Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к)

Postoronnim V:
Про Рысь К говорил выше, как вполне себе вариант для походов.
Уж точно лучше Саёг.

Даже простая, полноразмерная помпа с коротким стволом, лучше сайги, если тащить все на себе. Просто из-за эргономики. Сайга хороша на заднем сиденье авто)

В качестве вариантов стал рассматривать все же помповые (не обязательно Рысь), например то же МР-135, но не суть. В связи с этим возник вопрос - если оружие по правилам необходимо транспортировать в разобранном виде, то у помповых ствол нужно отмыкать? Будет ли являться нарушением правил примкнутый ствол? Вопрос относится в т.ч. и к Рыси.

Denis_FT:
В качестве вариантов стал рассматривать все же помповые (не обязательно Рысь), например то же МР-135, но не суть. В связи с этим возник вопрос - если оружие по правилам необходимо транспортировать в разобранном виде, то у помповых ствол нужно отмыкать? Будет ли являться нарушением правил примкнутый ствол? Вопрос относится в т.ч. и к Рыси.

Где вы такие правила прочитали? Возможно они и изменились последний год!Но насколько знаю в зачехленном виде. ( у мне двустволка всегда собранная и в чехле и проверяли и все в норме)

Ни когда не качайте права.
На местном уровне это кончится траблами.
Может по суду сто раз быть правым потом..
Но это потом и отдых испорчен ..
Ружьё нужно носить скрытно.
И проверяющим на глаза не попадаться.
Ну не знаю.. это даже дети разумеют...

Originally posted by Postoronnim V:

Ружьё нужно носить скрытно

Поэтому тоз106 без вариантов. А когда купите узнаете сокровеннные тайны про скрепку но тссссс!-"первое правило бойцовского клуба-никому не говорить о бойцовском клубе!"

Originally posted by Denis_FT:

оружие по правилам необходимо транспортировать в разобранном виде

Нет таких правил.

Romansergeish1980:

Вряд ли ее к критической ситуации понадобиться перезаряжать.

Перезаряжать может и нет ,а вот зарядить надо будет .По нынешним правилам транспортировка оружия с патронами в неотъёмном магазине -это залёт.

Originally posted by кентярик 777:

но тссссс!-

Конечно
Только между нами..

А если серьёзно - то нохрена оно нужно, что бы меня видели с ружьём и без ружья и даже при наличие путёвки-разрешения?
Не видели - нет вопросов.
Всё.
А то ведь бывает, что там же недалече лосик разделанный валяется и т.п....
Ну уж поверьте походнику с восьмидесятых и у меня все документы всегда были в порядке.

Почитывайте ЗОО и постановления, меньше проблем. Правила охоты в своём регионе.
Письма мпр и иже с ними Юр. силы не имеют.

В данном случае постановление # 814, п. 77.

Весной аккуратнее, вертят как хотят. Да ещё рейды с ментами.

Уже лет 20 не в сезон, на рыбалке, за грбами, на квадре, а иногда и в сезон - тоз 106. Бил куропаток, рябчиков, тетеревов, щук. Если разрешат иметь только 2 единицы гладкого, то вторым будет тозик, первым, ессно, двустволка

Вот тут можно по законодательству любые вопросы задать Законодательство об оружии - любые вопросы

Получается тоз-106 самое короткое разрешенное ружьё у нас?

тоз-106 самое короткое разрешенное ружьё у нас

Однозначно. Близкое по размерам к нему Сайга-9 под люгер.

угу наверное.
впо 202-04,85 см , 2,8 кг. надо изучить вопрос.
Норинко, Кхан +- 100см, 3.2-3.6 кг, ремы, мосы тут же наверное.

Вспомнил смешную ситуацию: идем с товарищем, спрашиваю где ружье-то?! он куртку расстегивает, на шее тозик болтается, как кулончик.))) лента широкая и 2 карабинчика, как кот довольный.

А, еще акс в ланкастере, со складным костылем есть)

харамамбару:
Получается тоз-106 самое короткое разрешенное ружьё у нас?

Из отечественных точно только ТОЗ-106 (530мм/820мм). Близко, т.е. в пределах +5 см (+ 0.5 - 1 спич. коробок) - Сайга 410к. Если + 2 спичечных коробка, то Сайга 12К. Если считать меряться в разложенном виде и/или не складывающиеся (+1-3 сп. коробка), то Рысь К, ВПО-202 (без прикладный). Далее с коротким сменным стволом чуть более метра помпы и/или полуавтоматы МР и ВПО.
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее.

Originally posted by Denis_FT:

При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее

Толку то от этих коробок...
Снаряд на первом тридцатисантиметровом участке (у ТОЗ 106 ствол примерно таков и есть) набирает 90% от той скорости, которая была бы у ружья со стволом 72 см.

Postoronnim V:

Толку то от этих коробок...
Снаряд на первом тридцатисантиметровом участке (у ТОЗ 106 ствол примерно таков и есть)

На кучность число коробков тоже не влияет?

Denis_FT:

На кучность число коробков тоже не влияет?

Хммм.. . а как кучность влияет на добычливость? За 30-ть лет охот пришел к выводу что равномерность наше все, а кучность нужна только "кислородникам" , причем без надлежащей равномерности - ни о чем

Виталий А:

равномерность наше все

Хорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?

