Гладкоствольное оружие
Проблема выбора: что купить из Benelli?
Други, день добрый.
Хочу спросить совета.
Я почти начинающий охотник, "почти" потому что охотился с отцом и братом в детстве. Потом служил в "органах", стрелял много, но с гладкими дело не имел.
Сейчас планирую активно заняться охотой, к чему и покупаю ружье (зеленка на руках). Из охот однозначно утка, кабан, лось и еще куда позовут или сам соберусь.
В принципе есть не плохой бюджет (около 100 р.) Хочется полуавтомат. Не скажу, что двудулки не нравятся, но сейчас не хочется.
С учетом бюджета выбор падает на Benelli. Желательно Comfortech, ибо хочу приобщить к стрельбе жену. Также думаю не плохо было бы поставить коллиматор, но в данном желании не уверен - надо ли?
Из выше изложенного вроде выбор между Super Black Eagle II Comfortech и M2 Comfortech. У первого патронник 89 мм (кажется совсем не нужен), разборная ствольная коробка, и наличие "возможностей" под планки (прямо на стволе), у М2 - всего этого нет. Comfort не подходит из-за не возможности поставить расширитель магазина. Raffaello только в дереве и тоже без расширителя.
Вопросы, на которые хотелось бы получить совет от опытных в этих делах людей:
1. Только ли этот выбор под данные "вводные" или что-то пропустил?
2. Возможно стоит глянуть Beretta или Brauning или еще что под данный бюджет? Если да, то какие модели?
3. Если выбор именно из двух - стоит ли переплачивать за планки на стволе, 89 патронник и пр.? В принципе Super Black Eagle II произведен позже - значит продуман по-лучше или как?
Заранее спасибо за советы.
С уважением, Олег.
Ну, если не думать про удлиннитель магазина, то Raffaello Crio Comfort Вам очень даже подходит. Ну, а если очень хочется магазин побольше, то Super Black Eagle однозначно.
quote:Originally posted by genkarus:
Ну, если не думать про удлиннитель магазина, то Raffaello Crio Comfort Вам очень даже подходит. Ну, а если очень хочется магазин побольше, то Super Black Eagle однозначно.
Вы не внимательно читали: Raffaello идет только в дереве, а мне нужен пластик и Comfortech.
Тем более что у Crio Comfort планка карбоновая, говорят отлетает, если зацепить. Я не люблю не практичность.
quote:Тем более что у Crio Comfort планка карбоновая, говорят отлетает, если зацепить.
У нас много чего говорят, не всему нужно верить. А теперь представьте, что нужно сделать, чтобы оторвать карбоновую планку. И что будет при этом с металлической. А испорченную карбоновую заменить можно за 5 минут, если озаботится запасной заранее. Минус крио комфорта-цена.
Можно глянуть беретту ес-100. Пользовал такой аппарат-отличная штука, но беня понравилась больше.
Патронник на 89-ни к чему, если не стрелять сталью. Магазин больше 4х патронов, кроме практической стрельбы-зло.
quote:Вы не внимательно читали: Raffaello идет только в дереве, а мне нужен пластик и Comfortech.
Да нет, внимательно прочел. Сам являюсь обладателем Raffaello Crio Comfort в пластике с системой Comfortech. И не один я на Ганзе.
Вот и оно:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1012
quote:Originally posted by genkarus:Да нет, внимательно прочел. Сам являюсь обладателем Raffaello Crio Comfort в пластике с системой Comfortech. И не один я на Ганзе.
Вот и оно:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1012
Странно... по ссылке ружье называется просто CrioComfort и к Raffaello не имеет отношение (хотя подозреваю оно и есть). А из Raffaello есть просто Crio.
По цене - почти тоже что и Super Black Eagle II Comfortech около 100 р. Но у второго расширения есть - планка и расширитель магазина. Могут и не пригодиться, но это плюс.
Общий вопрос - может Beretta a400 xplor unico посмотреть?
Знаю что газоотвод... а еще в чем отличия?
Вот ссылка на паспорт ружья:
ftp://ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0517700.PDF
Там название написано правильно.
