Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей?
Виталий А 17-12-2018 15:42
quote:Изначально написано poleff:
... и подушку к плечу прикрутить.:-)
Кick Off самая бестолковая приблуда, которую можно себе представить. Отдача уходит, но на её место приходит излишняя вертлявость ружья, и корявый дизайн.
Вы наверное про кАлошу?
Я про алюминиевый цилиндр, который вставляется в штатное отверстие под стяжной винт, ни вертлявости не изменения дизайна нет, есть некоторое смещение баланса.Ну типа...
Я пробовал такой на .375 отдача достаточно комфортная, в р-не 308го.
Maksim V 17-12-2018 15:42
quote:один хрен зайцу 12 калибр нужен
Ой. Вы только это нашим зайцам не говорите , а то они перестанут бояться меня с 20 калибром ...
poleff 17-12-2018 15:58
quote:Изначально написано Виталий А:
Вы наверное про кАлошу?
Вот об этой речь шла:
Алексей Белоусов 17-12-2018 16:13
quote:Originally posted by Виталий А:
у меня спина несколько раз сорвана
Стесняюсь спросить, но как можно сломать, что то одно, несколько раз? Это как про девственность. Хоть сто раз ушивай, но девственницей ты не останешься уже после одного раза.
баба_маня 17-12-2018 16:42
quote:Однако углы нарезать большие приходится. Ставят собак на след, иногда оставляют вожатого, иногда высаживают его чуть впереди на дороге, в стороне предполагаемого гона. Объезжают гон спереди и подковой выставляют номерных, бывает не в одном месте. Стреляют от 1-ки и крупнее. Я когда с 5/3 сунулся(беляка часто стреляю 7/5) меня зачморили , это говорят русак!!!
в полях так гонять??? ну по балкам, лесополосам, камышам лису\волка\шакала - да, а по полям и по зайцу... те, кто в цепи больше зайца стреляют, чем "номера". и топать там приходится тоже прилично. а с дробью нормально, русак не шакал - 5\3 в самый раз.
про кик-оф. судя по его конструктиву, мне кажется, что конкретно на длинноходных самозарядках заметного эффекта не даст... но на практике не проверял.
Виталий А 17-12-2018 16:57
Ганза опять глючит...
баба_маня
*****в полях так гонять??? ну по балкам, лесополосам, камышам лису\волка\шакала - да, а по полям и по зайцу... те, кто в цепи больше зайца стреляют, чем "номера". и топать там приходится тоже прилично. а с дробью нормально, русак не шакал - 5\3 в самый раз.
про кик-оф. судя по его конструктиву, мне кажется, что конкретно на длинноходных самозарядках заметного эффекта не даст... но на практике не проверял.******
Там нет собственно цепи загонщиков, один или два вожатых поправляют собак, бывает связываются по рации где ставить номера, да чаще выходят по балкам, низинам и вблизи дачных участков, стреляют все примерно одинаково.
Я сам не привык к такой охоте, у нас нет таких просторов, русака мало в основном беляк.
Туман 17-12-2018 17:14
Радикальный метод. (с)тырено
баба_маня 17-12-2018 18:26
quote:Originally posted by Туман:
Радикальный метод.
апупеть!!! из ЭТОГО стреляли??? а попасть смогли? сколько зубов справа недосчитался стрелок??? и очень интересно как он в мороз с ЭТИМ? пока в хате не отсидишься из рук не выпустишь :-))))
RafArms 17-12-2018 20:45
Кикоф это вещь! Реально снижает отдачу.
kaban-777 17-12-2018 23:48
quote:Изначально написано Виталий А:
Вы наверное про кАлошу?
Ну типа...Я пробовал такой на .375 отдача достаточно комфортная, в р-не 308го.
Где можно такой купить/посмотреть?
kaban-777 18-12-2018 12:01
quote:Изначально написано баба_маня:
кста! некоторое время назад в этом-же разделе была точно такая тема и не на одну страницу, там терли-перетерли все варианты. пошукайте...
Как тема называлась? Покрутил вниз, ничего нет.
Виталий А 18-12-2018 09:19
quote:Изначально написано kaban-777:
Где можно такой купить/посмотреть?
баба_маня 18-12-2018 09:33
quote:Originally posted by kaban-777:
Как тема называлась? Покрутил вниз, ничего нет.
название, разумеется, не помню, но что-то очень похожее на название этой. было это не так, чтобы очень давно. думаю, в пределах года-полутора.
баба_маня 18-12-2018 11:59
не угадал - 1 год и 7 месяцев тому :-)
Кумихо 18-12-2018 13:27
quote:не угадал - 1 год и 7 месяцев тому
Время летит...
