Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к)

Originally posted by Postoronnim V:

А если уж таскать одно ружьё - то выбирал бы между ТОЗ 106 и коротким ИЖом 43 (КН со сменными ДН), т.к. последний в походе универсальней Сайги будет.
ИМХО, разумеется

Учитывая, что у автора 2 пункта из 3-х - это самооборона, то не соглашусь с этими вариантами, полуавтомат или помпа в этом случае оптимум. Из того что в теме, опять же, получается Сайга-20.

На счёт самооборонных задач - хз.
Двуногому и скорее всего практически одинаково будет достаточен лобой гладкоствол.
Лося отпугнуть выстрелом вверх тоже из любого можно.
Кабан сам собой вряд ли на человека набросится.
Медведь конечно зверь серьёзный и от него оборонятся без опыта с любым ружьём стрёмно.

alex-nikk:

Учитывая, что у автора 2 пункта из 3-х - это самооборона, то не соглашусь с этими вариантами, полуавтомат или помпа в этом случае оптимум. Из того что в теме, опять же, получается Сайга-20.

Угу, если самообороной считать дрочево на полигоне, сайга рулит, но тогда нужен 12 к. ибо выстрел дешевле.
А для неподготовленного человека, который действует не на автомате(т.е. сначала думает, а потом делает) - пофиг многозарядность, важен фактор готовности выстрелить на поражение в живого человека.

Без экзотических вариантов:
izhguns.ru
Приклад складной есть, ствол не длинный, цена 27000 умеренная, купить пару магазинов на 3-5 патронов, или перепилить из больших:
Магазин на 2 патрона к Сайге 12К. Сделан.
, и в поход. Ну, и традиционное пожелание: что б не пригодилось!

С уважением...

если самообороной считать дрочево на полигоне,

Тема - походы, а не пострелушки. Поправлюсь, про мутантов пойдет пунктом 2 после крупного зверя.

фактор готовности выстрелить на поражение в живого человека.

Не хотел бы встретиться с Вами в лесу . Что уж так радикально сразу, если слов не понимает, то под ноги более чем убедительно.

ИЖ-18ЕММ 20*76.

Сайга - нет: тяжелая, вопросы с надёжностью, неудобная, возбуждает правоохранителей.

Originally posted by Denis_FT:

1. Есть ли другие модели, подходящие под задачи?

ТОЗ-106, Иж-43 коротыш, ИЖ-18 пластик.

Originally posted by Denis_FT:

2. Может я не прав по сравнению характеристик?

Сравнение это малоценно.

"106"-й часто придется пилить. Или брать уже допиленный.
Однако, в русле указанного предназначения, альтернатива ему - только крупнокалиберный револьвер. А тут фигушки...

Можно было бы взять .410-ю Сайгу и сэкономить на весе/габарите боезапаса.
НО, опять возможно пИлево.

Originally posted by zajac34:

"106"-й часто придется пилить. Или брать уже допиленный.

Свой не пилил.
Да и нет их новых, а БУ уже скорее всего уже прежние владельцы до ума довели.

Originally posted by Postoronnim V:

Свой не пилил.

Свезло. А я свой так и прОдал непиленным.

Denis_FT:

Не хотел бы встретиться с Вами в лесу . Что уж так радикально сразу, если слов не понимает, то под ноги более чем убедительно.

Хм.. . странно слышать это от человека ищущего ружье для
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона.
Вы очевидно плохо себе представляете что такое самооборона и чем отличается ружье для нее от экспедиционного(кормового)
А если считаете что пьяные мутанты от одного вида оружия в ваших руках наложат в штаны.. . - вы глубоко наивны и вам нужно повзрослеть.

В плане походного, кормового ружья лучше 106 по габаритам, простоте обслуживания, дешевизне, легкости.. . не найти. Да допиливать и тюнинговать придется.