Про расширитель магазина понятно, а насчет планки- докупаете оригинальную стальную крышку ствольной коробки с планкой вивера и ставите на нее все что угодно
quote:Originally posted by genkarus:
Вот ссылка на паспорт ружья:
ftp://ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0517700.PDF
Там название написано правильно.
Про расширитель магазина понятно, а насчет планки- докупаете оригинальную стальную крышку ствольной коробки с планкой вивера и ставите на нее все что угодно
Понятно... В целом если сравнивать, то по-дороже выходит.
друг купил бенелли рафаэло комфорт в пластике с крио чеками, приятное ружье, но даже для меня приклад длинновать(у меня рост 180, друг пониже) лечится заменой затыльника, но всеравно как-то смутило... больше 4 патронов не нужно ИМХО если приперло +1 в ствол, среляет отлично с 50 метров с ДС 0,25 рекодровской стрелой куда метишь туда и летит... в целом очень приятное ружье
------
не беги от пули... умрешь уставшим
Судя по тому, что ответов не много, все из "хотелок" вроде учтено и выбор приблизительно правильный. Дальше нужно "щупать"...
quote:Originally posted by drleshyi:
нужно "щупать"
по хорошему надо с этого начинать.
------
не беги от пули... умрешь уставшим
quote:Originally posted by drleshyi:
M2 Comfortech.
Берите и не заморачивайтесь.
А может топик-стартер не ставит во главу именно инерционную систему? Но я например не люблю газоотводный узел чистить.
quote:Originally posted by IzhG:
Берите и не заморачивайтесь.
По началу так же думал. К тому же есть "старшие" товарищи, которые именно к этому варианту склоняют ибо у самих такой же.
Но поразмыслив думаю, что сейчас не слишком критично переплатить 18 т.р., чем потом пожалеть об отсутствии возможности установить планку.
quote:Originally posted by Михайло:
А может топик-стартер не ставит во главу именно инерционную систему? Но я например не люблю газоотводный узел чистить.
Не принципиальна для меня сейчас система, но с beretta a400 как-то не понятно... Нет ответов ни про планки, ни про расширители...
quote:Originally posted by ekulikov:
по хорошему надо с этого начинать.
Не совсем согласен, нужно понять, что можно щупать, а что и смысла нет.
Спорить не буду, тем более что уже все benelli перещупал.
Понравилась и M2 и SBE II. Но по ощущениям SBE II держать приятнее. Совсем чуть-чуть по-тяжелее по ощущениям, но это не тянет, а скорее нравится.
quote:Originally posted by drleshyi:
чем потом пожалеть об отсутствии возможности установить планку.
какую планку
quote:Originally posted by IzhG:
какую планку
под коллиматор
quote:Не принципиальна для меня сейчас система, но с beretta a400 как-то не понятно... Нет ответов ни про планки, ни про расширители...
Планка на беретте не сменная, магазин удлинить нельзя. Выфрезерованных зацепов на коробке под пикатинни тоже нет как на браунинге.
Планки Вивера то на них есть (по крайне мере на коробку Раффаэло),только сверлить придется
quote:?????!!!О модульной системе, связанной с взаимозаменяемостью стволов, крышек, лож и цевья только что Genkarus написал. Стальная крышка уже с отверстиями с резьбой.Originally posted by IzhG:
Планки Вивера то на них есть (по крайне мере на коробку Раффаэло),только сверлить придется
quote:Originally posted by Михайло:
?????!!!О модульной системе, связанной с взаимозаменяемостью стволов, крышек, лож и цевья только что Genkarus написал. Стальная крышка уже с отверстиями с резьбой.
Но за деньги... Кстати, а сколько примерно?
quote:Но за деньги... Кстати, а сколько примерно?
Крышка с планкой в Кольчуге около 12 тысяч рублей.
quote:Originally posted by drleshyi:Но за деньги... Кстати, а сколько примерно?
крышка с планкой под 15 рублей выложить придется + прицел (в зависимости от Вашего бюджета), ружьем доволен (крио комфорт), замечаний в эксплуатации нет совсем, за "сезон 2009" добыто от "кучки" водоплавающих, до копыт с "копытенком", дружок добыл "дядю Мишу" (удачно попал, снесло пол черепной коробки).
