Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bzzzikkk
17-4-2019 11:18 Bzzzikkk персональное сообщение Bzzzikkk
первое сообщение в теме:
Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112 , самое интересное что обещают его продавать дешевле 20 000 руб, есть информация что рекомендованная цена в рознице будет вообще 18 000.
Есть видео обзора этого ружья человеком который эти ружья отбирает на производстве Hatsan в Турции
https://www.youtube.com/watch?v=0HxMPsNflvo

Хотелось бы узнать мнение форумчан об этом...???

edit log

Максуд-Оглы
28-10-2019 16:27 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
А что не так с газовым двигателем Хатсана? Я никогда не понимал, извините, но это так, людей, которые мерилом хороших потреб - свойств п/а ОХОТНИЧЬЕГО(ключевое слово) ружья, считают его способность переваривать малые, спортинговые навески. У меня был Хачик и он легко жрал всё то, что я использовал для охоты. Обычно, это 32-34 гр.
Я понимаю, что у МР есть регулировка, но мне это не нужно. H112- утилитарный продукт, который не жалко бросить в лодку, не жалко, если он болтается в багажнике УАЗа, не жалко даже уронить в реку! 😂
И, если, он при этом ещё и будет стрелять охотничьими навесками-ваще супер! Хочешь спорта- купи двустволку.
И, таки, вид у 112го, я бы не назвал красивым и эстетичным. Кстати, весьма смущает пластиковая до нельзя колодка УСМ. Там даже усиления пластинами нет. Но это дело поправимое, ведь от Эскорта подойдёт, думаю? Или на них то же самое?

edit log

alexput_80
28-10-2019 17:54 alexput_80 персональное сообщение alexput_80
quote:
Изначально написано IzhG:

когда Хатсан сделает такой же газовый двигатель тогда и можно будет о чем-то говорить

Мой Хатсан уверенно ест 28 гр. навеску, 24 гр. через раз. Ну, не буду совать в него 24 грамма. Проблемы не вижу.
Максуд-Оглы
28-10-2019 18:23 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
Зачем 24 гр охотнику?
alexput_80
28-10-2019 18:29 alexput_80 персональное сообщение alexput_80
Просто на эксперименты пачку извел....
IzhG
29-10-2019 08:52 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Я никогда не понимал, извините, но это так, людей, которые мерилом хороших потреб - свойств п/а ОХОТНИЧЬЕГО(ключевое слово) ружья, считают его способность переваривать малые, спортинговые навески


а при чем здесь спортинговые навески? Видите у нас даже даже критерии оценки разные
Для меня малые навески всегда были интересны только как апроксимация условий при которых энергетика обычного патрона значительно падает. А газовый двигатель интересен диапазоном скоростей в котором автоматика ружья уверенно работает. И именно поэтому все наши продукты проходят отработку в морозильных камерах.
Впрочем это к теме не относится..
Вполне возможно , что я не прав и параметры поршня у H112 подобраны идеально. В этом случае я выражу искреннее восхищение конструкторами Хатсана.
Мы ведь неоднократно говорили что подобных темах я нахожусь только для того чтобы проверить или опровергнуть свои предположения. Понять какие технические решения удачны а какие принесут проблемы. Каков их ресурс и тд и тп.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Кстати, весьма смущает пластиковая до нельзя колодка УСМ


Само по себе использование пластикового корпуса УСМ это не проблема. Случаи поломки их единичны, но при одном условии. Качество пластиковых деталей напрямую определяется составом пластика.
Можно заказать гранулят по цене 1 доллар за кг.( пневматики хорошо помнят как дешевый пластик на винтовках Хатсан лопался . Мы грузили их винтовки в машины в Ижевске целыми, а во Владивостоке их из невскрытых неповрежденных коробок доставали уже лопнутыми)
А вот если туда добавить комплекс присадок в т.ч морозоустойчивых то цена вырастает в 5 раз. И качество деталей вырастает , но и конечная цена пластиковых деталей вырастает минимум раза в три .
И на самом деле это большая засада , потому что производители которые производят много пластиковых деталей ВСЕГДА пытаются сэкономить на гранулах. Потому что по году получается дополнительная экономия ( прибыль) в сотни тысяч долларов.
Если не получается тогда заводы увеличивают отпускную цену на конечные изделия которые становятся более дорогими.
Максуд-Оглы
29-10-2019 10:45 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
Мне кажется, что 32-34 гр на морозе- это не 24 грмв обычных условиях?! Дело не в пластике, как таковом. Дело в удешевлении конструкции УСМ в целом. Потом, как руки дойдут скину фото мест, которые смущают. Интересно сравнить УСМ обычного эскорта с этим.
IzhG
29-10-2019 12:06 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Мне кажется, что 32-34 гр на морозе- это не 24 грмв обычных условиях?


