20/76 Достаточно?

Originally posted by ВладимирБВ:

что с 12 калибром этих же результатов может добиться и менее подготовленный стрелок,

с 12 калибром проще попасть в цель вот и все!

никуда от физики не убежишь!

Дык начинать вроде с 20-ки и не предлагали. Хотя мой сын очень удачно с нее начал в 10 и до 21го так и не расстался.
Конечно из 12-го попасть проще, но через пару лет приходит опыт и попадать уже можно из калибра поменьше - нет пределов для собственного совершенства

Originally posted by kdw903252:

АТА АРМС 20-как, масса пустого 2800гр.

Из такого 32г можно лупить хоть целый день!

На счет п/а с газоотводом согласен - здесь 76мм патронник вполне оправдан для 20-ки.

[B][/B]

А из инерционника и легкой (2,8-2,9кг.)двустволки 20-го калибра только больной на голову стрелять постоянно навесками 32-36гр. будет. Причем к этому п/а пришлось докупить газовый поршень по навески магнум.

Originally posted by kdw903252:
Фотографии это конечно хорошо, но вы так и не ответили сколько весит ружье?

Ружье Компаньон АТА АРМС 20-как, масса пустого 2800гр.

Тогда обьясните мне логику: вы стреляете навесками 12 к. из ружья 20 к. При том что можно приобрести ружье 12 к. в этом же весе или легче.
В чем фишка?
Я бы вас охотно понял и поддержал, если бы вы охотились с легким 2.4-2.5 ружьем 20 к. и стреляли его собственными комфортными навесками - да это кайф.
Все остальное это попытки подогнать уже имеющиеся факты в виде купленного ружья, хоть под какую то теорию

Originally posted by PalFed:

Дык начинать вроде с 20-ки и не предлагали. Хотя мой сын очень удачно с нее начал в 10 и до 21го так и не расстался.
Конечно из 12-го попасть проще, но через пару лет приходит опыт и попадать уже можно из калибра поменьше - нет пределов для собственного совершенства

так вы почитайте для каких целей ТС нужен 20 калибр?:
Цитата:
"Хватит ли калибра 20/76 для охоты по пернатым? Гусь возможен, но пока толька утка и вальдшнеп. Ну и тарелки естественно. Которых кстати в разы больше бью чем уток. Для примера, за пару дней охоты выходит 2-4 утки и 200-300 тарелок."

ну и как Вы думаете чем удобнее тарелочки колоть 20 или 12 калибром!Никогда не задумывались почему на стенде используют 12 а не 20 калибр?

и если человек делает 300 выстрелов за два дня только по тарелкам не считая охоты, то Вы и дальше будете советовать стрелять 32 граммами из 20 калибра или все-таки о 12 калибре ТС задуматься надо?

ну и плюс ТС еще надеятся поохотиться на гуся! Вы и тут будете говорить, что на гусиной охоте 20 калибр предпочтительнее?

для всех перечисленных целей больше подойдет не 20 калибр с 76 патронником,а обычный 12 калибр с патронником 70 мм.

Тогда обьясните мне логику: вы стреляете навесками 12 к. из ружья 20 к. При том что можно приобрести ружье 12 к. в этом же весе или легче.
В чем фишка?

[B][/B]

Еще раз повторяю, уже писал, ружье 20-го калибра и ружье 12 калибра при массе к примеру 2800гр, абсолютно по-разному ощущаются в руках. Согласен, что для навесок 28-32гр. в в 20-м калибре необходим газоотвод, что и было куплено. А легкие п/а 12 калибра были, хорошие ружья, просто захотелось пострелять из 20-ки, ну и нормально пошло.

ну и плюс ТС еще надеятся поохотиться на гуся! Вы и тут будете говорить, что на гусиной охоте 20 калибр предпочтительнее?

[B][/B]

Ну зачем же все доводить до абсурда? Вам же не предлагают с МЦ21-12 стрелять дупелей из под легавой. ТС пусть потихоньку сам поймет что ему надо, а то мы тут за него что-то думаем, а человек уже давно наверное определился.

Originally posted by kdw903252:

Ну зачем же все доводить до абсурда? Вам же не предлагают с МЦ21-12 стрелять дупелей из под легавой.

