История оружия
Американский ППШ
quote:Originally posted by Woodpecker-600:
хз знает чем у нас думают давно уже можно сделать охотничью версию - что ппш
Вы таки не поверите....
quote:Originally posted by RAY:
Если б у нас разрешили ППШ хоть в таком "мериканском" виде - уже бы бежал за лицензией...
хз знает чем у нас думают 
давно уже можно сделать охотничью версию - что ппш что всс
quote:Originally posted by Ипр88:
ну затвор в коробке достаточно болтается. про отражатель не подумал, т-к на моем ммг его нет((
------
Он не просто "болтается". Это гениальное решение
За счет высоты гребня гуся отражателя он центрируется, досылая патрон.
А люфты позволяют минимизировать влияние загрязнения.
Система не нуждается ни в каких дополнительных направляющих
Тем и гениален.
Если б у нас разрешили ППШ хоть в таком "мериканском" виде - уже бы бежал за лицензией...
Но это сильно вряд ли.
ну затвор в коробке достаточно болтается. про отражатель не подумал, т-к на моем ммг его нет((
quote:Originally posted by Ипр88:
кстати, вопрос. сегодня друг разглядывая ммг ппш задал вопрос: а где у него направляющие под затвор? везде типа есть а тут нету.я и сам задумался- почему не требуется направляющих...
--------
А ему нафига?
Сидит на стержне с пружиной. Коробкой и крышкой охвачен с четырех сторон.
Направляющей можно считать "гусак" отражателя - затвор по нему бегает, под него снизу паз узкий пропилен
Вот и вся направляющая!
кстати, вопрос. сегодня друг разглядывая ммг ппш задал вопрос: а где у него направляющие под затвор? везде типа есть а тут нету.
я и сам задумался- почему не требуется направляющих...
Блин, я ж тут уже постил ответ - куда пропал?
придется еще раз:
quote:Originally posted by в_2_к:
у токаревского патрона объём гильзы поболее будет, чем у карбайновского
если верить некоторым источникам, объем гильзы 7.62х25 составляет 1.27 см3, объем гильзы 7.62х33 М1 - 1.4 см3
quote:Originally posted by в_2_к:
На Наган немного похож, только без ранта (прототип 32-го калибра WSL был с рантом)
мало ли кто на кого "похож". к тому же .32WSL был полу-рантовый.
quote:Originally posted by в_2_к:
При всём уважении, никакой он не промежуточный
ну так дайте свое определение промежуточного - и тогда поговорим.
quote:в новых кримтребованиях которые примут к 1 июля убран запрет на оружие под пистолетный и револьвертный патрон
т-е теперь появятся и такие чудеса? круто! =)
quote:Originally posted by в_2_к:
Максим, у токаревского патрона объём гильзы поболее будет, чем у карбайновского
а вот некоторые источники говорят, что у 7.62х25 объем гильзы 1.27 см3 против 1.4 см3 у М1 Карбайн
у вас есть другая версия?
quote:Originally posted by в_2_к:
Патрон 30-Карбайн - это по сути револьверный магнум
да что вы говорите? а тот факт, что стандартный пороховой заряд у него заточен под длинный карабинный ствол, а из 7" револьвера он дает такой выхлоп что иным огнеметам завидно?
quote:Originally posted by в_2_к:
(прототип 32-го калибра WSL был с рантом)
он был полу-рантовый вообще-то
quote:Originally posted by в_2_к:
При всём уважении, никакой он не промежуточный.
дайте свое определение "промежуточности", тогда и пообсуждаем это
в новых кримтребованиях которые примут к 1 июля убран запрет на оружие под пистолетный и револьвертный патрон
или под травматику, 10х28
а как его ввезешь, если патрон под запретом? если только его под мелкашу перестволить =)
ну что ктонибудь будет пробовать ввезти полуавтоматический ппш?
quote:Originally posted by mpopenker:
ну какой же 7.62х25 "промежуточный"? Верхняя граница энергетики армейских пистолетно-пулеметных патронов - это примерно 700 Дж, у самых "заряженных" 7.62х25 (и то из ПП) а также у 9х25
вот 7.62х33 с его 1300 Дж - уже таки да, промежуточный между этими самыми 700 Дж и 2000+ Дж винтовочных.