Несколько часов на морозе и энергетика патрона в 32 грамма падает на 30%
Средняя температура зимой в Измире +9 градусов. о климатических камерах на турецких заводах никто и не слышал. Вопрос как получить хоть какое-то представление о работе ружья в климате где минусов вообще нет.
Это в Конье горы и зимой выпадет снег в метр толщиной , но и то этого недостаточно для понимания всех процессов....
alexput_80
29-10-2019 12:57 alexput_80 персональное сообщение alexput_80
quote:
Изначально написано IzhG:

Несколько часов на морозе и энергетика патрона в 32 грамма падает на 30%
Средняя температура зимой в Измире +9 градусов. о климатических камерах на турецких заводах никто и не слышал. Вопрос как получить хоть какое-то представление о работе ружья в климате где минусов вообще нет.
Это в Конье горы и зимой выпадет снег в метр толщиной , но и то этого недостаточно для понимания всех процессов....

Я конечно многого не знаю. Но неужели турки настолько тупы или пофигисты, что не проверяют работоспособность своих ружей при низких температурах. Ну ладно. Пусть они над этим не задумывались, но импортер то этих ружей в Россию, должен озаботиться эти вопросом...
IzhG
29-10-2019 14:13 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by alexput_80:

Но неужели турки настолько тупы или пофигисты,


Возможно кто-то где-то делает. Но я объездил практически все турецкие заводы ( за исключением нескольких расположенных далеко от оружейных центров где нибудь в Дюздже ), но нигде не видел ни климатических камер ни методики испытаний.
IzhG
29-10-2019 14:26 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by IzhG:

нигде не видел ни климатических камер ни методики испытаний.


наврал у пистолетчиков видел. Но там они маленькие ...
alzir@yandex.ru
6-11-2019 15:13 alzir@yandex.ru персональное сообщение alzir@yandex.ru
delonet
6-11-2019 19:39 delonet персональное сообщение delonet
Комрады, привет!
Приобрел данный агрегат как первый огнестер.
Взял для "тарелочек", стажа и, возможно, охоты (но это не точно).

Посоветуйте чем стрелять, что брать. В. магазине сказали взять для начала пару пачек "Магнум". Что еще? Какую навеску советуете?

Есть еще советы по девайсу?

заранее спасибо, del

alexput_80
6-11-2019 21:07 alexput_80 персональное сообщение alexput_80
quote:
Изначально написано delonet:
Комрады, привет!
Приобрел данный агрегат как первый огнестер.
Взял для "тарелочек", стажа и, возможно, охоты (но это не точно).

Посоветуйте чем стрелять, что брать. В. магазине сказали взять для начала пару пачек "Магнум". Что еще? Какую навеску советуете?

Есть еще советы по девайсу?

заранее спасибо, del


Про пару пачек магнум для "обкатки"- это к МР-155,153. Для Хатсана нафиг не надо. Бери любые спортинговые патроны с навеской 28 гр. ест без проблем, 24 грамма будет перезаряжать через раз.
Максуд-Оглы
6-11-2019 21:22 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
32гр. достаточно.
IzhG
7-11-2019 11:35 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by alexput_80:

Про пару пачек магнум для "обкатки"- это к МР-155,153. Для Хатсана нафиг не надо.


Паспорт Бенелли стр.11
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в начале эксплуатации
нового ружья может потребоваться
определённый период обкатки, прежде чем оно
начнёт бесперебойно работать с лёгкими
навесками. В случае возникновения задержек
рекомендуется отстрелять три-четыре пачки
патронов со стандартным зарядом для
приработки деталей ружья....."
Затворная группа прирабатывается только во время стрельбы. И хатсан здесь не исключение
alexput_80
7-11-2019 16:44 alexput_80 персональное сообщение alexput_80
quote:
Изначально написано IzhG:

