Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Основные отличия ружей ИР-111, ИР-112 от продукции других турецких производителей. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
-mp-
29-9-2019 10:36 -mp-
Странно что еще никто не спрашивает про эти ружья у IZhG,ну да ладно

Большинство турецких газоотводных полуавтоматов выпускаемых сегодня это копии моделей Беретта А303 и А390.

Однако копируя эти ружья большинство турецких оружейников даже не имея профильного образования тем не менее стремятся либо упростить их либо 'доработать'. Во всех случаях это оказывало негативное влияние на надежность и ресурс ружей и как следствие миф о ненадежности всех турецких ружей.
1. Адаптивный газовый двигатель

Сменные газовые поршни для тяжелых и стандартных навесок которые являются основой газового двигателя ружей Армсан, Ата Армс, Хатсан, Крал работают в ограниченном диапазоне скоростей и при использовании патронов с высокой энергетикой, которые наиболее популярны у нас в стране, скорость отката подвижных частей ружей значительно превышает предельно допустимые значения на которые была рассчитана конструкция ружья.


Это приводит к периодическим неперезарядам, поломкам тяги затвора и корпусам затвора и ствольной коробки.

Адаптивный же газовый двигатель ИР-111, ИР-112 позволяет сбрасывать излишнее давление пороховых газов и тем самым обеспечить стабильную работу автоматики в большем диапазоне скоростей и навесок патронов и значительно увеличить ресурс ружья.


2. Конструкция затворной группы

Опыт российской эксплуатации таких ружей как Pegasus, Huglu 512, Kral М-155, Hatsan и т.д. показал, что конструкция затворной группы у этих ружей не оптимальна. В результате нагрузка на детали затворной группы распределяется неравномерно, что приводит к хроническим поломкам этих деталей.

В конструкцию же затворов ружей ИР-111, ИР-112 введены специальные разрядки, что приводит к сбалансированному распределению нагрузок и как следствие большему ресурсу ружей.


3. Ствол

В отличие от дешевых турецких полуавтоматов массово хлынувших на российских рынок, стволы изготовлены не из трубных заготовок, а методом глубокого сверления из цельного прутка итальянской ствольной стали 42CrMo4.

Повышенное содержание легирующих добавок позволяет увеличить прочность, коррозионную стойкость и пластичность ствола. Все изготовленные стволы проходят приемку на заводе специалистами фирмы 'Ижевские ружья'.

Особенностью же конструкции ствольной группы ружей ИР111, ИР-112 является более жесткая фиксация ствола в ствольной коробке. Это решение значительно увеличивает точность стрельбы ружей.


edit log

-mp-
29-9-2019 10:40 -mp-
От себя добавлю:стволы все 760мм,д/н свои не взаимозаменяемы с насадками ижмеха,наружное покрытие стволов хром,коробка анодирована,ложа цевье пластик,затыльник без возможности установки прокладок,нет отсекателя,нет паза на коробке под коллиматор,вес 3600гр.

edit log

Виталий А
29-9-2019 12:46 Виталий А
У меня два вопроса:
1. Что такое "специальные разрядники", как они выглядят?
2. Кто из перечисленных вами... Армсан, Ата Армс, Хатсан, Крал... делает стволы из трубок?
-mp-
29-9-2019 13:53 -mp-
Эта информация была взята с сайта производителя.Сам мельком посмотрел,то что увидел написал во втором посте.Думаю появится директор по развитию "Ижевских ружей" более подробно расскажет.
Виталий А
29-9-2019 15:11 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:
Эта информация была взята с сайта производителя.Сам мельком посмотрел,то что увидел написал во втором посте.Думаю появится директор по развитию "Ижевских ружей" более подробно расскажет.