Максим, у токаревского патрона объём гильзы поболее будет, чем у карбайновского. Патрон 30-Карбайн - это по сути револьверный магнум. На Наган немного похож, только без ранта (прототип 32-го калибра WSL был с рантом). При всём уважении, никакой он не промежуточный. Если применять современные критерии, то тогда уж PDW, как 5.7 mm FN или 4.6 mm HK с 4.36 mm Libra вкупе. В остальном я согласен, карбайн замечательная вещь и превосходит любой ПП по характеристикам, но он и по конструкции прямо скажем, не штампосварной (хотя в принципе по штатовским меркам - весьма технологичный, есть даже вариант со штампованной затворной рамой). ППШ в Штатах для хоум дифенс - дурь, это коллекционный сабж.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Официально - в Бюро по алкоголю, табаку, оружию и взрывчатых веществах (BATF). Про винтовку - да, не совсем верный перевод, используюeтся словo weapon.
Это относится к гражданскому оружию, да еще и самозарядному. И отменили вроде Ban. Или нет?
quote:Originally posted by NORDBADGER:Официально в каком месте? В вооружённых силах США "штурмовых винтовок" отродясь не водилось и не водится.
Официально - в Бюро по алкоголю, табаку, оружию и взрывчатых веществах (BATF). Про винтовку - да, не совсем верный перевод, используюeтся словo weapon.
угу, благодарю
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
какие характеристики у девайса на фото и на какой он период?
Colt Monitor R-80 как пишут в инете - облегченная версия BAR с коротким стволом(18 дюймов?) оснащенным здоровенным компенсатором и пистолетной рукояткой. Вес около 7 килограмм, темп стрельбы 500 минуту. Создавалась во времена "сухого закона" шоб удобнее было двигатели гангстерских грузовиков пробивать с чем у томмиганов были проблемы... использовалась ФБРовцами, производилась в небольших количествах с 1931 по 40 годы.
quote:Originally posted by kad:
Ну Канада вроде бы даже не "вероятный противник", так что незнание его вооружения не является грехом...
а Великобритания?
quote:Originally posted by kad:
пароли, явки (образцы, модели, модификации)
ФН ФАЛ (ранние образцы), ЕМ-2, ТАДЕН
quote:Originally posted by mpopenker:
реально промежуточным на диком Западе в тот период был англо-бельгийский .280, он же 7х43.
Ну и ... - пароли, явки (образцы, модели, модификации)
quote:Originally posted by mpopenker:
ты виноват в том, что не знаешь матчасти
я не даром указал не абстракный ФАЛоид, а именно L1A1 SLR, которая Self-Loading Rifle
Ну Канада вроде бы даже не "вероятный противник", так что незнание его вооружения не является грехом... 
quote:Originally posted by kad:
И чего? Патрон 308Win вроде-бы и создавался как "промежуточный"
опять двадцать пять!
патрон 7.62х51 создавался как ВИНТОВОЧНО-ПУЛЕМЕТНЫЙ, в ТТЗ на него прямо указывалось требование сохранения баллистики патрона .30-06 М2
реально промежуточным на диком Западе в тот период был англо-бельгийский .280, он же 7х43.
quote:Originally posted by kad:
я что-ли виноват, что в Америке такое понятие "промежуточного" патрона???
ты виноват в том, что не знаешь матчасти
я не даром указал не абстракный ФАЛоид, а именно L1A1 SLR, которая Self-Loading Rifle
quote:Originally posted by mpopenker:
окый.
смотрим по этом мощному критерию:
L1A1 SLR - ып?И чего? Патрон 308Win вроде-бы и создавался как "промежуточный", я что-ли виноват, что в Америке такое понятие "промежуточного" патрона??? Ну чувствуют они так...
М14?