Паспорт Бенелли стр.11
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в начале эксплуатации
нового ружья может потребоваться
определённый период обкатки, прежде чем оно
начнёт бесперебойно работать с лёгкими
навесками. В случае возникновения задержек
рекомендуется отстрелять три-четыре пачки
патронов со стандартным зарядом для
приработки деталей ружья....."
Затворная группа прирабатывается только во время стрельбы. И хатсан здесь не исключение

Первая пачка на моем Хатсане, да, была магнум. Вторая с навеской 28 гр. "Сожрал" ее без проблем. Думаю, что если бы не стрелял магнумом, ничего бы не поменялось. Согласен, насчет приработки, качества обработки металла конкретного экземпляра оружия, но думаю сейчас значение "обкатки" оружия преувеличено.
Aufwiegler
7-11-2019 21:17 Aufwiegler персональное сообщение Aufwiegler
Собрал ружье, принесенное из магазина, и первую же пачку на спор настрелял спортинговым "Рекордом". Никаких проблем, спор выиграл. И, кстати, ради смеха собирал патрон с 13 граммами дроби - все равно автоматика отрабатывает. Сомневаюсь, что между H112 и PS такая огромнгая разница, что ему вдруг потребуется "обкатка".
IzhG
8-11-2019 08:06 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Изначально написано Aufwiegler:
И, кстати, ради смеха собирал патрон с 13 граммами дроби - все равно автоматика отрабатывает. ".

То что ружье может работать на малых навесках я в ролике видел
Однако это не инерционка для которой это однозначный плюс .
Опять придется вернутся к ахилессовой пяте этой схемы. Скорости отката затвора и ресурсу ружья на нормальных и больших навесках.

лет 8 назад мы тестировали ружья на живучесть на одном из заводов..
И вышла следующая закономерность.
Если стрелять из одной модели ружья патронами одной навески без остановки то получается следующая картина
28 грамм - ресурс более 50 000 выстрелов
32 грамма - ресурс более 20 000 выстрелов
50 грамма - ресурс несколько тысяч выстрелов.. Например у МР-155 ( с достаточно большим ресурсом это 2500 выстрелов

И конструктора это знают. Приходится идти на ухищрение чтобы поймать баланс между живучестью ружья и сбалансированной работой автоматики.
И если ружье без обкатки работает на 13 граммах навески даже не знаю хорошо ли это...
Возможно я не прав и конструкторам Хатсана удалось поймать золотую середину.
А возможно прав . И тогда провал тестов в Оренбурге и отсутствие в в ролике "про живучесть" патронов с большой навеской это не случайность
Понятно что для большинства охотников 1000 выстрелов это настрел за несколько лет и с этой точки зрения покупка данного ружья оправдана.
Но мне интересно другое и я в этой ветке для того и нахожусь.
А именно посмотреть на живучесть некоторых узлов и механизмов ну и сделать выводы ...
Я при случае Максуд-Оглы попрошу обратить внимание на них. А по прошествии пары лет сравним

edit log

баба_маня
8-11-2019 09:33 баба_маня персональное сообщение баба_маня
quote:
Originally posted by IzhG:

Понятно что для большинства охотников 1000 выстрелов это настрел за несколько лет и с этой точки зрения покупка данного ружья оправдана.


Константин Юрьевич, для подавляющего большинства охотников, навески в 50г. дроби абсолютно не интересны, и ресурс ружья на них совершенно не информативен. вполне логично, что ресурс падает с ростом давления, но скорость отката можно контролировать по экстракции гильзы, подбирая патрон, функционирующий нормально.
эта проблема, скорее, из области "защиты от дурака". покупая ружье весом 3.0-3.3 кг глупо рассчитывать на применение патронов с 50г дроби. ну а если ориентироваться на таких идиотов, то нормальных ружей не останется. на 20-м калибре это отлично видно, увы...
IzhG
8-11-2019 10:32 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by баба_маня:

но скорость отката можно контролировать по экстракции гильзы, подбирая патрон, функционирующий нормально.


Пример с навесками 42.44.48 50 грамм был озвучен просто в качестве информации. Хотя достаточно много охотников используют патроны Магнум это все таки не так важно. Я с Вами согласен. Важны навески 32,34,36 и тут будем смотреть.


А что касается подбора патрона по экстракции то с этим ИМХО не все так однозначно.
Во-первых не все это могут и будут делать
Во-вторых это достаточно дорогой эксперимент.
В-третьих патроны даже одного производителя от партии к партии могут иметь разные характеристики. И нивелирование этого разброса возложено на газовый двигатель. Если он сконструирован правильно то все хорошо нет жди проблем.

