Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
IzhG
1-7-2019 15:47 IzhG
quote:
Originally posted by баба_маня:

в союзе иж-58 Е выпускался лет 25, наверное, а эжектор как не работал на первоначальном варианте, так и остался нерабочим до полного снятия модели с производства. вот тебе и "школа"... дрова на переломках с годами только хуже становятся, их что, не инженеры разрабатывают? тоз-34 столько "детских" косяков в конструкции имел, а никто не пересчитал, не переделал.


не знаю как Тула но оружие, а тем более гражданское оружие, для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.
Но дискутировать тут можно долго и каждый останется при своем мнении..

quote:
Originally posted by баба_маня:
создается впечатление, что наши конструкторы это такие блаженные .........

В этом тоже доля истины есть .

edit log

-mp-
1-7-2019 15:54 -mp-
ир 616 кто конструктор?
IzhG
1-7-2019 15:57 IzhG
quote:
Изначально написано -mp-:
ир 616 кто конструктор?

приходи покажу

Rasvet
3-7-2019 06:53 Rasvet
quote:

Там никто не будет работать без прибыли ( за исключением Хуглу но там реально кооператив .Их зарплата больше интересует).
А при такой цене , при таких размерах завода сэкономить можно только на стали.
Если брать дорогую хорошую сталь и собрать ружье то (по сравнению с дешевой турецкой ) ружье сразу дорожает на 30%.

А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.
На счет прибыли. Ну без нее ни кто не работает. Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается. Это и в быту и в бизнесе.
quote:
для Ижмеха в то время было самым ненужным направлением. На него переводили в качестве наказания в то время как все лучшие кадры работали на ракетах.
Ну то, что мы никогда не были нужны нашим производителям гражданского оружия мы и так прекрасно знали и знаем.
quote:
наши конструкторы это такие блаженные

Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность.
Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.
Виталий А
3-7-2019 09:31 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:

Нет, не блаженные, таких другим и очень ругательным словом называют. И руководство такое же, раз не видит, что они творят. А скорее всего видит и делают это сознательно, поощряя эту вражью деятельность.
Для таких, нужны сталинские шарашки и берия. В момент бы было всё сделано как надо и не дорого.

Дык а сколько их (конструкторов) осталось? Перспективные давно делают Блайзеры , а кто остался(имею в виду гражданское направление).
Что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового создано за последние 30-ть лет?
Постоянный дрочь с МР153 в виде ТИПА модификаций да выпуск граблей на базе иж-27 с приставками престиж, русь, спортинг...

edit log

Rasvet
3-7-2019 10:01 Rasvet
quote:
Перспективны давно делают Блайзеры

Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.
quote:
да выпуск граблей
Верно. Вот поэтому и отдают наши люди предпочтение не весть из чего слепленным турецким ружьям.

edit log

IzhG
3-7-2019 10:15 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

А на наших МР какая сталь. Если они ломаться начинают почти сразу. То, что турки используют не понятно какай металл это всем известно, даже по тому как коробки облазят покрываясь коррозией. Но даже после всего этого предпочтение отдается им, так достало качество нашего.


Во первых ствольные коробки на большинстве современных полуавтоматов изготовлены из алюминиевого сплава.
Во-вторых речь не идет что у турков плохая сталь. Это уже в принципе неверно. Но есть один нюанс.У них есть как хорошая турецкая ствольная сталь , есть импортная итальянская ствольная сталь, а есть дешевая турецкая которая идет на ружья для африканского и других рынков.
И если на первых двух проблем не бывает то на третьей лотерея. Но на дешевой стали ружье становится процентов на 30 дешевле.А если сделать ствол из трубного проката ( из ствольной конечно стали) а не сверлить то можно вообще хорошо сэкономить..
Так что ее использование это сознательный выбор завода производителя. и невесть слепленные дешевые турецкие ружья это запрос рынка...
Не было бы на них спроса их бы не производили..

edit log

IzhG
3-7-2019 10:20 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

Но турки есть турки, они и потерпеть могут, лишь бы зачистить от чужих своё пространство. Писал уже, куда они приходят там чужим места не остается.


так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....
Rasvet
3-7-2019 13:13 Rasvet
quote:
так конкурируйте. Кто мешает. Мы же не работаем как они....

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам. А они конкурировать не привыкли, они указивки сверху разные там, даже не бумажные, привыкли исполнять, которые их и без конкуренции топят.
Так, что турок из гнилого алюминия и водопроводной трубы наше всё.
IzhG
3-7-2019 13:41 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это адресовано, надо полагать, прежде всего КК, Молот ну и прочим там орсисам.


Да всем. Кто занимается оружием строительством машиностроением судостроением и легкой промышленностью..Хрен ли тут голову в песок как страусам прятать... прикрываясь сказками о
quote:
Originally posted by Rasvet:

турках из гнилого алюминия и водопроводной трубы


Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их. Но турки они пошли другим путем. Самые богатые и дальновидные уже начали НАНИМАТЬ итальянских конструкторов с большим опытом и патентами. В ближайшие года два три это уже даст результат
Да уже как бы процесс пошел
Вот это турок разработанный и собранный в Турции
https://iwi.us/product-category/firearms/tavor-ts12/
Виталий А
3-7-2019 14:39 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
Был такой, собака, Урбан в прежние времена. Мадьяр хунгар (венгр), который выучился в Византии в Царьграде, стал талантливым оружейником. Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки. Вот по факту, эти все кто работает на подлый запад и есть новоиспеченные урбаны.

