Разговоры о штучных и сувенирных ружьях и их рядовых собратьях.

Это точно

Интересно а стендовые ружья тоже преследует это правило?

Поскольку по настоящему специализированные спортивные ружья выпускал только ЦКИБ, то вопрос не вполне корректен.

Originally posted by Константиныч:

Поскольку по настоящему специализированные спортивные ружья выпускал только ЦКИБ, то вопрос не вполне корректен

Да уж сам понял не мастак в стендовых ружьях.

Originally posted by lexa2112:

Константиныч

Скажите а это случаем не вы писали статьи в Журнале-Охота и Рыбалка ХII век?или я вас спутал?

И в других тоже .. .

И только лишь потом, Алексей Иванович, .. . избрали модератором Ганзы.

Originally posted by Константиныч:

И в других тоже .. .
И только лишь потом, Алексей Иванович, .. . избрали модератором Ганзы.

Просто вчера смотрел сайты в Журнале Охота и рыбалка,и наткнулся на вашу статью,поглядел в профайл-вроде бы всё сходится.Статья была о ружьях высокого разбора-МЦ,сам вот хочу заказать МЦ 2112 12/76,пока переговоры не знаю сделают или нет,пока ясного ответа не получил.

Ружья высокого разбора и 2112 даже территориально делаются в разных местах.
ЦКИБ ССО выпускает самую дешевую модель МЦ-106 по цене ок. 100 000 р.
Тех что делаются на ТОЗ под индексом 2112 можно на эти деньги охапку купить, в самом сувенирном исполнении.
Но даже 106 модель не дотягивает до высокого разбора, как то



и не в количестве завитушек и драгметалла дело...

lexa2112

Алексей! Здравствуйте! Этот спор всёравно никогда не закончится, т.к. есть привержены ИЖ-ей и ТОЗ-ов. Поэтому даже признав ИЖ или ТОЗ лучше, человек не поменяет одно на другое. Это понимаетели сидит в подсознании. Поэтому у многих есть и ИЖ и ТОЗ, для разных охот.

Один мой знакомый егерь вообще не признаёт не ИЖ не ТОЗ. У него нарезные, а гладкоствол Зимсон 16 калибра 1929года, как он говорит: Так иногда по боровой птичке побаловаться. Я за всё время знакомства с ним ни разу не видел, чтобы он с ним охотился, только карабин. Вот вам и отдача предпочтений.

Originally posted by Виталий А:

Ружья высокого разбора и 2112 даже территориально делаются в разных местах.
ЦКИБ ССО выпускает самую дешевую модель МЦ-106 по цене ок. 100 000 р.
Тех что делаются на ТОЗ под индексом 2112 можно на эти деньги

Виталий это я понимаю,Константиныча спросил по тому что вижу что он разбирется в оружии.А за фотографии спасибо.

Originally posted by falcon62:

Алексей! Здравствуйте! Этот спор всёравно никогда не закончится, т.к. есть привержены ИЖ-ей и ТОЗ-ов.

Здравствуйте Олег!полностью с вами согласен-это спор о разбитом корыте.

Здравствуйте Олег!полностью с вами согласен-это спор о разбитом корыте.

Ну пока оно ещё не совсем разбито, но с подходом некоторых товарищей, боюсь долго не протянет. Я вот имею два ИЖ-ика, и оба 58-е, пока мне достаточно, правда один в застое потому что 16 калибр. Ничего, он ещё своё слово скажет.
Если честно, мне всеравно какая марка оружия, лишь бы хорошее было. Хотя в башке сидит приоритет ИЖ-ей, тока стареньких, совсем ,совсем. Да и опыт тоже какой ни какой, а имеется по сравнению с другими. Официальный охотничьий стаж с 82 года, а с ружьями с детства. Но когда начинаешь читать форум, просто диву даёшься, крендель, извините за выражение, только недавно стоя ссать научился, а уже во взрослые разговоры лезет. Да ещё и советы даёт. Не примите в свой адрес. Просто разозлили тут некоторые.

Originally posted by falcon62:
Хотя в башке сидит приоритет ИЖ-ей, тока стареньких, совсем ,совсем. Да и опыт тоже какой ни какой, а имеется по сравнению с другими.

