Двухстволка легкохода

Originally posted by IgorEj:

Но, блин, оно же реально страшное! На вкус и цвет- но как-то коротыгу с эстетикой кочерги в руки брать не хочется.

Это сто пудов! Что может быть эстетичнее кучерской курковой горизонталки?
Согласен лишние сотни грамм потаскать. Но такие "выкидыши в угоду законодательству" я покупать точно не буду.

Originally posted by Lazyinventor:

И какой тогда прок от такого патрона-калибра? Плевалка выходит.

410-ый кабанам хватает. Ведмедям врядли.

Lazyinventor:

А разве новичку можно первое оружие "парадокс-ланкастер"?

Нет, конечно. Но на Ганзе ж постов не читают ))).
Поэтому и сыпятся немного неуместные советы.

Lazyinventor:
А разве новичку можно первое оружие "парадокс-ланкастер"?

Ну видео-то глянь хоть одним глазом. Там все прекрасно расписано и наглядно показано.

Originally posted by Последний из могикан:

410-ый кабанам хватает. Ведмедям врядли.

410-я длинная гильза и вариативный поражающий элемент. Имхо это предпочтительнее чем 366.

Исходя из этого основной параметр это на сколько возможно легкая вертикальная двухстволка, по возможносити коротким стволом, 20 калибра.

Тут всякую всячину начали собирать.
А топик стартер просто хотел узнать про двустволку 20 калибра.
Автору темы не интересно уже видимо.

Originally posted by Rasvet:

А топик стартер просто хотел узнать про двустволку 20 калибра.

Как такой же новичок, желающий оформить первую лицуху, я сомневаюсь, что ТС изначально правильно выбрал вектор поиска. 20-й калибр ни туда ни сюда как первое ружье. ИМХО конечно.

20-й калибр ни туда ни сюда как первое

Чем вам он плох.
Всякие 410 336 нормально а 20 неправильный.

Originally posted by Rasvet:

Чем вам он плох.
Всякие 410 336 нормально а 20 неправильный.

Опять же ИМХО. 20-й замечательный калибр для вдумчивого опытного охотника. Для новичка разница между 12-м и 20- в весе оружия не должна быть критичной. Или больше каши надо есть .
А вот результативность у неопытного на 12-м теоретически будет выше. Еже ли хочется совсем легкую пулялку, то 410-й об одном стволе, на крохотной колодке, а лучше складное.

20-й замечательный калибр для вдумчивого опытного охотника.

Для горного охотника. ТС определил место, горы. А в горах, так сложилось за многие годы 20 калибр лучший.
А легкость оружия в 20 калибре, это не всегда хорошо. Вес должен быть оптимальным для каждого конкретного человека. Что бы выстрел был один в один, с минимальным подбросом ствола.
Далее двустволка должна быть вертикалкой и с одним крючком при наличии надежного механизма усм.
С двумя крючками, будет сдвоенный выстрел на адреналине, когда будут нажаты оба спуска, что приведет к травме, промаху, и поломки оружия. Если крючки всёж будут нажаты поочередно, то пройдет целая вечность между выстрелами. В это время, само время течет по иному. Поэтому с одним крючком много лучше.
Так же, нужны эжекторы для быстрой перезарядки.
Вот и всё об оружии. Далее выбор под себя и как повезет.

Спасибо большое всем! Прощу прощения, немного выпал из онлайна. Обобщу все что написали с точки зрения своего ТЗ:

Seregka:
https://ohotaktiv.ru/card/580343/
air-gun.ru

Бейдора все таки немного тяжелая, хотелось бы полегче.
А вот Ata Arms SP Black 20x76 L=610 (сплав). более чем интересный выбор, Меня смущал его вес 2,8 который на сайте указан. Но походу там какая то ошибка. Судя по тому что я читал его вес должен быть в районе 2,4кг. Если так то это пока лучшее из того что предложили.

Короткий ТОЗ 66, ИЖ 27, ИЖ43, ИЖ 43КН

Наши ружья все таки немного потяжелее.

а как "прогулки в горах" сочетаются с ружьем? охотсезон - раз! путевка в конкретные угодья - два! охотбилет - три!
при отсутствии хотя-бы одного из этих трех составляющих, оружие можно только транспортировать - перемещать в разряженном и зачехленном состоянии.

С этой проблемой знаком и как нибудь разберусь.

Крал Тундра с прицельной планкой и легкосплавной колодкой, вес 2,7
В рюкзаке не видна будет.

Она тяжелее. Интересное ружье, но лучше полегче. Тот что я в руках держал весил около 3кг.

А автор какого калибра ружье ищет?

20го, в основном из за веса.

alexni:
Ата армс сп 20 калибр, 610 ствол

https://ohotaktiv.ru/card/522275/

Я правильно понимаю что ваш Ата армс 610 весит 2350? Очень и очень интересный вариант.

