Мастерская
Про зонную закалку и хамон.
Ily_a 27-04-2020 20:13
Серый82 27-04-2020 17:51
Ily_a 24-04-2020 08:02
quote:Originally posted by HarryA:
Но вот вопрос - смотрю фотки и вижу обух темный лезвие светлое, а почему у меня наоборот?
разные стали и травление в разных растворах. шх в хж одни цвета, ушка в азотке - другие
HarryA 23-04-2020 13:17
Все подшипники мучаю. Вот пара шариков
обмазка глиной, 840?С, масло ~70?С, ~230?С пару часов.
ну еще, конечно, шлифовать надо. Тут пока Р600 и протравка в ХЖ
Но вот вопрос - смотрю фотки и вижу обух темный лезвие светлое, а почему у меня наоборот?
Серый82 22-04-2020 10:14
Серый82 22-04-2020 10:13
У8,810,масло,обмазка,отпуск170(+/-).
Шалим 23-09-2019 16:57
quote:У12, закалка в масло с 820 С, окунал горизонтально. Вроде и не тонко свел а ближе к обуху тоже лужайка зачем-то прокалилась.
Первый раз что ли?
uboat99 23-09-2019 09:13
У12, закалка в масло с 820 С, окунал горизонтально. Вроде и не тонко свел а ближе к обуху тоже лужайка зачем-то прокалилась.
roman1724 27-08-2019 22:22
quote:Изначально написано ly01ik:
WTF??? Это как? Частичное окунание? Больше ничего на ум не приходит... То с волосами, то с занозами, что вы употребляете(нашептываете?) перед ковкой? %-)))
Не,все не то..
Шалимит он,однако))
Шалим 27-08-2019 22:17
У10А
Сборка Генадича.
Veger 05-08-2019 15:15
Вот на пару недель отвлекся, не смотрел, а тут такие штуки классные показывают!
ly01ik 31-07-2019 10:51
WTF??? Это как? Частичное окунание? Больше ничего на ум не приходит... То с волосами, то с занозами, что вы употребляете(нашептываете?) перед ковкой? %-)))
Ily_a 31-07-2019 07:29
однако!
Шалим 30-07-2019 21:10
quote:Не брился, наверное)
Большой Бро 24-07-2019 17:55
quote:Большой Бро, как хамон волосатым стал? ))
#620
P.M. Ц
Не брился, наверное)
ly01ik 24-07-2019 15:51
Большой Бро, как хамон волосатым стал? ))
smallGoblin 23-07-2019 14:44
quote:Originally posted by Шалим:
quote:
Изначально написано Ily_a:
Перс сковал себе персидский клинок
В сборе покажешь?
Покажу, но есть ощущение, что не оч скоро, но покажу)
Большой Бро 23-07-2019 08:50
У10А
Шалим 21-07-2019 19:51
quote:Изначально написано Ily_a:
Перс сковал себе персидский клинок
В сборе покажешь?
Ily_a 21-07-2019 08:51
Перс сковал себе персидский клинок
Шалим 20-07-2019 21:52
Кракозябра какая кузявая)))
Ily_a 20-07-2019 18:48
Ясин прислал фотку, не удержусь сюда запосщу, он ковал, я калил. Напильник, обмазка.
ly01ik 19-07-2019 23:32
А вот У10а вода-масло
ly01ik 19-07-2019 23:32
Вот У10а с обмазкой на масло
sergovanski 13-07-2019 16:51
у10, с обмазкой, после 320 ленты (без травления), после полировки и травления был более "глубокий"
Большой Бро 13-07-2019 04:18
Без отжига, простой.
ly01ik 13-07-2019 00:30
quote:Изначально написано Большой Бро:
Напильник
Отжигаете перед ковкой, или так куячите?
Ren Ren 12-07-2019 17:18
Целый пейзаж в японском духе.
Большой Бро 12-07-2019 16:13
Напильник
Veger 26-06-2019 10:27
Очень красивая линия и завитушки
uboat99 26-06-2019 07:58
Мне очень нравится эта тема, поэтому чтобы не засыпала
Напильник со средних размеров насечкой,сведен перед закалкой к 2,5 мм на рк (планировал закаленную часть сделать пошире - поэтому тонко не сводил - боялся что лопнет), тцо, закалка с 800 в воду (время удерживания в воде по произнесению фразы "@лятокабынелопнул!") секунду сушу и потом масло.Без обмазки. Температура воды и масла - комнатные ~28c. Немного обрадовало появление "облачков" над верхней линией закалки ..
Просто Пух 09-06-2019 10:39
Недавно оттермиченные клины на которых пробовал получить хамон.
На первых восьми удалось добиться выраженной закалочной линии, конечно это не японский "True хамон" но получилось на мой взгляд вполне приятно. Четыре крайних клинка с права прокалились насквозь и еще четыре по разным причинам отправились в брак.
Крайный с лева из у12, остальные из 9хф.
https://vk.com/wildfieldknives
basp07 27-04-2019 19:42
quote:Originally posted by Ily_a:
масло то было раньше чем железо научились использовать
Угу, лучше чем у жирного, рыжего молодца маслица было не сыскать.)
Ily_a 26-04-2019 22:58
quote:Originally posted by Большой Бро:
У древних не было масла, а ножи калили, тем не менее. Есть конечно нюансы, но дело опыта. На той же Златоустовской фабрике, без всяких обмазок.
ыыыы
))) масло то было раньше чем железо научились использоватьэто не умоляет мастерства и красоты клинка )))
Большой Бро 26-04-2019 09:04
У древних не было масла, а ножи калили, тем не менее. Есть конечно нюансы, но дело опыта. На той же Златоустовской фабрике, без всяких обмазок.
Большой Бро 26-04-2019 09:02
Да, быстрый нагрев.
avr 26-04-2019 07:04
Красиво! Без обмазки, через воду в масло?
Mark134 26-04-2019 06:30
Шикарный!
Большой Бро 26-04-2019 04:54
Напильник
HarryA 26-04-2019 01:30
Красиво. А что за сталь?
Большой Бро 25-04-2019 10:23
Шалим 17-04-2019 11:22
А что тогда делать со сталями, которые калятся полностью?
Всякие нержавейки и прочие легираты?
По моему, просто надо голову включать, когда ножик пользуешь. Это ведь инструмент, а каждому инструменту свои задачи.
А так то, от дураков ни кто не застрахован.
Я вот, сколько себя помню, при пользовании ножика, ни разу кончик не обломил. Специально ломал, случайно, при работе ножом никогда)))
basp07 17-04-2019 06:50
Игорь, может и ерунда, но начав ковать, для подстраховки не полностью, а нижнюю часть носика сую при закалке в масло, через воду.
Шалим 16-04-2019 23:12
quote:Зачем же носик полностью прокаливать, сломает же?
Булат, ерунду говоришь.
С дуру можно и йюх сломать, но это не повод, что бы не прокаливать носик.
basp07 16-04-2019 22:27
quote:Изначально написано Uralskaya_kuznica:Вот уже не порвало
Зачем же носик полностью прокаливать, сломает же?
Шалим 16-04-2019 18:29
Вспомнил молодость.
Отковал себе клиночек)))
Nikolaich72 19-03-2019 15:46
quote:Изначально написано Veger:
Я имел ввиду, что у вас закаленная часть получилась значительно шире незакаленной, хамон ближе к обуху проходит. Т.к. при закалке объем увеличивается при такой широкой (и тонкой) закаленной части его и порвало. На втором (очень красивом) клинке как раз все как надо, линия хамона ближе к РК.
Чем тоньше сведение,тем выше к линии обуха видимая зона закалки.Я(да и не только я) всегда оставлял около 1-1,5 мм.Тогда ничего не рвало,а если и были поводки то они убирались во время слесарки.
Veger 19-03-2019 10:18
quote:Originally posted by Uralskaya_kuznica:
Так столько и надо закалять, чтобы обух был мягче
Я имел ввиду, что у вас закаленная часть получилась значительно шире незакаленной, хамон ближе к обуху проходит. Т.к. при закалке объем увеличивается при такой широкой (и тонкой) закаленной части его и порвало. На втором (очень красивом) клинке как раз все как надо, линия хамона ближе к РК.
Ily_a 19-03-2019 08:20
quote:Originally posted by Uralskaya_kuznica:
Вот уже не порвало
красота!
Uralskaya_kuznica 18-03-2019 16:37
quote:У шка плохо прокаливается, обмазка похоже только у обуха была. Закаленная часть 2/3 от ширины клина, может по этому и порвало.
Так столько и надо закалять, чтобы обух был мягче. Не в этом дело, порвало из-за тонкого сведения.
Вот уже не порвало
Uralskaya_kuznica 18-03-2019 16:37
[QUOTE][B]У шка плохо прокаливается, обмазка похоже только у обуха была. Закаленная часть 2/3 от ширины клина, может по этому и порвало.[/B][/QUOTE]
Так столько и надо закалять, чтобы обух был мягче. Не в этом дело, порвало из-за тонкого сведения.
Вот уже не порвало
Veger 15-03-2019 12:04
quote:Originally posted by Uralskaya_kuznica:
порвало )
У шка плохо прокаливается, обмазка похоже только у обуха была. Закаленная часть 2/3 от ширины клина, может по этому и порвало.
Uralskaya_kuznica 14-03-2019 20:21
quote:Красиво!
Но не информативно. Что за сталь? с обмазкой? Насколько тонко?
Сталь у8а, с обмазкой, 1,3мм где то, порвало )
Veger 12-03-2019 15:46
quote:Originally posted by Uralskaya_kuznica:
Тонко свел на воду, но рисунок мне нравится
Красиво!
Но не информативно. Что за сталь? с обмазкой? Насколько тонко?
Uralskaya_kuznica 11-03-2019 20:43
Тонко свел на воду, но рисунок мне нравится
Uralskaya_kuznica 11-03-2019 20:43
Тонко свел на воду, но рисунок мне нравится
Karachai 22-12-2018 18:45
Да ещё рисунок с обеих сторон идентичный, думал что будет разным. По высоте тоже ожидал более спокойную линию, а эта скачет больше сантиметра. Правда делал отжиг дважды(пытался нарастить таким образом окалину).
Karachai 22-12-2018 18:25
quote:У12, без обмазки пастами
Травили? Рисунок зачётный, как будто что то потекло. Как получить такой?
Karachai 22-12-2018 18:20
Без обмазки получилось (чудо-юдо) но как без травления? После 120-той ленты рисунок ещё было видно, чем мельче зерно тем меньше видно хамон. Получается что бы без травления видно было линию, финиш должен быть сатин? У10а.
Karachai 22-12-2018 18:13
Nikolaich72 21-12-2018 16:42
Красота!!!
Большой Бро 21-12-2018 15:05
У12, без обмазки пастами
Шалим 04-12-2018 10:10
Проще всего всего зонка делается на сталях с хреновой прокаливаемостью.
На ушке проще всего получить.
Karachai 03-12-2018 22:58
quote:Шалим
Такой чёткий хамон только на уш-ках наверно? Может на какой то особенно хорош? Пробовал только у10а ну и немного напильников(сколько там У не знаю).
Шалим 02-12-2018 23:34
Ily_a 30-11-2018 07:51
Какую хорошую тему подняли, я тоже скоро покажу, когда дослесарю и протравлю, там общая 420
)) ну минус хвост, клинок гдето 300 Шалим 29-11-2018 18:49
quote:Все без обмазки и слесарки калились?
Да. Это человек заказывает поковки, потом сам слесарит и насаживает.
Так что, калил поковки.
Veger 29-11-2018 17:16
quote:Originally posted by Шалим:
Закалка вода - масло.
Красавцы. Все без обмазки и слесарки калились?
Шалим 29-11-2018 15:50
Четыре правых из ушки.
Закалка вода - масло.
Большой Бро 29-11-2018 11:37
Вода/масло
Veger 29-11-2018 10:02
Отличный результат!
quote:Originally posted by Большой Бро:
вожа из колодца и водопровода дает разный эффект
Они на воду калились?
Большой Бро 29-11-2018 09:42
Хамон не везде смотрится красиво, на европейского типа клинках наверно даже лишним будет
Все клинки без обмазки
Большой Бро 29-11-2018 09:39
Влияет абсолютно все, даже вожа из колодца и водопровода дает разный эффект. И много от исходной структуры зависит.
Даже у8 и у12 дают разные хамоны.
На самом деле куда труднее получить ровную линию закалки
Большой Бро 29-11-2018 09:37
Karachai 28-11-2018 18:24
quote:Тут хитрость в чём, калить не слесаренную поковку, а не клинок, со снятыми спусками
И как теперь спать не попробовавши? А время свободное появится только через неделю, скорей всего с первого раза и не получится.
Veger 28-11-2018 11:32
quote:Originally posted by Шалим:
А так не всегда получается. Тут хитрость в чём, калить не слесаренную поковку, а не клинок, со снятыми спусками. Окалина располагается неравномерно, плюс она разной толщины. Окалина отличный термоизолятор. Соответственно, поковка охлаждается неравномерно. Отсюда и криволинейность линии закалки. Правда, поковку калить, гораздо тяжелее, чем остлесаренный клинок. Надо наловчиться.Да, ещё один момент. Оттянутые спуски тоже неравномерны по толщине.
Это тоже фактор.
Хитро! надо ковать практически в чистовую..
Шалим 27-11-2018 21:40
quote:Как без обмазки получить волнистую линию (мозг начинает закипать)? Даже на ламинат похоже.
А так не всегда получается. Тут хитрость в чём, калить не слесаренную поковку, а не клинок, со снятыми спусками. Окалина располагается неравномерно, плюс она разной толщины. Окалина отличный термоизолятор. Соответственно, поковка охлаждается неравномерно. Отсюда и криволинейность линии закалки. Правда, поковку калить, гораздо тяжелее, чем остлесаренный клинок. Надо наловчиться.
Да, ещё один момент. Оттянутые спуски тоже неравномерны по толщине.
Это тоже фактор.
Karachai 27-11-2018 21:24
quote:Это клинок без травления, закалка без обмазки.
Как без обмазки получить волнистую линию (мозг начинает закипать)? Даже на ламинат похоже.
Шалим 26-11-2018 22:24
А я без обмазки калю.
Все отлично получается)))
Фото не моё, но какая разница)))
Это клинок без травления, закалка без обмазки.
МухАН 26-11-2018 22:03
Хм, всю жисть в муфеле калю, и на У-шках и на ШХ прекрасная линия закалки получается. Тоже в обмазке калю.
------
С уважением.
Veger 26-11-2018 15:39
Ну вот ради спортивного интересу попробовал одновременно один клин в муфеле нагревать, другой, как обычно на углях. Оба в обмазке. На углях - отлично получилось, линия видна даже без обдирки. Из муфеля - хорошо, равномерно закаленный клин, но никакого хамону и в помине)))
Понял для себя нефиг умничать с этим электричеством))) Буду по старинке, на углях мудрить....
Шалим 19-11-2018 18:28
quote:Да той то!!!
🤣🤣🤣
Nikolaich72 19-11-2018 17:45
quote:Изначально написано Шалим:Чёй то?
Да той то!!!
Шутка!
Лично я думаю,что всё зависит от стали и атмосферы в печи.Можно ведь и обезуглеродить верхний слой,и перегреть.Иван правильно говорит,при недогреве неважно сколько раз.
Большой Бро 19-11-2018 17:43
Если недокал то пофиг, еще лучше будет металл... С перекалом хуже
Шалим 19-11-2018 17:29
quote:Больше трёх раз калить моветон
Чёй то?
Nikolaich72 19-11-2018 17:20
Больше трёх раз калить моветон
Veger 19-11-2018 17:07
quote:Originally posted by Большой Бро:
Без обмазок
Афигеть...
С советами согласен, общий принцип понял, рк по тоньше, обмазки побольше....И экспериментировать побольше..
Бум пробовать!
А еще вопрос, количество перекаливаний (с учетом отпуска, отжига..) вообще чем то ограничено? Ну вот хочется перекалить, в муфеле вроде особо уголь не выгарает, отжег железку, сильно хуже не должно стать? Или я чего то не знаю?
Шалим 19-11-2018 17:04
quote:частичное погружение в закалочную среду?
Да много разных вариантов.
Rave-N 19-11-2018 16:59
quote:А вообще, надо учиться не пользоваться ни чем лишним.
частичное погружение в закалочную среду?
Nikolaich72 19-11-2018 16:59
quote:Изначально написано Большой Бро:
Без обмазок
Иван,шикарно!!!Я выше так и сказал,что с практикой и опытом всё придёт.
Nikolaich72 19-11-2018 16:58
quote:Изначально написано Шалим:Гарант называется)))
А вообще, надо учиться не пользоваться ни чем лишним.
Согласен!
Большой Бро 19-11-2018 16:56
Без обмазок
Шалим 19-11-2018 16:55
quote:печной герметик
Гарант называется)))
А вообще, надо учиться не пользоваться ни чем лишним.
pavlo78 19-11-2018 16:41
quote:Originally posted by Nikolaich72:
печной герметик.
+1
Nikolaich72 19-11-2018 16:39
Проще использовать печной герметик.У него достаточная теплоемкость чтобы создать разницу температур.
pavlo78 19-11-2018 16:37
Да можно как угодно получить когда уже несколько сотен перекалил. Я написал как проще,когда опыта нет.
