Почему помпа не стала популярной в России?

drowtt:

Запилить можно, но для стенда нужны машинки и человек кто подает тарелки . Даже если автомат подает, то нужен кто тарелки заправляет, и систему обслуживает. А все что касается участия человека в штатах стоит дорого. Да, понятно, что оно не запредельно дорого, но основная часть бахает просто из пистолетов и винтовок, на "дешовых" стрельбищах. Для стрельбища, на котором стреляет основная часть американцев, ничего не нужно, это кусок земли, обычно государственной - без удобств, и часто бесплатный или с минимальной ценой. Что то 10 баксов за световой день.
Да, на севере охота хорошая. НО, это дорого, даже по меркам шататов, очень дорого. Аляска сама по себе не дешовая.
Ценник что то порядка пары килобаксов получается на дня 3 охоты на круг по самому минимому - это билет, трансфер до места, бумаги на охоту, проживание в охот домике, с удобствами "на всех". Что то покушать приготовят. Сопровождение - забросят на квадрике, или траке в место где птица есть, потом заберут, обеспечат укрытием для маскировки.
2 килобакса для среднестатистического человека, живущего от зп до зп. Экономящего на всем - это серьезные деньги. Да, доходы там выше, но и расходы сииильно выше. При медианной зп сейчас 4500 там, это раельно уровень жизни - простой каркасный небольшой домик с парой соток земли, самая простейшая еда, и жизнь от зп до зп, экономя на всем. Детсад стоит минимум килобакс, самый бомжовый, подстричься самое дешовое не под машинку)), то что у нас 400-500р стоит, там минимум 40. Элементарно домик небольшой квадратов 120 наших с парой соток земли, каркасный это ипотека 2 килобакса на 20лет, налог 250 баксов в месяц, и комуналка баксов 500 на семью из 4х человек (все обслуживание дома отдельно, комуналка только вода-электричество, газ если есть, интернет дома).

В деревне для сельских жителей охота не стоит ничего. Ну винтовка какая-то, ружжо, патроны. Белохвостый олень, индюк, гуси-утки-зайцы.

Потому что хорошо и дешево сделать не судьба.

xwing:
Потому что хорошо и дешево сделать не судьба.

так и хорошая импортная не прежилась. При том что сайга, довольно популярна.
Тут мне кажется 3 фактора.
1. Иметь во владении "оружие похожее на военное" это вау. Если оружие не похоже на военное, то это сразу убавляет популярности
2. Отсылка к историчности, так же слабая
3. По функционалу, своя ниша очень очень узкая - стрельба травматическим патроном, зачем в полиции их и держат. На охоте двудулка лучше - легче, проще, и принципиально быстрей второй страховочный выстрел. Третий выстрел на охоте, это сок мозга "бывалых охотников", натягивающих сову на реальность. До полуавтомата она тоже не дотягивает. В холиваре про печные трубы на полуавтомате при самообороне, учавствовать не буду, тк стрелявший плотно IPSC из полуавтоматов, могу сказать что если все правильно настроено, п/автомат в любую погоду работает сотни выстрелов без задержек. Например со своей сайгой, которую я чистил только к соревнованиям, когда активно стрелял, 3 недели назад вывез на стенд, после 2х лет перерыва, она отстреляла около 200 выстрелов и встала - раскрутил газовую камеру, там 3/4 вот буквально 3/4 забито кусками пластика от пыжей и нагаром - не чистилась около 4к. Это к надежности.

Ну вот поэтому помпу и покупают просто любители, кому нравится такой вид оружия - кому то историческое оружие нравится, кому то со скобой генри.. .

