Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bzzzikkk
17-4-2019 11:18 Bzzzikkk
первое сообщение в теме:
Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112 , самое интересное что обещают его продавать дешевле 20 000 руб, есть информация что рекомендованная цена в рознице будет вообще 18 000.
Есть видео обзора этого ружья человеком который эти ружья отбирает на производстве Hatsan в Турции
https://www.youtube.com/watch?v=0HxMPsNflvo

Хотелось бы узнать мнение форумчан об этом...???

edit log

Максуд-Оглы
24-9-2019 13:16 Максуд-Оглы
Тем не менее, на сайте дилера, в наличии уже нет.
Rasvet
25-9-2019 09:30 Rasvet
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Тем не менее, на сайте дилера, в наличии уже нет.

Тем не менее есть за 25тр той же фирмы и помпы за 16,5тр. Но помпы от Хуглу дешевле.

Юрий_Орлов!!!
25-9-2019 10:17 Юрий_Орлов!!!
Думаю простят меня модераторы, если я приглашу тут владельцев оружия Hatsan и просто всех желающих посетить стенд компании Шанс на выставке Arms and Hunting, которая будет проходить с 10 по 13 октября, Гостиный двор, г. Москва.
На стенде будут представлены новинки оружия от Hatsan. Так же можно задать вопросы представителям официального дилера оружия Hatsan на территории Российской федерации компании "Шанс".

click for enlarge 1920 X 934 137.8 Kb


P.S.Не забывайте посетить стенды компаний ATA-Arms и Istanbul Silah (оружие Impala Plus) эксклюзивным представителем которых тоже является группа компаний Шанс.

edit log

IzhG
25-9-2019 10:36 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

Не четко отштампованная надпись на стволе и дешевая краска, дешевый пластик на ТТХ ружья не влияют.


нет не в этом дело. Дело в ресурсе. Точнее в зависимости его от конструктивных и технологических решений.
По своему опыту скажу что у большинства турецких полуавтоматов дискретный газовый двигатель уверенно работает в достаточно узком диапазоне.
И если патрон имеет большее давление ( а у нас патроны как правило имеют большее давление чем европейские) то скорость отката затвора становится очень большой. Соответственно нагрузка на детали становится значительно выше расчетных значений. Если дорогие стали как-то позволяют нивелировать эту проблему , то дешевые увы...
Но это все мои предположения пусть и основанные на большом опыте работы с турками. Поэтому лучше спросить того кто уже владеет реальной обратной информацией.
Например Константина Orengun . Что он лично думает об этом ружье. Я слышал что он что-то писал уже об этом ружье ,но потом его отзыв был подчищен и я сам прочитать не успел.
Но он человек достаточно честный и если его реально зацепило то скрывать не будет. .

edit log

Виталий А
28-9-2019 11:17 Виталий А
Господа Максуд и Расвет!
Вам предупреждение.
IzhG
28-10-2019 14:02 IzhG
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Константину же отвечу, цитируя его высказывание: "А вот Н112 судя по отзывам тех кто его уже продавал пока сырое ружье".(конец цитаты)-сырости не увидел.


Если бы по внешнему виду можно было ставить диагноз насколько бы это упростило работу всем А при всем уважении ты купил ружье а не продавал его. А это две большие разницы...
Сырое это не значит изготовлено плохо. Отнюдь. При современном техническом оснащении турецких предприятий это не проблема. С первого взгляда они все выглядят хорошо. А Хатсан к тому же действительно сделал большой технологический рывок.
Вопрос в выявлении и отработке конструктивных и технологических дефектов. Как правило этот период занимает несколько лет.
Невозможно к сожалению выявить проблемы отстреляв за один раз 500 или даже 1000 патронов и гордо выложить ролик на канале в качестве показателя надежности ....
Подобные тесты могут показать наличие или отсутствие дефектов на конкретном ружье либо в лучшем случае на партии и работоспособность ружья. И честно говоря подобные тесты для нормальных заводов это рутина .
А вот эксплуатация хотя бы на протяжении двух трех лет да с нормальными регулярными большими настрелами далеко за 10к это совершенно другое...
А у Хатсана есть один минус о котором они предпочитают не распространяться а именно относительно небольшие объемы производства огнестрельного оружия . И т Н112 это амбициозный проект захвата доли рынков. Несомненно это сыграет свою роль . Особенно в США где ресурс и продолжительность ружья измеряется одним двумя охотничьими сезонами после чего ружье меняется ...
Но мне с профессиональной точки зрения будет интересно и полезно последить за эксплуатацией этой модели....
Максуд-Оглы
28-10-2019 16:07 Максуд-Оглы
Так и я взял поэтому. Очень интересно, что может ружьё, по цене, ниже МР, но лучше него по качеству?😉 Зелёнка горела- один хрен сдавать.
IzhG
28-10-2019 16:14 IzhG
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

ниже МР, но лучше него по качеству?