PS В зависимости от охот и нужд делайте выбор, я к тому что может захотеться красивой классической охоты - горизонталка с 2 патронами и рабочая "лягашка" , выбор "чтоб было" не очень хорош, орудие должно радовать и работать, а не весеть на "стенке" (сейф), для жены, да и для себя, возьмите лучше горизонталку в 16 или 20 калибре от хорошего производителя.
Господа, всем спасибо. Сегодня взял в принципе то, что собирался...
Benelli Super Black Eagle II Comfortech
SBE II. 89 мм патронник и, в тоже время, невозможность поставить коллиматор или другую оптику на крышку ствольной коробки. Почему предпочли это ружьё ружью М2? Можете объяснить?
quote:Originally posted by Михайло:
невозможность поставить коллиматор или другую оптику на крышку ствольной коробки.
А это что?
www.benelliusa.com
quote:Originally posted by drleshyi:
Господа, всем спасибо. Сегодня взял в принципе то, что собирался...
Benelli Super Black Eagle II Comfortech
Поздравляю! Где брали? Был ли выбор или только одно? Как первые впечатления?
quote:А это deergun - ружьё, изготовленное для американского рынка в "слаговом" исполнении. Я не думаю, что топик-стартер купил именно его. Скорее ружьё с высокой охотничьей планкой, которое идёт без отверстий в крышке-муфте ствола (они ведь единое целое на SBE II). А теперь ответьте на вопрос. Поднимется ли рука владельца сверлить по сути дела сам ствол, чтобы установить вивер? Я думаю, что нет. Значит я прав относительно "невозможности" установки туда коллиматора. Проще speedbead от burris поставить.Originally posted by EdwardEdward:А это что?
www.benelliusa.com
И ещё EdwardEdward, у вас самого есть SBE II? У меня нет, но я лапал их в магазине. Понял, что оно хорошо для наших условий только тем, что можно использовать патроны на 76 закрытые не звездой, а завальцовкой. При этом у SBE хуже баланс, чем у М2.
quote:А это deergun - ружьё, изготовленное для американского рынка в "слаговом" исполнении. Я не думаю, что топик-стартер купил именно его.
Да уж точно не его... на него слаговые стволы идут только нарезные. SBE вообще изначально под американский рынок делался.
quote:Тоже не обязательно. Бывают и просто цилиндры. В итальянском каталоге видел.Да уж точно не его... на него слаговые стволы идут только нарезные.
quote:Бывают и просто цилиндры. В итальянском каталоге видел.
Увы, цилиндров на него нет.... по этой причине я его в свое время и не купил. Взял РаффаеллоКриоКомфорт... и цилиндр к нему впридачу У них как-то странно: на SBE только нарезные, на Raffaello только цилиндры, а на М2 и Супернову и те и другие. В плане опций у них М2 конечно рулит- его во что угодно превратить можно: хошь в тактикал, хошь в охотничий, хошь в слагстер...
quote:Бывают и просто цилиндры. В итальянском каталоге видел.
Увы, цилиндров на него нет.... по этой причине я его в свое время и не купил. Взял РаффаеллоКриоКомфорт... и цилиндр к нему впридачу У них как-то странно: на SBE только нарезные, на Raffaello только цилиндры, а на М2 и Супернову и те и другие. В плане опций у них М2 конечно рулит- его во что угодно превратить можно: хошь в тактикал, хошь в охотничий, хошь в слагстер...
Ссылка на каталог. Стволы на 114-й странице
ftp://ftp.benelli.it/public/Catalogue/Catalogue_EN.zip
Да. Действительно ошибся. Для SBE из пулевых бывает только нарезной Slug и к нему нужны специальные пули. Какие-нибудь Hornady или STI.
Только вопрос, сертифицирован ли данный ствол для продаж в России? Может быть да и нужно просто лицензию на нарезное оружие, чтобы его купить?
quote:Originally posted by Михайло:
SBE II. 89 мм патронник и, в тоже время, невозможность поставить коллиматор или другую оптику на крышку ствольной коробки. Почему предпочли это ружьё ружью М2? Можете объяснить?