Если что то по серьезнее, придется припиливать полицейский складной приклад на какой нить дешевый бекас или мр.. . типа

Иж-43 с длиной стволов 510 см. В разобранном состоянии равно обрезу ТОЗ-106, но со стволами уже практически нормальной длины. Пригодно для некоторых видов охот, особенно со сменными дульными насадками. Калибр 12, тем более что иж-26 уже есть. Самое короткое из разрешенных, если не рассматривать ТОЗ-106, короче помпы с пистолетной рукояткой или со складным прикладом. Простое, надежное.
У меня был ТОЗ-106, да пулями стреляет на удивление приемлимо, но дробовой выстрел совсем никакой, только на коротке, при том что этот короток 10-15 метров. Поэтому продал я его. Если принципиально не нравится ИЖ-43, то стоит посмотреть на короткие помповые ружья. С Сайгой чаще всего расстаются когда подходит стаж на нарезку.

Тема - походы

ТОЗ-106

Но лучше, все же осторожность на маршруте.

Д~Д:
Иж-43 с длиной стволов 510 см. В разобранном состоянии равно обрезу ТОЗ-106...

Смысл разобранного ружья для самообороны ?

Смысл

В удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.

Originally posted by Д~Д:

дробовой выстрел совсем никакой, только на коротке, при том что этот короток 10-15 метров.

Это уж значит, что патроны совсем никакие.
Семёркой-пятёркой до 25-30 метров скосит любую нашу птичку от коростеля до тетерева..
Четырьмя нулями глухаря и бобра на 40-50 метров.
Тяжелее не пробовал.
ЗЫ. К слову сказать у меня патроны и для ИЖ 94 и для ТОЗ 106 одинаковой навески ближе к 16 калибру.
ИЖ 94 и так "магнум", а ТОЗ 106 очевидно, что "дубовее" не меньше.

Originally posted by Д~Д:

в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.

ТОЗик не в разобранном, а в сложенном.
И помещается не в рюкзаке, а просто под одеждой.
Его достать и приклад разложить - парусекундное дело.

Семёркой-пятёркой до 25-30 метров скосит любую нашу птичку от коростеля до тетерева..
Четырьмя нулями глухаря и бобра на 40-50 метров.

Наверно так, автор решит сам. Я свое мнение в качестве единственно верного не выставляю. Уверен на те же дистанции бой у Иж-43 L-510 не хуже ТОза будет.

Originally posted by Д~Д:

Уверен на те же дистанции бой у Иж-43 L-510 не хуже ТОза будет.

И я уверен.
И влёт из ИЖа будет стрелять гораздо удобнее.
Однако вот есть у меня знакомый, который имея иные ружья, ради куражу успешно стрелял (и кажись до сих пор стреляет) на весенней тяге из ТОЗ 106.
И уж точно не на 10 метров.

Ветераны уже "сорвали с языка", что называется.
Поясню и я, почему не рассматривал некоторые предлагаемые варианты, например, коротыши и помповые. ВОЗМОЖНО мои рассуждения ошибочные.
Не во всех лесах можно ходить с собранным, расчехленным, снаряженным оружием. И я не про городские парки , например, путевка есть, но не на этот район маршрута.
Т.е. для готовности максимально по простоте и минимально по числу действия: разложил приклад, присоединил заранее снаряженный магазин, а в случае с ТОЗ-106 можно просто патрон в патронник быстро закинуть.

Originally posted by Denis_FT:

а в случае с ТОЗ-106 можно просто патрон в патронник быстро закинуть.

Там его можно в патронник сразу закинуть нажать спуск и и плавно закрыть затвор.
(Хоть это ТБ запрещается, но реально можно).
И патрон уже будет там.
Потом для быстрого выстрела просто дёрнуть ручку затвора вверх-вниз (не открывая затвора) и можно стрелять, т.к. боёк при этом будет взведён.
Ближайшая аналогия - взведение курка в курковке при патроне в патроннике.

Д~Д:

В удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.

Хмм.. . зачем тогда весь сыр бор, стандартный оружейный кейс, вмещающий ЛЮБОЕ ружье(п/а или переломку), легко встает за 50-60 л. рюкзак.
Если в угодьях все равно собранным.. . только для походов это не работает

А если считаете что пьяные мутанты от одного вида оружия в ваших руках наложат в штаны

Да, правило "Достал - будь готов... " знаю. Я Вашу фразу про готовность прочитал, как "увидел двуногого в лесу, ба-бах. Потом разберешься, мутант, он или нет." Неправильно прочитал, надеюсь .