когда Хатсан сделает такой же газовый двигатель тогда и можно будет о чем-то говорить
Максуд-Оглы
28-10-2019 16:27 Максуд-Оглы
А что не так с газовым двигателем Хатсана? Я никогда не понимал, извините, но это так, людей, которые мерилом хороших потреб - свойств п/а ОХОТНИЧЬЕГО(ключевое слово) ружья, считают его способность переваривать малые, спортинговые навески. У меня был Хачик и он легко жрал всё то, что я использовал для охоты. Обычно, это 32-34 гр.
Я понимаю, что у МР есть регулировка, но мне это не нужно. H112- утилитарный продукт, который не жалко бросить в лодку, не жалко, если он болтается в багажнике УАЗа, не жалко даже уронить в реку! 😂
И, если, он при этом ещё и будет стрелять охотничьими навесками-ваще супер! Хочешь спорта- купи двустволку.
И, таки, вид у 112го, я бы не назвал красивым и эстетичным. Кстати, весьма смущает пластиковая до нельзя колодка УСМ. Там даже усиления пластинами нет. Но это дело поправимое, ведь от Эскорта подойдёт, думаю? Или на них то же самое?

edit log

alexput_80
28-10-2019 17:54 alexput_80
quote:
Изначально написано IzhG:

когда Хатсан сделает такой же газовый двигатель тогда и можно будет о чем-то говорить

Мой Хатсан уверенно ест 28 гр. навеску, 24 гр. через раз. Ну, не буду совать в него 24 грамма. Проблемы не вижу.
Максуд-Оглы
28-10-2019 18:23 Максуд-Оглы
Зачем 24 гр охотнику?
alexput_80
28-10-2019 18:29 alexput_80
Просто на эксперименты пачку извел....
IzhG
29-10-2019 08:52 IzhG
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Я никогда не понимал, извините, но это так, людей, которые мерилом хороших потреб - свойств п/а ОХОТНИЧЬЕГО(ключевое слово) ружья, считают его способность переваривать малые, спортинговые навески


а при чем здесь спортинговые навески? Видите у нас даже даже критерии оценки разные
Для меня малые навески всегда были интересны только как апроксимация условий при которых энергетика обычного патрона значительно падает. А газовый двигатель интересен диапазоном скоростей в котором автоматика ружья уверенно работает. И именно поэтому все наши продукты проходят отработку в морозильных камерах.
Впрочем это к теме не относится..
Вполне возможно , что я не прав и параметры поршня у H112 подобраны идеально. В этом случае я выражу искреннее восхищение конструкторами Хатсана.
Мы ведь неоднократно говорили что подобных темах я нахожусь только для того чтобы проверить или опровергнуть свои предположения. Понять какие технические решения удачны а какие принесут проблемы. Каков их ресурс и тд и тп.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Кстати, весьма смущает пластиковая до нельзя колодка УСМ


Само по себе использование пластикового корпуса УСМ это не проблема. Случаи поломки их единичны, но при одном условии. Качество пластиковых деталей напрямую определяется составом пластика.
Можно заказать гранулят по цене 1 доллар за кг.( пневматики хорошо помнят как дешевый пластик на винтовках Хатсан лопался . Мы грузили их винтовки в машины в Ижевске целыми, а во Владивостоке их из невскрытых неповрежденных коробок доставали уже лопнутыми)
А вот если туда добавить комплекс присадок в т.ч морозоустойчивых то цена вырастает в 5 раз. И качество деталей вырастает , но и конечная цена пластиковых деталей вырастает минимум раза в три .
И на самом деле это большая засада , потому что производители которые производят много пластиковых деталей ВСЕГДА пытаются сэкономить на гранулах. Потому что по году получается дополнительная экономия ( прибыль) в сотни тысяч долларов.
Если не получается тогда заводы увеличивают отпускную цену на конечные изделия которые становятся более дорогими.
Максуд-Оглы
29-10-2019 10:45 Максуд-Оглы
Мне кажется, что 32-34 гр на морозе- это не 24 грмв обычных условиях?! Дело не в пластике, как таковом. Дело в удешевлении конструкции УСМ в целом. Потом, как руки дойдут скину фото мест, которые смущают. Интересно сравнить УСМ обычного эскорта с этим.
IzhG
29-10-2019 12:06 IzhG
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Мне кажется, что 32-34 гр на морозе- это не 24 грмв обычных условиях?