СКС?Ну определённые шаги на пути к М-16 и АК, от Гаранда и винтовки Мосина, точнее карабина обр.44 года...
quote:Originally posted by Serega80:
Хотя малосерийная версия для ФБР
какие характеристики у девайса на фото и на какой он период?
quote:Originally posted by kad:
т.е. это - основное личное оружие пехоты после середины ХХвека...
окый.
смотрим по этом мощному критерию:
L1A1 SLR - ып?
М14?
СКС?
quote:Originally posted by mpopenker:
вы считаете список моделей эквивалентным определению термина? а как поступать с новыми моделями? как их классифицировать?
В какой-то степени - да, средние ТТХ Вы можете подсчитать самостоятельно, хотя конечно отдельные образцы могут отличаться в ту или иную сторону, но роднит их назначение, т.е. это - основное личное оружие пехоты после середины ХХвека...
quote:Originally posted by Serega80:Пардон, не заметил.. хотя БАР некоторые считают не полноценным ручным пулеметом а скорее тяжелой автоматической винтовкой. Если с БАРом можно идти штурмовать чего-нибудь и при этом некоторые его считают винтовкой то выходит шо он действительно штурмовая винтовка для некоторых
А ещё он не БАР, а Browning Automatic Rifle, так что причем здесь пулемёт непонятно...
quote:Originally posted by Victor 7.62:И он их таки имеет...
Пардон, не заметил.. хотя БАР некоторые считают не полноценным ручным пулеметом а скорее тяжелой автоматической винтовкой. Если с БАРом можно идти штурмовать чего-нибудь и при этом некоторые его считают винтовкой то выходит шо он действительно штурмовая винтовка для некоторых
quote:Originally posted by Serega80:
Разве у обычного БАРа есть пистолетная рукоятка?
Так товарищ говорил о наличии хотя б 2-х признаков из такого списка:
> отьёмный магазин
> складной или телескопический приклад
> пистолетная рукоятка
> крепление для штыка
> пламегаситель
> гранатомёт
И он их таки имеет...
Мне больше нравится термин - штурмгевер.
quote:Originally posted by Victor 7.62:Ух ты!
Браунинг БАР - оказывается штурмовая винтовка!?
Разве у обычного БАРа есть пистолетная рукоятка? Хотя малосерийная версия для ФБР вполне себе штурмовая винтовка... для ядреных, мускулистых штурмовиков.
quote:Originally posted by kad:
Модели мной озвучены выше.
вы считаете список моделей эквивалентным определению термина? а как поступать с новыми моделями? как их классифицировать?
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Есть официальное определение термина "штурмовая винтовка", которое принято в США.
вообще-то там фигурирует термин assault weapon, а не rifle, если я правильно помню. И применим весь этот идиотизм это только к гражданскому оружию.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Это винтовка, автомат или полуавтомат, который обладает двумя или больше перечисленных признаков:
> отьёмный магазин
> складной или телескопический приклад
> пистолетная рукоятка
> крепление для штыка
> пламегаситель
> гранатомёт
Ух ты!
Браунинг БАР - оказывается штурмовая винтовка!?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это даже не тыловое чмо, это просто штатское чмо. Если в наставлении какой то армии написано "промежуточный патрон" и "штурмовая винтовка" значится так оно и есть.
В каждой стране свои тараканы.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И определило это ГАУ, раз и навсегда.
Какое место ГАУ определило? Можно бумажку какую-нибудь увидеть, где "промежуточный" бы значился?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И обсуждению, ни в строю, ни вне строя не подлежит.
Да прям.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Есть официальное определение термина "штурмовая винтовка", которое принято в США.
Официально в каком месте? В вооружённых силах США "штурмовых винтовок" отродясь не водилось и не водится.
Это даже не тыловое чмо, это просто штатское чмо. Если в наставлении какой то армии написано "промежуточный патрон" и "штурмовая винтовка" значится так оно и есть. И определило это ГАУ, раз и навсегда. Это не ООН определяет. И обсуждению, ни в строю, ни вне строя не подлежит.
quote:Originally posted by mpopenker:
ок. что такое "штурмовая винтовка"?