Мистер_Пэ:

Хех.. . Ну вот допустим это я живу в СПб и на охоту еду х.з. куда за дофига денег одни только билеты.
Но.
Когда я туда приезжаю, я вижу как местные селюки там на охоту ходят - сапоги одел, ружье взял, на 200 м отошел - охота. Если брать, допустим, зайца - 650р за сезон. С большими зверями уже проблема, потому что там квоты, которые разбирают для своих. Но если строго по прейскуранту - то не дорого.
И я таки думаю что в США не все люди живут в городах. Те, кто живет на земле, имеют вполне доступную охоту.
Ну и там как-то более развито все это. Бабло с продаж оружия идет на развод зверья и прочие мероприятия. Много продаж оружия умножить на небольшой процент = много бабла. Индустрия крутится, экономика растет, все довольны. Ну почти . Потому что всегда кто-то будет недоволен

Вы правы. Тут все как у нас. Там где людей много и можно проехав 20 миль поохотиться задешево - но дичи мало, потаму что людей много. И поэтому охотников мизер.

Много текста но все мимо. Причина популярности помп в штатах - их доступность при норм качестве исторически. Ничего дешевле кроме одностволки просто не было. Экономика как всегда во главе всего.

Caucasian64:

На всё реагировать лень. Моя парикмахерская, сегодня- $25. $5 типы. Можно, конечно и дороже найти, но это надо поискать.. специально.

А что тут реагировать?) Окей 30 баксов (мы же знаем что типы в штатах рекомендованы) и 400-500 рублей (5 баксов для ровного) - разница 6 раз. Вот она и есть разница на руки по медианной зп России-Штаты, сейчас 7 раз примерно получается. Если в среднем по стране мерить.
А так да, в штатах можно очень дешево жить, беспорно - поставить палатку в кемпинге за 10 баксов в сутки, там вода, электричество. душ будут) Или в какой нито деревне купить задешево кусок поля, и самому построить дом))) Все как везде. Но вот если яблоки с яблоками сравнивать... .

Тут как и везде люди по-разному живут. Но в целом надо быть оленем чтобы не заработать. Ибо на той же стройке безо всякого образования высшего можно жить весьма достойно. При наличии образования тем более, проблема в том ,что у них оно классово сегрегированно и если не совсем повезло с районом где папа с мамой живут то с доступом к хорошему будут трудности. Жить можно но с неба никому не падает, как и везде.

Originally posted by drowtt:

1. Иметь во владении "оружие похожее на военное" это вау. Если оружие не похоже на военное, то это сразу убавляет популярности

Классическая форма калашникова головного мозга
Вот интересно, а чего никто (ну кроме полностью на голову отмороженных) не хочет иметь машину, похожую на танк? И так же жрущую соляру или бенз?
Как про денежки - так сразу моск включается, удивительно, да?

Originally posted by drowtt:

2. Отсылка к историчности, так же слабая

В России у помпы нет истории. Она с самого начала не прижилась.
Тот же левер хотя бы в ПМВ использовался, и то не прижился.

Originally posted by drowtt:

3. По функционалу, своя ниша очень очень узкая - стрельба травматическим патроном, зачем в полиции их и держат.

Функционал помпы не ограничивается стрельбой травматическим патроном. Это просто доп.фишка. Которая существует в дополнение к функционалу, который в целом повторяет то, что есть у любого другого ружья - стрельба гладкоствольным патроном.

Originally posted by drowtt:

На охоте двудулка лучше - легче, проще, и принципиально быстрей второй страховочный выстрел.

Двудулка - это вообще кошмар.
Два ствола, каждый стреляет в свою сторону и по-своему Любая одностволка однозначно лучше! Потому что она однозначна!!!
Да, и этот второй супербыстрый выстрел.. . Если первый выстрел мимо - то чем быстрее второй по времени к первому - тем выше вероятность что в то же мимо и уйдет, аднака При этом надо помнить что в двудуле второй выстрел - это последний.
А помпа как раз дает время на подумать, осознать, и скорректировать.

Мистер_Пэ:

Классическая форма калашникова головного мозга
Вот интересно, а чего никто (ну кроме полностью на голову отмороженных) не хочет иметь машину, похожую на танк? И так же жрущую соляру или бенз?
Как про денежки - так сразу моск включается, удивительно, да?