Согласен, 25, 26, 49, 58, 54 - достойные ружья.
Но давайте вспомним первоисточники - банальный Зауэр 8 - прародитель всей плеяды от. горизонталок!
Дык не лучше ли иметь оригинал!?

Дык не лучше ли иметь оригинал!?

Виталий! Согласен с вами полностью. Просто оригиналы попадались в таком плачевном состоянии. Я имею в виду железо. А брать на стенку, это не по мне. Да и цену ломят, как за штучный МЦ. Я пока ещё в здравом уме и свежем рассудке, чтобы швыряться деньгами на ветер. Вот когда они будут сыпаться мне с неба, тогда пожалуйста, можно и хлам на стенку покупать.

Originally posted by Виталий А:

банальный Зауэр 8 - прародитель всей плеяды от. горизонталок!

Разберем, что в Зауэре 8 зауэровского;ударно-спуск. механизм-ЭНСОН-ДИЛЕЙ, Рамка Пердей, Болт Гринера, верхний ключ Топлевер, цевье системы Дилей-Эдж. Так что кто чей прародитель?

Originally posted by СКС-26:

Разберем, что в Зауэре 8 зауэровского;ударно-спуск. механизм-ЭНСОН-ДИЛЕЙ, Рамка Пердей, Болт Гринера, верхний ключ Топлевер, цевье системы Дилей-Эдж. Так что кто чей прародитель?

Да, не судьба видать вам понять и запомнить термины!?

ИЖ-49 - двуствольное внутрикурковое ружье с горизонтально расположенными стволами 16-го, в меньшей степени 12-го и 20-го калибров. Старая модель НА БАЗЕ двуствольного ружья фирмы "Зауэр", серийно изготавливалось с 1950 по 1954 год в рядовом и штучном исполнении.

Все что вы перечислили выше, достижения ценные, но сами по себе ничего не стоят, их еще нужно воплотить в железе и дереве(на базе... ), желательно руками . Наиболее удачное воплощение по критерию цена/качество - выполнили немецкие оружейники. Менее удачное исполнении, но просто шедевр относительно остального новодела - свояли оружейники Ижевска.

Не понял насчет судьбы и понимания и запоминания терминов. Из ваших слов получается, что у англичан достижения хоть и ценные, но воплотить их они не сумели, это удалось только Зауэру!

Если не можете понять , читайте по буквам "Старая модель НА БАЗЕ двуствольного ружья фирмы "Зауэр"", что б было немного понятнее ЦКИБовская ТС-ка собрана НА БАЗЕ Пердюка(имеет почти все так умнО тонко подмеченные вами атрибуты), МЦ-109 - голимый БОС-причем два раза и более во всем мире так никто не делает, замки Голанд!.....
Удачи.

Originally posted by lexa2112:

Сам вот хочу заказать МЦ 2112 12/76.

Модель МЦ21-12 выпускается только с патронником 70 мм.
В 1999 году я присутствовал при доводке и испытаниях опытного образца этой модели под 12/76.
Ничего хорошего из этого не вышло. И .. . тема эта была заброшена.

Александр Константиныч! Интересно. можно чуть подробнее по МЦ21 под 76? наверно авторегулятор скорости отката ствола какой-то пытались ставить?

всегда думал, что Топлевер- совсем не фамилия. наверно ошибался, тоже какойнить агличанин.. .

Originally posted by VVal:
Александр Константиныч! Интересно. можно чуть подробнее по МЦ21 под 76? наверно авторегулятор скорости отката ствола какой-то пытались ставить?

Виктор, всё было гораздо проще.
Они сделади следующие доработки:
- доработали патронник до 76мм,
- расфрезеровали окно на крышке ствольной коробки,
- кажется, также удлиннили канавку на лотке подавателя,
- Мудрили чего-то и с кольцами, которые надевают на магазин перед тем, как нацепить ствол.
Стреляли очень много.
А, потом, всё это забросили .. .

Я ведь, почему об этом говорю так нагло и уверенно - просто за время моей учёбы на ТОЗе все эти доработки делались в отделе, к которому я был прикомандирован.

Может быть к сегодняшнему времени там что-то изменилось?
Я просто давно не видел каталогов ТОЗа ...

Originally posted by Константиныч:

Может быть к сегодняшнему времени там что-то изменилось?
Я просто давно не видел каталогов ТОЗа ...

Я вот прочитал в газете о разработке подобного ружья, если буду брать только 12/76,12/70 уже девать не куда.

