Историческое холодное оружие
Боевая шпага
На первом месте по расчлененке
вот такая штука
Вот ей можно отрубать руки, головы, разрубить тело до середины, все те истории, которые пишут писатели в произведениях. Только драться ей нельзя, потому что это не оружие, а топор с клинком. Весит, как полторы рапиры, весь вес в клинке.
Не держал, а рубил. Конечности, головы, хребты, калтыки и прочие вкусняшки. В смысле не рубил когда то, а постоянно это делаю, т.к. собачки постоянно хочут кушоть.
За отрубленными конечностями-это к Тальхофферу, он такое любит рисовать.
Длинным мечом конечности тоже не отрубятся в реальности. И даже настоящим дюссаком, который вроде предназначен отрубать чего нибудь лишнее от человека, конечность не отрубится в поединке в 9 случаях из 10.
Ее можно отрубить, если специально положить и рубить.
И вообще настоящее оружие мало пригодно для отрубания конечностей, потому что делается не для расчленения трупов, а для боя и убивания людей в его процессе. А это другая задача, и соответсвенно другие средства ее решения.
quote:Изначально написано WLDR:
Чтобы разоблачить раз и до конца, можно поити в любой кружок ренессансной рапиры, и там рассказать, что рубить нельзя. А Агриппа, Мейер, Джиганти, Фабрис и пр.-лохи и шарлатаны, раз они рубят.
А можно глянуть на отрубленные теми "рапирами" конечности?
Сами-то, держали в руках реальную рапиру?
Да и потом, человек инстинктивно старается делать секущий удар, он сильнее подсознательно, а если клинок позволяет, то секущий переходит в рубящий
Нужно во первых определиться с задачей, во вторых найти средства для ее решения.
А когда задача четко сформулирована, то и средства находятся сами собой.
Мне кажется что в изучении возможностей любого оружия нужно идти Во-первых от обратного, когда сначала выясняют что точно нельзя сделать таким оружием. Например меч палача не позволяет колоть в виду отсутствия остров, зато можно рубить ввиду режущей кромки и иногда смещенного центра тяжести. Японским мечеломом можно только обезоружить противника или поломать ему меч, так как такое оружие это просто граненый шест с гардой и создавался он под конкретные задачи. Кроме того человек не робот, созданный под конкретные задачи и не имеющий жизненного опыта. Он всегда будет использовать в драке арсенал удачных приёмов, заимствований из жизни и прошлых уроков. А потому руб ящик и колющие удары всегда будут в его арсенале
Чтобы разоблачить раз и до конца, можно поити в любой кружок ренессансной рапиры, и там рассказать, что рубить нельзя. А Агриппа, Мейер, Джиганти, Фабрис и пр.-лохи и шарлатаны, раз они рубят.
quote:Изначально написано WLDR:
Веса и меча и рапиры, достаточно, чтобы результативно рубить.
Foxbat почему-то молчит. Почему не поправляет? Он же доказывал, что рапирой нельзя рубить. По крайней мере "настоящей рапирой". Нужно разоблачить до конца это заблуждение 
в то же время как этим чудом фехтовать?
quote:[B][/B]
Обыкновенно фехтовать, только дуга несколько мешать будет. Но бывают и нормальные мечи с дугой. Кавалерийские бастарды. Тоже 2 в 1.
Была рапира рапирой и вдруг рукоять удлиняется раза в два.
quote:[B][/B]
Не просто "вдруг удинняется", а с вдруг удлинняется с хищным лязгом и словами "ну все, суки, капец вам" и в руках у этого отморозка появляется лангешверт. Вот зачем.
quote:При чем тут двуручники?
А нафига было удлинять рукоять? Была рапира рапирой и вдруг рукоять удлиняется раза в два. Зачем?
При чем тут двуручники? Это уже 3й вид меча.
Веса и меча и рапиры, достаточно, чтобы результативно рубить. Один и тот же клинок вполне возможно и там и там использовать, если уж так приспичило. конечно лучше будет родной клинок, но в данном случае все таки уникальная весчь, 2 в 1.
quote:Изначально написано WLDR:
В чем тут тайна?
ну вес двуручника 2,2кг плюс-минус 100 грамм,до 2,5кг,
а рапира это 1,2-1,3кг,что это за двуручник такого веса?
как по мне массы не достаточно чтоб рубить результативно,
и в то же время как этим чудом фехтовать? 
quote:Изначально написано эмден:с удлиняющимся клинком не видел,
Комбинированного оружия придумали много, но оно не прижилось, а потому мне не интересно. А за чертеж спасибо
В чем тут тайна?
quote:Изначально написано WLDR:
Так-рапира, а так - длинный меч.
Два вида оружия в компактном корпусе.Но это курьез, игрушка в единичном экземпляре.
как сим фехтовать тайна велика есть
Так-рапира, а так - длинный меч.
Два вида оружия в компактном корпусе.
Но это курьез, игрушка в единичном экземпляре.
quote:Изначально написано Foxbat:
Когда человек справится с этой задачей, можно будет замахиваться на рапиру с удлиняющимся клинком.
с удлиняющимся клинком не видел,а вот с удлиняющейся рукоятью видел
только на юха не понял
Нет, такая конструкция мне не нужна
не скоро...
Когда человек справится с этой задачей, можно будет замахиваться на рапиру с удлиняющимся клинком.
quote:Originally posted by Foxbat:
Хорошо... я бы только переместил зацепы и замок к рукоятке.
#678
P.M. Ц
Этож не чертеж это принципиальная схема . Варианты это уже изготовитель и заказчик...
Хорошо... я бы только переместил зацепы и замок к рукоятке.
Да, на здоровье . Если что-то не понятно - не стесняйтесь.
Спасибо большое, попробую пока из дерева сделать
Пробуйте , так может и получится
quote:Originally posted by Жорка26:
12-3-2020 09:20
А можно поподробнее разъяснить?
Будет время - нарисую , станет понятно.
Вы только потом не забудьте здесь выложить этот плод коллективного творчества
А можно поподробнее разъяснить?
Зубцы там вообще не захват. Зубья - упор от смещения пружины вперед в закрытом положении, паз - просто для удобства припиловки и уменьшения пятна контакта.
Ну да, размеры мне не так важны, а вот принцип запирания нужен. Там я так понимаю кнопка толкает захват, удерживающий зубцы в сложенными состоянии да две мощные пластины. Буду очень признателен
quote:Механику и эскизную компоновку я могу вам набросать , а чертеж - увольте .
Чертеж предусматривает конечные размеры с допусками и отклонениями от образующих.
Думаю, ТС это вполне устроит. А с допусками и отклонениями он и сам разобраться должен.
Чертежи бесплатно никто делать не будет, ни сейчас, ни 400 лет назад.
quote:Originally posted by Жорка26:
механику и чертеж дайте лучше
Механику и эскизную компоновку я могу вам набросать , а чертеж - увольте .
Чертеж предусматривает конечные размеры с допусками и отклонениями от образующих. Вот этим заниматься я точно не буду.
Вы мне механику и чертеж дайте лучше
Не самый сложный по механике девайс, на двухлепестковой плоской пружине - принцип скалкового кремневого замка. но сложен в пригонке. Лекальщик тут без надобности - слесарь инструментальщик IV разряда осилит. Вопрос будет в том - что дать этому слесарю . Практически все детали придется обрабатывать после термички и старения . В противном случае через условно неделю детали поведет и он перестанет работать.
Мне тоже так кажется, а вот техническое решение пока не понятно
quote:Изначально написано Жорка26:
Наверное так и так было, но интереснее пружинное раскрытие
там довольно просто вроде,судя по крючьям на боковых клинках
была некая центральная тяга которую передвигали на себя
освобождая боковые клинки,и пружины их раскладывали в стороны.
Наверное так и так было, но интереснее пружинное раскрытие
У этой пружинной даги раскрытие лезвий обеспечивается за счет пружины или силы руки?
Что-то подобное видел на рогатинах.
Без механики заперания Клинтон разговор ни о чем
Скорее лекальщика.
quote:[B][/B]
Инструментальщика-лекальщика-шлифовщика-сборщика.
Еще и отковать заготовки сперва нужно.
quote:Originally posted by WLDR:
Могласен с Фоксбатом, лучше 1 простую дагу сделать, но как в XVIв, от и до, чтобы это был Предмет, а не ряд условных изделий по мотивам
А я с вами согласен. Но нужно от чего-то отталкиваться, глядишь за полгода или годик наберу нужного материала, сделаю прототип, а к тому моменту и дагу простую доделаю. Не шпаге проволочную обмотку опробовал, у даги будет уже грамотная из двух крученных слоев и разделительной проволоки, так что каждое новое изделие только повышает общий уровень. А там уже и заново новую рукоять на шпагу поставлю. Но без точки отсчета, чертежа механики фик что-то смогу сам.
Чем моя версия колишемарда плоха? Фото старое с телефона, но меч в том же состоянии
quote:Изначально написано WLDR:Сложно исполнение. Это очень высокая квалификация слесаря, который всю жизнь этим занимается.
Скорее лекальщика. Если сможите сделать штангенциркуль,значит и эту работу потяните.
Вещь достойная, из всего что в ней есть мне не понятно только как сделать "турецкий узел" или как это фигурное окончание рукояти называлось. Вроде как набирались в три ряда косички, паялись на железном ригеле а потом эстетически прикрывали окончания оплетки проволокой рукояти?
Ну у меня есть ряд законченных изделий, я даже их показывал. Кацбальгер например из последних, фальчион с рукоятью под латную перчатку (это если кто-то усмотрев ее избыточную длину начнет на это указывать как на ошибку), гладиус, меч вендельской эпохи (уже не у меня осел). Да и не собираюсь я все сразу делать, но пока тема о шпаге жива, хочу успеть собрать материал по смежным направлениям. Я не за количеством гонюсь а разнообразием, планов грамадье
За чертежом надо обратится к профессиональному инженеру механику. Чтобы схема работала как надо, ее величины должны рассчитываться.
Согласен с Фоксбатом, лучше 1 простую дагу сделать, но как в XVIв, от и до, чтобы это был Предмет, а не ряд условных изделий по мотивам.
Да, я не инженер, базового образования и багажа готовых решений идущих еще со времен Архимеда у меня нет, но вот повторить по чертежу вполне способен, лишь бы была работающая концепция
quote:Originally posted by Жорка26:
Хотелось создать гарнитур для 4 шпаг известных всем мушкетеров.
Мне кажется, было бы полезнее не бросаться в погоню за количеством, производя массу очень грубо сделанных подобий предметов, а довести до ума хотя бы одно начинание. Попробуйте сделать одну вещь, причем - попроще, ну, скажем, простой палаш, но чтобы его было приятно взять в руки. А то, что Вы пока сделали, извините, совсем не дело. Есть на рынке масса отлично сделаных реплик... вот к чему надо стремиться, а не "там я был, тут тоже уже побывал, везде оставил свой корявый след..."
Вот Вам пример хорошо сделаной реплики - и вещь несложная... попробуйте сделать подобного качества, тогда можно будет о чем-то говорить.
Пружинная дага это не простой путь.
Это наоборот, намеренно усложненное решение простой задачи. В первую очередь демонстрация уровня.
quote:Originally posted by WLDR:
Схема то сама по себе простейшая. Сложно исполнение. Это очень высокая квалификация слесаря, который всю жизнь этим занимается.
Ну так и продемонстрируйте рабочий чертеж. Мне бы понять систему запирания клинков, а то как разместить пружинящие пластины и сделать рамку, куда будут входить боковые лезвия - на то уже есть пара придумок, даже не очень мудрых.
Как можно плюнуть на историчность если это реплика оружия?
Это условно плюнул, т.е. поставил себя на место человека, владеющего примерно тем багажем знаний, что имели тогда. Вот возьмите к примеру "гаражные" автоматы времен Второй мировой войны. Там из водопроводных труб для конкурса военной приемки было сделано несколько рабочих прототипов. Что-то пошло в серию, что-то нет. Если я сейчас, или наши потомки через пару веков решат повторить для реконструкции такое оружие на примерно таких же станках и из тех же труб подобную модель, кто сможет доказать что это не одна из не пошедших в серию моделей? Там был примитив и удешевление затрат на материалы и сокращение сроков изготовления, и у реконструктора будет такой же подход. Вот ставить на арбалете пластмассу или нержавейку я не стану, а вот думать чуть по другому и решать задачу такими же простыми инструментами - почему бы и нет?
А где я возьму такой чертеж?
Схема то сама по себе простейшая. Сложно исполнение. Это очень высокая квалификация слесаря, который всю жизнь этим занимается.
Та же ситуация с Автовазом, чтобы изготовить даже примитивный автомобиль из прошлого века, надо уметь делать. Желательно руками.
Ну если вы считаете... Хотелось создать гарнитур для 4 шпаг известных всем мушкетеров. Типа графу де Ла Фер такую вот раскладную дагу, Арамису стилет, Д'Артаньяну багинет, по одной из теории он был популяризатором штыка в армии, ну а Атосу простую дагу.
Мне же не фехтовать на springklinge, просто если его не очень сложно сделать, то почему бы не попытаться. Вы лучше не говорите как это сложно, наш Автоваз нам уже которое десятилетие на своем примере пытается это показать, а дайте приемлемый чертеж, где без лишних элементов можно создать рабочую модель
плюнул на всю "историчность", поставил простую пружину и рычаг, и все работает. А кто сказал что так не делали? Просто в мас
quote:[B][/B]
Как можно плюнуть на историчность если это реплика оружия?
Тут помимо оригинальной схемы механики, придется все поверхности и сопряжения вручную притирать пастой, если хотите чтобы работало, как настоящее, а не брякающий макет получился.
И сам клинок -рамку сделать задачка не из простых.
Клинок вдвое толще, как он может быть легким?
А тоненьким его не сделать, это же очень прочно должно быть.
Речь не о том, будет/не будет работать, а о том , насколько это будет качественно исполнено.
На зоне же делают ножики на кнопочках и они работают, но каково качество такого инжиниринга.
Но даже эти предметы из XVIIв -механизированный понт.
Это модный тренд эпохи-часы с боем, заводные игрушки и прочая механика. С практической точки в нем нет нужды.
quote:Originally posted by WLDR:
Есть множество куда более простых и надежных решений, без всяких кнопочек и пружинок.
Они у вас есть, можете показать? Если вы делаете вывод о громоздкости и избыточном весе даги по фотографии кутара, так на представленном фото не боевой, а кабинетный вариант для уезжавших из Индии британских офицеров. Любили белые сахибы пострашать соотечественников рассказами о грозных сипаях за рюмкой коньяка. А складные даги были почти не отличимы от своих обычных собратьев, иначе бы их не старались маскировать. Да и механика там наверняка не самая сложная если разобраться. Там же должно работать всего лишь пара деталей. Согласен, сначала выйдет брак, но при наличии грамотного чертежа можно либо повторить в итоге работу старых мастеров, либо переработать во что-то простое и надежное. Я вот как-то искал на арбалетном форуме чертеж какой-то детали. Там меня тоже отговаривали, писали что не разбираясь в азах инженеринга и "орех" грамотно не выточу, я плюнул на всю "историчность", поставил простую пружину и рычаг, и все работает. А кто сказал что так не делали? Просто в массе мы знаем либо простой "орех", либо сложные системы с кучей подпружиненных пластин. Может конечно круглую витую пружину придумали намного позднее и потому она не ставилась в эпоху расцвета арбалетов, я не в курсе
Зачем нужен этот монстр на пружинах? Есть множество куда более простых и надежных решений, без всяких кнопочек и пружинок.
Эта штука во первых будет слишком тяжелой для своих габаритов. Во вторых скорее всего механизм будет работать не очень. Тут ведь анжинерный расчет нужен. Попробуйте обычный складой нож разработать, типпа Крысы за 2500, убедитесь, что там множество подводных камней. А тут такая хероблудия, да еще на кнопочке.
В третьих все это хозяйство будет как погремушка. Это ведь продукт высокой слесарной культуры , с качеством сопряжений и допусками, прямо скажем, не для начинающего мастера. Уж по крайней мере не для того, кто не знает, как этом механизм устроен.
quote:Изначально написано Жорка26:
А разве сжимание рукояти по сути не приравнивается к опусканию вниз рычага?
похоже там пружины по другому работали,как по мне лучше
попробуй европейский вариант,где подвижная кнопка освобождала
пружины,кутар это вообще отдельная тема,интересная,но к европе
имеющая мало отношения.
А разве сжимание рукояти по сути не приравнивается к опусканию вниз рычага?
quote:Изначально написано Жорка26:
Да, на некоторых моделях я тоже видел пружинящие пластины, но из этого сложно строить предположение о всех элементах и "секретах" такой конструкции. Может кто знает хотя бы на примере индийских кутаров как это должно работать?
у кутаров другая система,там сжимали подвижную и не подвижную часть
рукояти,сжал клинки открыты,отпустил клинки сошлись.
Да, на некоторых моделях я тоже видел пружинящие пластины, но из этого сложно строить предположение о всех элементах и "секретах" такой конструкции. Может кто знает хотя бы на примере индийских кутаров как это должно работать?
quote:Изначально написано Жорка26:
Подскажите какие задать в поиске слова чтоб не картинки раскрытой даги выдавали а сам чертеж. Можно и видео ролик
врать не буду не видел ни чертежа подобного, ни видео,
предполагаю что были пластинчатые пружины и сдвижная кнопка
для активации этих пружин.
насколько видно по фотам эти пружины закреплялись в центральном клинке,в пазах,свободные концы этих пружин были возле гарды,
кнопку сдвигали и пружины раскрывали боковые клинки,как-то так. 
Подскажите какие задать в поиске слова чтоб не картинки раскрытой даги выдавали а сам чертеж. Можно и видео ролик
А то, времени не было раньше его до пилить, пак делал, думаю на выходных клинок доделаю, останется только чашка. Мне бы еще чертеж механики даги с раздвигающимися лезвием (springklinge), надёжный и простой в изготовлении, может смогу сделать гарнитур
прикольно получается
Вот пока сделал такую заготовочку, буду пока красивые пропилы делать и купить, чашку потом сделаю
quote:Изначально написано Жорка26:
это когда смогу широкий дол красиво выточить, есть у меня оригинальная трехгранная шпага, очень достойная и не костюмная, игрушка с виду, но проткнет в ряд трех Муромских богатырей (шутка). Как научусь вытачивать такого же уровня клинок, поставлю сразу на колишемард,
Длинные трехграные клинки не выковывались, они прокатывались на валках переменного профиля. Немцы научились это делать, и снабжали ими почти всю Европу.
quote:Originally posted by Жорка26:
на свинцовой подложке?
Свинец наклепается сразу и перестанет гасить удар. Нужен специальный кожаный мешок набитый песком, позволяет оформлять и острые углы и галтели . А главное - нет отбоя. Ну и у любого уважающего себя фуфлодела инструмент и оснастка должны быть на высоте. Начните со справочника ювелирного дела - там много полезных сведений.
Это да, пора
Гантеля с круглыми головами выручит.
Но вообще нужно подходящую остнастку завести уже.
тут подсказать не могу,не знаком с кузнечным делом на практике,
может имеет смысл делать на свинце,или на олове,купить припой
думаю не проблема,просто я сам не делал,подсказать не могу,
попробуй оба варианта,это не дорого,что свинец что олово.
"ПАРУС" такой проще сделать чем с чеканкой, так что наверное попробую такой сделать, да и кольцо можно применить, но вот сам клинок буду делать другой. Наверное выколотку стоит делать на свинцовой подложке?
вот интересный вариант даги.
спасибо
quote:Изначально написано Жорка26:
Когда-то здесь уже показывали фото выколодок или штампов по которым трехгранные шпаги делали. Думаю попробовать сделать подобную шпагу или колишемард. У кого-нибудь есть подобная фотография?
фот нет есть картинки
Когда-то здесь уже показывали фото выколодок или штампов по которым трехгранные шпаги делали. Думаю попробовать сделать подобную шпагу или колишемард. У кого-нибудь есть подобная фотография?
Рашпиль полукруглый. С одной стороны плоский, а с другой полукруглый-выпуклый. Длиной см. 40-50. Найти, выточить на камушке, отпустить.
https://www.stroyportal.ru/cat...-030221-232364/
Именно
quote:Изначально написано Жорка26:
это когда смогу широкий дол красиво выточить, есть у меня оригинальная трехгранная шпага, очень достойная и не костюмная, игрушка с виду, но проткнет в ряд трех Муромских богатырей (шутка). Как научусь вытачивать такого же уровня клинок, поставлю сразу на колишемард, пока дагу сделать нужно, это на пару недель работы
что-то такое делать будешь? но без узоров?.
Вот тут чуть-чуть фоток с фехтованием.
А Вы делайте клинок даги, как у колишемарда сильная часть, а потом и среднюю и слабую нарастите!
это когда смогу широкий дол красиво выточить, есть у меня оригинальная трехгранная шпага, очень достойная и не костюмная, игрушка с виду, но проткнет в ряд трех Муромских богатырей (шутка). Как научусь вытачивать такого же уровня клинок, поставлю сразу на колишемард, пока дагу сделать нужно, это на пару недель работы
quote:колишемард
Вот его и делайте. Хорошая штука.
А потом еще "французскую рукоять" Придумали, но шпаги уже стали только на дуэль использовать да при мундире носить. Последнее нововведение, которое для пользы в шпагах придумали, это колишемард и его трансформация в пару с трехграным клинком. Потом уже все ушло в часть костюма
quote:лишнее убрали
Так не убрали же. Эти кольца еще хрен знает сколько времени сохранялись. Хотя, как я уже говорил, в них уже и один палец просунуть было нельзя.
quote:бы сразу догадались нормально крепить чашку непосредственно к эфесу или к клинку
А они, когда колоть стали чаще и гуще приделали чашку на то что было, на кольца. Винтиками там прикрепили. А потом стали от традиций отступать и вперёд развиваться, лишнее убрали, а там и стрелять часто и густо начали. Кстати на тех винтиках со шлицой резьбы произвольные или уже дюймовые? Или что мастер сумел напильником, каждый своё?
quote:когда шпага стала весить грамм 400-500 кольца стали декорацией.
их функционал исчез.
Думаю, не в весе дело. Даже на легких шпагах, кольца все-таки оставались, хотя в них уже и один палец просунуть было нельзя. А первоначально кольца были конструктивным элементом, чашка держалась именно на них. Возможно их перестали бы делать (оставили бы только перекладину, именно она нужна для удержания), если бы сразу догадались нормально крепить чашку непосредственно к эфесу или к клинку. На фехтовальных шпагах итальянского типа перекладина осталась для удержания (по итальянски), но чашка просто зажималась между эфесом и клинком и колец не было.
quote:Изначально написано Arabat:
С точки зрения удержания рукой рапиры кольца не нужны, Ярл тут прав. Но с точки зрения исторической достоверности... Ну, делали их почему-то, даже тогда, когда они превратились в чистую декорацию.
вес,всему виной вес,кольца были нужны когда шпага была 1300-1400 грамм,
когда шпага стала весить грамм 400-500 кольца стали декорацией.
их функционал исчез.
С точки зрения удержания рукой рапиры кольца не нужны, Ярл тут прав. Но с точки зрения исторической достоверности... Ну, делали их почему-то, даже тогда, когда они превратились в чистую декорацию.
quote:Изначально написано Жорка26:
По-моему это просто массивный стилет с закрывающей кисть чашкой, там нет нужды в фехтовальных приемах, их еще не изобрели.
оружие гладиатора отдельная песня,задача была не убить противника
а создать красивое зрелище,много крови,и желательно без смертельного
исхода,раб-гладиатор слишком дорогая штука чтоб ей разбрасыватся,
другое дело пленные и преступники,их можно травить зверьми,а можно
просто казнить каким либо интересным способом,например одеть
в рубаху пропитаную чем-то горючим,воском например или смолой,
и поджечь,пусть бегает по арене,народ смешит.
Подставить щит, отбить клинком клинок это было. А это и есть искусство наносить удары не получая их!
