Двухстволка легкохода

Originally posted by Byxou Ded:

с девяткой,продавец

Разбираться с девяткой предоставим вашему соседу, а так я бы посоветовал посмотреть на youtube стрельбу на традиционных английских загонных охотах по фазану. Стреляют на очень больших дистанциях. Более того, близкий выстрел станет поводом для подтрунивания над стрелком. Дикие люди

так я бы посоветовал посмотреть на youtube стрельбу на традиционных английских загонных охотах по фазану. Стреляют на очень больших дистанциях. Более того, близкий выстрел станет поводом для подтрунивания над стрелком

У меня проблемы с точным определением дистанции на видео
А так более показательны видео с гусиных охот

Ну вот видео с охотой на голубей. Там ориентир - дерево. Джордж говорит о 85 ярдах.
Это порядка 75 метров.
youtube.com

говорит о 85 ярдах

Мой сосед тоже говорит,никто никому не запрещает говорить,у джентельменов вообще принято верить друг другу на слово. Это на Ганзе требуют доказательств

никто никому не запрещает говорить,у джентельменов вообще принято верить друг другу на слово.

Британия однако... Хоть и не люблю их.. .

Byxou Ded:

Мой сосед тоже говорит,никто никому не запрещает говорить,у джентельменов вообще принято верить друг другу на слово. Это на Ганзе требуют доказательств

Seregka:

Угу,с нарези вон тоже на километр+ пуляют,но не все

Byxou Ded:

Угу,с нарези вон тоже на километр+ пуляют,но не все

Ну так вопрос не в том кто пуляет, все или не все, а в том что можно результативно пулять.

Seregka:

Ну так вопрос не в том кто пуляет, все или не все, а в том что можно результативно пулять.

На километр + можно результативно стрелять. Могут не все,не из любого оружия,не любым патроном

Byxou Ded:

не из любого оружия

Вот, уже ближе к теме.

Originally posted by Byxou Ded:

Могут не все,не из любого оружия,не любым патроном

Я уже понял. В вашем ор.маге смышленный продавец не всем правильные патроны продает🤣🤣🤣

Seregka:

Вот, уже ближе к теме.

Пришлось конкретизировать,намёк был не понят

Я уже понял. В

Вы себе льстите.

alexni:

Еще раз. Postoronnim V. утверждает, что кучность у 12го лучше настолько, что дальность, при стрельбе одинаковым снарядом, больше на 15 метров. Сравнивая ружья 20го калибра с короткими стволами с ружьями 12го калибра с длинными стволами.
Я всего лишь указываю что сравнивать так не корректно. ..

1. Ствол 610 от 700 мм отличается только на 2% скорости V0.
Это прекрасно видно из графиков.
..
2. Кучность у 12 к будет выше, т.к.
а) чок рассчитан на работу с нормальной круглой дробью, а не с поплющенной.
б) плющенная дробь даёт бОльшее рассеивание в полёте, что в минус кучности.
в) плющенная дробь на дальняке может просто не долетать до цели, что опять таки минус кучности.
г) плющенная дробь имеет малую резкость и на дальняке птичке ни чего не сделает, хотя ближе 25-30 метров может сработать даже эффективнее круглой дроби.
..
3. Вот стреляем из 12 и 20 к. навеской 32 гр. В 12 к давление 60 МПа, в 20 к. - 90 МПа. Отношение площадей сечений каналов стволов 18,4 и 15.7 мм = 1.37. И если в дробовом столбике 12 к. к примеру 40 дробинок в ряду, то в 20 к будет уже 29 дробинок. Т.е. к каждой дробинке 12 к. приложено давление до 1.5 МПа, а к каждой дробинке в 20 к давление 3.1 МПа.
Чувствуете разницу?
У магнума 20 к. удельное давление на каждую дробинку ВДВОЕ выше, чем у обычного патрона 12 к.
Так, что кучность у них будет одинаковой только в случае несжимаемого боеприпаса. Вольфрамовой дроби, например.
..
4. Ну а сравнивать стандартную навеску 20 к. со стандартной навеской 12 к. и вовсе бессмысленно, т.к. на дальняке у двадцатки даже при той же кучности просто дроби не хватит в осыпе, т.к. её в заряде заведомо меньше.

Originally posted by Postoronnim V:

1. Ствол 610 от 700 мм отличается только на 2% скорости V0.

Как скорость и кучность связаны? Чем длиннее ствол, тем давление меньше.

Originally posted by Postoronnim V:

3. Вот стреляем из 12 и 20 к. навеской 32 гр. В 12 к давление 60 МПа, в 20 к. - 90 МПа. Отношение площадей сечений каналов стволов 18,4 и 15.7 мм = 1.37. И если в дробовом столбике 12 к. к примеру 40 дробинок в ряду, то в 20 к будет уже 29 дробинок. Т.е. к каждой дробинке 12 к. приложено давление до 1.5 МПа, а к каждой дробинке в 20 к давление 3.1 МПа.