Несколько часов на морозе и энергетика патрона в 32 грамма падает на 30%
Средняя температура зимой в Измире +9 градусов. о климатических камерах на турецких заводах никто и не слышал. Вопрос как получить хоть какое-то представление о работе ружья в климате где минусов вообще нет.
Это в Конье горы и зимой выпадет снег в метр толщиной , но и то этого недостаточно для понимания всех процессов....
alexput_80
29-10-2019 12:57 alexput_80
quote:
Изначально написано IzhG:

Несколько часов на морозе и энергетика патрона в 32 грамма падает на 30%
Средняя температура зимой в Измире +9 градусов. о климатических камерах на турецких заводах никто и не слышал. Вопрос как получить хоть какое-то представление о работе ружья в климате где минусов вообще нет.
Это в Конье горы и зимой выпадет снег в метр толщиной , но и то этого недостаточно для понимания всех процессов....

Я конечно многого не знаю. Но неужели турки настолько тупы или пофигисты, что не проверяют работоспособность своих ружей при низких температурах. Ну ладно. Пусть они над этим не задумывались, но импортер то этих ружей в Россию, должен озаботиться эти вопросом...
IzhG
29-10-2019 14:13 IzhG
quote:
Originally posted by alexput_80:

Но неужели турки настолько тупы или пофигисты,


Возможно кто-то где-то делает. Но я объездил практически все турецкие заводы ( за исключением нескольких расположенных далеко от оружейных центров где нибудь в Дюздже ), но нигде не видел ни климатических камер ни методики испытаний.
IzhG
29-10-2019 14:26 IzhG
quote:
Originally posted by IzhG:

нигде не видел ни климатических камер ни методики испытаний.


наврал у пистолетчиков видел. Но там они маленькие ...
alzir@yandex.ru
6-11-2019 15:13 alzir@yandex.ru
delonet
6-11-2019 19:39 delonet
Комрады, привет!
Приобрел данный агрегат как первый огнестер.
Взял для "тарелочек", стажа и, возможно, охоты (но это не точно).

Посоветуйте чем стрелять, что брать. В. магазине сказали взять для начала пару пачек "Магнум". Что еще? Какую навеску советуете?

Есть еще советы по девайсу?

заранее спасибо, del

alexput_80
6-11-2019 21:07 alexput_80
quote:
Изначально написано delonet:
Комрады, привет!
Приобрел данный агрегат как первый огнестер.
Взял для "тарелочек", стажа и, возможно, охоты (но это не точно).

Посоветуйте чем стрелять, что брать. В. магазине сказали взять для начала пару пачек "Магнум". Что еще? Какую навеску советуете?

Есть еще советы по девайсу?

заранее спасибо, del


Про пару пачек магнум для "обкатки"- это к МР-155,153. Для Хатсана нафиг не надо. Бери любые спортинговые патроны с навеской 28 гр. ест без проблем, 24 грамма будет перезаряжать через раз.
Максуд-Оглы
6-11-2019 21:22 Максуд-Оглы
32гр. достаточно.
IzhG
7-11-2019 11:35 IzhG
quote:
Originally posted by alexput_80:

Про пару пачек магнум для "обкатки"- это к МР-155,153. Для Хатсана нафиг не надо.


Паспорт Бенелли стр.11
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в начале эксплуатации
нового ружья может потребоваться
определённый период обкатки, прежде чем оно
начнёт бесперебойно работать с лёгкими
навесками. В случае возникновения задержек
рекомендуется отстрелять три-четыре пачки
патронов со стандартным зарядом для
приработки деталей ружья....."
Затворная группа прирабатывается только во время стрельбы. И хатсан здесь не исключение
alexput_80
7-11-2019 16:44 alexput_80
quote:
Изначально написано IzhG:

Паспорт Бенелли стр.11
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в начале эксплуатации
нового ружья может потребоваться
определённый период обкатки, прежде чем оно
начнёт бесперебойно работать с лёгкими
навесками. В случае возникновения задержек
рекомендуется отстрелять три-четыре пачки
патронов со стандартным зарядом для
приработки деталей ружья....."
Затворная группа прирабатывается только во время стрельбы. И хатсан здесь не исключение

