом к концу охоты в ногах тяжесть была, то на лыжах бы ещё ездил и ездил.
quote:Originally posted by mrkooll:
Хотите больше честности - ходите с арбалетом.
Хороший арбалет ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает ЛЮБОЙ гладкоствол по энергетике и дистанции прямого выстрела.
Хотите больше честности - загрызите зубами
quote:Хороший арбалет ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает ЛЮБОЙ гладкоствол по энергетике и дистанции прямого выстрела.
Хотите больше честности - загрызите зубами
Ну, это вряд ли. Общался в Бисерово на эту тему с представителями клуба охоты с луком. Почти никогда стрела не убивает зверя на месте. Режет ему сердце и лёгкие и он умирает от потери крови, но чтоб стрельнуть дальше, чем на 40м - даже не стоит и думать (слишком крутая траектория и маленькая скорость, 170-200 м/с) и убить зверя как из ружья - бам и готов не получиться. Тоесть убивет не энергетикой, а большим разрезом - как ножиком, шока и удара нет.
В остальном - согласен
Ногами затоптать и зубами загрызть. До этого догнать ногами и напрыгнуть.А если просто нравится двудулки - так это хорошо, но никогда они не позволят при хорошем налёте прицельно и красиво выбить из стайки больше двух птиц, дострелить падающего подранка, а с п/а это возможно. Хотя, каждому - своё.
Для малоподвижного использования с ружьём лично определился-Сайга12,
Те кто вопит, что это не охотничье ружьё,сам просто им не пользовался. Убивает нормально и без задержек.
Хотя, недоработки в нём то-же бесят.
А вот, для ходовой так и не определился-ТОЗ-34 от моих навесок может заклинить ,да и чоки не очень для пули и картечи. ИЖ-18-самое то,но всё таки один патрон
, Может ,конечно разная у всех физ. подготовка, но после определённого пройдённого расстояния при вскидке любые 50гр.в руках чувствуются. Может, поэтому,из ТОЗ-34(как и из ИЖ-17,18) попадают чаще, чем из ИЖ-27 -можно спорить до усёру -факт.quote:Originally posted by Escaper:
Ну, это вряд ли. Общался в Бисерово на эту тему с представителями клуба охоты с луком. Почти никогда стрела не убивает зверя на месте. Режет ему сердце и лёгкие и он умирает от потери крови, но чтоб стрельнуть дальше, чем на 40м - даже не стоит и думать (слишком крутая траектория и маленькая скорость, 170-200 м/с) и убить зверя как из ружья - бам и готов не получиться. Тоесть убивет не энергетикой, а большим разрезом - как ножиком, шока и удара нет.
Я так понял в Биссерово есть все(как в Греции ), в т.ч. и арбалеты?
Начнем с самого начала, в РФ запрещены арбалеты с усилием более 43 кг., для охоты на крупных копытных обычно используют арбалеты с усилием от 80 кг., поэтому статисти от. охот - кот наплакал.
Не суть, форум не арбалетный, но прежде чем что писать - погугли или почитай хоть вот тут http://www.arbalet.ru/about/publidtsii/ohota-s-arbaletom/
Там есть немного и про траектории и про останавливающее действие... да и про то что луки немного отличаются от арбалетов.
У нас к сожалению эта охота совсем не развита в отличии от других стран, в охоте можно почитать об этом.
На месте валит попадание в мозг или позвоночник и его разрушение.
Стрела, похоже на это не способна. Она наносит повреждения(обширные)органам и приводит к кровопотере. При таком действии при однократном попадании зверь убегает, может недалеко(это уж как повезёт) , ложится и доходит. По тому, что видел, могу сказать:ни один кабан при попадании в сердце пулей 7,62 не остался на месте.
quote:Originally posted by Виталий А:
Начнем с самого начала, в РФ запрещены арбалеты с усилием более 43 кг., для охоты на крупных копытных обычно используют арбалеты с усилием от 80 кг., поэтому статисти от. охот - кот наплакал.
