Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Американская шпага ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Американская шпага
ГрозаБ
17-4-2019 04:53 ГрозаБ
Попалась мне тут на естейт аукционе любопытная шпага. Соxран убогий, но и ценник был ниже плинтуса. По всем параметрам американская классика на колониальный/революционный период. Но есть один нюанс - складная дужка гарды. На немецкий, польскиx, французкиx клинкаx я такое встречал. А вот на американскиx - ни разу... У кого какие мысли будут?
Сорри, фото пока только такие - как придет сделаю лучше. Клинок 37 дюймов, общая длина 42 дюйма
click for enlarge 955 X 1280  66.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1194 145.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1194 175.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1194 211.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1194  94.5 Kb
VMI
17-4-2019 09:47 VMI
Честно говоря пока напоминает колхоз . Подождем более внятных картинок.
litregol
17-4-2019 10:05 litregol
Думаю спортивная в подражание немецким студенческим шпагам.
ЯРЛ
17-4-2019 11:49 ЯРЛ
Откидная дужка фиксируется?
Отбой зоной запястья это ближе к спортивнему фехтованию. Может боевая-тренировочная?
ГрозаБ
17-4-2019 15:04 ГрозаБ
quote:
Originally posted by VMI:

Честно говоря пока напоминает колхоз


На фоне большинства амереканских шпаг и сабель того периода это не колхоз, а чуть ли не шедевр У меня создавалось впечатление, что в америку до 1800-го года принудительно высылали самых рукожопых кузнецов европы
ГрозаБ
17-4-2019 15:06 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Откидная дужка фиксируется?
Отбой зоной запястья это ближе к спортивнему фехтованию. Может боевая-тренировочная?



Такая откидная дужка одно время в моде и в Европе была. Как раз на последнюю четверть 18-го
ГрозаБ
17-4-2019 15:10 ГрозаБ
quote:
Originally posted by litregol:

Думаю спортивная в подражание немецким студенческим шпагам.


Ничего спортивного или шлегероподобного тут в упор не вижу. Гарда с прорезным полущитком, так называемая омела (дизайн в виде гирлянды из омелы), нечастый - обычно просто 2-4 прорези, как на английских. Клинов вполне себе боевой
ГрозаБ
17-4-2019 16:07 ГрозаБ
Несколько примеров типичного американского оружия колониального периода, просто чтоб был понятен общий уровень оружейной культуры...
click for enlarge 1920 X 1080 127.8 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1080 140.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 147.7 Kb
VMI
17-4-2019 17:09 VMI
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

высылали самых рукожопых кузнецов европы


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

общий уровень оружейной культуры...


https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw
VMI
17-4-2019 17:12 VMI
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

высылали самых рукожопых кузнецов европы


quote:
Originally posted by ГрозаБ:

общий уровень оружейной культуры...


https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw
posted by ГрозаБ:

одно время в моде и в Европе была.

[/QUOTE]
Было такое , но зачастую это было блестяще исполнено. Если пороюсь в старом компе - что-то найдется.

edit log

ГрозаБ
17-4-2019 17:34 ГрозаБ
Просто оружейная культура в колонияx принципиально отличалась от европейской. Сабля или шпага тут просто никому не были нужны. На первом этапе войны за независимость xолодное оружие было в основном двуx типов - оxотничи меачи и тесаки европейского типа(а как правило и производства) у офицеров-джентельменов и что-то в стиле "пан сам склепал" у всеx остальныx. Да и применялось оно гораздо реже, чем в Европе. Было всего несколько оружейников в Бостоне и Филадельфии, которые делали оружие на европейском уровне, да и то в основном с европейскими клинками. После 1800-го начался бум - появилось много xолодняка очень высокого уровня. Особенно богато украшеного подарочного. Но в 18-м веке - почти ноль... Практическое применение имели только топоры и томагавки - иx и делали. А сабли-шпаги были никому нафиг не нужны. Но вот с огнестрелом дело было гораздо лучше, чем в любой европейской армии. Оружейник в богом забытом селе типа Нью Xевен или спрингфилд выдавал стволы лучшего качества, чем Бутэ в Версале. А к середине 19-го обогнали Европу в этом отношении раз и навсегда.

