Почему помпа не стала популярной в России?

Originally posted by samrat:

Мистер_Пэ: да здесь-же люди жаловались, на то, что полиция( тогда милиция) изымала нарезной ствол у штатовских помпарей

Причем здесь нарезные калибры?
У слагстеров калибр гладкий - 12 и иногда 20.
Насчет (Ми)Полиции - это не аргумент вообще. Они изымут у вас все, до чего дотянутся, если по службе за это можно палочку получить При этом законность производимых действий не является их первейшим интересом.

Калибр оружия определяется по патроннику. Если патронник 12х76 - значит оружие 12 калибра, гладкоствольного. А наличие нарезов в стволе просто улучшает бой пулей, и при этом одновременно безнадежно ухудшает бой дробью. И существование этих стволов обусловлено только и исключительно изысками законодательства США, которое дозволяет с таким оружием охотится на фермерских землях т.е. вблизи жилья. Для безопасности много где охота на фермерских землях с "бутылочными" калибрами запрещена. Разрешены: прямые гильзы, гладкоствол, пистолеты и револьверы.

Originally posted by Maksim V:

США ЗАПРЕЩЕНО охотиться на оленей с нарезными винтовками

Это неверно.
Запрет не на нарезное в целом, а на группу калибров. Иначе нафига они все эти .350 Legend и т.п. придумали совсем недавно?
Да, и олени бывают разные. Лось - это тоже олень Запрет охоты на лося с нарезью выглядел бы в высшей степени неразумно.

На белохвостого оленя в ряде штатов США ЗАПРЕЩЕНА охота с нарезными винтовками. Насчет пистолей не знаю.

Originally posted by Maksim V:

На белохвостого оленя в ряде штатов США ЗАПРЕЩЕНА охота с нарезными винтовками.

Может конечно быть и так. Там в соседних округах запреты могут быть прямо противоположными. Но насчет целых штатов я несклько сомневаюсь.. . Хотя если вдруг окажется что охота на белохвостого с нарезью запрещена на Гавайах и в Неваде, то я охотно поверю

Последний из могикан:
а помнится, как тутошние "експерты" глумились над идеей дробовика в армии, было это до 22 года )))

жизнь она всегда удивить может иногда неприятно удивить

Только там нет места помпе и короткому стволус цилиндром.

В 90-е годы в Россию ввезли партию Реммингтонов с нарезным допстволом - у кого нашли - в 1996 году заставили регистрировать как нарезь, а кто-то и проскочил.

Ремов не видел с нарезным стволом, а вот Моссберги попадались. С полностью нарезным стволом 61см.
Сам чуть не купил.. .

Originally posted by Crew:

Только там нет места помпе и короткому стволус цилиндром.

вот эта х"ня лучше да?

Последний из могикан:

вот эта х"ня лучше да?

Какая?
Много используют мр-155 и вепрь/сайга 12к.

Crew:

Только там нет места помпе и короткому стволус цилиндром.

Почему короткому нет места?
Скорее наоборот, компактность и меньший вес решают. Ибо большую часть времени ты не стоишь на месте и стреляешь как на стенде, а таскаешь эту дуру с собой.
Именно поэтому мне кажется что сайга тут не самый лучший выбор, ибо тупо тяжёлая.

Aleksandr331:

Почему короткому нет места?
Скорее наоборот, компактность и меньший вес решают. Ибо большую часть времени ты не стоишь на месте и стреляешь как на стенде, а таскаешь эту дуру с собой.
Именно поэтому мне кажется что сайга тут не самый лучший выбор, ибо тупо тяжёлая.

C коротким стволом заметно сложнее сбивать дроны. Плюс лучше сменные насадки.
Легче всего мр-155.

Последний из могикан:

вот эта х"ня лучше да?

Посмотрел видео. Это вообще хрень.
Лучше мр-155 со стволом 710мм.

Crew:

C коротким стволом заметно сложнее сбивать дроны. Плюс лучше сменные насадки.

Кто-то проводил такие исследования?
Сильно сомневаюсь в этом, ибо объективных соображений я тут не нахожу. Да, прицельная линия у короткого меньше, и это чуть осложняет прицеливание по планке на вскидку, но не так чтобы радикально. Т.е. речь скорее об разница не более 5% в результативности.
Ну и сменные насадки понятно что можно и на короткий ствол ставить.

