Бекас. Автомат или помпа?

пончеГ

P.M.

8-7-2008 16:48 пончеГ

Здравствуйте!
Собираюсь покупать первое ружье. Остановился на Бекасе из-за более-менее приличного качества изготовления. Только вот никак не определюсь помпу лучше купить или автомат. Охота предполагается в основном на птиц, особенно хочется взять гуся

так что ствол будет 750мм.
Соображения в пользу помпы:
- проще и надежнее конструкция, что мне, как новичку, важно;
- больше магазин;
- цена поприятнее.
Минус - надо дергать цевье. С автоматом, соответственно, наоборот.
Хотелось бы послушать ваши мнения.

зы: двустволки, импорт и б/у сейчас не рассматриваем.

КДС

P.M.

8-7-2008 17:02 КДС

Originally posted by пончеГ:

особенно хочется взять гуся так что ствол будет 750мм

Весьма устойчивое заблуждение, гуси то этого не знают. Видел чудаков и с почти метровыми стволами.

GPMS

P.M.

8-7-2008 17:02 GPMS

Пулемет. ИМХО.

Ерофей

P.M.

8-7-2008 17:04 Ерофей

Больше магазин-это тоже минус, многие фирмы производящие п\автоматы для охотников, ограничиваются магазином на два патрона(и один в ствол)и это разумно.

Drongo

P.M.

8-7-2008 17:08 Drongo

У Бекаса помпы со стволом 750 центр тяжести уходит куда-то сильно вперед. Не удобно. К сожаление не могу сравнить с Авто. Но по сравнению с другим п/а очень не удобно. А вот с коротким(пулевым)стволом совсем другое дело. ИМХО.

nvsir

P.M.

8-7-2008 17:12 nvsir

Я бы не сказал, что конструкция помпы намного проще

Wolf_37

P.M.

8-7-2008 17:18 Wolf_37

Чистая теория, но после полугода сидения на ганзе:
Решил все-така помпу. Для охот в том числе. Если охота не промысловая то вполне подойдет, хотя п/а несомненно лучше (только вот насколько). Насчет большого магазина, это уже для самообороны. А насчет большого перевеса на ствол, лечится обвесами на приклад, у п/а смещения вниз с 750м стволом не заметил, не думаю что они сильно отличаются. ИМХО. Только берите с двумя стволами и пистолеткой, малоличто. Сам беру в 07й комплектации.

Corso

P.M.

8-7-2008 17:20 Corso

"Мой вам совет - не слушать чужих советов"(c)

В этом вопросе только личные предпочтения.

пончеГ

P.M.

8-7-2008 17:30 пончеГ

Originally posted by КДС:
750мм...
Весьма устойчивое заблуждение...

почему, подальше бить не будет? какой тогда?

Originally posted by GPMS:
Пулемет. ИМХО.

если можно, давайте без этого. я на охоте один раз был, естественно кому-то вопросы покажутся глупыми. если вы о том, что для начала не нужно многозарядное оружие, то на Бекас выбор пал практически только по причине приемлемого качества из нового.

Originally posted by Drongo:
У Бекаса помпы со стволом 750 центр тяжести уходит куда-то сильно вперед. Не удобно...

ну это в магазине попробую

КДС

P.M.

8-7-2008 18:52 КДС

Гуси прекрасно падают от всякого калибра и любой длины ствола, надо всего лишь попасть и стрелять в меру. В этом весь смысл гусиной охоты-оказаться рядом с гусём.А "зенитчики" ищут супердлинные стволы, им и рекомендуют купить пулемёт.Согласитесь, имея "гусиное" ружьё,гораздо тяжелее объяснить знакомым причины своих постоянных промахов.

КМ

P.M.

8-7-2008 19:11 КМ

Ствол длиной 750 мм слижком подвержен действию ветра. Некоторые владельцы таких ружей поэтому "вешают" "запасные" дробовые патроны на ствол.

Многозарядностью не увлекайтесь. Гусь не статичен, и имеет особенность - летает, зараза Редко кому удается засадить в одного ГУСЯ весь магазин . Максимум 2-3 патрона.