Nikolaich72 19-11-2018 16:34
quote:Изначально написано pavlo78:
Толще обмазка нужна.И лучше чтоб сведение 1.5-2мм уже было.
Дело не совсем в толщине обмазки,сколько в её теплопроводности.Линию закалки можно и вовсе без обмазки получить,правда она не такая четкая будет.
А толщину сведения перед закалкой я всегда около 1 мм старался держать,чтобы в случае перекоса можно было исправить.Тут дело опыта и практики.
pavlo78 19-11-2018 16:29
Толще обмазка нужна.И лучше чтоб сведение 1.5-2мм уже было.
ViDan888 19-11-2018 16:21
quote:Изначально написано Kerogen:
По составам не подскажу, сам пользовался для этих целей герметиком, но чтобы не пришлось усиленно соскребать состав после закалки, достаточно на клинок в один слой наклеить малярный скотч и на него намазывать ваш состав. Если обмазка прикрывает и обух, то всё будет отлично держаться и обмазка выполнит свою функцию и клинок будет чистым.
Таки скотч сгорит и все отвалится.
800 градусов не шутка.
Имхо.
-=-
Если у Вас получилось таким путем - фото в студию.
Nikolaich72 19-11-2018 16:13
quote:Изначально написано dokavasia:
А термогерметик в качестве обмазки не пойдёт? 1500 градусов держит.
Пойдёт.Я всегда им пользовался или аналогичными составами.
dokavasia 19-11-2018 15:49
А термогерметик в качестве обмазки не пойдёт? 1500 градусов держит. Я пробовал так калить, но только через воду в масло. Правда грел на глазок. Знаю, так как бывший металлург и работал на Индукционных печах ИЧТ-2,5. Плавил и варил чугун. Цвет металла малиновый значит температура где-то 600 - 700 градусов. Я не прав?
Шалим 19-11-2018 15:46
Попробуй с у12 .
У неё прокаливаемость хуже.
Или держи меньше времени в масле.
Или делай толще обмазав, что бы скорость охлаждения не достигала критической.
Вариантов много, в общем, и все рабочие)))
Rave-N 19-11-2018 15:39
может быть толщину обмазки больше делать? (взгляд дилетанта)
Хемуль0 19-11-2018 15:33
если мне память не изменяет, то в этом случае важна не скорость нагрева, а скорость остывания - надо с обмазками экспериментировать.
Veger 19-11-2018 15:02
Коллеги, добрый день! Приподниму немного тему....
С целью перевести процесс закалки на качественно новый уровень, прикупил электромуфель, прикрутил к нему ПИД регулятор, начал эксперименты с закалкой и столкнулся с неожиданной проблемой. У9А, калю в обмазке, все как обычно с 780 гр. А зонная закалка не выходит! То есть закаливается отлично, а вот именно границы, хамона, нетути! В районе обуха да, чуть помягче, но ни полировка, ни травление ничего не выявляют. Я так подозреваю, что проблема в том, что в муфеле очень равномерно все прогревается. На углях ведь как, если ждать, чтоб обух прогрелся, РК сгорит уже))) по тому ориентировался только по РК, дозрело до закалки - и в масло его!
Какие мысли будут?
Kerogen 07-01-2018 01:11
quote:Originally posted by Galandec:
Коллеги, есть-ли изолирующие составы
По составам не подскажу, сам пользовался для этих целей герметиком, но чтобы не пришлось усиленно соскребать состав после закалки, достаточно на клинок в один слой наклеить малярный скотч и на него намазывать ваш состав. Если обмазка прикрывает и обух, то всё будет отлично держаться и обмазка выполнит свою функцию и клинок будет чистым.
Galandec 06-01-2018 20:05
Коллеги, есть-ли изолирующие составы (обмазки) без силикатного клея (жидкого). Или как его (силикатное стекло) растворить.
А то я мягко говоря заеб*** (замучался) вычищать сие чудо с клинка. С шлифованного клинка - без проблем, а вот с клинка с кованиной, да еще и с клеймом - это пытка, мягко говоря.
Хемуль0 06-10-2017 08:23
ну как-то так...
roman1724 06-10-2017 07:53
quote:Изначально написано МухАН:
Твердая износостойкая область у РК, и вязкая прочная зона возле обуха.
То есть такая операция нужна на клинке,который прокален весь,чтоб получить разную твердость на обухе и рк..
При зонной закалка например шх—15,Ушка и тд Нефиг не надо.. Те,что Быстрорез,нержа и тд—можно....
Я правильно понимать?)))
МухАН 05-10-2017 23:18
quote:Твердая износостойкая область у РК, и вязкая прочная зона возле обуха.А зачем вообще нужна эта процедура? После полноценного отпуска?
Те же зоны, что и при зонной закалке, только полученные другим путем, и без четкой границы...------
С уважением.
gasanich 05-10-2017 23:14
quote:Изначально написано roman1724:Дэн, на ютубе дураков,что чаек на помойке,не показатель..
Я хочу понять,зачем! Чисто пошаманить?
Ну типо твердость как бэ остается
roman1724 05-10-2017 22:17
quote:Изначально написано gasanich:Ромыч, на ютюбе видюха есть,там человечек так делает, р18 чтоле
Дэн, на ютубе дураков,что чаек на помойке,не показатель..
Я хочу понять,зачем! Чисто пошаманить?
gasanich 05-10-2017 22:07
quote:Изначально написано roman1724:
А зачем вообще нужна эта процедура? После полноценного отпуска?
Кроме как для исправления поводок больше ничего в голову не приходит..
Ромыч, на ютюбе видюха есть,там человечек так делает, р18 чтоле
roman1724 05-10-2017 21:53
А зачем вообще нужна эта процедура? После полноценного отпуска?
Кроме как для исправления поводок больше ничего в голову не приходит..
МухАН 05-10-2017 21:39
quote:Ну вот подумай, температура отпуска для ушки какая нужна?
И какая температура будет у той части клинка, которая в воде?
О, Игорь правильную наводку дал.
------
С уважением.
МухАН 05-10-2017 21:38
quote:Нужен не повторный, а сначала общий обычный отпуск, потом данная процедура.еще зонный отпуск пользую - закалка обычно, затем клин в сковородку с водой и греть по обуху горелкой, контролируя линию по цвету
Нужен ли повторный отпуск, при применении этого способа к уже готовому клинку?
------
С уважением.
Cudeyar 05-10-2017 21:03
Без отпуска при сведении клина могут пойти поводки, даже если часть клина по обуху отпущена...а если упадет на бетонный пол случайно, то и трещина элементарно пойдет (впрочем может пойди даже при сведении, нагрев то части клина будет). Да и греть то часть клина с опущенной половиной в воду не есть хорошо - прямолинейная линия стыка различной твердости не улучшит свойства всего клина.
Шалим 05-10-2017 15:16
quote:Изначально написано Meffis:Что не нужен
Ну вот подумай, температура отпуска для ушки какая нужна?
И какая температура будет у той части клинка, которая в воде?
Meffis 05-10-2017 11:42
quote:Изначально написано Шалим:Сам то как думаешь?)))
Что не нужен
Шалим 04-10-2017 23:22
quote:
Нужен ли повторный отпуск, при применении этого способа к уже готовому клинку?
Сам то как думаешь?)))
Meffis 04-10-2017 21:53
quote:Изначально написано vlad27k:
еще зонный отпуск пользую - закалка обычно, затем клин в сковородку с водой и греть по обуху горелкой, контролируя линию по цвету
Нужен ли повторный отпуск, при применении этого способа к уже готовому клинку?
dnk 06-09-2017 21:13
quote:В у12 много цементита. Для бритвы это плохо. Драть будет. Нужно у8 для этих целей.
Спасибо, из у8 уже есть)), вот, несмотря на теорию, все-равно попробую, раз уже сделал.
Шалим 06-09-2017 21:08
quote:И для бритья, на пробу. Тоже У12А
В у12 много цементита. Для бритвы это плохо. Драть будет. Нужно у8 для этих целей.
dnk 06-09-2017 16:24
Парочка. Протравил на предмет дефектов и посмотреть на рисунок перед полировкой. На танто и на кухню.)) Сталь У12А.
И для бритья, на пробу. Тоже У12А.
Nikolaich72 02-08-2017 19:37
Примерно вот так получается.
Nikolaich72 02-08-2017 19:31
Примерно вот так вот всё выглядит.
Nikolaich72 02-08-2017 17:34
quote:Originally posted by Andrey Ag:
она со временем темнеет
Есть такое.
Andrey Ag 02-08-2017 13:19
quote:Изначально написано Шалим:Вот кто бы на нерже зонку сделал)))
Привет Игорь! Вот так выглядит зонка на клапане, она со временем темнеет.
Nikolaich72 01-08-2017 13:12
quote:Originally posted by МухАН:
Да и таким образом более иль менее четкую линию не получить. Граница будет сильно размыта.
Ага.
МухАН 01-08-2017 12:16
quote:Естественно ни о какой качественной закалке речи быть не могло
Леша вот об этом я и говорю
. Извернуться можно, но вот результат ... Да и таким образом более иль менее четкую линию не получить. Граница будет сильно размыта.
------
С уважением.
Nikolaich72 01-08-2017 10:27
quote:Originally posted by Veger:
Ну а внешнее проявление то получилось, амон видать?
Там не совсем хамон получился."Закаленная" часть РК была как будто полупрозрачной.Скорее селективная закалка получилась.
Шалим 01-08-2017 09:27
Вроде Кузнецов Виктор Васильевич, умудрялся на нерже зонку делать.
Сам не видел, Иван Капичников рассказывал. Он с ним на короткой ноге был.
Хороший был мастер...
Veger 01-08-2017 09:01
quote:Originally posted by Nikolaich72:
о твёрдость для клапана более-менее получилась.
Ну а внешнее проявление то получилось, амон видать?))
Nikolaich72 01-08-2017 03:13
quote:Originally posted by МухАН:
На ум приходит только одно: умудрится нагреть по РК до закалочной Т, а тело нет. Только вот как это сделать, и что делать с выдержками при закалочной Т
Толь,я так делал на клапане.Тупо нагрел РК и в масло.Естественно ни о какой качественной закалке речи быть не могло(что потом и подтвердилось в лаборатории),получил недогрев.Но твёрдость для клапана более-менее получилась.
МухАН 31-07-2017 23:48
quote:Вот кто бы на нерже зонку сделал)))
Прокаливаемость там очень уж большая, Игорь
.На ум приходит только одно: умудрится нагреть по РК до закалочной Т, а тело нет. Только вот как это сделать, и что делать с выдержками при закалочной Т
------
С уважением.
Шалим 31-07-2017 00:09
quote:Ну что то получилось
Ну а куда оно денется то?)))
Это же ушка.
Вот кто бы на нерже зонку сделал)))
Veger 30-07-2017 23:55
Ну что то получилось.. надо потщательнее шлифануть:
roman1724 30-07-2017 16:07
Послежу, интересно
Veger 30-07-2017 15:25
Вроде нормально. Около 1 мм. Это у 9а, там много не мадо. Сегодня закалю рассмотрим что вышло
limitmaker 30-07-2017 15:16
Не тонкий слой? герметика?
Veger 30-07-2017 14:10
Вот щас посмотрим, что выйдет:
Обмазывал разведенным на воде каминным герметиком. Очень удобно, мажешь кисточкой, сохнет быстро и не облетает при закалке
roman1724 24-03-2017 20:50
Кучеряво вышло, приятный нож.
Шалим 24-03-2017 18:54
Нож собирал Проходский Олег Геннадьевич.
Моя только ковка и термичка.
Зы, хамон тоже мой)))
gasanich 09-03-2017 19:27
quote:Изначально написано Buka23:
как и думал, что у каждого своя минимально возможная Т
и понятно же должно быть, что в процессе она плавает. в начале ковки одна мин возмож. в конце совсем другая
Абсолютно верно.
Каюсь, слукавил мальца , на полосу расковывал на каменном угле . Носик формировал и спуски оттягивал на древесном, на малых т-рах.
Buka23 09-03-2017 16:26
quote:Изначально написано gasanich:
Знаешь как бывает, покуешь ушку она пошти и не светится, но терпит. А забудешь что шх куешь , и из под ленты в ведерко с металлоломом
Т.С.на грани фола.
как и думал, что у каждого своя минимально возможная Т
и понятно же должно быть, что в процессе она плавает. в начале ковки одна мин возмож. в конце совсем другая
gasanich 09-03-2017 16:01
quote:Изначально написано roman1724:Точно!
А я вот спецом линию закалки на кончик не вывожу, пусть и в ущерб красоте
Ибо оч тонко сведеный ломается легко
Это да, тут грань вывел, думаю не отломят, хотя дураку...
roman1724 09-03-2017 15:38
quote:Изначально написано Evgeni A:
Клинок хорош... Отличный выйдет инструмент.
Точно!
А я вот спецом линию закалки на кончик не вывожу, пусть и в ущерб красоте
Ибо оч тонко сведеный ломается легко не помогает и доп отпуск по обуху...
Evgeni A 09-03-2017 14:53
Клинок хорош... Отличный выйдет инструмент.
gasanich 09-03-2017 14:29
Знаешь как бывает, покуешь ушку она пошти и не светится, но терпит. А забудешь что шх куешь , и из под ленты в ведерко с металлоломом
, для себя определил ниже 700 ни-ни. Этот ковал в 100градусном коридоре.Т.С.на грани фола.
Buka23 09-03-2017 10:23
quote:Изначально написано gasanich:Шх 15 , ковка на минимальной возможной температуре, обмазка , подогретое масло. Длина клинка без хвоста 260мм, попросили сделать бойщики.
и какая она..минимальная температура?
gasanich 08-03-2017 09:29
quote:Изначально написано gasanich:
63172495
Шх 15 , ковка на минимальной возможной температуре, обмазка , подогретое масло. Длина клинка без хвоста 260мм, попросили сделать бойщики.
gasanich 08-03-2017 09:09
gasanich 08-03-2017 09:08
roman1724 07-03-2017 16:55
quote:Изначально написано gasanich:
9ХС обмазка подогретое масло. С узорчиком
Отлично, Ден! Фотка-гг, постеснялся, чтоли побольше нащелкать?
gasanich 07-03-2017 16:21
quote:Изначально написано Grow:Буду благодарен за результаты, можно в личку.
Добро
Grow 07-03-2017 14:35
quote:Изначально написано gasanich:Нет пока, вчера ток закончил.
Буду благодарен за результаты, можно в личку.
gasanich 07-03-2017 14:31
quote:Изначально написано Grow:Спасибо, тесты были, как режет?
Нет пока, вчера ток закончил.
Grow 07-03-2017 14:29
quote:Изначально написано gasanich:Данный клинок калил +-700-750, могу ошибаться тк делал по темному. Обычно днем термичу. Отпуск в горне по побежалости обух коричневый с переходом к фронту, рк темная солома
Спасибо, тесты были, как режет?
gasanich 07-03-2017 14:24
quote:Изначально написано Grow:А температурные режимы закалки/отпуска можно полюбопытствовать? Что то умения мылит кромку быстро.
Спасибо.
Данный клинок калил +-700-750, могу ошибаться тк делал по темному. Обычно днем термичу. Отпуск в горне по побежалости обух коричневый с переходом к фиолету, рк темная солома.
Grow 07-03-2017 12:59
quote:Изначально написано gasanich:
9ХС обмазка подогретое масло. С узорчиком
А температурные режимы закалки/отпуска можно полюбопытствовать? Что то умения мылит кромку быстро.
Спасибо.
------
С уважением, Виталий
gasanich 07-03-2017 11:55
quote:Изначально написано Evgeni A:
Ох, скоро доберусь до твоих клинков. Один сделаю своим любимым ножом. (без подхалимажа)
С удовольствием посмотрю, а там может чего интересного подкину.
Evgeni A 07-03-2017 11:50
Ох, скоро доберусь до твоих клинков. Один сделаю своим любимым ножом. (без подхалимажа)
gasanich 07-03-2017 11:21
9ХС обмазка подогретое масло. С узорчиком
Савельев Александр 04-03-2017 00:35
У Романа все кучерявые да ладные
(наглый подхалимаж,хыхы)))gasanich 03-03-2017 15:18
quote:Изначально написано roman1724:
Поднимем,хорошая тема
у10,ромб
Кучеряво!
roman1724 03-03-2017 15:08
Поднимем,хорошая тема
у10,ромб
SuperSkunk 03-03-2017 10:29
Один раз всего пробовал, еще в бытность работы в кузнице у Игоря Игина (Пых). У8, перед закалкой спуски выведены без шлифовки, калил в подогретой воде (около 60 градусов), три погружения в воду на 2 секунды, промежуток - секунда-полторы на воздухе, третье погружение - остужаем.
Не спрашивайте, как и почему - не специалист, за что купил - за то отдаю.
gasanich 02-03-2017 16:41
quote:Изначально написано Veger:
Ага, У9а
А Почему получается более 1 линии закалки?
Не утверждаю, но подозреваю, масло крепко подогрел. Если присмотреться 4 линии.самая верхняя белесая ,широкаяширокая.
