Существует болтовой карабин .410 ?

quote:

Originally posted by lazyman:
Искал долго, не нашел.
Вообще, что есть кроме Сайги?
В идеале болтовик 410 калибра =(

Ишапурский Ли-Энфилд нумбер 1 Мк III .410 Бритиш. Сложность с патронами преувеличена. Если не охота морочиться с файр-формовкой .303 гильз - можно сделать матрицу и домкратом переобжат тульские латунки .410.
Олег Братков, он же errero, может сильно помочь с таким Энфилдом. Их в России всего пол-дюжины, вроде еще есть возможность купить.
Думаю, по цене это будет ниже, чем заказывать у ЦКИБа (тем более их корявую недоделку), а ружьецо будет несоизмеримо интереснее.

quote:

Originally posted by Gunmen:
такой цены не будет. думаю в районе 18-23 тыков - реально.
гм. а интересно 410 пулевой как по нарезному стволу пойдет?

да на выставке объявили 20 тысщ

quote:

Originally posted by winnetou:

Не понимаю: как это трехлинейка .410 калибра? И какое его применение в быту должно быть, чтоб его на конвеер поставили? (надпись читал)

Это 32 калибр, но сути это не меняет.
Применение - развлекательная стрельба, промысел. Популярность "новой фроловки" была бы почти как у Сайги в свое время.

Черномор, я туплю не по детски сегодня. ствол нарезной или гладкий?
и где можно пичитать и заглядеть оснастку для перехода 410 в 303?

quote:

Originally posted by Gunmen:
Черномор, я туплю не по детски сегодня. ствол нарезной или гладкий?
и где можно пичитать и заглядеть оснастку для перехода 410 в 303?

forummessage/36/162

Может, 303 в 410-й? Из 410-го забодаешься обжимать в 303

извиняюсь за неточность.

Звонил в ЦКИБ.
Сказали ОЦ-51 не сертифицировано. Планируют начать производство к "концу года" Порекомендовали купить барабанное МЦ 255 в .410 калибре.
Вот такое разочарование=(

Да, жаль . А барабанное в 410 сильно не смотрится ИМХО - уж лучше в 12.

А МЦ 255 где сейчас продаётся?

к сожалению не знаю. Может быть, если есть желающие, мы их спросом завалим на ОЦ-51 ?

Вот оно, во всей красе "валовое мышление". Производителя, привыкшего делать оружие миллионными сериями по прежнему не интересует мнение потребителя.
Отсюда и качество. Когда-то давно читал статью, что в электронике мелкие элементы (переключатели, кнопки) на западе приходили в оборонку из розничной продажи, а у нас-наоборот, из оборонки в розницу. Качество западных элементов прежде чем попасть в армейский оборот, оттачивалось миллионными продажами крайне привередливому пользователю (читай, массовое жесточайшее тестирование), а у нас-достаточно было накрыть стол приемной комиссии - и предмет запускался в многолетнюю серию и глючил десятилетиями, ибо был освещен ГОСТ-ом. Кто помнит, была такая легендарная кнопка П2К, незабываемая.
Так и здесь. Производитель никак не может понять, что организация мелкосерийного производства нужна не НАМ, а ИМ. Мы в конце концов найдем,что купить. А они, пока не наладят качественную мелкосерийку и быстрый переход с одной востребованной модели на другую, никогда не научатся выживать на современном жестком рынке.
Но они как зомби, все мечтают о миллинном заказе для "угочавесов", им не до производства.
А ведь исходя из проблемы с 5-летном стажем нарезного, такая "фроловка" была бы действительно, как Сайга, "народным" оружием.
Мне кажется, что крупным производителям сейчас нехватает таких небольщих филиалов, типа "Легиона" (не к ночи будь помянут) а лучше- как Wilson Combat при Спрингфилде, которые на основе валовой элементной базы профессионально заполняют "мелкие" ниши на потребительском рынке.
Понятно, что проблема главным образом еще и в бюрократической стене. Но и денюжку, заработанную на продажах надо тратить не на новые машины дирекции, а на долбание стенок. Но так будет делать только тот "манагер", который понимает, что до конца жизни ему придется заниматься только этим бизнесом и в "нефтянку" его уже не возьмут. А пока что все руководители психологически временщики и не желают вкладываться. Что поделаешь, здравый смысл пока что подсказывает именно это. Они все живут в бизнесе не как в своем доме, а как в гостинице.

Я полностью согласен. Да и фроловки нашли бы свою нишу.

Да уж, не убавить, не прибавить...

В самую центру (с)

А не проще МЦ 20-01 в 410 калибре сделать, карабин вот, ТОЗ-122, под 308Win на базе затвора МЦ сделали.

Ружье будет иметь свою нишу и своего покупателя.
И дело даже не в пятилетнем стаже.Мосинку-трехлинейку покупать у меня совсем нет желания,в подмосковных перелесках и окрестностях с ней мне делать нечего,да и не безопасно.
А хотелось бы иметь универсальное ружье для пули и дроби,что-бы можно было и с собачкой по боровой птичке прогуляться и метров на 50 неплохо пулей стрельнуть.