Тут кажется аналогия не уместна. Потаму что машина это все же утилитарная железка, которая решает сугубо утилитарные каждодневные потребности. А оружие гражданское, как не крути, это все же не предмет первой необходимости в нашей стране (к счастью)), а все же хобби, даже самооборона к счастью для 99,999% это теоретическая история))) Если проводить аналогию с машиной, то надо не с обычной средней машино сравниваться, а с машиной у кого это хобби (оффрод покатушки, гонки на треке, драг рейсинг и тд)

Originally posted by drowtt:

А оружие гражданское, как не крути, это все же не предмет первой необходимости в нашей стране (к счастью)), а все же хобби, даже самооборона к счастью для 99,999% это теоретическая история

Быгыгыг...
А предметов первой необходимости не осталось вообще
Самооборона? Полиция!
Пожар? МЧС!
Здоровье кончилось? Скорая помощь!
Даже на пожрать уже можно доставку заказать и не парится с продуктами и готовкой.
Машину вам? Общественный транспорт!
"Московский метрополитен. Быстро. Дешево. Свиблово" (с) один известный фильм

Originally posted by drowtt:

Тут кажется аналогия не уместна. Потаму что машина это все же утилитарная железка, которая решает сугубо утилитарные каждодневные потребности. А оружие гражданское, как не крути

Не в кассу.
Потому что человеки, это такие жывотные, которые умеют священный жупел сделать из решительно всего. Одна группа молится на палки-стрелялки. Другая группа молится на автохлам, третья - воображаемому всесильному мужику на небесах, который почему-то сам нифига не может сделать, и постоянно клянчит деньги
Это все абсолютно искусственные и выдуманные концепции, не труЪ.

Все это очень просто проверить. Мысленно уберите из этого уравнения всех людей и оружие станет просто железками, машины - коробками на колесах, а храмы - просто зданиями, плохо приспособленными для проживания в них.

Поэтому я не вижу большого смысла обсуждать нечто, выдуманное определенной группой лиц в отношении определенной категории оружия. С практической точки зрения получить пулю из АК, AR или охотничьего ствола с офигительной гравировкой - одинаково неприятно, вплоть до полной смерти организьма

Час философии на ганзру от Капитана Очевидность.

Originally posted by xwing:

Час философии на ганзру

Философия - царица наук!
Так что наслаждайтесь в благоговении

Дык уже

Шо кстати в помпе военного? Она там один раз мелькнула аж в Первую Мировую.

Originally posted by xwing:

Шо кстати в помпе военного?

Немного.
В ПМВ использовалась, но не то чтобы очень широко. И есть мнение что оказалась она там просто потому что не было никакого более подходящего оружия на эту роль. Томпсон был, но он был нужнее в другом месте. А помпой в основном военнопленных охраняли в лагерях.
Ну и сейчас она на вооружении состоит. В микроскопических количествах, для решения специфических задач, опять же полицейского профиля.

Мистер_Пэ:

Немного.
В ПМВ использовалась, но не то чтобы очень широко. И есть мнение что оказалась она там просто потому что не было никакого более подходящего оружия на эту роль. Томпсон был, но он был нужнее в другом месте. А помпой в основном военнопленных охраняли в лагерях.
Ну и сейчас она на вооружении состоит. В микроскопических количествах, для решения специфических задач, опять же полицейского профиля.

Этого. Томсона в Первую Мировую не было. Он в появился через десятилетие после ее завершения.
Помпу приволокли т.к. появились штурмовые задачи а оружия подходящего еще особо и не было.

У помпы , повторюсь, есть только одно достоинство - это самое дешевое многозарядное ружье. И все. Остальное недостатки.

У помпы , повторюсь, есть только одно достоинство - это самое дешевое многозарядное ружье. И все. Остальное недостатки.

По своему опыту или .... ?

RafArms:

По своему опыту или .... ?

Рем 870 был, Нова в 20-ке и Винчестер 1300 сейчас есть. Хотите об этом поговорить?