Ага, то есть всё таки дело не в ускорении а в давлении? Ну так давление только на пыж или на пыж-контейнер давит же) Но Вы двигаетесь в верном направлении, это радует. Осталось немного) Осталось понять что дело не в давлении пороховых газов, а в высоте столбика дроби. И только в нем. И да, тут у 20го с той же навеской снаряда дела похуже чем у 12го.

Originally posted by Postoronnim V:

4. Ну а сравнивать стандартную навеску 20 к. со стандартной навеской 12 к. и вовсе бессмысленно, т.к. на дальняке у двадцатки даже при той же кучности просто дроби не хватит в осыпе, т.к. её в заряде заведомо меньше.

А кто собирается сравнивать стандартные навески?

Ну а теперь по существу:
Вы же понимаете, что основой дальнего выстрела является не стандартное распределение дроби в снопе? Вы добиваетесь этого с помощью крахмала, сгущение к центру, которое и только которое и позволяет поражать мишени далеко
И у 12го и у 20го калибра, при таком снаряжении, будет это самое сгущение.
Единственное отличие - у 20го это сгущение будет меньше. Но всё так же будет.
И да, я согласен с тем, что из 20го выстрел сложнее и ближе. Но ближе не на 30% никак

Originally posted by alexni:

Как скорость и кучность связаны?

Элементарно.
Сами подумайте, как в влияет на кучность дробинка, которая либо просто упадёт не долетев до цели, либо пролетит ниже цели, т.к. летит медленнее, а гравитацию ни кто не отменял.

Originally posted by alexni:

Ага, то есть всё таки дело не в ускорении а в давлении?

И в ускорение тоже.
Не упомянул только потому, что бы не усложнять рассматриваемый вопрос.
От ускорения (локального в данном случае) прямо зависит перегрузка и возрастание инерционной массы снаряда.
Скорость нарастания пика давления в двадцатке выше (по причине нелинейного увеличения скорости горения нитропороха от давления, которое у двадцатки больше, т.к. объём камеры сгорания меньше), а значит и ускорение выше.
Само по себе давление дробь не поплющит. Поплющит, если к дроби давление приложено с одной стороны, а с другой стороны движению мешает инерционная масса дробинок в столбике далее.
И вот эта инерционная масса в двадцатке будет бОльше.

Originally posted by alexni:

Вы добиваетесь этого с помощью крахмала, сгущение к центру, которое и только которое и позволяет поражать мишени далеко?
И у 12го и у 20го калибра, при таком снаряжении, будет это самое сгущение.

С чего вдруг?
За сгущение к центру отвечает профиль чока.
А крахмал пользую для
1. Предотвращения деформации дроби и тем самым сохраняю нужную мне кучность и резкость на дальняке.
2. Предотвращения ухудшения кучности за счёт раскидывания дробинок в стороны давление воздуха между дробинками.
Для патронов ближней и средней дистанции крахмал не сыплю.

Originally posted by Postoronnim V:

если в дробовом столбике 12 к. к примеру 40 дробинок в ряду, то в 20 к будет уже 29 дробинок. Т.е. к каждой дробинке 12 к. приложено давление до 1.5 МПа, а к каждой дробинке в 20 к давление 3.1 МПа.

Просто замечу, что если давление в стволе 12к 60, то и на каждую дробинку оно будет 60, а не 60/40. А вот сила уже будет зависеть от площади сечения дробины.

Originally posted by Viksvill:

Просто замечу, что если давление в стволе 12к 60, то и на каждую дробинку оно будет 60, а не 60/40

Сила действует не сразу на дробинки, а на плоский пороховой пыж, который в свою очередь уже давит на дробинки, которые ни как не плоские.
Пока ещё не плоские

Originally posted by Postoronnim V:

Скорость нарастания пика давления в двадцатке выше (по причине нелинейного увеличения скорости горения нитропороха от давления, которое у двадцатки больше, т.к. объём камеры сгорания меньше), а значит и ускорение выше.

Вот тут вы не правы. Ещё раз прошу, нарисуйте от руки график скорости такой, чтобы ускорение было выше, а скорость та же. Для себя, не надр даже его сюда публиковать. Это самый простой путь убедиться что вы не правы)

Originally posted by Postoronnim V:

Сила действует не сразу на дробинки, а на плоский пороховой пыж, который в свою очередь уже давит на дробинки, которые ни как не плоские.

