Посетил выставку Ars&Hunting, много всего интересного и заслуживающего внимания. Старался найти интересный полуавтомат 12го калибра. Как обычно был нацелен на одно, но резюмируя информацию полученную на выставке я решительно отказался от выбранного накануне. Посмотрел стенд на котором представлен очень интересный полуавтомат от Breda. Поуавтомат Breda, 12к, инерционный способ перезарядки, откат ствола, патронник 70мм, ствол без сменных сужений, просто чек. С виду весьма древняя конструкция, видимо с нее был слизан наш МЦ21-12, но качество изготовления вызывает массу приятных чувств которые перекрывают ограничения в использовании магнум патронов(которые впрочем используются крайне редко) и сменных сужений(в основном я использую чек). Никакой дюрали, только качественно обработнанная сталь. К примеру беря в руки Fabarm я с грустью думаю, ну куда делась та изначальная надежность изготовления изделия которая предвещала многодесятилетнее использование оружия. Посмотрев эту модель от Breda я в полной мере получил удовлетворение от надежности изготовления.
Прошу донести ваши мнения относительно данного оружия.

edit log

Трудно сказать по фотографии. Пошшупать надоть. Могу сразу сказать, что мне такая валына будет неудобна. С такой удлиненной в горизонтальной плоскости рукояткой до спускового крючка не достану.

----------
Хау! Я все сказал!

quote:

Originally posted by XForce:
откат ствола,

???

quote:

Originally posted by ag111:

???

Что за вопросы? в чем я ошибся? Инерционный способ перезаряжения за счет отката ствола. Пушку представь себе, как в ней при выстреле ствол откатывается, вот будет примерно похоже.

По моему это аналог Бенелли с неподвижным стволом.

quote:

Originally posted by ag111:
По моему это аналог Бенелли с неподвижным стволом.

Нет надобности делать лишних догадок, я все написал по поводу его ТТХ. Этот полуавтомат не имеет вообще ничего общего с Benelli! Эта система при перезарядке использует энергию отката ствола.

quote:

откат ствола,

НАсколько я понимаю, речь идет о перезарядке за счет длинного хода ствола

quote:

Originally posted by Andrey_R:

НАсколько я понимаю, речь идет о перезарядке за счет длинного хода ствола

Верно.

quote:

Originally posted by XForce:

Нет надобности делать лишних догадок, я все написал по поводу его ТТХ. Этот полуавтомат не имеет вообще ничего общего с Benelli! Эта система при перезарядке использует энергию отката ствола.

http://www.ordvor.com/shop/group/485/

quote:

Originally posted by ag111:

http://www.ordvor.com/shop/group/485/

Ну хорошо, ты сам попробуй их визуально сравнить. Посмотри, что Xanthos совсем не похож на этот! Думаю, что это эксклюзивная серия, возможно устаревшая, но весьма качественно сделанная и возможно мы такие больше никогда не увидим.

а теперь найдите 10 отличий, кроме цены, даже заусенцы в тех же местах https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001099/1099966.jpg

http://www.bredafucili.com/ Вот сайт изготовителя, ещё несколько месяцев назад (точно не помню когда в последний раз заходил) сайт был другой и модель о которой вы пишите там была, сейчас нет.

quote:

Originally posted by vano-sha:
а теперь найдите 10 отличий, кроме цены, даже заусенцы в тех же местах https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001099/1099966.jpg

Согласись, что совершенно не похож. Коробка, ствольная планка, затыльник... это только то, что бросается в глаза, дамаю, что можно и более 10 отличий найти при очном сравнении.

edit log

quote:

Originally posted by Пухлый Ш:
http://www.bredafucili.com/ Вот сайт изготовителя, ещё несколько месяцев назад (точно не помню когда в последний раз заходил) сайт был другой и модель о которой вы пишите там была, сейчас нет.

Вот возможно вы ответили на вопрос! Модель была представлена официально, но в связи с нерентабельностью была снята с производства.