Veger 02-03-2017 15:12
Ага, У9а
А Почему получается более 1 линии закалки?
gasanich 01-03-2017 22:54
quote:Изначально написано Veger:
Не лезет что то с телефона...
Вот ссылка
https://www.instagram.com/p/BRG1CgCAxug/
Отлично , углеродка?
Veger 01-03-2017 22:10
quote:Originally posted by gasanich:
Давай же уже!
Не лезет что то с телефона...
Вот ссылка
https://www.instagram.com/p/BRG1CgCAxug/
gasanich 01-03-2017 21:58
quote:Изначально написано Veger:
Вот такая загогулина вышла.
Блин, а чего фотки то не лезут?
Ну!? Давай же уже!
Veger 01-03-2017 13:59
Вот такая загогулина вышла.
Блин, а чего фотки то не лезут?
Evgeni A 28-02-2017 21:25
Красиво получилось.
Veger 28-02-2017 15:26
Ух ты... Три линии получились...
gasanich 28-02-2017 13:27
Поизголялся над ШХ-ои, или она надо мной , 220*45*4мм
gasanich 28-02-2017 13:26
roman1724 30-01-2017 22:30
quote:Изначально написано TEA737:
Возможно это будет кому-нибудь полезно. Roman Stoklasa (CZ) Вот, что он пишет, отвечая на вопрос: "Попробуйте найти сталь din 17350. нагрейте лезвие до 820?s, а затем положите его в кипящую воду на пару секунд, а затем в разогретое масло. Этот путь делает отличный хамон без глины."
А вот за это-большое спасибо!!
С ув, Роман
TEA737 30-01-2017 08:50
Возможно это будет кому-нибудь полезно. Roman Stoklasa (CZ) Вот, что он пишет, отвечая на вопрос: "Попробуйте найти сталь din 17350. нагрейте лезвие до 820?s, а затем положите его в кипящую воду на пару секунд, а затем в разогретое масло. Этот путь делает отличный хамон без глины."
Шалим 30-01-2017 02:03
quote:Дайте пожалуйста ответ на такой вопрос: при какой температуре отпуска пропадает узор, характерный для зонной закалки?
Закалённая часть отличается от незакалённой структурой. Вот когда температура поднимется до такой степени, что структура выравнеется, тогда и
quote:узор, характерный для зонной закалки?
пропадёт.
Naked Snake 29-01-2017 21:46
Здравствуйте уважаемые мастеровые. Дайте пожалуйста ответ на такой вопрос: при какой температуре отпуска пропадает узор, характерный для зонной закалки?
Grow 21-12-2016 08:24
quote:Изначально написано Ито Мацумото:Клинок танто. Сталь оросиганэ. Сечение хиро-дзукури. Итамэ-хада и мокумэ-хада. Хамон нотарэ. Нагаса 295/27/6,4 мм. Накаго 111 мм. Насечка прямая кири-дзири. Подпись Ито Мацумото, написанная в кандзи. Мэкуги-ана 5,5 мм.
Много непонятных и красивых слов... но клинок.. не, не так, КЛИНОК... это просто пестня!!!
------
С уважением, Виталий
mvf07 21-12-2016 07:33
Отмечусь, что бы не потерять
Ито Мацумото 21-12-2016 05:50
Клинок танто. Сталь оросиганэ. Сечение хиро-дзукури. Итамэ-хада и мокумэ-хада. Хамон нотарэ. Нагаса 295/27/6,4 мм. Накаго 111 мм. Насечка прямая кири-дзири. Подпись Ито Мацумото, написанная в кандзи. Мэкуги-ана 5,5 мм.
Юрий Александрович Т 15-10-2016 15:39
У 12 закалка на масло через воду.
Юрий Александрович Т 15-10-2016 15:38
kriptograf 14-10-2016 18:54
Отмечусь чтоб не потерять тему.
Юрий Александрович Т 03-10-2016 18:01
Костей говорят нет.А железо в приличном сохране приносили.Даже бронзовые топоры показывали.
Шалим 02-10-2016 20:21
quote:Нашли рядом с боевым топориком и прротивокольчужным ножом
.там наверное и кости должны быть, если сохранились. Всё оружие в одном месте...
Юрий Александрович Т 02-10-2016 15:56
Из глубины веков когда то старатели копатели принесли.Нашли рядом с боевым топориком и прротивокольчужным ножом.Линия закалки видна.
Юрий Александрович Т 02-10-2016 15:52
roman1724 02-10-2016 11:43
Красота какая!! Давно работ Дениса не видел здесь..
С ув, Роман
Ито Мацумото 02-10-2016 09:34
сталь у8а
mukdiver 06-09-2016 01:36
quote:Изначально написано Хемуль0:
ХВГ снизу?
да кто бы сомневался
ДА
Хемуль0 05-09-2016 11:05
ХВГ снизу?
quote:Originally posted by mukdiver:
Один с зонной закалкой У8А был на тесте очень даже не плох
да кто бы сомневался
mukdiver 05-09-2016 00:46
Один с зонной закалкой У8А был на тесте очень даже не плох (есть видео не могу прикрепить)
другой из ХВГ имитация
night-pnz 01-09-2016 11:31
Спасибо парни!
Хемуль0 01-09-2016 09:42
Таки да. Гарантом получается хорошо. Ещё один вариант - покупаем клей силикатный конторский и замешиваем на нем тертый в труху шамот. Можно глины шамотной добавить. Мажем. Сушим. Еще сушим. Снова сушим. Калим. Отдираем обмазку. Полируем. Радуемся. Потом идём и покупаем гарант.
МухАН 31-08-2016 23:09
quote:Читал читал, но не нашел, чем же всё-таки обмазывают? Подскажите кто может.
Та я вас умоляю, вариантов масса:
------
С уважением.
night-pnz 31-08-2016 17:18
Спасибо огромное, будем попробовать!
masamune 31-08-2016 12:37
quote:Originally posted by night-pnz:
Читал читал, но не нашел, чем же всё-таки обмазывают? Подскажите кто может.
Тут два варианта , либо термо герметик попробовать для каминов ( я пробовал термо мастику гарант , просто и практично ) либо второй вариант это традиционный японский состав на основе огнеупорной глины , гемора правда много , так как нужно накладывать тоненькими слоями с промежуточной сушкой каждого , но эстетика намного больше .
night-pnz 31-08-2016 09:52
Читал читал, но не нашел, чем же всё-таки обмазывают? Подскажите кто может.
Савельев Александр 08-06-2016 12:39
quote:Originally posted by roman1724:
Оно тебе надо?
Ром,понял
Вообще не надо))Все равно для проводов резать по быстрому сварганил))Ты б еще своих красавцев сюда закинул,фултанги просто суперские!roman1724 08-06-2016 11:35
quote:Изначально написано Савельев Александр:
Все равно подожду
Саш, прежде чем травить-ее шлифовать надо грит до 2000
а это быстрорез каленый.. после протравки-серая ровная поверхность будет
Оно тебе надо?
Савельев Александр 08-06-2016 10:38
Все равно подожду
стукнула мысль сегодня,а чего будет если мехпилу травануть в хж?ну просто ради эксперимента,ни разу ничего не травил..для *набивки руки*чтоб потом морду лица не набили))))Veger 08-06-2016 09:39
quote:Originally posted by Савельев Александр:
И чего вышло??
пока нечего ((( времени нет. праздников жду
Савельев Александр 08-06-2016 00:36
quote:Originally posted by Veger:
Закалю - покажу что
И чего вышло??
Veger 31-05-2016 12:07
Если гарант развести пожиже с водой можно тоненько кисточкой наносить. Вот эксперимент. по обуху потолще - 4 слоя. Правда железяка не подходящая ШХ, линия закалки все равно скорее всего приближенная к прямой будет. Это больше урок рисования))) Закалю - покажу что вышло))
Что то картинка не гоузится
Савельев Александр 30-05-2016 22:05
А я боюсь травить,стоит банка чистой хж,а начитался тут всякого..каждый по разному советует и у каждого правда своя(задумчиво..)А клинки у вас мужики охренеть какие красивые
!Veger 30-05-2016 17:17
Красиво получилось
Шалим 30-05-2016 00:10
quote:Изначально написано roman1724:
Сипатишные. Игорь, а травил в азотке?
Это не я травил. Это покупатель травил.
По моему в х.ж.
roman1724 29-05-2016 23:15
Сипатишные. Игорь, а травил в азотке?
Шалим 29-05-2016 22:57
roman1724 29-05-2016 10:55
Не лезет, поганка со смартфона
Во блин, чудеса! Пропавшие посты с фотками нашлись!roman1724 29-05-2016 10:48
Вот попробую закинуть фотку
Шалим 28-05-2016 19:33
Вань, калил отожжёный клинок и не на отбел?
Nikolaich72 28-05-2016 06:22
Иван,зачем такие фотки мелкие выставляешь?Шикарная зонка,а рассмотреть поближе не получается.Давай большой размер.
Савельев Александр 28-05-2016 01:59
Вторые сутки ганза посты и фотки чавкает сцука((
АВА61 27-05-2016 23:15
Не, не один. Я тоже.
roman1724 26-05-2016 22:17
quote:Изначально написано АВА61:
Отличные клиночки. Жаль только,что линии рикассо не ровные.
Я над этим работаю
АВА61 26-05-2016 21:38
Отличные клиночки. Жаль только,что линии рикассо не ровные.
roman1724 26-05-2016 20:30
Всем привет,своих добавлююУ10
Большой Бро 25-05-2016 15:10
roman1724 24-05-2016 21:49
quote:Изначально написано Шалим:По утверждению некоторых мастеров, которым нет оснований не доверять, самая краса выходит на у7 - у8.
Точно так. Ни разу не мастер, но самая краса из рашпиля здорового выходила
Там как раз у8 вроде. А мелкие по металлу-у10 . Вроде так
Шалим 24-05-2016 20:02
quote:Ага, на них самая краса выходит.
По утверждению некоторых мастеров, которым нет оснований не доверять, самая краса выходит на у7 - у8.
roman1724 24-05-2016 19:39
quote:Изначально написано RashchektaI:Скорее того, напильник советский.
Ага, на них самая краса выходит.
RashchektaI 24-05-2016 18:45
quote:Изначально написано roman1724:
Чудненький клиночек! Ушка?
Скорее того, напильник советский.
Шалим 24-05-2016 15:36
quote:Пока все спорят.
Прально, пробовать надо. Многие вопросы сами отпадут)))
roman1724 24-05-2016 13:00
Чудненький клиночек! Ушка?
RashchektaI 24-05-2016 11:01
Пока все спорят.
shmit 51 28-01-2016 16:52
quote:Originally posted by chyuck:
Ну мы же не на это ориентируемся.
конечно )) 760-780..плюс-минус.. на глазок.
chyuck 28-01-2016 05:19
quote:Originally posted by shmit 51:
тёмно-красный
Ну мы же не на это ориентируемся.
Buka23 27-01-2016 11:20
Ваня, я же написал что зонная)
Спасибо,Юр)
chyuck 27-01-2016 11:17
quote:Originally posted by Большой Бро:
стоит путать зонную закалку и хамон.
Так он про что.
quote:Originally posted by Buka23:
вот например зонная закалка..
Большой Бро 27-01-2016 10:52
Алексей, хамона то нет. Выше его идет линия отпущенного металла. Художественной ценности не представляет. Я же говорю не стоит путать зонную закалку и хамон.
shmit 51 26-01-2016 18:46
quote:Originally posted by Шалим:
Ух какие мы обидчивые))))
ни в коем случае))
прост когда "справочники" в школе проходили, я болел
Шалим 26-01-2016 10:22
У меня нет таких фоток.
Да, в сети полно инфы с картинками. Кто захочет, тот найдёт при минимальном усилии)))
Как я подозреваю, хамон зависит от скорости охлаждения клинка.
Именно по этому хамон иногда получался при прирывистой закалке на масло, и именно по этому, японцы шаманят с обмазкой, нанося разные слои на различные участки своих клинков.
Может я и не прав, специально этот вопрос не изучал. Не интересно было.
Buka23 26-01-2016 10:13
вот например зонная закалка..
Buka23 26-01-2016 10:11
Игорь, Иван, а есть фото клинков для примера, чтобы всем стало понятнее что есть хамон, а что есть зонная закалка. все равно вопросы будут..
Шалим 26-01-2016 09:36
Ух какие мы обидчивые))))
shmit 51 26-01-2016 08:52
quote:Originally posted by bodigard:вам марочник стали открыть лень ?
Спааасииибо, добрый человек! Низкий поклон.
сделаю, как обычно. обмазка - тёмно-красный - масло...
bodigard 26-01-2016 07:15
quote:привет, парни.
прочёл тему, чо-то осело в мозгу, что-то прошло мимо.
в одном из постов встретилось утверждение, что У-шка толще 3 мм на масло не калится. т.е., при закалке в масло клина 6мм по обуху РК закалится, а обух останется не закаленый, я правильно понял? без обмазок, имею ввиду..
вам марочник стали открыть лень ?
вот для У10 http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/U10
там есть табличка прокаливаемости
а все остальные свойства (например хамон или максимально мягкий обух и твёрдая РК) получают за счёт разной технологии ТО
shmit 51 26-01-2016 00:29
quote:Originally posted by Шалим:
Попробуй, потом нам расскажешь)))
по интонации уже отпало желание пробовать.
но во товарищъ утверждает.. (пост 45)
Вова_Н 25-01-2016 23:25
quote:Изначально написано Шалим:
Закалка при каком сведении клинка, когда трещины пошли?
Сейчас уже точно не помню, где-то в 1,3 - 1,5 мм.
Шалим 25-01-2016 22:45
quote:при закалке в масло клина 6мм по обуху РК закалится, а обух останется не закаленый, я правильно понял?
Попробуй, потом нам расскажешь)))
shmit 51 25-01-2016 22:32
привет, парни.
прочёл тему, чо-то осело в мозгу, что-то прошло мимо.
в одном из постов встретилось утверждение, что У-шка толще 3 мм на масло не калится. т.е., при закалке в масло клина 6мм по обуху РК закалится, а обух останется не закаленый, я правильно понял? без обмазок, имею ввиду..
Шалим 25-01-2016 21:48
Закалка при каком сведении клинка, когда трещины пошли?
Зы, сколько не калил, хамон получался считанные разы. Хотя вроде всё делал одинаково. Закаономерности пока не понял. Чаще хамон получался при закалке на масло прерывисто.
roman1724 25-01-2016 20:15
quote:Изначально написано Вова_Н:
Может из-за того, что после расковки напильника отжиг не делал?
А может нас тут реально разводят на очередной срач ? Не?
Думаю прав Buka..
Вова_Н 25-01-2016 20:08
Может из-за того, что после расковки напильника отжиг не делал?
roman1724 25-01-2016 20:04
А 900 конечно доох-короче очень много!
roman1724 25-01-2016 20:01
Ну не знаю....скока не калил вода-масло-ни когда не трескалось..
Масло грею до 60, вода-20, причем сводил под закалку до 0,5, и ниче..
Вова_Н 25-01-2016 18:47
quote:Originally posted by karsar 911:
появляются микро трещины
Температура, конечно, до фига
, но, я калил клин из советского напильника с 770-ти(по справочнику) через воду в масло, и клин потрескался. Причём сначала появилась одна трещинка, потом вторая и тд.chyuck 25-01-2016 17:53
quote:Изначально написано Buka23:Юра, тебя только этот вопрос заинтересовал?? а цифра в 900 на воду нет?)
О епта. А я не обратил внимания.
Большой Бро 25-01-2016 17:02
Зонная закалка и красивый хамон не одно и то же - зонной закалить не трудно, а хамон редкость. Сейчас решаю эту проблему - чтобы было красиво.
Скажу одно - у10 и у13 калить нужно уже по-разному для одного эффекта. В легированных зонную получить нет проблем - а хамон блеклый будет, лучше просто добиться разности в твердостях обуха и РК.
Хемуль0 25-01-2016 16:34
ну, может это какая-то новая метода получения углеродного наноузора.
А так, да, больше на вброс похоже.
Buka23 25-01-2016 16:26
quote:Изначально написано chyuck:
где именно?
Юра, тебя только этот вопрос заинтересовал?? а цифра в 900 на воду нет?)
chyuck 25-01-2016 15:59
quote:Originally posted by karsar 911:
микро трещины
где именно?
Buka23 25-01-2016 15:49
quote:Изначально написано karsar 911:
Доброго времени суток вопрос старейшинам при закалке У8 У10 через воду в масло температура 850-900линия хамо проявляется отлично но появляются микро трещины подскажите как избежать
попахивает правокацией)
karsar 911 25-01-2016 14:47
Доброго времени суток вопрос старейшинам при закалке У8 У10 через воду в масло температура 850-900линия хамо проявляется отлично но появляются микро трещины подскажите как избежать
ПЛАТЯН 24-01-2016 18:38
quote:зонный нагрев?
да
Buka23 24-01-2016 17:56
quote:Изначально написано ПЛАТЯН:
х12мф
неплохо. зонный нагрев? или всунул-высунул? с уважением.
Buka23 24-01-2016 17:55
quote:Изначально написано chyuck:
Насколько мне известно сн сделана из х12мф. А где там слабая прокаливаемость?