Ссылку дать можете?

Да, не делают официально http://www.tulatoz.ru/mc21suv.html не офицально тем более , никто заморачиваться за три копейки не будет.

Originally posted by Виталий А:

никто заморачиваться за три копейки не будет.

Кто ж говорит что за три копейки.. .

Originally posted by Константиныч:

Ссылку дать можете

Читал в РОГ, что мол туляки рассверлили патронники своиж ружей-ТОз 88,Мц 2112-12/76,а так же что мол через год или 2 наладят массовый выпуск этой модели-пока идёт разработка.

Originally posted by lexa2112:

Кто ж говорит что за три копейки...

А за сколько!? Учитывая стоимость 2112!

Originally posted by Виталий А:

А за сколько!? Учитывая стоимость 2112!

Ну спец-заказ с двумя стволами может быть и за 50 шт руб!?

Originally posted by lexa2112:

Ну спец-заказ с двумя стволами может быть и за 50 шт руб!?

За такие деньги только кустари в гараже смогут вам рассверлить патронник и пропилить окно под 76 гильзу, про подаватель молчу возможно если не забудут повернут буфер тормоза ....
Да и самое главное без гарантии, что все это будет нормально и безопасно работать!
Разработка чертежей модели 2112х76 с испытаниями, подготовкой документации, отстрелом и сертификацией выльется в сумму порядка на 2-3 более обозначенной вами.

Originally posted by Виталий А:

За такие деньги только кустари в гараже смогут вам рассверлить патронник и пропилить окно под 76 гильзу, про

Ну так разработка уже идёт не зависимо от заказа, заказ лишь подольёт масла в огонь., так что думаю через год, ну максимум через два такое ружьё дороже 50тыс. руб не будет стоить, т.к будет запущенно в серию-ИМХО

Originally posted by lexa2112:

Ну так разработка уже идёт не зависимо от заказа, заказ лишь подольёт масла в огонь., так что думаю через год, ну максимум через два такое ружьё дороже 50тыс. руб не будет стоить, т.к будет запущенно в серию-ИМХО

Святая наивность!
Вы уверены, что такое ружье кому нить нать?
Т.е. модель будет конкурентоспособна на рынке!? Чтоб вкладывать деньги на новые разработки!?
На ЦКИБе за оружие которое в разработке, уже сейчас многие готовы внести шестизначные цыфры и что? Воз то и ныне там! Про ТОЗ даже говорить смешно, не то что серьезно воспринимать такую информацию.

Ну так разработка уже идёт не зависимо от заказа, заказ лишь подольёт масла в огонь., так что думаю через год, ну максимум через два такое ружьё дороже 50тыс. руб не будет стоить, т.к будет запущенно в серию-ИМХО

Естественно, если будет серия то не дороже.

Originally posted by falcon62:

Естественно, если будет серия то не дороже.

И вы готовы купить 2112 "таким какой он есть" за 50 т.р.

И вы готовы купить 2112 "таким какой он есть" за 50 т.р.

Виталий! Я вообще 2112 не приобрету, т.к. не приверженец ПА. А вот хорошую двудулку! Без разницы горизонталка или вертикалка, при наличии определённой суммы, с удовольствием. Потому и мечтаю об МЦ охотничьего исполнения. И думаю она у меня будет, рано или поздно. Мечта понимаетели.

Originally posted by falcon62:

Виталий! Я вообще 2112 не приобрету, т.к. не приверженец ПА. А вот хорошую двудулку! Без разницы горизонталка или вертикалка, при наличии определённой суммы, с удовольствием. Потому и мечтаю об МЦ охотничьего исполнения. И думаю она у меня будет, рано или поздно. Мечта понимаетели.

Для охоты кроме МЦ-6,7,9,10,11 остальные не Айс - тяжелые, а перечисленные модели (кроме 6-й) - просто куча нереальная бабла!!!

Для охоты кроме МЦ-6,7,9,10,11 остальные не Айс - тяжелые, а перечисленные модели (кроме 6-й) - просто куча нереальная бабла!!!

Так о ней и мечта, вы понимаете-МЕЧТА!

Я не коллекционер, и не с блажью в башке, но есть цель к которой я стремлюсь на данном этапе.

Вот еще вариант medwed-hunt.ru
Пожалуй душевнее будет МЦ-6...