С уважением...
ADV67 19-12-2018 08:49
Поддержу коллег, высказавшихся за уменьшение калибра. Доводилось охотиться на полевую дичь и на зайца с ИЖ-58 в 20 кал., это песня, а не ружьё
. Лёгенькое, разворотистое, патроны мало весят, ходить с ним легко, а отдача при выстреле не чувствуется. А недостаток - мало их на вторичном рынке осталось, найти трудновато.баба_маня 19-12-2018 09:53
quote:Originally posted by ADV67:
высказавшихся за уменьшение калибра.
с какой стати уменьшение калибра уменьшит отдачу??? Вы читали первое сообщение темы? человек стреляет патроном с 24г дроби из дубины весом 3.5-3.6кг с длинным ходом ствола... и какую навеску надо применять в переломке 20-го весом 2.9 кг (средний вес иж-58\20 с утопленной планкой). чтобы отдача была слабее???
баба_маня 19-12-2018 14:19
22lr
zmey77 19-12-2018 19:24
quote:Вы читали первое сообщение темы? человек стреляет патроном с 24г дроби из дубины весом 3.5-3.6кг с длинным ходом ствола... и какую навеску надо применять в переломке 20-го весом 2.9 кг (средний вес иж-58\20 с утопленной планкой). чтобы отдача была слабее???
Вы на название пороха обратите внимание.... Там отдача на 24 г как лошадь лягается.
Проблемы с позвоночником ставят крест на ходовых охотах по зайчику, где приходится наматывать километры по пересеченной местности, да еще и таскать мотыгу весом 3.5 а с снаряженным магазином и все 3.6кг. Другое дело если отец член коллектива охотников, которые войдут в положение и назначат его "постоянным номером", на который выгоняется дичь.
Но однозначно МЦшку надо менять, причем скорее всего и приклад заказывать под вашего отца.
баба_маня 19-12-2018 19:59
quote:Originally posted by zmey77:
Вы на название пороха обратите внимание.... Там отдача на 24 г как лошадь лягается.
ничего подобного. за счет мизерных навесок отдача и на переломках заметно комфортнее стандартных патронов.
zmey77 19-12-2018 20:36
ТП3 спортивный быстро горящий порох дающий Vнач порядка 400м\сек. При стандартном прикладе МЦ21-12 энергия отдачи такая же как у 36г навески при Vнач порядка 340м\сек. А приклад МЦ не подогнанный под антрологию стрелка оставляет как говорил один сатирик "незабываемые очучения".
Виталий А 19-12-2018 20:48
quote:Изначально написано баба_маня:
ничего подобного. за счет мизерных навесок отдача и на переломках заметно комфортнее стандартных патронов.
На Rex(0,1) так же очень злые патроны, из спортивного ружья как из охотничьего 32 г. Но импульс короче чтоли... ну в общем не так накапливается, 200-250 за тренировку переносится легче ... но как то стрелял с больной спиной, полтос стрельнул и больше не смог.
И как не странно из опробованных: ТП, Барс, Сунар, ВУДС, Пилагри, Шетдит, Нобель... самый мягкий выстрел на соколе, именно на малых навесках 24-26 г.
баба_маня 19-12-2018 21:10
quote:Originally posted by Виталий А:
И как не странно
имхо, не странно. медленный порох на малой навеске - низкое давление - отдача помягче. только заставить полуавтомат работать на соколе, и тем более на совсем медленных порохах и маленькой навеске не получится. в переломке не весь сгорел, и ладно. да и резкозть будет недостаточная для охоты.
баба_маня 19-12-2018 21:19
quote:ТП3 спортивный быстро горящий порох дающий Vнач порядка 400м\сек. При стандартном прикладе МЦ21-12 энергия отдачи такая же как у 36г навески при Vнач порядка 340м\сек. А приклад МЦ не подогнанный под антрологию стрелка оставляет как говорил один сатирик "незабываемые очучения".
энергия отдачи от формы приклада не зависит, от системы перезарядки тоже, да и от веса ружья. а вот субъективные ощущения отличаются очень заметно.
отдача мц21 действительно производит незабываемые очучения своей "плавностью", это такой дружеский толчок, что-ли. даже с учетом не очень хорошей и явно коротковатой мне ложи.
насчет веса ружья и больной спины тоже согласен, мож причина не столько в отдаче, сколько в тяжелом грузе???
ТС-у: Ваш отец не пробовал поохотиться с ружьем полегче или походить вообще без него???
охота - 88 19-12-2018 21:50
quote:Originally posted by баба_маня:
да и от веса ружья
Физику в школе прогуливал?!