По-моему это просто массивный стилет с закрывающей кисть чашкой, там нет нужды в фехтовальных приемах, их еще не изобрели.
quote:Так что кольца под чашкой не нужны.
Бесплатные советы от ведущих мечестроителей. Запоминаем, конспектируем.
Вы видели мечи с чашками? Не эти?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это кольца без чашки. Они нужны что бы защитить пальцы от рубящих ударов. От колющих ударов такие кольца не защищают. При уколе через эти кольца легко и охотно проходит острый кончик оружия. А чашка защищает кисть руки от уколов.
Ну, я делал кольца не потому что хотел, а потому что они были на всех образцах
Так что кольца под чашкой не нужны.
quote:[B][/B]
Бесплатные советы от ведущих мечестроителей. Запоминаем, конспектируем.
Это кольца без чашки. Они нужны что бы защитить пальцы от рубящих ударов. От колющих ударов такие кольца не защищают. При уколе через эти кольца легко и охотно проходит острый кончик оружия. А чашка защищает кисть руки от уколов. Так что кольца под чашкой не нужны. А приведенное удержание требует поперечины, что на фото, что под чашкой. Прообраз "полупистолетной, пистолетной рукоятки". Палец-два переброшенные через поперечену.
Белая перчатка с крагой хороша!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Спасибо! Но полукольца под чашкой не нужны. Уберите и вот Вам лишний вес! Это полукольца не функциональны. И положите к чашке кружок войлока для упора пальцами. Если у Вас чашка упирается в круглую пластину и полукольца, то сделайте другой упор.
а мужики то и не знали,"не нужны" 
quote:Изначально написано Жорка26:
Пока тема не остыла, подскажите какого диаметра были стволы у мушкетов в которые устанавливали багинеты, прообразы современных штыков?
у мушкетов 18-20мм.у аркибуз по менее,15-16мм.
винт закручивался снаружи во внутрь
Так всё таки как винт шёл, изнутри наружу и сверху в фигурную гайку закручивался или снаружи во внутрь вкручивался в тело силовых колец?
Головка винта всегда снаружи.
Ничего не смотрело, он же коротенький
Так как там винт щел - изнутри наружу просто часть винта смотрела?
На оружии, что мне попадало, никаких расклепов не было. Некоторые винты я даже отворачивал по необходимости.
Я закрутил на гайку а не делал резьбу внутри пластины. Так легче выставлять углы для более точного прилегания шляпки винта к чашке. Теперь сделаю наверное наоборот - головку винта расположу снизу а расклеп произведу со стороны купола чаши, наверху.
Почему сразу винт не закрутить?
quote:Originally posted by Foxbat:
Вот тут хорошо видно:
Я так понимаю, нужно изнутри вставить штифт и расклепать его снаружи, а потом расклепу придать форму головки винта?
Этапы большого пути: перекладина, заложили за перекладину пальцы, пальцы отрубили, сделали кольца, началось парирование уколов - сделали чашку, рубанули по чашке саблей - подкрепили перекладину-чашку дужкой к навершию. От простого к сложному.
quote:А под перекладиной и чашкой нельзя было два отверстия прошить и поставить поперечные нагеля для упора чашки и перекладины? Было такое или нет? Или сильно ослабляло конструкцию? Рикассо то мощный участок, отверстие не ослабит!Да, в конце концов элементом, привязывающим эфес к клинку является рукоятка
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Если кольца это силовой элемент, то тогда они нужны. Но всё равно всё садится на рукоятку - по оси нагрузка!
Да, в конце концов элементом, привязывающим эфес к клинку является рукоятка. Чашка как правило привинчивалась к кольцам - очевидно этого хватало, ибо такая конструкция существовала довольно долго.
Иногда да, клался кожаный диск, но чаще его не было, ибо бойцы обычно были в перчатках.
Также изредка рикассо покрывалось кожаным рукавом.
quote:Изначально написано Жорка26:
"Гайки не ставились, винты вворачивались в петли колец - как на втором фото."
Не понял
Вот тут хорошо видно:
quote:изучите хотя бы картинки
Если кольца это силовой элемент, то тогда они нужны. Но всё равно всё садится на рукоятку - по оси нагрузка!
"Гайки не ставились, винты вворачивались в петли колец - как на втором фото."
Не понял
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Спасибо! Но полукольца под чашкой не нужны. Уберите и вот Вам лишний вес!
Не пишите ерунды, хотите что-то узнать о предмете - изучите хотя бы картинки. На всех чашечных рапирах внутри кольца, к ним и крепилась чашка.
Оплетка никуда не годится, уж как совсем минимум надо делать две косицы в противоположных направлениях и с прямой разделительной проволокой, а так ни в п..., ни в Красную Армию. Вот минимум того, что еще может прокатить. Витки должны лежать плотно. Потом оплетку надо забить "грязью веков". Для этого, например, годится черная гуашь, можно и маслянистой грязью, что на моторах машин.
Гайки не ставились, винты вворачивались в петли колец - как на втором фото.
Пока тема не остыла, подскажите какого диаметра были стволы у мушкетов в которые устанавливали багинеты, прообразы современных штыков?
Пока тема не остыла, подскажите какого диаметра были стволы у мушкетов в которые устанавливали багинеты, прообразы современных штыков?
Вот и я говорю, все по историческим прототипам делал, вот только без тонкой подгонки баланса как то не до конца уверен в результате
Четвёртое фото сверху или седьмое снизу, как у Вас. Вы абсолютно правы! Но зачем эти кольца? Палец-два можно и за перекладину перекинуть. На остальных кольца ЗАЩИЩАЮТ пальцы от травм.
Вот смотрите, бильбо с массивным клинком, кольцами и без подкладки, вот и другие шпаги с массивными клинками "для рубки" а не только ювелирных уколов. Единственные старые клинки с подкладкой я видел среди французских фехтовальных трехгранных клинков
quote:Ох уж эти специалисты
Можете вставить в эти кольца свои пальцы? Много? А зачем?
quote:и на одном не видел кожаных или войлочных подкладок не видел
Сгнили, потерялись, Вы точно боевое оружие видели? Может кожу-войлок в музеях моль съела?
Это уж как водится
Вот доделал оплетку на рукоятке и все собрал перед расклепом
quote:[B][/B]
Сначала все детали нужно обработать личным напильником и щеткой. Форму кое где подправить.
А уж после патинировать и все остальное.
Это полукольца не функциональны. И положите к чашке кружок войлока для упора пальцами. Если
quote:[B][/B]
Ох уж эти специалисты
Так такие дуги или кольца стали появляться еще на мечах, даже на полуторных встречались, потом на шпаги с тяжелыми клинками перешли, у меня как раз брета получилась. Сколько перед началом проекта эфесов не пересматривал ни на одном не видел кожаных или войлочных подкладок не видел. Тогда все перчатки носили и голой рукой оружие не держали. Да и массивных клинков с гардой по типу таза или бильбо много, там вес в 1,5 кг. кажется не редким
Пальцы должны упираться в мягкое! Не нравиться войлок положите кожу!
Поперечина должна упираться в щёчки рукоятки или поперечный нагель. Чашка упирается в поперечину. Вы кулаком собираетесь держать, как молоток или "щепотью", как колющее?
quote:Особенно в теме "Шпага" на клинках конца 18-го, начала 20-го века!таки на всех фото и картинках они есть
Вы серьёзно считаете это БОЕВОЙ шпагой?
Может объясните функциональное предназначение этих "колечек"?
Здарстье пожалуйста, таки на всех фото и картинках они есть, а теперь вы пишете что они не нужны. Это же не спортивные шпаги где войлока из валенках поубивали гарду, и не шотландский палаш, войлока тут не катит
Спасибо! Но полукольца под чашкой не нужны. Уберите и вот Вам лишний вес! Это полукольца не функциональны. И положите к чашке кружок войлока для упора пальцами. Если у Вас чашка упирается в круглую пластину и полукольца, то сделайте другой упор.
Думаю убрать гайки и заменить на что-нибудь другое, а так следов сварки нет, все должно равномерно поржаветь и будет аутентично
Фото чашки со стороны рукоятки покажите пожалуйста!
Не понимаю в шпагах,но по-моему ничего👍
Вот доделал оплетку на рукоятке и все собрал перед расклепом. Можно еще дошлифовать спуски и долы, но это и на собранном клинке можно
quote:Наработка моторики на предмет в левой руке
А они шли от этой моторики к одной руке. Сначала меч+щит, потом шпага+ баклер, потом шпага+дага, потом шпага+кинжал для левой руки, а только потом одна рука. Так что "моторика" была. Сегодня привычные к полуавтоматическому пистолету с магазином сокрушаются, как долго заряжать капсюльный шестизарядный револьвер. Ой, ой! А в то время вздыхали с облегчением, ибо зарядить капсюльный шестизарядный револьвер было гораздо легче чем зарядить ШЕСТЬ однозарядных капсюльных пистолетов!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Странно, но у главного героя причёска растрепалась?
Не стал развивать свой совет в предыдущем сообщении), т.к. судя по ответу уважаемого AllBiBek'а его не менее уважаемой супруге, в их семейных спорах AllBiBek и без того слишком часто "стучит кулаком по столу"
Путь к балансу в этом случае в следовании моему совету
Прошу прощения за некоторое вторжение в Ваши семейные отношения, уважаемый AllBiBek
Некоторые восточные системы
учат, что человек (мужчина или женщина, без разницы) должен стремиться к балансу в треугольнике "разум-чувства-воля". Это единственная возможность гармоничного существования. В этой системе интуиция=чувства, а логика=разум. Но если интуиция будет доминировать над логикой, то это нарушит баланс. Выровнять его поможет воля - не стесняйтесь, стукните кулаком по столу! женщины это прекрасно понимают - их феноменальная интуиция им подсказывает, что в данном вопросе они перегнули палку "Только не случалось быть неправым)"
"оппонент ТОЖЕ прав, но - по-своему"
Подмена смысла
Мне почему-то кажется что Вы сейчас продолжаете спорить со своей женой, а не со мной
Зря. В обоих случаях)
PS: не спорьте с женщиной, соглашайтесь с ней даже против логики, у них у всех феноменальная интуиция.
"Они сердцем видят" (с) Горбатый. "Место встречи изменить нельзя"
PPS: обьективность в споре часто очень субьективна
quote:Наработка моторики на предмет в левой руке - это не раньше, чем правая начнёт своей жизнью жить, сначала в плане атаки, а после в плане блоков.
Существуют различные методики. Но суть в том, что воспитать "обоерукого" бойца одинаково тяжело по любой из них. Т.е. до определённого уровня это возможно тупо тренировкой, а выше - уже только талантом и способностями. Простой красивый пример
художественная гимнастика - упражнения с парными булавами. Их страшно не любят все спортсменки.quote:Originally posted by Saracen:
Только не случалось быть неправым)
Цитируете мою жену
На что я ей отвечаю, что только в женской логике есть понятие "оппонент ТОЖЕ прав, но - по-своему".В нормальной, человеческой (а не женской) логике - если спорят двое, и один объективно прав - то второй автоматом и объективно же не прав.
Все эти субъективные выкрутасы на примирение себя с реальным положением дел - читерские приёмы женской логики, где кто сказал последнее слово - неважно какое, кстати - тот со своей точки зрения и прав
quote:Изначально написано Arabat:
Ну что тут скажешь? Крутой у нас здесь народ, однако! Только я все равно полагаю, что, даже с такими талантами, вы ловя дагой рапиру противника не сможете одновременно внимательно следить за тем, что проделывает в это же время ваша рапира.
Э...
А ничего, что все эти связки и комбинации что с холодняком, а что и с чистой рукопашкой в подсознание и на уровень рефлекса вгоняют с максимально молодых ногтей как раз по данной причине?
Наработка моторики на предмет в левой руке - это не раньше, чем правая начнёт своей жизнью жить, сначала в плане атаки, а после в плане блоков.
Каждый прав со своей колокольни. Вы чо господа истину в последней инстанции ищите? Не дано, ибо не бывает!
quote:Originally posted by Arabat:
Очень рад знакомству с Вами, Ваше Святейшество!
С Вами всегда приятно иметь дело, Игорь Николаевич
quote:Вот иногда чувствую, что, возможно где-то не совсем прав, присмотрюсь - блин, прав ведь абсолютно
Очень рад знакомству с Вами, Ваше Святейшество!
quote:Originally posted by Arabat:
Жаль, что первых намного меньше.
Точно. Я из них. Вот иногда чувствую, что, возможно где-то не совсем прав, присмотрюсь - блин, прав ведь абсолютно
В этом и есть вся разница. Одни иногда чувствуют, что не правы, а другие считают себя правыми всегда. Жаль, что первых намного меньше.
quote:Originally posted by Arabat:
А у нас все такие. Один Эски был способен признать, что неправ. Правда это редко случалось
Я тоже способен. Только не случалось быть неправым)
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Китай продаёт? Почём в опте?
Зачем?Жорка сам может сделать.
А у нас все такие. Один Эски был способен признать, что неправ. Правда это редко случалось.
quote:тальвары,пулвары
Китай продаёт? Почём в опте?
quote:Originally posted by Arabat:
Чо, довелось повоевать с рапирой и дагой?
С Вами спорить доводилось)
Вы всегда "все равно"
quote:Мы знаем
Чо, довелось повоевать с рапирой и дагой?
А индусы-это сила💪Вот никто не обратил внимание на царька,а ведь как он чётко считал потери😉ПРОФФИ!
Вот и ещё одна причина задуматься😉А может ну их эти шпаги,да боуи и да здравствуют тальвары,пулвары?Вон как ими управляться можно,хрен там д'Артаньяну такое приснится😉Да он и рядом там не встанет!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
"Танец с саблями" - танец польза!
Учимся двигаться, у Д`Артаньяна были "стальные икры"!
Танец-да,пение-нет😉
quote:Originally posted by Arabat:
Только я все равно...
Мы знаем
"Танец с саблями" - танец польза!
Учимся двигаться, у Д`Артаньяна были "стальные икры"!
Хотя вот монголы их как раз и захватили😉Делаем вывод☝Пение-ВРЕД😉
Удивляюсь глядя на индийские фильмы(издалека),как их умудрились покорить малочисленные англичане.Там же,что ни индус-то герой.Этот ещё хоть не пел во время драки(наверное слуха нет),а обычно же и валят людей десятками и при этом поют и танцуют😂Вот это воины,не то что какие-нибудь там безголосые и непластичные викинги или кривоногие монголы😂
Лучше бы он ей чего-нить путного подарил😉
😂😂😂
Я думаю, что после всего что сделал главный герой, он как порядочный человек, всё же на ней женился! Убить 100 человек это достойный свадебный подарок, это как 100 краеобрезаний филистимиских.
Я не заметил,следил за мастерским владением мечом😂Думаю найти этот шедевр и посмотреть,чем же всё это закончилось😂На самом интересном месте же прервали...
Странно, но у главного героя причёска растрепалась?
Всех-то делов😂😂😂
Руки вытягиваются, руки притягиваются, руки сходятся и расходятся, руки поднимаются и опускаются. Одна рука вперёд, другая рука назад, одна вверх, одна вниз. Вам ведь только нужно вывести клинок противника за контур Вашего тела.
Кстати, а как же тогда щитом и мечом? Баклером и шпагой? И ничего не мешает, и в трёх соснах не путается!
В боксе и в борьбе две руки по разному, получается. У многих не плохо. одной бьём, а другой парируем!
Когда фехтуют винтовкой со штыком руки тоже слегка по разному двигаются.
Сено косой косить по разному, лопатой копоть и кидать тоже по разному.
А то у Вас получается, как у сороконожки, которую спросили, что делает 37 нога, когда четвёртая поднимается? Сороконожка задумалась и разучилась ходить!
Ну что тут скажешь? Крутой у нас здесь народ, однако! Только я все равно полагаю, что, даже с такими талантами, вы ловя дагой рапиру противника не сможете одновременно внимательно следить за тем, что проделывает в это же время ваша рапира.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Я этим моментом заморочился в 8-летнем возрасте, когда как-то узнал информацию, что для наведения "Катющи" нужно было уметь одновременно рисовать левой рукой квадрат, а правой - круг, и наоборот.Доказать себе, что я в случае чего смогу навести "Катюшу" на цель любой рукой - мне хватило одной тетрадки в клетку, двух ручек, и недели времени летних каникул между действительно интересными для развития вещами, и прополкой огорода от колорадского жука.
В возрасте 16 лет под руководством Гедрюса Мацкявичюса через 40 минут мы одновременно рисовали одной рукой круг, другой квадрат, носком ноги - треугольник (сидя на стуле) и вращали головой. Я сдался, когда маэстро потребовал другой ногой отбивать ритм
Экспедиционный в моём понимании,это и рабочий инструмент и оружие,а то что показано Вами-это зубочистки😉
quote:кости скримшоу
quote:Удобный,можно сказать экспедиционный нож
Экспедитка называется?
Вот мне ножи понравились. Для сегодняшних экспедиций. И особенно номер один. Можно рукоятку отхохломить!
https://www.ebay.de/itm/Messer...c%3D225078%26me id%3D2215669fffb04b909bbe2d85e719952c%26pid%3D100008%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D201457582704%26itm%3D392358306516%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100008.m2219
quote:Жорка26
Я самый плохой на Ганзе. Хуже не куда!
И у меня смутные подозрения. БЕЗ ОБИД!!! Был у нас в ИХО глубокоуважаемый господин Пономарь. Великолепно разбирается в шашках. Годами давал подробнейшие инструкции, как отличить левую шашку от настоящей. А потом понял, что создал подробное методическое пособие для фуфлоделов.
Итак. Вы тут случайно не готовитесь к массовому выпуску средневекового Западного ИХО?
У меня мальчики из истфех, что ещё 10 лет назад били друг-друга железяками, уже активно продают тупое, но стальное ИХО. Причём качество неуклонно повышается. Уже старенькое, уже с зазубринами, царапинами, без хохломы. И Вы таки будете смеяться - покупают!
С уважением ЯРЛ.
quote:Изначально написано Жорка26:
Вы будете смеяться, но уже. В прошлом году сделал. Да плюс тычковый нож. Но на кости скримшоу хочу заказать, рынок пока не до конца сделал
Прекрасно!Удобный,можно сказать экспедиционный нож.
Уже смеёмся! От рапир иголок к кухонным тесакам и шефам! Но зато практично и в наше время!
Итак ИХО не потерявшее популярности и практического использования в наше время рулит! Лучшее из средневековья сюда!
quote:Originally posted by товарисч:
Всё.Жорка перейдёт на боуи
Вы будете смеяться, но уже. В прошлом году сделал. Да плюс тычковый нож. Но на кости скримшоу хочу заказать, рынок пока не до конца сделал
quote:перейдёт на боуи😂Да на фиг весь этот холодняк
Я когда то тоже из обломков шпаг и рапир мастерил пырялова. Валяются. Ну куда с ними?
А вот обрезок 1/2 трубы под 30 градусов это в газетке вещь! И бьёт и колет!
Вот это дело!Можно выкашивать целые роты гвардейцев кардинала😉
quote:Изначально написано товарисч:
Всё.Жорка перейдёт на боуи😂Да на фиг весь этот холодняк!Нормальный огнестрел и нема ни мушкетёров,ни ковбоев😉
Мой друг тз Вильнюса коллекцонирует пулеметы Максим. У него их более десяти штук...от самых первых, что появились в России, до последних, принимавших участие в боях Великой отечественной
:-)
Всё.Жорка перейдёт на боуи😂Да на фиг весь этот холодняк!Нормальный огнестрел и нема ни мушкетёров,ни ковбоев😉
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Продажное? И где?
я уже и не помню где фоты взял,попробую поискать но не гарантирую
Продажное? И где?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Я вот на дол посмотрел на Хорошем ноже с кольцом. Чем они такой строгий дол делали? Все углы строго перпендикулярные. Ну ладно снаружи, но и внутри! Торцевой фрезой? Или вколачивали пуансон? А как потом рихтовали? И вообще зачем этот дол? Ядик вмазывать? Белену с воском?
то современное изделие,не историческое
Я вот на дол посмотрел на Хорошем ноже с кольцом. Чем они такой строгий дол делали? Все углы строго перпендикулярные. Ну ладно снаружи, но и внутри! Торцевой фрезой? Или вколачивали пуансон? А как потом рихтовали? И вообще зачем этот дол? Ядик вмазывать? Белену с воском?
quote:Зря Александр Второй помог Северянам, надо было двум эскадрам Южанам помогать! В пику англичанам помогли янки. А так было бы две страны. У врага две страны из одной всегда лучше одной из двух.южане,южные штаты США, там не понтовались а делали оружие
quote:Изначально написано WLDR:
Просто надо правильный боуи делать, а не игрушку беспонтовую.
Вернее понтовую.
это южане,южные штаты США,там не понтовались а делали оружие.
quote:Originally posted by WLDR:
Для правши, кольцо закрывает кулак.
Для левши слева.
Стало быть брейгелевский волынщик на предыдущей странице - левша.
Ура! Боуи для фехтования! А то продают всякую ерунду без гард по сумасшедшей цене.
Вот это правильные боуи. Наши люди делали.
Третье фото сверху или второе снизу, как раз дужка на запястье. Что и кольцо на ноже. Те же защитные функции.
Просто надо правильный боуи делать, а не игрушку беспонтовую.
Вернее понтовую.
quote:эмден
мега-ветеран
Великодушно извините, что я Ваше фото без согласования скопировал! Но нож хорош. По настоящему хорош.
А если на боуи и ка-бар такую гарду то будет точь-в точь!
quote:А кольцо и должно быть со стороны запястья руки держащей нож, значит для правши, - отбив на отмаш! И парирование от рубящего удара идущего из верхних секторов. Справа конец налево-в верх смотрит. Клинок противника скользит по правой стороне клинка до кольца. Это если клинок от большого пальца, как нож. Если от мизинца, как кинжал, то тоже к запястью кольцо. Слева на право отодвинуть клинок противника.Почему кольцо справа?
А теперь давайте посмотрим. Зачем кольцо? Парировать! А парировать это наносить удары не получая их. А боуи и ка-бар для парирования получается не предназначены. Опа!
Для правши, кольцо закрывает кулак.
Для левши слева.
А пимпочка фиксатор проворота, скорее всего.
Просто для левши😉
видимо автор так видит
Почему кольцо справа?
А зачем под кольцом,эта фигурная выпуклость?Тем более с такой конфигурацией.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Мне ещё нож понравился из сообщения номер 486, второе фото, среднее. Боуи? Ка-Бар?
тесак охотничий,на боуи похож да,тем более этих боуи разновидностей
целая куча,чуть не в каждом штате свой боуи.
еще пара фоток:
Так и превращаются люди из благородных мушкетёров,в банальных бандитов😂
Я тоже вижу в нем потенциал и историчность, но пока "не в кассу"
А Вы таки сделайте нож, что на фото. Я чувствую, что хорош. Я и себе такой хочу!
Нет, мне приснилось сделать комплект из шпаги и даги с конкретными параметрами и внешним видом. Сейчас у нас сильные холода, к горну не подойти и нормальную поковку не отбить, как потеплеет чуть поеду в мастерскую. Усики есть, рукоять тоже осталась с прошлого проекта. Если пара дней свободных будет может в черновую смогу собрать прототип
quote:Я так понял,что в конечном итоге,Жорке присоветовали сделать себе хороший нож и не забивать голову шпагами
Вот этот. Великодушно извините, что скопировал без разрешения чужое фото!
quote:Боуи? Ка-Бар?
quote:
[B]АК 47[/B]
АК-47 уже! А тут широконький, блинчики на сковородке переворачивать удобно! И рыбу жарить-переворачивать удобно.
quote:Говорите, что длинноволосый это парень? Бывает и длинноволосые. Обознался! Виноват-с!Ежели так путать девушек с юношами, то и впросак недолго попасть.