Короче очередной вброс...
-mp-
29-9-2019 15:32 -mp-
Ну не всем же дано обсуждать полуавтоматы "макаронников" на кило меньше оного

edit log

VVal
29-9-2019 19:32 VVal
не видел, потому пока не осуждаю
несколько странно.
1.как понимаю большинство турков так или иначе повторяют фабарм. но тут большим знатоком себя не считаю.
2.что такое адаптивный двигатель? фото есть? опять же не претендую, но слышал что даже клапан Мр-153 далеко не панацея. Турки вылазят без всяких регулировок за счет прочности и упругости материала коробки- сам делал из некоторых турков серии и 24г и 50г подряд -и ничего. Попадалась коробка, распертая сломанным затвором. Выбил обломки-
коробка вернулась в первоначальное состояние без малейших следов деформации. Затворы правда ломались даже на 20м калибре. Изредка. Так и не понял почему -про злостное использование магнума очень сомневаюсь. И что его часто пользуют -тоже. Достаточно быстро на охоте любой понимает что магнум далеко не всегда рулит, часто даже спортинга 28г достаточно.
3. 3,6 кг -это на сегодня извините отстой. когда есть 3.1 за реально небольшие деньги. Крал тоже под 3.6, но дешевле его не видал. А сколько стоит эта новинка в "ружьях"? Есть сомнение что это крал и есть, только лейбл перекрасили.
4. разрядки в затворах... несколько сомнительно что что-то дают. там упрочнять надо вообще-то. опять же- фото есть?

все делалют стволы из трубок. Трубки только по разному делают.

edit log

охота - 88
29-9-2019 21:26 охота - 88
quote:
Originally posted by -mp-:

Большинство турецких газоотводных полуавтоматов выпускаемых сегодня это копии моделей Беретта А303 и А390.


Назовите хоть одну модель турецкого п/а которая действительно является копией Беретта 303 и 390.
quote:
Originally posted by VVal:

как понимаю большинство турков так или иначе повторяют фабарм. но тут большим знатоком себя не считаю.


Родоначальником газоотводных гладкоствольных п/а является фирма Remington и большинство газоотводных турок и не турок используют конструкцию заложенную в п/а Remington модель 58 или ее последующих модификаций модель 878 , 1100 и т.д.
mv28jam
30-9-2019 12:10 mv28jam
quote:
Originally posted by -mp-:

Адаптивный газовый двигатель


Фото, схема?
quote:
Originally posted by -mp-:

В конструкцию же затворов ружей ИР-111, ИР-112 введены специальные разрядки


Фото, принцип работы?
quote:
Originally posted by -mp-:

отличие от дешевых турецких полуавтоматов массово хлынувших на российских рынок, стволы изготовлены не из трубных заготовок, а методом глубокого сверления из цельного прутка итальянской ствольной стали 42CrMo4


90% ружей с кованными стволами и отлично стреляют. "Отличие от дешевых БББ полуавтоматов массово хлынувших на российских рынок, стволы изготовлены не из трубных заготовок..."

3,6 - это сильно.

Об чём тема то?

Виталий А
30-9-2019 14:57 Виталий А
quote:
Изначально написано mv28jam:

Об чём тема то?

Поддержу вопрос?
Borion
30-9-2019 15:04 Borion
Не в обиду будет сказано, но

quote:
Изначально написано -mp-:
стволы все 760мм

quote:
Изначально написано -mp-:
вес 3600гр.

это весло.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Поддержу вопрос?

О ружье, которое будут называть ИРкой

Виталий А
30-9-2019 15:56 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:
Не в обиду будет сказано, но

О ружье, которое будут называть ИРкой

Ну да типа Иду Резать Актив

edit log

Konstantin Maximov
30-9-2019 22:51 Konstantin Maximov
Гугл таких ружей не знает. Предлагает наушники какие-то, отпариватели, переходники... Что за фирма хоть?
Виталий А
1-10-2019 11:44 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Гугл таких ружей не знает. Предлагает наушники какие-то, отпариватели, переходники... Что за фирма хоть?

https://www.izhguns.ru/111_112

Aufwiegler
1-10-2019 12:41 Aufwiegler
quote:
Изначально написано -mp-:

Сменные газовые поршни для тяжелых и стандартных навесок которые являются основой газового двигателя ружей Армсан, Ата Армс, Хатсан, Крал

Мда, аффтар этого текста матчасть знает просто шикарно. Давно ли у тех же хатсанов "сменные поршни"-то?
Ata Arms Venza и вовсе похихикивает за кадром.
Konstantin Maximov
1-10-2019 13:17 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Гугл таких ружей не знает. Предлагает наушники какие-то, отпариватели, переходники... Что за фирма хоть?
https://www.izhguns.ru/111_112


Ничего не понял. Кто их клепает-то?

"Опыт этой работы воплотился в таких продуктах как МР-155 'Русич', ружьях Khan Arms, Sibergun."