лучше 106 по габаритам, простоте обслуживания, дешевизне, легкости.. . не найти.

Собеседники подкинули вариант Сайги 410к. По крайней мере по дешевизне и габаритам сопоставимо. Тяжелее - да. По поводу обслуживания, не думаю, что хуже АК. Хотя, судя по объявлениям, основные формулировки продажи любой короткой Сайги "за ненадобностью", "лежало в сейфе", "не пригодилось" и т.п.

(Хоть это ТБ запрещается, но реально можно).

А если служивый встретит в такой "комбинации" и попросит патронник показать? Пусть даже и со сложенным прикладом или в чехле, мне кажется вплоть до лишения лицензии.

Д~Д:

В удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.

в угодьях в собранном виде - уже браконьерство,

если смотреть задачи ТС ( а они такие же как и у меня похоже )

то это идти по маршруту но иметь возможность
а/ в случае со столкновением с дикими животными быстро привести в боевую готовность убранное оружие
б/ держать готовым к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере
в/ по крайней необходимости заохотить кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию

Denis_FT:

Собеседники подкинули вариант Сайги 410к. По крайней мере по дешевизне и габаритам сопоставимо. Тяжелее - да. По поводу обслуживания, не думаю, что хуже АК. Хотя, судя по объявлениям, основные формулировки продажи любой короткой Сайги "за ненадобностью", "лежало в сейфе", "не пригодилось" и т.п.

Совершенно безполезная балалайка, капризная к патронам(к стати дорогим), неубойная дробью и пулей.. . так себе. Сайга уверенно работает в 20 и 12 к.

Bond, James Bond:

в угодьях в собранном виде - уже браконьерство,

если смотреть задачи ТС ( а они такие же как и у меня похоже )

то это идти по маршруту но иметь возможность
а/ в случае со столкновением с дикими животными быстро привести в боевую готовность убранное оружие
б/ держать готовым к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере
в/ по крайней необходимости заохотить кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию

106 умещается в боковом кармане рюкзака(уже не расчехленное), да и кто туда полезет? Для собственной безопасности примкнуть снаряженный магазин, а патрон не досылать.

Фотки с Ганзы. Думаю, хозяева будут рады, узнав, что их фотки пригодились.
Как ни крути, 106 самый компактный.

К 106-му еще и фабричный чехол компактный есть...

Вот тема похожая Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.
Автор выбрал Росси 023.

Фотки с Ганзы.

Спасибо и за наглядность и за ссылку.

стандартный оружейный кейс, вмещающий ЛЮБОЕ ружье(п/а или переломку), легко встает за 50-60 л. рюкзак

Я видимо поход по-своему представляю. У меня в большинстве случаев получается маршрут с практическими целями к определенному месту или водоему на котором я длительное время нахожусь стационарно (например рыбалка,охота, сбор грибов, ягод), да и просто часть отпуска провожу в лесу (на избе). И стоит задача защиты лагеря. В таких условиях я бы взял обычную двудулку. Как ружье на всякий случай - ТОЗ годен вполне, да он у меня и был собственно. В большинстве случаев короткий "дрын" таки удобнее длинного, что двудулка, что короткая помпа.

в угодьях в собранном виде - уже браконьерство

Путевку можно взять почти на весь летний сезон, на кабанчика к примеру.
В разобранном и(или) зачехленом тоже между прочим - нарушение правил охоты, почитайте в разделе охота про "приравнивание", со всеми вытекающими.

например, путевка есть, но не на этот район маршрута.

ТОЗ однозначно, другое оружие Вам не нужно.

Д~Д:

ТОЗ однозначно, другое оружие Вам не нужно.

у вас то чт американцы называют кемпинг,
поход это некий маршрут с днёвками и ночёвками при продвижении по маршруту
бывает днёвки с радиалками, или только основной маршрут.
я в октябре например ни разу не ночевали на том же месте ...