По каналу "Охота и Рыбалка" часто показывают охоту с арбалетом (и с луком тоже). Не видел чтоб зверь у них ложился на месте.
Да и если бы арбалет был такой вундервафлей то арбалетчики не таскали с собой револьвер недетского калибра
quote:Originally posted by mrkooll:
Панацеи нет
По каналу "Охота и Рыбалка" часто показывают охоту с арбалетом (и с луком тоже). Не видел чтоб зверь у них ложился на месте.
От нарезного так же не всегда ложится, только если в мозг или позвоночник.
quote:Да и если бы арбалет был такой вундервафлей то арбалетчики не таскали с собой револьвер недетского калибра
Я так понял вы об этом знаете больше меня!?
Очевидно приходилось охотится? Я например только из рассказов канадских друзей по форуму, многие охотятся и с луками и с арбалетами и с нарезным... во всех случаях носят короткоствольное оружие, но немного по другой причине...
Виталий, при всём уважении, но в данный момент ты не прав. Покупается разрешенный арбалет и из штатов заказываются плечи с блоками, с усилием 70-80 кг. Это даж не вопрос. Стрела из арбалета с усилием 50 кг с 20 метров пробивает кабана на вылет и летит дальше, но траектория при этом у нее на подлёте к кабану всё равно кривая. Стрелял я из хороших арбалетов много-много раз, ибо был арбалет с оптикой и большим усилием натяжения был (а может и сейчас есть) у моего соседа, да и раньше, в 90-е годы любые арбалеты продавались спокойно в охот. магазинах (например Охотник N1 МООиР на Неглинной). Дистанция абсолютно прямого выстрела у арбалета не намного превышает таковой из лука, тоесть 15-20м.
Про скорость 345 футов в сек. (104 м/с)
http://goldendart.ru/viewproduct/1484/
Я выбрал самый крутой, с механическим натяжением, 185 lb (83 кг).
http://www.bowhunting.ru/
Вот этим ребятам я с точки зрения метательного оружия доверяю - довольно опытные. Кстати лучный тир в Бисерово замутили с их участием. Там находится "Русский клуб охоты с луком".
Пардон за ОФФ, но уж больно интересная тема.
Жень, мы сравниваем траекторию полета стрелы из арбалета с выстрелом из гладкого ствола!?
Допустим убойная зона 20 см, итого дистанция прямого выстрела плюс минус 10 см снижения или превышения выстрела по траектории. Для большинства пуль из гладкого это 40-50 м., для арбалета 50-70 м. Или я не прав!?
Кинь ссылку тогда...
Сам лично видел всего один раз лося битого арбалетным болтом, явно за 100 м., тогда охотился по зверю только с гладким, мне честно говоря запомнился этот случай.
quote:Originally posted by Виталий А:
мы сравниваем траекторию полета стрелы из арбалета с выстрелом из гладкого ствола!?
Изначально сравнивали со штуцерами
Сорри затупил, жара...
quote:Originally posted by Виталий А:Хороший арбалет ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает ЛЮБОЙ гладкоствол по энергетике и дистанции прямого выстрела.
Хотите больше честности - загрызите зубами
Это вы про баллисту
? Энергия у арбалетов с нормальными плечами в районе 150 джоулей (болт ~20грамм, скорость ~100мс.. против 35грамм и 400мс у гладкоствола). Болт может лететь точнее пули из ГСа, но траектория у него далеко не прямая, а по дуге и в оптике прицельная сетка для арбалетов с учетом этой особенности .quote:Originally posted by Escaper:
Вот этим ребятам я с точки зрения метательного оружия доверяю - довольно опытные. Кстати лучный тир в Бисерово замутили с их участием. Там находится "Русский клуб охоты с луком".Пардон за ОФФ, но уж больно интересная тема.
Тема интересная но не потеме это раз, втрое охота с луком и арбалетом у нас запрещена, третье все ребята кто из клуба либо охотятся за бугром, либо браконьерят у нас в РОССИИ.
quote:Originally posted by охота - 88:
Тема интересная но не потеме это раз, втрое охота с луком и арбалетом у нас запрещена, третье все ребята кто из клуба либо охотятся за бугром, либо браконьерят у нас в РОССИИ.