Дело не в результативности(убойности), ее на обоих типах стволов достаточно, анология со стедовой стрельбой подсказывает, что бы не вываливаться с траектории(залог успешного выстрела) нужно тяжелое ружье(инерция) с длинной планкой(удобнее контролировать) на средних и высоких полетах.
Насчет насадков не совсем уверен, если дело об осыпи, доводилось успешно стрелять на 40 м. из раструбов, со стволами 680 мм, правда ружье было спортивное с весом ок. 3.5 кг.

Виталий А:
анология со стедовой стрельбой подсказывает, что бы не вываливаться с траектории(залог успешного выстрела) нужно тяжелое ружье(инерция) с длинной планкой(удобнее контролировать) на средних и высоких полетах.

Да, скорее всего вы правы, и длинное лучше с точки зрения прицеливания (прицеливания в самом широком смысле).
Вопрос насколько велика эта разница?
Т.е. дадим спортсмену стендовику вместо ствола 760 мм, ствол 510 мм. Дадим ему гору патронов, неделю-месяц или сколько нужно времени чтобы он адаптировался к новому ружью. Насколько после этого ухудшится его результат? Что-то мне подсказывает что разница будет измеряться в единицах процентов. Да, для спорта высоких достижений это много, но тут-то речь про другое как вы понимаете.. . Тут большую часть времени ты будешь таскаться со своим ружьём чем стрелять из него. И то насколько оно компактное и лёгкое - станет очень важным.

Aleksandr331:

Да, скорее всего вы правы, и длинное лучше с точки зрения прицеливания (прицеливания в самом широком смысле).
Вопрос насколько велика эта разница?
Т.е. дадим спортсмену стендовику вместо ствола 760 мм, ствол 510 мм. Дадим ему гору патронов, неделю-месяц или сколько нужно времени чтобы он адаптировался к новому ружью. Насколько после этого ухудшится его результат? Что-то мне подсказывает что разница будет измеряться в единицах процентов. Да, для спорта высоких достижений это много, но тут-то речь про другое как вы понимаете.. . Тут большую часть времени ты будешь таскаться со своим ружьём чем стрелять из него. И то насколько оно компактное и лёгкое - станет очень важным.

Там все не просто, кучу десертаций написана
Короткое ружье - баланс на стреляющую руку, скорее всего будет поводка руками, а не корпусом, т.е. менее стабильная.
Насколько будет разница?
Скажу так: в спорте разница в одну две чашки - ты либо на трех ступеньках, либо среди толпы участников,
в применении по дронам - цена жизнь, твоя либо чья то.

Originally posted by Aleksandr331:

Т.е. дадим спортсмену стендовику вместо ствола 760 мм, ствол 510 мм. Дадим ему гору патронов, неделю-месяц или сколько нужно времени чтобы он адаптировался к новому ружью. Насколько после этого ухудшится его результат?

Похожая задачка из учебника - у стола было 4 угла, один угол отпилили, сколько углов осталось?

Все зависит от программы стрельбы. Если все тарелки будут ребром на 50 метрах - результаты упадут катастрофически. Если все тарелки будут плашмя на 20- м то результаты могут и увеличиться

Aleksandr331:

Да, скорее всего вы правы, и длинное лучше с точки зрения прицеливания (прицеливания в самом широком смысле).
Вопрос насколько велика эта разница?
Т.е. дадим спортсмену стендовику вместо ствола 760 мм, ствол 510 мм. Дадим ему гору патронов, неделю-месяц или сколько нужно времени чтобы он адаптировался к новому ружью. Насколько после этого ухудшится его результат? Что-то мне подсказывает что разница будет измеряться в единицах процентов. Да, для спорта высоких достижений это много, но тут-то речь про другое как вы понимаете.. . Тут большую часть времени ты будешь таскаться со своим ружьём чем стрелять из него. И то насколько оно компактное и лёгкое - станет очень важным.

На СВО предпочитают более длинный ствол. Либо ставят длинные насадки тем же сайгам. Плюс почти все выбирают полуавто или иногда двустволки.
Кузнецов испытывал короткий ствол (вепрь) и 710 у мр155. Там всё очевидно.
Плюс длинный ствол более резкий как правило. А для дронов это плюс.

Был фабарм сдасс 51 см (с насадками) и сейчас мр155 с 710мм. Из последнего заметно проще стрелять по тарелкам. И по резкости на те же 50 м с одинаковыми насадками тоже есть разница.

Мистер_Пэ:

Все зависит от программы стрельбы. Если все тарелки будут ребром на 50 метрах - результаты упадут катастрофически. Если все тарелки будут плашмя на 20- м то результаты могут и увеличиться

Ну разумеется программа идентична, иначе какой смысл сравнивать.
И сужения на ружьях подобраны так, чтобы осыпь была максимально похожая. Т.е. на более коротком стволе для этого придётся ставить скорее всего более тугие сужения.

