Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kaban-777
16-12-2018 09:47 kaban-777
Добрый день. Ситуация следующая, нужно ружье, у которого минимальная отдача. Ружье нужно отцу, сейчас имеет мц 21-12.Из за проблем с позвоночником имеет дискомфорт и боли в спине, но очень любит охоту и не собирается её бросать. Вид охоты, ходовая на зайчика. Последний раз стрелял с порохом тп3 и 24 гр.,говорит тоже большая отдача. Что можите посоветовать?

edit log

Виталий А
16-12-2018 10:34 Виталий А
quote:
Изначально написано kaban-777:
Добрый день. Ситуация следующая, нужно ружье, у которого минимальная отдача. Ружье нужно отцу, сейчас имеет мц 21-12.Из за проблем с позвоночником имеет дискомфорт и боли в спине, но очень любит охоту и не собирается её бросать. Вид охоты, ходовая на зайчика. Последний раз стрелял с порохом тп3 и 24 гр.,говорит тоже большая отдача. Что можите посоветовать?

Одназначного ответа нет, нужен комплексный подход:
1. Тяжелое ружье
2. Компенсатор отдачи встроенный
3. Подбор боеприпаса(комфортные навески, мягкие пороха...).

edit log

Туман
17-12-2018 09:57 Туман
quote:
Изначально написано JAGD74:
Если отец привык к полуавтомату,можно попробовать Pegasus (от компании ata arms).Из бюджетного сегмента,с более комфортной отдачей не встречал

Как владелец Пегасуса подтверждаю, отдача реально мягче, чем у инерционок и двустволок.
Однако самая мягкая отдача, которая только может быть это у Сайги-12 со стволом 580мм на режиме газоотвода "1" патронами 32г. Чувствуешь просто как затвор двигается и всё. Но 3,7кг таскать на ходовой - это жёстко.
Есть ещё одна полезная штука, использую сам. Реально рабочая, подтверждаю. Вот чей-то отзыв по первой же ссылке нашёл.
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/8245.html

Кумихо
17-12-2018 09:58 Кумихо
quote:
Что можите посоветовать?

МР 27 ЕМ 1С 410х76 ?
https://www.huntworld.ru/catal..._410kh76_orekh/
3,4 кг на 410-ый патрон, должно работать мягко.

Но емнип патроны дробовые дорогие...

С уважением...

edit log

Postoronnim V
17-12-2018 10:01 Postoronnim V
quote:
Originally posted by JAGD74:

Правда по бою оно мц 21 явно проиграет(впрочем ,как и большинство газоотводов)


По бою не проиграют.
По крайней мере сие будет на уровне "ловли блох".
А вот по комфортности отдачи принципиально не найти лучше, чем такие ружья, как МЦ 21, Бреда Антарес, А5, ЧЗ241, Косми..
баба_маня
17-12-2018 10:19 баба_маня
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А вот по комфортности отдачи принципиально не найти лучше, чем такие ружья, как МЦ 21, Бреда Антарес, А5,


именно так! тяжеленная дубина с огромной массой подвижных частей. мягче отдачи при равных навесках уже не найти. никакое уменьшение калибра, переход на газоотвод и т.д. ничего не улучшат, даже наоборот. про гаситель отдачи в приклад не скажу - не пробовал, но имхо, в мц21 и навеске в 24г дроби гасить уже нечего. а вот таскать легкое ружье типа приведенного выше АТА или любое другое сходное по весу будет значительно комфортнее и для спины в т.ч., это по личному опыту знаю, но отдача усилится - факт.
уменьшить отдачу можно перейдя на 22LR, но это уже совершенно другая охота...
баба_маня
17-12-2018 10:20 баба_маня
кста! некоторое время назад в этом-же разделе была точно такая тема и не на одну страницу, там терли-перетерли все варианты. пошукайте...
DoC81
17-12-2018 11:04 DoC81
Имею ружьё ИЖБ-47 16 калибра - Когда первый раз стрелял даже не почувствовал после 12 -го. Оно достаточно весит, а 16 калибр это гораздо мягче. Имхо
UserMakc
17-12-2018 11:40 UserMakc
Ходовая на зайчика и больная спина явления несовместимые, имхо. Хрен с ней с отдачей (3-5 выстрелов некритично), а если поясницу заклинит в каких нибудь ебенях и не дай бог связи нет. По-моему лучше вылечиться, один хрен зайцу 12 калибр нужен и ружье полегче таскать.