Первая пачка на моем Хатсане, да, была магнум. Вторая с навеской 28 гр. "Сожрал" ее без проблем. Думаю, что если бы не стрелял магнумом, ничего бы не поменялось. Согласен, насчет приработки, качества обработки металла конкретного экземпляра оружия, но думаю сейчас значение "обкатки" оружия преувеличено.
Aufwiegler
7-11-2019 21:17 Aufwiegler
Собрал ружье, принесенное из магазина, и первую же пачку на спор настрелял спортинговым "Рекордом". Никаких проблем, спор выиграл. И, кстати, ради смеха собирал патрон с 13 граммами дроби - все равно автоматика отрабатывает. Сомневаюсь, что между H112 и PS такая огромнгая разница, что ему вдруг потребуется "обкатка".
IzhG
8-11-2019 08:06 IzhG
quote:
Изначально написано Aufwiegler:
И, кстати, ради смеха собирал патрон с 13 граммами дроби - все равно автоматика отрабатывает. ".

То что ружье может работать на малых навесках я в ролике видел
Однако это не инерционка для которой это однозначный плюс .
Опять придется вернутся к ахилессовой пяте этой схемы. Скорости отката затвора и ресурсу ружья на нормальных и больших навесках.

лет 8 назад мы тестировали ружья на живучесть на одном из заводов..
И вышла следующая закономерность.
Если стрелять из одной модели ружья патронами одной навески без остановки то получается следующая картина
28 грамм - ресурс более 50 000 выстрелов
32 грамма - ресурс более 20 000 выстрелов
50 грамма - ресурс несколько тысяч выстрелов.. Например у МР-155 ( с достаточно большим ресурсом это 2500 выстрелов

И конструктора это знают. Приходится идти на ухищрение чтобы поймать баланс между живучестью ружья и сбалансированной работой автоматики.
И если ружье без обкатки работает на 13 граммах навески даже не знаю хорошо ли это...
Возможно я не прав и конструкторам Хатсана удалось поймать золотую середину.
А возможно прав . И тогда провал тестов в Оренбурге и отсутствие в в ролике "про живучесть" патронов с большой навеской это не случайность
Понятно что для большинства охотников 1000 выстрелов это настрел за несколько лет и с этой точки зрения покупка данного ружья оправдана.
Но мне интересно другое и я в этой ветке для того и нахожусь.
А именно посмотреть на живучесть некоторых узлов и механизмов ну и сделать выводы ...
Я при случае Максуд-Оглы попрошу обратить внимание на них. А по прошествии пары лет сравним

edit log

баба_маня
8-11-2019 09:33 баба_маня
quote:
Originally posted by IzhG:

Понятно что для большинства охотников 1000 выстрелов это настрел за несколько лет и с этой точки зрения покупка данного ружья оправдана.


Константин Юрьевич, для подавляющего большинства охотников, навески в 50г. дроби абсолютно не интересны, и ресурс ружья на них совершенно не информативен. вполне логично, что ресурс падает с ростом давления, но скорость отката можно контролировать по экстракции гильзы, подбирая патрон, функционирующий нормально.
эта проблема, скорее, из области "защиты от дурака". покупая ружье весом 3.0-3.3 кг глупо рассчитывать на применение патронов с 50г дроби. ну а если ориентироваться на таких идиотов, то нормальных ружей не останется. на 20-м калибре это отлично видно, увы...
IzhG
8-11-2019 10:32 IzhG
quote:
Originally posted by баба_маня:

но скорость отката можно контролировать по экстракции гильзы, подбирая патрон, функционирующий нормально.


Пример с навесками 42.44.48 50 грамм был озвучен просто в качестве информации. Хотя достаточно много охотников используют патроны Магнум это все таки не так важно. Я с Вами согласен. Важны навески 32,34,36 и тут будем смотреть.


А что касается подбора патрона по экстракции то с этим ИМХО не все так однозначно.
Во-первых не все это могут и будут делать
Во-вторых это достаточно дорогой эксперимент.
В-третьих патроны даже одного производителя от партии к партии могут иметь разные характеристики. И нивелирование этого разброса возложено на газовый двигатель. Если он сконструирован правильно то все хорошо нет жди проблем.