вот именно до абсурда доводить не стоит!
ТС четко задал вопрос: хватит ли калибра 12/76 для его запросов и хотелок?
и надо ему четко ответить, а не начинать расхваливать чудо 20 калибр и охоту с ним! все очень просто!

повторюсь для запросов ТС больше подойдет 12 калибр.

повторюсь для запросов ТС больше подойдет 12 калибр.

[B][/B]

Ну, а кто спорит-то, ТС вообще для начала надо понять что он хочет. А то он вопросы задает заведомо смешные про 20-й и 12-й калибр. Пусть купит и 20-ку и 12-й, постреляет, что понравится, то и оставит, а чего дядек слушать, только время тратить.

Originally posted by kdw903252:

Вы сначала постреляйте из газоотводного п/а 20-калибра навесками 32гр. и нормальными патронами,

Из ваших слов , становится понятным что нормальными патронами вы с 20к стрелять не можете, вам нужны навески магнум. Так может лучше стрелять из 12к и не мучатся с 20к магнум или говорить что охочусь с двадцатым стоит того.

Originally posted by ВладимирБВ:

ну и как Вы думаете чем удобнее тарелочки колоть 20 или 12 калибром!

Не только удобнее но и выгоднее.

Originally posted by ВладимирБВ:

так с этим никто и не спорит!
все дело в том,что с 12 калибром этих же результатов может добиться и менее подготовленный стрелок,чем например вы!

с 12 калибром проще попасть в цель вот и все!

никуда от физики не убежишь!

Не понял.Если осыпь одинакова?

Originally posted by kdw903252:
А легкие п/а 12 калибра были, хорошие ружья, просто захотелось пострелять из 20-ки, ну и нормально пошло.

Это я легко могу понять и уважаю ваш выбор.

Из ваших слов , становится понятным что нормальными патронами вы с 20к стрелять не можете, вам нужны навески магнум. Так может лучше стрелять из 12к и не мучатся с 20к магнум или говорить что охочусь с двадцатым стоит того.

[B][/B]

Александр, да я не популяризирую 20-й калибр, стреляю только навесками 28-32гр., так эффективнее. Просто 20-ка в руках лежит как-то приятнее. С Уважением

Originally posted by kdw903252:
ну и плюс ТС еще надеятся поохотиться на гуся! Вы и тут будете говорить, что на гусиной охоте 20 калибр предпочтительнее?

Я? Нет. Если вы не заметили я уже второй день пытаюсь тут доказывать очевидные вещи о большей эфективности выстрела 12 к в сравнении с 20-м.
У нас например нет такого пролета как скажем в Колмыкии и я рискнул бы даже попробовать 10-й калибр.

Originally posted by kdw903252:

Просто 20-ка в руках лежит как-то приятнее.

Я держал Пегасуса 20кл, особой разницы в сравнении с 12к не увидел.

Originally posted by kdw903252:

стреляю только навесками 28-32гр., так эффективнее.

Вот где собака зарыта. Я с такими навесками лучше буду стрелять с 12 калибра, там целых ( не деформированных) дробин больше.
С Уважением.

Originally posted by Виталий А:

Тогда обьясните мне логику: вы стреляете навесками 12 к. из ружья 20 к. При том что можно приобрести ружье 12 к. в этом же весе или легче.

Это какое ружье? Вес ствола/стволов?

Originally posted by ВладимирБВ:

так вы почитайте для каких целей ТС нужен 20 калибр?:
Цитата:
"Хватит ли калибра 20/76 для охоты по пернатым? Гусь возможен, но пока толька утка и вальдшнеп. Ну и тарелки естественно. Которых кстати в разы больше бью чем уток. Для примера, за пару дней охоты выходит 2-4 утки и 200-300 тарелок."

ну и как Вы думаете чем удобнее тарелочки колоть 20 или 12 калибром!Никогда не задумывались почему на стенде используют 12 а не 20 калибр?

и если человек делает 300 выстрелов за два дня только по тарелкам не считая охоты, то Вы и дальше будете советовать стрелять 32 граммами из 20 калибра или все-таки о 12 калибре ТС задуматься надо?

ну и плюс ТС еще надеятся поохотиться на гуся! Вы и тут будете говорить, что на гусиной охоте 20 калибр предпочтительнее?