ну визуально все отличаются как либо, но это обычный МЦ21-12

когда взял в руки тройник Золи, то чуть не стошнило - заусенцы на антабках такие, что ремень не повесить а стоит как паровоз

quote:

Originally posted by vano-sha:
ну визуально все отличаются как либо, но это обычный МЦ21-12

когда взял в руки тройник Золи, то чуть не стошнило - заусенцы на антабках такие, что ремень не повесить а стоит как паровоз

Видимо, барыги, антабки самые дешевые в Китае заказали Косяк конечно но слава богу не смертельный

наверное, для Ижа к примеру не смертельно, а для ружжа за 200 тыров, просто стыдно, причем дерево тоже пригнано кое как, про баланс вообще молчу

quote:

Originally posted by XForce:

Вот возможно вы ответили на вопрос! Модель была представлена официально, но в связи с нерентабельностью была снята с производства.

Видел в продаже такое ружьё вот здесь. http://www.cabelas.ru/ Вдруг кто-то захочет, ружьё в любом случае интересное хотя бы тем, что необычное. http://www.cabelas.ru/

quote:

Originally posted by vano-sha:
наверное, для Ижа к примеру не смертельно, а для ружжа за 200 тыров, просто стыдно, причем дерево тоже пригнано кое как, про баланс вообще молчу

Соглашусь, однозначно недопостумое нарушение качества для такого именитого бренда как Zoli. Но еще раз по своей теме, качеством именно этой модели Breda, я был очень приятно удивлен Возникло некоторое впечатление, что мы вернулись в прошлое, в прошлое настоящего качества оружия...

quote:

Originally posted by Пухлый Ш:

Видел в продаже такое ружьё вот здесь. http://www.cabelas.ru/ Вдруг кто-то захочет, ружьё в любом случае интересное хотя бы тем, что необычное. http://www.cabelas.ru/

когда опять разрешат ввоз для частных лиц, то это станет актуально

По-моему, при быстрой стрельбе пальцы бить будет. Спусковая скоба.

edit log

quote:

Originally posted by XForce:
... С виду весьма древняя конструкция, видимо с нее был слизан наш МЦ21-12,...

Внешность обманчива. Как называется эта модель?Судя по данной выше ссылке http://www.ordvor.com/shop/group/485/ , в модели Xanthos запирание осуществляется качающимся клином, т.е. как в Браунинге А-5, и уже поэтому слизать с неё МЦ-21-12 не могли. Скорее эту Бреду слизали с Браунинга. Да и форма задней оконечности коробки и её крышки на МЦ-21-12 плавнее чем на вашем фото. В модели Echo запирание поворотом затвора. Тоже далековато от МЦ. Общее во всех этих ружьях только принцип действия автоматики, основанный на отдаче ствола с длинным его ходом. Оттого и сходство внешнего вида.
Так только на основании того, что на немецкой штурмовой винтовке газоотводная трубка располагалась над стволом и имелся магазин в виде рожка, некоторые товарищи утверждают, что папой АК был сам Гуго Шмайссер.

edit log

quote:

Originally posted by Михалыч. 59:
По-моему, при быстрой стрельбе пальцы бить будет. Спусковая скоба.

С чего вы решили?
Крутая пистолетная рукоятка, отнесённая от скобы достаточно далеко. При правильном хвате между скобой и средним пальцем будет хороший зазор и никто никого бить не будет. Другое дело, если нажимать спусковой крючок не концом передней фаланги указательного пальца, а засовывать его в скобу "по самый локоть"...

edit log

В 9/2008 номере калашникова большая статья Дегтярева про этот ксантос, с резюмой - "ох... какое хорошее ружжо".

На первой странице ссылка на моё бывшее мц 21-12, типа "найди десять отличий". Я эту бреду смотрел в Косми( бывший спортактив), ну и отличия искал. их очень мало, даже цевьё один в один, главное отличие- ободрал все пальцы, пока бреду собирал и разбирал, в мц всё было подогноно, кромки притуплены, а тут... Вспотел, пока собрал-разобрал, да и не прикладисто-вся планка открыта, хотя имею обычный рост-178, руки и шею. Видать, под толстенького итальяшку ложе заточено, с короткой шеей и толстыми пухлыми ручками. В целом- не впечатлило, это если деликатно выразиться.

Приходилось держать в руках данное ружье и разбирать. Внешне исполнение очень качественное, подгонка металических и деревянных частей на уровне. В Москве только в 1 месте продается такое оружие.

Так только на основании того, что на немецкой штурмовой винтовке газоотводная трубка располагалась над стволом и имелся магазин в виде рожка, некоторые товарищи утверждают, что папой АК был сам Гуго Шмайссер.