Хм... стреляет человек, а не ружье...
Лучше было бы если бы пили водку в гаражах и строгали поджиги для ОПГ, но наших российских?
ЛЮБОЕ оружие имеет предназначение убивать, думаете современные менеджеры Урбаны от отечественной оборонки, меньше продали оружия Мехметам? А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу.

edit log

IzhG
3-7-2019 14:44 IzhG
quote:
Originally posted by Rasvet:

Потом изобрел пушку и продал ее Мехмеду извращенцу, который и разрушил Царьград ядрами из этой пушки


был в музее взятия Константинополя видел эти пушки. Из 6 пушек две при стрельбе разорвало
-mp-
3-7-2019 14:47 -mp-
Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.
IzhG
3-7-2019 14:58 IzhG
quote:
Изначально написано -mp-:
Час назад проходил мимо,зашел в магазин.
На витрине не висят.

Они еще на сборке. Установочная партия собирается и пока очень тяжело отработка технологии идет . Много нюансов и моментов вылазит которые надо решать

Rasvet
3-7-2019 19:10 Rasvet
quote:
А блайзер как раз - чисто охотничье направление, странно это не понимать и мешать все в кучу

Но всёж оружие а это престиж, по меньшей мере.
quote:
Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их

Нарезное, это какое, которое криммеченное или с такими патронниками затворами и стволами, что оружием в нормальных странах его не назовут. Так, что если пойдет поток нормального нарезняка из турции то даже орсис может закрываться, его оглобли и сейчас ни кому не нужны а потом и подавно. Про КК и Молот и говорить нечего.
Но так же не надо забывать, что владеют нарезняком больше горожане и количество владельцев примерно пол мильёна. Это не рынок это почти полный ноль.
Гладкоствольные П/А, ну здесь если сайгу и вепря начнут делать руками по незначительной цене то в этом направлении возможно не перегонят. В остальных, классических моделях П/А можно даже не надеяться.
quote:
Из 6 пушек две при стрельбе разорвало
Нормальная практика для тех времен, дефекты литья. Главное, город был разрушен. И ни у кого ничего подобного по тем временам не существовало.

edit log

kodec
3-7-2019 20:32 kodec
Смотрел сегодня на Валовой ( Москва ) , уже 17.500, засунули под самый потолок витрины, очереди нет, почему то.
Куртузый он какой то, на фоне остальных Хацанов, смотрел, смотрел , так и не понял почему.
Фото не очень , сорри
click for enlarge 768 X 1280 93.4 Kb
click for enlarge 768 X 1280 38.6 Kb

Чисто имхо, если денег нет , то и Хацан не Беррета. Лучше у там же купить МР-153 , новые 11 года , по 19 торгуют.
Пусть она кривая , но она хоть стрелять будет и не развалиться .
Ну не может быть "дешево и сердито" импортное стреляло , хотя большинство в это продолжают верить

edit log

баба_маня
3-7-2019 20:38 баба_маня
quote:
Originally posted by IzhG:

Понятно что мы пока по нарезному оружию и газотводным полуавтоматам опережаем их.


разве?
что у "нас" из нарезного? либо каркалыги, с трудом укладывающиеся в 2 минуты, либо точные, но фактически штучные изделия, по цене превосходящие американские аналоги... ну турок, наверное, превосходим, но не потому, что они не могут, а по причине запрета этого направления у них, насколько я понимаю.
газоотводы... если гладкоствольные, то в чем превосходство? сайга\вепрь??? штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения, только если на стрельбищах играться в штурм здания или обывателей по пьянке расстреливать - более ни на что. из "классики" - тоз-87 и тукан - откровенное гуано, закономерно снятое с производства, бекас - тож не фонтан, уж не знаю, производят-ли, но на руках даааавно не встречал. что остается? мр-153 - с производства снято, мр-155 - нормальная палка-стрелялка, если-б делали качественно - было-бы вполне достойное ружье, но это единственная модель, в чем превосходство над турками?
Rasvet
3-7-2019 20:59 Rasvet
quote:
штурмовые ружья малопригодные для гражданского применения,
Ну есть те кто предпочитает именно только их, для гражданского применения.

Виталий А
3-7-2019 21:01 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
Но всёж оружие а это престиж, по меньшей мере.

Улыбнуло
Никто, никогда и нигде не скрывал и не скрывает, что конструктор РУССКИЙ! Стыдно только за то что он не смог реализовать свой талант в родной стране. Как не смогли реализовать в железе и уникальные тульские разработки ЦКИБа.

edit log

road hell
3-7-2019 23:12 road hell
quote:
Originally posted by Виталий А:

Улыбнуло
Никто, никогда и нигде не скрывал и не скрывает, что конструктор РУССКИЙ! Стыдно только за то что он не смог реализовать свой талант в родной стране. Как не смогли реализовать в железе и уникальные тульские разработки ЦКИБа


Виталий А,Вам не надоело поряжняки гонять и слушать?Каждую вторую тему под снос.Извиняйте,но столько глупости что создают за последние пару лет, не наблюдал.Лет 5 и более назад всё было в раздел.

edit log

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 5 )