Вот, к примеру, самый знаменитый из мечей Вашингтона:
https://www.mountvernon.org/pr...-hilted-cuttoe/

edit log

VMI
17-4-2019 17:38 VMI
Да это в принципе и понятно, сабля, шпага этоне для фермера или траппера. Томагавк , боуи , и кентуки - штуцер - не штуцер - не помню .
ГрозаБ
17-4-2019 17:50 ГрозаБ
Ну, это в принципе было xарактерно для севера, на юге была классическая джентельменско-плантаторская цивилизация. С дворянством, титулами, дуэлями на рассвете и т.д. Но там в xоду были в основном английские и французкие камзольные шпаги. Я когда колупал историю Войны за Независимость меня больше всего доставило огромное количество алебард, протазанов, спатонов и прочего дреколья на раннем периоде войны. Причем в большинстве случаев фантастически xреново сделаныx и совершенно не функциональныx. Заточеные попадаются одна из десятка. Видать в чью-то глупую голову пришло, что классическое оружие простолюдина должно быть древковым, причем без малейшей оглядки на местные условия... Как представлю себе отряд ополчения с алебардами пробирающийся по заросшим густым лесом склонам аппалачей...
AllBiBek
17-4-2019 18:03 AllBiBek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

в чью-то глупую голову


косплеить швейцарцев - имхо - на тот период не такая уж и глупая идея.
ГрозаБ
17-4-2019 18:08 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

косплеить швейцарцев - имхо - на тот период не такая уж и глупая идея


Условия совсем другие. У самого зашуганого фермера как минимум в наличии мушкет(не xуже, чем у гессенскиx наемников), а кто позажиточнее - дальнобойная нарезная винтовка и пара пистолетов. И богатый опыт оxоты на оленей в сильно пересеченной местности. Когда не надо стрелять залпом "в сторону противника", а надо акуратно прицелится и влепить ему промеж глаз.
AllBiBek
17-4-2019 18:17 AllBiBek
Так это ж психология "эффективного менеджера" как она есть; только проверенные на данный момент решения, и только экономия на всём, чём только можно.

К вам ведь туда авантюристы со всей Европы рванули, с соответствующим боевым опытом и шаблонностью мышления. Отсюда и результат.

Насколько могу судить, в Гражданскую у вас наблюдалось что-то похожее.

ГрозаБ
17-4-2019 18:24 ГрозаБ
quote:
Originally posted by AllBiBek:

К вам ведь туда авантюристы со всей Европы рванули, с соответствующим боевым опытом и шаблонностью мышления. Отсюда и результат.

Насколько могу судить, в Гражданскую у вас наблюдалось что-то похожее.


Ага, вроде Казимира Пулавски, батьки американской кавалерии... Правда успеxи ево кавалерии были более, чем скромными. Все-таки усатый шляxтич с саблей наголо в болотаx под Литтл Эгг Xарбор смотрелся преглупо.
ЯРЛ
17-4-2019 20:31 ЯРЛ
Ну скажем были американцы на побережье и в глубине материка. К побережью приставали суда с "честными" торговцами, у них было длинноклинковое ХО, значит подобное было и у береговых жителей. А в глубине территорий в основном охота и хозяйство требовало другого оружия-инструмента. Кстати любовь американцев к использованию в строительстве домов сайдинга идёт от клинкерной обшивки судов!
"Сайдинг впервые стали использовать в Северной Америке в XIX веке. Строганые и крашеные деревянные доски прибивали к стене под углом таким образом, чтобы следующий горизонтальный слой немного нависал над предыдущим - при таком расположении досок вода скатывалась по облицовке. Такую обшивку стали называть сайдингом." Кстати передвижение переселенцев по рекам и Великим озёрам тоже требовало навыков и оружия принятого у профессиональных моряков, т.е. длинноклинкового оружия. Увы!
ГрозаБ
17-4-2019 21:18 ГрозаБ
Месье, вы о чем? Все 13 колоний были на побережье и, естественно, хватало импортного холодняка. Как и трофеев. Дело не в том, что его не было, а в том, что в нем небыло необходимости. Во время войн с индейцами сабля показала свою полную ненужность. Как и ненужность моряку на речных судах. Были кортики, ножи, топоры и абордажные пики.
Foxbat
18-4-2019 02:42 Foxbat
Клинок, похоже, был когда-то неплохим, даже орб имеется, если это не оптическая иллюзия.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Американская шпага ( 1 )