Тут еще что интересно .H112 что это?
Эмоциональный выбор основанный прежде всего на низкой цене или тренд?
В США ресурс ружей не важен. Американцы их покупают за 200 долларов на сезон максимум два потом просто выбрасывают.
По сути расходник сопоставимый с обедом в хорошем ресторане и американские покупатели это прекрасно понимают.
H112 ,будем называть вещи своими именами ,тоже разработан под этот сегмент рынка.
В Турции таких ружей достаточно много.
И тут возникает вопрос...
Может мы напрасно упираемся во что-то , а Андрей Шелестов прав и нашему покупателю интересны и нужны такие ружья.

edit log

Gek74
8-11-2019 11:19 Gek74
Доброго времени суток! Планирую покупать H112. До этого были только российские ружья. Подскажите, на что стоит обратить внимание при покупке. Или там нет такого как, к примеру, с теми же MP-155?
Aufwiegler
8-11-2019 11:57 Aufwiegler
quote:
Изначально написано IzhG:


50 грамма - ресурс несколько тысяч выстрелов..


Честно говоря, с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов. Я б его, будь психиатром, на медкомиссии срезал бы
IzhG
8-11-2019 13:25 IzhG
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов


Счастья мало . Но завод есть завод надо значит будут.
Либо как в краш тесте Калашникова .С упора или на весу несколько человек. И еще надевается специальная накладка на плечо..
Но такие "монопатронные" тесты это чрезвычайная редкость.
Обычно же делается так.. правда это не Хатсан

click for enlarge 1600 X 1200 144.9 Kb

edit log

баба_маня
8-11-2019 13:37 баба_маня
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Честно говоря, с трудом представляю человека, способного вылупить несколько тысяч 50-граммовых патронов. Я б его, будь психиатром, на медкомиссии срезал бы


из ружья, весом в 4.5 кг будет вполне себе нормально, полагаю. вообще, к выбору любого инструмента, в т.ч. и ружья следует подходить здраво, определить потребные качества и характеристики, потом уже оценивать качество и цену каждого из вариантов, удовлетворяющих запросам. "в одну телегу впрячь не можно..." - засадная гаубица это одно, а ходовая тросточка - совсем другое, пострелушечное ружьё - одно, охотничье - другое. для каких-то целей этот хацан будет оптимален, а где-то вчистую "сольет" любой тест.
IzhG
8-11-2019 13:53 IzhG
quote:
Originally posted by баба_маня:

"в одну телегу впрячь не можно..." - засадная гаубица это одно, а ходовая тросточка - совсем другое, пострелушечное ружьё - одно, охотничье - другое. для каких-то целей этот хацан будет оптимален, а где-то вчистую "сольет" любой тест.


согласен. Однако реалии российского законодательства вынуждают искать Универсальные варианты. Например Центральному черноземью нужно ружье которое имело бы длинный ствол и хорошо стреляло пулей . По сути трудносовместимые хотелки...
А так конечно не было бы проблем с получением лицензий , получением направлений на ремонт организацией доставки на ремонт или не дай бог с заменой чего либо можно было гораздо проще ко всему относится..
баба_маня
8-11-2019 16:19 баба_маня
quote:
Originally posted by IzhG:

Однако реалии российского законодательства вынуждают искать Универсальные варианты.


охотников всё меньше, ружей всё больше. среди моих знакомых владельцев одного единственного ружья уже заметно меньше половины. у кого два, у кого три, ато и больше... времена поисков универсального ружья, к счастью, прошли, теперь можно иметь два-три недорогих специализированных ружья, максимально "закрывающих" все доступные охоты. думкется мне, что рынок и дальше будет идти по этому пути. неофитов мало, а уже владеющим не нужно "универсальное", ищут обычно что-то специфичное под определенные цели.
alzir@yandex.ru
8-11-2019 18:54 alzir@yandex.ru
Максуд-Оглы
8-11-2019 20:27 Максуд-Оглы
У ПС не стальная трубка магазина. Считаю любой п/а оружием не для ходовых охот. А стало быть, вес не так важен. МР155, на мой взгляд( имею право, так как владел) не стоит и 15000 рублей. 14999-вот его цена! Больше- не имеет морального права стоить.)))
Максуд-Оглы
8-11-2019 20:44 Максуд-Оглы
Подобный механизм заряжания у большинства п/а и что?
alzir@yandex.ru
8-11-2019 20:47 alzir@yandex.ru
....

edit log

alzir@yandex.ru
8-11-2019 20:54 alzir@yandex.ru
Максуд-Оглы
8-11-2019 20:58 Максуд-Оглы
17500-вот его главный плюс! При этом он сделан не из говна и палок и стреляет. Понимаете? Есть примеры того, как ружья, сделанные из гораздо лучших материалов и, лучше выглядящие, стреляют плохо или совсем не стреляют! При этом стоят дороже! Вразы! Убедил?😃

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 5 )