Crew:

Кузнецов испытывал короткий ствол (вепрь) и 710 у мр155. Там всё очевидно.

Я тоже видел тот видос. Рандомные непристрелянные ружья, СТП выясняли уже как-то походу, с непонятно какими сужениями (и было ли на сайге вообще хоть какое-то сужение). Плюс МР-ка по планке, а сайга по штатным открытым мушке-целики (хоть бы коллиматор поставили).
В общем ооочень "объектвиные" сравнения.

Нет, я не ратую за Сайгу, я просто за объективность.

Я в плане длины ствола и осыпи.

Aleksandr331:

Ну разумеется программа идентична, иначе какой смысл сравнивать.

Вы не поняли.
Суть не в том, что программа идентичная, это как раз само собой разумеется.
Суть в том, каково содержание этой программы.

Aleksandr331:
И сужения на ружьях подобраны так, чтобы осыпь была максимально похожая. Т.е. на более коротком стволе для этого придётся ставить скорее всего более тугие сужения.

А вы сами в это верите?

На практике это реализовать крайне сложно. Да чо там.. . Если мы тут начнем теоретически договариваться что такое "максимально похожая осыпь", мы не договоримся никогда. Потому что даже если стрелять с одного ружья патронами из одной пачки - будет 25 разных осыпей А если их по каким-то критериям объявить "максимально похожими", то чуть ли не все ружья вообще начнут стрелять "максимально похоже".

Мистер_Пэ:


А вы сами в это верите?

Верю в что? В то что осыпь можно регулировать сужением? Разумеется, можно.

Мистер_Пэ:

Потому что даже если стрелять с одного ружья патронами из одной пачки - будет 25 разных осыпей А если их по каким-то критериям объявить "максимально похожими", то чуть ли не все ружья вообще начнут стрелять "максимально похоже".

Понятно что зависит от начальных критериев оценки, и есть ли они у нас вообще)
Для моей практики использования ружья (ПС) размер осыпи критически важен, поэтому лично я уделяю этому должное внимание.
Как оцениваю? Делается несколько выстрелов (3-6 минимум) с определённой дистанции с определённым сужением определённым патроном, каждый раз по новому листу бумаги (так чтобы там помещалась вся(!) осыпь).
Далее делаются замеры, после чего появляется понимание что на такой-то дистанции, для такого-то сужения, с таким-то патроном, размер осыпи будет в таких-то пределах.
В чём тут сложность?
Понятно что тут могут возникать всякие нюансы оценки: учитывать или нет отрывы, а если учитывать то как; то, что при одинаковом размере, может быть разное сгущение к центру и т.п.

Originally posted by Aleksandr331:

В чём тут сложность?

В нюансах.
Вы говорите "размер осыпи", при этом подразумеваете, что это круг. Но не говорите что круг
А если осыпь овальная? Ну, метр в ширину, и только 20 см в высоту? То есть если мишень стоят горизонтально - одним выстрелом можно убрать три! Ну или наоборот, зашкварить заложников.


А если осыпь кольцевая - метр снаружи и внутри полметра - дырка?
Вариантов-то много. Причем даже если мы только в пределах ПС, а за пределами ПС как бы еще есть жизнь, и там тоже стреляют.

Originally posted by Aleksandr331:

и есть ли они у нас вообще)

еще у ветхозаветных авторов 20-го века ест такой критерий как "постоянство боя"
методика определения также давным-давно известна.

Что бы не было,помповые ружья надёжные и недорогие многозарядки. В умелых руках отличное охотничье оружие!
Владел 7 лет Моссбергом 500.

помповые ружья надёжные и недорогие многозарядки

С тоской вспоминаю рем 870, ствол 50 см с получоком, утки падали супер

С тоской вспоминаю рем 870, ствол 50 см с получоком

Крепкое ружьё!

Maksim V:
Ради интереса поискал как обстоят дела в США с нарезными стволами 12 калибра для помп и п/а - вы знаете - прекрасно.
Такие стволы делают все производители-дело в том, что в ряде штатов США ЗАПРЕЩЕНО охотиться на оленей с нарезными винтовками, но по законам США - дробовик с полностью нарезным стволом - остается гладкостволом - поэтому охотники используют при охоте на оленей полностью нарезные стволы 12 калибра на своих п/а и помпах - такой ствол называется "оленье ружье". Стреляет обычными пулями весом в 28 и 32 грама - стандартная кучность на 100 метров 2,1 МОА.