упс..не знал, что х12мф.
Юрий Александрович Т 24-01-2016 16:46
Дошлифую травану потом попробую выложить что получилось.
ПЛАТЯН 24-01-2016 11:09
х12мф
chyuck 24-01-2016 04:32
quote:Originally posted by Buka23:
В сталях с малой прокаливаемостью
Насколько мне известно сн сделана из х12мф. А где там слабая прокаливаемость?
Buka23 23-01-2016 23:07
В сталях с малой прокаливаемостью помогает только зонный нагрев перед охлаждением. Всунул-вынул-это только ушки))
Юрий Александрович Т 23-01-2016 22:35
Пробовал несколько раз вытянуть зонную закалку на СН 1 от Рекуна.Сам кую и в обмазке пробовал и просто макнул вынул макнул.Получается но очень слабая разница по цвету между закаленной и не закаленной частью.
Keltec 23-01-2016 15:29
Тема интересная!
Савельев Александр 23-01-2016 01:31
quote:Originally posted by Шалим:
Шлифануть и заново травануть,
Ясненько,благодарю что не прошли мимо,за совет.Удачи и здоровья!
Шалим 23-01-2016 01:17
quote:Выкинуть советуете?
Зачем выкинуть.
Шлифануть и заново травануть, только без фанатизьму))))
ANATOLITSH 23-01-2016 00:34
quote:
Благодарю.
Савельев Александр 22-01-2016 23:46
quote:Originally posted by Шалим:
Перетравил.
Выкинуть советуете?
Шалим 22-01-2016 23:24
Перетравил.
Савельев Александр 22-01-2016 23:20
Мужики,вопрос-на фотках Ушка10-может чем тирануть чтоб проявилось почетче или не надо?
Савельев Александр 22-01-2016 23:17
Mak_75 22-01-2016 18:54
Доброго дня комрады.
Есть интерес закалить клинок отпущенного до 18 роквелл штык ножа АК 6х3
Какая там сталь и есть ли возможность закалить его до 50 примерно роквелл с помощью газовой горелки. Знаю что можно купить нормальный, но этот попал ко мне по случаю.
Mad_Max 22-01-2016 18:33
quote:Изначально написано ANATOLITSH:
Камераден , есть вопрос. Досталась оригинальная катана, но ее отшмурыгали наждачкой ((( Хочу отшлифовать и на стенку. Сам вопрос - как проявляли хамон Японцы ? Тупо полировка или химия присутствует ? Чем полировали тоже интересно . В общем буду благодарен за заполнение пробела в знаниях.
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/togi,process.html
Никакой химии.
ANATOLITSH 21-01-2016 14:30
Эту не видел . Ту щас грохну.
AIS1947 21-01-2016 14:23
quote:Камераден , есть вопрос.
Зачем темы плодить? Вы же 12 часов назад в этой же самой "Мастерской" замутили тему: forummessage/97/174
ANATOLITSH 21-01-2016 13:40
Камераден , есть вопрос. Досталась оригинальная катана, но ее отшмурыгали наждачкой ((( Хочу отшлифовать и на стенку. Сам вопрос - как проявляли хамон Японцы ? Тупо полировка или химия присутствует ? Чем полировали тоже интересно . В общем буду благодарен за заполнение пробела в знаниях.
gasanich 06-05-2015 21:19
цитата:
Е--ческая сила, как красиво, как такое получилось, как бы наизнанку?
Вова_Н 06-05-2015 19:41
Попробовал на 9ХС зонную закалку сделать. Обмазал мастикой "Гарант", высушил, при нагреве под закалку на 150 градусах ещё подсушил, пока перестала парить. Когда сунул в масло, вся мастика отлетела и зонки не получилось.
master yg 379 06-05-2015 17:37
Теме ап!
Floston56 30-01-2015 19:24
понял-спасибо за советы
SimakMakar 30-01-2015 19:03
цитата:Originally posted by Хемуль0:
проще отковать новый.
и отпускать градусов 200..
------
Вспомни, откуда ты пришёл и куда ты идёшь, и прежде всего подумай о том, почему ты создал беспорядок, в который сам попал. © Ричард Бах
Хемуль0 30-01-2015 14:54
заварить можно, но, как сказал камрад chyuk проще отковать новый.
chyuck 30-01-2015 14:28
выкинь
Floston56 30-01-2015 11:15
просто треснул не сильно и умаю оставить как материал на будущее или смело выкинуть?
chyuck 30-01-2015 04:41
цитата:Originally posted by Floston56:
сталь 50хга рессора от москвича
а не проще ли новый отковать.
цитата:Originally posted by Floston56:
можно ли их заварить с помощью кузнечной сварки но чтобы при этом нож не сильно потерял форму
аж подавился
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
Floston56 29-01-2015 20:33
извините что не по теме, возник вопрос-нож треснул при попытке закалки на хамон самое интересное треснул смустя 1-1.5 месяца когда травил в лимонке(слегка стукнул по банке) после закалки-отпуск был 150-170 градусов на 2 часа в духовке трещины 0.5-1 см от лезвия к обуху можно ли их заварить с помощью кузнечной сварки но чтобы при этом нож не сильно потерял форму сталь 50хга рессора от москвича
Шалим 13-01-2015 13:26
цитата:А если нужна просто прямая, то можно вообще без всяких обмазок обойтись
Можно)))
chyuck 12-01-2015 18:52
цитата:Originally posted by Ножедел:
А если нужна просто прямая, то можно вообще без всяких обмазок обойтись.
А на сталях У8-12 вода-масло можно обойтись
chyuck 12-01-2015 18:50
Как есть. Сунул-вынул-сунул. А там уже опытным путём все. Я первый раз сделал прирывистую сам того не зная. Потом уже тут объяснили.
Хемуль0 12-01-2015 13:14
цитата:Originally posted by chyuck:
превывистая закалка?
это как?
Ножедел 12-01-2015 11:49
Ага!
chyuck 12-01-2015 03:06
цитата:Originally posted by Ножедел:
Вот, например. Сразу после закалки, только масло стер.
превывистая закалка?
Floston56 12-01-2015 00:34
последний опыт у перезакалённгого ножа остриё осталось мягким-недогрел
как в прошлый раз
Floston56 11-01-2015 22:58
ну у меня как раз такой товарищ см 25-30 точно не мерял
Ножедел 11-01-2015 22:39
На коротких клинках изгиб практически незаметен, этот эффект значимо проявляется только при длине клинка более 20-25см.
При закалке в воду клинок как правило изгибает на "саблю", в масло же наоборот - ятаганный изгиб. Но при условии применения обмазки и достаточно толстом обухе (более 6мм) сабельный изгиб получается и при закалке в масло.
Floston56 11-01-2015 22:30
а изгиб при закалке получается только в воде или в масле также?
Ножедел 11-01-2015 22:26
При использовании обмазки на клинок вполне достаточно нанести слой в 2, максимум 3мм.
После 5-10 проб начнет приходить понимание происходящего.
Floston56 11-01-2015 21:46
только перезакалил нож-оказалось недогрел- ещё в духовке на отпуске
kirl 11-01-2015 21:21
я только учусь - узоров пока нет
просто поделился доступным рецептом обмазки.
Ножедел 11-01-2015 19:50
Да, обмазки изрядный излишек.
На мой взгляд, обмазку следует применять (на клинках ножей) только в том случае, если хочется "нарисовать" какую-нибудь хитрую линию. А если нужна просто прямая, то можно вообще без всяких обмазок обойтись.
Вот, например. Сразу после закалки, только масло стер.
emirT 11-01-2015 19:15
По мне так переборщил с обмазкой, ближе к хвостовику закалённого совсем мало..
kirl 11-01-2015 17:50
я с телефона пишу - увы , фото не могу пока что выложить.
Эх ,дожгу последний заряд в ноуте
У10 , закалка на масло .
chyuck 11-01-2015 17:43
цитата:Изначально написано kirl:
доброго всем!
жена занимается керамикой и приготовила как то раз грубую смесь глины с кирпичной крошкой (керамисты это шамотом величают).
рещил я испробывать это дело на обмазку клинка - результат очень порадовал: не трещит при нагреве и не отваливается. после закалки легко сколупывается.
В студию!
kirl 11-01-2015 17:38
доброго всем!
жена занимается керамикой и приготовила как то раз грубую смесь глины с кирпичной крошкой (керамисты это шамотом величают).
решил я испробывать это дело на обмазку клинка - результат очень порадовал: не трещит при нагреве и не отваливается. после закалки легко сколупывается.
Большой Бро 11-01-2015 17:18
цитата:так масло вроде помягче чем вода большой разницы в закалке нет если знаешь как в воду калить или я неправ?
Не прав.
Нашел хамон на подшипнике, именно белесая полоска а не только зона закалки. Калил без обмазки.
Floston56 11-01-2015 16:44
так масло вроде помягче чем вода большой разницы в закалке нет если знаешь как в воду калить или я неправ?
Большой Бро 11-01-2015 16:11
цитата:наверное рессору всеж на масло нужно калить.
Также считаю, вода там не нужна.
chyuck 11-01-2015 15:49
наверное рессору всеж на масло нужно калить.
Floston56 11-01-2015 15:18
нуу я тож рессору закалил в воду с обмазкой потом шлифанул на точиле(не перегревал) протравил в лимонки и получилось только пятно на рк длинной 1-1.5 см и в ширину 5 мм, толщина обмазки 2-3мм, вода тёплая, опускал горизонтально немного наклонив вперёд,после закалки отпуск 150-180 градусов и 2 часа в духовке
Большой Бро 10-01-2015 11:50
Нужно создать теорию, или правильно сказать сформулировать.
Дело не в зонной закалке, как я понимаю, а в хамоне.
Например если греть рк пусть у10, и опускать в вода-масло - хамон слабенький выходит. Если калить в масло, хамон чуть лучше получается.
Хамон - переходный слой, демпферный, можно сказать что показатель качества закалки. Был образец хамона на ШХ15, закалка без обмазки, не мог фото найти.
Если равномерно нагреть клинок, и опустить горизонтально в масло, то на углеродках можно получить "зеркальный" хамон, единственное что не ставил цель именно получения хамона.
Хемуль0 09-01-2015 16:31
ашипка - не тема про хамон, а сообщение в теме.
chyuck 08-01-2015 19:28
цитата:Originally posted by Хемуль0:
Была бы тема про хамон
Теме сто лет
chyuck 08-01-2015 19:27
цитата:Originally posted by Большой Бро:
Рессоры высокой прокаливаемости, лучше с обмазкой.
И я о том же
Хемуль0 08-01-2015 18:49
цитата:Originally posted by Большой Бро:
Почему бы не сделать пару эксперементов?
Юмористы, блин. Была бы тема про хамон на рессоре до праздников - поэкспериментировал бы. А теперь до газовой печки и рессоры 150 км пилить в одну сторону.
Большой Бро 08-01-2015 17:06
цитата:рессору лучше без обмазки при тонком обухе она гнется
Рессоры высокой прокаливаемости, лучше с обмазкой.
fazadmitrij 08-01-2015 17:03
рессору лучше без обмазки при тонком обухе она гнется, а так для хамона обмазка или частичное погружение
Большой Бро 08-01-2015 16:55
цитата:как, если не секрет? А то этой рессоры... много, короче.
Почему бы не сделать пару эксперементов? Вдруг вы получите результат намного превосходящий советуемого?
Зачем бояться? Люди людей делают, здесь еще проще.
chyuck 08-01-2015 16:48
цитата:Originally posted by Хемуль0:
как, если не секрет?
Могу предположить что с обмазкой.
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
Хемуль0 08-01-2015 16:32
цитата:Originally posted by RashchektaI:
Да.
как, если не секрет? А то этой рессоры... много, короче.
RashchektaI 07-01-2015 19:25
Да.
Floston56 07-01-2015 19:01
народ а возможно ли получить хамон на 50ХГА(рессора)
Romualdych 07-12-2014 02:49
Я сам делал обмазку, не аутентичности для, а эксперимента ради. Брал желтую глину из привезенного для строительных работ песка. Смывал с нее песок, крошил, высушивал, перетирал в чугунной ступке и просеивал. Потом сосновый древесный уголь тоже толок и просеивал. Смешивал в сухом виде один к одному (хотя можно добавлять в уже замешаный с водой если мало или жидко). песок и др. не добавлял. Наносил сначала тонкий слой пожиже, как жидкая сметана, чуть подсушивал горелкой только чтобы не ползло, потом основной толстый слой, как сметана консистенцией "чтобы ложка стояла" . Сначала с одной стороны с заходом на обух и хвостовик, подсушил, потом с другой и быстро водя горелкой сушить то с одной то с другой стороны до ПОЛНОГО высыхания, когда перестает парить и на верхнем слое глины появиится красное свечение от нагрева и красный цвет как у обоженной глиняной посуды. Если не досушивал, то бывало во время нагрева в горне глина отскакивала. То же самое бывало если слой на хвостовике резко сходил на нет, лучше плавно свести. Появление трещин штук 5-6 с волос толщиной - это не страшно, на рисунок закалки и прочность обмпзки не влияют. После закалки в масле оторвать и счистить бывало нелегко, металлические скребок и щетка помогали, но не без усилий. клин перед нанесением был слесарен на ленте 100. калил так 9хф, шх15
Шалим 07-12-2014 00:42
цитата:А так да на Ушке можно
Юр,обычно на Ушках, "хамон и делают"
Хотя так же можно и на шх сделать, без всяких обмазок.
На рессоре я бы уже не был так категоричен.
Тем более на хвг. Там зону, ваще хрен выявишь. За остальные стали трындеть не буду. Нет у меня практики.
chyuck 07-12-2014 00:28
Угу. Только с обмазкой результат предсказуем. А так да на Ушке можно,и на рельсе у меня получалось
Шалим 06-12-2014 23:54
Можно всё делать без обмазки, если подойти творчески.
Просто прерывистая закалка)
Большой Бро 06-12-2014 18:56
ЖС в строительных магазинах бывает, оно для печей и каминов применяется, значит в таких отделах и ищем.
Хемуль0 06-08-2014 21:25
клей, это который силикатный что-ли? Учту на будущее.
spawn green 06-08-2014 21:19
цитата:Изначально написано Архангельский:
Но клей? канцелярский-конторский клей в белых бутылочках ведь есть везде?! Не губите остатки моего патриотизьма...
возможно))))
Архангельский 06-08-2014 19:49
Но клей? канцелярский-конторский клей в белых бутылочках ведь есть везде?! Не губите остатки моего патриотизьма...
Хемуль0 06-08-2014 16:53
цитата:Originally posted by Архангельский:
Нет ЖС?
Леонид Борисович, вот представляете, бывает и такое. В некоторых местах продавцы смотрят как на идиота, а в других - перестали возить
spawn green 06-08-2014 16:22
цитата:Изначально написано Архангельский:
Нет ЖС? В любом хозяйственном магазине? Или в книжном? Удивлен.
Впрочем, скорее сам себе.
не в магазине есть.но ведь японские мастера без ЖС катаны калят
old tankist 06-08-2014 14:34
! Антон "Ножедел" !
отписал на почту, есть вопрос.
Архангельский 06-08-2014 14:32
Нет ЖС? В любом хозяйственном магазине? Или в книжном? Удивлен.
Впрочем, скорее сам себе.
spawn green 06-08-2014 13:49
цитата:Изначально написано Архангельский:
Если жирная, то четверть наполнителя (любого -хоть угля, хоть песка тертого), да чуток (10-15%) ЖС, вот оно и прилипло. Впрочем, если аккуратно подходить, то ЖС можно побольше, а глины - поменьше. На любителя. Айн-цвай попробовал без огня, да айн-цвай закалить, вот и скучно станет.
я пока буду пробовать без ЖС(т.к. нет),посмотрим что получится
Архангельский 06-08-2014 13:25
Если жирная, то четверть наполнителя (любого -хоть угля, хоть песка тертого), да чуток (10-15%) ЖС, вот оно и прилипло. Впрочем, если аккуратно подходить, то ЖС можно побольше, а глины - поменьше. На любителя. Айн-цвай попробовал без огня, да айн-цвай закалить, вот и скучно станет.
spawn green 06-08-2014 12:39
цитата:Изначально написано Архангельский:
Обычная глина, хоть шамотная, чуть песка (можно тертого) или угольной пыли. чтоб не трескалась. Чтобы обмазка не сыпалась, разводить водой с добавкой жидкого стекла (ЖС - чутка). Запомнить сколько добавил ЖС, дать просохнуть, закалить, скорректировать состав по ЖС. Если его много - будет пучиться, если мало - ссыплется, а конкретное количество зависит от жирности глины и добавки песка.
Вот даже и не знаю, так все просто... на мой взгляд. Сложности в нюансах, не в ремесле, а в искусстве -получать всякие там аши, молочные линии ниои и прочие утсури.
короче надо подбирать((((а глина у нас очень даже жирная
Архангельский 06-08-2014 11:51
Обычная глина, хоть шамотная, чуть песка (можно тертого) или угольной пыли. чтоб не трескалась. Чтобы обмазка не сыпалась, разводить водой с добавкой жидкого стекла (ЖС - чутка). Запомнить сколько добавил ЖС, дать просохнуть, закалить, скорректировать состав по ЖС. Если его много - будет пучиться, если мало - ссыплется, а конкретное количество зависит от жирности глины и добавки песка.