Rasvet:

Для горного охотника. ТС определил место, горы. А в горах, так сложилось за многие годы 20 калибр лучший.
А легкость оружия в 20 калибре, это не всегда хорошо. Вес должен быть оптимальным для каждого конкретного человека. Что бы выстрел был один в один, с минимальным подбросом ствола.
Далее двустволка должна быть вертикалкой и с одним крючком при наличии надежного механизма усм.
С двумя крючками, будет сдвоенный выстрел на адреналине, когда будут нажаты оба спуска, что приведет к травме, промаху, и поломки оружия. Если крючки всёж будут нажаты поочередно, то пройдет целая вечность между выстрелами. В это время, само время течет по иному. Поэтому с одним крючком много лучше.
Так же, нужны эжекторы для быстрой перезарядки.
Вот и всё об оружии. Далее выбор под себя и как повезет.

Примерно такой логикой и руководствуюсь в выборе. Я могу нести и 4 кг, нет проблем. Но считаю что нет необходимости, зачем если можно более компактное и легкое нести. Ходил и вообще без ничего, это тоже нормально.
Потому и посчитал что для первого ружья, 20 калибр, вертикалка, облегченный, короткий ствол, 1 спуск и эжектор самый оптимальный ИМХО для меня вариант.

Originally posted by mrabd_16330:

А вот Ata Arms SP Black 20x76 L=610 (сплав). более чем интересный выбор,

лучше варианта нет, если цена устраивает.

самый оптимальный ИМХО для меня вариант.

Птичку невеличку бахать?
С уткой сложней.
Гусь, касач недосягаем.
Зайцу только вдогонку фейерверки пускать.
Или ваш вес 50 кг?

Originally posted by 66shagal66:

Или ваш вес 50 кг?

читать умеете?

Originally posted by mrabd_16330:

Ружье нужно больше для спокойствия в длительных горных прогулках, когда идешь в места, где людей почти никогда не бывает

Птичку невеличку бахать?
С уткой сложней.
Гусь, касач недосягаем.
Зайцу только вдогонку фейерверки пускать.
Или ваш вес 50 кг?

Так, для разминки.
У меня знакомый с Сайгой 20С всегда охотился. Пока на охоту ехали его дразнили. А когда с охоты то он дразнил. Он один брал уток больше чем все остальные. Сейчас давно с ним не встречался, в годах человек был, не знаю, что с ним.
И почему вы решили, я так понимаю, что 12 калибр зайца берет а 20 нет. Как и всю остальную дичь.
12 калибр только сейчас получил распространение и то политическое. Для остальных калибров нет или мало патронов и они дорогие. Как то люди охотились без 12 калибра и не хотели его ни как . В мою молодость у нас 12 калибр был только у сторожа и то потому, что по разнарядки пришло на базу.

Originally posted by mrabd_16330:

Я правильно понимаю что ваш Ата армс 610 весит 2350? Очень и очень интересный вариант.

да, именно 2350, фото же специально приложил) Компактное и очень легкое ружье, на форуме есть еще владельцы таких ружей, могут подтвердить по весу)
Ata Arms SP
вот тут например.

На сайте продавцов обычно пишут вес самого тяжелого в линейке ружья. У 20ки ата армс это 760мм со стальной коробкой.

Originally posted by 66shagal66:

Птичку невеличку бахать?
С уткой сложней.
Гусь, касач недосягаем.
Зайцу только вдогонку фейерверки пускать.

Если у Вас не получается попадать из 20го, то так и пишите
У меня и утка падает и тетерев и гусь. Заяц тоже вполне добывается.

mrabd_16330:

А вот Ata Arms SP Black 20x76 L=610 (сплав). более чем интересный выбор, Меня смущал его вес 2,8 который на сайте указан. Но походу там какая то ошибка. Судя по тому что я читал его вес должен быть в районе 2,4кг. Если так то это пока лучшее из того что предложили.

Тому что пишут об оружии на сайтах продавцы никогда верить нельзя. Часто не до конца правят карточку похожего оружия и постоянно допускают ошибки. У них аналогичная Ata в 12 кал тоже 2800 весит.

не получается попадать из 20го, то так и пишите

Ни как не получается.)))
Просто нет.
Были лёгкие, но живят, может от того что с турляндии.
Приходилось брать утву на коротке.

Просто нет.

Нужно проверить кучность и резкость. Подобрать нормальный патрон и сужение, как и в любом ружье.
Были у меня патроны Позис, снаряд просто из ствола выплёвывался и всё.
Турки делают оружие нормально.

Originally posted by Rasvet:

Нужно проверить кучность и резкость.

он имел ввиду нет у него двадцатки и не было.

Originally posted by 66shagal66:

Ни как не получается.)))

Попробуйте на стенд походить, иногда помогает.
Но с этим надо делать что то конечно, если с 35ти метров не падает утка из 20ки, то виновата не 20ка точно. Проверено не одной сотней тысяч охотников с 20ым калибром

Rasvet:

Турки делают оружие нормально.