баба_маня 19-12-2018 22:33
quote:Originally posted by охота - 88:
Физику в школе прогуливал?!
не путаешь энергию и скорость? ;-)
kaban-777 19-12-2018 22:40
quote:Изначально написано баба_маня:
ТС-у: Ваш отец не пробовал поохотиться с ружьем полегче или походить вообще без него???
Мы его сейчас максимально бережем, он стоит на номере в основном. Хочет калошу попробывать, ну и сунаром ему заряжу на 28гр. Пока ничего толкового про демпферы отдачи не нашел.
zmey77 20-12-2018 12:01
quote:энергия отдачи от формы приклада не зависит, от системы перезарядки тоже, да и от веса ружья. а вот субъективные ощущения отличаются очень заметно.
Это как сказать.
Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передачи поглощенная весом ружья. Приклад хорошо подогнанный под антропологию стреляющего позволяет более комфортабельно её воспринимать, плохо подогнанный оставляет синяки на на плечевом суставе. Конструктив приклада у разных ружей разный, отсюда и выражение охотников и спортсменов Ружье "моё" и "не моё". А вот ваше "субъективное ощущение" это в точку, т.к. человек виды различных энергий воспринимает через ощущения.
У меня у самого начались проблемы со спиной и то о чем говорим знаю не по наслышке, поэтому и посоветовал ТС ставить отца на номер, если он без охоты на эту ушастую бестию не может.
охота - 88 20-12-2018 06:39
quote:Originally posted by баба_маня:
не путаешь энергию и скорость?
Да я то не путаю, а вот ты много что попутал и блистаешь "познаниями" . Советую изучить вопрос по отдаче , поиск тебе в помощь.
баба_маня 20-12-2018 09:47
quote:Originally posted by zmey77:
Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передачи поглощенная весом ружья.
энергия не может поглощаться массой ружья... в таком случае масса ружья увеличивалась-бы с каждым выстрелом. а вот скорость ружья, с которой оно толкает опору (стрелка) очень сильно зависит от массы ружья. вот отсюда и разница в восприятии отдачи при разном весе ружей. это "физическая" составляющая. есть ещё сугубо индивидуальная, тут и форма ложи и особенности организма ну и особенности личности. разные люди вообще по-разному воспринимают этот мир, и реакции на раздражители у всех разные.
Виталий А 20-12-2018 09:56
quote:Изначально написано баба_маня:
имхо, не странно. медленный порох на малой навеске - низкое давление - отдача помягче.
Ну насчет медленного вы погорячились
, медленными называют магнум пороха и отдача на них не детская. Насчет давления опять не правы, те кто стрелял на кругу во времена дифицита расскажут вам, что навеску пороха на 24 г. специально увеличивали (как для 28 г.) для поднятия дульного давления, что бы "раздуть" сноп. Выстрел при этом был на удивление мягким.баба_маня 20-12-2018 10:30
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну насчет медленного вы погорячились
по сравнению с остальными перечисленными Вами (хотя некоторые пороха Вы поименовали только производителем, без марки) - он самый медленный.
quote:Originally posted by Виталий А:
медленными называют магнум пороха и отдача на них не детская.
это из-за массы снаряда. под малыми навесками они не работают.
quote:Originally posted by Виталий А:
Насчет давления опять не правы, те кто стрелял на кругу во времена дифицита расскажут вам, что навеску пороха на 24 г. специально увеличивали (как для 28 г.) для поднятия дульного давления,
дульное давление и давление в патроннике вещи совершенно разные. быстрые пороха дают пик в самом начале, сгорая быстро, посему дульное давление ниже, чем у медленных. потому и кучность высокая.
quote:Originally posted by Виталий А:
Выстрел при этом был на удивление мягким.
а это смотря на каком порохе. на соколе, возможно, и так. а на тп-3 врятли отдача уменьшится :-)
Виталий А 20-12-2018 11:08
quote:Изначально написано баба_маня:
по сравнению с остальными перечисленными Вами (хотя некоторые пороха Вы поименовали только производителем, без марки) - он самый медленный.
Если вы имеете в виду скорость то опять нет, сокол сравним с сунаром и барсом 400 мысов можно получить, только вот барс не горит а детонирует, аж стволы звенят...
Касательно кажущейся медленности есть такой ВУДС делали на олимпиаду, при комфортной мягкой отдаче "рвались" стволы(как отлетали планки сам видел)... очень критичен к навескам и элементам поджига, жменями мерить нельзя
Еще был похожий РУСД, Шашков может помнит, он тогда инженером на патронном в кузьме трудился, я уже не застал.