А может этот клуб только на соревнованиях охотится?
Возврпщаясь к теме, ходил и с Тоз-34, и с МЦ 21-12, и с "Сайгой". Если ходить с ней "на изготовку", т.е., в положении посточнной готовности к выстрелу(ружьё в руках на весу), то к концу дня руки устают и ни о чём больше не думаешь. Если носить "на плече", то проще, но уже три-четыре раза я упускал дичь из-за того, что был не готов. Тяжолые ружья идеальны для засидок или ситуаций, когда ты точно знаешь, где есть птица-зверь и подходя к этому месту снимаешь ружо и готовишься к выстрелу навскидку. Ну, или носить специальными приёмами.
Естественно, всё моё ИМХО и применимо к стандартному "среднестатистическому" человеку.
quote:Тема интересная но не потеме это раз, втрое охота с луком и арбалетом у нас запрещена, третье все ребята кто из клуба либо охотятся за бугром, либо браконьерят у нас в РОССИИ.
Охотят за бугром и стреляют из лука тут.
Не по теме согласен.
quote:Жень, мы сравниваем траекторию полета стрелы из арбалета с выстрелом из гладкого ствола!?
Допустим убойная зона 20 см, итого дистанция прямого выстрела плюс минус 10 см снижения или превышения выстрела по траектории. Для большинства пуль из гладкого это 40-50 м., для арбалета 50-70 м. Или я не прав!?
Кинь ссылку тогда...
Болт летит точнее, но целить тяжело зело, т.к. сносит ветром и по высоте ахренительные поправки нужно делать (но арбалетные прицелы вопрос решают с поправкой по высоте).
Да ладно, право. Чё я всё за арбалеты? Надо будет при встрече обсудить.
А ружья я люблю тяжелые, но ходить целый день и правда напрягает. Только я тогда сяду на брёвнышко и отдохну
Стрелять из тяжелого удобней, но очень нравятся бенельки автоматы, лёгкие - для ходовой охоты самое то.
С возрастом все, к сожалению стареют, старея- дряхлеют. Переход в низшую лигу ,всвязи с возрастом- закономерная неизбежность. Представьте себе невозможность ходить на охоту по причине старческой немощи- холодный ужас! Поэтому: для ходовой охоты у меня Бекас12МРП07 с коротким стволом, а для засидки- с длинным. Либо 2-ой вариант: ТОЗ-34Р для "ходовки", МЦ21-12 для скрадка. Этими комбинациями пользуюсь в зависимости от дальности маршрута или по настроению.
quote:Originally posted by Escaper:
Стрелять из тяжелого удобней, но очень нравятся бенельки автоматы, лёгкие - для ходовой охоты самое то.
Жень, я сам по молодости таскал лет 5-ть ремингтон весом 3,6 кг. и рюкзак патронов. В лагерь приходишь язык на плече..., потом поднабрался опыту, понял что лучше есть ружья и удобнее.
ИМХО конечно.
quote:Originally posted by Виталий А:
понял что лучше есть ружья и удобнее.
И патронов нужно гораздо меньше.
quote:И патронов нужно гораздо меньше.
да, это понимание приходит только через годы.
с уважением,
Я бы сказал, что понабравшись опыта и навыков стрельбы. В результате этого легче попадать меньшими навесками, в руках побывало много ружей, а следовательно выбор все больше основывается на практике, что именно тебе надо.
И вот такие еще соображения появились по весу ружья: при выборе девайса вес является важным параметром, но все-таки в первую очередь обращают внимание на систему ружья, калибр, длину стволов, далее каждый сам выбирает приоритетные для себя параметры. Так вот не всегда удается выбрать так, чтобы после подбора по основным приоритетным параметрам вес ружья был оптимальным, особенно при цене в районе 25 тыс.. Вот как-то так.
quote:Originally posted by Виталий А:
Я так понял вы об этом знаете больше меня!?
