Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Проблема выбора: что купить из Benelli? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
drleshyi
28-2-2010 13:35 drleshyi
Други, день добрый.
Хочу спросить совета.
Я почти начинающий охотник, "почти" потому что охотился с отцом и братом в детстве. Потом служил в "органах", стрелял много, но с гладкими дело не имел.
Сейчас планирую активно заняться охотой, к чему и покупаю ружье (зеленка на руках). Из охот однозначно утка, кабан, лось и еще куда позовут или сам соберусь.
В принципе есть не плохой бюджет (около 100 р.) Хочется полуавтомат. Не скажу, что двудулки не нравятся, но сейчас не хочется.
С учетом бюджета выбор падает на Benelli. Желательно Comfortech, ибо хочу приобщить к стрельбе жену. Также думаю не плохо было бы поставить коллиматор, но в данном желании не уверен - надо ли?

Из выше изложенного вроде выбор между Super Black Eagle II Comfortech и M2 Comfortech. У первого патронник 89 мм (кажется совсем не нужен), разборная ствольная коробка, и наличие "возможностей" под планки (прямо на стволе), у М2 - всего этого нет. Comfort не подходит из-за не возможности поставить расширитель магазина. Raffaello только в дереве и тоже без расширителя.

Вопросы, на которые хотелось бы получить совет от опытных в этих делах людей:
1. Только ли этот выбор под данные "вводные" или что-то пропустил?
2. Возможно стоит глянуть Beretta или Brauning или еще что под данный бюджет? Если да, то какие модели?
3. Если выбор именно из двух - стоит ли переплачивать за планки на стволе, 89 патронник и пр.? В принципе Super Black Eagle II произведен позже - значит продуман по-лучше или как?

Заранее спасибо за советы.
С уважением, Олег.

genkarus
28-2-2010 17:41 genkarus
Ну, если не думать про удлиннитель магазина, то Raffaello Crio Comfort Вам очень даже подходит. Ну, а если очень хочется магазин побольше, то Super Black Eagle однозначно.
drleshyi
28-2-2010 17:54 drleshyi
quote:
Originally posted by genkarus:
Ну, если не думать про удлиннитель магазина, то Raffaello Crio Comfort Вам очень даже подходит. Ну, а если очень хочется магазин побольше, то Super Black Eagle однозначно.

Вы не внимательно читали: Raffaello идет только в дереве, а мне нужен пластик и Comfortech.
Тем более что у Crio Comfort планка карбоновая, говорят отлетает, если зацепить. Я не люблю не практичность.

greycrow74
28-2-2010 18:23 greycrow74
quote:
Тем более что у Crio Comfort планка карбоновая, говорят отлетает, если зацепить.

У нас много чего говорят, не всему нужно верить. А теперь представьте, что нужно сделать, чтобы оторвать карбоновую планку. И что будет при этом с металлической. А испорченную карбоновую заменить можно за 5 минут, если озаботится запасной заранее. Минус крио комфорта-цена.
Можно глянуть беретту ес-100. Пользовал такой аппарат-отличная штука, но беня понравилась больше.
Патронник на 89-ни к чему, если не стрелять сталью. Магазин больше 4х патронов, кроме практической стрельбы-зло.

edit log

genkarus
28-2-2010 18:55 genkarus
quote:
Вы не внимательно читали: Raffaello идет только в дереве, а мне нужен пластик и Comfortech.

Да нет, внимательно прочел. Сам являюсь обладателем Raffaello Crio Comfort в пластике с системой Comfortech. И не один я на Ганзе.
Вот и оно:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1012

drleshyi
28-2-2010 19:34 drleshyi
quote:
Originally posted by genkarus:

Да нет, внимательно прочел. Сам являюсь обладателем Raffaello Crio Comfort в пластике с системой Comfortech. И не один я на Ганзе.
Вот и оно:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1012

Странно... по ссылке ружье называется просто CrioComfort и к Raffaello не имеет отношение (хотя подозреваю оно и есть). А из Raffaello есть просто Crio.
По цене - почти тоже что и Super Black Eagle II Comfortech около 100 р. Но у второго расширения есть - планка и расширитель магазина. Могут и не пригодиться, но это плюс.