охота - 88 20-12-2018 11:21
quote:Originally posted by баба_маня:
энергия не может поглощаться массой ружья... в таком случае масса ружья увеличивалась-бы с каждым выстрелом. а вот скорость ружья, с которой оно толкает опору (стрелка) очень сильно зависит от массы ружья. вот отсюда и разница в восприятии отдачи при разном весе ружей. это "физическая" составляющая. есть ещё сугубо индивидуальная, тут и форма ложи и особенности организма ну и особенности личности. разные люди вообще по-разному воспринимают этот мир, и реакции на раздражители у всех разные.
Ну ни как не хочет внять добрым советам , все до кучи смешал и все ему как с гуся вода.
Вот тебе формула , которая при одинаковом патроне но разной массе оружия покажет разную энергию отдачи.
где p - импульс отдачи, а M - вес оружия, g- ускорение свободного падения.
П.С. Еще будешь продолжать свой бестолковый флуд и блистать "знаниями"?!
Postoronnim V 20-12-2018 12:56
А от кель эта формула E = G x P x P/2/M ?
Всем известна классическая формула импульса P = M x V
Подставляем M x V вместо P и получаем E = G x( M x V) x ( M x V)/2/M
Сокращаем по одному "М" в числите и знаменателе и получаем
Е = G x M x V x V/2
Ну ооочень сильно напоминает опять же классику е равно эм вэ квадрат и делённое на два.
Вопрос опять же первоначальный - откуда "дровишки" и нафига тут ускорение свободного падения?
Может ружьё от отдачи на ногу падает?
zmey77 20-12-2018 15:09
quote:энергия не может поглощаться массой ружья... в таком случае масса ружья увеличивалась-бы с каждым выстрелом.
? Вы хоть сами то поняли, что написали?
На ощущения стрелка воздействует в итоге масса ружья со скоростью, которую этой массе передала энергия выстрела т.е Eвыстрела=MVxV/2=Eружья=MVxV/2 НО! массы снаряда и масса ружья то разные. поэтому и скорость передачи энергии на стрелка тоже будут разными, вот почему я писал Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передачи поглощенная массой ружья.
Postoronnim V 20-12-2018 15:38
quote:Originally posted by zmey77:
весом ружья.
Каким весом?
Вам тоже в нач. школу физику учить вместе с охотой 88.
Какв егойном случае поста 64 размерность энергии не может быть равной размерности произведению уже энергии на ускорением свободного падения - так и вес ни где и ни как не одно и тоже, что и МАССА.
quote:Originally posted by zmey77:
Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передач
Да вот ни фига.
Не путайте размерность энергии и скорости.
Во первых смотрим по импульсам - произведение массы пули на скорость пули равно произведению массы ружья на скорость отката ружья.
Энергия отдачи равна половине произведения массы ружья на квадрат скорости отката ружья.
Alex196 20-12-2018 15:47
Может проще применить теорему импульсов? Сумма импульсов до взаимодействия равно сумме импульсов после взаимодействия. Импульс Р=MxV. До взаимодействия - состояние покоя. То есть, имеем 0. После взаимодействия М снаряда x V снаряда = M ружья х Vружья. Естественно, чем больше масса ружья, тем меньше его скорость. А вот дальше, по-моему, не все так однозначно. Плохо подогнанная ложа действительно ударит. Если держать ружье, не прижав к плечу вовсе, то действительно масса ружья ударит со скоростью ружья. Но дальше можно вообще уйти в чащу теории удара. Будет синяк, допустим, на плече. Хорошо подогнанная ложа и правильная вкладка - это, считай, дальнейшее увеличение массы ружья уже за счет массы самого стрелка. И тогда можем получить по ощущениям легкий толчок. Но толчок всего тела. Как там уже распределятся нагрузки по организму и что достанется именно позвоночнику, это уже вопрос, думаю, к ортопедам. И кто его знает, что окажется безопаснее? Удар в плечо пусть и через некоторый демпфер, или сравнительно небольшая встряска, но всего организма? В общем, я бы так категорически побоялся что-то рекомендовать без привлечения медицинских специалистов. Все ИМХО.
Alex196 20-12-2018 15:50
Ну, вот, пока писал, вспомнили про импульс
Postoronnim V 20-12-2018 16:00
quote:Originally posted by Alex196:
В общем, я бы так категорически побоялся что-то рекомендовать без привлечения медицинских специалистов. Все ИМХО.
Само собой.
Мне вон тоже, когда неудачное ложе скобой по пальцу бъёт - это я тоже считаю не комфортной отдачей.
Однако - это уже "второе приближение".