Нову в исполнении Youth брал сыну а 1300 укорот типа для обороны.
870 продал и не жалею - кривоватое изделие с отвратительным для охоты балансом.
Для охоты полуавтомат , все хочу двудулку прикупить ибо и п/а надоел.

Есть у меня и полуавтоматы,и бокфлинт Беретта...
Тем не менее, воспоминания о помповом Моссберге только положительные. В те времена много охотил,много стрелял...

Originally posted by xwing:

Этого. Томсона в Первую Мировую не было. Он в появился через десятилетие после ее завершения.

Чорт перепутал войны

Originally posted by xwing:

У помпы , повторюсь, есть только одно достоинство - это самое дешевое многозарядное ружье. И все. Остальное недостатки.

Ну зато достоинство большое!

Ну, если копать так глубоко как ПМВ, и даже глубже, то до изобретения и широкого распространения бездымного пороха полуавтоматы были, прям скажем, так себе. Если много стрелять надо.

Да,это несомненно ее достоинство. И причина почему она не прижилась в России - она никогда не была настолько дешевой. Парадоксально но двустводка была дешевле, насколько я знаю.

Парадоксально но двустводка была дешевле, насколько я знаю.

Ну да.Только двухстволка уровня ИЖ-27

RafArms:

Ну да.Только двухстволка уровня ИЖ-27

Более-менее ровно спаянный еж - вполне для охоты ружжо.
Если мне попадется не очень кривое с двумя спусками за вменяемые деньги (баксов до 400) я точно возьму.

Более-менее ровно спаянный еж - вполне для охоты ружжо.

Сложно такое найти в новоделах.

Если мне попадется не очень кривое с двумя спусками за вменяемые деньги (баксов до 400) я точно возьму

У нас на вторичке,косарей 20-30 стоят.

Если делить цену на качесмтво результат может выдти неожиданный.
Хотя если речь о дешмане именно то может быть.

Originally posted by xwing:

Хотя если речь о дешмане именно то может быть.

все ижевское это дешман, что поприличней задумывалось, типа мр234 не взлетело, инерционка мр156 вовсе на смогла.

Дрочат до сих в производстве пор иж-18, иж-27 и иж-43

Если делить цену на качесмтво результат может выдти неожиданный.
Хотя если речь о дешмане именно то может быть.

Мы не настолько богаты,чтоп покупать дешёвые ружья.

Beretta 687EL Gold Pigeon и ТОЗ-34Е

А зачем помпа если есть полуавтомат?
Вес,длинна, баланс, надёжность те же,только дергать не надо.и второй выстрел делать быстрее.

Был у меня моссберг 500.продал без сожаления.
Плюсов я в помпе не нашел.

serjik123:
А зачем помпа если есть полуавтомат?
Вес,длинна, баланс, надёжность те же,только дергать не надо.и второй выстрел делать быстрее.

Был у меня моссберг 500.продал без сожаления.
Плюсов я в помпе не нашел.

Тема скатилась в философские душные истории и натягивание совуньи на глобус конкретной деревни конкретного человека.)))
Ну вот нравится кому-то) Да почему бы и нет)) Даже те кто долбит героин на ходят аргументы почему они это делают))))

Originally posted by serjik123:

А зачем помпа если есть полуавтомат?

я тоже так подумал.
Зачем мне полуавтомат, если есть помпа? )))

А зачем помпа если есть полуавтомат?
Вес,длинна, баланс, надёжность те же,только дергать не надо.и второй выстрел делать быстрее.

Тут, вы, не правы. Полуавтоматы более сложные по конструкции. Чистить не так просто, особенно газоотводы. И нет,ни одного полуавтомата, который не заклинил бы. Не перезарядил.Не закусил. Хоть это Козьми,хоть Сайга..

У помпы нет таких недостатков.

serjik123:
А зачем помпа если есть полуавтомат?
Вес,длинна, баланс, надёжность те же,только дергать не надо.и второй выстрел делать быстрее.