Общий вопрос - может Beretta a400 xplor unico посмотреть?
Знаю что газоотвод... а еще в чем отличия?

genkarus
28-2-2010 19:48 genkarus
Вот ссылка на паспорт ружья:
ftp://ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0517700.PDF
Там название написано правильно.
Про расширитель магазина понятно, а насчет планки- докупаете оригинальную стальную крышку ствольной коробки с планкой вивера и ставите на нее все что угодно
drleshyi
28-2-2010 20:00 drleshyi
quote:
Originally posted by genkarus:
Вот ссылка на паспорт ружья:
ftp://ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0517700.PDF
Там название написано правильно.
Про расширитель магазина понятно, а насчет планки- докупаете оригинальную стальную крышку ствольной коробки с планкой вивера и ставите на нее все что угодно

Понятно... В целом если сравнивать, то по-дороже выходит.
ekulikov
2-3-2010 00:46 ekulikov
друг купил бенелли рафаэло комфорт в пластике с крио чеками, приятное ружье, но даже для меня приклад длинновать(у меня рост 180, друг пониже) лечится заменой затыльника, но всеравно как-то смутило... больше 4 патронов не нужно ИМХО если приперло +1 в ствол, среляет отлично с 50 метров с ДС 0,25 рекодровской стрелой куда метишь туда и летит... в целом очень приятное ружье

----------
не беги от пули... умрешь уставшим

drleshyi
3-3-2010 08:32 drleshyi
Судя по тому, что ответов не много, все из "хотелок" вроде учтено и выбор приблизительно правильный. Дальше нужно "щупать"...
ekulikov
3-3-2010 08:47 ekulikov
quote:
Originally posted by drleshyi:

нужно "щупать"


по хорошему надо с этого начинать.

----------
не беги от пули... умрешь уставшим

IzhG
3-3-2010 11:07 IzhG
quote:
Originally posted by drleshyi:

M2 Comfortech.


Берите и не заморачивайтесь.
Михайло
3-3-2010 11:22 Михайло
А может топик-стартер не ставит во главу именно инерционную систему? Но я например не люблю газоотводный узел чистить.

edit log

drleshyi
3-3-2010 11:44 drleshyi
quote:
Originally posted by IzhG:

Берите и не заморачивайтесь.

По началу так же думал. К тому же есть "старшие" товарищи, которые именно к этому варианту склоняют ибо у самих такой же.
Но поразмыслив думаю, что сейчас не слишком критично переплатить 18 т.р., чем потом пожалеть об отсутствии возможности установить планку.
quote:
Originally posted by Михайло:
А может топик-стартер не ставит во главу именно инерционную систему? Но я например не люблю газоотводный узел чистить.

Не принципиальна для меня сейчас система, но с beretta a400 как-то не понятно... Нет ответов ни про планки, ни про расширители...
quote:
Originally posted by ekulikov:
по хорошему надо с этого начинать.

Не совсем согласен, нужно понять, что можно щупать, а что и смысла нет.
Спорить не буду, тем более что уже все benelli перещупал.
Понравилась и M2 и SBE II. Но по ощущениям SBE II держать приятнее. Совсем чуть-чуть по-тяжелее по ощущениям, но это не тянет, а скорее нравится.

edit log

IzhG
3-3-2010 11:52 IzhG
quote:
Originally posted by drleshyi:

чем потом пожалеть об отсутствии возможности установить планку.


какую планку
drleshyi
3-3-2010 11:53 drleshyi
quote:
Originally posted by IzhG:

какую планку

под коллиматор

Михайло
3-3-2010 12:02 Михайло
quote:
Не принципиальна для меня сейчас система, но с beretta a400 как-то не понятно... Нет ответов ни про планки, ни про расширители...