edit log

Виталий А
17-12-2018 11:42 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

именно так! тяжеленная дубина с огромной массой подвижных частей. мягче отдачи при равных навесках уже не найти. никакое уменьшение калибра, переход на газоотвод и т.д. ничего не улучшат, даже наоборот. про гаситель отдачи в приклад не скажу - не пробовал, но имхо, в мц21 и навеске в 24г дроби гасить уже нечего. а вот таскать легкое ружье типа приведенного выше АТА или любое другое сходное по весу будет значительно комфортнее и для спины в т.ч., это по личному опыту знаю, но отдача усилится - факт.
уменьшить отдачу можно перейдя на 22LR, но это уже совершенно другая охота...

Можно еще в приклад кик стоп поставить.

Виталий А
17-12-2018 11:47 Виталий А
quote:
Изначально написано UserMakc:
Ходовая на зайчика и больная спина явления несовместимые, имхо. Хрен с ней с отдачей (3-5 выстрелов некритично), а если поясницу заклинит в каких нибудь ебенях и не дай бог связи нет. По-моему лучше вылечится, один хрен зайцу 12 калибр нужен и ружье полегче таскать.

Хмм... был в Рязани на их бескрайних полях... там зайцев без машин не гоняют, ходить конечно то же приходится но не так напряжно как за беляком.
poleff
17-12-2018 12:04 poleff
Третьего дня достал из сейфа АУТО-5 на утиную зорьку, из которого год не стрелял, и просто растерялся после первого выстрела. После конской отдачи Бенелли было ощущение, что полузарядом пальнул, настолько большая была разница. Но сбитый селезень с 30 м. исправно шлепнул по воде, рассеяв мои сомнения.
Лучше ружей, в разрезе минимальной отдачи, чем перечисленные выше (МЦ 21, Бреда Антарес, А5), просто не существует в природе. (IMHO)
poleff
17-12-2018 12:17 poleff
quote:
Originally posted by Виталий А:

Можно еще в приклад кик стоп поставить.


... и подушку к плечу прикрутить.:-)
Кick Off самая бестолковая приблуда, которую можно себе представить. Отдача уходит, но на её место приходит излишняя вертлявость ружья, и корявый дизайн.
UserMakc
17-12-2018 12:28 UserMakc
quote:
Изначально написано Виталий А:

Хмм... был в Рязани на их бескрайних полях... там зайцев без машин не гоняют, ходить конечно то же приходится но не так напряжно как за беляком.

Да сам бывает грешу - с обочины зайчишку или фазанчика подбираю, но ТС указал для охоты а не добычи...

С машины так-то Сайга или Вепрь коротенькие нужны и магазин поболе...




Извиняюсь за офф

edit log

баба_маня
17-12-2018 12:38 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

на их бескрайних полях... там зайцев без машин не гоняют


за что-ж Вы так всех охотников степной зоны махом в браконьеры???
есть, конечно, и сволота.... но у таких обычно и охотбилета нима, на кой оно им???
Виталий А
17-12-2018 15:35 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

за что-ж Вы так всех охотников степной зоны махом в браконьеры???
есть, конечно, и сволота.... но у таких обычно и охотбилета нима, на кой оно им???

Никакого браконьерства, с транспортных средств стрельба не ведется.
Неудачно выразился.
Однако углы нарезать большие приходится. Ставят собак на след, иногда оставляют вожатого, иногда высаживают его чуть впереди на дороге, в стороне предполагаемого гона. Объезжают гон спереди и подковой выставляют номерных, бывает не в одном месте. Стреляют от 1-ки и крупнее. Я когда с 5/3 сунулся(беляка часто стреляю 7/5) меня зачморили , это говорят русак!!!

edit log

Виталий А
17-12-2018 15:42 Виталий А
quote:
Изначально написано poleff:

... и подушку к плечу прикрутить.:-)
Кick Off самая бестолковая приблуда, которую можно себе представить. Отдача уходит, но на её место приходит излишняя вертлявость ружья, и корявый дизайн.