[/B][/QUOTE]

Для справки: Шмайсер работал в конструкторском бюро, которым командовал М.Т. Калашников. И сходство не только во внешнем виде. механизм просто адаптирован под 39-й патрон. Так что, сравнение не совсем удачно.

По ружью, я бы купил только по тому, что напоминает МЦ21-12 но хороший старый образец найти не могу. Наверое харизма МЦ будет оказывать положительное влияние на это оружие. Покупатель будет пологать, что покупает МЦ 21-12 сделанное в Италии.

edit log

В настоящее время мало полуавтоатов выполненых без применения легких сплавов и пластика, это один из таких экземпляров.

quote:

Шмайсер работал в конструкторском бюро, которым командовал М.Т. Калашников.

Это каким таким КБ до 1947 года командовал старший сержант Калашников?

quote:

Originally posted by Пухлый Ш:

Видел в продаже такое ружьё вот здесь. http://www.cabelas.ru/ Вдруг кто-то захочет, ружьё в любом случае интересное хотя бы тем, что необычное. http://www.cabelas.ru/

Сегодня заезжал в этот магазин, весит, по виду как на фото в начале темы. Стоит 45000 вроде б.у. но не уверен, выглядит хорошо.

а наше ровно 4500

quote:

Originally posted by Заряжающий:
Это каким таким КБ до 1947 года командовал старший сержант Калашников?

Я могу чтото путать. Но в КБ проектирующее АК, точно (принудительно для его же пользы) трудился Хуго Шмайсер.

[QUOTE]Originally posted by альберт:

По ружью, я бы купил только по тому, что напоминает МЦ21-12 но хороший старый образец найти не могу.

.
Неужто ? По моему МЦ 21-12 самый распространеный п/а в продажах ...

quote:

По моему МЦ 21-12 самый распространеный п/а в продажах ...

Согласен на 100%. Можно найти великолепно работающий образец с хорошей обработкой железа, да и дерево самому доработать, по цене будет гораздо гуманней, а по потребительским качествам минимум не хуже. Недавно продал свою мц 92 г.в., штучное, 5 вариант, новый владелец попискивает от счастья.

Увы во Владивостоке найти не могу. Может плохо искал.

quote:

Originally posted by Заряжающий:
Внешность обманчива. Как называется эта модель?Судя по данной выше ссылке http://www.ordvor.com/shop/group/485/ , в модели Xanthos запирание осуществляется качающимся клином, т.е. как в Браунинге А-5, и уже поэтому слизать с неё МЦ-21-12 не могли. Скорее эту Бреду слизали с Браунинга. Да и форма задней оконечности коробки и её крышки на МЦ-21-12 плавнее чем на вашем фото. В модели Echo запирание поворотом затвора. Тоже далековато от МЦ. Общее во всех этих ружьях только принцип действия автоматики, основанный на отдаче ствола с длинным его ходом. Оттого и сходство внешнего вида.
Так только на основании того, что на немецкой штурмовой винтовке газоотводная трубка располагалась над стволом и имелся магазин в виде рожка, некоторые товарищи утверждают, что папой АК был сам Гуго Шмайссер.

Совершенно с вами согласен. Хочу добавить, конструктор Николаев ничего ниского не слизывал, МЦ сам по себе эксклюзив, да откат ствола естественно был взят за прообраз-но как существующая система, а не с Браунинга. В МЦ механизм запирания и все остальное своё и не похоже на другое. покажите другое самозарядное ружьё которому в полевых условиях можно сделать неполную разборку без инструмента за 20 секунд? И всё это грамотно скомпоновано. Браунинг отдыхает. А если думать что кто-то с кого-то слизал, то все револьверы Кольты.

Не взял бы такой, ИМХО, название бредовое...

quote:

Originally posted by Вовчик 70399:

покажите другое самозарядное ружьё которому в полевых условиях можно сделать неполную разборку без инструмента за 20 секунд? И всё это грамотно скомпоновано.

Benelli M3, например...

Fabarm я с грустью думаю, ну куда делась та изначальная надежность изготовления изделия которая предвещала многодесятилетнее использование оружия.
хм-хм-а но и видно что у мц всего 8 тыс выстрелов гаранта-а у фабарма в несколько раз-вообще бреду и фабарм не корректно сравнивать было

Что же это за такая "изначальная надёжность" такая? При мне, у новой помпы Фабарм, в прошлом году отвалилась какая-то шпилька