Тут некоторые и в "первом приближение" путают кислое с громким (термины и размерности).
quote:Originally posted by Alex196:
Импульс Р=MxV. До взаимодействия - состояние покоя. То есть, имеем 0. После взаимодействия М снаряда x V снаряда = M ружья х Vружья. Естественно, чем больше масса ружья, тем меньше его скорость.
Вот и я тоже самое выше говорил.
Физика седьмого-восьмого класса средней школы.
Viksvill 20-12-2018 16:16
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вопрос опять же первоначальный - откуда "дровишки" и нафига тут ускорение свободного падения?Может ружьё от отдачи на ногу падает?
Человек вместо массы вес в формулу подставляет, вот и переводит ньютоны в килограммы))))
Хочу заметить, что неприятности при отдаче доставляет не столько энергия, сколько сила.
Fdt=MV, т.е.F=MV/dt, где dt - время действия силы. Т.е.все kick off-ы и затыльники, собственно и увеличивают это время, тем самым съедают силу)))
Postoronnim V 20-12-2018 16:28
quote:Originally posted by Viksvill:
Человек вместо массы вес в формулу подставляет, вот и переводит ньютоны в килограммы))))
Это zmey77 подставляет и от того путается.
И тут то в целом всё понятно почему и как (ну не все знают, что вес - это есть СИЛА и величина векторная, а масса - это есть мера ИНЕРЦИОННОСТИ и величина скалярная).
Но вот охота 88 вовсе странные вещи постит.
По его формуле получается, что ЭНЕРГИЯ равна произведению УСКОРЕНИЯ свободного падения на ЭНЕРГИЮ.
vhunter55 20-12-2018 16:29
Была МЦ21-12. Кроме двустволок. Тож впечатление о самой мягкой отдаче.
Это и понятно-такая масса в откате. И по времени размазано. Бенелька инерционка жестче явно-пробовал.
Возможно длинноходовое под 16-20 калибры еще мягче-но там и масса меньше, не уверен... Браунинг Ауто 16к подержал, но не пострелял.
zmey77 20-12-2018 16:59
quote:
Это zmey77 подставляет и от того путается.
??? Я в конце последнего предложения не правильно про вес написал(исправил), имел в виду Массу, да и в формулах вес по другому обозначается. Да и с вторым предложением согласен, т.к. имел в виду тоже самое, просто Вы это конкретизировали.
Viksvill 20-12-2018 17:03
quote:Originally posted by Postoronnim V:
По его формуле получается, что ЭНЕРГИЯ равна произведению УСКОРЕНИЯ свободного падения на ЭНЕРГИЮ.
Я и пишу, что ускорение свободного падения появилось в этой формуле, поскольку в ней M не масса,а вес. А чтобы перейти к массе надо вес делить на ускорение свободного падения. Слава богу, что вес и ускорение коллинеарны по определению.))) Результат будет скаляром)))
Postoronnim V 20-12-2018 17:07
quote:Originally posted by zmey77:
не правильно про вес написал
Ну вот просто первоначально звучало ошибочно и потому "слух резануло".
Извините за придирчивость.
Postoronnim V 20-12-2018 17:53
quote:Originally posted by Viksvill:
поскольку в ней M не масса,а вес
Ну да, вес... Не внимательно прочитал.
Тогда размерность сходится..
Виталий А 20-12-2018 23:42
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Ну да, вес... Не внимательно прочитал.
Тогда размерность сходится..
А вес как считать со стрелком или без?
Факт что люди с бОльшим весом отдачу воспринимают комфортнее.
Postoronnim V 21-12-2018 09:57
quote:Originally posted by Виталий А:
А вес как считать со стрелком или без?
Факт что люди с бОльшим весом отдачу воспринимают комфортнее
Без стрелка, конечно.
Он же относительно мягкий.
А вот Феликса Эдмундовича наверное можно было запросто приплюсовать к массе оружия.
Виталий А 21-12-2018 21:40
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Без стрелка, конечно.
Он же относительно мягкий.
А вот Феликса Эдмундовича наверное можно было запросто приплюсовать к массе оружия.
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома
RafArms 22-12-2018 04:02
quote:Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома
Дигвиду легче, чем Филу.
баба_маня 22-12-2018 09:27
quote:Originally posted by Виталий А:
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома
в данном случае масса стрелка - константа. ищется вариант снижения отдачи без смены стрелка или его массы, посему, в учет не берем :-)
KorgevUG 22-12-2018 10:40
quote:Была МЦ21-12. Кроме двустволок. Тож впечатление о самой мягкой отдаче.
Это и понятно-такая масса в откате. И по времени размазано. Бенелька инерционка жестче явно-пробовал.