Вы наверное про кАлошу? Я про алюминиевый цилиндр, который вставляется в штатное отверстие под стяжной винт, ни вертлявости не изменения дизайна нет, есть некоторое смещение баланса.
Ну типа...
800 x 533
Я пробовал такой на .375 отдача достаточно комфортная, в р-не 308го.

edit log

Maksim V
17-12-2018 15:42 Maksim V
quote:
один хрен зайцу 12 калибр нужен

Ой. Вы только это нашим зайцам не говорите , а то они перестанут бояться меня с 20 калибром ...
poleff
17-12-2018 15:58 poleff
quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы наверное про кАлошу?


Вот об этой речь шла:



click for enlarge 770 X 578  72.3 Kb

Алексей Белоусов
quote:
Originally posted by Виталий А:

у меня спина несколько раз сорвана


Стесняюсь спросить, но как можно сломать, что то одно, несколько раз? Это как про девственность. Хоть сто раз ушивай, но девственницей ты не останешься уже после одного раза.
баба_маня
17-12-2018 16:42 баба_маня
quote:
Однако углы нарезать большие приходится. Ставят собак на след, иногда оставляют вожатого, иногда высаживают его чуть впереди на дороге, в стороне предполагаемого гона. Объезжают гон спереди и подковой выставляют номерных, бывает не в одном месте. Стреляют от 1-ки и крупнее. Я когда с 5/3 сунулся(беляка часто стреляю 7/5) меня зачморили , это говорят русак!!!

в полях так гонять??? ну по балкам, лесополосам, камышам лису\волка\шакала - да, а по полям и по зайцу... те, кто в цепи больше зайца стреляют, чем "номера". и топать там приходится тоже прилично. а с дробью нормально, русак не шакал - 5\3 в самый раз.
про кик-оф. судя по его конструктиву, мне кажется, что конкретно на длинноходных самозарядках заметного эффекта не даст... но на практике не проверял.
Виталий А
17-12-2018 16:57 Виталий А
Ганза опять глючит...
баба_маня
*****в полях так гонять??? ну по балкам, лесополосам, камышам лису\волка\шакала - да, а по полям и по зайцу... те, кто в цепи больше зайца стреляют, чем "номера". и топать там приходится тоже прилично. а с дробью нормально, русак не шакал - 5\3 в самый раз.
про кик-оф. судя по его конструктиву, мне кажется, что конкретно на длинноходных самозарядках заметного эффекта не даст... но на практике не проверял.******
Там нет собственно цепи загонщиков, один или два вожатых поправляют собак, бывает связываются по рации где ставить номера, да чаще выходят по балкам, низинам и вблизи дачных участков, стреляют все примерно одинаково.
Я сам не привык к такой охоте, у нас нет таких просторов, русака мало в основном беляк.
450 x 600
800 x 600
429 x 322

edit log

Туман
17-12-2018 17:14 Туман
Радикальный метод. (с)тырено
click for enlarge 960 X 1280  61.7 Kb
баба_маня
17-12-2018 18:26 баба_маня
quote:
Originally posted by Туман:

Радикальный метод.


апупеть!!! из ЭТОГО стреляли??? а попасть смогли? сколько зубов справа недосчитался стрелок??? и очень интересно как он в мороз с ЭТИМ? пока в хате не отсидишься из рук не выпустишь :-))))

edit log

RafArms
17-12-2018 20:45 RafArms
Кикоф это вещь! Реально снижает отдачу.

click for enlarge 1707 X 1280 120.0 Kb

edit log

kaban-777
17-12-2018 23:48 kaban-777
quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы наверное про кАлошу? Я про алюминиевый цилиндр, который вставляется в штатное отверстие под стяжной винт, ни вертлявости не изменения дизайна нет, есть некоторое смещение баланса.
Ну типа...

Я пробовал такой на .375 отдача достаточно комфортная, в р-не 308го.


Где можно такой купить/посмотреть?
kaban-777
18-12-2018 00:01 kaban-777
quote:
Изначально написано баба_маня:
кста! некоторое время назад в этом-же разделе была точно такая тема и не на одну страницу, там терли-перетерли все варианты. пошукайте...

Как тема называлась? Покрутил вниз, ничего нет.