Я так понял,что в конечном итоге,Жорке присоветовали сделать себе хороший нож и не забивать голову шпагами😂
Боуи? Ка-Бар?
quote:[B][/B]
АК 47
Ежели так путать девушек с юношами, то и впросак недолго попасть. А то и в какое другое место.
quote:Originally posted by Arabat:
Звука "Ц", к примеру, в античном вообще не было. Так что Цезарь это неправильно, правильно Кесар. И не Цицерон, а Кикерон.
Больше скажу, еще и окончание "us" скорее всего вслух не произносилось.
quote:Нет там ни одной дефчушки
Как нет? Фехтуют девушка и парень. Девушка с длинными, светлыми волосами.
Мне ещё нож понравился из сообщения номер 486, второе фото, среднее. Боуи? Ка-Бар?
"Охотник рассказал, как одним ножом отбился от медведя" (С)
Музыканта обидеть может всякий.
А музыканта с ножом не всякий.
quote:Ибо все грамотные писали на латинском.
Вот только средневековый латинский сильно-таки отличался от античного. Звучание изменилось и целых три буквы пришлось специально добавить уже в средневековье. Кстати, вы знаете какие именно?
Звука "Ц", к примеру, в античном вообще не было. Так что Цезарь это неправильно, правильно Кесар. И не Цицерон, а Кикерон.
quote:Изначально написано WLDR:
Это не оружие, а охотничьи тесаки для разделки.А у волынщика добрый бауэрмессер
похоже так и есть.
вообще заметил у волынщиков постоянно ножи,видимо для тех кто критикует музыку,особенно если она в 3 часа ночи
Нет там ни одной дефчушки
quote:у волынщика не плохой такой тесачёк висит,с развитой гардой
Слегка удлинить и получится тоже самое, что у дефчушки и мужика на ролике из сообщения номер 428!
Это не оружие, а охотничьи тесаки для разделки.
А у волынщика добрый бауэрмессер
у волынщика не плохой такой тесачёк висит,с развитой гардой
может что-то типа этого?
quote:основном корды представлены
Корд можно укорачивать, корд можно удлинять, на корд можно ставить перекрестие и овальное кольцо, гарду в общем.
Франция, Италия, Испания - искусства, роскошь, лямур и гламур, красивое вооружение армии из благородных, шпаги, рапиры, кинжалы. А германские земли это много смердов и круглоголовых третьего сословия, бедные и прижимистые. Оружие чисто функциональное. Заказать в сельской кузнице. Не даром Реформация породила годендаг и моргенштерн! Осталось найти гравюру крестьян идущих на базар, корд и моргенштерн или годендаг. И этого против наглых Всадников хватает!
quote:Там на таможне должны правила висеть.
Написанные на латинском. Ибо все грамотные писали на латинском. Говорить могли на чём угодно. Ещё великий Вольтер сокрушался, что с развалом Великой Римской Империи на смену прекрасному латинскому языку пришли 20 варварских наречий!
quote:Originally posted by AllBiBek:
Доказать себе, что я в случае чего смогу навести "Катюшу" на цель любой рукой - мне хватило одной тетрадки в клетку, двух ручек, и недели времени летних каникул между действительно интересными для развития вещами, и прополкой огорода от колорадского жука.
Сбор колорадского жука после испещренной двумя руками тетрадки тоже вдвое быстрее пошел наверно?
quote:Изначально написано Arabat:
Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно.
Вы понимаете, что сейчас выдаёте теоретика в вопросе, который этой задачей не заморочился даже на сутки в этой жизни и даже в подростковом возрасте???
Я этим моментом заморочился в 8-летнем возрасте, когда как-то узнал информацию, что для наведения "Катющи" нужно было уметь одновременно рисовать левой рукой квадрат, а правой - круг, и наоборот.
Доказать себе, что я в случае чего смогу навести "Катюшу" на цель любой рукой - мне хватило одной тетрадки в клетку, двух ручек, и недели времени летних каникул между действительно интересными для развития вещами, и прополкой огорода от колорадского жука.
Тут в основном корды представлены, второе по популярности оружие. Народный выбор.
И не только горожане, но и крестьяне.
quote:Изначально написано WLDR:
.... должны правила висеть.
счаз, специально для тех, кто не в курсе, развесят... :-) :-)
И где тут горожане все поголовно с кинжалами?
Там на таможне должны правила висеть.
А от дома до городских ворот вести-нести завёрнутое в мешковину? То есть "ношение" и "переноска-перевозка". Притороченное к седлу можно?
Оружие улицы в эпоху средневековья это одно, а оружие дороги между населёнными пунктами это другое
quote:[B][/B]
Оружие улиц-это оружие, регламентируемое городским законом. Оружие вне городских стен - любое, хоть алебарду носите, хоть пушку на веревочке.
quote:Если хотите стать пилотом формулы, тренироваться придется немного больше.
Парковаться, заезжать в гараж, ездить на дорогах в колдобинах и т.д.
Оружие улицы в эпоху средневековья это одно, а оружие дороги между населёнными пунктами это другое. А есть ещё третья альтернатива - оружие кабацких ристалищ. А четвёртая альтернатива, когда Вы по нужде отошли, что бы Вас по затылку дубинкой не задели. Ну или даму отвели в кусты, а тут Вас защитники дамы за кошелёк берут.
Чтобы прекратить, Вам придется поведать истинную историю, как жили средневековые города под немецким городским правом, и в какой среде появились и развивались систематические учения о фехтовальном искусстве. Это будет очень интересно.
quote:Изначально написано WLDR:
Чтобы быть ....... , вам необходимо пройти обучение в ...., сдать теорию и экзамен ...... Так же и ....
с историей. :-) :-)
"Прекратим эту бЭзполЭзную дискуссию" (ц) из к.ф. "Кавказская пленница"
Что до "фехтования", то это то же самое, что сравнивать пилотов "формула 1" и обычных водителей из городского потока.
quote:[B][/B]
Чтобы быть водителем из городского потока, вам необходимо пройти обучение в автошколе, сдать теорию и экзамен на площадке и в городе. Так же и с фехтованием.
Если хотите стать пилотом формулы, тренироваться придется немного больше.
гончары против краснодеревщиков" :-) :-)
quote:[B][/B]
Цеха на самом деле постоянно месились между собой. Это было головной болью бургомистров. Поэтому и существовали городские законы, регулирующие ношение и применение оружия в определенных местах, типа церкви.
А Шумахера, если бы он подался тасовать, таксисты поймали бы за гаражами и прибили монтировкой, потому что нефиг клинетов отбивать. Это и называется защита профессиональных интересов вооруженным насилием.
quote:Изначально написано WLDR:
Тут не стоит вопрос, чтобы недооценить, или переоценить. Тут есть конкретные факты: вооруженное до зубов общество, состоящее из обьединений по профессиональному признаку. Которые защищают свои интересы любым доступным способом. В том числе вооруженным насилием, очень охотно, с огоньком.
Вы по образованию Историк????
Особо понравилось про "вооруженным насилием" в ганзейских городах ..."гончары против краснодеревщиков" :-) :-)
Что до "фехтования", то это то же самое, что сравнивать пилотов "формула 1" и обычных водителей из городского потока.
Не придавайте этому "фехтованию" большого значения ...Шумахер тоже вряд ли имеет большое значение на стиль вождения таксистов в вашем городе. :-) :-)
По вашему этакий собянин XVII века :-) Что то мне кажется, что вы слишком переоцениваете "демократию" в городах :-) :-)
quote:[B][/B]
Тут не стоит вопрос, чтобы недооценить, или переоценить. Тут есть конкретные факты: вооруженное до зубов общество, состоящее из обьединений по профессиональному признаку. Это вроде мафиозных кланов, только занимаются не грабежом, а производством, или торговлей. Которые защищают свои интересы, как корпоративные, так и личные, любым доступным способом. В том числе вооруженным насилием, очень охотно, с огоньком.
Эта среда породила такой культурный феномен, как искусство фехтования. А до этого искусства не было, и после этого тоже не стало. Т.к. это было конкретным инструментом решения конкретных задач, актуальных в данной среде и данных условиях. Изменилась среда, изменились задачи, изменились средства. Поэтому в 19в оружие носят лишь дворяне и чиновники, да и то для красоты.
quote:Изначально написано WLDR:
Бургомистр это не суверен и не правитель. Это горожанин и есть,глава администрации. Мэр короче, должность такая.
По вашему этакий собянин XVII века :-) Что то мне кажется, что вы слишком переоцениваете "демократию" в городах :-) :-)
Но средневековие не мой "конек" так что я не могу здесь полноценно вам объяснять ньюансы, увы.
А некоторые люди одной рукой рулят, другой скоростя переключают, третьей принимают за проезд и отсчитывают сдачу, а четвертой в вотсапчике переписываются. И ничего.
И после всего этого их неграмотными чурками обзывают. Где справедливость?
quote:Originally posted by Arabat:
Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно
Как люди на рояле играют?
Правая рука - мелодия, левая - аккомпанемент.
Руки работают совершенно автономно и независимо одна от другой.
но не так.
quote:[B][/B]
А как?
Бургомистр это не суверен и не правитель. Это горожанин и есть,глава администрации. Мэр короче, должность такая.
В задачи которого, в том числе, входит проследить, чтобы у всех горожан было достаточно оружия, чтобы вооружиться и вооружить слуг, в случае непридвиденных ситуаций. Город сам себя не оборонит.
Если оружия было недостаточно, даже на 15 суток сажали иногда. На 14, если точно.
quote:Изначально написано WLDR:
Ну вообщето не кое кого, а всех людей, имеющих личную свободу.
Не берусь утверждать категорически, но не так.
quote:Изначально написано WLDR:
А у вольных горожан не бывает суверена. Они сами суверен. Коллективный.
Бургомистр или иной какой правитель в данном регионе
Ну вообщето не кое кого, а всех людей, имеющих личную свободу.
А у вольных горожан не бывает суверена. Они сами суверен. Коллективный.
quote:Изначально написано WLDR:
К какому слою общества относится обладатель кинжала?
Кроме дворян и кое кого из вольных горожан (по особому распоряжению суверена), никакое оружие, в том числе и кинжал, никто носить не имел права
Познее шпага была положена исключительно офицерам или военнослужащим или чиновникам приравненным по статусу к ним.
во какой монстр,
quote:[B][/B]
Как раз для демонстрации социального положения
Эфес главным образом.
Клинок то ниче особенного, подкачал.
Это, во-первых, показатель определенного статуса. Положения в обществе.Показатель того, к какому слою данного общества относится носитель этого предмета.
quote:[B][/B]
К какому слою общества относится обладатель кинжала?
во какой монстр,гарда от шпаги и клинок чисто для рубилова 😁.
quote:Изначально написано WLDR:
А оружие постоянного ношения на поясе у него висит, это дагетта, или просто кинжал. Это оружие для борьбы.
Это, во-первых, показатель определенного статуса. Положения в обществе.Показатель того, к какому слою данного общества относится носитель этого предмета.
В дальнейшем, когда шпага, как и многое другое из той эпохи XVI-XVII веков отошло в небытие, шпага, тем не менее и в XIX веке осталась как СТАТУСНОЕ оружие. Демонстрирующее, что обладатель имеет опререленное социальное положение
В этом, а не в боевых качествах шпаги, и осталось ее предназначение.
У всех работает, у Вас не работает. Кто то что то делает неправильно. Либо Вы, либо все. 600 лет кряду причем.
Может быть рановато за парное браться, сперва просто левую руку научиться использовать в поединке.
quote:Попробуйте лучше пофехтовать. Поймете как это работает.
Пробовал. Не работает. Отбиваясь чем-то одним вы начисто забываете про другое.
Это, однако, не касается работы двумя одинаковыми видами оружия, скажем, двумя мечами. Делать одинаковые движения руками одновременно человек вполне способен.
Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно.
quote:[B][/B]
Попробуйте лучше пофехтовать. Поймете как это работает.
Попробуйте одновременно рисовать одной рукой круг, а другой квадрат. Поймете, это практически невозможно. Человек с рапирой и дагой фехтует ими по очереди. То рапирой, забыв про дагу, то дагой, забыв про рапиру. Кончиться это может плохо, если противник в подходящий для него момент вдруг вспомнит о том, что забыли вы.
quote:Изначально написано WLDR:
еще баклер использовали,кулачный щит,Я таргу упомянул
Но щиты и большой и кулачный характерны для сайдсворда,
А собственно в рапире щиты уже не применяются. Это уже архаика в 17 в.
ну баклеры дожили до конца 16-го и самого-самого начала 17 века.
а потом исчезли,уступили место даге.
Дага соло
Оружие постоянного ношения. Шпага это, когда вы выходите на улицу. А дагу сзади сунуть секундное дело, когда утром штаны одеваете!
quote:[B][/B]
Дага соло это просто маленький мечик. Городское оружие конца 15-начала16вв, тех кому лениво таскать большой, и нужды особой шибко вооружаться нет. Как бы диетический вариант. Большинство чинкведей это как раз даги.
А оружие постоянного ношения на поясе у него висит, это дагетта, или просто кинжал. Это оружие для борьбы.
еще баклер использовали,кулачный щит,
quote:[B][/B]
Я таргу упомянул
Но щиты и большой и кулачный характерны для сайдсворда,
А собственно в рапире щиты уже не применяются. Это уже архаика в 17 в.
Баклер это из моего детства, после х/ф "Спартак" с, к сожалению уже покойным, Царство ему Небесное, Керком Дугласом. Крышка от кастрюли! Хотя можно и от выварки, она больше.
Кстати тут мы как то ломали копья, можно ли баклер и шпагу держать в одной руке. Шпагу с неразвитой гардой. Просто крестовина. Не преуспели!
А вот сейчас баклер по законам это ХО или не ХО? На улице можно? Им и как кастетом, и руба можно и летающий баклер, как на Все Руки у Голдфингера - котелок.
quote:Изначально написано WLDR:
Рапира соло
Дага соло
Рапира/дага
в принципе 3 вида оружия
Но можно и за один в трех лицах принять.Как дополнительные виды для левой руки есть еще плащ, тарга и перчатка. Но они соло не используются,понятное дело.
для левой руки еще баклер использовали,кулачный щит,
и еще был такой монстр как рондаш,но это чисто для войны
quote:Дага соло
Оружие постоянного ношения. Шпага это, когда вы выходите на улицу. А дагу сзади сунуть секундное дело, когда утром штаны одеваете!
Рапира соло
Дага соло
Рапира/дага
в принципе 3 вида оружия
Но можно и за один в трех лицах принять.
Как дополнительные виды для левой руки есть еще плащ, тарга и перчатка. Но они соло не используются,понятное дело.
Девочка хоть и худенькая, но лучше парня работает. Красивое сценическое фехтование!
quote:Рапира/дага это не два вида оружия, а один.
Истину глаголите! Если нет рапиры, то под рукой дага. С дагой везде, даже в отхожее место, к столу и к даме в будуар.
Но вообще, последний пример такого рода фехтования - и то с натяжкой - это чисто ритуальная хевсурская парикаоба. Это уже 19-й век, и она больше для развития нужной моторики.
С момента, когда пистолеты достигли планки "попасть в грудь конкретной ростовой мишени с полста шагов" - дуэль на клинках и до смерти, и без того бывшая привилегией исключительно дворянства, потеряла свой смысл.
Дворянство там вообще обленилось в плане выполнения возложенных на него задач, из-за чего и начались всякие там Великие Французские, и прочее. Прореживать его, дворянства, ряды, чисто в формате селекции - это ведь тоже задача дворянства, если вдуматься.
Перестали относится к этому с нужной степенью старательности и ответственности - за дело под тот же результат включились другие социальные механизмы, но это уж так, измышления на тему.
😁
quote:Originally posted by Saracen:
Что-то силюсь такое представить и вот не могу.
Так я же выложил видео, там оно и есть в середине где-то, несколько приёмов. Как раз рапира и дага.
quote:Originally posted by Saracen:
Фехтуете Вы рапирой на длинной дистанции, изредка, может быть, отклоняя дагой удары. А вот на короткой какое фехтование?
Ну, вот это уже более поздний стиль подобного подхода к выбору оружия для двух рук. Он называется "шпага и кинжал".
Развился по итогам того, что дуэли стали запрещать (а то дворян не напасёшься, воевать некому станет), и зачастую они стали проводится в узких улочках, дабы подальше от посторонних глаз, и желательно там, куда городская стража сунуться не рискует.
фехтование рапирой с дагой вместе это не вершина фехтовального искусства, а его тупиковая ветвь.
quote:[QUOTE][B][/B]
А вершина что тогда?
Угу, и именно поэтому им преимущественно атаковали. По глазам
quote:[B][/B]
Преимущественно, плащ наматывается на руку и вы им закрываетесь, как ширмой, скрываея свою проекцию, и парируя атаки этой завесой и защищенным предплечьем.
Из атакующих действий плащ либо набрасывается на клинок, подобно сети ретиария, либо еще в лицо кидают. И сами кидаюся следом. Но это редко.
quote:Originally posted by Arabat:
а его тупиковая ветвь.
Да я бы не сказал; например, давным-давно, и в одной далёкой-далёкой галактике... Впрочем, это уже вселеная Звёздных войн, и там по причине зрелищности хоть на экране мультиком, а хоть и на страницах комикса, но всегда хватало бойцов связкой световой меч + шато (хотя парные мечи всё-таки чаще), да еще и обратным хватом
Причём, хватало и хватает во всей прописанной истории, а она там - 15 000 лет до первого фильма, и лет 400 после него - только официально.
Аж падаванка самого юного Дарта Вейдера - и та из этих, кто умеет побеждать только комбинацией меч+шато (та же дага) и обратным хватом оба.
quote:Originally posted by Arabat:
В любом случае фехтование рапирой с дагой вместе
Что-то силюсь такое представить и вот не могу.
Фехтуете Вы рапирой на длинной дистанции, изредка, может быть, отклоняя дагой удары. А вот на короткой какое фехтование? Там царит дага. Кто первый точно ударил, тот и пьет в кабаке шампанское.
quote:Originally posted by WLDR:
И вообще то на этом виде развитие фехтовального искусства и закончилось.
Ну, ушла дестреза как явление вместе с распадом Испанской Империи и войной за Испанское наследие, и?
Начался как раз расцвет дуэльных техник, и началась эпоха "крысоколок", когда любой, даже самый занюханный чиновник либо студентик был при шпаге.
Думаете, на такой благодатной почве не расцвели как нормальные техники работы с этим вот всем, так и дешманско-фуфломициновые по типу боевого гопака и скоморошьей бузы?
Вообще-то, даги исчезли потому, что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось, что человек не способен полноценно управлять двумя видами оружия сразу. И лучше хорошо управляться с одной рапирой, чем плохо с обоими вместе.
[/QUOTE]
quote:я бы предположил, что выяснилось - сюрприз! - что когда стоишь в профиль к противнику - у него ощутимо так меньше площадь, в которую он может нанести фатальный укол, чем нежели когда стоишь к нему анфас. Примерно тогда же, скорее всего, выяснилось что рублено-резаная рана - это конечно страшно, особенно внешне, но вот глубокая и колотая - это куда как более гарантированный каюк через несколько дней, наполненных далеко не самыми приятными воспоминаниями о своём физическом состоянии.
Думаю, что мы оба правы. В любом случае фехтование рапирой с дагой вместе это не вершина фехтовального искусства, а его тупиковая ветвь.[QUOTE]
quote:Originally posted by WLDR:
Чисто защитное, это плащ.
Угу, и именно поэтому им преимущественно атаковали. По глазам.
Он такое же защитное оружие от рапиры противника, как плащ тореро - защита от бычьих рогов.
Вообще-то, даги исчезли потому, что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось, что человек не способен полноценно управлять двумя видами оружия сразу.
quote:[B][/B]
Рапира/дага это не два вида оружия , а один.
И вообще то на этом виде развитие фехтовального искусства и закончилось.
кинжал чисто защитное оружие у
quote:[B][/B]
Чисто защитное, это плащ. А кинжал защитное и наступательное средство. Даже у мечеломов - гребенок всегда имеется острие, не просто для красоты.
quote:Originally posted by Arabat:
что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось
я бы предположил, что выяснилось - сюрприз! - что когда стоишь в профиль к противнику - у него ощутимо так меньше площадь, в которую он может нанести фатальный укол, чем нежели когда стоишь к нему анфас. Ну и - меньшую площадь проще оборонять, и из нее проще резко контратаковать длинным выпадом, благо масса и механические характеристики коинка стали позволять такой трюк. Примерно тогда же, скорее всего, выяснилось что рублено-резаная рана - это конечно страшно, особенно внешне, но вот глубокая и колотая - это куда как более гарантированный каюк через несколько дней, наполненных далеко не самыми приятными воспоминаниями о своём физическом состоянии.
Хуже только пулевая той эпохи, особенно в брюшную полость. Хотя, как по мне, хрен редьки...
Вообще-то, даги исчезли потому, что вместе с развитием фехтовального искусства выяснилось, что человек не способен полноценно управлять двумя видами оружия сразу. И лучше хорошо управляться с одной рапирой, чем плохо с обоими вместе.
quote:Originally posted by WLDR:
Когда у вас в одной руке длинный клинок, а в другой короткий, вы и одинаково опасны на любой дистанции и одинаково защищены на них же
Вот так переходит противник в ближний бой, и тут упс.. а у вас дага "совсем не подходит для удара"
quote:Изначально написано WLDR:
Основная функция даги, как парного оружия, это возможность действовать и на длинной и на короткой дистанции. Если у вас большой и длинный меч, противник стремится пройти в ближний бой, где от оглобли толку нет. Если у вас кинжал, противник атакует вас издали, оставаясь вне досягаемости.
Когда у вас в одной руке длинный клинок, а в другой короткий, вы и одинаково опасны на любой дистанции и одинаково защищены на них же. Это самое совершенное и эффективное фехтование, заключительный аккорд в его эволюции.
Это Вы пишете из общих соображений, а на деле все так, как я сказал, кинжал чисто защитное оружие у фехтовальщика рапирой - о которых, собственно, тема.
А не, Дюрера.
quote:Originally posted by WLDR:
где от оглобли толку нет.
Один из самых известных приёмов, со времен первых фехтбуков и до конца где-то 18-го века; поймать клинок на клинок, перехватить свой левой рукой почти у границы незаточеной части, а дальше - перекрестьем в табло. Известен в куче вариаций.
Тут чуть подробнее раскрыто. Фехтбук Агриппы, если правильно понимаю.
Основная функция даги, как парного оружия, это возможность действовать и на длинной и на короткой дистанции. Если у вас большой и длинный меч, противник стремится пройти в ближний бой, где от оглобли толку нет. Если у вас кинжал, противник атакует вас издали, оставаясь вне досягаемости.
Когда у вас в одной руке длинный клинок, а в другой короткий, вы и одинаково опасны на любой дистанции и одинаково защищены на них же. Это самое совершенное и эффективное фехтование, заключительный аккорд в его эволюции.
quote:Originally posted by Saracen:
Дага - точный инструмент. Для одного, меткого удара.
Основная функция даги, по крайней мере у носителя рапиры, была не удар, а отведение клинка противника. Поэтому многие из них совсем не подходят для удара.
Есть у меня обломок спортивной шпаги, как раз "а ля" дага, только без монтировки. Удобно с наложение большого пальца. И не только для одного укола. Нормально все защиты выполняются!
quote:Для одного, меткого удара.
Всё равно красиво и практично! Было бы у меня на окраине разрешено носить ХО, носил бы дагу за спиной! До сих пор не понимаю почему в Диком Поле запрещено ношение ХО, тысячелетиями освещённая народная традиция!
Дага - точный инструмент. Для одного, меткого удара. Там не молотковый хват, большой палец для управляемости лежит в той "чайной ложке" на пяте клинка.
Типичные рукоятки 8-9см, эта выглядит скорее как 8.
Скорее всего не более 10 см. для молоткового хвата, но декоративный узел визуально еще уменьшает размер рукояти
На последнем фото очень красиво. Но какая длина рукоятки?
На Интернете есть подробные инструкции, тут уже их, вроде, приводили.
Они легко находятся по поиску: Turk's Head Knot.