Тут еще что интересно .H112 что это?
Эмоциональный выбор основанный прежде всего на низкой цене или тренд?
В США ресурс ружей не важен. Американцы их покупают за 200 долларов на сезон максимум два потом просто выбрасывают.
По сути расходник сопоставимый с обедом в хорошем ресторане и американские покупатели это прекрасно понимают.
H112 ,будем называть вещи своими именами ,тоже разработан под этот сегмент рынка.
В Турции таких ружей достаточно много.
И тут возникает вопрос...
Может мы напрасно упираемся во что-то , а Андрей Шелестов прав и нашему покупателю интересны и нужны такие ружья.

edit log

Gek74
8-11-2019 11:19 Gek74 персональное сообщение Gek74
Доброго времени суток! Планирую покупать H112. До этого были только российские ружья. Подскажите, на что стоит обратить внимание при покупке. Или там нет такого как, к примеру, с теми же MP-155?
Aufwiegler
8-11-2019 11:57 Aufwiegler персональное сообщение Aufwiegler
quote:
Изначально написано IzhG:


50 грамма - ресурс несколько тысяч выстрелов..


Честно говоря, с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов. Я б его, будь психиатром, на медкомиссии срезал бы
IzhG
8-11-2019 13:25 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов


Счастья мало . Но завод есть завод надо значит будут.
Либо как в краш тесте Калашникова .С упора или на весу несколько человек. И еще надевается специальная накладка на плечо..
Но такие "монопатронные" тесты это чрезвычайная редкость.
Обычно же делается так.. правда это не Хатсан

click for enlarge 1600 X 1200 144.9 Kb

edit log

баба_маня
8-11-2019 13:37 баба_маня персональное сообщение баба_маня
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Честно говоря, с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов. Я б его, будь психиатром, на медкомиссии срезал бы


из ружья, весом в 4.5 кг будет вполне себе нормально, полагаю. вообще, к выбору любого инструмента, в т.ч. и ружья следует подходить здраво, определить потребные качества и характеристики, потом уже оценивать качество и цену каждого из вариантов, удовлетворяющих запросам. "в одну телегу впрячь не можно..." - засадная гаубица это одно, а ходовая тросточка - совсем другое, пострелушечное ружьё - одно, охотничье - другое. для каких-то целей этот хацан будет оптимален, а где-то вчистую "сольет" любой тест.
IzhG
8-11-2019 13:53 IzhG персональное сообщение IzhG
quote:
Originally posted by баба_маня:

"в одну телегу впрячь не можно..." - засадная гаубица это одно, а ходовая тросточка - совсем другое, пострелушечное ружьё - одно, охотничье - другое. для каких-то целей этот хацан будет оптимален, а где-то вчистую "сольет" любой тест.


согласен. Однако реалии российского законодательства вынуждают искать Универсальные варианты. Например Центральному черноземью нужно ружье которое имело бы длинный ствол и хорошо стреляло пулей . По сути трудносовместимые хотелки...
А так конечно не было бы проблем с получением лицензий , получением направлений на ремонт организацией доставки на ремонт или не дай бог с заменой чего либо можно было гораздо проще ко всему относится..
баба_маня
8-11-2019 16:19 баба_маня персональное сообщение баба_маня
quote:
Originally posted by IzhG:

Однако реалии российского законодательства вынуждают искать Универсальные варианты.


охотников всё меньше, ружей всё больше. среди моих знакомых владельцев одного единственного ружья уже заметно меньше половины. у кого два, у кого три, ато и больше... времена поисков универсального ружья, к счастью, прошли, теперь можно иметь два-три недорогих специализированных ружья, максимально "закрывающих" все доступные охоты. думкется мне, что рынок и дальше будет идти по этому пути. неофитов мало, а уже владеющим не нужно "универсальное", ищут обычно что-то специфичное под определенные цели.
alzir@yandex.ru
8-11-2019 18:54 alzir@yandex.ru персональное сообщение alzir@yandex.ru
Максуд-Оглы
8-11-2019 20:27 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
У ПС не стальная трубка магазина. Считаю любой п/а оружием не для ходовых охот. А стало быть, вес не так важен. МР155, на мой взгляд( имею право, так как владел) не стоит и 15000 рублей. 14999-вот его цена! Больше- не имеет морального права стоить.)))
Максуд-Оглы
8-11-2019 20:44 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
Подобный механизм заряжания у большинства п/а и что?
alzir@yandex.ru
8-11-2019 20:47 alzir@yandex.ru персональное сообщение alzir@yandex.ru
....