То есть ООО "Ижевские ружья" производит МР-155 'Русич', Khan Arms и Sibergun? То есть "Khan Arms" и "Sibergun" - это торговые марки "Ижевских ружей"?

"В качестве завода-изготовителя и партнера по этому проекту был выбран очень известный среди профессионалов, но абсолютно незнакомый обывателям завод "Celik Silah" расположенный в городе Huglu. Основная специализация завода производства оружия и прецизионной техники. В России можно встретиться с их продукцией произведенной под брендами Webley-Scott, Sibergun, Dickinson, Armsan".

То есть производство "Celik Silah", верно? А "Ижевские ружья" только торгуют ими? Или как?

Виталий А
1-10-2019 14:56 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Ничего не понял. Кто их клепает-то?

"Опыт этой работы воплотился в таких продуктах как МР-155 'Русич', ружьях Khan Arms, Sibergun."

То есть ООО "Ижевские ружья" производит МР-155 'Русич', Khan Arms и Sibergun? То есть "Khan Arms" и "Sibergun" - это торговые марки "Ижевских ружей"?

"В качестве завода-изготовителя и партнера по этому проекту был выбран очень известный среди профессионалов, но абсолютно незнакомый обывателям завод "Celik Silah" расположенный в городе Huglu. Основная специализация завода производства оружия и прецизионной техники. В России можно встретиться с их продукцией произведенной под брендами Webley-Scott, Sibergun, Dickinson, Armsan".

То есть производство "Celik Silah", верно? А "Ижевские ружья" только торгуют ими? Или как?


Я думаю наверное лучше об этом спросить у ТС, ведь зачем то он создал тему
Konstantin Maximov
1-10-2019 15:39 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я думаю наверное лучше об этом спросить у ТС, ведь зачем то он создал тему


Думал, ТС прочитает вопрос...

В общем, понял. Это турецкое производство, Celik Silah.

Aufwiegler
1-10-2019 16:10 Aufwiegler
Кстати, еще один пунктик с ижганс невольно вызывает вопросы.
Читаем:
quote:

В качестве завода-изготовителя и партнера по этому проекту был выбран очень известный среди профессионалов, но абсолютно незнакомый обывателям завод 'Celik Silah' расположенный в городе Huglu. Основная специализация завода производства оружия и прецизионной техники. В России можно встретиться с их продукцией произведенной под брендами Webley-Scott, Sibergun, Dickinson, Armsan

Открываем сайт этого самого Celik Silah. На котором, кстати, даже английского нет. Очевидно, все "профессионалы" владеют турецким. Смотрим адрес:
Huğlu Mah. Veziroğlu Cd. No:44 PK:42710 BEYŞEHİR / KONYA
По этому адресу на гуглокартах, пардон, ангар в горах, к которому подходит узкая насыпная дорожка.
Открываем сайт Armsan,смотрим адрес:
Cd. No:32, 34776 Dudullu Osb/Ümraniye/İstanbul
Причем по карте там именно что промзона, а не офис "брендодержателя или, пардон, ангар неизвестно с чем.
Далее, марка Sibergun - это Akdas Silah. Адрес:
Huğlu, Beyşehir Derebucak Yenişarbademli Yolu, 42710 Beyşehir/Konya,
Смотрим на гуглокарте - уже похоже на какое-то производство, машины стоят у боксов, по крайней мере.
Так возникает вопрос: как же эта чудо-фирма умудряется производить оружие для других производителей, если у нее даже производственного цеха нормального по адресу нет?
Хитрый
2-10-2019 15:40 Хитрый
Типичная рекламная статья. Ничем не подтвержденные тезисы, как-то:
- все турецкие полуавтоматы - копии Беретты
- наши стрелки больше всего на свете любят супермагнумы
- скорость отката у турецких газоотводных ПА - какая-то адская
и т.д., и т.п

После чего идет декларация о чудо-средствах, избавляющих от скоростей отката, использования магнумов, копирования у БББ, а заодно от облысения и импотенции - без какой-либо конкретики.

Ну и под конец - еще пара фраз про чудесные итальянские стали, бесконечный ресурс и фантастическую точность (гладкоствола, ага!).

Такое впечатление, что случайно передачу "Магазин на диване" включил!