Есть официальное определение термина "штурмовая винтовка", которое принято в США.
Это винтовка, автомат или полуавтомат, который обладает двумя или больше перечисленных признаков:
> отьёмный магазин
> складной или телескопический приклад
> пистолетная рукоятка
> крепление для штыка
> пламегаситель
> гранатомёт
quote:Originally posted by mpopenker:
ок. что такое "штурмовая винтовка"?
Модели мной озвучены выше.
quote:Originally posted by kad:
"промежуточным патроном" называют патроны к штурмовым винтовкам
ок. что такое "штурмовая винтовка"?
quote:Originally posted by mpopenker:
ну какой же 7.62х25 "промежуточный"? Верхняя граница энергетики армейских пистолетно-пулеметных патронов - это примерно 700 Дж, у самых "заряженных" 7.62х25 (и то из ПП) а также у 9х25
вот 7.62х33 с его 1300 Дж - уже таки да, промежуточный между этими самыми 700 Дж и 2000+ Дж винтовочных.
Правда 7.62х25 в "заряженных" версиях бывают и с дульной энергией 760Дж, так что нижнюю границу "промежуточности" тоже пересекают... С другой стороны "промежуточным патроном" называют патроны к штурмовым винтовкам (Stg-44, АК, M-16 и пр.), а вот до этих патронов оба рассматриваемых патрона не дотягивают (конечно 7.63х33 в меньшей степени, но всё-же)...
quote:Originally posted by kad:
В принципе и 7.62х25 и 7.62х33 можно отнести как к пистолетным так и к "промежуточным"
ну какой же 7.62х25 "промежуточный"? Верхняя граница энергетики армейских пистолетно-пулеметных патронов - это примерно 700 Дж, у самых "заряженных" 7.62х25 (и то из ПП) а также у 9х25
вот 7.62х33 с его 1300 Дж - уже таки да, промежуточный между этими самыми 700 Дж и 2000+ Дж винтовочных.
quote:Originally posted by mpopenker:
(усаживаясь поудобнее) давно хотел услышать внятное определение "промежуточности" патрона. Излагайте, я весь внимание
Самое грубое - патрон к длинноствольному оружию мощнее пистолетоного, но слабее винтовочного, калибр имеет винтовочный или меньше, как-то так... В принципе и 7.62х25 и 7.62х33 можно отнести как к пистолетным так и к "промежуточным", причём последний чисто по конструкции к пистолетному ближе...
quote:Originally posted by Whale:Скорее потому что, особенно во Вьетнаме, частенько стреляли на звут чужой очереди. Причём, могли и артиллерию навести.
О. Я читал в заслуживающих доверия источниках что по ВМВ американцы на трофейных МП откусывали кусок пружины чтоб изменить характерный темп и звук.
to Yawa350
у кого-то из советских партизан упоминалась "провокация фашистов", переснарядивших несколько пачек с винтовочными патронами "нитроглицерином" (?! - так в тексте) и переданных партизанам. По мнению автора, переснаряжались именно нитроглицерином, т.к. (1) взрывались при выстреле; (2) на каждой упаковке химическим карандашом была поставлена буква "Н" (или "N"). События имели место в 1944 году.
Отдачи у Карабина М1 практически нет. Воспринимается как большой Рюгер 10/22. Как карабин-полуавтомат М1 намного интереснее кастритрованного ППШ - легче, патрон как уже сказали намного серьезнее и куда разворотливее. Я етот длинный ППШ держал в руках - дубина-дубиной.
quote:Originally posted by kad:
Навроде М1 Карбайн получается, только магазин несколько больше
И масса - раза в два больше.
Об отличиях в баллистике пан Максим написал ранее.
quote:Originally posted by kad:
Если Вы о "преимуществе" диоптрического прицела
Хоть диоптр, хоть коллиматор - он однако позволяет попадать на 300м, а для перекидняка на ППШ - 200 предел.
quote:Originally posted by kad:
Что не делает его патрон винтовочным и даже промежуточным...