Я например только из рассказов канадских друзей по форуму, многие охотятся и с луками и с арбалетами и с нарезным... во всех случаях носят короткоствольное оружие, но немного по другой причине...
Так, давно уже достаёт. Когда горбатого лепит никому не известный новичок, это как-то толерабельно. А когда модератор раздела - "какая-то в державе датской гниль". Виталий А, Вы, модератор раздела, солгали. Или друзья Ваши не канадские, или всё это просто выдумка.
quote:Originally posted by Виталий А:Хороший арбалет ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает ЛЮБОЙ гладкоствол по энергетике и дистанции прямого выстрела.
Хотите больше честности - загрызите зубами
Ещё одно враньё. Энергия выстрела 12 калибра по самой скромной оценке в 18 раз выше энергии самого мощного арбалета. Да что говорить, простой 22 Хорнет мощнее самого навороченного арбалета в 10 раз.
Я вот мотивации не пойму - зачем врать-то? Да ещё в таких очевидных, легко проверяемых вещах?
quote:Originally posted by mihasic:Так, давно уже достаёт. Когда горбатого лепит никому не известный новичок, это как-то толерабельно. А когда модератор раздела - "какая-то в державе датской гниль". Виталий А, Вы, модератор раздела, солгали. Или друзья Ваши не канадские, или всё это просто выдумка.
В чем вы увидели неправду?
В том что короткоствольное нарезное оружие носят (там где это разрешено), охотники и с гладким и с нарезным и с метательным?
То что это оружие помимо страхующих свойств используется так же для добивание зверя и в целях самообороны!?
Если вы использовали короткоствольное оружие на охоте(я так прямо и задал вам такой вопрос), поделитесь с нами своими впечатлениями.
Если нет - вам придется либо поверить тем кто его использует либо нет, а обсуждать кто канадистее или американестей , а кто нет - это совсем по детски
quote:Originally posted by mihasic:....Да что говорить, простой 22 Хорнет мощнее самого навороченного арбалета в 10 раз.
Как это в 10 раз?
ИМХО, энергия примерно одного порядка..
quote:По поводу формулы соотношения веса ружья и массы стрелка... Тут всё не однозначно..
Встречал такую таблицу
Физическую выносливость отнимайте - прибавляйте сами.
quote:Originally posted by mihasic:
Ещё одно враньё. Энергия выстрела 12 калибра по самой скромной оценке в 18 раз выше энергии самого мощного арбалета. Да что говорить, простой 22 Хорнет мощнее самого навороченного арбалета в 10 раз.
Согласен, допустил некоторую неточность, собственно вот что хотел сказать:
"Траектория арбалетной стрелы имеет свои особенности, и её трудно рассчитывать на больших дистанциях, поэтому желательно стрелять на расстояние условно прямого выстрела - до 50-60 метров. О кучности стрельбы беспокоиться не придётся - любой приличный арбалет превосходит гладкоствольное ружьё по кучности стрельбы в несколько раз.
Вес охотничьей стрелы - примерно 30-50 граммов.
Во-вторых, давно доказано, что выстрел из арбалета на дистанциях до 60-70 метров более эффективен в сравнении с пулей. В отличие от пули, у стрелы нет шокового, останавливающего эффекта, точнее, <останавливающее действие> достигается другим способом - арбалетная или лучная стрела, попадая в тело жертвы, не даёт возможности двигаться, парализует. Обладая трёхлезвийным наконечником, стрела наносит серьёзные повреждения и вызывает быструю кровопотерю."
PS Мы ту все не боги(и модераторы и новички), естественно можем ошибаться, для достижения консенсуса тут и собрались...
А вам советую следить за лексикой(уже как модератор).
quote:Originally posted by XRR:
Это вы про баллисту
Не совсем так, в периодике по крайней мере пишут до 400 дж(макаров 340дж), вес охотничьей стрелы может достигать 50 гр.
Как человек никогда не имевший дела с луком и арбалетом, и никогда не возьмущий это дело в руки интересуюсь, а сколько стоит стрела для арбалета и можно ли её использовать повторно (сколько раз)?