Вот даже и не знаю, так все просто... на мой взгляд. Сложности в нюансах, не в ремесле, а в искусстве -получать всякие там аши, молочные линии ниои и прочие утсури.
RashchektaI 06-08-2014 05:12
Получилось, но результат не удовлетворил, использовал состав Дона Фога, с оксидом алюминия, а так же смесь глины и угольной пыли. Минусы смесей - низкая стойкость, легко сыпятся.
spawn green 05-08-2014 23:48
цитата:Изначально написано RashchektaI:
пробовали
получилось????я вот тоже пробую но чёто не получается,если у вас получилось, то может поделитесь опытом?
RashchektaI 05-08-2014 22:34
пробовали
spawn green 05-08-2014 17:25
цитата:Изначально написано RashchektaI:
Я прогреваю прямо над горном, герметик запекается и белеет, толщины хватает 3-5 мм, после нагревания толщина вырастает до 15 мм.
а вы не пробовали сделать самодельную обмазку????
ireene 05-08-2014 10:20
Термист тоже в ужасе от моей толщины- "толщины хватает 3-5 мм" - это наверное на углеродке и толщина не более 4 мм?
RashchektaI 04-08-2014 18:56
Я прогреваю прямо над горном, герметик запекается и белеет, толщины хватает 3-5 мм, после нагревания толщина вырастает до 15 мм.
Шалим 04-08-2014 15:00
Как хошь макай. Ни чё ему не будет, при такой свободной площади от обмазки.
ireene 04-08-2014 13:44
Погружение для такого варианта ТО какой посоветуете вертикальный, горизонтальный что б меньше крутануло? Перед нанесением клинок грелся градусов до 400 (для нормализации маловато - но что делать) с выдержкой при 270 около часа в духовке.
ireene 04-08-2014 13:39
Быть может переборщил с толщиной обмазки (местами до 15 мм - ушла вся туба), но попробуем... Еще одно "но" - сушка слоя в 8мм на воздухе в течение 2 сукок особого результата не принесла - корка подсохла, но внутри мягкая "начинка". Зато выдержка в обычной духовке до 250 град за пол часа дало заметный результат.
ireene 04-08-2014 13:24
Решил отметиться в данной теме во своим вариантом Камбат-бунтух с клинком айда. ТХХ: 65Г, 6 мм в обухе, в обмазке, с термистом надеемся на зонную 55-57 HRCэ на масло. Сделал отличающуюся "рисунок покрытия мастикой" по рисунку волн и расстоянию до Р/к в надежде что линия "сползет" миллиметров на 3-5 под обмазку (т. к. не углеродка а 65Г)
RashchektaI 30-07-2014 18:00
Поддержим тему. У10а. Вода, масло.
n_e_a_n 29-07-2014 13:53
Полезная тема!
Архангельский 09-06-2014 15:01
Линия ниои (собственно ха-мон) аккуратно намекает о желательности закалить еще раз. Уж очень низкая она. Твердого лезвия с миллиметр...
Впрочем, для японов пойдет.
Ножедел 09-06-2014 10:27
Про четкую линию хамон.
Вот недавний результат на обыкновенной доэвтектоидной углеродке.
Закалка с обмазкой в масло.
На фото клинок еще до финишной шлифовки-полировки. С повышением качества обработки поверхности линия хамон все более явно выделяется. Вот только фотографировать такой клинок очень сложно.
Архангельский 16-04-2014 10:30
Ну, в общем понятно. Причем я ничего не имею против и второй и третьей закалки (на моносталях), т.к. та же металлография получается красивее, да и прочности всякие опять же выше. НО! что-то при этом все же теряется, эдакое маловыразимое. Точнее, лично мной мало изученное и вообще осмысленное. Опыт нужен, долгий опыт делания одного и того же, а это ныне неоправданно, уж очень быстро стали годы мельтешить.
Burchitai 16-04-2014 10:26
Иван, выпуклая она потому что более твердая.
Большой Бро 16-04-2014 08:56
У Баженова в создании японского меча описаны факты, что по хамону можно определять сколько раз закалялись мечи. Так мечи, обгоревшие в пожаре императорского дворца, закаливали снова, но хамон на них "грязный".
Т.е. первая закалка самая важная, японцы вторую закалку считают браком.
Сергей я тоже считал, что может из-за более мелкой структуры после первой закалки. Растворимость будет быстрее, контрастность выше.
При шлифовке на гриндере закаленная зона кажется выпуклой, т.е. объем увеличивается.
Burchitai 16-04-2014 08:12
quote:Originally posted by Архангельский:
Вроде умный, а про двойную закалку не понял... В смысле, причем тут хамон?
Леонид Борисович, закаленная зона имхо после 650 превратится в глобулярный перлит, а обух вероятно так и останется с пластинчатым, полученным при первой закалке. Они потом и в аустенит превращаются с разной скоростью (вот только глобулярных хуже), но вероятно это и может быть даст дополнительный контраст. Я тоже сталкивался с тем, что повторная (без отжигов) закалка повышает контрастность между обухом и закаленной зоной. Просто в переходном слое структура перлито-бейнито-мартенситная, но она превращается в аустенит все равно легче, чем перлит или сорбит на обухе. Металлографию не смотрел, но факт повышения контрастности подтверждаю. У меня при второй закалке ничего не рвало и вело не больше, чем обычно.
gor200766 16-04-2014 07:12
ап...темке,чтобы не терять...на неделе хамон нарисовать попробую...
Большой Бро 15-04-2014 10:10
quote:Че за зверь такой,двойная закалка?
Два раза подряд закалить, после небольшого отпуска-отжига, иначе поведет или порвет.
chyuck 15-04-2014 02:59
quote:Originally posted by Большой Бро:
Тут либо перегрев нужен, либо двойная закалка, это для макс четкости.[/B]
Че за зверь такой,двойная закалка?
ПЫХ 15-04-2014 01:59
Очень хорошо помогает бубен...и бег голым вокруг наковальни..))))
Архангельский 14-04-2014 22:38
Вроде умный, а про двойную закалку не понял...
В смысле, причем тут хамон?Большой Бро 14-04-2014 19:35
quote:при ковке зерно измельчается. причем на напильнике вполне получается зонная закалка прои закалке вода-масло
Зонная закалка и в обычном масле без воды будет.
Ели нужна четкая зона закалки - закалка, отпуск 650С (на ночь в угли можно), и еще одна закалка. Желательно сведеный клинок в 2-3 мм.
Только вот что господа, при правильной закалке хамоны не такие выдающиеся.
Тут либо перегрев нужен, либо двойная закалка, это для макс четкости.
chyuck 14-04-2014 08:21
quote:Originally posted by Jan6939:
Ну при этом, они и хорошо "режут", внутри зерно крупное очень
при ковке зерно измельчается. причем на напильнике вполне получается зонная закалка прои закалке вода-масло
chyuck 14-04-2014 08:19
quote:Originally posted by Jan6939:
] [/URL]
напильники при закалке нагревают ТВЧ.быстрый нагрев снаружи.внутри он остается сырой
Jan6939 13-04-2014 23:21
Ну при этом, они и хорошо "режут", внутри зерно крупное очень
Kerogen 13-04-2014 23:13
Напильники очень часто "сырые" внутри.
Jan6939 13-04-2014 20:10
Ув. Мастера, есть ли формула для рассчета скорости остывания ножа (читать куска вещества), исходя из температуры/массы/площади/температуры и теплоемкости жидкости, в которую происходит закалка и т.д.
просто сегодня в порядке изготовления заготовки У8 под дамасск, сломал напильник (советский) и обнаружил такую структуру - подозреваю самоотпуск, а памятуя о качестве тех напильников, думаю что и для ножа это будет очень в тему
структура, кстати, хорошо просматривается и на полированном участке
Stariy.cheh 21-02-2014 18:22
Антон твои советы у меня в отдельной тетрадке .Пригодятся ,спасибо !
anatoly04 21-02-2014 17:43
отмечусь тоже...оч.интересно
Хемуль0 30-08-2013 17:48
Отмечусь, чтобы не потерять тему
ДМВ 02-02-2013 00:51
quote:Можно попробовать подтравить клинок в растворе хлорного железа, но это выявит только зонную закалку
о вот это то что нужно
спасибо !!! а лимонная кислота пойдет ? просто я ей всегда травлю SkandIvan 29-01-2013 19:38
Ген а кто тебе сказал что веретено НЕ шх?http://standartgost.ru/ГОСТ%20160-84
boroda Kostroma 19-01-2013 22:47
Вань на шахе и ей подобной такие рисунки не редкость (сложней сделать без рисунка)
по поводу Кельтовского подшипника... попробуй его на излом и позвони дам ещё несколько рекомендаций как проверить что получилось
dimon88 14-11-2012 02:39
закалку взял на изломе видно разное зерно.думаю вода холодная была около 15 град может поэтому
dimon88 14-11-2012 02:36
подскажите а как клин опускать вертикально клнчиком вниз,или горизонтально режущей кромкой.вчера попробывал закалить клин согнуло как саблю,и порвало.сталь напильник калил на воду.
RashchektaI 21-07-2012 07:14
У10а. Обмазка Гарант, на масло.
yavredniy 21-07-2012 07:14
а вы так пробовали ? можете побольше расказать ? может даже показать ?
quote:Originally posted by Ургалец:
когда не было информации о зонной закалке, якибе и т д.Был термин --блуждающий закал или блуждающая закалка
yavredniy 21-07-2012 07:10
хорошо получилось. пишите больше не жалейте... какой метал ? как калили ?
в чем ?
quote:Originally posted by RashchektaI:
Из последних "хамонов"
RashchektaI 21-07-2012 06:50
Из последних "хамонов"
Ургалец 21-07-2012 03:34
раньше когда не было информации о зонной закалке, якибе и т д.Был термин --блуждающий закал или блуждающая закалка.Знали ее не многие.отличалась она тем что сначла насухо закаляли, потом обтачивали.Потом на лезвие одевали обкладку из войлока с вырезами со стороны обуха, обычно вырезы были симметричные и треугольные.Обкладка крепилась проволочками.Потом низом она ставилась в ванночку с водой и сверху с обуха клинок грелся до нужного цвета побежалости.И шел спор нужно ли ловить этот цвет или пусть само по себе остывает. Ну а сам цимус кузнечной работы заключался в окончании ковки и закалки без допонительного нагрева. Так как при доп. нагреве острота кромки падала.
Ножедел 25-12-2011 11:15
quote:влезу с глуповатым вопросом-а зачем на рабочем ноже выявлять зону закалки?
forummessage/97/839
kirsan_kaifat 25-12-2011 11:13
ну да! ПОДСМОТРЕЛ! каюсь)
Шухер 25-12-2011 04:45
Не-е
как мои )kirsan_kaifat 24-12-2011 23:58
о! почти как мои работяги)
Шалим 24-12-2011 23:31
На РАБОЧИХ ножах для СЕБЯ, тоже особо не заморачиваюсь.
Вот пример. Сори за фото. Оно с телефона.
Блин, фото говно,но другого нет и нож уже выцыганили.
Короче видно что не для гламура. Но даже при шлифовке на шкурке 800 грит, на нём было отчётливо видно линию закалки. Это было видно ровно до тех пор, пока им не начали активно пользоваться. Далее пошла патина и на этом все рисунки и линии закалки кончились.
kirsan_kaifat 24-12-2011 23:23
вот я и хотел сказать, что при пользовании его видно не будет. то есть весь труд идет либо на первичное знакомство с клинком(ножом) и "ВАУ" или на полку.
конечно я шлифую углеродку-и она не ржавеет даже с самого начала, сразу темнеть начинает
Шалим 24-12-2011 22:47
quote:смысл в линии-которая при активном пользовании не будет видна?
Ну во первых сразу видно результат твоей работы, во вторых эстетическое удовольствие от результата своих трудов. В третьих линия закалки выявляется просто по результату шлифовки, даже без травления. А чем выше степень полировки, тем нож более защищён от коррозии. Вам ли это не знать, вы же с у 9 работаете.
Потом, конечно в процессе работы , нож естественно темнеет, и всякие там хамоны не видно. Но изначально, если нож не для себя, а на продажу например,клиент видит и оценивает нож не только по рабочим свойствам, а и по внешнему виду.
Есть ещё такой момент, но это уже для продвинутых. Получить хамон определённого вида не только по форме, но и по "содержанию". Тоесть вид рисунка, его глубина и т.д. и т.п. Это уже показывает знатокам структуру стали на данном ноже, которую удалось получить кузнецу. Тоесть опытный пользователь, по одному только хамону определит качество клинка.
Вот вроде как то так.
kirsan_kaifat 24-12-2011 22:17
влезу с глуповатым вопросом-а зачем на рабочем ноже выявлять зону закалки?
я вот себе делаю из у9 так- обдираю вчерновую-сую в печку. 1.5 минуты выдержку даю после нагрева РК(спуски прогреваются, а обух нет) закаливаю в воду целиком. смысл в линии-которая при активном пользовании не будет видна?
получается что линия закалки на полочники только?
yavredniy 24-12-2011 20:54
я всегда подсушиваю мастику пояльнои лампои
quote:Originally posted by MES:
мастика частично прилипла к печ
MES 23-12-2011 22:41
Такой вопрос по зонной закалке (может и глупый,но все же ). После обмазки мастикой для каминов и последующей закалки получилось, что мастика частично прилипла к печи.(на голомени)
Соответственно 1) -она не успела высохнуть? или 2 )- может клинок следовало держать как то иначе ?Коля.Б 23-12-2011 18:33
Подниму маленько тему
Многослойки из У10 и электродов.
Верхний
Общая длина 208мм, длина клинка 117 мм, ширина у хвостовика 27 мм, толщина 4 мм, к острию уменьшается, в сечение ромб.
Нижний, длина клинка 160 мм, ширина 32 мм, толщина 6 мм к острию уменьшается, спуски линза.
Роман8 19-12-2011 23:43
Приветствую! Вот тоже поработал с У8А, после минутного травления в ХЖ проявился на некаленой части волновой узор
Ито Мацумото 15-12-2011 22:39
Не хамоны не японы...
НУ И НАПОСЛЕДОК
флебустьера... ма...!
yavredniy 15-12-2011 09:07
чета както совсем забросили ету тему. надоб поднять
UP UP UP
Коля.Б 29-11-2011 20:31
Добрый день.
Попробую выложить фотографии своих работ .
Верхний клин из углеродки и рессоры
Нижние из улеродки и электрода
Все клинки были обмазаны герметиком для печей, закалка в масло
Архангельский 20-11-2011 18:31
Хамон из глубины веков Европы.
Сакс, 8-й век. Полировка проф. Амадо.
HeadOut 20-11-2011 18:21
quote:Originally posted by Va-78:
это в основном вопрос о методе получения стали и ее дальнейшего отбора.
Все равно что, если бы вы спросили меня как приготовить настоящий борщ я вместо рецепта ответил : "это в основном вопрос о методе получения ингредиентов и ее дальнейшего их отбора."
Хотите быть услышанным и понятым, не поленитесь написать чуть больше букв или дать ссылку на подходящий источник. Иначе это выглядит не более чем понт.
Va-78 19-11-2011 13:30
quote:Вопрос банальный, как сделать правильно хамон?
это в основном вопрос о методе получения стали и ее дальнейшего отбора.
Архангельский 19-11-2011 11:19
quote:Originally posted by RashchektaI:
вот еще один
Якиба однотонная, линия ниои есть -что еще нужно человеку, чтобы спокойно полировать клинок? Только спокойствие духа.
yavredniy 19-11-2011 10:30
согласен ... +100500 дышите равномерно...
quote:Не можете пояснить и показать тогда выдохните и не напрягайтесь, можете тогда честь и хвала, объясните как, фото своей работы в студию и воспримем все нравоучения раз и навсегда, причем с удовольствием и благодарностью.
#216 IPP.M. Ц
Bedalaga 18-11-2011 22:29
Искуственные сиськи и натуральные щупал, разницу представляю четко.
А вот про хамон натуральный и искуственный (нарисованный чтоли?) послушал бы!
quote:причем с удовольствием и благодарностью.
HeadOut 18-11-2011 21:51
quote:разница хамон и якиба объяснялась уже стопиццот раз.
Да не просит никто объяснять разницу между вещами. Вопрос банальный, как сделать правильно хамон? Расскажите про
quote:глубокий металловедческий и прочностной смысл
Не можете пояснить и показать тогда выдохните и не напрягайтесь, можете тогда честь и хвала, объясните как, фото своей работы в студию и воспримем все нравоучения раз и навсегда, причем с удовольствием и благодарностью.
RashchektaI 18-11-2011 20:52
Ну вот еще один не-хамон
Юрий Александрович Т 18-11-2011 20:43
А лучше показать фото своего хамона,да с описанием процеса в фотографиях и с коментариями.А то мастера делают да все просто линию.
lazybones 18-11-2011 20:43
quote:А если сильно пальцы не гнуть, а пояснить нам тёмным
присоединяюсь к просьбе. Просветите!