Возможно длинноходовое под 16-20 калибры еще мягче-но там и масса меньше, не уверен... Браунинг Ауто 16к подержал, но не пострелял.
Всем,здравия!
Тоже впечатление,что "мягче"работает МЦ21,да и Браунинг Auto-5 12×70 ,при одних и тех же патронах,в сравнении с ружьем Иж-39.
Так же и Браунинг Auto-5 16×65 в сравнении с ружьём Иж-58 20×70,правда,из ИЖа стрелял патронами Мираж с 28 г.дроби и давненько,но,можно провести эксперемент специально,ружья такие есть.
Из инерционок стрелял,показалось,что жестче отдача.
Верхнее- Auto-5 16×65.
Нижнее - Auto-5 12×70.
Viksvill 22-12-2018 11:23
quote:Originally posted by Виталий А:
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома
Важнее скорей не столько масса стрелка, сколько плотность вкладки. Не вдаваясь в физику, при наличии зазора или слишком мягкой прослойки ружье будет разгоняться и бить по стрелку с разгона
Драйвер54326 22-12-2018 11:56
Без отдачи будет стрелять совсем не интересно.
chijevs 22-12-2018 16:04
Имею рем-11 считайте что авто-5 - отдачи нет совсем, но весит хорошо
Виталий А 22-12-2018 16:44
quote:Изначально написано chijevs:
Имею рем-11 считайте что авто-5 - отдачи нет совсем, но весит хорошо
Бросайте курить 1187 газотвод, авто-5 длинный ход ствола... Похожи примерно как майбах и камаз - обе машины.
Viksvill 22-12-2018 19:57
quote:Originally posted by chijevs:
он и есть Майбах
Т.е. Вы говорите, что Майбах делали по патенту Камаза?
Виталий А 22-12-2018 21:29
quote:Изначально написано chijevs:
Чудик есть ремингтон 11 а есть 1187
forummes...-m532830 он и есть Майбах
Додик
извини за наезд не по делу, не так прочитал, больно экзотическая в наших краях машинка.RafArms 24-12-2018 04:39
quote:
Додик
Postoronnim V 24-12-2018 14:32
quote:Originally posted by Виталий А:
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома
Аксиома, но для фактора не первостепенного.
Т.к. тоже приближение второго порядка.
Как и затыльники и т.п. галоши.
А в первом порядке всё же импульс оружия взад, ну или энергия, работа отката...
Т.е. от того самого "сферического в вакууме"
У ружей с автоматикой от хода ствола импульс отдачи распределён между импульсами отдачи ствола и отдачи коробки с ложей и эти импульсы несколько растянуты в времени.
Это уже принципиально лучше всего, что есть в охот. оружие.
А уж всё остальное - затыльники , перемещающиеся грузики, масса (или жирномасса) стрелка.... - это уже прилагательные к системе, которые при прочих равных систему с автоматикой от хода ствола сделает всё равно более комфортной прочих.
Безоткатные дробовики наверное были бы ещё лучше, но как то не видим мы их серийно..
Виталий А 24-12-2018 15:02
quote:Изначально написано Postoronnim V:
.... эти импульсы несколько растянуты в времени.
Это уже принципиально лучше всего, что есть в охот. оружие.
Если не ошибаюсь именно на этом принципе сделан кикстоп от блайзера?
Postoronnim V 24-12-2018 15:32
quote:Originally posted by Виталий А:
Если не ошибаюсь именно на этом принципе сделан кикстоп от блайзера?
Виталий, вот сходу не скажу, ибо не держал в руках ни одного блайзера.
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.
А на аналогичном по массе МЦ 9 почувствовал однозначно сильнее.
Если там в блайзеровском кикстопе есть перемещающиеся грузики - это тоже растянутость по времени.
ЗЫ. Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола (более килограмма) уже конструктивно по системе оружия.
В грубом приближение - из общей энергии отката ружья вычитаем энергию отката ствола. т.к. она изначально подпружинена относительно коробки и ложи.
Приделать в МЦ 21 и А5 кикстопы разные можно и отдача будет ещё меньше, чем у блазера.
Не приделывали только потому, что там и так всё зашибись аж с конца 19-го века, а ныне "откатники" стали редкостью из за трудоёмкости (сравнительной) изготовления.
KorgevUG 24-12-2018 15:52
quote:Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола
Вы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож,внешне,на Авто-5.
Postoronnim V 24-12-2018 15:58
quote:Изначально написано KorgevUG:Вы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож внешне на Авто-5.
Мой А5 1928-29 года 12/70 и он тот ещё откатник.
По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне).