__________
Виталий А: для достижения консенсуса тут и собрались...
------
только видимо никогда его не добьёмся
quote:Originally posted by Иван Н:Встречал такую таблицу
Физическую выносливость отнимайте - прибавляйте сами.
Такую таблицу отечественные ружейные производители придумали, что бы оправдать нежелание делать лёгкие ружья
А если серьёзно - ИМХО, таблица эта с тех времён, когда всё и вся регламентировать пытались. Странно, что там ещё нет графы о рекомендованном автотранспорте - тем кто полегче - Запорожец, средним Москвич и Жигули, а тем, кто повыше и пожирнее - Волга. И ещё на счёт питания - первым есть чайными ложечками, средним - столовыми, а последним половниками.
ИМХО, не при чём тут выносливость. По крайней мере не на первом месте. А на первом месте удобство, комфорт и достаточность калибра предполагаемым целям.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
таблица эта с тех времён, когда всё и вся регламентировать пытались.
Ну моё мнение что таблицу для примерного подбора использовать всёже можно. Всё таки какими-то критериями е разработчики руководствовались. Я бы только добавил поправочный коэффициент на рост, а то получается что человек скажем доросший до 190 см должен весить обязательно 90 кг., а что делать тем кто весит 80 или 100 кг..
quote:Originally posted by Иван Н:Встречал такую таблицу
Физическую выносливость отнимайте - прибавляйте сами.
Думается мне табличка несколько устарела, а некоторые данные просто вызывают недоумение.
Например зачем для стрельбы с собакой или из под лаптя использовать ружья 10-го калибра и навески дроби 40 г.
Не говоря уже про вес оружия более 4 кг.
Мне думается что лучшая таблица это личный опыт и предпочтения.
Друг рассказывал такой случай:
было это давно, после войны, он тогда был 12-ти летним пацаном, но уже имел СВОЕ ружье (курковую тулку 16 к.), понятно что пацан послевоенных лет с "осени не закормлен" и ружьишко прямо сказать для него было не легким... Отец решил взять его на дальнюю охоту выезжали на мотоцикле, ружья естественно везлись разобранными, для этого мать сшила другу брезентовый чехол.
Худо бедно добрались, пошли по полям, а друг забыл дома погон...
Сказать об этом отцу(когда уже приехали) мальчишка побоялся. Отец это заметил, но вида не подал. За пол дня руки отмотало по самый небалуй , сели обедать, отец спрашивает, а что это ты сынок "не весел", тут он ему все рассказал. Отец достал из рюкзака моток шпагата нагудроненного(для нагавок), свил веревку и привязал к антабкам. Легче было только первый километр, скрученный шпагат натер плечо до мозолей...
К чему это я, теперь хотя прошло уже больше 50-ти лет, собираясь на охоту друг берет два погона(на ружье и на чехле). Вот примерно так и с ружьями. Одной двух 20-ти км. прогулок будет достаточно что бы понять, пригодно ли ружье для ходовой или другой охоты и так ли критичен его вес.
quote:на первом месте удобство, комфорт и достаточность калибра предполагаемым целям
Именно. Хотя если мой рост 162см и вес 52кг, конечно таких охотников не бывает, мне кроме 20-ки брать не чего, и где эти 20-ки весом 2,3кг (новые, оттечественного производителя).
quote:Originally posted by Виталий А:
В чем вы увидели неправду?
В том что короткоствольное нарезное оружие носят (там где это разрешено), охотники и с гладким и с нарезным и с метательным?
То что это оружие помимо страхующих свойств используется так же для добивание зверя и в целях самообороны!?Если вы использовали короткоствольное оружие на охоте(я так прямо и задал вам такой вопрос), поделитесь с нами своими впечатлениями.
Если нет - вам придется либо поверить тем кто его использует либо нет, а обсуждать кто канадистее
Я увидел не неправду, а ложь - такой вот акцент. Почему? Потому что неправда - это понятие общее, включающее и непреднамеренную ошибку. А слово "ложь" имеет оттенок злонамеренной неправды.