Виталий А
18-12-2018 09:19 Виталий А
quote:
Изначально написано kaban-777:

Где можно такой купить/посмотреть?

https://forum.guns.ru/forum_light_message/1/128755.html

edit log

баба_маня
18-12-2018 09:33 баба_маня
quote:
Originally posted by kaban-777:

Как тема называлась? Покрутил вниз, ничего нет.


название, разумеется, не помню, но что-то очень похожее на название этой. было это не так, чтобы очень давно. думаю, в пределах года-полутора.
баба_маня
18-12-2018 11:59 баба_маня
не угадал - 1 год и 7 месяцев тому :-)
Кумихо
18-12-2018 13:27 Кумихо
quote:
не угадал - 1 год и 7 месяцев тому

Время летит...

С уважением...
click for enlarge 569 X 763  63.8 Kb

ADV67
19-12-2018 08:49 ADV67
Поддержу коллег, высказавшихся за уменьшение калибра. Доводилось охотиться на полевую дичь и на зайца с ИЖ-58 в 20 кал., это песня, а не ружьё . Лёгенькое, разворотистое, патроны мало весят, ходить с ним легко, а отдача при выстреле не чувствуется. А недостаток - мало их на вторичном рынке осталось, найти трудновато.
баба_маня
19-12-2018 09:53 баба_маня
quote:
Originally posted by ADV67:

высказавшихся за уменьшение калибра.


с какой стати уменьшение калибра уменьшит отдачу??? Вы читали первое сообщение темы? человек стреляет патроном с 24г дроби из дубины весом 3.5-3.6кг с длинным ходом ствола... и какую навеску надо применять в переломке 20-го весом 2.9 кг (средний вес иж-58\20 с утопленной планкой). чтобы отдача была слабее???
баба_маня
19-12-2018 14:19 баба_маня
22lr
zmey77
19-12-2018 19:24 zmey77
quote:
Вы читали первое сообщение темы? человек стреляет патроном с 24г дроби из дубины весом 3.5-3.6кг с длинным ходом ствола... и какую навеску надо применять в переломке 20-го весом 2.9 кг (средний вес иж-58\20 с утопленной планкой). чтобы отдача была слабее???

Вы на название пороха обратите внимание.... Там отдача на 24 г как лошадь лягается.
Проблемы с позвоночником ставят крест на ходовых охотах по зайчику, где приходится наматывать километры по пересеченной местности, да еще и таскать мотыгу весом 3.5 а с снаряженным магазином и все 3.6кг. Другое дело если отец член коллектива охотников, которые войдут в положение и назначат его "постоянным номером", на который выгоняется дичь.
Но однозначно МЦшку надо менять, причем скорее всего и приклад заказывать под вашего отца.
баба_маня
19-12-2018 19:59 баба_маня
quote:
Originally posted by zmey77:

Вы на название пороха обратите внимание.... Там отдача на 24 г как лошадь лягается.


ничего подобного. за счет мизерных навесок отдача и на переломках заметно комфортнее стандартных патронов.
zmey77
19-12-2018 20:36 zmey77
ТП3 спортивный быстро горящий порох дающий Vнач порядка 400м\сек. При стандартном прикладе МЦ21-12 энергия отдачи такая же как у 36г навески при Vнач порядка 340м\сек. А приклад МЦ не подогнанный под антрологию стрелка оставляет как говорил один сатирик "незабываемые очучения".

edit log

Виталий А
19-12-2018 20:48 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

ничего подобного. за счет мизерных навесок отдача и на переломках заметно комфортнее стандартных патронов.

На Rex(0,1) так же очень злые патроны, из спортивного ружья как из охотничьего 32 г. Но импульс короче чтоли... ну в общем не так накапливается, 200-250 за тренировку переносится легче ... но как то стрелял с больной спиной, полтос стрельнул и больше не смог.
И как не странно из опробованных: ТП, Барс, Сунар, ВУДС, Пилагри, Шетдит, Нобель... самый мягкий выстрел на соколе, именно на малых навесках 24-26 г.

edit log

баба_маня
19-12-2018 21:10 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

И как не странно


имхо, не странно. медленный порох на малой навеске - низкое давление - отдача помягче. только заставить полуавтомат работать на соколе, и тем более на совсем медленных порохах и маленькой навеске не получится. в переломке не весь сгорел, и ладно. да и резкозть будет недостаточная для охоты.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей? ( 1 )