Va-78 18-11-2011 20:41
quote:а пояснить нам тёмным
разница хамон и якиба объяснялась уже стопиццот раз.
HeadOut 18-11-2011 20:15
quote:Originally posted by В. Егоров:
Ребята!! Я в очередной раз говорю. У вас не хамон, у вас линия на металле. Искусственно полученная. Хамон, это глубокий металловедческий и прочностной смысл. Вы рисуете знак меоседеса или другой на грязной помойке.
А если сильно пальцы не гнуть, а пояснить нам тёмным. А то как в том анекдоте: -..ты не правильно борщ варишь. -мама, а как надо? - на знаю как, но ты варишь неправильно.
Va-78 18-11-2011 20:12
В. Егоров, не трудись бро - кому надо в курсе, а остальным до ******.
В. Егоров 18-11-2011 19:52
Ребята!! Я в очередной раз говорю. У вас не хамон, у вас линия на металле. Искусственно полученная. Хамон, это глубокий металловедческий и прочностной смысл.
Вы рисуете знак меоседеса или другой на грязной помойке.
and1111 17-11-2011 23:31
можете поругать, даж анафеме предать. просто пользуюсь. без всяких изысков. греем под газом и в масло. очень темный получается хамон, как тушью намазанный. понятно, что без отпуска и т.д. но негде. нет даже отопления, не до хорошего.
Архангельский 17-11-2011 22:23
quote:Originally posted by yavredniy:
поподробней
Чего уж... Корень - теплоизоляция обуха от нагрева, т.е. надо нагреть РК до закалочной т-ры за то время, за которое обух лишь слегка покраснеет. Метод "быстрого нагрева". Следовательно, надо максимально теплоизолировать обух, а это кожух с хорошей изоляцией (асбестом и т.д.) Края кожуха могут быть волнистыми, зубчатыми...и т.д., а далее...далее просто равномерно нагреть РК и остудить\закалить в воде\масле, не думая совершенно о обухе. На всякий случай - сам пробовал, делал, работает, мне лениво\скучно.
Есть еще закалка ТВЧ, быстрый бесконтактный нагрев РК (шину только по форме вырезать), таким макаром пилы по металлу закаливают, тоннами причем.
В общем повторюсь -"быстрый нагрев" в плане легированных и нержавеющих сталей это прямой путь к успеху. Если оно хочется.
HarryA 17-11-2011 14:41
quote:вы все лохи. Вы не понимаете "хамон". Вы не чуете глубокого металловедческого смысла этой технологи....
Просвети
В. Егоров 17-11-2011 14:06
Парни. У меня складывается мнение, что вы все лохи. Вы не понимаете "хамон". Вы не чуете глубокого металловедческого смысла этой технологи....
yavredniy 15-11-2011 01:10
а с етого момента попдробней пожалуста.
quote:Originally posted by Архангельский:
Ну...тогда кожух из жести на обух нержи, под него асбест или еще что (можно глину с углем\графитом), быстрый нагрев РК под горелкой или в углях, да и закалить обычным порядком. Вся сложность -потренироваться с определением т-ры на глаз, чтобы "оно" еще и резало. Аллес.
Архангельский 14-11-2011 22:06
Ну...тогда кожух из жести на обух нержи, под него асбест или еще что (можно глину с углем\графитом), быстрый нагрев РК под горелкой или в углях, да и закалить обычным порядком. Вся сложность -потренироваться с определением т-ры на глаз, чтобы "оно" еще и резало. Аллес.
yavredniy 14-11-2011 20:24
по большому счету ... оно сильно не надо ... зделал себе нож из 1095 с хамоном режет супер. оч красиво вишло ... но оч сильно ржавеет.. чуть что. отрезал им сразу темные пятна на нем остаются ...
вот и хочу... тоже тока чтоб не ржавел..
Архангельский 14-11-2011 20:16
Закалить с хамоном можно хоть быстрорез, но уметь надо. Чем больше лигатуры, тем больше умения. Чем чище металл, тем легче закалка с кучей нюасов.
А первое и главное - надо понимать, зачем оно надо...
ДокВВ 14-11-2011 20:00
нет, не покажет. Ищите углеродистые стали. Чем меньше лигатуры тем лучше.
"У", шх15, хвг, 60с2а, 65г, из импортных, о1, арне, w2, а1,1095, может еще что то, хз. Если не прав, пусть более сведущие поправят.
yavredniy 14-11-2011 19:04
у меня имеется в наличии Д2 и С30В и С35ВН... хоть одна из них покажет ?
или надо другой метал поискать ?
yavredniy 14-11-2011 19:01
всем здрасте ... забродили ету тему .....
а какие из нержавеюших сталей хорошо(правильно) закалятся и покажут хамон ?
Архангельский 08-10-2011 14:43
Суисинджи Масахиде, основатель Синсинто, заполучил в руки златоустовскую саблю. И переполировал ее "в традициях." Был доволен качеством, но удивлен отсутствием резкой зоны перехода закаленной часть и прочим "телом". Для качества сие необязательно.
a.samarin 08-10-2011 13:30
65Г.Хамона нет.Результат есть.))
a.samarin 08-10-2011 13:07
quote:Originally posted by Нестор74:
Кстати!..
есть у меня железки сырые 65Г, и есть желание отслесарить и выполнить зонную закалку , так чтоб хамон было видно как надо (доступ к печке с лампочками и кнопками имеется, теоретически представление есть, обмазку правильную найдем). Интересуюсь, 65 Г годится ли для данной экзекуции? Задача - вытащить достаточно контрастный рисунок хамона.
На днях попробовал 65Г с обмазкой..нет хамона..но результатом доволен..
igor.cononow 08-10-2011 11:13
yavredniy сталь 9ХС (по крайней мере я так думаю - еще не полностью готов хим анализ)
Как сделал - зонно нагрел и погрузил только лезвие в масло.
yavredniy 08-10-2011 09:52
а какая у вас сталь ? i как ви делали ?
quote:Originally posted by igor.cononow:Вот мой хамончик, сделан зонным погружением.
yavredniy 08-10-2011 09:49
нужно заново переделивать закалку..правильно. и тогда хамон сам изчезает.
ну тока если лезвие предварительно очень сильно не витравить . но останится просто рисунок. как от гарчици
yavredniy 08-10-2011 09:41
Как видите Можно. Но лезвие пластелин.
ДокВВ 07-10-2011 22:04
quote:Originally posted by yavredniy:
кто что скажет ? жду
я не понял, на нержавейке можно получить якибу/хамон?
igor.cononow 07-10-2011 21:34
Вот мой хамончик, сделан зонным погружением.
Архангельский 02-10-2011 19:24
На длинных вещах работает, есть целая система выбора элементов хамона и прочих хатараки, на коротких, типа танто-ножи, можно довольно смело не обращать внимание на "технику", концентрируясь на эстетике.
Дмитрий .М 02-10-2011 16:26
quote:Originally posted by yavredniy:
у меня появился вопрос.. !!! есть ли разница в волнистом и прямом хамоне ? как у меня получился . на фото више . ето чисто естетическое? или в тэнических характеристиках есть разница?
Разница чисто эстетическая. То, что волнистый хамон "распределяет напряжения" - мне кажется сказочка.
Судя по линии, у тебя кончик был чуть холоднее. Или совал в охладитель хвостовиком вперед
yavredniy 02-10-2011 10:54
у меня появился вопрос.. !!! есть ли разница в волнистом и прямом хамоне ? как у меня получился . на фото више . ето чисто естетическое? или в тэнических характеристиках есть разница?
ниггурат 02-10-2011 09:32
Привет други! Раз про мастики речь идет то ее главное не нанести,а соскрести!Прилипает после закалки намертво!То что во время калки не отвалилось лучше всего снимать так,особенно если перед закалкой клин слесарился почти в чистовую.Итак,клин закален,вынут из закалочной ванны,слегка обстукан куском деревяшки,выправлены поводки,пока мартенситное превращение идет,сунут в емкость с водой для полного остывания.Отдирать обмазку пока клин не остыл и не полежал в воде минут 10 крайне не советую-для отдирания "Гаранта" клин надо упирать в опору,если клин не остыл-гнется довольно легко,от очень небольшого усилия и при попытке выправить "на холодную" сломается,надо только во время отпуска рихтовать.А вот если он в воде остыл,полежал и все превращения прошли-все,главное не сломать!
Итак,берем клин и два пути-если клин в получистовую отслесарен и мелкие царапки по 0,1 не проблема-берем узкий и крепкий шпатель,толщиной 1-1,5 мм и положив клин спинкой вниз скалываем шпателем обмазку.По РК не бьем,может сколоться,удар приходится на край обмазки или чуть выше.Сильно бить не надо,задача не снять ее целиком,а уменьшить ее кол-во.Если-же клин в чистовую,то сразу ко второму этапу: берем полоску наждачки,ее на плоский напильник старый,лентой через носик и под струей воды сошлифовываем обмазку.Или макаем в таз с водой.Сначала наждачку можно взять довольно грубую,окончательно пройтись помельче.Критерий смены на мелкую-поверхность вроде чистая,но на поверхности стали остается как-бы желто-бурый налет мастики.При сошлифовке "Гарант"как-бы мылится и его сьем идет довольно шустро.Причем пока мастика не содралась металл не цепляет,даже в свободных от нее просветах.Полоски наждачки хватает на пару-тройку клинков,мастика абразив сильно сносит.Ну и перед отпуском слегка на сухую шлифануть для контроля за цветами побежалости.
yavredniy 02-10-2011 07:09
випало свободное время . витачил новую заготовку из 1095 ... poslushal tutashnih specialistov .
обмазкои не пользовался . калил в масле. незнаю насколько правильно получилось . белоы полоси над хамоном не видать
. но оч твердиы вишел. стеклянную бутилку царанает аж бегом
yavredniy 23-09-2011 19:09
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
А ты поинтересуйся режимом закалки 440-й стали... на коленке фиг получится.
А где поинтерисоваться мойно ? подскажите
Дмитрий .М 23-09-2011 17:25
А ты поинтересуйся режимом закалки 440-й стали... на коленке фиг получится.
yavredniy 22-09-2011 20:55
quote:То есть хамон то может и полуится, а вот закалка под вопросом
ви оказались правы ... напилник скользит но царапает ...
чтото не так сделал
yavredniy 22-09-2011 20:48
стасибо за совет нашол кусок 1095 ... попробую ,
а как насчет 60х13 ... стариы карявиы нойик валялся пробую переточит.
quote:Сталь 1095 - 1085 самое оно для хамона.
Дмитрий .М 22-09-2011 20:12
440C-нержа. Видишь у тебя самокалом отдельная линия хамон получилась? Нужно подбирать температуру и охладитель чтобы сработала только обмазка. А при этом ты скорее всего промахнешься мимо оптимального для этой стали режима. То есть хамон то может и полуится, а вот закалка под вопросом.
Сталь 1095 - 1085 самое оно для хамона.
yavredniy 22-09-2011 18:44
а почему не на тои ? вот нешол 60х13 завтра на неы попробую
quote:Боюсь не на той железке эксперименты начал ставить.
yavredniy 22-09-2011 18:38
а нет он всего 17см ....
quote:Если по носкам ботинок судить и по окурку рядом -клиночек около метра длиной.
Архангельский 22-09-2011 12:51
Получился хамон, метод "частичного быстрого нагрева, белая лини "ниои" имеется (маркер "нормально"), у острия было перегрето...ну и ладно.
И фото забавное. Если по носкам ботинок судить и по окурку рядом -клиночек около метра длиной.
Alan_B 22-09-2011 09:18
Сошлифуй окалину и протрави... Боюсь не на той железке эксперименты начал ставить.
yavredniy 22-09-2011 01:27
кто что скажет ? жду
П.С. забил сказать ето нержавеика 440C калил в отработкеyavredniy 22-09-2011 01:23
МОИ ПЕРВЫИ
Дмитрий .М 22-09-2011 01:14
В режиме редактирования твоего сообщения появляется возможность ДОБАВИТЬ к нему картинку.
yavredniy 22-09-2011 01:06
может кто подскажет ? как фото выставить.. чет не разберусь
raven2006yra 22-09-2011 00:56
отмечусь...
yavredniy 22-09-2011 00:41
эххх показалбы что получилось .... незнаю как тут фото выставлять.
The reader MAX 22-09-2011 00:29
отмечусь
Дмитрий .М 22-09-2011 00:28
20-30 секунд держу.
yavredniy 21-09-2011 23:29
очередноы вопрос :
А как долго нож в масле надо держать ? до полного остивания клинка?
yavredniy 15-09-2011 01:54
спасибо нашол и купил . уже пробую
Burchitai 14-09-2011 22:01
quote:Originally posted by yavredniy:
всем здрасте .. а ктонибудь живет в США ? что тут можно купить для обмазки и какое масло лучше использовать у нас тут все самоделкины трансмисионним малом ползуются
Для обмазки годятся высокотемпературные замазки для печей и каминов (жидкостекольные)
МАСЛО БЕРИТЕ МОТОРНОЕ ИЛИ ИНДУСТРИАЛЬНОЕ - трансмиссионка так мерзко воняет!
yavredniy 14-09-2011 20:13
всем здрасте .. а ктонибудь живет в США ? что тут можно купить для обмазки и какое масло лучше использовать у нас тут все самоделкины трансмисионним малом ползуются
Ando74 14-09-2011 19:18
интересно стало.
RashchektaI 13-09-2011 19:49
quote:Originally posted by Kerogen:Для У-шки слой обмазки можно раза в 2 тоньше делать...
Удачи в экспериментах!
Спасибо, учту.
В. Егоров 12-09-2011 23:16
Есть мнение, что
"Кстати, ЯКИБА - это искусственная (протравленная) закалка, а якиХАба - это линия закалки."
Kerogen 12-09-2011 10:20
quote:Originally posted by RashchektaI:
Эксперименты наконец то увенчались успехом. Сталь У10.
Для У-шки слой обмазки можно раза в 2 тоньше делать и поднять примерно на 7-10мм выше, чтобы якиба пошире получилась. Если хотите, оставлять насечку от напильника и делать зонную закалку используя печные/каминные герметики и мастики, то перед нанесением обмазки закройте насечку одним слоем малярного скотча. Благодаря этой манипуляции обмазка не забьёт насечку и легко отойдет после закалки.
Удачи в экспериментах!
Va-78 12-09-2011 08:12
ну... Ради вас - могу. )
kU 12-09-2011 07:03
quote:Originally posted by Va-78:
Не менее дорогой Ку, изучайте матчасть. )
Именно потому что изучил, и прошу Вас о таком одолжении.
Ито Мацумото 12-09-2011 06:58
поближе...
Сталь американовых собратьев по оружию 1095.
Здесь W2 и 1095 около 1200 слоев...
Ито Мацумото 12-09-2011 06:58
Поближе...
Va-78 11-09-2011 22:45
Не менее дорогой Ку, изучайте матчасть. )
kU 11-09-2011 22:16
Дорогой Va, не пишите фигни.
Va-78 11-09-2011 21:43
похож, но не оно - слишком бедная структура.
внутри этих "облачков" должна быть еще куча богачства всякого.
Ножедел 11-09-2011 21:34
quote:есть скромное мнение Йапонъ-наци о том, что хамон на моностали получить вообще невозможно
Ну а вот это настоящий "хамон" или нет?
ПЫХ 11-09-2011 14:57
Не, ну что-то есть непременно, кроме "художества"...все же слабо закаленный обух более вязкий. А насчет заточки, клинки просто чаще правятся(при наличии нормальной твердости кромки), перешлифовывать их не надо...да и юзают их сейчас не в пример мягче, чем в прошлые века.
Va-78 11-09-2011 14:47
quote:кстати, где ударение правильно ставить?
японцы почти как грузины - говорят без ударения в нашем смысле, т.е. равномерное на два слога.
quote:это один из способов самовыражения мастера, своеобразная характеристика его индивидуальности
То-есть исключительно художество. А не идет-ли здесь художество в ущерб практицизму?
ПЫХ 11-09-2011 14:46
quote:Ну вот примерчик неяпонского металла и никакой кислоты...
насчет этого есть сомнения...или полное гуанО (и закаленная часть и хвостовик одного цвета), или все-же кислота
ПЫХ 11-09-2011 14:41
Ну как это- накуя?! Загадочный "хамон"...(кстати, где ударение правильно ставить?
)...это один из способов самовыражения мастера, своеобразная характеристика его индивидуальности ...а кислота является демократическим катализатором.. Va-78 11-09-2011 14:39
quote:Ответ прост - а что б было.
Почему бы тогда не ходить с вибратором известно где? Ну так... "чтобы было"
quote:Ну вот примерчик неяпонского металла и никакой кислоты...
я вааще-то не на японскость намекаю, она дело десятое... А пример интересный - знать бы еще как сделано.
RashchektaI 11-09-2011 14:05
quote:Originally posted by Va-78:
есть у кого ответ на простейший вопрос: а накуя?
Вопрос не по теме. А "накуя" вообще делать ножи, когда можно с легкостью приобрести любой какой душе угодно. Пережиток советского воспитания?