(усаживаясь поудобнее) давно хотел услышать внятное определение "промежуточности" патрона. Излагайте, я весь внимание
quote:Originally posted by kad:
И большей отдаче...
пробовали сравнивать?
quote:Originally posted by kad:
Что вообще - субъективно
что субъективно? бОльшая длина прицельной линии? лучшая баллистика пули? куда уж субъективнее...
quote:Originally posted by mpopenker:
только у карбайна энергия пули в два раза выше, да и дальность стрельбы тоже заметно больше,Что не делает его патрон винтовочным и даже промежуточным...
при ощутимо меньшем весеИ большей отдаче...
и лучшей целкости.Что вообще - субъективно. Если Вы о "преимуществе" диоптрического прицела
quote:Originally posted by kad:
Навроде М1 Карбайн получается
только у карбайна энергия пули в два раза выше, да и дальность стрельбы тоже заметно больше, при ощутимо меньшем весе и лучшей целкости.
Я так понимаю что у этого ППШ УСМ это старый, добрый Браунинг, начиная с Ауто-5?
quote:Originally posted by xwing:
Совершенно бестолковая штука - тяжелый здоровенный арабин-полуавтомат под пистолетный патрон.
Навроде М1 Карбайн получается, только магазин несколько больше...
quote:Originally posted by Whale:
Во первых если оставить открытый затвор, то точность будет хуже,а во вторых, с открытого затвора в полный автомат любой пятиклассник за 5 минут переделает. С закрытого это не так просто сделать.
Так в том-то и дело, что у ДП ударник - инерционный, и чтобы спускать ударник при закрытом затворе, как у тех ДП, потребуется существенно переделать и затвор и спусковой механизм...
quote:А в США патроны 7.63 Маузер выпускают и с какими пулями?
Всякое есть, и новые, и военизлишки; пуля 95 гран.
quote:Такой ППШ хорош для домашней защиты
Нет. Дробовик или копия АК лучше, надежднее и дешевле.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А в США патроны 7.63 Маузер выпускают и с какими пулями?
Ага, на "Стар брасс" и "Мидвей" их точно штампуют. С цельнометаллической и полуоболочкой.
А в США патроны 7.63 Маузер выпускают и с какими пулями? Такой ППШ хорош для домашней защиты, особенно с бубном, когда из-за техногенных аварий или природных катаклизмов пойдут чёрные орды погромщиков. Знай дави себе на спуск и побыстрее.
Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей. Фотки с ППШ в Ираке - постановочные, нашел народ диковину и балуется в свободное время.
__________
очень правильно. иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо
пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?
__________
Как-то попался отрывок из интервью американского генерала , ветерана войны во Вьетнаме (статья в середине 90-х была посвящена юбилею МТК). Сказал, что хотел попользоваться АК, но не рискнул т. к. в зарослях свои по звуку могли расстрелять. Так, что и запреты не очень нужны.
quote:Originally posted by Yawa350:
" Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей ".очень правильно. иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?
Скорее потому что, особенно во Вьетнаме, частенько стреляли на звут чужой очереди. Причём, могли и артиллерию навести.
Хорошие законы в США. Всеж таки там любителям военной истории, если не хватает денег на full-auto оригиналы, не трудно обзавестись стреляющими репликами... живут-же люди без кошмарных, изуродованных трупов оружия в виде ММГ
quote:Originally posted by Serega80:
ещё интересно - перед обрезанием необходимо заявку подать
именно так. и спецналог заплатить.
quote:Originally posted by Whale:
Да. Только в полный автомат нельзя, если нет специальной лицензии производителя.
Спасибо понятненько ещё интересно - перед обрезанием необходимо заявку подать или можно сначало обрезать а потом скорее нести регистрировать?
Да. Только в полный автомат нельзя, если нет специальной лицензии производителя.
Таки можно в США легально купленую реплику ППШ, ППС или Томпсона с длинным стволом самому обрезать и зарегистрировать в АТФ?
quote:Originally posted by Yawa350:
иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?