Поправка... на ветер. В некоторых штатах (густонаселённых) запрещена охота на гос.землях с нарезным больше .22LR. Отсюда и нарезной ствол к дробовику.

Как проживший в штатах какое то время могу сказать, что гладкое оружие в штатах весьма редкий зверь. Основа это пистолеты, примерно половина рынка еще процентов 35, это всяки разны винтовки во взрослых калибрах и все остальное примерно пополам делят мелканы и гладкое. Помп не так много, в основном гладкое это как и у нас это вертикалки и полуавтоматы.
Хорошее представление о рынке дает статистика по продаваемым патронам.

drowtt:
Как проживший в штатах какое то время могу сказать, что гладкое оружие в штатах весьма редкий зверь.

Originally posted by Caucasian64:

Поправка.. . на ветер. В некоторых штатах (густонаселённых) запрещена охота на гос.землях с нарезным больше .22LR.

Очевидно, трудности перевода

Впрочем у нас в России "на территории некоторых регионов" охота запрещена совсем. Ну то есть вообще и полностью

Хорошее представление о рынке дает статистика по продаваемым патронам.

Ну надо же.. .

RafArms:

Ну надо же.. .

Да, не вероятно, правда?) Я пока жил, в штатах, из всей местной оруженой тусовки гладкое имели из человек 50 кто вокруг меня вращался, может пару человек. Один имел только вертикалку для стенда, второй тоже стенд еще охотится ходил, и имел беню полуавтомат.
Просто надо понимать, что значит мало в контексте штатов. Если пистолет имеет почти каждый, винтовку-арку через одного - взрослые, то гладкое в штатах это нишевая история. Да, для охоты. Да для стенда. Но охота это не массовая, как и у нас история. И стенд гораздо менее популярен, чем просто приехать на рендж, побахать из пистолета или винтовки, стоит гораздо дороже. И кто захочет сейчас накинуть - "у нас охота популярна". Сразу стоит обратиться к цифрам - что у нас оружием владеет 4млн человек +-, если росгвардии верить. 4млн человек это 2,5% населения страны, из которых подавляющая часть очевидно на охоте ни разу не была.

Originally posted by drowtt:

гладкое в штатах это нишевая история. Да, для охоты. Да для стенда.

Невероятно, правда?
Стенд еще можно представить что запилить можно везде. А вот с охотой сложнее. Я конечно в штатах не был, но чето мне так кааца что где-нибудь в Неваде, Аризоне или Юте с гладким просто не на кого охотится. А вот на севере небось гусей фигачат только в путь.

Мистер_Пэ:

Невероятно, правда?
Стенд еще можно представить что запилить можно везде. А вот с охотой сложнее. Я конечно в штатах не был, но чето мне так кааца что где-нибудь в Неваде, Аризоне или Юте с гладким просто не на кого охотится. А вот на севере небось гусей фигачат только в путь.

Запилить можно, но для стенда нужны машинки и человек кто подает тарелки . Даже если автомат подает, то нужен кто тарелки заправляет, и систему обслуживает. А все что касается участия человека в штатах стоит дорого. Да, понятно, что оно не запредельно дорого, но основная часть бахает просто из пистолетов и винтовок, на "дешовых" стрельбищах. Для стрельбища, на котором стреляет основная часть американцев, ничего не нужно, это кусок земли, обычно государственной - без удобств, и часто бесплатный или с минимальной ценой. Что то 10 баксов за световой день.
Да, на севере охота хорошая. НО, это дорого, даже по меркам шататов, очень дорого. Аляска сама по себе не дешовая.
Ценник что то порядка пары килобаксов получается на дня 3 охоты на круг по самому минимому - это билет, трансфер до места, бумаги на охоту, проживание в охот домике, с удобствами "на всех". Что то покушать приготовят. Сопровождение - забросят на квадрике, или траке в место где птица есть, потом заберут, обеспечат укрытием для маскировки.
2 килобакса для среднестатистического человека, живущего от зп до зп. Экономящего на всем - это серьезные деньги. Да, доходы там выше, но и расходы сииильно выше. При медианной зп сейчас 4500 там, это раельно уровень жизни - простой каркасный небольшой домик с парой соток земли, самая простейшая еда, и жизнь от зп до зп, экономя на всем. Детсад стоит минимум килобакс, самый бомжовый, подстричься самое дешовое не под машинку)), то что у нас 400-500р стоит, там минимум 40. Элементарно домик небольшой квадратов 120 наших с парой соток земли, каркасный это ипотека 2 килобакса на 20лет, налог 250 баксов в месяц, и комуналка баксов 500 на семью из 4х человек (все обслуживание дома отдельно, комуналка только вода-электричество, газ если есть, интернет дома).