Может на следующей неделе начну делать, только рукоять докончу. А кто может подсказать как на концах оплетки сделать фигурный "Турецкая узел"?
quote:Изначально написано Жорка26:
Ракушка не подходит, она для другого типа эфеса подходит, я делать буду парус
тоже хорошо,сделаешь покажи
quote:Изначально написано Жорка26:
Вы все сводите к уставному армейскому оружию, я же хочу сделать шпагу дворянскую, не украшение парадного костюма а оружие хорошего фехтовальщика вроде Дартаньяна....
Шарль Ожье́ де Бац де Кастельмо́р, граф д'Артанья́н действительно был хорошим бойцом, возможно потому, что внутри у него было дьявольское содержимое ...:-) :-)
Памятник в Нидерландах в городе Маастрихт на месте гибели знаменитого мушкетера
Рукоятка даги короткая, как раз для удержания "молотковым" хватом удобным для парирования сильных ударов тяжёлым оружием. Дагу, как шпагу-рапиру, для укола не ухватишь. Хотя на последнем фото "чайная ложка" непонятна. Выносить большой палец, как делают на спортивных саблях. Или для красоты.
Ракушка не подходит, она для другого типа эфеса подходит, я делать буду парус
Дага красива и функциональна и сама по себе. Тот же кортик, но кортик сделанный с умом.
quote:Изначально написано Жорка26:
Я комплект буду делать, как в фильме про Капитана Алатристе. Не помню как такие называются, там в начале идет диверсионный рейд на лагерь противника, очень интересная форма клинка. Длина будет умеренная, нечего плодить гигантов, думаю 20 см. клинка самый раз, но нужно пропорции подбирать удачные
ну судя по фильму у Алатристе дага была скорее ближе к 50см
никто бы наверное и не понял что это за коротыш в 20см вместо нормальной даги
что-то типа такого:
Значит парус.
Гарнитур должен быть в одном стиле сделан
quote:Изначально написано Жорка26:
Ну я буду делать простое честное оружие а не шильце. С гравировкой это пока слишком для меня круто, я больше напильничком
ну всякие варианты были.
Ну я буду делать простое честное оружие а не шильце. С гравировкой это пока слишком для меня круто, я больше напильничком
quote:Изначально написано Arabat:
Однако, в конце концов всем стало ясно, что одна хорошая рапира лучше, чем в комплекте с дагой.
просто рапира изначально оружие простого пехотинца,
примерно с 18 века это уже оружие офицеров и дворян,в итоге оружие
стало аксессуаром на 99%, и лишь иногда применялось на дуэли,
которые случались не так уж часто.
Однако, в конце концов всем стало ясно, что одна хорошая рапира лучше, чем в комплекте с дагой.
quote:Изначально написано Жорка26:
Я только не понял зачем нужны эти отверстия
для красоты,ничего функционального в них не вижу,
у испанцев бывали даги чисто колющие,без наворотов,
но клинок 40-50см.
Может вставлялось чего?Отверстия не простые,а с одной сточенной стороной,наверное для того,чтобы то что должно вставлялось,крепче сидело?
Вот и я тоже не понимаю. Основное назначение даги: ловить, а при возможности и ломать чужой клинок. Но вряд ли такие дыры в этом могут помочь.
Я только не понял зачем нужны эти отверстия
[QUOTE]Originally posted by эмден:
[B]
к боевой рапире нужна дага
[/B]
[/QUOTE]
Я комплект буду делать, как в фильме про Капитана Алатристе. Не помню как такие называются, там в начале идет диверсионный рейд на лагерь противника, очень интересная форма клинка. Длина будет умеренная, нечего плодить гигантов, думаю 20 см. клинка самый раз, но нужно пропорции подбирать удачные
quote:Изначально написано товарисч:
А зачем"расчёски"?Её же вырывать ещё нужно силы тратить.
блокировать вражескую шпагу и колоть,а потом,когда противник
умер ну или обездвижен можно и дагу освободить от вражеской
шпаги
были и другие даги,с раскрывающимися клинками,тоже самое,
блокировать шпагу противника и колоть,или вот глянь,
испанская дага аж с двумя "пилами" причем отдельно от клинка
А зачем"расчёски"?Её же вырывать ещё нужно силы тратить.
quote:Все товарищи писатели пишут только ПРАВДУ!
Думаю, что писатели такие же люди, как и мы с вами. Иногда пишут правду, а иногда и привирают. Что-то знают, а что-то и придумывают. Всякое случается.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
В смысле остаточная деформация? А после какого угла изгиба? Вообще изгиб под 90 градусов - рабочий.
Это справедливо лишь для спортивного оружия, которое, кстати, после этого остается кривым, и его руками выпрямляют в паузе.
А ни один старинный предмет, с которым я был знаком, под 90 не согнешь, я думаю, ибо они совсем не спортивные хлыстики.
Все товарищи писатели пишут только ПРАВДУ! Что думают то и пишут.
А оружия в то время было навалом и мальчики с детства им увлекались. В моём золотом детстве были: наградные - 08, Р-38, 9мм.Штеер, Браунинг 1900 и служебный Наган. И куча всяких разных дробовиков и охотничьих ножей привезенных с ВОВ. И на свалках для сбора металлолома было представлено много лёгкой, ржавой, погнутой и не работающей стрелковки.
Так и у сэра, и сэров, на чердаках и в подвалах валялось, то что не блестело, ржавое и на стенки не вешалось. Всё для детей! Плюс у старьевщиков - море ржавого железа.
quote:А что сэр такого написал об оружии?
Что-то я, сколько ни пытаюсь, не могу вспомнить, чтобы данный сэр вообще как-то всерьез описывал оружие.
Но, честно говоря, мне уже становится обидно за писателей. С какой такой стати некоторые наши товарищи просто уверены, что любой писатель обязательно врун и ничего в оружейном деле не понимает? А вдруг таки понимает? Откуда, черт побери, этот снобизм?
quote:Изначально написано товарисч:
Ярл,прав по поводу сэра,он наверное много чего подсказал изготовителям"реальных"вещей.Из даг понравилась расчёска😃
расческа не простая а хитрожопая,хотя бывали и простые.
quote:Многие старинные клинки вообще гнутся руками.
В смысле остаточная деформация? А после какого угла изгиба? Вообще изгиб под 90 градусов - рабочий.
quote:Сэр ещё обсудил эти вопросы с гравёрами иллюстрирующими его произведения. Творчески. И все пошли верным путём!Сэра, он наверное много чего подсказал изготовителям "реальных" вещей
Ярл,прав по поводу сэра,он наверное много чего подсказал изготовителям"реальных"вещей.Из даг понравилась расчёска😃
quote:Originally posted by эмден:
да и вообще к боевой рапире нужна дага,они разные бывали
Это всегда хорошо. Вот очень типичный, но все равно приятный, комплект саксонской рапиры с родным кинжалом, работы известного мастера.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Красавица! Интересно, что за сталь? Кто сделал? Дорогая для своего времени?
Клинок немецкий, сталь хорошаю, пружинящая. Наверное, не дешевая. Эфес скорее всего испанский, типа espada de conchas
Относительно рихтовки закаленного клинка - это была стандартная процедура во все времена. Я сам так рихтовал один старинный клинок, и ничего. Там, ведь, не калили до стеклянного состояния. Многие старинные клинки вообще гнутся руками.
Выковать рапиру-иглу в чистом виде похоже нельзя. Нужно добавить 30-50% металла, а потом снять на камне. Ведь прокатных валков ещё не было, была фильера, тот же принцип клина-угла. Но валки позже.
Даги и кинжалы красавцы!
quote:Изначально написано AllBiBek:
Неизвестный ситх: "Из этого сражения тебе не выйти живым. Один лишь световой меч - ничто против мощи Тёмной стороны".
Неизвестный джедай: "Вот почему я всегда ношу с собой два световых меча".
и так тоже бывало
да и вообще к боевой рапире нужна дага,они разные бывали
quote:Эта совсем почти невесомая, с очень тонким и длинным клинком, практически как игла.Красавица! Интересно, что за сталь? Кто сделал? Дорогая для своего времени?
А как они этот клинок сделали? Из бревна на камне выточили уховёртку? И как можно было термообработать при такой длине? Без деформации? Рихтовать закалённое чревато!
quote:У Сэра могли консультироваться при создании "подлинных" прототипов для рыцарских залов!Сэра никто не мог проверить
А что сэр такого написал об оружии?И одно дело описывать времена далёкие,как Вальтер Скотт и совсем другое времена свидетели которых живы и их очень много.Сэра никто не мог проверить,а Льва запросто😉
quote:Дюма не воевал.
Сэр Вальтер Скотт тоже не воевал, но зато как писал! Как писал!
quote:Эта совсем почти невесомая, с очень тонким и длинным клинком, практически как игла.
Красавица! Интересно, что за сталь? Кто сделал? Дорогая для своего времени?
Толстому верить можно,он был непосредственным участником боевых действий на Кавказе и Крыму.Имел награды.Дюма не воевал.
quote:Originally posted by товарисч:
А Эйнакин Скайуокер,всегда брал с собой лучевой меч...
Неизвестный ситх: "Из этого сражения тебе не выйти живым. Один лишь световой меч - ничто против мощи Тёмной стороны".
Неизвестный джедай: "Вот почему я всегда ношу с собой два световых меча".
quote:Изначально написано товарисч:
А Эйнакин Скайуокер .....
:-) :-)
Всегда вызывает улыбку, когда в исторических изысканиях люди ссылаются на ФАНТАЗИИ писателей, даже таких талантливых как Дюма или Толстой...
:-) :-)
А Эйнакин Скайуокер,всегда брал с собой лучевой меч...
quote:отправляясь в рискованное путешествие сообщает, что берёт рапиру
Это надо оригинал смотреть, а не переводы. Переводчики переводят по своему разумению, коего у них иноди не хватает. Полагаю, что в оригинале во всех случаях стоит "epee". Деление на шпаги и рапиры чисто английское.
Кажется в "Двадцать лет спустя", кто то из персонажей отправляясь в рискованное путешествие сообщает, что берёт рапиру. То есть более солидное оружие чем шпага для службы в Лувре.
Так у Д'артаньяна их было много, в городе одна, в бою что-то вроде палаша. Но ваши шикарные, буду делать еще, обязательно возьму размеры и точку баланса, пока довожу до ума то что есть
Спросили за д"Артаньяна, получили ответ за него.
Повторяю, мне нужно под мою шпагу найти исторический аналог, а не среди историзмов выбирать по руке. Если для лучшего баланса не меняя рукоять достаточно просто заменить один памел на другой с известным весом и размером, то этого достаточно. Вот такие детали в близи составляют эфес клинка
quote:Originally posted by Жорка26:
оружие хорошего фехтовальщика вроде Дартаньяна,
Поскольку прообраз этого героя действовал в конце 17 века, то можно смело допустить что его оружием была чашечная рапира, или таза.
У меня есть одна очень подходящая... я вообще тазы не обожаю, но эта несет такой дух реальности, что я с ней не расстаюсь. Красива своей функциональностью, где нет ничего лишнего.
Если эта кажется тяжеловатой, то были вот такие варианты. Эта совсем почти невесомая, с очень тонким и длинным клинком, практически как игла.
quote:оружие хорошего фехтовальщика вроде Дартаньяна, Бюси, Алатристе
А это самые обычные рапиры, которых Лис тут показывал море. Вон вторая рапирка в 367 просто загляденье. Вышеназванные товарищи от такой бы точно не отказались. Как раз под них вещь.
Вы все сводите к уставному армейскому оружию, я же хочу сделать шпагу дворянскую, не украшение парадного костюма а оружие хорошего фехтовальщика вроде Дартаньяна, Бюси, Алатристе и других поединщиков с багажем финтов и хитрушек. Вы же сводите понятие армейского оружия к дрянному штыку от калаша, которым в примкнутом состоянии к автомату можно только пару приемов совершить, я же делаю авторский нож
quote:Кроме того я делаю пехотный вариант, чтоб можно было раскрыть все нюансы фехтования, поединка между бойцами а не обмена ударами кавалеристов при сшибке, когда толком не пофехтуешь
Так и в пехоте тоже толком не по фехтуешь, поскольку пехотный бой это по большей части просто свалка. Толпа на толпу.
Кроме того я делаю пехотный вариант, чтоб можно было раскрыть все нюансы фехтования, поединка между бойцами а не обмена ударами кавалеристов при сшибке, когда толком не пофехтуешь
quote:Originally posted by Foxbat:
а вот "боевая" - что такое
Я и сам не помню кто первый написал это, возможно от того, что вес и пропорции спортивной шпаги пытались применить к полноценной "боевой". Вот я людям объяснял, что мне нежно уже под полностью готовую шпагу подобрать грамотную развесовку, что другой клинок или эфес я ставить не хочу, что стремлюсь к соблюдению исторической достоверности, а мне все хотят засватать что-то другое. Вот вы с тазами и бретами наверное знакомы, держали что-то подобное в руках, может бильбо, так скажите при какой развесовке вы чувствовали больше комфорта - при балансе в сторону рукояти, при пограничном балансе на переходе гарды в клинок или более существенном отклонении баланса в сторону острия?
Так же под боевой я понимаю сделанную по канонам и общему пониманию строения клинка, никак не по китайщине или современному испанскому ширпотребу, когда "на стенке весит и пыль собирает". Если захочу фехтовать, то не ценой сорванных связок от переутяжеления. А то для НЕМА делают и тонкие клинки, для большей маневренности
Тут очень много написано, у меня нет времени во всем разбираться, но несколько слов.
Во-первых, непонятна терминология - но шпага или рапира не так важно, а вот "боевая" - что такое? Все они делались для боя, но или между гражданами на улицах, или для военных подразделений. Разумеется, у армейских и вес и конструкция более солидны.
Если кому-то интересны ранние, конца 16 века, армейские рапиры, то стоит посмотреть на "меч" мюнхенской городской стражи - он часто встречается, и хорошо описан. Первое фото - именно предмета подобного стиля. У меня такого больше нет, так что не могу его померять. Из того, что есть, одна особенно наводит на мысль об армейском характере - пожалуй, тяжеловата для гражданского ношения - второе фото.
Весит она 2 с половиной фунта, и длина ее 44 дюйма. Точка баланса у нее в 14см от перекрестия. На мой взгляд это хороший пример "боевой" рапиры, где упор сделан на укол, хотя и какая-то рубка возможна.
Уважаемый Жорка26! Выбирая прототип шпаги Вам нужно обратится письмом за советом в глубокоуважаемому господину Foxbat. У него невероятно высокий профессионализм и талант находить ПОДЛИННЫЕ шпаги. В конце 18-го, 19-ом веке стало модно изготавливать для частных коллекций и музеев новоделы средневекового оружия. И это оружие сейчас зачастую принимают за оригинал. Оно не функционально.
Вы всё время пытаетесь разместить ЦТ на границе "чашка"-клинок. Можете сдвинуть ЦТ безбоязненно на ширину Вашей ладони к концу клинка. Возьмите колишемард, это колющая шпага, но у неё ЦТ явно выходит на клинок за гарду.
Вы берёте за образец какие то шпаги сделанные для частных коллекций круглоголовых мещан во дворянстве с весьма не аристократическими лицами, которых и сейчас полным полно. Щёки на плечах лежат! Это не рабочие клинки! Это китайчатина 18-19 веков.
Шпага должна быть лёгкой и из великолепной стали!
С уважением.
Я таких длинных рукоятей у брет и таз не встречал, там все однотипные без каких-то ярко выраженных выступов и форм. Если послушать вас то получится какой-то уникальный неисторичный прототип слишком длинный и непонятной формы. Это вы все от спортивных шпаг и рапир пытаетесь перенять лучшее, до чего в то время еще не додумались
quote:И кому верить?
А что Вы собираетесь рубить? И как глубоко врубаться? Для колющей шпаги рукоятка должна быть вполне определённой формы и удерживается на втором суставе указательного пальца, прижимается первым суставом большого пальца и идёт по диагонали к ладони. А у рубящего клинка рукоятка другой формы и удерживается иначе, или "молотковым" хватом или с наложением указательного пальца сверху. Нарисуйте пожалуйста универсальную колюще-рубящую рукоятку. Похоже она будет плохо колоть и плохо рубить, и при рубке "сушить" кисть!
Никто не мешает сделать рукоятку 25,4см. или 10 дюймов. Хвостовик 6х6мм или 7х7мм с резьбой на 6 достаточен, тогда гайка легче, сделайте гайку в форме блина и она при том же моменте будет ещё легче!
quote:состаренных" по вашему, учебных шпаг
Рукоятки на фото из сообщения номер 360 похожи на оригинальные деревянные, правда те имеют специфический изгиб под ладонь.
Но вынужден Вас litregol "участник" огорчить, это клинки спортивных рапир, а не шпаг! Учите материальную часть и не будете путать клинки спортивных рапир с клинками спортивных шпаг.
И!
quote:оботрите слюни зависти
Фу хамить. Вы хам от рождения или по воспитанию? Или два в одном?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Удлините рукоятку и у Вас уменьшится вес навершия, момент килограмм на метр
А WLDR писал, что "Если длинный баланс сделать, то будет неподъемная дубина. Чем больше вес, тем короче баланс. И наоборот.
Но если он уйдет в гарду, то рубить будет нечем. Хоть меч и тяжелый, а удар слабый. Рапира должна и колоть и рубить, вот и прикидывайте, как этого достичь". а Ярл предлагает "Насчёт баланса. Вы делаете массивное навершие, яблоко. Длина рукоятки спортивной шпаги 235мм. Удлините рукоятку и у Вас уменьшится вес навершия, момент килограмм на метр".
И кому верить?
Теперь по поводу https://bsmith.ru/catalog . Возможно их продукция и хороша, но мне хочется самому, я же не спрашиваю совета как точить, варить или ковать? С этим я сам разберусь, размеры известны, а вот как баланс подобрать... Вроде все просто, но не держа в руке оригинал легко промахнуться
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А за отдельную плату Вам состарят под любую эпоху! Вот откуда берутся коллекции старенького некоторых Ганзовцев из ИХО!
Дядя Петя, а завидовать не хорошо!
Вам, как доХтУру известно, что все болезни от нервов.
Так что успокойтесь, оботрите слюни зависти и просто несите дальше свой бред про "спортивные шпаги". У вас это получается более естественно :-) :-)
Возможно вид этих, "состаренных" по вашему, учебных шпаг успокоит ваши истрепанные нервы :-) :-)
quote:https://bsmith.ru/catalog
А за отдельную плату Вам состарят под любую эпоху! Вот откуда берутся коллекции старенького некоторых Ганзовцев из ИХО!
А теперь в этом видят шпагу!
quote:[B][/B]
Видеть могут что угодно.
Вид оружия -меч в одной руке эпохи ренессанса.
Рапира называется.
Так вам нужна реплика для полноконтактного боя?
Зачем ломать голову?
Есть люди, которые занимаются этим профессионально. Обратитесь к ним, в чем проблема? Они делают оружие и доспехи специально для реконструкторов на ЭПОХУ. Причем у этих ркеонструкторов сражения идут в ПОЛНЫЙ КОНТАКТ.
Так что вперед ... Уверен вы не сделаете лучше. Конечно любой скажет, что это НОВОДЕЛ, но вы же не будете "втюхивать" свое изделие кому либо как оригинал XVII ввека.
Или вас "обуяла гордыня" и вы хотите бросить вызов оружейникам прошлого? Напрасные потуги.
Так что воспользуйтесь лучше услугами профессионалов.
Сэкономите время и деньги :-) :-)
Я. конечно не рекламирую, просто облегчаю вам поиск :-) :-)
"Интернет-магазин "Кузница" предлагает Вашему вниманию каталог нашей продукции. Здесь Вы можете найти различные виды мечей и доспехов, одежду, атрибутику для исторической реконструкции и фестивалей, турниров, спортивных мероприятий. Каждый товар мы постарались сопроводить галереей фотографий для получения наиболее точного представления о нем, а так же описанием, раскрывающего параметры изделия. Для любителей тематики "Сделай сам" мы можем предложить те или иные материалы для изготовления доспехов и мечей (например кольчужные кольца, клинки для мечей). Не оставим без внимания и любителей различного рода украшений - Мы можем предложить Вам кованые и литые сувениры.
Если же в каталоге не оказалось изделия, которое Вас интересует, Вы можете связаться с нами и обговорить детали изготовления по индивидуальному заказу.
Для приобретения меча или доспехов, Вам нужно просто поместить понравившееся изделие (или изделия) в корзину в нужном количестве, и перейти к оформлению заказа."
quote:меч мейеровских
А теперь в этом видят шпагу!
Вот меч мейеровских времен с такими же параметрами. Только клинок метровый.
Ну вот Вам и нужна лёгкая шпага близкая к спортивной.
Насчёт баланса. Вы делаете массивное навершие, яблоко. Длина рукоятки спортивной шпаги 235мм. Удлините рукоятку и у Вас уменьшится вес навершия, момент килограмм на метр.
Нет, разумеется идет сужение по обоим плоскостям, пять только у рикассо. На кончике не замерял. Вот вы смотрели сериал Графиня де Монсоро, там Бюси как раз сражался бреттой, успешно отражая нападение миньонов? Хоть и артистическое фехтование по большей части (для кино стараются подобрать эффектные приемы иногда даже в ущерб правдоподобию), но хорошо отражает смысл фехтования - уклоняться и нападать самому, не получая ранений. Я вот и хочу такую сделать, чтоб рука не уставала от неграмотной развесовки и могла хорошо сеч и рубить. Не отрубать конечности но и не царапать, а работать в полную силу как ей позволяет строение клинка.
quote:Изначально написано Жорка26:
Давайте закрывать тему, все разговоры о чем угодно только не о самой шпаге. Клинок не толстый и не тонки, 5 мм в самый раз.
новый выс клинка стал 548 гр
общий 1358
вес чашки и гарды с кольцами под ним 654
навершие с гайкой и кольцами для рукояти в пределах 183 гр.
точка баланса сейчас 3,5 см. от чашки
Не думаю что у исторических аналогов весил сильно больше, сейчас шпага намного легче в руке ощущается чем раньше. Для клинка 550 гр.
А какая толщина металла на чаше? 654 г вместе с гардой - не много?
Вообще смотрите по ощущениям - это будет правильней, ибо никто, кроме вас, оружие не настроит лучше.
Клинок, я так понял, 5мм по всей длине?
Если коротко, то меч это удар ломом,
quote:[B][/B]
Ну это уж слишком
quote:Изначально написано WLDR:
Человек делает бретту, вы ему уставные армейские образцы барочного меча предлагаете.
Пока человек сам не решил что ему надо и не сформулировал это внятно
quote:Изначально написано WLDR:
Шпага это не вид оружия, а исковерканный итальянизм.
Виды оружия это области тактики - рейтшверт, меч в одной руке, длинный меч и т.д.
Если коротко, то меч это удар ломом, чтобы сокрушить врага, а шпага это удар в незащищенную часть тела шилом или, в крайнем случае хлыстом, чтобы враг вышел из боя. Если разрубить лицо или перебить пальцы рук, то противник вряд ли сможет продолжать сражаться. (в отличие от "спорта" с ее "зонами укола") нанесение удара даже по ноге сделает того же пехотинца обездвиженным. Кавалериста можно вывести из строя, например, просто нанеся хлесткий удар по морде лошади.
quote:Изначально написано товарисч:
Ну Толедо ещё было большим центром....
В 1800-е годЫ Толедо практическине не поставляло оружие в ЕВРОПЕЙСКИЕ АРМИИ.
quote:Изначально написано товарисч:
Сестрорецк,а затем Тула и Златоуст
Не идут ни в какое сравнение по объемам производства
quote:Изначально написано товарисч:
Здесь нужно по-моему провести грань между каваллерийскими и пехотными шпагами,поскольку задачи у них были всё же разные😉Каваллерийская более тяжёлая(потом трансформировалась в палаш)и ей особо не пофехтуешь,а вот пехотная-это уже более фехтовальный вариант.