янки это практиковали еще во Вьетнаме вроде. не исключено, что и до того кто-нибудь нечто подобное практиковал.
а можно ли на него родной "потрох" поставить (чисто гипотетически)
" Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей ".
очень правильно. иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?
quote:Originally posted by Ипр88:
я не имел ввиду патрон, я имел ввиду максимально близкий к историческому прототипу вид. Многим же интересно не просто стрелять, а иметь стрелялку с хоть подобием истории. Как практический девайс понятно дело не на первых позициях.
Дык он не очень-то и близкий - потроха-то другие. Не без авто-режима, без возможности его устойчивость при стрельбе очередью ошутить - не хочу.
я не имел ввиду патрон, я имел ввиду максимально близкий к историческому прототипу вид. Многим же интересно не просто стрелять, а иметь стрелялку с хоть подобием истории. Как практический девайс понятно дело не на первых позициях.
quote:Originally posted by Ипр88:
НАПРИМЕР?
И именно что бы под ППШ сделаных?)))
Да та же Беретта Шторм, ну нет под 7.62х25 так можно под 9х19 или .40 взять, есть Кел-Тековские карабины, да дофига чего есть из чего гораздо интереснее стрелять чем из етого стреляюшего ММГ.
quote:Полно гораздо более функциональных игрушек.
НАПРИМЕР?
И именно что бы под ППШ сделаных?)))
quote:Originally posted by Н?колаускасс:
нам такую б штуку
Тю, у нас МР-38 под семи-авто продаются...
Та же фигня, народ не впечатлился аж никак.
quote:Originally posted by Ипр88:
Ну я подозреваю его покупают не для войны или службы, а как экзотическую стреляющую игрушку. У нас пневмо ппш продают, у них такие... =)
Полно гораздо более функциональных игрушек.
quote:а на тему ДП аналогичных фото нет?
Только видео попалось.
http://www.youtube.com/watch?v=z5YOplyK2fM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PxCZdfrYdJ0&feature=related
quote:Ну я подозреваю его покупают не для войны или службы, а как экзотическую стреляющую игрушку. У нас пневмо ппш продают, у них такие... =)Совершенно бестолковая штука - тяжелый здоровенный арабин-полуавтомат под пистолетный патрон.
Совершенно бестолковая штука - тяжелый здоровенный арабин-полуавтомат под пистолетный патрон.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А с закрытого разобщитель не спиливается?
Не, там не всё так просто. Может или не выстрелить вообще, или выстрелить с недозакрытого затвора.
Там похоже кроме дизайна от ППШ ничего вообще нет.
quote:Вот фото с американского форума
а на тему ДП аналогичных фото нет? судя по всему в ппш затвор новый или серьезно доработаный. да и усм такой разместить тоже не так просто вместо родного...
quote:с открытого затвора в полный автомат любой пятиклассник за 5 минут переделает
А с закрытого разобщитель не спиливается?
нам такую б штуку
Вот фото с американского форума
Вот такой проспект нашел в сети
quote:Originally posted by Ринго Сталин2:
(ну и тяжелый же он, гад...)
+1000
Также продаётся такой же полуатоматический Суоми с удлинённым стволом. Но там это более естесственно выглядит, потому что у Суоми ствол изначально чуть более длинный. (ну и тяжелый же он, гад...)
quote:На фоткое непонятно как кожух на месте в сборе выглядит.Ну и есле всё таки не затруднит и сочтёте возможным.По Рейзенгу проясните ,что там было.Whale
quote:Originally posted by Древесный уголь:
Только то, что амеры, со времён вьетнамской авантюры в боевых условиях вооружаются тем, что стреляет.
Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей. Фотки с ППШ в Ираке - постановочные, нашел народ диковину и балуется в свободное время.
Попадаюшиеся изображения людей в якобы американской форме с АК или ПКМ или т.д. - сотрудники ЧОПов.
Я лично спрашивал людей, служивших в Ираке про трофеи - ответ всегда один - однозначно жестоко забаненно. Там вообше достаточно регламентированно кто с чем куда ходит. Армия епт а не партизанский отряд.