Denis_FT:

Хорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?

Это не траповое ружье, не для большого спортинга, где рулят стволы от 810 мм., до 25 метров вполне достаточно, если поиграться с патронами можно уверенно поражать стационарные цели.

В этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.

Сужение и патрон также имеют влияние.
Цилиндр+ бесконтейнер или полный чок + контейнер.

Имел общение с впо 205-03( ствол 305, длина 86, !вес 3,8!) .

Originally posted by Denis_FT:

На кучность число коробков тоже не влияет?

При бесконтейнерном снаряжение патрона - немного влияет, т.к. повышенное дульное давление у короткого ствола кучность такого патрона несколько ухудшит.
Однако сейчас большинство боеприпасов в контейнере, а он дробь от газов экранирует.
В остальном же кучность определяется дульным сужением и снаряжением патрона и ТОЗ 106 с егойным цилиндрическим стволом 30 см. стрельнёт примерно, как другое ружьё с цилиндром у которого ствол может быть 2 и более раз длиннее.
При том, что из любого цилиндра далее 30 метров с стрелять не стоит - от того эти лишние "коробки" ни как не скажутся.

Denis_FT:

Из отечественных точно только ТОЗ-106 (530мм/820мм). Близко, т.е. в пределах +5 см (+ 0.5 - 1 спич. коробок) - Сайга 410к. Если + 2 спичечных коробка, то Сайга 12К. Если считать меряться в разложенном виде и/или не складывающиеся (+1-3 сп. коробка), то Рысь К, ВПО-202 (без прикладный). Далее с коротким сменным стволом чуть более метра помпы и/или полуавтоматы МР и ВПО.
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее.

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ

Harding:

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ

Но все же больше,стрельба с нее гораздо менее комфортно, и она гораздо дороже.

Harding:

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ

Может быть, может быть.. . в руках держал всего один раз, на охоте.. . больше такого желания не возникает - ИМХО на нем все через .опу.

Originally posted by Romansergeish1980:

она гораздо дороже.

Да не особо. Пару тозиков недавно ушли за 20 и за 10. Зависит от желания продать и желающих купить. РысьК крайний раз попадалась за 30 в очень хорошем состоянии даже с д/н емнип. РысьФ в райне 20ки в ормаге висела. Для пущего комфорта можно с навесками поколдовать.

Originally posted by Виталий А:

на нем все через .опу.

Что есть-то есть. Так себе концепция перезаряд в другую сторону(противоположную остальным помпам )невозможность докинуть патрон напрямую. Потому и не делают их нигде больше.

Lexa72rus:

Да не особо. Пару тозиков недавно ушли за 20 и за 10. Зависит от желания продать и желающих купить. РысьК крайний раз попадалась за 30 в очень хорошем состоянии даже с д/н емнип. РысьФ в райне 20ки в ормаге висела. Для пущего комфорта можнт с навесками поколдовать.

Мне просто дешевле 30 не попадалась,а вот тозиков видел немало новых в пределах 10 тыр. При равной или почти равной стоимости согласен, ее вполне можно рассматривать.

Originally posted by кентярик 777:

Потому и не делают их нигде больше.

ЦКИБ то живой еще, интересно? А другие не делают.. . Так много чего не делают, или делают да не то, отнюдь не из любви к конечному потребителю. Перфекта, например, та еще кракозяба, придумали же негры.. .

Виталий А:

Может быть, может быть.. . в руках держал всего один раз, на охоте.. . больше такого желания не возникает - ИМХО на нем все через .опу.

это ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье. Рысь конструировал умный инженер, который в оружии разбирается больше всей гансы вместе взятой.

Lexa72rus:

РысьФ в райне 20ки в ормаге висела.

Мою Рысь-К владелец выставил за 9тр. У него подросли дети, он боялся что в сейф влезут и похулиганят. Я хозяину предложил 2тр доплатить, чтоб он отказал паре уже позвонивших ему любителей халявы.
Ну там еще доплатил, за оформление в магазине, так как не было на руках зеленки. вышла в 14тр. совсем мне дорого для ружья в отличном состоятоянии.

Harding:

это ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.

Если приделать рыси нескладной приклад то она потеряет свою компактность,ну на кой хрен она будет нужна?

Harding:

приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.

Это уже "Рысь У" получается - по сути та же отечественная помпа с коротким стволом в том же весе. Только у МР или ВПО можно ствол при необходимости на полноценный поменять, который еще и в комплекте идет.
Опять же "та же отечественная помпа" да не та же:
- УСМ самовзводный, прицельно стрелять, думаю, не то удобство,
- в патронник быстро патрон не закинешь,
- стоимость. Посмотрите на брокерском сайте стоимость и радуйтесь, что Вы за 14000 (ИТОГО) купили.

А по поводу размеров - есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы, правда вес у них - ни в сравнение.

Виталий А:

В этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.

Даже пытаться спорить не буду. Постараюсь выложить свой список ружей, составленный на основе полученной информации. Т.к. стартовое сообщение изначально предполагало высказывание СУБЪЕКТИВНЫХ, но аргументированных мнений, то постараюсь привести свои СУБЪЕКТИВНЫЕ плюсы и минусы по этому списку.

Originally posted by Denis_FT:

есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы

Нет таких. Упреждая - замеряйте по трем параметрам.