Слова "фехтовать, пофехтовать" и т.п."спртивную терминологию" надо раз и навсегда исключить из лексикона т.к. эти слова только "пудрят мосК" тем, кто не понимает разницы между дуэлями, котрые повсеместно были запрещены, и боевыми действиями войск. Глупо говорить фехтовать штыком.
Действительно отрабатывалмсь ПРИЕМЫ действия в бою, в которых отрабатывались НЕ приемы длительного противостояния с врагом, а именно машинальное исполнение определенных приемов для быстрого обезвреживания противника. Причем (говоря о шпаге) офицер, вооруженный шпагой, редко встречался с офицером врага (чтобы встать встойку и пофехтовать от души :-):-) ) как правило он встречался в бою и пехотинцем или, гораздо реже, кавалеристом противника.
quote:Изначально написано товарисч:
А вот лёгкие шпаги-это уже требующие мастерства более точные приборы,поскольку,чтобы нанести ею укол уже нужно было не просто"пырять"или рубить тяжёлой железкой,а знать технику фехтования.И вот они-то ближе к дуэльным и спортивным шпагам.
Опять вы про "спорт" ... какая техника, вы о чем? С кем фехтовать? Как можно фехтовать шпагой против пехотинца с ружьем со штыком (считай с пикой) и при этом не получить штыком в бок от от пробегающего рядом другого пехотинца?
quote:Изначально написано товарисч:
... И вот они-то ближе к дуэльным и спортивным шпагам.
Ничего общего это как сравнивать снайперскую винтовку с обычным калашем.
Человек делает бретту, вы ему уставные армейские образцы барочного меча предлагаете.
Шпага это не вид оружия, а исковерканный итальянизм.
Виды оружия это области тактики-рейтшверт, меч в одной руке, длинный меч и т.д.
Ну Толедо ещё было большим центром,у нас Сестрорецк,а затем Тула и Златоуст.Здесь нужно по-моему провести грань между каваллерийскими и пехотными шпагами,поскольку задачи у них были всё же разные😉Каваллерийская более тяжёлая(потом трансформировалась в палаш)и ей особо не пофехтуешь,а вот пехотная-это уже более фехтовальный вариант.И правильно сказано Литреголом-зачем тяжёлая шпага,которая бытовала во времена кирас?Это не фехтовальный вариант,по сути это облегчённый меч.А вот лёгкие шпаги-это уже требующие мастерства более точные приборы,поскольку,чтобы нанести ею укол уже нужно было не просто"пырять"или рубить тяжёлой железкой,а знать технику фехтования.И вот они-то ближе к дуэльным и спортивным шпагам.
quote:Изначально написано товарисч:
У Литрегола шпаг полно,к нему можете обратиться😉
Шпаги довольно простой вид оружия.
Если отбросить все ОКОЛОСПОРТИВНЫЕ БРЕДНИ, то в сущности (я могу утверждать исключительно за конец 18-го и начало 19-го веков) отается только нанесение колющего удара.
Какой либо защиты (бронежилетов) в ТЕ времена в армиях, за ненадобностью, уже не было и колющий удар легко преодолевал элементы кожаной аммуниции (ремни перевязей тесака, патронной сумки и ранца) и ткань мундира поэтому мог легко вывести противника или его лошадь из строя . Убивать при этом вовсе не обязательно. Достаточно толко вывести его из боя.
Поэтому первоначально клинки были трехгранными. Позднее стали делать плоскими с обоюдоострым, порядка 30 см, окончанием клинка т.к. при сближении батальонов иногда проще было нанести хлесткий удар по незащищенным частям тела как человека, так и лошади.
Клинки по сечению были однотипные практически во все армиях. Длинна варьировалась в небольших пределах исключительно в зависимости от роста офицера. Оформление (в отличии от представительских экземпляров) - чем проще и дешевле.
Существовало всего несколько признанных производителей клинков Клингенталь во Фрвнции и Золинген в Германии. Все остальное "рукоблудие" особого значения для вооружения армий ТОЙ эпохи не имело.
У Литрегола шпаг полно,к нему можете обратиться😉
Длина клина почти 79 см,ширина 2 см,толщина 4 мм.
Если нужно,сделаю ещё.
Я фотки уже снёс,но в нашей ветке есть моя тема-шпага.Это она,смотрите😉
quote:Originally posted by товарисч:
Так же я говорил,что у меня есть шпага российская обр.1798г
Это в 104 посте? Как-то пропустил запись, не увидел. Может и подойдет, нужно смотреть. Буду рад если покажите
Согласен,здесь нужен нормальный подход.Какую именно шпагу хочется?Какой прототип?Если его нет под рукой,то нужно исходить из того,что есть или же можно запортачить работу.
quote:Изначально написано Arabat:
Гм-м-м... Человек с этого и начал. И вот уже 17 страниц никто не откликнулся.
Вообще то те, кто хочет разобраться в каких Исторических вопросах ходят в музеи, архивы ...тут судя по всему "вынь да положь" :-(
Ярл,я об этом же говорил несколько страниц ранее.Я с Вами согласен,зачем изобретать велосипед,если он изобретён ранее.Так же я говорил,что у меня есть шпага российская обр.1798г,но Жорке же нужны какие-то там особые боевые шпаги😁Я уж не знаю,что он вкладывает в это понятие,мне по фигу,пусть ищет шпаги корсаров или конкистадоров.
quote:У форумчан есть РЕАЛЬНЫЕ ШПАГИ.Обратитесь с просьбой и Вам помогут.
Гм-м-м... Человек с этого и начал. И вот уже 17 страниц никто не откликнулся.
А попробуйте танцевать от спортивной шпаги. Она встречается чаще.
Масса 700гр. Вы хотите увеличить. Увеличивайте пропорционально. Длину клинка и длину рукоятки оставьте. Диаметр чашки оставьте. Баланс оставьте.
Увидеть можно у тренера за бутылку в секции. Трёхгранное сечение переведите в см.кв. в Ваше сечение.
quote:Изначально написано Foxbat:
Мне, вот, просто интересно: откуда на моей фотографии появился чей-то водяной знак? С заимствованием у меня проблем особых нет, но какого хера выдавать за свое?
понятия не имею,я ничего не лепил на фотографии
Вы так и не поняли,что Вы должны подстраиваться под реальный предмет,а не наоборот.Если только не хотите создать принципиально новый образец шпаги.
quote:Изначально написано Жорка26:
Вот вы говорите взять, взвесить, ничего не придумывать. Это вам не яичницу сделать по готовому рецепту, где я возьму такой исторический предмет? В первых страницах я уже об этом писал. Хоть один может дать нужные размеры с упором на пропорции моего изделия? Если нет, то и говорить ни о чем.
Вы смеётесь или издиваетесь?😉Здесь же форум ИХО.У форумчан есть РЕАЛЬНЫЕ ШПАГИ.Обратитесь с просьбой и Вам помогут.Есть Фоксбат,который только ими и увлекается,есть другие у кого тоже есть нужные Вам железки.Делов-то😉
quote:точка баланса сейчас 3,5 см. от чашки
До ширины Вашей ладони нормально!
quote:Это он так советует приблизить вес клинка к весу всего прибора?
Для рубящей - да. Вона на черкесских шашках железо в рукоятку до конца не доходит, щель-с!
Вот вы говорите взять, взвесить, ничего не придумывать. Это вам не яичницу сделать по готовому рецепту, где я возьму такой исторический предмет? В первых страницах я уже об этом писал. Хоть один может дать нужные размеры с упором на пропорции моего изделия? Если нет, то и говорить ни о чем.
quote:Изначально написано товарисч:
....Всё уже придумано задолго до нас, причём людьми применявшими шпаги по назначению.
Когда коту делать не чего ... он открывает Америку :-) :-)
Хотя, уважаемый Жорка26, возможно собирается кндидатскую диссертацию написать не тему: "Шпага XVIIвека и современные технологии".
А чего...пишут же диссертации о влиянии длинны ног таракана на его слух :-) :-)
Так же можно поступить и с приском центра тяжести.Всё уже придумано задолго до нас,причём людьми применявшими шпаги по назначению.
Я этого не предлагал😉Я предлагал соблюсти пропорции между весом эфеса и клина,как на боевой шпаге.Берётся аутентичная шпага и взвешивается её эфес и клин и затем эти пропорции переносятся на изготавливаемую.Чего Америки открывать?
Давайте закрывать тему, все разговоры о чем угодно только не о самой шпаге. Клинок не толстый и не тонки, 5 мм в самый раз.
новый выс клинка стал 548 гр
общий 1358
вес чашки и гарды с кольцами под ним 654
навершие с гайкой и кольцами для рукояти в пределах 183 гр.
точка баланса сейчас 3,5 см. от чашки
Не думаю что у исторических аналогов весил сильно больше, сейчас шпага намного легче в руке ощущается чем раньше. Для клинка 550 гр. Мне кажется почти придел, куда еще легче делать?
Товарисчрл предложил "Да не будет она рубить пока монтировка не будет весить 50-50% от клинка! Вы ей ещё елмань приделайте." Это он так советует приблизить вес клинка к весу всего прибора?
Видимо с ним забыли послветоваться министерства обороны разных стран,когда принимали на вооружение калаши.А сам-то Ярл,его в руках юзал?Или опять диванчик помог😉Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны...Вопрошая других в каких войнах они принимали участие с калашниковым,Ярл тут же объясняет как орудовать шпагой и какую защиту она должна пробивать.Видимо он брал вместе с Кортесом Мексику и оборонял от англичан Ла Рошель😂
Ярл-просто универсальный солдат😁И в боевых единоборствах спец😁,и про калашников(принятый на вооружение в уйме стран и красующийся на гербе ряда государств),он всё знает😁,и в шпагах дока😁Видно у него диван уютный,навевает фантазии и уносит его в страну грёз😂😂😂
Ещё один боец выигравший войну с калашом.
По теме.
quote:На боевой шпаге не может быть "лёгкого" или "тяжёлого" клинка. Есть поставленные задачи и качество стали, которая может эти задачи обеспечить. Чем лучше сталь, тем легче клинок! А задач две.Как тут правильно отметили, возможно есть смысл более легкий клинок использовать, тогда и общий вес снизится при неизменном положении ЦТ.
1.От какого оружия отбиваться - парировать? Шпага, тяжёлая сабля, алебарда и т.д.
2.Что протыкать? Кирасу, кольчугу, кожано-матерчато-ватную одежду.
И всё!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
.... Как по мне так вообще не нужно были ставить на вооружение и создавать калаш!
Как по вам, так в больнице давно надо интернет запретить :-)
quote:Прежде чем калашников стал тем самым чудо оружием
Вы с ним в каком полку служили? В каких войнушках участвовали?
Как по мне так вообще не нужно были ставить на вооружение и создавать калаш! СКС, ПРД и ППШ. В избытке в условиях современного общевойскового боя.
Какие ТТХ у шпаги на текущий момент?
Какая толщина металла на чаше?
Из чего черен рукояти сделан?
Есть конусность по толщине клинка?
Как тут правильно отметили, возможно есть смысл более легкий клинок использовать, тогда и общий вес снизится при неизменном положении ЦТ.
При ваших требованиях, думаю, это самый правильный вариант. Подумать над сечением, облегчить эфес и будет все в порядке.
Прежде чем калашников стал тем самым чудо оружием для всех и навсегда его нужно было разработать, отбросить все лишнее и тупиковая решения, понять как добиться неубиваемости. Вот это я и хочу сделать сначала где надо подложить и под крутить, потом понять и в новой детали изобразить. У нас разговор зашел в тупик, придирается к каждому слову а смысл не разумеете
quote:Все эти грузики и подкрутки у спортивного оружия
На фехтовальных рапирах и шпагах под гайку подкладывают свинцовые блинчики с отверстием посредине, для тонкой индивидуальной подгонки. Хотя баланс может и не влиять сильно ни на что, а вот эластичность клинка более важна. Сменил баланс на 3.5мм - выиграл Олимпиаду! Щасс!
Это, как 7 сменных чоков для дробовика, утка должна подождать смены чоков!
Делать шпагу весом больше каролинга! Из этого железа выйдет 3-4 черкесские шашки по весу. Делать шпагу что бы ей рубить и колоть одинаково качественно?
Кстати были двуручные шпаги.
quote:Так и с балансом шпаги - она сама должна помогать рубить
Да не будет она рубить пока монтировка не будет весить 50-50% от клинка! Вы ей ещё елмань приделайте.
quote:Изначально написано Жорка26:
.... делаю анатомические ложе, делаю навеску пороха и отлаживаю механизм так, чтоб лишний раз ни о чем не беспокоиться. Так и с балансом шпаги- она сама должна помогать рубить, я не должен тратить лишние силы. Перетяжели рукоять и сила удара пропадёт
Табельная шпага, как любое другое ТАБЕЛЬНОЕ оружие должна быть ПРОСТА и ДЕШЕВА в изготовлении, НАДЕЖНА в бою и УДОБНА для любого, взявшего ее в руки.
Все эти грузики и подкрутки у спортивного оружия хороши только при использовании его на стрельбище или фехтовальной дорожке в спортзале.
Калашников потому и КАЛАШНИКОВ, что его можно бросить хоть в снег, хоть в воду, хот в гавно и любой ПАПУАС уложит из него "спртсмена в наушниках и с гирьками" не целясь. :-)
Я вас не понимаю. Вопрос не о слабости мышц или связок, это все можно накачать, а о балансе и весе рукояти. Считайте что я хочу стрелять как снайпер с максимальным результатом. Я делаю анатомические ложе, делаю навеску пороха и отлаживаю механизм так, чтоб лишний раз ни о чем не беспокоиться. Так и с балансом шпаги- она сама должна помогать рубить, я не должен тратить лишние силы. Перетяжели рукоять и сила удара пропадёт
Ничто так не сближает человекоподобных, как одновременно сказанная глупость!
Ближе к теме.
Зачем рубящая шпага весом более меча? Зачем колющая шпага весом, как арматурный пруток? И то и другое в отдельности спокойно укладывается в 2 британских фунта. Тогда появляется необходимая скорость!
Это вы о чём?
Мне, вот, просто интересно: откуда на моей фотографии появился чей-то водяной знак? С заимствованием у меня проблем особых нет, но какого хера выдавать за свое?
И из-за колличества Ярлов,они и стали фекальными.
Мои берега,там где Ярлы плавают(именно плавают,а не ходят😉
quote:К моим берегам
А где Ваши берега? Камень? Песок? Камыш? Промстоки? Фекальные стоки?
Да кто ж его трогает,хай плывёт своей дорогой😉К моим берегам только пусть близко не подходит,а то из любого драккара много буратин получиться может😉
quote:Изначально написано товарисч:
Ярл,а у вас деревянная нога?Странно...я думал голова😉
не трогай Ярла,он весь деревянный,как драккар
Ярл,а у вас деревянная нога?Странно...я думал голова😉
quote:Изначально написано Жорка26:
Так и сделаю, просто хотел узнать как не добавив не нужного веса сделать рукоять как в 222 сообщении, уж больно много веса она вернет. Но выходит что никак
нормальный вес,ты же не спортивную шпагу хочешь,
так она и рубить будет хорошо и колоть,сам же понимать должен
полтора кило стали направляешь вперед,даже полтора кило арматуры получить
в грудь чревато переломом ребра,или внутреполостной раной в живот,
а у тебя шпага,с геометрией и заточенная,сам то подумай.
Насчёт тренеров. Допускаю, что участники данных дебатов учились в: школе, ПТУ, техникуме, институте (очное, заочное, вечернее), учреждениях пенитенциа́рной и помнят преподавателей которые понятно объясняли у них было легко учится. И наоборот. Так вот есть типы тренеров. Сами умеют, могут научить. Сами не умеют, но могут научить. Не умеют и не могут.
Ну и склонность обучаемого, действительно из сотни финтов, какие то получаются на раз. Их и нужно выводить на максимальную скорость.
quote:Опять укусили с разбега из подворотни за деревянную ногу? Оно Вам надо? Рано Вам ещё!Ярл,я понял, что Вы специалист по всем видам спорта,но по преимуществу теоретик
Так и сделаю, просто хотел узнать как не добавив не нужного веса сделать рукоять как в 222 сообщении, уж больно много веса она вернет. Но выходит что никак
"""новый вес клинка стал 548 гр
общий 1358
вес чашки и гарды с кольцами под ним 654
навершие с гайкой и кольцами для рукояти в пределах 183 гр.
точка баланса сейчас 3,5 см. от чашки."""
нормальная у тебя шпага,чего переживать то?
и баланс вполне нормальный,и масса тоже,ты же сам же видел на видео с ютуба
как шпагой рубят,а человек и помягче будет чем та циновка которую рубили,
заточи хорошо и всё.
ну и ножны сделай,плохо когда оружие без ножен.
QUOTE]Originally posted by товарисч:
Жорка,Вы хотите сражаться на шпагах по-настоящему???То есть боевым в полную силу.Если да,то тогда конечно Вам будут разрубать и щитки и руки,а возможно и отсекать их,а так же протыкать противника насквозь(ведь у боевых шпаг нет на острие защитного колпачка.Если же бои будут учебными,то и спортивных защитных чашек будет достаточно.
[/QUOTE]
Мне казалось здесь собрались зрелые мужчины, пришедшие к любви к оружию с четким пониманием что оружие это Оружие а не красиво весящая на стенке железяка. Даже если ею ни разу не придется фехтовать она должна быть сделана по всем канонам того времени, когда была в ходу. В ветке о репликах никто же не спрашивает почему на клинок пошла ржавеющая сталь а не титан, на клинке надпись сделана резцом или кислотой а никак не лазером. Вы еще задайте извечный вопрос Зачем тебе нож? Вещь должна быть сделана по канонам, с полным пониманием того как ею сражались и как ее изготавливали. Иначе это предмет, конструктивно схожий с оружием вроде элемента памятника.
Пока я от вас слышу только взаимные претензии и разговоры ни о чем. Как в Прожекторпэрисхилтон. Только WLDR, эмден и Ярл хоть что-то имеют сказать по теме, вы же НИОЧЕМ
то и спортивных защитных чашек будет достаточно.
quote:[B][/B]
Не будет, чтобы фехтовать на рапирах нужен нормальный эфес. Это клинок спортивный можно поставить.
Если же просто вешать на стену,тогда имеет смысл собрать из аутентичных деталей,тем более,что купить их будет дешевле,чем изготовить приличные новоделы.
Жорка,Вы хотите сражаться на шпагах по-настоящему???То есть боевым в полную силу.Если да,то тогда конечно Вам будут разрубать и щитки и руки,а возможно и отсекать их,а так же протыкать противника насквозь(ведь у боевых шпаг нет на острие защитного колпачка.Если же бои будут учебными,то и спортивных защитных чашек будет достаточно.
Нет никаких самоучителей, есть пособия. Фехтбухи это не самоучители это методическиё пособия. Тренеры по боксу и по фехтованию пользуются пособиями в своей профессиональной деятельности, как и любой преподаватель, в любой сфере. И сами такие пособия разрабатывают.
Просматривание картинок это не обучение. Обучение в зале происходит, мы это и так знаем, не нужно нам открывать глаза.
И не надо рассказывать сказки про передачу знаний половым путем . Тренеров никто не рукополагает, и не кусает в шею, они учатся в институте, самостоятельно, своим трудом получают необходимые знания, и становятся тренерами. А не дедушка-сенсей передает им тайну смертельного удара, кина надо смотреть поменьше.
Так же и в фехтовании.Вы можете прочитать и просмотреть тома книг и рисунков,но без тренера,который всем этим владеет,вам не научится по-настоящему😉
Ярл,я понял,что вы специалист по всем видам спорта,но по преимуществу теоретик😂Так вот насчёт бокса...Финтами пользуются,ещё как,если тренер в теме😉В боксе,как и везде разные уровнипреподавания,и если тренер достаточно квалифицирован,то он смотрит на ученика и подбирает под его индивидуальные качества,о которых я писал выше,и финты,и удары,и уходы с уклонами,и вообще манеру ведения боя.Все финты использовать наверное и не надо.Нужны только те,которые соответствуют особенностям спортсмена.А ВОТ ДЛЯ ЭТОГО И НУЖЕН ТРЕНЕР😉Я же писал про учёбу по самоучителям и к чему она может привести😉
Вы писали:Да наконец из спортивного и то лучше получиться,чем из каких-то гвоздей и чашек с оград.Или как в детстве из крышек для закрутки банок.
А чем вытянутая за один проход прессом деталь с одинаковой толщиной хуже выколачиваемой часами в ручную? Вы так сильно топите за историчность? Или забыли, что на спортивных шпагах эфес мы или из алюминия, или тонюсенькой жести сминаемой под ударами реального оружия? А гвоздь без шляпки это тот же пруток, его не отличить в изделия от вручную прокованного и отшлифованного аналога
quote:Современный мастер спорта по фехтованию,даст сто очков форы любому мушкетёру или гвардейцу кардинала,времён Людовика 14
На рапире весом 500гр. А на шпаге весом 1000-1200 гр. Хрен-с!
Возьмите учебник спортивного фехтования из 50-х, 60-х, множество защит, финтов. А на соревнованиях только скорость и право-лево! У меня где то валяется учебник бокса из 50-х, там две страницы финтов и кто этим сейчас пользуется?
"Сделать 1000 ударов по одному разу и сделать один удар 1000 раз".
Какие школы?
quote:[B][/B]
Обыкновенные 15-19вв. Других нет и не предвидится.
И характер они носят не отрывочный, а цельный и завершенный. Они родились, жили и умерли. Как человек, или государство. Также, как мы можем восстановить биографию человека или историю государства , так же и воссоздается школа. На основе фактологического материала, путем его анализа и интерпретации.
Можете предложить что то лучше?
Всё.Я не хочу больше толочь воду в ступе.Надоело.Какие школы?Процес был прерван и поэтому истфехтование носит отрывочный и дополненный фантазиями последующих энтузиастов характер.Мне уже неинтересно это талдычить,если не воспринимаете информацию,то и смысла в дальнейшем диалоге нет.
Всё историческое фехтование основано на отрывочных данных из истории этого вопроса и дополнено фантазией энтузиастов.
quote:[B][/B]
Историческое фехтование - ряд школ, история отдельных из которых составляет несколько веков. Каждая из школ имеет в основе изустную традицию неизвестно сколько времени насчитывающую.
Вы вообще разницы между исторической школой и фехтовальным спортом не понимаете. Школа (боевое искусство)это комплексная наука о защите посредством вооруженного насилиия. Спорт это отдельно взятая состязательная дисциплина, которая является частью этого искусства.
Спортивное фехтование это спорт, в основе которого классическое( т.е.гимнастическое) фехтование, в основе которого французские и итальянские фехтовальные школы 18 в.
В любом искусстве присутствует состязательная практика. Как инструмент проверки и оценки навыков. Вот спорт это и есть эта самая практика, которая освобождается от всех остальных составляющих искусства и живет собственной жизнью. Как чистое состязание.
Сравнивать спорт и историческое искусство некорректно в принципе своем. Т.к. это разные виды деятельности с разными целями и средствами их достижения. Это как курицу с чемоданом сравнивать. Что из них эффективнее.
И так в любом виде деятельности,который непрерывно развивается😉
Просто это фехтование непрерывно развивалось(в отличии от фехтования на мечах)и достигло вершины эволюции,как и любое умение или знание.
Современный мастер спорта по фехтованию,даст сто очков форы любому мушкетёру или гвардейцу кардинала,времён Людовика 14😉
Всё историческое фехтование основано на отрывочных данных из истории этого вопроса и дополнено фантазией энтузиастов.Это нормально и оно имеет право на жизнь,но по эффективности оно уступает спортивному.Вот и всё.
Разговор ни о чём...Невозможно разговаривать с человеком не воспринимающим аргументы...Да не передавалось владение мечом из поколения в поколение,следовательно многие нюансы и приёмы,и техника были утрачены.Невозможно нормально обучиться чему-либо по самоучителю.Я ясно выражаюсь?