ИМХО.
Такое мог бы массово выпускать МОЛОТ.
Пока это единственное оружейное производство, которое повернуто лицом к потребителю. Не без проблем, конечно, но все-таки перестволка у них налажена неплохо.

Не хочет Молот это делать, говорят что спроса не будет Я с ними с год назад именно по этой теме разговаривал - мосю в 410 переточить не проблема, но мне ответили что штучно сделают а налаживать им не интересно. Может сейчас чего и поменялось в лучшую сторону, не знаю, но раньше было никак

Спросите ещё раз: штучно делать будут? Если да, то надо обговаривать детали. Причём желательно минимизировать вмешательство в конструкцию. А то получится как у ЦКИБа, запроектировавшего и отменный пластиковый приклад, и новый магазин, и новый УСМ (смотрите внимательно фото). А толку? А цена?
А Молоту всего-то надо:
- рассверлить ствол до циллиндра,
- развернуть патронник,
- изготовить посадочное место для Сайговских чоков,
- чуть пересмотреть зеркало затвора, выбрасыватель, подающий тракт,
- заменить механические ПП на современные, регулируемые, желательно типа ТРУГЛО, или с возможностью установки оных,
- снабдить ружьё пулелейкой (что необязательно),
- предусмотреть вариант с пластиковой охотничьей ложей (тоже необязательно).
Кстати, если мушки и целики ТРУГЛО ставить даже на массовое оружие, то это не будет дорого. В Москве Диана 21 китайского производства, в том самом пластике, с "железом" отменного качества и ПП от ТРУГЛО, стоит 3500 рэ!!!
Массу карабинов образца 44 года можно превратить в приличные и востребованные ружья. Особенно если будут насадки, как просто чоки, так и с удлинением. Ну и непременно парадокс.
Впрочем, я и так уже собрался всё это проделать с уже готовой фроловкой. Вот заберу её у Фокса...

Я им то же самое и говорил - в первый раз я с этой идеей начал носиться лет 5 назад - но всегда получал везде ответ что "никого это не заинтересует", в приватной беседе потом говорили что да, может тема и не плохая но все равно не возьмутся С Молотом по возможности еще пообщаюсь и выясню что да как, может штучный выпуск до "штучного" сведем

Ну, удачи вам!

Удачи НАМ

Согласен. Нам удачи в нахождении приличных экземпляров фроловок, для их последующего "доведения до ума", а LEXANDER удачи в прессовании Молота.

Спасибо

понравилось название темы, болтовой карабин 410 калибра, ну конешно у васи головачева я вычитал, помповый карабин калибра 12,5 миллиметров, но он писатель фантаст а здесь все таки оружейный форум

чего только не бывает

quote:

Originally posted by корсар:
понравилось название темы, болтовой карабин 410 калибра, ну конешно у васи головачева я вычитал, помповый карабин калибра 12,5 миллиметров, но он писатель фантаст а здесь все таки оружейный форум

12.5 мм - это 32 охотничий калибр. Редкость конечно, но наверное в мире есть такой.

чего только не бывает

quote:

Originally posted by корсар:
понравилось название темы, болтовой карабин 410 калибра, ну конешно у васи головачева я вычитал, помповый карабин калибра 12,5 миллиметров, но он писатель фантаст а здесь все таки оружейный форум

Что имеют в виду наши полуграмотные авторы-фантасты, а уж тем более несведующие редакторы - понять часто нереально. Хотя помповые винтовки 50-го калибра (те же 12,5 мм) - такое вроде бы имело место быть. ИМХО.

ну да тогда имет место быть болтовой карабин гладкого 410 калибра,тьфу мать вашу за ногу-(

quote:

Originally posted by корсар:
ну да тогда имет место быть болтовой карабин гладкого 410 калибра,тьфу мать вашу за ногу-(

Ну если ИЖМАШ позиционирует свою Сайгу как "гладкоствольный карабин" (словосочетание-то какое, а? ), то почему бы и не быть "болтовому карабину 410-го калибра?

Добрый день,уважаемые коллеги,позавчера вечером звонил в ЦКИБ,хотел узнать по поводу этого ОЦ-51,но,к сожалению,рабочий день у них уже был закончен и мне сказали звонить в понедельник.Единственное,что успел спросить-это,есть ли у них такое ружье,сказали,что есть,все остальные вопросы сказали решать в понедельник.Вот завтра позвоню и все у них конкретно узнаю,результат напишу на форуме.С уважением Гудин.

Ну что ж, послушаем, что они вам скажут...

интересно...

Добрый день.Сейчас звонил на ЦКИБ,разговаривал с ними,к ОГРОМНОМУ сожалению сказали,что они еще пока сами ничего не знают по поводу этого ружья,будет налажен выпуск,не будет-незнают.Попытался у них спрсит насчет того,что можно ли сделать на заказ гладкоствольный карабин на базе Мосина-ответили отказом,сказав,что они такого не делают и никто этим заниматься не будет.Досадно.