Планка на беретте не сменная, магазин удлинить нельзя. Выфрезерованных зацепов на коробке под пикатинни тоже нет как на браунинге.

edit log

IzhG
3-3-2010 17:07 IzhG
Планки Вивера то на них есть (по крайне мере на коробку Раффаэло),только сверлить придется
Михайло
3-3-2010 17:16 Михайло
quote:
Originally posted by IzhG:
Планки Вивера то на них есть (по крайне мере на коробку Раффаэло),только сверлить придется
?????!!!О модульной системе, связанной с взаимозаменяемостью стволов, крышек, лож и цевья только что Genkarus написал. Стальная крышка уже с отверстиями с резьбой.

edit log

drleshyi
3-3-2010 18:37 drleshyi
quote:
Originally posted by Михайло:
?????!!!О модульной системе, связанной с взаимозаменяемостью стволов, крышек, лож и цевья только что Genkarus написал. Стальная крышка уже с отверстиями с резьбой.

Но за деньги... Кстати, а сколько примерно?

genkarus
3-3-2010 21:57 genkarus
quote:
Но за деньги... Кстати, а сколько примерно?

Крышка с планкой в Кольчуге около 12 тысяч рублей.

bensi
3-3-2010 22:17 bensi
quote:
Originally posted by drleshyi:

Но за деньги... Кстати, а сколько примерно?

крышка с планкой под 15 рублей выложить придется + прицел (в зависимости от Вашего бюджета), ружьем доволен (крио комфорт), замечаний в эксплуатации нет совсем, за "сезон 2009" добыто от "кучки" водоплавающих, до копыт с "копытенком", дружок добыл "дядю Мишу" (удачно попал, снесло пол черепной коробки).
PS В зависимости от охот и нужд делайте выбор, я к тому что может захотеться красивой классической охоты - горизонталка с 2 патронами и рабочая "лягашка" , выбор "чтоб было" не очень хорош, орудие должно радовать и работать, а не весеть на "стенке" (сейф), для жены, да и для себя, возьмите лучше горизонталку в 16 или 20 калибре от хорошего производителя.

drleshyi
6-3-2010 22:09 drleshyi
Господа, всем спасибо. Сегодня взял в принципе то, что собирался...
Benelli Super Black Eagle II Comfortech
Михайло
7-3-2010 01:32 Михайло
SBE II. 89 мм патронник и, в тоже время, невозможность поставить коллиматор или другую оптику на крышку ствольной коробки. Почему предпочли это ружьё ружью М2? Можете объяснить?
EdwardEdward
7-3-2010 01:45 EdwardEdward
quote:
Originally posted by Михайло:

невозможность поставить коллиматор или другую оптику на крышку ствольной коробки.

А это что?
http://www.benelliusa.com/assets/silos/large_jpg_white/silo_4000_sbe2_12_apg_ct_slug_scoped_xcomb.jpg

EdwardEdward
7-3-2010 01:52 EdwardEdward
quote:
Originally posted by drleshyi:

Господа, всем спасибо. Сегодня взял в принципе то, что собирался...
Benelli Super Black Eagle II Comfortech


Поздравляю! Где брали? Был ли выбор или только одно? Как первые впечатления?
Михайло
7-3-2010 02:59 Михайло
quote:
А это deergun - ружьё, изготовленное для американского рынка в "слаговом" исполнении. Я не думаю, что топик-стартер купил именно его. Скорее ружьё с высокой охотничьей планкой, которое идёт без отверстий в крышке-муфте ствола (они ведь единое целое на SBE II). А теперь ответьте на вопрос. Поднимется ли рука владельца сверлить по сути дела сам ствол, чтобы установить вивер? Я думаю, что нет. Значит я прав относительно "невозможности" установки туда коллиматора. Проще speedbead от burris поставить.
И ещё EdwardEdward, у вас самого есть SBE II? У меня нет, но я лапал их в магазине. Понял, что оно хорошо для наших условий только тем, что можно использовать патроны на 76 закрытые не звездой, а завальцовкой. При этом у SBE хуже баланс, чем у М2.

edit log

genkarus
7-3-2010 04:11 genkarus
quote:
А это deergun - ружьё, изготовленное для американского рынка в "слаговом" исполнении. Я не думаю, что топик-стартер купил именно его.