Тоз 106 будет самый компактный вариант - Сайга 20 будет поболее но всетаки это П/А. А вот нахождения в лесу с оружием даже с зачехленным хоть в палатке хоть в авто без путевки ( разрешения на охоту) приравнивается к браконьерству, так что в не сезон охоты путешествовать с огнестрельным оружием будет проблематично (если вас конечно не пугает административное правонарушение), да и в сезон нужно брать путевки на все охот хозяйства по которым прокладывается маршрут. Альтернатива - это взять мощный травмат -Хауда МР-341 ну или Оса. Собака ( не мелкой породы, ну и конечно обучена всем командам ) - это и сторож и друг и зашита.

Фотки с Ганзы.

Я есть фото иж-43 в разобранном состоянии и ТОЗик рядом.

106 самый компактный

если прятать, то да, а если стрелять то только в упор
как то на рыбалку в Воркуту, один из команды взял такой, для мифической обороны лагеря от медведей ну и куропаточку, на шулюм, заохотить.
В последний вечер, что бы не везти патроны за 2500 км. обратно, да и после выпитого устроили стрельбу по чайкам. Знаю что плохо, но тем не менее.
Так от 50 выстрелов ни одна чайка не пострадала, стреляли 5-кой

kodec:

если прятать, то да, а если стрелять то только в упор
как то на рыбалку в Воркуту, один из команды взял такой, для мифической обороны лагеря от медведей ну и куропаточку, на шулюм, заохотить.
В последний вечер, что бы не везти патроны за 2500 км. обратно, да и после выпитого устроили стрельбу по чайкам. Знаю что плохо, но тем не менее.
Так от 50 выстрелов ни одна чайка не пострадала, стреляли 5-кой

До 20 метров.

Евгеша54:
Тоз 106 будет самый компактный вариант - Сайга 20 будет поболее но всетаки это П/А. А вот нахождения в лесу с оружием даже с зачехленным хоть в палатке хоть в авто без путевки ( разрешения на охоту) приравнивается к браконьерству, так что в не сезон охоты путешествовать с огнестрельным оружием будет проблематично (если вас конечно не пугает административное правонарушение), да и в сезон нужно брать путевки на все охот хозяйства по которым прокладывается маршрут. Альтернатива - это взять мощный травмат -Хауда МР-341 ну или Оса. Собака ( не мелкой породы, ну и конечно обучена всем командам ) - это и сторож и друг и зашита.

вот по этому я и выбрал 410 сайгу, компактная, досматривать ваши личные вещи инспектора природохраны и охотоведы не имеют права
убрана она и убрана
докопаться что несётся коротыш для ОХОТЫ - ну сами понимаете .... тут как раз отболтаться что бралась на крайний случай от волков и собак
с травматом против стаи собак не повоюешь,
травмат сейчас в походы не беру нет смысла тащить килограмм бесполезного железа, беру только сайгу с двумя магазинами по 4 патрона и 4 патона запас, всё только пуля
и да прицельные приспособления у неё весьма условные, так что говорить о какой то охотницей стрельбе ну право слово глупо

Bond, James Bond:

вот по этому я и выбрал 410 сайгу, компактная, досматривать ваши личные вещи инспектора природохраны и охотоведы не имеют права
убрана она и убрана
докопаться что несётся коротыш для ОХОТЫ - ну сами понимаете .... тут как раз отболтаться что бралась на крайний случай от волков и собак
с травматом против стаи собак не повоюешь,
травмат сейчас в походы не беру нет смысла тащить килограмм бесполезного железа, беру только сайгу с двумя магазинами по 4 патрона и 4 патона запас, всё только пуля
и да прицельные приспособления у неё весьма условные, так что говорить о какой то охотницей стрельбе ну право слово глупо

Все это условно! Рейды природоохранны в последнее время проводятся с правоохранительными органами , а они досматривать могут и отболтатся врядли получится - у вас огнестрельное оружие и не важно какого калибра ( в протоколе, в органах дознания, в суде! при разбирательствах - будет ключевое слово - огнестрельное оружие и не важно какого калибра какими патронами было заряжено! или не было заряжено!) - если у вас не депутатские корочки Так что не нужно вводить в заблуждение!