для всех перечисленных целей больше подойдет не 20 калибр с 76 патронником,а обычный 12 калибр с патронником 70 мм.

Зачем так много букФ?
Я же писал, а вы цитировали:
"Дык начинать вроде с 20-ки и не предлагали.
Конечно из 12-го попасть проще, но через пару лет приходит опыт и попадать уже можно из калибра поменьше - нет пределов для собственного совершенства"

Я тоже считаю, что начинать надо с 12Х70 или 16Х70 (в зрелом возрасте)

Да никакой разницы, 12 или 20 й навесками 28 гр. При соответствующих чоках. Разница только в доступности патронов. Это как пользователь специально купленного легкого ружья 12 калибра. Правда потом еще одну 20-ку прикупил,но это уж из уважения к любимой марке и состоянию ружья.

Я с такими навесками лучше буду стрелять с 12 калибра, там целых ( не деформированных) дробин больше.
С Уважением.

[B][/B]

Так берешь хорошую твердую дробь и все вполне нормально летает, а 12-й никто из арсенала выводить и не собирался. Чем больше стреляю из 20-ки, тем больше убеждаюсь, что 12-безусловно необходим, И 20-ка стреляет у меня до тех пор, пока это эффективно, но привыкаешь к легкому весу. Патроны, конечно, дороже, поэтому иногда кручу, комплектухи не густо.

Originally posted by Виталий А:

ну и плюс ТС еще надеятся поохотиться на гуся! Вы и тут будете говорить, что на гусиной охоте 20 калибр предпочтительнее?

это написал я и свой вопрос адресовал kdw903252!

а Вас Виталий А я об этом не спрашивал!

странно наверное ганза что-то опять чудить и сообщения путает.

32 грамма дроби 2 номера и цилиндра с напором Вам будет достаточно на гусиной охоте.
Позволю себе процитировать коллегу dimasik1 из БК о недавней охоте на Севере:
"Тактика и стратегия" нашей парой была выбрана следующая -
" кислородников " принципиально не стреляем, максимальная дистанция для первого выстрела 30-35м. , для этого крайние чучела были поставленны на заданную дистанцию для ориентира.Стреляем только наверняка - не уверен не стреляй.
Теперь об оружии и патронах - ружье Бенелли Раф . Крио комфорт с ДУ 0,75мм"усиленный получок" 2 риски, патроны Фиоччи ?1 ( Д дроби 3,7мм ) что соответствует нашей 2-ке , навеска 32г, Фиоччи ? "0" ( наша 1-ка) навеска 32гр. Ротвейл ? "1" навеска 36гр. В отличие от распространенной в охоте на гуся практике стрельбы на запредельные дистанции на магнум навесках с использованием всевозможных удлинителей стволов , мы совершенно не прогадали,сделав акцент на равномерности осыпи и , соответсвенно, стандартных навесках в сочетании со стрельбой на комфортные дистанции, которые обеспечиваются работой манков и качественных чучалок,( Ничего нового не изобрели, обычная европейская практика)
При стрельбе на близких расстояниях с ДУ 0,75м выявилась избыточная кучность ,с 30-35м в гуся попадало от 25 и более дробин ,что наряду , скрывать не буду, с досадными промахами ,навело на мысль об установке ( не смейтесь)ДУ 0,25 (цилиндр с напором). Тут мне и поперло"
От себя добавлю, что если все сделали правильно, то будете стрелять гусей на высоте фонарного столба даже в Подмосковье.

Я держал Пегасуса 20кл, особой разницы в сравнении с 12к не увидел

[B][/B]

Александр, так ясен пень, Ваше Бенелли Крио, это по части развесовки п/а образцовый из серийных изделий. Но где Пегас и где Бенелли Крио, я вас понимаю и согласен с Вашими доводами. Хотел купить Бенелли Крио 20-го калибра, остановило малое количество сменных чоков.

Originally posted by PalFed:

Я тоже считаю, что начинать надо с 12Х70 или 16Х70 (в зрелом возрасте)

ой,как согласен!!!

12/ 70 в моем арсенале есть парочка!

мечтаю еще себе курковочку 16/70 прикупить!!

kdw903252, у Брайли полно чоков,

У Брайли полно.