Я бы отличал силу от давления
Да и ПК не долго остаётся плоским. Уверен, что видели отстреленные ПК, в донце которых глубоко впечатаны дробины

Originally posted by Postoronnim V:

Само по себе давление дробь не поплющит.Поплющит, если к дроби давление приложено с одной стороны, а с другой стороны движению мешает инерционная масса дробинок в столбике далее.
И вот эта инерционная масса в двадцатке будет бОльше.

Вот, именно это я и доказывао Вам. Единственное отличие выстрела в 20ом и 12ом калибре с одной массой снаряда и одной скоростью на выходе - вот эта самая высота столбика дроби. Всё остальное ничтожно и на выстрел почти не влияет.

Ну а теперь давайте посчитаем сколько дроби находится в одинаковых условиях?

Originally posted by Postoronnim V:

С чего вдруг?

Ну ровно же с того, что Вы ниже и пишете)

Originally posted by Postoronnim V:

1. Предотвращения деформации дроби и тем самым сохраняю нужную мне кучность и резкость на дальняке.
2. Предотвращения ухудшения кучности за счёт раскидывания дробинок в стороны давление воздуха между дробинками.

вот это вот и обеспечивает увеличенное количество дробинок в центре осыпи)
оно же сгущение к центру

Но насчет профиля и величины чока Вы тоже правы, да чок конечно же влияет

Originally posted by Viksvill:

Я бы отличал силу от давления

Вот да
Есть сила давления, напрямую зависящая от давления и от площади на которую оказывается это давление. И эта сила обеспечивает ускорение. И чтобы сила (и ускорение) была одинакова надо при меньшей площади большее давление)

Поэтому в 20ом калибре используют большее давление, а не потому что порох или объем)

Originally posted by alexni:

Ещё раз прошу, нарисуйте от руки график скорости такой, чтобы ускорение было выше, а скорость та же. Для себя, не надр даже его сюда публиковать. Это самый простой путь убедиться что вы не правы)

Хорошо, нарисую на след. неделе и предоставлю.
Сейчас некогда.

Originally posted by alexni:

Ещё раз прошу, нарисуйте от руки график скорости такой, чтобы ускорение было выше, а скорость та же.

Зачем это рисовать?
График давления в стволе по времени видели?
Если считать сечение ствола постоянным для простоты, умножить это давление на площадь сечения и разделить на массу снаряда, получите график ускорения по времени.
Скорость снаряда на дульном срезе это определённый интеграл ускорения по времени до выхода снаряда из ствола, а это площадь фигуры под графиком.
А теперь представьте себе такой же график, где пик давления (ускорения) чуть ниже и чуть смещен вправо, а падение давления после пика чуть более плавное. Причём на обоих графиках площадь фигур под кривыми ускорения может быть одинакова, т.е. скорости Vo будут равны, а пики давления (ускорения) разные.

Originally posted by Viksvill:

А теперь представьте себе такой же график, где пик давления (ускорения) чуть ниже и чуть смещен вправо, а падение давления после пика чуть более плавное. Причём на обоих графиках площадь фигур под кривыми ускорения может быть одинакова, т.е. скорости Vo будут равны, а пики давления (ускорения) разные.

У нас идет продолжение спора, начатого в другой теме, в которой я продолжать не могу)
Смысл спора в том, что рассматриваем два выстрела где порох одинаков (горит одинаково), скорость на выходе тоже одинакова, масса снаряда одинакова. Разные только калибры.

В этом случае ускорения должны быть одинаковы. Но уважаемый Postornnim V считает что ускорение у 20го будет выше. Поэтому деформация дроби тоже будет выше. Я считаю, что ускорение будет одинаково, деформация будет больше только потому что столбик дроби выше в 20ом калибре.

Originally posted by Viksvill:

а падение давления после пика чуть более плавное.

А вот это как при одинаковом порохе можно получить?

Объем разный

Originally posted by Viksvill:

Объем разный

Объем пороха тоже разный)

alexni:

У нас идет продолжение спора.. Postornnim V считает что ускорение у 20го будет выше. Поэтому деформация дроби тоже будет выше. Я считаю, что ускорение будет одинаково, деформация будет больше только потому что столбик дроби выше в 20ом калибре.

Да, с бОльшим ускорением я пожалуй маха дал, т к. почему-то упустил, что к меньшей площади прикладываем..
А в остальном все, как и говорил в постах выше- деформация дроби выше в 20 к и по дальнобойности мелкой дробью 16 и 12 к. предпочтительнее.

Originally posted by Postoronnim V:

А в остальном все, как и говорил в постах выше- деформация дроби выше в 20 к и по дальнобойности мелкой дробью 16 и 12 к. предпочтительнее.

А с этим я согласен полностью)

идет продолжение спора

Толмача бы сюды сурьёзного. Пущай переведёть на русский язык енто литературное произведение.