Я только за то, чтобы появлялись новые ружья! Больше оружия хорошего и разного!

Но нельзя же так топорно все это рекламировать!

alol1963t
2-10-2019 16:31 alol1963t
quote:
Originally posted by Хитрый:

Типичная рекламная статья


Согласен полностью! Причем заказная, и написанная,к сожалению,уважаемым мною человеком!
Хотя сам очень хорошо отношусь к турецкоому оружию! П/а Сарсильмаз и АТА СР блэк очень востребованные мной ружья!

С уважением!

edit log

Максуд-Оглы
3-10-2019 09:12 Максуд-Оглы
Адаптивный... Хммм. Адаптивного не знаю у турок. Вензу упомянули, с ейным сбросом и откатом, но вот, пожалуй ещё Оттоман ганз, с регулируемым газосбросом. Но эта контора, так же, комплектующих у Хуглу- кооператива берёт.
Konstantin Maximov
3-10-2019 10:03 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Адаптивный... Хммм. Адаптивного не знаю у турок


А как же Hatsan и их фирменная технология Smart Valve Piston? Пишут что это их собственная разработка.

---
Собственная разработка - система 'Smart Valve Piston' автоматически регулирует давление газов в поршне, позволяя стрелку использовать широкий диапазон боеприпасов, от спортивных - 24 гр., до охотничьего 'супер-магнум' - 64 гр. В любом случае перезарядка будет происходить безотказно. В тех случаях, когда используются боеприпасы с малой навеской, для приведения в действие газового поршня используются почти все пороховые газы, находящиеся в газовой камере.. Когда же мы используем тяжелый 'магнум' или 'супер-магнум', для перезарядки используется только часть газов, остальные же выпускаются из газовой трубки. Как показывают опыты, для перезарядки ружья достаточно не более 1% пороховых газов, толкающих снаряд по стволу. Благодаря 'Smart Valve Piston', существенно снижается износ механизма ружья, а также значительно подавляется отдача при выстреле! Другими словами выстрел будет более комфортным.
---

Это с их сайта, сорри за гуглоперевод.

Максуд-Оглы
3-10-2019 11:37 Максуд-Оглы
Да никакого там Смарта нет. Просто компрессионные кольца изогнутые.- ) 24 гр. Хачик не ест. У меня был Эскорт и я знаю.
Aufwiegler
3-10-2019 12:09 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
 24 гр. Хачик не ест. У меня был Эскорт и я знаю.

А у меня и есть, и ест, хе-хе. И изогнутые шайбы - это НЕ компрессионные кольца. Они даже в газовую камеру не заходят, если что.

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

А как же Hatsan и их фирменная технология Smart Valve Piston? Пишут что это их собственная разработка.
У хатсанов, кстати, не только Smart Valve есть. На XtremeMax/SupremeMax - другая система.

edit log

Максуд-Оглы
3-10-2019 13:28 Максуд-Оглы
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

А у меня и есть, и ест, хе-хе. И изогнутые шайбы - это НЕ компрессионные кольца. Они даже в газовую камеру не заходят, если что.


Ну у вас прям всем Хачикам -Хачик значит! Ну поведайте назначение этих шайб нам?!- ))
Konstantin Maximov
3-10-2019 13:36 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

У хатсанов, кстати, не только Smart Valve есть. На XtremeMax/SupremeMax - другая система.


Это, видимо, на более дорогих моделях. Я-то себе в качестве первого ружья присматриваю что-то попроще. )
unname22
3-10-2019 13:41 unname22
Ну типичная рекламная статья.
Однако у Ижганс хороший опыт как с кханами так и с русичами, думаю, эти ружья вполне стоят внимания.
Aufwiegler
3-10-2019 13:53 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Ну у вас прям всем Хачикам -Хачик значит! Ну поведайте назначение этих шайб нам?!- ))

Тащемта, чем больше давление на компрессионное кольцо, тем сильнее они сжимаются и тем быстрее оное кольцо выходит из газовой камеры, сбрасывая давление. Это вообще-то очевидно любому, кто оный поршень хоть раз крутил в руках.
Konstantin Maximov
3-10-2019 14:43 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by unname22:

Однако у Ижганс хороший опыт как с кханами так и с русичами, думаю, эти ружья вполне стоят внимания.