Originally posted by drowtt:

Запилить можно, но для стенда нужны машинки и человек кто подает тарелки . Даже если автомат подает, то нужен кто тарелки заправляет, и систему обслуживает. А все что касается участия человека в штатах стоит дорого.

Тем не менее. Если, для справедливости, посчитать, сколько у нас и у них приходится стендов на душу населения, то я не думаю что мы будем впереди. Если у них это просто дорого, то у нас это вообще никому не всралось, кроме 3.5 в хорошем смысле упоротых анонимусов, переживающих за стрелковый спорт.

Originally posted by drowtt:

Да, на севере охота хорошая. НО, это дорого, даже по меркам шататов, очень дорого. Аляска сама по себе не дешовая.
Ценник что то порядка пары килобаксов получается на дня 3 охоты на круг по самому минимому - это билет, трансфер до места, бумаги на охоту, проживание в охот домике, с удобствами "на всех". Что то покушать приготовят. Сопровождение - забросят на квадрике, или траке в место где птица есть, потом заберут, обеспечат укрытием для маскировки.

Хех.. . Ну вот допустим это я живу в СПб и на охоту еду х.з. куда за дофига денег одни только билеты.
Но.
Когда я туда приезжаю, я вижу как местные селюки там на охоту ходят - сапоги одел, ружье взял, на 200 м отошел - охота. Если брать, допустим, зайца - 650р за сезон. С большими зверями уже проблема, потому что там квоты, которые разбирают для своих. Но если строго по прейскуранту - то не дорого.
И я таки думаю что в США не все люди живут в городах. Те, кто живет на земле, имеют вполне доступную охоту.
Ну и там как-то более развито все это. Бабло с продаж оружия идет на развод зверья и прочие мероприятия. Много продаж оружия умножить на небольшой процент = много бабла. Индустрия крутится, экономика растет, все довольны. Ну почти . Потому что всегда кто-то будет недоволен

drowtt:

Запилить можно, но для стенда нужны машинки и человек кто подает тарелки . Даже если автомат подает, то нужен кто тарелки заправляет, и систему обслуживает. А все что касается участия человека в штатах стоит дорого. Да, понятно, что оно не запредельно дорого, но основная часть бахает просто из пистолетов и винтовок, на "дешовых" стрельбищах. Для стрельбища, на котором стреляет основная часть американцев, ничего не нужно, это кусок земли, обычно государственной - без удобств, и часто бесплатный или с минимальной ценой. Что то 10 баксов за световой день.
Да, на севере охота хорошая. НО, это дорого, даже по меркам шататов, очень дорого. Аляска сама по себе не дешовая.
Ценник что то порядка пары килобаксов получается на дня 3 охоты на круг по самому минимому - это билет, трансфер до места, бумаги на охоту, проживание в охот домике, с удобствами "на всех". Что то покушать приготовят. Сопровождение - забросят на квадрике, или траке в место где птица есть, потом заберут, обеспечат укрытием для маскировки.
2 килобакса для среднестатистического человека, живущего от зп до зп. Экономящего на всем - это серьезные деньги. Да, доходы там выше, но и расходы сииильно выше. При медианной зп сейчас 4500 там, это раельно уровень жизни - простой каркасный небольшой домик с парой соток земли, самая простейшая еда, и жизнь от зп до зп, экономя на всем. Детсад стоит минимум килобакс, самый бомжовый, подстричься самое дешовое не под машинку)), то что у нас 400-500р стоит, там минимум 40. Элементарно домик небольшой квадратов 120 наших с парой соток земли, каркасный это ипотека 2 килобакса на 20лет, налог 250 баксов в месяц, и комуналка баксов 500 на семью из 4х человек (все обслуживание дома отдельно, комуналка только вода-электричество, газ если есть, интернет дома).

На всё реагировать лень. Моя парикмахерская, сегодня- $25. $5 типы. Можно, конечно и дороже найти, но это надо поискать.. специально.

Originally posted by Caucasian64:

$5 типы

Не одним писом, слайсить не надо (с)
Только минут через 7 доперло что чаевые

п.с. мужская стрижка делается машинкой с одной насадкой за 5-7 минут. особенно если в лес идти, а не в офис
А бонусом качаем координацию движений и мелкую моторику!!!