Чего и следовало ожидать ИМХО

за эту кочергу 20 тыщ отдавать, полный бред

quote:

Originally posted by Abu George:

Ну если ИЖМАШ позиционирует свою Сайгу как "гладкоствольный карабин" (словосочетание-то какое, а? ), то почему бы и не быть "болтовому карабину 410-го калибра?

Леш, как раз "гладк. карабин" - это и есть верное название, в данном случае. Возможно, скоро будет опубликована статья по этому поводу, с использованием русских архивных материалов.

интересно почитать будет

quote:

Originally posted by Черномор:

Леш, как раз "гладк. карабин" - это и есть верное название, в данном случае. Возможно, скоро будет опубликована статья по этому поводу, с использованием русских архивных материалов.

черномор, тут уже некоторые деятели орут что карабин сайга назван от того что самозарядный-) ести подобные деятели будут утверждать понятие глакого крабина, это только клоунадой даунов назвать будет можно

А мне пофиг как называть, лишь бы стрелял хорошо.

quote:

Originally posted by ag111:
А мне пофиг как называть, лишь бы стрелял хорошо.

а думаю вам совершенно не прияно будет если кто то апендиксом будет называть вашу голову, а еще хуже если такой товарищ, вот такой вот апендикс вам удалять будет

quote:

Originally posted by корсар:

а думаю вам совершенно не прияно будет если кто то апендиксом будет называть вашу голову, а еще хуже если такой товарищ, вот такой вот апендикс вам удалять будет

Терминология может со временем меняться, лищь бы называли единообразно.

quote:

Originally posted by корсар:

черномор, тут уже некоторые деятели орут что карабин сайга назван от того что самозарядный-) ести подобные деятели будут утверждать понятие глакого крабина, это только клоунадой даунов назвать будет можно

Не, не от того, что самозарядный.
Статья будет основана на материалах, раскрывающих терминологию. Пока можно сказать точно: ИЖМАШ абсолютно правильно поименовал свою гладкую Сайгу.

quote:

Originally posted by ag111:

Терминология может со временем меняться, лищь бы называли единообразно.

Терминология меняется, но не концептуально. Просто у нас никто не озабочен вопросами терминологии. Вообще, ничем никто не озабочен. Как печатать всякую хрень - это зараз, а как что-то существенное - не гламурно-с...

Послушаем, чего там Черномор накопал. Он, как правило, все свои изыскания и заключения подтверждает солидным материалом из первоисточников. Не зря же он в Ленинке этой зимой так плотно сидел.

2 Абу Жордж: Леш, писать буду не я, а q123q, у него на эту тему больше материалов и статус соответствует.
А в Ленинке я рылся немного по другой теме.

сделали бы 410\89, да чтоб давление держал нормальное

quote:

Originally posted by Черномор:
2 Абу Жордж: Леш, писать буду не я, а q123q, у него на эту тему больше материалов и статус соответствует.
А в Ленинке я рылся немного по другой теме.

Ну извини Юр, если я чего не так сказал. Послушаем q123q.
Но и тебя интересно почитать. Каждый раз жду твоих изысков с нетерпением. Бо они всё более и более походят на исторические монографии. А именно такая литература нравится мне, с некоторых пор, более всего.
Хотя и у тебя статус тоже посерьёзнее, чем у многих "просвещённых дилетантов" с нашего форума. Таких, как я например. Я к оружиеведению, как науке имею имею исключительно потребительское отношение. Исследованиями не занимаюсь и мотаю на ус исключительно чужую инфу.

quote:

Originally posted by s410:
сделали бы 410\89, да чтоб давление держал нормальное

А зачем? Для пулевой стрельбы и 410х76 излишен. Вполне достаточно гильзы старого типа, которая называлась 36 калибром, т.е. 410х51. Это вам и Юра подтвердит. Он к своему Энфильду вроде собирался приспособить такие латунки современного тульского производства.
Кстати, недавно наблюдал двойник (к сожалению фото, не оригинал) , перестволенный старым стволом от Бердана 2, с патронником, рассверленным под барнаульскую металлическую гильзу 410 калибра. Неплохой вышел агрегат.

quote:

Originally posted by Abu George:

Ну извини Юр, если я чего не так сказал. Послушаем q123q.
Но и тебя интересно почитать. Каждый раз жду твоих изысков с нетерпением. Бо они всё более и более походят на исторические монографии. А именно такая литература нравится мне, с некоторых пор, более всего.
Хотя и у тебя статус тоже посерьёзнее, чем у многих "просвещённых дилетантов" с нашего форума. Таких, как я например. Я к оружиеведению, как науке имею имею исключительно потребительское отношение. Исследованиями не занимаюсь и мотаю на ус исключительно чужую инфу.

Леш, да все в норме.
Спасибо за доверие.
Посмотрим, как получится статья про Энфилд-410 в свежем номере "Мастер-ружье". Типа дебют.

quote:

Посмотрим, как получится статья про Энфилд-410 в свежем номере "Мастер-ружье". Типа дебют.

В каком номере ждать?

Уже не ждём?