Людей, слегка понимающих в бизнесе, слегка напрягает тот факт что ижевцы параллельно раскручивают несколько фирм, являющихся прямыми конкурентами друг другу. Одна и та же ЦА, одна и та же ценовая категория, одна и та же конструкция, одна и та же область применения и т.д. Это говорит только о том, что ни в одном из партнеров там до конца не уверены, потому страхуются.
unname22
3-10-2019 14:47 unname22
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Людей, слегка понимающих в бизнесе, слегка напрягает тот факт что ижевцы параллельно раскручивают несколько фирм, являющихся прямыми конкурентами друг другу. Одна и та же ЦА, одна и та же ценовая категория, одна и та же конструкция, одна и та же область применения и т.д. Это говорит только о том, что ни в одном из партнеров там до конца не уверены, потому страхуются.

У кхана хорошие инерционки, но к газоотводному венатору есть вопросы, да и часто производство загружено, тут же как понимаю нашли неплохой полуавтомат.

mv28jam
3-10-2019 15:05 mv28jam
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Тащемта, чем больше давление на компрессионное кольцо, тем сильнее они сжимаются и тем быстрее оное кольцо выходит из газовой камеры, сбрасывая давление. Это вообще-то очевидно любому, кто оный поршень хоть раз крутил в руках.


"Тащемта" к тому моменту когда поршень движется уже поздновато что-то сбрасывать, тк давление в стволе и камере уже падает.

edit log

Konstantin Maximov
3-10-2019 15:08 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by unname22:

У кхана хорошие инерционки, но к газоотводному венатору есть вопросы, да и часто производство загружено, тут же как понимаю нашли неплохой полуавтомат.


Они же создают конкурентов самим себе, сами работают в этом сегменте. Те же МР-155, МР-145.
Фигня какая-то.

Мне симпатичнее те турецкие фирмы, которые в такие игры не играют.

edit log

unname22
3-10-2019 15:14 unname22
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Они же создают конкурентов самим себе, сами работают в этом сегменте. Фигня какая-то.

Мне симпатичнее те турецкие фирмы, которые в такие игры не играют.

глупость это, оценивать турков по маркетингу а не по реальных техническим данным.

Konstantin Maximov
3-10-2019 15:18 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by unname22:

глупость это, оценивать турков по маркетингу а не по реальных техническим данным.


Причем тут маркетинг? Я, к примеру, рекламы Хатсана не встречал нигде. Только на ютубе ролики с довольными пользователями...
Хитрый
3-10-2019 15:33 Хитрый
Так Хатсан свою репутацию годами зарабатывал, и не только на нашем рынке. Оттого и покупают его. То же с ATA, Armsan-ом и многими другими.

А тут нашли какую-то артель непонятную, нигде в мире не известную... Тут никакой маркетинг не спасет, только через демпинговые цены это можно продать!

Лучше бы вертикалки Yildiz притащили. А то пока среди турецких вертикалок реальной альтернативы ATA SP не видится...

Максуд-Оглы
3-10-2019 16:06 Максуд-Оглы
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

это НЕ компрессионные кольца.


quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Тащемта, чем больше давление на компрессионное кольцо, т


Вы уж определитесь, кольца или не кольца!?- ))
unname22
3-10-2019 16:39 unname22
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Причем тут маркетинг? Я, к примеру, рекламы Хатсана не встречал нигде. Только на ютубе ролики с довольными пользователями...

При этом хатсан не перестает быть весьма посредственным ружьем с малым ресурсом.

unname22
3-10-2019 16:40 unname22
quote:
Изначально написано Хитрый:

Лучше бы вертикалки Yildiz притащили. А то пока среди турецких вертикалок реальной альтернативы ATA SP не видится...

Ой, а что, таки появились взводители на них в продаже?

Konstantin Maximov
3-10-2019 16:44 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by unname22:

При этом хатсан не перестает быть весьма посредственным ружьем с малым ресурсом.


Да и ради Бога. Зато оно недорогое, простое, надежное и не требует напилинга из коробки. А что до ресурса... К примеру, 5 000 выстрелов мне до конца жизни не настрелять. )

Тем более если не охотиться, а стрелять по тарелочкам малыми навесками, 24-28 грамм, то, думаю, ресурса хватит надольше. )

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Основные отличия ружей ИР-111, ИР-112 от продукции других турецких производителей. ( 1 )