Нафига вам второй выстрел быстрее, если вы первым мажете?
Я много раз видел как полуавтоматчики мазали по несложной мишени ДЕСЯТЫМ патроном.
Помпа дает время подумать, скорректировать, исправить ошибку. А полуавтомат просто высирает патроны в белый свет, зеленея от надежды что хоть немного, но чем-то да зацепит

Originally posted by RafArms:

У помпы нет таких недостатков.

Зависит от помпы.
Механизм подачи патронов у помпы - крайне схож (хотя и не всегда) с полуавтоматами. Поэтому некоторые помпы напрекрасно давятся хреновыми патронами.. . а иногда даже и не-хреновыми.

RafArms:

Тут, вы, не правы. Полуавтоматы более сложные по конструкции. Чистить не так просто, особенно газоотводы. И нет,ни одного полуавтомата, который не заклинил бы. Не перезарядил.Не закусил. Хоть это Козьми,хоть Сайга..

У помпы нет таких недостатков.

Полуавтомат надежнее помпы. Мой Winchester SX2 не клинил никогда.
А вот на 870 я ловил клин,когда поддувало патрон и силы руки не хватало его выдернуть с первого раза. Газоотвод выдернет все.
Чистка одно и то же ну плюс два отверстия и поршень, делов-то.

Мистер_Пэ:

Нафига вам второй выстрел быстрее, если вы первым мажете?
Я много раз видел как полуавтоматчики мазали по несложной мишени ДЕСЯТЫМ патроном.
Помпа дает время подумать, скорректировать, исправить ошибку. А полуавтомат просто высирает патроны в белый свет, зеленея от надежды что хоть немного, но чем-то да зацепит

А дульнозарядное оружие даёт ещё больше времени,можно успеть не только подумать,но даже покурить между выстрелами.
Но это не делает его популярным.вопрос ведь был о популярности в России.
Хотя любители есть,как помпы,так и дульнозарядного.

Originally posted by serjik123:

А дульнозарядное оружие даёт ещё больше времени,можно успеть не только подумать,но даже покурить между выстрелами.
Но это не делает его популярным.

Не надо менять мух на котлеты.
Моя реплика была о том, что быстрая стрельба - это не преимущество ни разу, а просто фишка
Популярным (в США) дульнозарядки делает то, что для них свой отдельный сезон охоты есть. То есть законодательное регулирование.
Причем на это ведутся и производители, которые клепают дульнозарядки до сих пор, и умудряются еще что-то там новое придумывать. И покупатели, которые все это покупают.

Originally posted by serjik123:

вопрос ведь был о популярности в России

Импорт - это сразу цена х2, как минимум.
Отечественное - одно сумрачнее другого, моделей мало, по количеству тоже так-себе.

Мистер_Пэ:
Моя реплика была о том, что быстрая стрельба - это не преимущество ни разу, а просто фишка

Ни разу не истина в последней инстанции, скорее наоборот
При стрельбе по быстрым и множественным целям, помпа имеет еще один недостаток - смещение с траектории поводки, в момент перезарядки, даже у подготовленных стрелков.
В итоге время затраченное на перезарядку + время на выравнивание траектории или иногда поиск цели, потерянной в процессе перезарядки - эти объективные факторы как раз говорят об обратном.

Цена импорта обычно выше,но это не останавливает российских покупателей . полуавтоматы импортные берут?берут.
Хотя есть и свои,с хорошими характеристиками.я лет 10 охочусь с МР153 и менять его не собираюсь.почему?отличный бой и надёжность.

я лет 10 охочусь с МР153 и менять его не собираюсь.почему?отличный бой и надёжность.

Постреляйте с Беретты или с Бенелли,приятно удивитесь. Да и бой нехуже. Надежность повыше.
15 лет с ними...

Старые (20+ лет)браунинг и Беретта не хуже,но и не лучше.к новым есть вопросы про качеству боя.

К надёжности МР-153 у меня нет вопросов.за 10 лет было одно утыкание 89-го патрона.это я решил убрав острые кромки патронника.и сломался усик(замок) заглушки магазина.дешевая деталь,но у нас нет и пришлось выточить из пластика другую.