Использование короткоствола на охоте в Канаде - это именно ложь, ни на чём не основанная и недобрая выдумка.
Далее, никакого вопроса Вы ни мне, ни кому другому не задавали. Вы утверждали, что Ваши канадские друзья используют короткоствол на охоте. Что, ещё раз повторю, действительности не соответствует. Для того, чтобы выдумать такую нелепость, нужно абсолютно не представлять себе, как регулируется владение оружием в Канаде. А если не представляете - зачем выдумывать? Зачем вводить в заблуждение участников? В Канаде короткоствол нельзя применять даже для обороны собственного дома (ни длинноствол). Для перевозки пистолета или револьвера в ремонт к оружейнику требуется письменное разрешение на транспортировку, ждать которого - неделя минимум. Ни в одной провинции нет короткоствола в списке разрешённых орудий охоты (как, впрочем, и мифических "метательных" орудий). Если в запросе на разрешение в графе "применение" указать "охота" - отказ гарантирован. Короткоствол в Канаде имеет только одно применение - стрельба в цель в стрелковом клубе. Я даже в магазин за патронами не могу зайти, если везу револьвер - только из дома в клуб и обратно. Кратчайшей дорогой.
Если Вы взялись упорствовать в своей лжи, то - чего уж проще - назовите нам хотя бы пару Ваших "канадских друзей", использующих короткоствол на охоте. Не назовёте. А я могу Вам привести случай, когда канадский коллекционер пожизненно лишился лицензии на ВСЯКОЕ оружие только за то, что вынес один пистолет из дома, чтобы показать другу - на канадском оружейном форуме обсуждался такой эпизод.
Да, и "короткоствол носят, там где это разрешено" - такая нелепица вызовет у канадского любителя оружия только горькую усмешку. Мой коллега, начальник геологической партии проводит в поле пять месяцев в году, в глухой тайге, где не увидеть медведя хотя бы раз в неделю - редкость. Он человек молодой, поэтому четыре года назад послал запрос на разрешение на ношение короткоствола - для защиты от диких зверей. Результатом было разъяснение, что для обороны от диких зверей применяется баллончик.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Как это в 10 раз?
ИМХО, энергия примерно одного порядка..
Ну, имхо - это, конечно, серьёзное основание. Но у меня имха нет, поэтому вынужден пользоваться гуглом.
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Hornet
В левом нижнем углу табличка. Энергия 700 - 800 и больше фунто-футов.
Ну и вот, например
http://www.crossbow.com/vision175crossbow
Натяжение 175 фунтов, энергия 78.9 фунто-футов.
Вот если я выйду на оленя или лося с 22Хорнетом - что обо мне скажут? Варвар, скажут, садист, браконьер - и правы будут. А с фитюлькой в десять раз слабее - пожалуйста. Это "настоящий охотник". Никакой не настоящий, господа, а именно варвар и садист. Ни арбалет, ни, тем более, лук не убивают дичь на месте, а обрекают её на мучительную смерть через несколько часов. И далеко не всегда подранок находится. Я однажды попал на разложившийся труп оленя со стрелой. Вон, в продаже появились стрелы с радиомаяком - неспроста это. В Квебеке, кстати, запрещены.
quote:Originally posted by mihasic:Ну, имхо - это, конечно, серьёзное основание. Но у меня имха нет, поэтому вынужден пользоваться гуглом. ....
Ну так воспользуйтесь гуглом ещё раз, что бы вперёд знать - что означает термин "одного порядка".
quote:Originally posted by Postoronnim V:Ну так воспользуйтесь гуглом ещё раз, что бы вперёд знать - что означает термин "одного порядка".
Ну, тут и гуглом пользоваться не надо. Отличие в десять раз - это и есть отличие на один порядок. То есть это вещи разных порядков. Извините за занудство, но это Вы первый начали.
quote:Originally posted by mihasic:
Я действительно не силен в законодательстве Канады, для меня что Канада что Америка... где то там, где разрешено ношение короткоствольного оружия и основной упор был не на то что нельзя носить, а на то что где можно и носят не только из за недостаточного остановливающего действия арбалетов и луков.