И что, владение мечом, воспроизводящее исторический источник от этого не исторично? Если нет , то как оценить историчность, в каких единицах, по каким критериям.
Очень тяжело с вами...Кунгфу передавалось из поколения в поколение,а владение мечом нет.Ферштейн?
ВАМ ОТКУДА ЗНАТЬ?ВЫ ЖИЛИ В ТО ВРЕМЯ
quote:[B][/B]
Знать из опыта практики. Физические законы не меняются с течением времени. Фехтование все построено на физических принципах. Как и любой другой вид деятельности человека.
А вот Ваши претензии в чем заключаются конкретно? Что историчное кунг фу не достаточно исторично?
Гвозди нормальный материал, в чем с ними загвоздка?
Если оружием не воюют,то утрачиваются навыки
quote:[B][/B]
Фехтование и военная стратегия две совершенно разные науки.
Сначала,что такое умные комнаты и истеричные материалы?Это загадка не только для меня.Потом,проще выйти на любую барахолку в инете и купить хоть полный эфес,хоть по частям.Да наконец из спортивного и то лучше получиться,чем из каких-то гвоздей и чашек с оград.Или как в детстве из крышек для закрутки банок😂
Товарищи, мы скатывается в полемику и взаимные оскорбления, давайте не доводить. Может подскажут много умные и много опытные комнаты как и истеричный материалы использовать, и вес не набрать? Я не нашел подходящие железные трубки вместо гвоздей, и вы колотить жесть под диаметр, но не сподобился
А срубить, ну хоть тополь, на высоте груди среднего роста человека мечом не пробовали? Сразу поймёте, как рубить!
quote:Кисть-запястье и предплечье для владения ХО и ИХО. Стопа-голеностопный сустав-голень на ногах при этом держаться!Скорее для холодца.
quote:Изначально написано WLDR:
Пифагора,математика никуда не исчезла?😉Я вам открою страаашную тайну😉Она как была,так и осталась😂И теорема Пифагора совершенно не претерпела изменений
Так и принципы фехтования никак не изменились с тех пор. Дистанция и время как были альфа и омега , так и остались.
5 слов Лихтинауэра как в 15в, так и сегодня работают, абсолютно одинаково.
А ВАМ ОТКУДА ЗНАТЬ?ВЫ ЖИЛИ В ТО ВРЕМЯ?😂😂😂
Чтобы учится владеть оружием,нужно именно жить этим.Носить ту одежду,обувь,питаться так же,таскать это оружие с собой,общаться с такими же людьми.Короче полное погружение.Если вы вышли бы фехтовать с мушкетёром одетым в кирасу или в кожанный колет в спортивном костюме,то вам бы скорее всего не поздоровилось😉И наоборот,если вы в средневековых доспехах выйдете на современную войну-результат будет тем же.Ну разные люди обучали тогда и сейчас владению тем же оружием.
Пифагора,математика никуда не исчезла?😉Я вам открою страаашную тайну😉Она как была,так и осталась😂И теорема Пифагора совершенно не претерпела изменений
quote:[B][/B]
Так и принципы фехтования никак не изменились с тех пор. Дистанция и время как были альфа и омега , так и остались.
5 слов Лихтинауэра как в 15в, так и сегодня работают, абсолютно одинаково.
Да напрямую😉Если оружием не воюют,то утрачиваются навыки(те самые нюансы о которых я писал выше),а значит и нет уже за ненадобностью и инструктора,след-но нет и качественного обучения.
Ими воюют???
quote:[B][/B]
А как это на фехтовании отражается?
ВЛДР,вы хоть не показывайте своё упрямство😉Знаете поговорку,признаком чего упрямство является?😉
ВЛДР,а вам невдомёк,что со времён Пифагора,математика никуда не исчезла?😉Я вам открою страаашную тайну😉Она как была,так и осталась😂И теорема Пифагора совершенно не претерпела изменений😂А вот оружие ооочень изменилось.Вы в школе-то учились?
quote:Изначально написано WLDR:
Мечи когда сошли со сцены?Они сошли со сцены?
Ими воюют???
Ну Ломоносов то с Пифагором должны были пересекаться где то по работе .
quote:А в школе Вы тоже приемственно обучались, от самого Пифагора из уст в уста?
Насчет Пифагора вопрос сложный. Кое-кто утверждает, что его и не существовало вовсе, чисто легендарная личность. Но вот что со времен Ломоносова можно утверждать достаточно уверенно.
Мечи когда сошли со сцены?
quote:[B][/B]
Они сошли со сцены?
Не сохранилось приемственности
quote:[B][/B]
А в школе Вы тоже приемственно обучались, от самого Пифагора из уст в уста?
Вообще мне всё это напоминает,как раньше учились Каратэ по самоучителям.Если человек не занимался до этого боксом или борьбой,то выйдя на улицу,отгребал,как правило таких люлей,что учебный процес откладывался на долгое время...
Да я не про четвероногих😉
quote:.Бараны и тогда и сейчас блеют одинаково
А кто их знает? Свидетели не выжили, магнитофонных записей нет. Как-никак 2500 лет прошло.
Какой тренер покажет???Мечи когда сошли со сцены?Не сохранилось приемственности😉Те тренеры остались в прошлом.Те,которые именно владели мечом и воевали им,и учили других.
Я для кого распинаюсь, пишу такие длинные посты?
Пошто не читаете?
Там же написано анализ и итерпретация.
Интерпретация- это по простому -берем метч, и идем проверять на практике в зал. Где тренер нам и покажет, что мы смотрим в книгу, видим фигу.
90% обьема обучения это практика.
И фехтбухи в первую очередь для тренера книжка, ему предстоит вникать и вкладывать искусство в головы посредством практики.
Арабат неправ в одном...Бараны и тогда и сейчас блеют одинаково😉
ВЛДР,вы спортом когда-нибудь занимались?Вы сможете научиться боксу по картинкам?НЕ СМОЖЕТЕ.Потому,что тренер нужен,который подскажет нюансы,кои на картинке не передашь и в описании к ним не передашь тоже.Потому,что каждый будет понимать и картинку и описание по-своему,плюс у каждого разные антропоморфные данные(вес,длина рук,ног,скорость реакции,ширина и угол плеч,размер кулаков,степень агрессивности и линия поведения в бою,интелоект наконец).
quote:Он вроде бы и есть,иероглифы читать можно,но КАК ЗВУЧАЛ он,уже не услышишь..
Это точно. Народ по сю пору спорит: то ли бога Атоном звали, то ли Йотом. Хрен знает, как правильнее.
А еще в 19 веке долго выясняли: по древнегречески "ВН" это "БЕ" или "ВИ"? Но тут бараны помогли, Гесиод именно так их звучание описывал. Хотя кто их, баранов, знает, может их язык со времен Гесиода тоже изменился?
Фехтование не бывает спортивным. Спортивным бывает спорт. К фехтовальным видам спорта относятся:
Олимпийское фехтование, артистическое ф., ИCБ, ХЕМА турниры, ДФ, СМБ, СНБ, и т.д.
Исторические Боевые Искуства (хема) воссоздается не по рисункам и гравюрам, а по историческим учебным трактатам - фехтбухам, в которых рисунки и гравюры служат иллюстративным материалом, а не являются источником сами по себе. Инструментами этого воссоздания являются:
А)анализ аутентичного источника в контексте школы, к которой он относится.
Б)практическая интерпретация техник
Точно так же, как реконструируется обьект материальной культуры из куска ветоши, или ржавой железяки, так же воссоздается конкретная техника или прием в фехтовании.
Только тут еще и написано, как правильно делать, а для тупых и нарисовано. Это отнюдь не таинственные иероглифы, а конкретные методические материалы для обучения фехтованию.
Фехтование бывает спортивным,ну это,чтоб вам понятнее было,которое как бЭ действующие и практикуемое,и которому учат реальные тренеры,которых в свою очередь учили тоже реальные тренеры,которых тоже...ну и так далее.И есть историческое,воссозданное по рисункам и гравюрам,роскольку методика тренеровок и тем более передача их от одного учителя к другому была утрачена по объективным причинам.Это как мёртвый язык и живой.Вот например древнеегипетский.Он вроде бы и есть,иероглифы читать можно,но КАК ЗВУЧАЛ он,уже не услышишь...Так и здесь.
аппологеты истфехтования не фантазёры?Они учавствовали в РЕАЛЬНЫХ битвах,
Они и в битвах участвовали, и в судебных боях, и в состязаниях,и состояли в профессиональных обьединениях, и преподавали,и служили в сб всяких вип персон. А самое главное они своим трудом создали науку фехтования, которую мы сегодня можем изучать.
И при чем тут битвы и олимпиады, каким образом фехтование измеряется битвами и олимпийским спортом?
quote:Изначально написано WLDR:
историческое идти неохота,там фантазии одниВообще то фантазии -это считать, что я, сидя на диване, знаю как надо, а у них там фантазии одни.
А аппологеты истфехтования не фантазёры?Они учавствовали в РЕАЛЬНЫХ битвах,или у них тренеры перенеслись из 18го века?Вы конечно не сдивана,вы участник битвы при Кресси😂В фантазиях нет ничего плохого,но они не добавляют эффективности.Если бы было наоборот,то олимпиады выигрывались реконструкторами.Вам нужно анализировать свои мысли,прежде чем выдавать на гора очередной перл😂
У спортивных клинков веса нет никакого, там сумасшедшая скорость за счет этого развивается, глазу не уследить. В НЕМА и то клинки облегченные, весят иногда меньше килограмма и используют для уколов. Я же делаю исторический вариант "на глаз" из того что имею подгоняю к реальным прототипам. Давно хотел сделать с эфесом типа Таза и такой рукоятью как на фото, но нужно или более легкий, под укол клинок, или более тяжелый. Под то что есть не подойдет, буду делать с другим проектом такую рукоять
Предплечье и голень. Всё что нужно для фехтования.
quote:[B][/B]
Скорее для холодца.
историческое идти неохота,там фантазии одни
quote:[B][/B]
Вообще то фантазии -это считать, что я, сидя на диване, знаю как надо, а у них там фантазии одни.
Я ни разу не спец,но простая логика подсказывает,что можно просто взвесить спортивный клин и эфес и перенести эти соотношения на боевой😉
Значит придется отказаться от такой рукояти, возможно только оставлю оплетку и все
Я думал голова нужна тоже...Ришелье не обладал железными икрами,а вертел д'Артаньяном,как хотел.Я сам хотел научиться фехтовать,но у нас нет секции для взрослых,а в историческое идти неохота,там фантазии одни на мой взгляд😉О хоббитах и орках с эльфами,я вообще промолчу 😂
quote:специфическую группу мышц
Предплечье и голень. Всё что нужно для фехтования. Д Артаньян - человек с железными икрами!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Что значит "разбалансированный"? Для каждой конструкции своя развесовка.
У спортивных снарядов специально делают баланс неудобный чтоб подготовить в короткий срок специфическую группу мышц. Возможно на соревнованиях бойцы уже подбирают оружие как им нравится, но тренера признают что их инвентарь проигрывает в удобстве историческим образцам
quote:разбалансированными фальчионами
Что значит "разбалансированный"? Для каждой конструкции своя развесовка.
quote:А у рубящего рукоятка максимально лёгкая!сохранить у клинка хорошую инерцию для рубящего удара которую крадет неправильная развесовка при тяжелой рукояти
Так у него уже нормальная развесовка для такой длины клинка. Если бы клин был 100-110см, то баланс был бы 5-8 от чаши.
Тоько вес лишний присутствует.
Это не фальшион, тут нужно постоянно держать оружие на весу, да еще и вытягивать руку чуть чаще, чем все время. Да еще и действия выполнять всякие.
А натуральные фальшион и рапира кстати, примерно одинаково весят. Фальшион полегче даже, потому что коротенький.
Дюсаки 16в бывают тяжелыми кг-полтора.
чашка из тех наборов полусфер, которые потом на ограды ставят в виде сваренных в одну цельную сферу. Там кажется и 1 мм. нет, а двух и подавно, веса там не много. Даже если я вообще уберу противовес баланс уйдет только на 2 см. Мой вопрос в том как не уставать от тяжелой шпаги, на тренировках работаю с более тяжелыми и разбалансированными фальчионами, а сохранить у клинка хорошую инерцию для рубящего удара которую крадет неправильная развесовка при тяжелой рукояти
Но если в кирасиры записаться, то нормальный меч.
Тут минимум гр 200 железа проживают нелегально.
Клинок не сужается к концу, насколько можно судить по фото.
Чаша возможно из 2шки, тоже слишком тяжела. И т д.
В общем надо искать где что излишне массивное притаилось.
quote:Originally posted by WLDR:
Поэтому нужно в первую очередь его взвешивать и от его массы плясать. Принцип такой.
новый выс клинка стал 548 гр
общий 1358
вес чашки и гарды с кольцами под ним 654
навершие с гайкой и кольцами для рукояти в пределах 183 гр.
точка баланса сейчас 3,5 см. от чашки
Дело не в весе, а в балансе и инерции удара как мне правильно указали. После финальной обработке клинка и облегчения яблока шпага стала намного управляемей и комфортной в руке. Не хочется все испортить лишним весом
quote:Жорка26
Загляните сюда. Здесь практично.
quote:Сообщение номер 46 от глубокоуважаемого ГрозаБ. Великодушно извините, что скопировал без Вашего ведома. Виноват-с!Очень легкая и верткая, xоть центр тяжести гораздо дальше по клинку, чем казался при внешнем осмотре - в 8 дюймаx от перекрестья.
Чего Вас так волнует вес? Ну допустим давным-давно выковал кузнец пару-тройку шпаг. И все разного веса, какие получились. Пришли господа, каждый подобрал по руке, мушиный жеребчик взял лёгкую, барон дю Валлон де Брасье де Пьерфон взял тяжёлую и все довольны!
quote:Изначально написано Arabat:
Это места, где располагаются "истеричные материалы".
😁😁😁
и вес не набрать?
quote:[B][/B]
Чтобы не набрать лишний вес, нужно поддерживать клинок в форме. Это самая главная деталь, на которую монтируется весь остальной обвес. Именно от клинка будет зависеть конечный вес. С тяжелым клинком сделать легко никак не получится, все ухищрения не будут эффективны. Поэтому нужно в первую очередь его взвешивать и от его массы плясать. Принцип такой.
Это места, где располагаются "истеричные материалы".
Кто такие многоумные и многоопытные комнаты?
Товарищи, мы скатывается в полемику и взаимные оскорбления, давайте не доводить. Может подскажут много умные и много опытные комнаты как и истеричный материалы использовать, и вес не набрать? Я не нашел подходящие железные трубки вместо гвоздей, и вы колотить жесть под диаметр, но не сподобился
Мне вот кажется,что Вы оттуда...
Не вспоминайте моё имя всуе! Являться я Вам буду!
А почему у Вас вместо точек примоугольнички? Это массонский знак?
quote:Человек Создан. Произойти от обезьян не мог, ибо человека рождает только самка человека - женщина. И зачатие человека может осуществить только человек - мужчина. Таким образом не может быть последовательности: обезьяны-обезьяна-человек-человек. Ибо:но подозреваю,что от обезьян
quote:роду своему плод, в котором семя его
quote:А ни как, качайтесь, пока силушка богатырская не появится.Подскажите как с весом быть
Может всё-таки с Атлантиды или с Альфа центавра?Или из тридесятого царства,тридевятого государства?
Ярл,ну просто интересно😉Где такой географический парадокс?Вам вот вроде бы 65 лет,должны же были школу там окончить,ещё какое-нить учебное заведение...Где ж такие казусы историко-географические Вам в голову вложили?Вы в адеквате вообще?
Судя по указанному им месту жительства-Третий каганат,Хазария(это хде такое новообразование???),наверное не от обезьян...Они до такого не додумались бы😂😂😂
Я не знаю из кого произошёл Ярл,но подозреваю,что от обезьян😉
Уменьшил вес насколько можно, решил поставить вот такую рукоять со вставками поверх оплетки. Если оплетка почти ничего не весит, то эти накладки (сделал из гвоздей) весь вес вернут. Подскажите как с весом быть
quote:Горожане тоже получились из крестьян
А крестьяне из абезян, в свою очередь.
Прекратить нарушать безобразия!
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и по подобию ее, и) дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя его по роду его (на земле). И увидел Бог, что это хорошо.
Отец крестьянин - сын крестьянин. Отец кузнец - сын кузнец!
А вот Дэн Сяо Пин читал точно.
Не удивлюсь.У него поэтому всё в горме😉
Илон Маск читал наверно.
Так я с Вами и не спорю,насчёт того,что не хватало профи и им помогали кустари.А Марса читать полезно всем😉Невзирая на своё отношение к нему,дядка был умным и не только в политике,но ив экономике😉И если бы ремесленник читал его,то стал бы олигархом😉
Подсчитайте сами количество городов и мастеров в них. Это капля в море, только для высшего класса
quote:[B][/B]
А высший это какой класс?
И почему международная торговля ограничивается каким то классом? Т.е торгуют только дорогими товарами, а дешевыми нет? Но дешевых то больше покупают, и большая часть оборота именно в этом сегменте во все времена.
У ремесленников есть все что нужно, раз они уже стали таковыми. Что им не нужно, так это Маркса читать.
Но вот видите,а у бедных ремесленников,как правило и того не было😉Читайте Маркса про пролетариев,которые не имеют ничего кроме своих цепей(не золотых)
Но вот с голой ли попой Вы его организовали
quote:[B][/B]
Очень прозрачно прикрытой. На грани приличия.
Горожане тоже получились из крестьян
quote:[B][/B]
А крестьяне из абезян, в свою очередь. Но тут некоторый эволюционный путь имел место. Как и в случае с горожанами.
ВЛДР,рад за Вас😉Но вот с голой ли попой Вы его организовали или были таки пенёнзы?😉
ВЛДР,а из кого получались оружейники?Из марсиан что ли?Да из крестьян они и получались,как и все😉Горожане тоже получились из крестьян.
Кто там организует цех с голой жопой?Пойдите сейчас организуйте😉
Так уже. Махонький такой цешок. Детишкам на молочишко.
Ярл,я рад за Вас,значит Вы узнаете ещё много нового и интересного😉
Почти у каждой крестьянской семьи вплоть до 50х годов в избе или хате стоял ткацкий станок и прялка,а хлеб пекли в печках.Просто здесь некоторые"теоретики"и близко не были в деревне,годах этак в 70х-80х.
quote:Земля вращается вокруг Солнца-
Я и в школу заходил, и институт посещал, и даже в оном преподавал на кафедре эпидемиологии ассистентом, но у меня в Городе Солнце вращается вокруг Земли! Не знаю, как у Вас.
настоящие города это уже развитое средневековье. Где брали оружие, скажем, воины Карла Великого?
quote:[B][/B]
Закупали в мастерских, которые имелись на то время, благо у Карла еще не было столько воинов, сколько в позднем средневековье.
Точно не у крестьян покупали самоделки, просто посмотрите на оружие того времени.
Арабат снова прав.Кто там организует цех с голой жопой?Пойдите сейчас организуйте😉
Не преувеличивайте роль цехового производства. Их продукции было очень мало, только для богатых. А остальные носили ткани сельских ткачих и прядильщиц и вооружались изделиями деревенских кузнецов. Подсчитайте сами количество городов и мастеров в них. Это капля в море, только для высшего класса и богатых купцов.
Они уйдут в город, организуют профсоюз по интересам и будут самореализовываться.
Почитайте цеховые правила. Хрен посторонний сможет вступить в цех.
quote:[B][/B]
Если я организовал цех, то я легко в него вступлю, и даже возглавлю. И дети мои поступят тула без проблем. А вот посторонним хрен, на самом деле. На кой они нам.
quote:Они уйдут в город, организуют профсоюз по интересам и будут самореализовываться.
Почитайте цеховые правила. Хрен посторонний сможет вступить в цех.
quote:Если бы феодалы могли своими силами производить оружие и другую ремесленную продукцию, то не было бы никаких городов, никакого мещанского сословия и капитализма в итоге.
Интересно, как они жили и чем вооружались до эпохи городов? Напомню, настоящие города это уже развитое средневековье. Где брали оружие, скажем, воины Карла Великого?
Запретит оружие делать - не будут, прикажет - сделают сколько надо
quote:[B][/B]
Они какого ляда будут тусить на земле, где феодал приказывает, чего им делать, а чего не делать?
Они уйдут в город, организуют профсоюз по интересам и будут самореализовываться.
Так они и делали собственно, так и появилось понятие "город" , как центр производства и компактного проживания мастеровых.
Оружие делали и те и другие.
Запретит оружие делать - не будут, прикажет - сделают сколько надо
quote:[B][/B]
"Те" делали оружие, "другие" могли изготовить некий эрзац оружия, для своего личного употребления.
Если бы феодалы могли своими силами производить оружие и другую ремесленную продукцию, то не было бы никаких городов, никакого мещанского сословия и капитализма в итоге.
Вся средневековая история - она именно про это. Про формирование экономики в ее современном понимании.
Правильно.
Оружие делали и те и другие. Просто у одних оно было высококачественное и, соответственно, дорогое. А у других качеством похуже, но зато подешевле.
А покупатели и на то и на другое всегда находились.
И, если брать чисто феодальные времена, то сельские кузнецы не горожане и не члены цеха, соответственно, никакие цеховые правила на них не распространялись. Для них правила устанавливал сам феодал, владелец земли. Запретит оружие делать - не будут, прикажет - сделают сколько надо.
Откуда берутся известные оружейники?
quote:[B][/B]
Вопрос не корректно сформулирован
Не откуда, а как?
Как появляется торговая марка?
Оружейная в данном случае.
И что это такое вообще?
Таки товарисч, ну разные это люди, селький коваль и известный оружейников. Первый денег зарабатывает своими подковами, второй - славу.
quote:[B][/B]
Первый не денег зарабатывал, а кормить семью.
Денег зарабатывал второй, путем создания торговой марки.
Откуда берутся известные оружейники?Ну если брать место то понятно😉А если брать шире?Они рождаются известными?Нееет,они ими СТАНОВЯТСЯ😉В том числе и из никому неизвестных сельских,станичных,аульских кузнецов.Ну хватит уже.Я не хочу занова читать букварь.Займитесь этим без меня.
ВЛДР,кузнец на Кавказе НИ У КОГО РАЗРЕШЕНИЯ НЕ СПРАШИВАЛ.Вы откуда этой дребедени набрались?И сам кузнец мог иметь подмастерьев и целый цех.И выполнять госзаказы.
quote:[B][/B]
Ну так попробуйте начать что то выпускать не спрашивая ни у кого разрешения, организовать цех и тд. Можете даже не ездить на Кавказ для этого.
Мастер на Кавказе это как правило представитель профессиональной династии, за которого еще прадедушка разрешения спросил.
quote:Изначально написано varan:
Пля, траншейные, окопные и пластунские ножи - появились на мешках в наше время. Тогда их не было нигде и никак и никогда. Это не вид оружия, это предмет быта, типа ножик в кармане.
Я понял...Разговор окончен.Учите матчасть.
Таки товарисч, ну разные это люди, селький коваль и известный оружейников. Первый денег зарабатывает своими подковами, второй - славу.
Пля, траншейные, окопные и пластунские ножи - появились на мешках в наше время. Тогда их не было нигде и никак и никогда. Это не вид оружия, это предмет быта, типа ножик в кармане.
Тупо забил в гугл, вылезло танк ке-хо японский, вьетнамская война и прочая. ХО не расходник, его нехватки быть не может. Во всяком случае - острой. Штоб путевых кузнецов заставлять сабельки ляпушить. И напрасно камрад жути нагнетает про профсоюзы оружейников. Туда вроде доступ свободный был, хочеш, умееш - милости просим, вступай пажалста. Это типа фича, косовики деньги зарабатывали, а Омаровы - славу
Даже при РИ это не менялось,не говоря уже о временах более ранних.