Ответ прост - а что б было.
orm2006 11-09-2011 13:04
quote:есть скромное мнение Йапонъ-наци о том, что хамон на моностали получить вообще невозможно,
можно ещё в определении написать что настоящий хамон может быть только на свареном в японии клинке,тогда вопрос отпадёт сам собой-)
quote:а если говорить "хамон" условно, то вопрос как добиться яркости/четкости именно в переходе. Сделать ярким закаленую зану не проблема - в т.ч. и кислота в помощь...
тут только экспереметы,думаю совокупность закалки,полировки итравления
Va-78 11-09-2011 12:44
есть скромное мнение Йапонъ-наци о том, что хамон на моностали получить вообще невозможно, а если говорить "хамон" условно, то вопрос как добиться яркости/четкости именно в переходе. Сделать ярким закаленую зану не проблема - в т.ч. и кислота в помощь...
orm2006 11-09-2011 12:33
quote:Джентельмены, бурление говен - отставить.
Вопрос очень простой, у кого есть чего сгипотетизировать - давайте, а посраться мы всегда успеем.
Если я верно понимаю старт-пост Ножедела, то речь о именно зоне перехода закаленой и "сырой" части клинка, о терминаторе, а в теме акцент участниками делается не на ней, а на закаленой части.
про говна вы правы,но иногда хочется-)
а по поводу хамона именно как границы,мало кто его видел вживую,тут реально нужно делать традиционную полировку
Va-78 11-09-2011 12:18
Джентельмены, бурление говен - отставить.
Вопрос очень простой, у кого есть чего сгипотетизировать - давайте, а посраться мы всегда успеем.
Если я верно понимаю старт-пост Ножедела, то речь о именно зоне перехода закаленой и "сырой" части клинка, о терминаторе, а в теме акцент участниками делается не на ней, а на закаленой части.
orm2006 11-09-2011 11:48
лень вспоминать вот из яндекса:Хамон (исп. jamón - окорок ) - испанский национальный деликатес, сыровяленый свиной окорок
Va-78 11-09-2011 11:39
quote:Брутальный няшка-кузнец))
правды ради нужно отметить что за молоток года три не брался - если до зимы успею сделаь самопридуманый экономичный горн - вернусь таксать "к истокам".
Сейчас ва максимум на слэсаря тянет... quote:чёто дохрена японоведов образовалось,зонная закалка изобретение отнюдь не японское
Моншер, от японоведа вас отличает именно то, что вы не понимаете разницу между "зонной закалкой" и "хамон".
orm2006 11-09-2011 11:30
чёто дохрена японоведов образовалось,зонная закалка изобретение отнюдь не японское,так ножи и прочее калили по всему миру,твёрдое лезвие и упругий обух.
Japanese gorodovoy 11-09-2011 11:25
Брутальный няшка-кузнец))
Va-78 11-09-2011 11:10
Не, на собственно японских образцах и якиба, и хамон - вполне объяснимы и рациональны, но тут... О_О
quote:владелец беречь станет, мастеру приятно будет
Когда мне пробуют заказать ножи люди, которые будут "беречь" или знаю что юзать не будут - лесом засылаю.
Я в художники не записывался, делаю утилитарные железки для работы.
Japanese gorodovoy 11-09-2011 10:42
Ну, положем, не только на длинномерах японза хамонила, а когатанки то какие выкручивали некоторые - ими-то не хлестались. Они тоже упиливались до иголки...
Это стремление к прекрасному, не иначе, свойственное любой нации.
А красивый нож (со вкусом сделанная якиба, а не кривулька бессмысленная), наоборот владелец беречь станет, мастеру приятно будет.
Va-78 11-09-2011 09:54
А что честные пИплы - есть у кого ответ на простейший вопрос: а накуя?
Ну серьезно - может кто объяснить тугоdoomу сакральный смысл якиба на короткоклинковых сабжыках, при том условии, что на рубильные-в-сече нагрузки их никто и никогда не проектировал?
Чота фаперством тут попахивает - типа АААА!!!! ХОМОНЪ!
Нешта мастерская, которая умом по железу сильна, да и руками не отстает- нешта она ведется на эти школотские пляски?
Опять-же - вспомните рабочие ножи финнов и прочих северянцев, вспомните кухонники советские - все эти ножи утачиваются до последнего - в иголку. А тут что? Ушли пять миллиметров закаленой под рез зоны и нож на свалку?
RashchektaI 11-09-2011 09:15
Эксперименты наконец то увенчались успехом. Сталь У10.
Шалим 11-09-2011 02:21
Вот. Просто селективная закалка. Ушка. Через воду в масло. Без всяких обмазок и частичных погружений. Травление в кокаколе.
Пы.сы. Фото с телефона.
Veger 24-08-2011 14:35
Первый опыт закалки в обмазке. Обмазка - каминный герметик Kress по типу как Антон Ножедел показывал.
Сталь - напильник, вероятно У8. клинок толстый (по обуху от 7 до 2 мм). После обмазки - 15 минут подсушивал на верхней части горна. После закалки - отпуск в горячем масле.
Ошибки
1. не учел, что линия закалки на углеродке не доходит до обмазки - в результате линия ниже чем задумывал.
2. калил, зачем-то, через воду в масло - в результате линия двоится.
kU 15-08-2011 17:52
про трафарет: видели на вернисаже ряды расписных матрешек как из дупликатора? все просто: на второй сотне сами начинают получаться как однояйцевые близнецы без всяких трафаретов
живорез 04-08-2011 16:55
Отмечусь...
Архангельский 04-08-2011 15:02
quote:Originally posted by HeadOut:
не пробовал для симметрии фигурной обмазки делать трафарет?
У японов это в традиции. Ткзть, фирменный, неизменный хамон.
ДокВВ 04-08-2011 14:35
для этого можно и просто фольгой пользоваться металлической. отжеч то в глине можно. а вот заказить наврядли.
cityman 04-08-2011 13:01
А возможно ли использовать обмазку для уменьшения обеуглероженого слоя при отжиге и закалке?
Bedalaga 04-08-2011 10:54
quote:и оно Вам надо? в смысле - сырой кончик клинка.
Сырым он не будет. В следствии малой толщины всёравно подкалится, но не будет хрупким имхо.
HeadOut 04-08-2011 08:33
quote:Originally posted by Bedalaga:
Мне кажется что линия закалки должна пройти точно по носику, или даже ниже 1-2мм. Или я не прав?
quote:Originally posted by МухАН:
На чистых углеродках (низкая прокаливаемость)линия закалки (хамон, не хамон)получается не доходя 1-3 мм до слоя обмазки, на слаболегированных (прокаливаемость чуть выше, типа ШХ15, 65Г)линия залазит под обмазку на 2-3 мм
а еще влияет толщина обмазки, среда закалки и многое другое....и оно Вам надо? в смысле - сырой кончик клинка.
ramtek7 04-08-2011 07:45
Спасибо,Антон,доходчиво,познавательно,все на фото!Спасибо!
Bedalaga 04-08-2011 01:33
Привет парни!
Меня очень смущает один момент. Почему мастика мажется откровенно не прикрывая носик клинка? Самая, на мой взгляд, слабая часть клинка. Мне кажется что линия закалки должна пройти точно по носику, или даже ниже 1-2мм. Или я не прав?
С уважением.
МухАН 04-08-2011 00:22
Еще полкопейки.
При применении обмазки нужно учитывать прокаливаемость стали вот в каком аспекте... На чистых углеродках (низкая прокаливаемость)линия закалки (хамон, не хамон)получается не доходя 1-3 мм до слоя обмазки, на слаболегированных (прокаливаемость чуть выше, типа ШХ15, 65Г)линия залазит под обмазку на 2-3 мм. ВВ связи с этим на сталях второго типа сложнее получить всякие изыски типа волн, облаков (если вообще возможно).
С учетом этого и нужно делать обмазку.
ПС. Для тех кто не хочет заморачиваться с глиной и прочими самодельными обмазками, вот еще мастики применяемые в данном случае. (Фото не мои, сорри.)
Ножедел 03-08-2011 23:19
quote:поделишься с комрадами своими рецептами достижения желаемого результата?
Возможно! (голосом капитана Смоллета)
Начнем с простого, а дальше... дальше - больше!
HeadOut 03-08-2011 22:47
quote:Originally posted by Ножедел:
вообще-то, получить строго то, что запланированно, весьма непросто!!
Но возможно, поделишься с комрадами своими рецептами достижения желаемого результата?
Шалим 03-08-2011 22:46
Антон, здорово. Надо будет попробовать))))
Ножедел 03-08-2011 22:23
quote:для симметрии фигурной обмазки делать трафарет?
А смысл? "Аккуратистской" возни больше, а результат ничем не отличается!
Нет, конечно если очень хочется, то можно...
HeadOut 03-08-2011 22:20
Антон, не пробовал для симметрии фигурной обмазки делать трафарет? кусок пластиковой бутылки сложённый пополам и фигурно обрезанный, в него клиночек РК в перегиб и мажь герметик поверх. Лишнее снимется....в теории, я сам второе лето забываю и мажу ручками по старинке.
Ножедел 03-08-2011 22:19
Далее следует обязательный отпуск клинка и всем знакомые манипуляции по шлифовке!
И вот готовый результат, так выглядит клинок после шлифовки до 120 номера абразива.
Ножедел 03-08-2011 22:16
Закалку провожу по "щадящему" режиму, т.е. в масло.
Вот клинок сразу после купания в маслянной ванне.
"Рубашка" изоляции легко отходит от стали при постукивании о наковальню, можно слегка помочь себе молоточком.
Ножедел 03-08-2011 22:10
Сразу после нанесения осторожно просушиваю обмазку паяльной лампой, чтоб выпарить воду. При этом в образующейся корочке делаю "проколы", чтоб образующийся пар имел выход и не оторвал обмазку от стали.
Как только влага выпарилась клинок отправляю в печь, для нагрева под закалку.
Ножедел 03-08-2011 22:06
Наносим на клинок, следя, чтобы герметик плотно прилип к стали, дабы в дальнейшем под слой изоляции не затекла охлаждающая жидкость.
При нанесении можно проявить фантазию чтобы добиться желаемого результата! (вообще-то, получить строго то, что запланированно, весьма непросто!!)
Наносим герметик поочередно на каждую сторону клинка, а затем покрываем спинку.
Предвижу вопрос о симметричности нанесения обмазки.
Я пробовал и строгую симметрию, чтоб "рубашка" герметика строго одинаково закрывала клинок с обоих сторон, и "хаотичное" нанесение. И знаете... особой разницы не заметил...
Ножедел 03-08-2011 21:59
Суть обмазки заключается в следующем.
Необходимо создать такие условия, чтобы одна часть клинка (обух) остывала с меньшей скоростью, чем другая (лезвие), и чем значительнее будет это выражено и резче будет переход от одной зоны к другой, тем лучше! НО (!) опять же только до определенной степени! Совсем нередки случаи, когда от излишнего усердия при создании термоизоляции обуха и скоростном охлаждении лезвие отрывает от тела клинка как раз по линии "хамон".
Сейчас мы коснемся только темы обмазки!
По сути, все равно, чем мы будем изолировать обух клинка от охлаждающей жидкости. Это может быть и глина, и жидкое стекло с песком, и размоченый асбокартон, даже массивный стальной кондуктор. У каждого способа есть свои особенности.
Самый быстрой и простой обмазкой я считаю термогерметик (как на фото), стоит 150р, работать быстро и чисто!
Ножедел 03-08-2011 21:42
Итак, начинаем раскрывать секреты зонной закалки с обмазкой!
Про выбор стали уже все всем понятно, для качественного и красивого Хамон - углеродка без примесей, из легатуры приветствуются вольфрам и молибден (в незначительных колличествах). Все остальное только увеличивает прокаливаемость и размывает столь вожделенную границу закалки.
Берем сталь У8 и выковываем клинок, после этого обязателен отжиг. Далее следует черед слесарки. Придав клинку желаемые формы шлифуем спуски клинка. Перед закалкой оставляю риску от 24-го абразива (обмазка лучше цепляется), при толщине обуха клинка 4мм РК шлифую до 0.7-0.9мм.
ДокВВ 30-07-2011 13:44
покажется что нос у клинка не закаленый. закалено только брюхо.
товарищь Агурцов 29-07-2011 08:26
А вот что у меня получилось. Шх 15, обмазка Гарант.
Lomoff 29-07-2011 08:26
,
Ито Мацумото 28-07-2011 20:52
Сведены все в 0,5 - 0,3 мм.
kirsan_kaifat 28-07-2011 10:34
углеродка имеет более низкую прокаливаемость чем 65г
DECEMBER 28-07-2011 09:15
quote:Originally posted by Ито Мацумото:
Если приглядеться - то ниже линии хамон видно некое подобие свисающих с нее в РК валунов иль облаков.
А насколько тонко сведён был перед закалкой? Впечатление, что на РК до помещения в закалочную среду успела чуток упасть температура.
Ито Мацумото 28-07-2011 07:07
Да еще заметил такую особенность при построении обмазки. Слишком близкое расположение ребер АСИ при закалке образует паровую рубашку , которая мешает закалке верхних частей.
Ребра АСИ должны быть достаточно тонкими, чтобы "рассекать" паровую рубашку и
улучшать прокаливаемость.
Ито Мацумото 28-07-2011 06:36
Вчерашние эксперименты:
После шлифовки на 100 зерне абразива
Слегка протравил в хлорном железе
Если приглядеться - то ниже линии хамон видно некое подобие свисающих с нее в РК валунов иль облаков. Результат меня пока не впечатляет.
Здесь линию немного закучерявил - но снова НЕ ТО. При построении и программировании будующей линии хамон у меня пока не получается сделать видимыми все узоры. Сталь эвтектоидная у8.
Буду продолжать эксперименты и систематизацию .
Udod 27-07-2011 21:57
quote:клин в сковородку с водой и греть по обуху горелкой,
Пробовал с мокрым песком (сильно мокрым. ) Поиграв в куличики,можно получить изогнутую линию хамона.
KaratV 27-07-2011 21:47
Интересно...
kirsan_kaifat 27-07-2011 21:40
quote:Originally posted by vlad27k:
клин в сковородку с водой и греть по обуху горелкой,
блин классный способ) голь на выдумку горазда... записал в памяти!
vlad27k 27-07-2011 21:02
еще зонный отпуск пользую - закалка обычно, затем клин в сковородку с водой и греть по обуху горелкой, контролируя линию по цвету. Очено удобно.
Еще при электротравлении вылезает объемная линия, иногда аж тройная и почти всегда ровная - что за металл странный получается в месте этого хамона?
зы фоток не нашел чтоб показать
kirsan_kaifat 27-07-2011 19:44
главное смотреть прокаливаемость стали-чем она выше, тем труднее сделать зонную закалку
Udod 27-07-2011 19:13
quote:я наношу один слой зубочисткой,
Я пытался с одним слоем . Разница в твердости получилась небольшая.
HeadOut 27-07-2011 13:03
quote:Originally posted by Udod:
Гарант надо наносить в несколько слоев по несколько часов высушивая каждый слой
Дядь Вов, ну тут кто как натренировался, я наношу один слой зубочисткой, чуть выдерживаю и сушу над горном, на все про все минут 5. Потом после закалки металлической щеткой чищу и клинок или сухой песок сухой многократно для очистки.
Udod 27-07-2011 11:35
quote:Так поделится кто-нибудь секретами обмазки?
Если времени на сушку хитрых обмазок нет ( Гарант надо наносить в несколько слоев по несколько часов высушивая каждый слой , то обычная шамотная глина.Глина разводится и разминается до состояния мягкого пластилина ,из нее лепится колбаска и в эту колбаску вдавливается мокрый (!!!)клинок. Толщина глины над обухом должна быть достаточно велика,иначе слетит при закалке. Глина обжимается,выравнивается (это лучше делать влажными руками), следы глины в районе РК тщательно смываются иначе трудно контролировать разогрев, после чего без всякой подсушки- в горн. При нагреве слегка растрескивается,но на процесс это не влияет. Надо только достаточно аккуратно манипулировать клинком ,перемещая его в горне- может отколоться. При закалке клинок приходится держать в масле подольше. Тепла она забирает много и не сразу отдает. Ну и вероятность возгорания масла сильно повышается . Всегда надо рядом иметь крышку ,которой можно накрыть емкость с маслом.
i_vb 27-07-2011 10:09
Анатолич. Клинок - 35мм. Работа - Серёги OSG.
Архангельский 27-07-2011 09:53
Если строго по канонам, то смесь в равных частях толченого угля, мелко растертого песка и красной гончарной глины. Плюс невообразимое разнообразие покупных термоклеев для печей и каминов.
Японская смесь годится под закалку чуть подсохшей, и счищается мигом (само отлетает
), а клей надо высушить, прокалить, и потом отскребать. Кому что и для чего...Но я вот думаю - а чего это всех вдруг хором проперло хамоны мазать?
HeadOut 27-07-2011 09:08
quote:Originally posted by lazybones:
Так поделится кто-нибудь секретами обмазки?
Идете на строительный рынок или в магазин хозяйственный и берете себе баночку Калан или Гарант это хрень (то ли клей то ли мастика, поправьте меня) такая для печей.
lazybones 27-07-2011 08:55
Так поделится кто-нибудь секретами обмазки?