А нынешний а5 заиспользовал заслуженное имя, но сделан по более дешёвой и технологичной системе.
ЗЫ А5 или Auto-5 - по исторической сути разноименования вопрос риторический.
А ответ только в годе выпуска.
ЗЗЫ. И камень в огород инерционных ружей кидать не хочу - автомат, как автомат.
Надёжный и технологичный.
А отдача на уровне обычной двудулки и не пугала ни разу.
Но вот старый А5 по отдаче хорош при прочих равных.
Виталий А 24-12-2018 16:29
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.
Угу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.
RafArms 24-12-2018 16:35
quote:гладкие нормально воспринимаю.
С ИЖ-18 пулей не кайфно стрелять.
KorgevUG 24-12-2018 17:04
quote:По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне)
Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70.
Postoronnim V 24-12-2018 17:13
quote:Originally posted by Виталий А:
Угу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.
Месье знает толк в ....
в том, что я и не испробовал .. 
Postoronnim V 24-12-2018 17:22
quote:Originally posted by KorgevUG:
Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70
Ну вот я говорил про те, у меня и у Вас..
Нонешних тоже в руках не держал .. да и не очень мне ПА нужен.
Давно к тому пришёл - но А5 единственный, который оставил. И выгуливаю.
RafArms 24-12-2018 21:03
Вот чем реально побороли отдачу.
Виталий А 24-12-2018 21:31
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Месье знает толк в ....
У меня сестра с кикстопом с .375 стреляла, в ней половина моего веса, не сказать что комфортно, но терпимо.
chijevs 24-12-2018 21:39
quote:Изначально написано RafArms:
Рафик, тебе вообще слова не давали.
Что там про твои подвиги вещают, давай рассказывай.
харамамбару 04-01-2019 12:49
Если МЦ перезаряжает 24гр - значит тормозная система не работает должным образом.
Отсюда может быть и усиленная отдача.
Проверьте для начала ружье.
Вообще у МЦ очень комфортная отдача для 12к. Заметно меньше вряд ли у кого-то будет.
chijevs 04-01-2019 16:17
Но мц это уежище лесное
харамамбару 09-01-2019 21:48
quote:Originally posted by chijevs:
Но мц это уежище лесное
Отличное рабочее ружье за шапку сухарей.
баба_маня 10-01-2019 17:58
quote:Originally posted by харамамбару:
рабочее
НЕрабочее, как правило...
харамамбару 10-01-2019 23:31
quote:Originally posted by баба_маня:
НЕрабочее, как правило...
Рабочее или нет больше зависит от владельца, нежели от названия ружья
баба_маня 11-01-2019 17:41
нет. больше зависит от качества ружья.
харамамбару 11-01-2019 22:59
Качество советских мц превосходное.
Ну а если кто-то не умеет с ним обращаться, либо покупает заведомые увальни - ружье тут не при чем)
баба_маня 12-01-2019 11:13
quote:Originally posted by харамамбару:
Качество советских мц превосходное.
по-разному. цкибовские хвалят, а тозовская валовка такая-же посредственная, как и постсоветская.
quote:Originally posted by харамамбару:
Ну а если кто-то не умеет с ним обращаться, либо покупает заведомые увальни - ружье тут не при чем)
ага. у всех они клинят и регулярно, только одни владельцы умеют сами находить причины и исправлять их, а другие вынуждены искать кого-то, кто может.
харамамбару 12-01-2019 16:50
quote:Originally posted by баба_маня:
у всех они клинят и регулярно
Мне это напоминает историю с СВТ.
Очень-очень плохое ружье. Часто клинило. Солдаты его не любили))
баба_маня 12-01-2019 18:29
в целом верно. кроме того, что это не ружье, а винтовка.
mechkoff 14-01-2019 15:40
не далее как вчера довелось стрельнуть одинаковыми патронами из тоз-34 цилиндры и иж-27 цилиндры. Оба в 12-м. отмечу что на ижаке отдача заметно сильнее чем на тозике, при том что тозик при этом грамм на 200 легче. имхую что из-за бОльшего диаметра канала и возможно другой формы снарядного входа.
баба_маня 14-01-2019 18:11
ложа другая
Postoronnim V 14-01-2019 21:17
quote:Изначально написано баба_маня:
ложа другая
Александр Фёдорович, всё так.
Но вот меня как раз ИЖаки больше били, пока не переделывал ложу.