Как раз на М2 нельзя поставить планку под прицел, а на SBE II отверстия под планку есть по умолчанию.
quote:Originally posted by EdwardEdward:
Поздравляю! Где брали? Был ли выбор или только одно? Как первые впечатления?
Брал в Кольчуге, больше и выбора нет. В других магазинах, куда поставляется banalli, дороже на 4-5 т.р.
Впечатлений пока особых нет. Ружье реально нравится. После праздников поеду в ЛРО, куплю патроны и поеду постреляю... Вот тогда и будут впечатления.
quote:Originally posted by Михайло:
А это deergun - ружьё, изготовленное для американского рынка в "слаговом" исполнении. Я не думаю, что топик-стартер купил именно его. Скорее ружьё с высокой охотничьей планкой, которое идёт без отверстий в крышке-муфте ствола (они ведь единое целое на SBE II). А теперь ответьте на вопрос. Поднимется ли рука владельца сверлить по сути дела сам ствол, чтобы установить вивер? Я думаю, что нет. Значит я прав относительно "невозможности" установки туда коллиматора. Проще speedbead от burris поставить.
Какая железная логика "Сккорее всего... Значит я прав"!
quote:Originally posted by Михайло:
И ещё EdwardEdward, у вас самого есть SBE II? У меня нет, но я лапал их в магазине.
А я не владелец и даже "не лапал" (тогда наверное сразу бы понял, что дермо рружье по сравнению с М2) - просто подошел к стенду Кольчуги в магазине на Ленинском и сквозь стекло посмотрел - зачем думаю дырок насверлили и пипками позатыкали (там правда в дереве ружжо было)?
Посмотрите ВИДЕО ролик секунду 15-20 кажется - там где ружжо с высокой планкой вертят
quote:Originally posted by Михайло:
Понял, что оно хорошо для наших условий только тем, что можно использовать патроны на 76 закрытые не звездой, а завальцовкой. При этом у SBE хуже баланс, чем у М2.
Вот ведь как оказывается! М2 и не все 76 переваривает! Это новость для меня. А уж про 89 наверное стоит мне совсем заткнутся - ими же стреляют только тупые американцы! Наверное те из них кто на джипах ездят вместо легких и экономичных приусов (мы же все знаем, что на жипе ездить нельзя - не такой маневренный и неэкономичный, а уж "уши" делает нараз).
quote:А я тоже не писал, что на М2 можно на коробку поставить планку weaver. Покажете муфту ствола с отверстииями? Дело в том, что я действительно рассматривал SBE у которого не было отверстий в муфте ствола.Как раз на М2 нельзя поставить планку под прицел, а на SBE II отверстия под планку есть по умолчанию.
quote:Originally posted by Михайло:
А я тоже не писал, что на М2 можно на коробку поставить планку weaver. Покажете муфту ствола с отверстииями? Дело в том, что я действительно рассматривал SBE у которого не было отверстий в муфте ствола.
Вам сфотографировать или на слово поверите? Четыре отверстия закрытые по-умолчанию пластиковыми вставками.
Кстати, коллеги. На коробке и стволе номера разные, это нормально или была перетасовка?
quote:Originally posted by drleshyi:
Вам сфотографировать или на слово поверите? Четыре отверстия закрытые по-умолчанию пластиковыми вставками.
Теперь Михайле этого мало - ему надо чтобы и ствол (который целиковый с "муфтой") просверлен был.
quote:Кстати, коллеги. На коробке и стволе номера разные, это нормально
Это нормально.
Господа. Я кажется признал, что ошибся и не надо тут передо мной выделываться с джипами, ушами и прочими вещами не относящимися к теме. Если Эскудик джип, то именно на нём я и катаюсь. Хочу машину побольше и попроходимей.
Но если по теме, то могу также привести ряд картинок, где на M2 стоит вивер и как предустановленная опция в виде планки (т.е. коробка была просверлена изначально) и как "седло". Но это отнюдь не означает, что и на моём М2 коробка имеет эти отверстия.
Если не хочется картинку помещать, ну и ради бога. Если при приобретении кто-то руководствовался соображением например безпроблемной чистки УСМ (так как к нему имется доступ уже при снятии ствола), то тоже здорово.