Достоинство помпы перед п/а - при необходимости проще сменить патрон. Можно очень даже хорошо по одному патрону заряжать. получается быстрее чем на одностволке, но медленнее чем у двустволки.

Hanter Seb

P.M.

8-7-2008 19:21 Hanter Seb

Ствол длиной 750 мм слижком подвержен действию ветра

Ну одноствольный п\автомат может и не так подвержен действию ветра по крайней мере я за своим МЦ21-12 такого не замечал, а вот когда я охотился с бокфлинтом(ИЖ-27ЕМ),я ощутил как его "парусит",горизонталки и одностволки так не шатает.

AMMONIT

P.M.

8-7-2008 19:36 AMMONIT

Originally posted by nvsir:
Я бы не сказал, что конструкция помпы намного проще

проще-проще

КМ

P.M.

8-7-2008 19:50 КМ

Кстати, и чистить помпу гораздо проще.

Hanter Seb

P.M.

8-7-2008 20:05 Hanter Seb

Кстати, и чистить помпу гораздо проще

Ну это по сравнению с газоотводкой, а я МЦ21-12 чищу намного проще.

КМ

P.M.

8-7-2008 20:12 КМ

Ну это по сравнению с газоотводкой,

Я понял, что топикстартер выбирает между помповым бекасом и п/а бекасом. Последний действительно газоотводный.

Hanter Seb

P.M.

8-7-2008 20:17 Hanter Seb

Ну а вдруг он послушав нас, склонится к "инерционкам",к ружьям "с длинным ходом ствола" или с "коротким ходом".Я сам долгое время охотолся с двустволками, а три года назад купил МЦ21-12,так его чистить намного проще и соответственно приятней.

КМ

P.M.

8-7-2008 20:23 КМ

три года назад купил МЦ21-12,так его чистить намного проще и соответственно приятней.

А отдача как? Слышал, что у МЦ она достаточно комфортная, не резкая?

Hanter Seb

P.M.

8-7-2008 20:57 Hanter Seb

Отдача мягкая(мне после двадцати лет охоты с переломками было как то странно),гасится пружинами, гильзы выбрасывает вправо и на метр вперед(а то я от некоторых умников слышал, что оно как ПМ через правое плечо гильзы выбрасывает).

nvsir

P.M.

8-7-2008 22:50 nvsir

Originally posted by AMMONIT:

проще-проще

Ну в принципе да. Все дело в газоотводе.

Кстати товарищ давно уже себе бекас-авто купить хочет. Так что тема мне интересна. Пишите, чем дело кончится.

V/A/H/O

P.M.

8-7-2008 23:02 V/A/H/O

Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

ArtVas

P.M.

8-7-2008 23:24 ArtVas

Вчера сравнивал Бексас помпу, п/а и Мурку.. Исключительно по личным ощущениям: в руку стала только Мурка. Не знаю, как-то наиболее приятные впечатления остались именно от 153-й.. . хотя баланс оставляет желать лучшего.

vitamin

P.M.

8-7-2008 23:39 vitamin

Originally posted by V/A/H/O:

Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

Пять баллов!
Взяв помпу по перу Вы, ИМХО с первой охоты разачаруетесь и пойдёте в ЛРО за второй "зелёнкой" на полуавтомат. А четырех выстрелов Вам и на гуся и на утку и остальным гусино-утино, фазано и другим образным Вам за глаза хватит.

------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. <BR>Указ Петра I от 09.12.1709 г.

касторка

P.M.

9-7-2008 01:20 касторка

Пользовал помпу много лет по перу и зверю на ходовых охотах - очень удобно, добычливо и безопасно, а вот поохотил с ней по гусям и понял что нужна самозарядка. Кстати если брать помпу, то сразу в комплектации приклад и пистолетная рукоятка, так как отдельно искать эти девайсы - проблема еще та!

пончеГ

P.M.

9-7-2008 09:30 пончеГ

тээкс..

такие мнения в общем-то и предполагались. уточню - основной плюс помпы для меня именно в более простом уходе за ней, а не в большом магазине, как могло показаться.
а как сейчас с качеством изготовления МЦ21-12?

klerk

P.M.