[B][/B]

Знаю, хочется сразу, без поисков, ружье все же уже стоит хороших денег, хотя оно того стоит.

Originally posted by ВладимирБВ:

это написал я и свой вопрос адресовал kdw903252!

а Вас Виталий А я об этом не спрашивал!

странно наверное ганза что-то опять чудить и сообщения путает.

Сорри. глюк.

Originally posted by ag111:

Это какое ружье? Вес ствола/стволов?

Ну хотя бы Beretta UltraLight, стволы отдельно не взвешивал, общий вес оружия при длинне стволов 710 мм. 2.7 кг.

Originally posted by ППа:

32 грамма дроби 2 номера и цилиндра с напором Вам будет достаточно на гусиной охоте.Позволю себе процитировать коллегу dimasik1 из БК о недавней охоте на Севере:

Вы бы на свой опыт оперались!

Originally posted by ППа:

При стрельбе на близких расстояниях с ДУ 0,75м выявилась избыточная кучность ,с 30-35м в гуся попадало от 25 и более дробин ,что наряду ,

Такие утверждения наводят на мысль а правильно ли определяли расстояние, так как даже чок 0.75 не может обеспечить такой феноминальной кучности на расстоянии 30-35 метров, вот в 20-25м уже можно поверить(обычная дистанция стрельбы гуся на Таймыре ) и на таком расстоянии чок 0.25 лучше чем 0.75.

Originally posted by ag111:

А кто-то стреляет стандартными 20к?

Стреляет и довольно успешно .

Originally posted by PalFed:

Ах, как это верно!
И как забавен этот нелепый спор!

Да нормальный спор, всё как всегда, давно не было.+100 хотя человек спросил достаточен ли 20х76 всё опять переросло в супер эффективность 12 к.

Originally posted by охота - 88:

Опять результы на плоскости. В трехмерном пространстве дробовой сноп 20калибра отличается от дробового снопа 12к и качество формирования центральной части снопа не впользу 20к.
Об этом написано куча статей и книг, а мы тут снова и снова разбираем и обсуждаем вопрос о том что 20к круче 12к.

Нет не круче ,20 к достаточен!

Originally posted by Sergej-79:

всё опять переросло в супер эффективность 12 к.

Ну, так морковка, она такая сладкая... .

Originally posted by PalFed:

А иначе зачем бы они нам сдались? Только дробь на номер меньше берем'с и всё ОК!

Вас поймёт только кто понял 20 к!

Нет никакой суперэффективности 12 калибра, все в этом мире относительно, 10 калибр дает еще большую осыпи и эты мы еще не сравнивали 8 и 4 калибр)

Originally posted by охота - 88:

Вы бы на свой опыт оперались! .

Просто человек недавно вернулся. А про гусей- в ответ на реплику, которую надо понимать так, что без 12 не сладить с такой дичью.
Могу и про свой-дальше тех же 30-35 метров не стреляю, больше полчока не пользую, крупнее 1-цы тоже.В 12 калибре.Патроны также 32-36 грамм, поэтому 12,20-го п/а у меня нет.

Originally posted by Виталий А:

Ну хотя бы Beretta UltraLight, стволы отдельно не взвешивал, общий вес оружия при длинне стволов 710 мм. 2.7 кг.

Буду повышать свою грамотность, посмотрю. А оно что, 12*76 не стреляет?

И все же, 20к при таком весе будет иметь более практичный, прочный ствол. При переноске, падениях надежнее.

У, так это двустволка, тем более на нее дышать нельзя Хотя наличие такого оружия радует.

И все же, 20к при таком весе будет иметь более практичный, прочный ствол. При переноске, падениях надежнее.

Вот уж не думал, что это может быть для кого то аргументом. Представляю выбор в магазине: возьму ка я себе вот это ружье, при падении на ствол это ружье будет более надежным)

Originally posted by Ловец Снов:

Вот уж не думал, что это может быть для кого то аргументом. Представляю выбор в магазине: возьму ка я себе вот это ружье, при падении на ствол это ружье будет более надежным)

Недельку в лесу поживите .. . С заносом всего на себе.

Какая связь между проживанием в лесу и прочностью ствола?