ВЛДР,кузнец на Кавказе НИ У КОГО РАЗРЕШЕНИЯ НЕ СПРАШИВАЛ.Вы откуда этой дребедени набрались?И сам кузнец мог иметь подмастерьев и целый цех.И выполнять госзаказы.
Откуда появились заказы у частников и артелей?Откуда произошли траншейные ножи?Вы глубоко не в теме,поэтому всё-таки пересмотрите отношение к"пеЙсателям"и вам откроется мир,о котором бабушки у подъезда и кузнец Платоша даже не подозревают😉А со временем и вы сможете просвещать людей,которые тоже ни хрена не читают и питаются слухами и быть может станете авторитетным повествователем😂
Так вы же сами говорите про"пейсателей"разных.Про нехватку ХО,читайте у Фролова например,а так же у Потто,у Окунцова тоже есть.Страницы ищите сами,мне это не нужно,я с этим давно ознакомлен,а если читать"пеЙсателей"лень,то забейте тупо в Гугл-нехватка ХО в войну и будет вам щастя😉
Ну откуда вам знать, сколько и чего я читал? Не затруднит ли вас привести сведения об острой нехватке в ХО во время каких либо боевых действий? Про нехватку патронов в русско-японскую и пмв как-то попадалось у разных авторов, а про нехватку ХО чото не встречал.
И уверяю вас, со слов тех же бабок, что а годы первой, что второй мировых войн, также сеяли хлеб, жали серпами, косили траву. Не стоит думать, что если война, то все поголовно только с саблями да ружьями бегают. Вроде все трезво изложил.
Европе был Закон,и там где он запрещал ковать какое либо оружие
то там его не ковали,максимум подпольно,рискуя получить наказание.
quote:[B][/B]
Его ковали и продавали те, кто имел право его ковать и продавать. Т.е. профессиональные обьединеия оружейников и платтнеров. Никакие кузнецы, ножовщики, жестянщики и другие обьединения не оружейной сферы производством и сбытом оружия не занимались. Не говоря уже о деревенских ковалях.
И на Кавказе оружие делали не кузнецы, а оружейники. Только там не крупная цеховая мастерская была, а сидел дедушка и тюкал молоточком. Тут дело просто в разнице в экономическом уровне регионов.
Дело не в том, что они там могли не могли или хотели. Им при всем желании никто не позволит соваться не в свое дело. Если ты не состоишь в профсоюзе оружейников, оружие ты не делаешь и не продаешь, и никто обсуждать это с тобой не будет. Если кто думает иначе, может сам лично, прямо сейчас изготовить любое оружие и начать торговлю им. Узнает много нового, нтересного.
Заодно попробуете без отрыва от своей основной профессиональной деятельности, которой рарабатываете на жизнь, самостоятельнообучиться смежной специальности( и не одной а целому ряду), приобрести необходимый опыт в каждой, и начать полноценно работать по каждой из них. И зарабатывать самое главное.
Чуть не забыл, еще понадобится изготовить и приобрести оборудование, оснастку и материалы.
Я прекращаю с Вами разговор потому,что Вы не читали"пеЙсателей"и не обладаете необходимыми знаниями(поэтому или в силу каких-то других причин)Если бы Вы больше читали,то знали много больше и не задавали таких нелепых вопросов про острую нужду в ХО в военные времена.Вам нужно общаться с Платошей😉
Кстати, мнение, что любой тракторист - готовый водитель танка, оказалось заблуждением, стоившим многих танков и бывших трактористов. Поле под жаворонком пахать и танк в бою вести несколько разные вещи, несмотря на схожее управление железякой
Аналогичный посыл за выход из глухоты. Никто не заставит кующего косы кузнеца ковать сабли. Уровень не тот, и чото не помню в истории острой нужды в ХО в военные времена. А на косы-серпы спрос был постоянный.
И если кто думает, что древний кузнец, это бородатый мужик с молотом, наковальней и горном - ошибочно думает. С таким набором по миру быстро пойдет этот бородач. Основной, и самый дорогой инструмент, это узкоспециализированные приблуды, изложницы, оправки, пуансоны и т.д. И держать их полный набор под косы, сабли, подковы было просто не по карману, и смысла не имело.
И вот зачем вам как феодалу заставлять своего хорошего кузнеца- косовика заставлять делать сабельки, когда можно продать его косы и купить сабель у соседа? В школе по истории помню, что чуть не половина кузнецов в Древней Руси ковали Только наконечники стрел. И ничего другого
Выходите из глухоты😉Кузнец будет делать то,ЗА ЧТО ЕМУ БОЛЬШЕ ЗАПЛАТЯТ,или ПРИКАЖУТ😉В военное время нужны сабли,в мирное косы.Смотрите про трактористов и танкистов,они могли ездить после непродолжительного обучения и на том,и на том,в зависимости от необходимости момента😉
Добавлю акцента, кузнец кующий косы, не станет ковать сабли. Зачем уровень ронять, на косы спрос большой и постоянный, их отковать далеко не каждый сможет в больших количествах. Это вам не сабельку сляпушить. Такова крестьянская правда. Сабли шпаги это конешно интересно, но жрать каждый день надо, и хотелось бы не раз в день. Такшто косы поважней были
quote:Изначально написано varan:
Разговор глухого с немым. Исчо раз повторю свою имху - не каждый кузнец и не в каждой деревне ковал сабли.
Надо было или нет это повлиять не могло. Если там у вас на Кавказе это было надо, то процент кузнецов-оружейников был соответственно выше, чем в тех же Карпатах. Это кстати никакая не Украина, а Подкарпатская Русь, и нация там руснаки, и язык там старославянский.
Но те кузнецы ковали Только оружие, и никогда подковы-серпы-топоры. Покажите мне наконец косу от известного кавказского оружейника с его клеймом
в Европе был Закон,и там где он запрещал ковать какое либо оружие
то там его не ковали,максимум подпольно,рискуя получить наказание.
Эне, кузнец профессия творческая, его заставлять бесполезно. А косу трудней обычной сабли открывать, и ценилась она дорого.
Из сказаний старшего поколения (это вам не сплетни, а живая история, виденная глазами) из своего личного опыта, из прочитанной литературы, похожей на правду - уверяю вас: каждый кузнец ковал только то, что у него лучше получалось. И этим зарабатывал на жизнь. Изредка конешно приходилось чото там починить односельчанам по мелочи, это типа общественная нагрузка. Но каждый кузнец был производственником в своей определенной сфере, и основную часть своего рабочего времени ковал только свои гвозди(серпы, топоры, сабли)
Я Вам открою страаашную тайну☝Раньше в танкисты брали трактористов🙊Потому что их было легче переучивать на управление танком,чем простых людей.Так и с кузнецами😉
Да уж Варан,это точно(про разговор)А Вам не приходило в голову,что,как справедливо заметил Ярл-ЕСЛИ КУЗНЕЦ МОЖЕТ ОТКОВАТЬ КОСУ,ТО И САБЛЮ ОН ТОЖЕ СУМЕЕТ😉Правда нужно немного попрактиковаться в этом😉И Платоша тоже бы сумел👍
Вот сейчас кто-нить прочитал,что такие специальности существуют и ВСЁ😉И не нужен тезникум,за него это сделал"пеЙсатель"ВЛДР😉Видите,как всё просто😂
Разговор глухого с немым. Исчо раз повторю свою имху - не каждый кузнец и не в каждой деревне ковал сабли.
Надо было или нет это повлиять не могло. Если там у вас на Кавказе это было надо, то процент кузнецов-оружейников был соответственно выше, чем в тех же Карпатах. Это кстати никакая не Украина, а Подкарпатская Русь, и нация там руснаки, и язык там старославянский.
Но те кузнецы ковали Только оружие, и никогда подковы-серпы-топоры. Покажите мне наконец косу от известного кавказского оружейника с его клеймом
Это вообще необязательно.Об этом достаточно прочитать у"пеЙсателей"😉Вы же когда идёте на приём к врачу не оканчиваете медучилище или универ?😉
Достаточно просто посещать в своё время школу
quote:[B][/B]
А чтобы знать, что кузнец художник,кузнец ювелир, кузнец клиночник, слесарь, столяр, шорник,художник, литейщик и др-это разные специальности, нужно как минимум в техникуме учиться.
В армии Ваши сведения назывались информацией от агенства ОБСДД(одна баба сказала,другая дополнила)Это не относится к Вашим родственникам,а относится к методам,на которые Вы опираетесь.
Варан,Вы читать же умеете вроде😉Я ж Вам чёрным по-русски написал,что если нет необходимости в оружии,то и кузнец не будет оружейником😉А в ранние времена такая потребность была,потому,что происходили постоянные боевые действия,как между государствами,так и между крупными представителями аристократии,так и просто против разбойников(которых было достаточно).Да,Ваши предки(наверное они были хорошими людьми,и я уважаю Ваше к ним отношение)не являются для меня авторитетами,потому,что они не были экспертами в оружиеведении,не были известными воинами,не были производителями оружия.Поэтому я(уж извините меня)больше верю"пеЙсателям",которые изучают этот вопрос по музейным экспонатам и архивам😉
Из некоторых книг лучче делать самокрутки. Я к примеру, козью ножку замечательно делать умею. Думаю, не открою большого секрета, но самые главные вруны после юристов - историки.
А вам ВЛДР,не приходило в голову то,чтобы пояснить,что Земля вращается вокруг Солнца-вовсе не нужно быть крупным специалистом-астрономом?Достаточно просто посещать в своё время школу и ЧИТАТЬ книги,а не делать из них самокрутки?😉
Чото товарисч понесло.
Платоша Подковник во-первых был из Казанской губернии при храме Преображения Господня села Большие Кабаны, у мня мамка-покойница оттуда. Всегда и во все времена во всех ремеслах была Специализация. Тогда ЧПУ не было, и чтобы заработать на жизнь один кузнец не станет ковать все подряд - гвозди, серпы, сабли, топоры, подковы. Это опять нерентабельно. Если вам мои предки не в авторитете, прочитайте за эту тему в яихо, там она более освещена. В одних деревнях мечи ковали, рядышком в других - сельхозорудия. Вы видать от производства далеки, раз очевидные вещи прояснять надо.
Ну вот, крупные специалисты по ковке мечей пояснили, как и что. Не дадут погибнуть в невежестве.
Но зачем это всё знать человеку,который так не любит энтих самых,как он говорит"пеЙсателей"?😂😂😂Ему лучше послушать бабушек у подъезда😉
Если же брать разумное пояснение,то получится,что может быть этому Платоше и на хрен не нужно было уметь ковать оружие😉С кем ему воевать???Да и пан мог батагов ему прописать за такое самоуправство.Вот и не было у него такой необходимости😉А например на Кавказе или Средней Азии такая необходимость была,так как постоянно происходили как малые,так и большие боестолкновения и до тех пор,пока они имели место,кузнецы не теряли навыков ковки оружия,что было и в раннем средневековье в Европе,а в некоторых местах и гораздо позже.Как пример всё тот же Кавказ,где в каждом ауле жил кузнец,который мог,где-то лучше,где-то хуже изготавливать оружие.И традиция эта сохранилась до наших дней,правда не в таких масштабах(опять же за ненадобностью).А много ли кузнецов-оружейников жило в Карпатах или каких-нибудь ещё сельских местностях?😉Зачем они там???На Кавказе,это даже поощрялось правительством,так как госпредприятия не справлялись с заказами.Даже в ВОВ в местах являвшихся центрами оружейного производства сохранялись артели,которые выполняли военные заказы😉
Ярл,Вы задаёте ему очень неудобные вопросы😂И в этом нет смысла,человек основывается на воспоминаниях своих предков,которые в свою очередь аргументируют свою точку зрения исходя из наблюдений за сельским кузнецом из карпатского захолустья Платоши.Это всё равно,что рассуждать о нейро-хирургии по воспоминаниям совхозного ветеринара😂
quote:топоры веками ковали, а косы и серпы - никогда. Те только в Верховинах.
Косу труднее сабли ковать? Она ведь тоньше и нужно обух отбортовывать.
И кузнец это не тов.Сухов отбивающий серп, это типовая оснастка кузницы под определённые изделия.
quote:Прошивка или гиб полосы?топоры
Деревянное колесо телеги обтягивалось железной шиной посаженной на горячую. Значит ковали полосу. Полосу можно с одной стороны оттянуть, она слегка изогнётся, отковать хвостовик. Если взять не мягкое железо, а сталь и полосу закалить, а потом обработать на точиле то будет примитивная сабля. Если полосу оттянуть с двух сторон, то будет примитивный меч. Так что в основе полоса, умение выковать оную. Дальше дело точила!
А у нас на Кавказе,и в казачьих областях кузнецы ковали оружие и ШО?Почему в таком случае я должен верить людЯм которые жили в захолустье Австро-Венгерской империи и батрачили на панов?И НИКОГДА не воевали самостоятельно,а значит не имели боевого опыта и представления об изготовлении оружия😉А у нас оружие было ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ КОСТЮМА.Не сравнивайте крестьян с военным сословием и с людьми жившими в условиях постоянных междуусобных войн.
Ну да,Ваши родственники-это авторитеты😉Подумаешь там писатели с университетским и академическим образованием книжки какие-то писали😂А тут вышел крестьянин из венгерского захолустья,который дальше соседнего села не выезжал и вместо подписи ставил отпечаток большого пальца(это в лучшем случае),рассказал про кузнеца Платошу и расставил всё по своим местам...Может поэтому Украина до сих пор и в ....?
В смысле не ковали сельские кузнецы от нехерделать мечи и шпаги. Ну если только их сильно уговорить бутылкой самогона. В нашей деревне еще до Советов со слов покойной бабки тож кузня была, и кузнец был, Подковщик Платоша погоняло. Думаю, чо он ковал пояснять не стоит.
Уф. Еле дочитал пейсателей. По поводу изготовления оружия из учебников истории времен СССР - их писАли не средневековые изготовители оружия, а совершенно другие люди.
Я расскажу, что мне отец говорил про сельские кузницы, только начала 20 века. Мой дед, австровенгерский подданный, был зажиточным человеком, потому как имел конную пару. И возил в свое село Запеределя рапу - соленую воду. А также крестьянские орудия. Из Верховин возил серпы и косы, из Поточина топоры. Продавал сельчанам, за косу три дня отработать надо, за серп - два, за топор тоже два. И в Поточине топоры веками ковали, а косы и серпы - никогда. Те только в Верховинах. Об этом еще деды дедов говорили.
Я такто этому источнику истории больше верю, чем учебникам, херпоймикем написаным
Фикус в кадке хорошо рубить. Сначала покрошить листья, а потом и дальше. У фикуса листья ломкие, рубить лист по средине надо шибко быстро!
quote:есть снег?
Можно найти и снег и лозу.
В качестве праздника, все время солнечная погода стоит, только сегодня снежок мелкий пошел. Вот раньше были сугробы как положено, горки снежные, на холмах снег до весны лежал отличный, на санках и лыжах катались всем двором, а с нулевых стало все меньше и меньше
У Вас есть снег?
Не ждите лета. Ставьте удар на одиночной лозе. В снег воткнул и - на чижики. Очень удобно.
Лета ждите. У Вас репейник растёт? Если смахнёте головку-цветок, то достигли успеха.
На неделе закончу проект и проведу "учебные стрельбы"
У нас на огородах растёт Вьетнамский кабачок, чем то напоминающий могучий МПХ. Вот на нём и тренируйтесь для кабачковой икры. Можно мелконько натренироваться срезать. Шинковать значит!
quote:Изначально написано Жорка26:
Но у его клинка есть инерция, она обеспечивается грамотным балансом. Но длина вроде небольшая, близко к моей, роскошная шпага в своей простоте
заточи свою и она будет рубить не хуже.
Длина ок метра
Но у его клинка есть инерция, она обеспечивается грамотным балансом. Но длина вроде небольшая, близко к моей, роскошная шпага в своей простоте
А дядька то с мулинета рубит! С шагом-подшагом вперёд. И балансом не заморачивается. Скоростью рубит. Мулинет даёт скорость при рубке. И заточил. И клинок похоже не сильно могучий. Могучий это по доспехам. Молодец дядька, профессиональный фехтовальщик, спортом занимался, а не истфехом.
А уже фехтовать удобно. Просто чтобы плечо не отваливалось, облегчить грамм на 200 250, и будет зашибок.
За веса яблок спасибо, это для рубящих клинков или без разницы?
Я думаю было бы проще, если бы кто-нибудь из участников форума имеющий шпагу подобных габаритов и нужными мне свойствами мог замерить точку баланса при котором руке комфортно было бы удобно фехтовать. За счет этого и можно подбирать вес яблока и длину баланса.
quote:Изначально написано Жорка26:
Извольте. Дано: Клинок с длиной клинка от гарды до острия 83 см. и общей длиной с навершием 106 см. Вес с чашей но без яблока 1325 гр. и балансом в районе 4 см. от гарды. Вес яблока 359 гр. При монтаже баланс уходит на границу перехода в гарду.
Тип гарды таза с внутренними кольцами как положено.
Задача: сделать грамотно сбалансированное оружие с возможностью колоть и рубить, а не только сечь. Хотелось бы помелю придать такую форму, но если по другому баланс не поймать, возможно сделать полый шарик
заточить хорошенько и все будет в порядке.
Вот на рапиру
А вот на полутор 300гр
Дано: Клинок с длиной клинка от гарды до острия 83 см. и общей длиной с навершием 106 см. Вес с чашей но без яблока 1325 гр. и балансом в районе 4 см. от гарды. Вес яблока 359 гр.
quote:[B][/B]
Решение:
Клинок поточить
Гарду тоже вероятно можно
Рукоять укоротить насколько возможно
Тыблок уточить вдвое, он просто огромный
.В Германии шашек не делали вообще😲Там делали клинки
quote:[B][/B]
Это конечно меняет все кардинально. Переворачивает взгляды на устройство мироздания.
бедному и невдомёк,что различные образцы промышленных шашек,вышли из различных же образцов шашек этнических.Ф
quote:[B][/B]
Все на свете оружие вышло из этнического, не само собой возникло.
Речь не этническом оружии, а о производстве военного вооружения, и условиях в которых оно может бысть. И в которых не может.
Извольте. Дано: Клинок с длиной клинка от гарды до острия 83 см. и общей длиной с навершием 106 см. Вес с чашей но без яблока 1325 гр. и балансом в районе 4 см. от гарды. Вес яблока 359 гр. При монтаже баланс уходит на границу перехода в гарду.
Тип гарды таза с внутренними кольцами как положено.
Задача: сделать грамотно сбалансированное оружие с возможностью колоть и рубить, а не только сечь. Хотелось бы помелю придать такую форму, но если по другому баланс не поймать, возможно сделать полый шарик
А прав Жорка.Что любое оружие делается под конкретные задачи.
Вот тут согласен.Но для ВЛДРа это непонятно,потому что он не в теме и не знает откуда ноги растут😉Он прочитал(может быть)книгу Бушкого или ещё какого-нибудь фантаста и теперь думает,что обогатился тайными знаниями😂Ему бедному и невдомёк,что различные образцы промышленных шашек,вышли из различных же образцов шашек этнических.Фантасты-они такие😉Голову забивают на раз😂И ещё могу ему открыть секрет,но только никому пусть не говорит☝Это тайна.В Германии шашек не делали вообще😲Там делали клинки.И только в Бельгии Таннер делал шашки по заказу и описанию исходивших из РИ😉Вот видите ВЛДР,сколько нового и неизведанного можно почерпнуть зайдя на ГАНЗУ😂
Не шпаги были разные, а виды оружия оружия были разные. Для каждого вида оружия есть свои требования, исходящие из его функционального назначения.
Чтобы что то поектировать, нужно в первую очередь знать что именно и для чего именно. Тогда и все характеристики сами нарисуются. Задача диктует свое решение, функция творит себе форму.
Я говорю что известны общие признаки как должна работать шашка, высчитана примерная точка баланса, о ней много написано. Есть правило, что она должна быть максимально легкой, оружие первого и самого быстрого удара. Были и исключения, когда у шашки был тяжелое острие и сильный человек ею мог развалить или разрубить твердый предмет. Но этого от шашки не требовалось, не для того она задумывалась, но такой результат людям более интересен. Отчего я так долго пишу о шашке?
Потому что это яркий пример того, как нужно разбираться в оружии, для чего оно изначально создавалось и как добиться нужного результата.
Шпаги разные были, их столько на руках до сих пор имеется и книг написано, что уже пора бы создать общую теорию как при паре переменных добиться того или иного результата.
И что за морось,что шашки все одинаковые
quote:[B][/B]
Если Вам довелось подержать по одной шашке разных образцов, это не значит, что они все разные. Это образцы разные.
Кстати, на них стоит маркировка. По клеймам можно узнать, где они выпущены.
Возможно для Вас это будет открытием, но это не мастерская кузнецов Кавказа, а фабрика на
Урале, или даже в Германии.
Шашка-это ИЗНАЧАЛЬНО ПРОДУКТ КУСТАРЕЙ КАВКАЗА.
quote:[B][/B]
Какую долю продукт кустарей Кавказа занимал в армейском вооружении?
Какой полёт фантазии😂Шашка промышленный продукт😂Шашка-это ИЗНАЧАЛЬНО ПРОДУКТ КУСТАРЕЙ КАВКАЗА.Выучите уже матчасть наконец.И только потом уже она становится промышленным продуктом.И что за морось,что шашки все одинаковые?Вы сколько их вообще в руках держали или хотя бы картинок видели?Жгите дальше,Вы делаете и сегодня мой день😂😂😂
шашкам все просто- задаешь вопрос о балансе и сразу отвечают сколько отступить надо от рукояти, насколько тонкое сведение для хорошого разрубания и т.п. По моей теме что-то мало готовых решений
quote:[B][/B]
Так потому что шашка продукт промышленного производства и имеет уставной образец. Они все одинаковые.
А мечи 16-17вв образец имели редко, а гражданские вообше не имели.
Сельская кузница занимается сельским товаром, который сбывался сельскому же потребителю. Оружием занимались профсоюзы производителей оружия. Производство оружия это отрасль экономики, причем очень важная, стратегическая. То, что кузнец топор делает для своего пользования, это его личное дело, на экономику никак не влияет. Это то же самое, что Вы дома выточите некое стреляющее устройство под мелкан и продадите алкашу соседу. На впк это вообще никак не повлияет, и Вы оружейником от этого не станете. Уголовником станете.
Все время пишете про какое то баловство и народные промыслы. Оружие это большой бизнес, производство оружия -признак развитой государственной экономики. Его невозможно производить в сельских кузнях, на Кавказе, или у себя в гараже. Для этого необходимо иметь производство-сначала цеховое, затем мануфактурное, наконец фабричное.
quote:Originally posted by товарисч:
Жорка,извините за такую раскачку Вашей темы.
Все нормально, у нас это обыденно
Возвращаясь к теме, мне не понятно, отчего на такой простой вопрос до сих пор у нас нет ответа. Вот по шашкам все просто- задаешь вопрос о балансе и сразу отвечают сколько отступить надо от рукояти, насколько тонкое сведение для хорошого разрубания и т.п. По моей теме что-то мало готовых решений
В сельской кузнеце боевой топор и длинный нож вкупе с наконечником копья ковались на раз. Сначала в бою копьё, а потом меч. Ну или топор. Только в Голливуде копьё не любят. Голливуд любит мечи и театральное фехтование. Копьём не театрально! Сцена, когда клинки скрещены до гард и противники стоят с лицом к лицу мужественно и гневно, с копьём не получается!
Вы возьмите Кавказ
quote:[B][/B]
Щас возьму. И обнаружу , что на множестве клинков стоят европейские клейма с волками и пр.
Только я не понял, для чего брать Кавказ? Каким образом кавказские кустари влияют на средневековый европейский рынок оружия?
.Теперь о бедных...Любое ополчение или армия состоит именно из них,а не из герцогов с баронами.Вы этого не
quote:[B][/B]
Нет не любое, а регулярная армия нового и новейшего времени, формируемая по принципу всеобщей повинности.