Там вроде УСМ от АК-моида.
quote:Originally posted by Pavlov:
Сильно раздувает гильзы, некоторые прямо как шарики.
Там сильно качество стволов гуляет. Такое впечатление иногда что спьяну и на глаз сверлят.
quote:Возможно что весь кожух новодел,
Новодел. Держал такой ППШ в руках у моего FFL-а, даже стрельнул пару раз. Сильно раздувает гильзы, некоторые прямо как шарики. Стреляет с закрытого затвора, как уже сказали. Не впечатлил...
quote:Originally posted by igor61:
Похоже,что ,как минимум,верхняя часть с кожухом новодельная.Угол компенсатора тоже другой.
Возможно что весь кожух новодел, ибо старый вот так режут при импорте:
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А причём издеся закрытый затвор? Режим огня зависит от наличия разобщителя, а не открытости или закрытости затвора.
Во первых если оставить открытый затвор, то точность будет хуже,а во вторых, с открытого затвора в полный автомат любой пятиклассник за 5 минут переделает. С закрытого это не так просто сделать.
quote:А причём издеся закрытый затвор? Режим огня зависит от наличия разобщителя, а не открытости или закрытости затвора.
ну скажем так- как наличие разобщителя поможет заставить выстрелить ДП в тот момент когда затвор закрыт? Я же уточнил, что стрельба происходит именно с закрытым затвором.
В "классическом" дп процесс такой: рама с затвором идут вперед, досылают патрон в патронник, затвор упирается в ствол, рама своим выступом взаимодействует с ударником, который сперва раздвигает и фиксирует боевые упоры а потом накалывает капсуль. если рама УЖЕ в переднем положении- ЧТО там ударяет по капсулю?!
quote:Поэтому берут ППШ, как правило польские, и ставят на них длинные стволы.
Похоже,что ,как минимум,верхняя часть с кожухом новодельная.Угол компенсатора тоже другой.
quote:Видел в сети американцев с ДП, стрельба шла одиночными и с закрытого затвора.
quote:Так же переделывают на одиночный, ибо автоматы новые обычным гражданским нельзя. То же самое с ДП.
А причём издеся закрытый затвор? Режим огня зависит от наличия разобщителя, а не открытости или закрытости затвора.
Как только ,заходит разговор за М16 И АК ,ППШ.вСЕ САМИ СЕБЯ В ПОРЫВЕ ПАТРИОТИЗЬМА ЗАБЫВАЮТ.
quote:Расскажите ,что там за сказки или всё таки история с Рейзингом была?Whale
Чисто для интереса спрашиваю: какой у вас настрел из М16-М4?
Хотя, о чём это я? Всем ведь известно что первое что делает американский солдат прибыв на ТВД - это бросает М4 и подрывается по кустам искать брошенный партизанами ППШ или АКМ.
quote:Вы что сказать-то хотели?
Только то, что амеры, со времён вьетнамской авантюры в боевых условиях вооружаются тем, что стреляет.
Вы что сказать-то хотели?
Длинноствол со стволом короче 16ти дюймов подлежит федеральной регистрации. Если ствол длиннее, то оружие продаётся без регистрации. Поэтому берут ППШ, как правило польские, и ставят на них длинные стволы. Так же переделывают на одиночный, ибо автоматы новые обычным гражданским нельзя. То же самое с ДП.
Раз уж зашла тема. Видел в сети американцев с ДП, стрельба шла одиночными и с закрытого затвора. Т-к на ДП одиночогно огня нет и работает он с заднего шептала, возник вопрос: это новодел по мотивам или доработка нашего ДП? А каким образом, на внутрянку бы глянуть.
www.gunbroker.com
http://www.tnwfirearms.com/guns_ppsh-41.shtml
www.gunbroker.com
насколько я помню - и с одиночным огнем онли .
Ищу информацию по машине изображенной на этой картинке
В сети есть фото современных янки с ППШ - в Ираке и др. местах, но там похоже родной, отечественный, а на картинке заявлена оригинальная американская модель с удлиненным стволом