Да уж точно не его... на него слаговые стволы идут только нарезные. SBE вообще изначально под американский рынок делался.

Михайло
7-3-2010 04:44 Михайло
quote:
Да уж точно не его... на него слаговые стволы идут только нарезные.
Тоже не обязательно. Бывают и просто цилиндры. В итальянском каталоге видел.
genkarus
7-3-2010 05:44 genkarus
quote:
Бывают и просто цилиндры. В итальянском каталоге видел.

Увы, цилиндров на него нет.... по этой причине я его в свое время и не купил. Взял РаффаеллоКриоКомфорт... и цилиндр к нему впридачу У них как-то странно: на SBE только нарезные, на Raffaello только цилиндры, а на М2 и Супернову и те и другие. В плане опций у них М2 конечно рулит- его во что угодно превратить можно: хошь в тактикал, хошь в охотничий, хошь в слагстер...

genkarus
7-3-2010 05:49 genkarus
quote:
Бывают и просто цилиндры. В итальянском каталоге видел.

Увы, цилиндров на него нет.... по этой причине я его в свое время и не купил. Взял РаффаеллоКриоКомфорт... и цилиндр к нему впридачу У них как-то странно: на SBE только нарезные, на Raffaello только цилиндры, а на М2 и Супернову и те и другие. В плане опций у них М2 конечно рулит- его во что угодно превратить можно: хошь в тактикал, хошь в охотничий, хошь в слагстер...

Ссылка на каталог. Стволы на 114-й странице
ftp://ftp.benelli.it/public/Catalogue/Catalogue_EN.zip

Михайло
7-3-2010 06:59 Михайло
Да. Действительно ошибся. Для SBE из пулевых бывает только нарезной Slug и к нему нужны специальные пули. Какие-нибудь Hornady или STI.
Только вопрос, сертифицирован ли данный ствол для продаж в России? Может быть да и нужно просто лицензию на нарезное оружие, чтобы его купить?

edit log

drleshyi
7-3-2010 09:42 drleshyi
quote:
Originally posted by Михайло:
SBE II. 89 мм патронник и, в тоже время, невозможность поставить коллиматор или другую оптику на крышку ствольной коробки. Почему предпочли это ружьё ружью М2? Можете объяснить?

Как раз на М2 нельзя поставить планку под прицел, а на SBE II отверстия под планку есть по умолчанию.
drleshyi
7-3-2010 09:45 drleshyi
quote:
Originally posted by EdwardEdward:

Поздравляю! Где брали? Был ли выбор или только одно? Как первые впечатления?

Брал в Кольчуге, больше и выбора нет. В других магазинах, куда поставляется banalli, дороже на 4-5 т.р.
Впечатлений пока особых нет. Ружье реально нравится. После праздников поеду в ЛРО, куплю патроны и поеду постреляю... Вот тогда и будут впечатления.
EdwardEdward
7-3-2010 09:50 EdwardEdward
quote:
Originally posted by Михайло:

А это deergun - ружьё, изготовленное для американского рынка в "слаговом" исполнении. Я не думаю, что топик-стартер купил именно его. Скорее ружьё с высокой охотничьей планкой, которое идёт без отверстий в крышке-муфте ствола (они ведь единое целое на SBE II). А теперь ответьте на вопрос. Поднимется ли рука владельца сверлить по сути дела сам ствол, чтобы установить вивер? Я думаю, что нет. Значит я прав относительно "невозможности" установки туда коллиматора. Проще speedbead от burris поставить.

Какая железная логика "Сккорее всего... Значит я прав"!

quote:
Originally posted by Михайло:

И ещё EdwardEdward, у вас самого есть SBE II? У меня нет, но я лапал их в магазине.