И оружие, которым вооружен солдат этой армии, отнюдь не продукт кустарного производства. А результат работы целой индустрии.
И подавляющему большинству военнослужащих это вооружение не по карману. Они его оплачивают не деньгами, а 25годами службы, налогами ,пошлинами, десятинами и тд, и т.п.
Я понял,Вы далеки от реальности...Теоретик.Спор прекращаю из-за его бесполезности.У Вас есть хоть один пост по индентификациии оружия?Не бла,бла,а именно по атрибуции?Если Вы не видели изделия сельских кузнецов(которых тьма),значит Вы вообще не в теме.Вы возьмите Кавказ.Там практически всё сделано этими кузнецами.Да как и на остальном Востоке.Цеха были в средневековой Европе и то в крупных городах.Я рад,что Вы о них где-то прочитали.Теперь о бедных...Любое ополчение или армия состоит именно из них,а не из герцогов с баронами.Вы этого не знали?Не благодарите за ликбез😉Я делаю это исключительно по доброте.Но на этом разговор с Вами прекращаю,нового ничего не услышу,а ссеяться мне уже надоело...
из разбойников,которые отнимали результаты труда у крестьян,либо нанимались теми же крестьянами для охраны.
quote:[B][/B]
Сперва отнимали, а потом нанимались охранять от самих себя. Это и сейчас прекрасно работает.
Вы вообще оружие коллекционное в руках держали
quote:[B][/B]
Я даже цены на него видел.
И даже не на коллекционное, а на обычное. И даже платил за него.
Бедному оно абсолютно недоступно, хоть в X, хоть в XXI веке. И сельский кузнец его не изготовит ни тогда ни сейчас.
ВЛДР,вот Вы вообще оружие коллекционное в руках держали?Для бедных говорите оружие не делалось?😂😂😂А ВСЕ АРМИИ МИРА из кого состояли?Из графьёв?Арабат БЕЗУСЛОВНО прав,первые дворяне вышли или из разбойников,которые отнимали результаты труда у крестьян,либо нанимались теми же крестьянами для охраны.Какие ясны соколы?Вы пересмотрели замечательные мультики про богатырей?😂😂😂Пора проснуться😉Солнышко встало(не то которое Владимир,а то которое жёлтый карлик)
большая часть оружия для бедных делалась именно сельскими кузнецами.
quote:[B][/B]
Для бедных оружие вообще никогда не делалось и не делается сейчас. Его нет смысла делать для бедных. Если только в благотворительных целях.
Для бедных делались самоделки.
Самими же бедными, либо сельским кузнецом, действительно. Типа глефы из косы, или ножичка.
главари разбойничьих банд.
quote:[B][/B]
Ну для кого разбойничьих, а для кого и княжеских дружин богатырских, ясных соколов.
quote:Ранние дворяне это сами крупные феодалы, присягнувшие самому крупному.
Ранние дворяне это просто главари разбойничьих банд. Сначала они просто грабили, потом еще и крышевали. А в конце концов крышуемые постепенно превращались частично в дружинников, частично в крепостных.
quote:Лвиная доля хо тех лет, как и всей остальной продукции производилась цеховыми мастерскими.
Вообще-то, города с цехами это уже развитое средневековье. И не так-то уж и много тех цеховых мастеров было, на всех желающих явно не хватало, только для богатеньких Буратин. Товарищ прав, большая часть оружия для бедных делалась именно сельскими кузнецами.
Зачем он к нему шел? Там оружия не делают и не продают.
Ага,очень много цехов было у мелкопоместного дворянина,имевшего небольшой дом и слугу старика.ОН ЗА НЕИМЕНЕЕМ ДЕНЕГ,ШЁЛ К СЕЛЬСКОМУ КУЗНЕЦУ.
Почему львиная доля ХО тех лет дерьмового качества?Да потому,что ваялось деревенскими кузнецами😉
quote:[B][/B]
Лвиная доля хо тех лет, как и всей остальной продукции производилась цеховыми мастерскими. Городскими естественно. Качество оружия (и остальной продукции)соответствовало предписанному цеховыми статутами.
Это феодальная лестница,учебник истории за 6й класс😉Сейчас этого нет.
Ранние дворяне это сами крупные феодалы, присягнувшие самому крупному. Либо избравшие такового из своей среды. Это основа государствообразующего строя-феодализма. В учебниках по истории пирамидка еще нарисована. На вершине король, к основанию титул мельчает вплоть до нетитулованного рыцарства.
quote:Изначально написано Arabat:
Это уже более поздние времена, а я говорил о раннем феодализме. К сожалению, у меня уже нет той большой книги по истории города Рима, в которой это было очень подробно описано с указанием какая впоследствии знаменитая семья римской аристократии каким зданием владела. В том числе и Колизеем и гробницей Адриана тоже. В папские руки эта гробница перешла позже.В том-то и существеннейшее отличие Римского феодализма от остального, что Римский был принципиально городским. Городские кварталы вместо сельхозокруги и большие старые здания вместо замков. Явление уникальнейшее, более я о подобном не слышал.
просто в Риме эпохи империи жило более миллиона человек.
а в средние века около 30000 человек,среди развален,
по этому любое здание более-менее крепкое превращали в крепость,
и тут годился и коллизей и мавзолей,лишь бы крепкое строение было.
Жорка,извините за такую раскачку Вашей темы.Если нужно,то готов взвесить шпагу обр.1798 г,но для ношения с мундиром и отправить Вам данные.Но Вам же нужно боевая дальше некуда,а такой у меня нет.Маемо,шо маемо.
Вот чем мне нравится Ганза,так это тем,что начав разговор за тарелку,можно закончить его синхрофазатронами😂
Я же и писал выше,что ранние дворяне служили часто за стол и кров,у крупных феодалов.
quote:Старший сын получал всё наследство,остальные(если не были отпрысками богатых родов)пинок под зад.
Тут в разные времена по-разному. До Петра никакого наследства у дворян (не путать с вотчинниками) не было. Каждый сын получал от царя земельный надел (верстался) по достижении определенного возраста. С обязательством приходить на службу самому и с зависящим от надела количеством вооруженных воинов. После смерти или невозможности службы надел возвращался в казну. Петр фактически уравнял вотчинников с дворянами передав последним землю в наследственное владение, но зато велел всем дворянам служить.
Почему львиная доля ХО тех лет дерьмового качества?Да потому,что ваялось деревенскими кузнецами😉Это даже на кавказском хорошо прослеживается,а уж в те времена далёкие и подавно...
Дед,да где угодно😂Мог стащить у пьяного солдата,в трактире,или пойти в те же солдаты и привезти со службы.Да мало ли.Были они бедные(в основной массе),как бурундуки во время таёжного пожара.
quote:ржавая дедовская шпага или меч
А дед где взял? Чем древнее тем дороже. Дед был богат?
Об чём и речь!Поэтому у основной массы и было только старый дом с курятником,да ржавая дедовская шпага или меч.И профессиональный солдат давал сто очков форы,такому дворянину,которому и на службу-то устроится было проблематично,оружие,амуниция,конь боевой-это всё денег стоило.Какие там учителя фехтования?Это могли позволить себе только состоятельные люди.А многие просто занимались разбоем или нанимались в солдаты.Старший сын получал всё наследство,остальные(если не были отпрысками богатых родов)пинок под зад.
quote:не Колизей,а колизей местного значения,такое было,например мавзолей императора Андриана, стал папской крепостью.
Это уже более поздние времена, а я говорил о раннем феодализме. К сожалению, у меня уже нет той большой книги по истории города Рима, в которой это было очень подробно описано с указанием какая впоследствии знаменитая семья римской аристократии каким зданием владела. В том числе и Колизеем и гробницей Адриана тоже. В папские руки эта гробница перешла позже.
В том-то и существеннейшее отличие Римского феодализма от остального, что Римский был принципиально городским. Городские кварталы вместо сельхозокруги и большие старые здания вместо замков. Явление уникальнейшее, более я о подобном не слышал.
Типо да
Те и другие дворяне. Только одни выходцы из исконного класса военной аристократии, а другие из полена зачастую, с пропастью в материальном и социальном положении. Отношения у них были соответствующие.
Средняя лодка с наклонной мачтой очень симпатичная. На такой мачте поднимали латинский парус. Но его почему то на картине нет. Странно! И уключин нет. Как они перемещались по воде?
Бояре-это аристократия.Дворяне служивое сословие собранное из различных слоёв общества.Это типо Буратино,был поленом-стал куклой.Но человеком так и не стал😉
Вот бояре это и есть дворянство.
Как принцы и лорды в Европе.
Это да.А вообще паразитическая прослойка.
quote:Изначально написано WLDR:
смотря где,в России служивое сословие
Вообще, в генезисекубический конь в квадратном вакууме?
я такого не знаю,всюду было по разному.Служилое сословие с жалованным дворянством в России это помещечество, параллельное исконному дворянству, происходящему из старинных аристократических родов.
помещечество это испомещение людей служивых на землю,
ранее на земле были только бояре,а в 16 веке вводится массовое
поселение людей воинского люда на землю,и меняется ценз воина,
если ранее воин был рыцарского типа,с тяжелым доспехом
и вооружением,воин времен 16 века это легко вооруженный воин
в лучшем случае в кольчуге или байдане,а чаще в тегиляе.
смотря где,в России служивое сословие
Вообще, в генезисе
кубический конь в квадратном вакууме?
я такого не знаю,всюду было по разному.
quote:[B][/B]
Служилое сословие с жалованным дворянством в России это помещечество, параллельное исконному дворянству, происходящему из старинных аристократических родов. Они же там все деревья рисовали, гордились родословными изо всех сил. И не в России, а везде дворянство возникло одинаково. В раннем средневековье еще.
quote:Изначально написано Arabat:
Кстати, интересно, что в Риме феодалы (достаточно крупные) вместо поместий имели во владении просто большие здания римской эпохи. Колизей, к примеру, и т.п.
не Колизей,а колизей местного значения,такое было,например мавзолей императора Андриана, стал папской крепостью.
quote:Изначально написано WLDR:
смотря где,в России служивое сословиеВообще, в генезисе
кубический конь в квадратном вакууме?
я такого не знаю,всюду было по разному.
Не слышал о подобном.Интересно.
Кстати, интересно, что в раннефеодальном Риме феодалы (достаточно крупные) вместо поместий имели во владении просто большие здания римской эпохи. Колизей, к примеру, и т.п.
Не всегда настоящим,ибо были биты простолюдинами неоднократно.Тут и битва при Айзенкуре,и Жакерия,и восстание Уотта Таллера,и Ян Жижка,и Кромвель,да много кто ещё вертел на ... энтих лыцарей😉Да вот и запорожцы опять же.
quote:Должности самые боевые и предполагающие филигранное владение шпаго
А короля эта братия, дабы наполнить горшки едой, а потом и другие горшки, вечно тянула на войну, так что приходилось и обучаться военному делу настоящим образом!
Понятно все короче
quote:Изначально написано WLDR:
смотря где,в России служивое сословиеВообще, в генезисе
Вы лучше вообще не пишите😉Весело конечно,но и грустно одновременно от того,что взрослый человек до сих пор имеет представление об истории по мультикам про рыцарей😂😉😉
Поручик Ржевский умел фехтовать? С барышнями в серсо играл? В колечко клинком попадал? Намекал-с? Что может продолжить.
У дон Кихота из Ломанчей был старый ржавый меч,да одр Россинант,а основная масса,как крестоносцев,так и конкистадоров были нищебродами,от которых всеми силами старались избавиться все нормальные люди в Европе.Ржавый дедовский меч,железный горшок на голове,да стёганная куртка,вот и всё вооружение основной массы дворянства.Слово кстати произошло от ДВОР,при котором они и служили(часто за харчи и кров),в том числе были и смотрителями ночного горшка короля,конюшими,сокольничими,постельничими и.т.д.Должности самые боевые и предполагающие филигранное владение шпагой😂
смотря где,в России служивое сословие
quote:[B][/B]
Вообще, в генезисе
Откуда такая безграмотность?
quote:[B][/B]
Действительно хороший вопрос
Дворянство то что такое и откуда, напишите своими словами.
Наверное человек с Украины😉Там сейчас образование на недосягаемой(потому,что этого досягать все боятся)высоте.
quote:Гоголя
Эпоха шпаг? Малороссийские мелкопоместные дворяне в Царствование Александра Благословенного и Николая Первого? Сплошные шпаги? Войны очень холодным оружием? Держат в погребе рядом с крынками со сметаной что бы было по холоднее?
quote:Пан, паны, панство - мания величия!Польше далеко не каждый пан
quote:С момента подписания Манифеста "О Вольности дворянства" Петром Третьим, с дуру-с! До этого был кондоминимум, дворяне служат Царю Батюшкеи Державе, а мужики их кормят, конно и оружно.именно помещество, с домом и курятником
Нахватаются вершков из Википедии и потом транслируют разный бред😂😂😂
quote:Изначально написано WLDR:
Не нечто, а ячейка феодального общества. Разница только в размере всего этого хозяйства.Чтобы рыцарем, нужно иметь размер дохода достаточно большой. Где не было больших доходов, не было и рыцарства. Например в Московии , где было не рыцарство, а именно помещество, с домом и курятником.
Учите матчасть😂😂😂Не было такого гос-ва Московия,как не было и Берлинии,Парижии,Лондинии,Краковии,Прагии и прочих.Откуда такая безграмотность?Про д'Артаньяна,я кому писал?Прочтите Сервантеса😉Хотя не надо,Вам это незачем...
quote:Изначально написано WLDR:
Что значит "дворянство"?
смотря где,в России служивое сословие,несущее воинскую службу.
что бы нести оное дворяне получали от государя некоторое количество
земли,с некоторым количеством крепостных крестьян.
Что такое "дворянство"?
Читайте литературу,как художественную,так и публицистическую и тогда не будите вызывать смех у людей😉Крепости😂😂😂
Не нечто, а ячейка феодального общества. Разница только в размере всего этого хозяйства.
Чтобы рыцарем, нужно иметь размер дохода достаточно большой. Где не было больших доходов, не было и рыцарства. Например в Московии , где было не рыцарство, а именно помещество, с домом и курятником.
quote:Дворянское поместье состоит из крепости с инфраструктурой и земель с деревнями, городами, полями, и стадами, их обеспечивающих.
Это уже не дворянское поместье, а нечто намного более серьезное. На сотню дворян такие "поместья" имели один-два. В той же Польше далеко не каждый пан такое имел, а про шляхтичей (тоже дворяне, между прочим) и говорить нечего.
Из дома и курятника состоит дом и курятник.
Дворянское поместье состоит из крепости с инфраструктурой и земель с деревнями, городами, полями, и стадами, их обеспечивающих.
посмотрю как будет себя вести
quote:Изначально написано Жорка26:
баланс у гарды или близко к ней при таком весе вреден для фехтования или нет?
лучше как можно ближе к гарде,у тебя шпага почти 1,7 кг,этого достаточно чтоб и рубить и колоть.но клинок будет более управляем.
Читайте классиков😉Вспомните,как папа отправлял Д'Артаньяна в Париж,или Гоголя про то,как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.Откуда эти розовые слюни про дворян постоянно фехтующих на шпагах,да шляющихся исключительно по королевским балам?Зачастую поместье у них состояло из старого дома и курятника.
В каком поместье, если денег не хватает
quote:Изначально написано WLDR:
Дворянчик, у которого не хватает денег, сам служит в одной роте с этим ландскнехтом.
Ага,особенно если он просто сидит в своём поместье и кормит по утрам кур,или же работает каким-нибудь коллежским ассесором😂
Понял, нужно рукоять укорачивать и делать хват за кольца, спасибо
Чем больше вес, тем короче баланс. И наоборот.
Но если он уйдет в гарду, то рубить будет нечем. Хоть меч и тяжелый, а удар слабый.
Рапира должна и колоть и рубить, вот и прикидывайте, как этого достичь.
Лучше всего пойти пофехтовать на рапирах, и все станет понятно, чего требовать от оружия. 100% решение вопроса.
баланс у гарды или близко к ней при таком весе вреден для фехтования или нет?
Дворянчик, у которого не хватает денег, сам служит в одной роте с этим ландскнехтом.
Далеко не у каждого дворянина хватало денег на учителей,в том числе и фехтования.Часто обычный ландскнехт,прослуживший пару лет,мог расписарить незадачливого дворянчика под орех😉
И основная их масса в детстве обучалась тому,чему их мог обучить отец,и далеко не все отцы были опытными фехтовальщиками😉
Только вот часто эти кавалеры не таскали с собой эти тяжёлые железяки(которыми рубил ворогов с коня),а приторачивали их к седлу.А с собой носили лёгкую шпагу или небольшой меч.
quote:рейтшверт
А шпага, да и меч положены благородному-всаднику-кавалеру! Но они с детства воины, так что и на грешной земле могли не плохо владеть.
Это плохо
Это как?
Если длинный баланс сделать, то будет неподьемная дубина.
"вес 1684 гр."
с таким весом это не особо и важно,рубить и колоть будет отлично.
Возвращаясь к теме, у меня даже без яблока баланс никак не хочет уйти дальше 4 см. от рукояти, что посоветуете?
Тут скорее сравнение АК и АR15 Если АК голый функционал, неказистый и может для кого-то некрасивый, то AR более изящное, часто кастомного исполнения оружие
почему сразу уродцы?
quote:[B][/B]
Альтернативно красивые, простите.
Но это все конские войска, не следует забывать, что это не бретта, а рейтшверт называется.
quote:Изначально написано WLDR:
Точно боевая.
Этот меч гражданский
почему сразу уродцы?
просто функции у этих рапир разные,одно дело при дворе
щеголять,дам очаровывать,иногда подраться на дуэли,
другое дело воевать,на суше или на море,там свои законы
выживания,и оружие другое.
Точно боевая.
quote:[B][/B]
Этот меч гражданский.
Вот уродцы выше точно боевые.
Классная рапира. В два раза тяжелее спортивной. Видно боевая! Точно боевая. Проколоть можно в два раза лучше. Правда спортивная рапира без пыптыка тоже великолепно прокалывает!
Вообще название темы тоже классное.
quote:Наглое и вызывающее! Наконец то в ИХО обсуждают БОЕВОЕ оружие. Докатились. Видно что то съели. Не иначе.Боевая шпага
Рапира (Испания, Толедо, 1630 - 1670). Длина 1118 мм, длина клинка 960 мм, вес 1060 г. Из Royal armories.
Хорошо
Не смог найти исторический образец под имеющийся клинок, получилось просто "по мотивам". Вот поэтому и уточняю исторических ли получилось или нет. Получается что боевые шпаги не обязательно огромной длины, это радует
Совершенно верно.Поэтому и нужно взять за образец реальную шпагу,или же узнать про определённый образец на этом же форуме,всё по весу,балансу,раздоловке и прочим характеристикам.Но за образец нужно взять реальный экземпляр.Так можно уберечься от ошибок в изготовлении.
Буду стараться делать более-менее универсальное. Шпага это не двуручник или меч палача, тут не нужно отсекать за раз конечность или древко, но и не шило, только чтоб колоть можно было. Но вот как грамотно все свести, чтоб руки и связки не уставали сильнее чем положено, это нужно понимать
Для фехтования излишне тяжёл по виду.Это меч какой-то...
Смотря для чего делать. С концепцией сперва надо определиться, а потом приступать,
да делай свою шпагу под этот образец,чего голову ломать?
подобные образцы имели место быть,у данного образца
(не считая верхней фотки) клинок 69 см всего,и ничего,хватало.
спасибо. Тема интересная сама по себе, в музеях до сих пор куча оружия не выставляется в силу его нестандартности и непрезентабельного вида, отличия от понимания среднестатистического посетителя о красоте оружия и как оно на самом деле должно выглядеть. Все же хотят опрятное оружие, как в кино виденное. Если его ввести в публичный и научный оборот то станет понятнее как тогда люди вооружались. Хотелось бы еще получить информацию об укороченном оружии
quote:Изначально написано Жорка26:
Брутальная шпага, уже хочу
такие более редкие чем обычные,это ж не дворянская шпага,за которой
следили,это рабочий инструмент,который пользовали в хвост и в гриву,
и их то дошло до нас мало.
о,нашел где шпагу обсуждали
Брутальная шпага, уже хочу
Ну так в соседнем Пятигорске или Ставрополе можно найти этого добра.Необязательно прямо такого же вида,но вообще шпаг в принципе хватает.
похоже на абордажную шпагу,испанскую или португальскую
,те тоже были не длинные
типа такой:
У нас в республике нет таких коллекционеров и магазинов
Прасильно😉Или в антикварной лавке.Европейского оружия полно.
quote:Где у нас частным лицам позволяют в музеях работать со средневековыми экспонатами?
Там где музейные работники любят деньги!
quote:Originally posted by товарисч:
Мне кажется,нужно взять оригинальную шпагу и промерить и взвесить.И посмотреть где баланс😉
Вы меня удивляете господа! Где у нас частным лицам позволяют в музеях работать со средневековыми экспонатами? Это нужно у частного коллекционера брать, у нас в городе таких нет.
quote:чтоб прибор рукояти был по весу равен клинику
Ни в коем случае. "Прибор" должен защищать руку, а смещение ЦТ к клинку не опасно. А гайка это момент, облегчите гайку и вынесите её на 10-12см. При шестой защите это мешать не будет.
Нужно ли стремиться к тому, чтоб прибор рукояти был по весу равен клинику?
quote:[B][/B]
зачем? Нужно стремиться, чтобы было удобно сражатсо.
Или хорошую реплику.
Мне кажется,нужно взять оригинальную шпагу и промерить и взвесить.И посмотреть где баланс😉
Нужно ли стремиться к тому, чтоб прибор рукояти был по весу равен клинику?
А сами шпаги становились по внешнему виду как моя?
Тяжелый клинок требует тяжелого противовеса, облегчение клинка ведет к существенному облегчению всей конструкции.
Спасибо. Что смог, из того что было.
На мой неискушённый взгляд,вполне😉
Красивая! Уважуха!
Яблоко конечно буду плющить чтоб было поизящнее, кольцо фрезерованное заменю на тоненькое, оплеточку на рукоять сделаю.
Слышал что по законам некоторых городов шпаги иногда требовало укоротить до определенной длины, моя шпага может быть как-бы такой. Только как такие шпаги могли выглядеть кто знает?
вид хоть и не казистый, это пока первый опыт в чеканке, когда сделаю более красивую накладку, все спаяю и отполирую, а потом застарю, вот тогда будет красота
Скиньте 0.5 кило и будет Вам счастье! А лучше до 2-х английских фунтов. Кстати, дайте картинку эфеса.
Мне самому интересно сделать, а на стенку повесить всегда можно и чужое
Всё-таки оружие должен делать кузнец-оружейник,а не просто кузнец😉
Да их оригиналов есть в колличестве,да и по цене будет дешевле.
Хочу чтоб по-настоящему грамотно была сделана, это пробник, потому и короче исторического аналога. С валонской шпагой в размеры попал, а с этой чего-то нет
У Вас машина времени и Вы хотите заколоть Рошфора?
Для домашних упражнений пойдет, только облегчить бы не мешало.
Вам для чего? На стену, фехтовать? Если фехтовать, то чем вооружён противник? Или Вы делаете два? Для равноценного спарринга?
Что имеем, то имеем
10-15 см
quote:[B][/B]
Он такой и должен быть, но клинок короткий. Он см на 20 должен быть длиннее.
Я могу уменьшить вес яблока, тогда баланс уйдет скажем на 10-15 см. в сторону остров, ну и клинок еще подточу. Так будет лучше?
Таза это форма эфеса, характеристики от нее не зависят.
Получился тяжеленный коротыш. 83см это на саблю клинок.
Подскажите пожалуйста были ли исторические аналоги у шпаг типа Таза с характеристиками:Общая длина 106 см. длина клинка 83 см, вес 1684 гр. набалдашник 360 гр. толщина 5 мм. ширина 28 мм. Центр тяжести ровно в месте перехода клинка в гарду. Был ли такой меч удобен для фехтования или он чрезмерен?