9-7-2008 09:52 klerk

Предлагаю в качестве первого ружья взять "конструктор" РП-12М-07. Будет больше простора для самореализации. И потом купить второе под конкретную задачу никогда не поздно.

nvsir

P.M.

9-7-2008 12:33 nvsir

Я вот немного не понимаю - а чего такого страшного в уходе за п/а? Ну чуть больше времени на чистку.. . И что?

Wolf_37

P.M.

9-7-2008 12:39 Wolf_37

Originally posted by V/A/H/O:
Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

Интересно получается, значит с ИЖ-18 на охоту можно а спомпой нельзя.

КМ

P.M.

9-7-2008 12:52 КМ

В штатах основной тип гладкоствольного ружья для охоты - это помпа. Поэтому не будем столь категоричны

касторка

P.M.

9-7-2008 13:08 касторка

Предлагаю в качестве первого ружья взять "конструктор" РП-12М-07. Будет больше простора для самореализации. И потом купить второе под конкретную задачу никогда не поздно.

касторка

P.M.

9-7-2008 13:15 касторка

Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

Ага, в ваших краях все серьезные охотники по перу и стендовики ходят на охоту с самозарядками. Прикольно. А со своими перацци в стендовиков играют.

Corso

P.M.

9-7-2008 13:55 Corso

Originally posted by V/A/H/O:

я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

улыбнуло.

Я бы не был столь категоричен, уважаемый.

rock`n`roll

9-7-2008 14:33 rock`n`roll

Originally posted by Corso:

улыбнуло. Я бы не был столь категоричен, уважаемый.

Нет, ну а что тут улыбаться. Ну не знает человек таких. Нет у него таких знакомых.

Но это же не значит, что их нет. У меня несколько знакомых успешно охотятся с помпами, правда у всех длинные дробовые стволы с планкой и сужениями.

Есть сложившийся в России стереотип, что охотничьи ружья по степени уважения к охотнику в порядке убывания распределяются так:
1 Горизонталка
2 Вертикалка
3 П/а
4 Помпа

Менталитет, что поделаешь. А вопросы удобства очень индивидуальны. Всё ИМХО.

------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll

Corso

P.M.

9-7-2008 16:33 Corso

Знакомых может и нет, но это не значит, что стоит писать посты в таком тоне

Я бывает охочусь с помпой именно с длинным дробовым стволом с планкой и сужением. Пока не жалуюсь, удобно.
Менталитет эт да.. .

GO!!!

P.M.

9-7-2008 16:50 GO!!!

Есть сложившийся в России стереотип, что охотничьи ружья по степени уважения к охотнику в порядке убывания распределяются так:
1 Горизонталка
2 Вертикалка
3 П/а
4 Помпа

А Сайгу куды определить тут?

пончеГ

P.M.

9-7-2008 17:04 пончеГ

Originally posted by nvsir:
Я вот немного не понимаю - а чего такого страшного в уходе за п/а?...

дык я не знаю

вот и спрашиваю

nvsir

P.M.

9-7-2008 17:08 nvsir

Originally posted by пончеГ:

дык я не знаю вот и спрашиваю

ИМХО ничего страшного
если вообще сам процесс чистки чего-либо не пугает

просто п/а более требователен к боеприпасу. но зато мы получаем кучу бонусов как возможность стрелять спортинг и т.п.

КМ

P.M.

9-7-2008 17:08 КМ

Не знаю как в охотничьем оружии, а в армейском (АК-74) чистка газоотводного узла была делом муторным. Но там, правда, и калибр - не 18 мм

Виталий А

P.M.

9-7-2008 17:10 Виталий А

Originally posted by nvsir:

... . зато мы получаем кучу бонусов как возможность стрелять спортинг и т.п.

Иногда правда одним патроном, т.к. навески 24-28 г. не всякий Молот перезаряжает.

Wolf_37

P.M.

9-7-2008 17:18 Wolf_37

Originally posted by klerk:

Предлагаю в качестве первого ружья взять "конструктор" РП-12М-07. Будет больше простора для самореализации. И потом купить второе под конкретную задачу никогда не поздно.

Во это мое. Второю лиц. под это и брал.