Geka13 27-07-2011 07:28
Извините за флуд , но или я дурак , или ХМФ у нас с Вами раэные
(написал , чтоб тему не потерять ).
Пойду уточнять , что-ж мне подсовывают
anatolih26 27-07-2011 07:26
Булат...
санчен 27-07-2011 06:30
Интеррресная тема.
ПЫХ 27-07-2011 01:53
Хорошая тема, интеррресная!!
Про Х12МФ скажу, что надо сильно с "бубном поплясать"...ну чтобы резала так ,как ожидают...
и по теме отмечусь, из последнего: У8,термоциклирование,ну и обмазка...
kirsan_kaifat 26-07-2011 20:03
15 минут прогрева ей надо
Юрий Александрович Т 26-07-2011 18:02
Послежу за темой.
Udod 26-07-2011 14:07
По собственному небольшому опыту работы с Х12МФ эта сталь требует весьма длительной выдержки при закалочной температуре и ,желательно, весьма длительной выдержки перед закалкой при температуре несколько ниже закалочной.
anatoly 26-07-2011 13:27
Крусибловский дата-шит. Закалка 1020 на воздухе или 2 бара давление. Т.е. воздух с двумя атмосферами
kirsan_kaifat 26-07-2011 13:18
она и с 970 калится в масло
Шалим 26-07-2011 12:30
Интересно. Послежу.
handhand 26-07-2011 12:29
Наш спор буду решать опытным путем, завтра или послезавтра!!! Просмотрел справочники, в большинстве случаев закалка идет в масло 1030 - 1050 градусов, отпуск 200-до 450 смотря чего хочешь добиться!!! На форумах встречается закалка под струей воздуха,или между листами толстого металла!!! УДАЧНОЙ ВСЕМ ОХОТЫ!!! С УВАЖЕНИЕМ!!!
anatoly 26-07-2011 11:34
Для того, чтоб уточнить калится не калится на воздухе Х12МФ, достаточно залезть в справочник по сталям. Просто для калки на воздухе нужно греть выше на 50 градусов, а если еще под пылесос (воздуходувку, вентилятор) сунуть, то вообще песня. Скорости закалки в масле и в воздухе для нее хватает, а под пылесосом, получается нечто среднее.
С Уважением
kirsan_kaifat 26-07-2011 11:21
я тоже на масло калю, но точно знаю что при выдерке нормальной закалится хорошо.
Антон42 26-07-2011 10:27
quote:Да у вас воздух с примесью солярки и масла,поэтому
и закаливается.
упал под стол!
kirsan_kaifat 25-07-2011 22:18
даже большего сечения детали их х12мф закаливаются на СПОКОЙНОМ воздухе. посто закалки твердость 61-64 обычно!!! Могу спорить на что угодно.. не один центнер перекалил разными способами
handhand 25-07-2011 19:39
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
тоже так думаю, т к Х12 прекрасно калится даже на спокойном воздухе
Покажите плиз,мне клинок твердостью 58-60 из Х12МФ закаленый в СПОКОЙНОМ ВОЗДУХЕ!!!??? УДАЧНОЙ ОХОТЫ !!! С УВАЖЕНИЕМ !!!
ПЛАТЯН 25-07-2011 15:21
.
HarryA 25-07-2011 14:54
quote:Это следствие, ставшее целью
Ага. Мне пока интересна сама зонная закалка.
На выявления хамона у меня не хватает ни желания ни терпелки
МухАН 25-07-2011 14:53
Шх15 , обмазка.
Estonec 25-07-2011 14:14
Зонная закалка, особенно "ёлочкой" придаёт бОльшую крепость в боковых нагрузках.Имхо.
Жду , когда мастера поделятся секретиками обмазок и технологии закалки)))
HeadOut 25-07-2011 14:08
quote:Originally posted by HarryA:
Сам хамон это следствие или цель?Если следствие, то что было целью?Если цель, то зачем?
Иногда цель, так сказать эстетическая или аутентичная. Но чаще следствие, когда цель - твердая рк и "мягкий"("вязкий") обух.
Пробовал делать с обмазкой и с неравномерным сечением (вплоть до того что на поковке болгаркой насечки ставил, грел под закалку, в масло не давая остыть полностью, вынимал, более массивный обух не прокалился а рк уже готова), просто разность сечения при выведения спусков дает интересный результат порой. Сам пока чайник, но учусь методом проб и ошибок...ну и само собой к опытным товарищам прислушиваюсь.
Вот один из моих из У8 (путем обмазки).
kU 25-07-2011 14:07
Это следствие, ставшее целью
HarryA 25-07-2011 12:01
А нет желания задать вопрос почему и для чего?
Сам хамон это следствие или цель?
Если следствие, то что было целью?
Если цель, то зачем?
Отсюда и плясать с обсуждением, а то как то перемешалось все.
Черновран 25-07-2011 11:55
quote:Скорее нет чем да, но некоторые выводы сделать можно. К тому же, качественнный хамон - некоторая заявка на определенное мастерство...
Спасибо, я так и предполагал. А "качественный" - это какой? Контрастный? Ровный? Без дополнительных видных точек и штришков?
orm2006 25-07-2011 11:50
quote:Вот клинок с точностью на оборот.
Обух закален,а Р,К.мягкая.
и так бывает-)
Alan_B 25-07-2011 11:48
quote:Originally posted by Черновран:
А вообще, можно ли по внешнему виду хамона что-то определённое сказать о свойствах ножа?
Скорее нет чем да, но некоторые выводы сделать можно. К тому же, качественнный хамон - некоторая заявка на определенное мастерство...
А вот здесь недогрели.
quote:Originally posted by ramtek7:
Вот клинок с точностью на оборот.
Обух закален,а Р,К.мягкая.
Черновран 25-07-2011 11:16
А вообще, можно ли по внешнему виду хамона что-то определённое сказать о свойствах ножа?
orm2006 25-07-2011 10:47
quote:А полоса как появилась на свет? Вот в процессе выковывания полосы ее поверхность и обезуглеродилась.
тоже так думаю, т к Х12 прекрасно калится даже на спокойном воздухе
калится если прогрев равномерный,а если обух недогрет что весьма часто случается при закалке в горне,то получается зонная закалка.
Viziter 25-07-2011 10:42
Отмечу тему
borgun 25-07-2011 10:30
антиресно!
kirsan_kaifat 25-07-2011 10:17
quote:Originally posted by kU:
А полоса как появилась на свет? Вот в процессе выковывания полосы ее поверхность и обезуглеродилась.
тоже так думаю, т к Х12 прекрасно калится даже на спокойном воздухе
kirsan_kaifat 25-07-2011 10:15
Для зонной закалки подойдут любые углеродистые стали и низколегированные стали(конструкционные и штамповые) главное, как сказал Алан, чтоб прокаливаемость была не очень высокой.. Углеродка например(Ушка) может его дать при закалке в масло клина с толстым обухом с полным погружением, т к на сечених больше 3-4мм на масло не калится.. если сталь легирована, то можно закаливать только лезвие, не погружая обух в масло.
kU 25-07-2011 10:13
quote:Originally posted by ramtek7:
Алексей,клин не ковался,слесарился из полосы,затем калился.
forum.guns.ru
А полоса как появилась на свет? Вот в процессе выковывания полосы ее поверхность и обезуглеродилась.
zmeya 25-07-2011 10:06
на этом ножике, что Анатолич показал,
вообще очень интересно получилось- над хамон структура металла с явно выраженным булатным рисунком, а под ним- абсолютно однородная, ровная.Правда, на этой картинке не совсем хорошо это видно. Поищу еще фоток этого ножа.
Как такое объяснить?
upd
ну, этого ножа фоток не нашел, но есть еще другой нож, тоже Анатолича..здесь все четко видно:
Veger 25-07-2011 10:03
Спасибо за интересную тему.
У же задавал вопрос, продублирую еще раз.
почему линия закалки дала зигзаг?
Калил в горячее масло, частично погрузив клин. Линия должна, по идее прямой быть. Почему линия закалки дала зигзаг?
Сталь - У8
Камрады подсказывают, что из-за массивности обуха.
RashchektaI 25-07-2011 09:36
Линия закалки выскочила совершенно случайно на ХВГ, добиться подобного эффекта не хотел.
kU 25-07-2011 09:35
Это обезуглероженый слой.
Alan_B 25-07-2011 09:17
В последнем случае - это не зонная закалка...
А так да - Алексей прав, для максимально четкого хамона нужна сталь с низкой прокаливаемостью. Чистая углеродка, при желании можно даже легировать кобальтом или небольшими количествами вольфрама или циркония для уменьшения прокаливаемости.
Доброгнев 25-07-2011 06:44
.
Tolstyk1972 25-07-2011 01:24
Очень интересно, отмечусь
arkuda 25-07-2011 01:19
Очень интересная тема!
Kerogen 25-07-2011 00:49
Из того, что попадалось в сети наиболее понравились работы Gerhard Wieland в данной области: http://www.wieland-der-schmied.de/03_3_klassiker.html
Несколько моих попыток:
Подшипник, закалка через воду на масло. Можно увидеть2 линии закалки - нижняя четкая отводы, чуть выше менее контрастная от масла:
Напильник, закалка на масло.
Подшипник, ТЦО, закалка на масло.
Напильник, закалка на масло.
Ножедел 25-07-2011 00:30
Ну, мы пока меж собой "смакуем"!
quote:...а в 2-3ех словах... для чайников (типо меня) как оно делается?
Для этого тему и завел.
Все будет, в свое время! И, думаю, все будет понятно!
crazy_goblin 25-07-2011 00:28
И я отмечусь ,чтоб не потерять.
vesel25 25-07-2011 00:19
ну фото есть фото... а в 2-3ех словах как правильней его (её) сделать то? комрад Нестор74, про 65г спросил (у мня тоже имеется, запас и напильников СССР - буду учиться), а ответа как то нет от профи... может кто возмется вообще для чайников (типо меня) как оно делается?
Ножедел 25-07-2011 00:05
Ну да, я по ссылке сходил:
quote:]http://knives.io.ua/album414794[/QUOTE]
Там глаз сразу зацепился!
shurap 25-07-2011 00:00
quote:Дмитрий!
Это и есть "облака над горой" на стали У7? Это имел ввиду?
Да, но это фото не моё, а своё я найти не могу.
Ножедел 24-07-2011 23:51
Дмитрий!
Это и есть "облака над горой" на стали У7? Это имел ввиду?
Ножедел 24-07-2011 23:33
quote:Или есть более объективные причины пользоваться (и более того - предпочитать) ржавеющую, патинирующую и пахнущую углеродку легкодоступным современным сталям, которые по показателям превосходят её?
Ну уж как минимум по одному показателю углеродку не превзошла еще ни одна супер-пупер сталь - по красоте получаемого Хамон! Кроме того, углеродка, это материал для творчества, как глина для скульптора, есть возможность оставить индивидуальный и неповторимый "след".
kU 24-07-2011 23:29
Предпочитают по той же причине, почему едят выдержанные сыры вместо плавленного сырка, который дешевле в десять раз и не воняет, а по химсоставу практически то же самое.
anatolih26 24-07-2011 23:26
quote:Какие будут мнения о причине такой ситуации?
Не всем видимо нужны супер-пупер свойсва...Хочется чегото душевного...руками деланного...
Черновран 24-07-2011 23:14
Интересная тема. Вклинюсь с вопросом в этом ключе. В Штатах сейчас некий бум на использование углеродок с зонной закалкой, тот же Майкл Бёрч, Снайпер Блейдвокрс и т.д., ставят углеродку типа 1095, в том числе даже(!) на складные ножи, мастеров, которые делают фикседы с хамоном ещё больше, естественно. Что интересно, такие ножи расходятся очень быстро и за немалые деньги.
Какие будут мнения о причине такой ситуации? Просто мода? "На катану похоже"? Или есть более объективные причины пользоваться (и более того - предпочитать) ржавеющую, патинирующую и пахнущую углеродку легкодоступным современным сталям, которые по показателям превосходят её?
товарищь Агурцов 24-07-2011 23:01
А вот такое как объяснить? Клин кованый из напильника У13, перед закалкой слесарен в обух 4мм рк 1.5мм, закалка ТЦО без всякой обмазки на масло, единственное на что думаю то что охлаждал в масле температурой 210 градусов (поставил подогреть и забыл) хотя должно было быть равномерное охлаждение так как паровая рубашка при такой температуре масла минимальна или я ошибаюсь?
kU 24-07-2011 22:58
для получения контрастного хамона нужна сталь с низкой прокаливаемостью. У8 для опытов самое то.
Иногда для получения хамона даже обмазки не надо, достаточно разницы в сечении клинка и малого времени нагрева под закалку
sergius777 24-07-2011 22:57
quote:Originally posted by Ножедел:
В классическом (Японском) варианте травление не приветствуется. Вся структура выявляется только прецезионной слесаркой, т.е. долгой и нудной шлифовкой клинка.
Имел "счастье" как-то выводить хамон шлифованием полировкой малого меча(вакедзаси), трудился неделю, вывел..
а потом решил подправить, и как всегда лучшее враг хорошего, потом еще неделю выводил
Ножедел 24-07-2011 22:47
Вот, например несколько примеров Хамон на стали с 0.8% угля. Клинки не травлены, фото во время работы после 120 номера абразива.
(на первом фото клинок из У10А)
Ножедел 24-07-2011 22:42
И вот еще какой интересны в плане обсуждения вопрос - травить или НЕ травить клинок для выявления Хамон?
В классическом (Японском) варианте травление не приветствуется. Вся структура выявляется только прецезионной слесаркой, т.е. долгой и нудной шлифовкой клинка.
Однако, т.к. самые интересные и красивые рисунки Хамон получаются на чистых углеродках, которые просто требуют пассивирования поверхности (легкого травления), возможно травление имеет место быть...
Архангельский 24-07-2011 22:42
quote:Originally posted by Ножедел:
с весьма интересной структурой
С весьма.
shurap 24-07-2011 22:40
quote:Трудно сказать...
Зато структура стали прекрасно видна!
Вы меня не правильно поняли, я про травление, яб и на том клинке мог протравить белый хамон, просто захотелось со структурой, а при ней потерялся хамон.
Не могу найти фото, но на у7 получается ещё над хамоном (над пиками) тёмный туман, в смысле очень контрастный.
Ножедел 24-07-2011 22:31
quote:а здесь вообще ни какая
Трудно сказать...
Зато структура стали прекрасно видна!
Вот у меня сейчас в работе несколько клинков из стали с весьма интересной структурой!
(это "черновые" фото)
hunter1957 24-07-2011 22:29
Отмечусь ,чтоб не потерять.
anatolih26 24-07-2011 22:29
Старый немецкий напильник
У12б
Шх-15
Х12МФ
shurap 24-07-2011 22:23
quote:Верно, но как показывает практика зависимостей много боьше!
Это и марка стали, и режим ТО, и закалочная среда...
Согласен.
Самый кошерный хамон выходит на у7
shurap 24-07-2011 22:19
а здесь вообще ни какая
Ножедел 24-07-2011 22:19
quote:но всё зависит от травления, вот линия (хамонная) тёмная, я если пройтись наждачкой будет белая,.....
Верно, но как показывает практика зависимостей много боьше!
Это и марка стали, и режим ТО, и закалочная среда...
Вот парочка примеров. Сталь на том, что с темной линией содержит 0.8% углерода, а со светлым Хамон - У10А.
shurap 24-07-2011 22:15
всё верно
но всё зависит от травления, вот линия (хамонная) тёмная, я если пройтись наждачкой будет белая,.....
sergius777 24-07-2011 20:49
отмечусь
Нестор74 24-07-2011 20:24
Кстати!..
есть у меня железки сырые 65Г, и есть желание отслесарить и выполнить зонную закалку , так чтоб хамон было видно как надо (доступ к печке с лампочками и кнопками имеется, теоретически представление есть, обмазку правильную найдем). Интересуюсь, 65 Г годится ли для данной экзекуции? Задача - вытащить достаточно контрастный рисунок хамона.
vadim79 24-07-2011 20:18
интересная тема! отмечусь дабы не потерять
Ножедел 24-07-2011 19:56
Долговременная (надеюсь) тема для обсуждения вопросов про зонную закалку, получения качественного хамон и пр.
Призываю присоединиться к обсуждению и показать свои результаты!
Если очень хочется показать чью-либо работу, то указываете, пожалуйста источник и прикрепляйте ссылку.
Чтобы правильно понимать суть предмета, давайте говорить на одном языке, т.е. использовать одни и теже термины.
Когда клинок имеет одинаковую твердость от лезвия к обуху, то очевидно что можно говорить о равномерной закалке.
В случае, когда твердость стали плавно изменяется от лезвия к обуху, без выраженной границы, то можно говорить СЕЛЕКТИВНОЙ, т.е. выборочной закалке.
Если при выборочной закалке становится видна разница между относительно более "мягким" телом клинка и крепко закаленным лезвием (закаленная часть традиционно называется ЯКИБА), то имеет место ЗОННАЯ закалка.
ХАМОН - это та структура, которая отделяет ЯКИБА от основного тела клинка при зонной закалке. Эта структура имеет вид четкой светлой линии проходящей по границе якиба.