Далее, мне не очень нравится ваше стремление кого то обязательно в чем то уличить, пускай даже во вред теме и не предоставляя конкретных фактов и даже не пытаясь достичь консенсуса.
Я предлагаю вам подумать над этим, пару недель.
quote:Originally posted by mihasic:Ну, тут и гуглом пользоваться не надо. Отличие в десять раз - это и есть отличие на один порядок. То есть это вещи разных порядков. Извините за занудство, но это Вы первый начали.
Ну а теперь давайте посчитаем.
Болт из средненького арбалета летит со скоростью 70 м/с. Его средняя масса 50 гр. Получаем кин. энергию 122,5 Дж.
У 22 Hornet максимальная энергия 1009 Дж. piterhunt.ru
Т.е порядок величин этих энергий одинаков. А ведь Вы в сравнении говорили не о средненьком арбалете, а о самом-самом...
Можете тоже считать это занудством, но в своей фразе об одном порядке этих энергий я ни чего неправильного не вижу.
Postoronnim V, совершенно очевидно что числа 122,5 и 1009 разных порядков и различаются на порядок.
Подсчитал энергию пули по Вашей ссылке, получается что она может быть от 794 Дж. Вот это уже будет одного порядка.
Да, мля.
Михасик, мы то думали, что в Канаде - охотничий рай, а оказывается нет.
Я предлагаю всем участникам данной темы забыть о этической и практической стороне применения луков и арбалетов на охоте (хотя она, безусловно, интересная) и вспомнить о важности массы ружья
2 tireur: Это когда абстрактно говорят о каком либо числе то да. А в сравнение величин одна из них берётся за точку отсчёта. Потому и принято в сравнениях говорить о том, что порядок - это разница в 10 (20,30..) раз. А тут десятикратной разницы нет. А если уж говорить более точно, то "простой 22 Хорнет" (который mihasic собственно и сравнивал относительно "самого навороченного арбалета ") имеет энергию 794 Дж. А ведь самый навороченный арбалет будет иметь не 122,5 Дж, а побольше.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
2 tireur: Это когда абстрактно говорят о каком либо числе то да. А в сравнение величин одна из них берётся за точку отсчёта. Потому и принято в сравнениях говорить о том, что порядок - это разница в 10 (20,30..) раз. А тут десятикратной разницы нет. А если уж говорить более точно, то "простой 22 Хорнет" (который mihasic собственно и сравнивал относительно "самого навороченного арбалета ") имеет энергию 794 Дж. А ведь самый навороченный арбалет будет иметь не 122,5 Дж, а побольше.
Прислушайтесь к совету Escaper и давайте о массе ружья говорить, а не теоритической математикой и подсчетом джоулей заниматся.
Давайте... Прослеживается следующая закономерность для основной массы охотников:если вес ружья до 3.3кг,то это вполне терпимо. А вот 3.4кг-уже тяжеловато.
100гр-а какой эффект. Я уж молчу про более тяжелые ружья...Давненько подыскиваю ружье полегче моего иж27,что нить из отечественного. Вчера осмотрел иж58м 16 кал с пистолетной ложей, дерево светлый бук. Ружье супер! Сохран замечательный, как только из коробки. Вскинулся - легло как надо. Поводка удобная. Шейка ложи очень изящная, да и в целом ружье очень аккуратное, не то что новодельные. Вес этого 58го ровно три кило по электронным весам. По сравнению с моим иж27 как пушинка. Для ходовой прекрасно подойдет. Теперь осталось только оформить лицензию и перерегистрировать ружье на себя. А 27го пока оставлю.
Очень одобряю данный выбор-знаю эту модель не понаслышке.