А я не владелец и даже "не лапал" (тогда наверное сразу бы понял, что дермо рружье по сравнению с М2) - просто подошел к стенду Кольчуги в магазине на Ленинском и сквозь стекло посмотрел - зачем думаю дырок насверлили и пипками позатыкали (там правда в дереве ружжо было)?

Посмотрите ВИДЕО ролик секунду 15-20 кажется - там где ружжо с высокой планкой вертят

http://www.benelliusa.com/shotguns/benelli_super_black_eagle_2.php

quote:
Originally posted by Михайло:

Понял, что оно хорошо для наших условий только тем, что можно использовать патроны на 76 закрытые не звездой, а завальцовкой. При этом у SBE хуже баланс, чем у М2.

Вот ведь как оказывается! М2 и не все 76 переваривает! Это новость для меня. А уж про 89 наверное стоит мне совсем заткнутся - ими же стреляют только тупые американцы! Наверное те из них кто на джипах ездят вместо легких и экономичных приусов (мы же все знаем, что на жипе ездить нельзя - не такой маневренный и неэкономичный, а уж "уши" делает нараз).

Михайло
7-3-2010 10:29 Михайло
quote:
Как раз на М2 нельзя поставить планку под прицел, а на SBE II отверстия под планку есть по умолчанию.
А я тоже не писал, что на М2 можно на коробку поставить планку weaver. Покажете муфту ствола с отверстииями? Дело в том, что я действительно рассматривал SBE у которого не было отверстий в муфте ствола.
drleshyi
7-3-2010 14:33 drleshyi
quote:
Originally posted by Михайло:
А я тоже не писал, что на М2 можно на коробку поставить планку weaver. Покажете муфту ствола с отверстииями? Дело в том, что я действительно рассматривал SBE у которого не было отверстий в муфте ствола.

Вам сфотографировать или на слово поверите? Четыре отверстия закрытые по-умолчанию пластиковыми вставками.


Кстати, коллеги. На коробке и стволе номера разные, это нормально или была перетасовка?

EdwardEdward
7-3-2010 15:48 EdwardEdward
quote:
Originally posted by drleshyi:

Вам сфотографировать или на слово поверите? Четыре отверстия закрытые по-умолчанию пластиковыми вставками.

Теперь Михайле этого мало - ему надо чтобы и ствол (который целиковый с "муфтой") просверлен был.

RafArms
7-3-2010 17:03 RafArms
quote:
Кстати, коллеги. На коробке и стволе номера разные, это нормально

Это нормально.
Михайло
8-3-2010 11:55 Михайло
Господа. Я кажется признал, что ошибся и не надо тут передо мной выделываться с джипами, ушами и прочими вещами не относящимися к теме. Если Эскудик джип, то именно на нём я и катаюсь. Хочу машину побольше и попроходимей.
Но если по теме, то могу также привести ряд картинок, где на M2 стоит вивер и как предустановленная опция в виде планки (т.е. коробка была просверлена изначально) и как "седло". Но это отнюдь не означает, что и на моём М2 коробка имеет эти отверстия.
Если не хочется картинку помещать, ну и ради бога. Если при приобретении кто-то руководствовался соображением например безпроблемной чистки УСМ (так как к нему имется доступ уже при снятии ствола), то тоже здорово.
Просто непонятен выбор именно ружья с 3,5 дюймовым патронником. Вот и всё.

А то что М2 не все патроны с длиной 76 мм перезаряжает, то извините. Так уж получилось. Другое дело, что эти патроны не фабричного производства и завальцованы закруткой. Но я их всё-таки расстрелял, ставя первым номером. Но не суть.
Я также не говорил, что резкость из патрона в гильзе на 70 мм из SBE при прочих равных будет хуже, чем из указанного М2. Есть и другие нюансы, которые говорят не в пользу такого длинного патронника.

А кому хочется целиковый ствол с муфтой-крышкой ствольной коробки увидеть, то пожалуйста:
click for enlarge 660 X 54  5,6 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Проблема выбора: что купить из Benelli? ( 1 )