Просто непонятен выбор именно ружья с 3,5 дюймовым патронником. Вот и всё.
А то что М2 не все патроны с длиной 76 мм перезаряжает, то извините. Так уж получилось. Другое дело, что эти патроны не фабричного производства и завальцованы закруткой. Но я их всё-таки расстрелял, ставя первым номером. Но не суть.
Я также не говорил, что резкость из патрона в гильзе на 70 мм из SBE при прочих равных будет хуже, чем из указанного М2. Есть и другие нюансы, которые говорят не в пользу такого длинного патронника.
А кому хочется целиковый ствол с муфтой-крышкой ствольной коробки увидеть, то пожалуйста:
quote:Originally posted by Михайло:
Только вопрос, сертифицирован ли данный ствол для продаж в России? Может быть да и нужно просто лицензию на нарезное оружие, чтобы его купить?
Не сертифицирован
quote:Originally posted by drleshyi:
Вам сфотографировать или на слово поверите? Четыре отверстия закрытые по-умолчанию пластиковыми вставками.
Это как раз под планку Вивера
quote:Originally posted by drleshyi:
Кстати, коллеги. На коробке и стволе номера разные, это нормально или была перетасовка?
Нормально. У них стволы взаимозаменяемые доп. подгонки не требуют поэтому могут комплектоватся стволами изготовленными отдельно от ствольной коробки
IzhG!
Как прошла первая пристрелка?
Владею таким же ружьем - интересны впечатления и результаты.
Как не прискорбно, но я еще не стрелял (((
Ждал пока друг выберет ружье, чтобы вместе и съездить в ЛРО. В итоге друг взял такое же и только во вторник добрались в милицию.
Теперь жду вторника, чтобы забрать разрешения, а в выходные поеду в на стенд.
Коллеги, подскажите: мой товарищ купил Бенелли Монтефелтро (леворукую), хочет поставить коллиматор. Вопрос: кто-нибудь ставил на Бенелли открытый коллиматор на кронштейн МакНетик, который как я понял, крепится на планку ствола? Второй вопрос: как еще можно установить коллиматор на такое ружье? И последний вопрос: крышка, которая продается с планкой вивера, она на леворуких и праворуких Бенельках одинаковая или отличается?
Спасибо.
У монтефельтро крышки нет. Там цельная коробка. Помимо макнетика есть решение Burris speedbead. Оно одинаковое для ружей леворуких и праворуких. Леворуких раффаельных крышек кажется вообще не бывает, как и самих ружей.
Не знаю про Бенелли Монтефелтро (леворукую, у меня Benelli Super Black Eagle II Comfortech - там есть уже отверстия с резьбой под планку. Заглушены пластиковыми пробочками
quote:Originally posted by SelivanOFF:
Не знаю про Бенелли Монтефелтро (леворукую, у меня Benelli Super Black Eagle II Comfortech - там есть уже отверстия с резьбой под планку. Заглушены пластиковыми пробочками
Если зайти на оф. сайт бенелли и посмотреть ВИДЕО по интересующей модели, то там обычно очень четко видно есть дырки или нет - когда ружье вертят.
http://www.benelliusa.com/shotguns/benelli_montefeltro.php
Для SBEII такие есть, а для монтефельтры нет.
Господа! Я вставлю свои скромные пять копеек в этот бесконечный музыкальный автомат под названием : Что выбрать?
Я выбрал из семейства Бенелли вариант Комфорт комбо и за три года безжалостной эксплуатации ни разу не пожалел. Глубоко уважаю выбор топикаста. М2 ружье отличное, но на мой скромный взгляд не вполне универсальное для моих нужд. Поясню! Короткий ствол с планкой и открытым прицелом - кабан, лось по лесу!
Криочоки на второй длинный ствол полностью перекрывают все мои запросы для охот по перу. Дерево не хотел изначально - пластик, хоть и менее изящен, но практичней ( с технологией комфорт веду внутренний спор, но верю на слово производителю :-) ). И вот никогда не пожалел об отсутствии удлиннителя магазина. Мне за глаза 4-ре патрона.