Если охота ходовая и длительная, то легкое ружье предпочтительней. Если час-полтора, потом переезд на новое место и еще час и т.д., то вес ружья пох., ИМХО на первый план выходит прикладистость и параметры боя ружья, нежели его вес. Теже раструбы МЦшные для такой охоты, просто песня! Для стационарных охот (гуси, утки на большой воде, вальдшнеп на тяге), ИМХО предпочтительней ружье с большим весом, длинными стволами. Такие ружья легче держат отдачу мощных зарядов, соответственно быстее можно сделать точные повторные выстрелы, поводка более плавная без рывков. По вальдшнепу на тяге конечно никакие мощные заряды не нужны, но теже раструбы по нему работают отлично.
Да, я успел заметить что на моем иж27 со стволами 750мм отдача патронами от главпатрона комфортней чем с иж27 со стволами 710мм и тем более тоз34. Патроны одни и теже бы, с разными номерами дроби но одинаковая навеска 32гр. Звук выстрела из иж27 со ств. 750 немного тише, не такой резкий и отдача небольшая. Искал зайцев и попутно лис, налетела ворона, единицей промазал метров с 25 над собой, а чуть в угон двумя нолями стрельнул и она камнем упала. Было видно два попадания кровящих. Думаю, будь в стволах 5 хватилоб и одного выстрела. Иж 58 я изначально хотел, но не находил в хорошем состоянии. Буду использовать на ходовой, предпочитаю пока так охотиться, а не сидеть. Иж27 планирую использовать если не придется много и далеко ходить, либо если доведется на зверовой охоте поучаствовать. Хотя может и его на что нить полегче сменя тож в 12 кал. но не магнум, в общем, дальше будет видно по реальной необходимости, ибо принятое у компа решение как правило меняется в условиях реальной охоты. Имхо.
Ой бл@... Сорри, я с мобилки, вечером с компа постараюсь удалить иероглифы. Вот еще что вспомнил. Я заметил, что как правило в разных источниках разных авторов и разных времен реконендуемые для дичи номера дроби совпадаят в диапозоне От и До какого номера следует применять. Видимо следует придерживаться данных рекомендачий. Ток иногда например глядя на дроб 3 думаю мелковата очень на тетерева или беляка, 1 и0,00 мелковата для русака, лисы глухаря... Надоб 0000, а то и картеч 5,6мм. Но вспоминая про дистанчию стельбы из гладкого всёж склоняюсь к мысли, что рекомендуемая дробь в самый раз, а крупная хоть и убойней на бОльшие дистанции только ведь обносить будет и попадание станет делом редкого случая.
quote:Ток иногда например глядя на дроб 3 думаю мелковата очень на тетерева или беляка, 1 и0,00 мелковата для русака, лисы глухаря... Надоб 0000, а то и картеч 5,6мм.
Беляка не стрелял, а вот тетерева в самый раз N7. А 0000 и картечь - вобще слабо применимы по любой дичи. ИМХО, конечно
quote:отдача патронами от главпатрона комфортней чем с иж27 со стволами 710мм и тем более тоз34.
Разве у ТОЗ-34 отдача при снарядах до 33 г. чувствуется?
quote:Ток иногда например глядя на дроб 3 думаю мелковата очень на тетерева или беляка, 1 и0,00 мелковата для русака, лисы
беляков не только не стрелял, но даже в живую ни разу не видел, а вот русака до 45 м 3-кой аж бегом, а дальше не попадаю
(у нас не очень холодно, видимо шубы у зайцев легкие ).Стреляю пернатых обитающих в наших краях 7кой, вполне успешно, за исключением гусика, гусика 1кой... На заю, Беляк, Тумак - 3, Русак от 3 до 1
ИХМО нули для чегойто более крупного... Хотя с коллектива нашего охотнички используют нули по гусику...
quote:ИХМО нули для чегойто более крупного.. . Хотя с коллектива нашего охотнички используют нули по гусику.. .
#211
Стреляю 4/0 косуль.Лисеров нулёвкой. Гусиков тройкой-единичкой.
Ружьё Беретта Урика.12кал. Вес 3100.На фото выше.
Недавно приобрел Бенелли 20кал. Вес 2700
Просто балдею на ходовых охотах..