У ТОЗиков ложа приятнее была.
mechkoff 14-01-2019 21:25
инструментально надо сравнить отдачу с разных ружей одним патроном, чтобы отсечь субъективные ощущения от формы ложа. Например оценить расстояние на которое сдвинется лежащий кирпич при выстреле из упертого в него прикладом ружья.
xant-1966 14-01-2019 21:36
quote:А посчитать слабо?инструментально надо сравнить отдачу с разных ружей одним патроном
Нашли тоже ..инструмент...
quote:кирпич
Postoronnim V 14-01-2019 22:25
Посчитать не слабО, но отдача далеко не так проста, как кажется.
В первом приближение - конечно импульс.
А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует..
Т.е - эргономика.
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой. И это неприятнее, чем просто сильная отдача.
Решалось переделкой или сменой ложи.
Желательно на прямую.
А "немцы" "французы" и "бельгиец" с непрямой ложей почему то по пальцам не бьют.
Единственный у меня ИЖак прижился только потому, что обстругал рукоятку "пистолета" аж на сантиметр (САНТИМЕТР!!!) в диаметре по подобию Зимсоновской.
И стало удобно и по пальцам не шибает.
xant-1966 14-01-2019 23:05
quote:как кажется.
Креститься надо если кажется.
quote:Пинзец как проста...сила, энергия, импульс, мощность. Вот это всё и считается. Получаются цифры. А с учётом чтоно отдача далеко не так проста
quote:эти цифры будут лучше характеризовать отдачу чем кирпич.с разных ружей одним патроном
А посчитать действительно слабо. Взяв один патрон, для двух разных ружей.З.Ы. Всё остальное...блаблабла.
харамамбару 15-01-2019 01:45
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой
Я когда первый раз стрелял из моего нынешнего ижа, лет 14 мне было, тож ударило и по пальцам и в плечо так, что я потерял желание стрелять на пару лет)
Думаю это из-за коротких рук/пальцев/неправильной вкладки или не прижатом ложе.
Сегодня стреляю из этого ижа и единственное, что меня напрягает - это отдача в плечо на высоких навесках. Не комфортно как на п/а, но не травматично)
RafArms 15-01-2019 07:02
У нас есть парни, стреляют по два ящика за тренировку.Это 500 патрон. Я всегда удивлялся их бетонным плечам и крепкой голове.Мне 150-200 хватает. Потом голова начинает болеть. Стреляю 24-25гр.
Виталий А 15-01-2019 09:17
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Посчитать не слабО, но отдача далеко не так проста, как кажется.
В первом приближение - конечно импульс.
А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует..
Т.е - эргономика.
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой. И это неприятнее, чем просто сильная отдача.
Решалось переделкой или сменой ложи.
Желательно на прямую.
А "немцы" "французы" и "бельгиец" с непрямой ложей почему то по пальцам не бьют.
Единственный у меня ИЖак прижился только потому, что обстругал рукоятку "пистолета" аж на сантиметр (САНТИМЕТР!!!) в диаметре по подобию Зимсоновской.
И стало удобно и по пальцам не шибает.
Поддержу, есть еще субъективный фактор, казалось бы незаметный, но реально действующий. Именно по этому одни ружья дерутся, а другие нет. Эта самая субъективность включает в себя и эргономику и развесовку и длину оружия...
харамамбару 15-01-2019 17:20
А вес стрелка влияет на ощущение отдачи?)
RafArms 15-01-2019 19:05
quote:А вес стрелка влияет на ощущение отдачи?)
Конечно. Гляньте на Дигвида. Его вообще отдача не колышет.))
охота - 88 15-01-2019 20:00
quote:Originally posted by xant-1966:
сила, энергия, импульс, мощность.
Но вот беда Postoronnim V пока зациклился только на импульсе.
quote:Originally posted by Виталий А:
Эта самая субъективность
Дык, тактильные ощущения не имеют никакого отношение к отдаче и параметрам определяющим ее .
Виталий А 15-01-2019 20:32
quote:Изначально написано охота - 88:
Дык, тактильные ощущения не имеют никакого отношение к отдаче и параметрам определяющим ее .
Это с какой стороны посмотреть.
Берете в руки ружье и чувствуете - ладное оно, или коркалыга, при чем чувствуете это тактильно(на ощуп), не производя никаких измерений и взвешиваний.
И я не поверю что правильное ложе, которое вы определили опять же тактильно, при прочих равных, принисет больший дискомфорт стрелку(так же тактильное восприятие собственно импульса отдачи) нежели корколыга.
xant-1966 15-01-2019 20:42
quote:Это с какой стороны посмотреть.
Смотреть нужно согласно теме....наименьшая отдача.
quote:Ладное может весить 2,7 кг, а коркалыга 4 кг. Вот при стрельбе, на коркалыге будет меньше отдача.ладное оно, или коркалыга