edit log

alzir@yandex.ru
8-11-2019 20:54 alzir@yandex.ru персональное сообщение alzir@yandex.ru
Максуд-Оглы
8-11-2019 20:58 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
17500-вот его главный плюс! При этом он сделан не из говна и палок и стреляет. Понимаете? Есть примеры того, как ружья, сделанные из гораздо лучших материалов и, лучше выглядящие, стреляют плохо или совсем не стреляют! При этом стоят дороже! Вразы! Убедил?😃

edit log

alzir@yandex.ru
8-11-2019 21:04 alzir@yandex.ru персональное сообщение alzir@yandex.ru
Максуд-Оглы
8-11-2019 21:06 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
МР18 не полуавтомат. Не нужно "ехать в Сасово", как говорила моя бабка.😃
Lenivets1
8-11-2019 21:08 Lenivets1 персональное сообщение Lenivets1
Я его купил летом. По моему мнению, для боровой охоты оно не очень удобное из-за веса и конструкции. Но терпимо. Две охоты = два рябчика взяты. На уток с подхода и с засидки поохотиться самое то. С навеской 32 гр. стрелял с момента покупки без каких-то обкаток. 12/70 феттер, главпатрон ?5, ?7 32 грамма. безконтейнер, чок 0,25. За эту осень два раза был неперезаряд. Оба раза после второго выстрела.
Из поломок: На первой же охоте нёс на плече ружьё, сломалось/лопнуло кольцо - ограничитель передней антабки. На фото видно как устранил. И еще выпал ограничитель гайки цевья. Т.е. пружина внутри осталась, а язычок, который трещит при затяжке выпал куда-то. Не откручивается и ладно. Руки дойдут - починю. Ружьё неприхотливое. На охоте на водоплавающую бывало. что и травинки, и земля попадали в механизм, не отказывало. Выдул мусор, и стрелял дальше. Самое главное, что подкупает - цена. Для охотников, не имеющих большой бюджет, начинающих - самое то. Ни разу не пожалел, что купил.
click for enlarge 781 X 1041  99.1 Kb

edit log

Максуд-Оглы
8-11-2019 21:14 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
Есть же ЗИП. Зачем колхозить?

Кстати, странно, что такие поломки. На обычных эскортах эти узлы хлипче и ничего. Помню, у меня, на Эскорте, сломался удлинитель магазина. Так же лопнула разжимая гайка, фиксирующая пружину в магазине. Всё покупал в виде зипа в, тогда ещё Шансе.

Lenivets1
8-11-2019 21:16 Lenivets1 персональное сообщение Lenivets1
Мне так проще. Ехать по пробкам после работы 30 км до магаза не очень.
Максуд-Оглы
8-11-2019 21:19 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
А почему сломалось то? Скорее всего это брак.
Хотя, трещётпи ломались у меня часто. Причина- перетяжка.

edit log

Lenivets1
8-11-2019 21:25 Lenivets1 персональное сообщение Lenivets1
Про трещетку не знаю. Просто в определенный момент заметил, что сломалась. Может быть и перетянул. Про кольцо - сам удивился. Нёс ружьё на плече стволом вверх, шёл по тропе, не в кустах, за ветки не цеплялось. В определенный момент ружьё падает назад с плеча, видимо антабка вывалилась с гайки, когда пружина лопнула. Обыскал всё вокруг, кольца не нашёл.
ЗЫ В охотактив звонил по поводу кольца, сказали негарантийный случай.

edit log

Максуд-Оглы
8-11-2019 21:39 Максуд-Оглы персональное сообщение Максуд-Оглы
Ну такое кольцо стоит копейки. Скорее всего брак- перекал.
Вес-как раз стальная трубка магазина и стальная же гайка цевья. Обычно, средний вес п/а современных-3.2-3.3. Тут же 3.5+-. Не думаю, что особо критично для нормального, не субтильного мужика. Ещё раз говорю-п/а не есть оружие для ходовых охот. Его стихия- пролёты водоплавающих, причём, именно пролёты и гусиная охота, где важна плотность огня.- )

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 5 )