Наверно, у меня противоположный опыт.
Браунинг и Бенли разница в 30-40% по отстрелам.
Казалось бы???)) Что же тогда говорить о турляндии?

Браунинг и Бенли разница в 30-40% по отстрелам.

Это в каком смысле разница.
Есть разные стволы, с разной сверловкой, с разными снарядными входами и с разными патронниками.
Надо подбирать патрон, и подбирать дульное сужение. Это в любом случае в любых ружьях.
Есть истина, одинаковых стволов не бывает. У любого производителя.
Ну а про турецкие ружья, нам в России, говорить плохо не стоит. Нормальные и хорошие ружья у турок. Вот когда будем делать лучше у себя то и тогда не будет повода говорить, что ружья у них плохие.

Originally posted by Rasvet:

Это в каком смысле разница.

счас начнется )

Началось.
Отстрелы самокрутом в среднем показатели таковы.
из браунинга 18.8 сверловка + конус по всему стволу 0.15.
Сужение 0.35. не выходили показатели за 60% попаданий 50-55 секторов поражены, резкость 7-8мм на 35 м.
Из Бенельки 828
нижний 18.5 сужение 0.25.
Верхний 18.4 сужение 0.5
Показатели 75-85% попаданий 70-80 секторов, резкость 10-14мм.
С резкостью можно поспорить
Браунингом стрелял при -10*
Бенелькой -2*
Заряды разные пробовал. Потом в таблице сравнивал.
А турка пегас была 7лет. Живит мать его. Приходится сейчас отучатся от 20м дистанции стрельбы.

Originally posted by 66shagal66:

А турка пегас была 7лет. Живит мать его.

а где цифры? столько-то долей, столько-то миллиметров?

alexni:

Попробуйте на стенд походить, иногда помогает.
Но с этим надо делать что то конечно, если с 35ти метров не падает утка из 20ки, то виновата не 20ка точно. Проверено не одной сотней тысяч охотников с 20ым калибром

20 на 35 метров дробью)))Улыбнуло))

Последний из могикан:

410-ый кабанам хватает. Ведмедям врядли.

Да ну? Насколько помню из 32 одностволки был добыт медведь одним выстрелом подлопатку с 12 метров причём не супер пупер патрон а обычные круглые пули калиберные 3 штуки друг за другом поставленные и залитые ещё настоящим воском из советских настоящих свечей.Что интересно медведь был неотьетый ещё не осенний то есть без жира весом могу ошибаться до 280 кг.Его я помню ещё на кранбалке подымали и везли к разделщикам.

Originally posted by aizvangol:

Насколько помню из 32 одностволки был добыт медведь одним выстрелом подлопатку с 12 метров

дык и мелкашки убивали, что с того?

Originally posted by aizvangol:

20 на 35 метров дробью)))Улыбнуло))

чаще улыбайтесь )))

20 на 35 метров дробью)))Улыбнуло))

В каком смысле.
Интересно, как люди используют 20 калибр, что 35 уже не доступное расстояние.
У меня это самый добычливый и универсальный. И 35 метров это только если дальше ни чего не видно по каким то причинам.
Или кто то наивно думает, что снаряд из 12 калибра летит дальше и точнее, чем 20. У меня по этому поводу несколько противоположные мнения.

из 32 одностволки был добыт медведь одним выстрелом подлопатку с 12 метров причём не супер пупер патрон а обычные круглые пули калиберные 3 штуки друг за другом поставленные и залитые ещё настоящим воском из советских настоящих свечей.

Воск был или технический или пчелиный. Но обычно заливали твердым парафином.

дык и мелкашки убивали, что с того

Не надо Мишу без нужды трогать. Он может да же уже убитым сожрать охотника.

Последний из могикан:

а какой реальный вес ружья?

2800

Originally posted by Jesuisigorian:

2800

легкое ружье

Jesuisigorian:

2800

В пластике?

а где цифры?

Нет цифр.
Отдал и перекрестился.

Originally posted by 66shagal66:

Отдал и перекрестился.

стрелять просто научился )))

Последний из могикан:

стрелять просто научился )))

Скорее деревяха более подходящая попалась и центром осыпи стал попадать.

Originally posted by aizvangol:

Насколько помню из 32 одностволки был добыт медведь одним выстрелом подлопатку с 12 метров

Интересно, сколько охотников с 32 калибром добыли медведи? 🤣🤣🤣
Ну да, медведи ведут хоть и не в сухую, но с крупным счетом😀

Ну да, медведи ведут хоть и не в сухую, но с крупным счетом

Они медведи и от 12 калибра иногда не падают.
Вес тройной шаровой пули в парафине 32 калибра - 37 грамм.
Скорость этого калибра разные писатели занижают относительно 12. Но мой опыт от предков говорит о том , что этот калибр более настильный и дальнобойный.
Так, что как дробовой он конечно мал по сравнению с 12, но как пулевой гладкий он вполне состоятелен.