История оружия

Американский ППШ

Woodpecker-600 16-03-2011 22:51

Ищу информацию по машине изображенной на этой картинке

click for enlarge 969 X 321 40,0 Kb picture

В сети есть фото современных янки с ППШ - в Ираке и др. местах, но там похоже родной, отечественный, а на картинке заявлена оригинальная американская модель с удлиненным стволом

Parabellum 17-03-2011 14:19

насколько я помню - и с одиночным огнем онли .
Слоняра 17-03-2011 14:46

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=220416996
http://www.tnwfirearms.com/guns_ppsh-41.shtml
http://www.royaltigerimports.com/component/virtuemart/?page=shop.browse&category_id=26
Ипр88 17-03-2011 16:57

Раз уж зашла тема. Видел в сети американцев с ДП, стрельба шла одиночными и с закрытого затвора. Т-к на ДП одиночогно огня нет и работает он с заднего шептала, возник вопрос: это новодел по мотивам или доработка нашего ДП? А каким образом, на внутрянку бы глянуть.
Whale 17-03-2011 17:54

Длинноствол со стволом короче 16ти дюймов подлежит федеральной регистрации. Если ствол длиннее, то оружие продаётся без регистрации. Поэтому берут ППШ, как правило польские, и ставят на них длинные стволы. Так же переделывают на одиночный, ибо автоматы новые обычным гражданским нельзя. То же самое с ДП.
Whale 17-03-2011 19:05

Вы что сказать-то хотели?
Древесный уголь 17-03-2011 21:02

quote:
Вы что сказать-то хотели?

Только то, что амеры, со времён вьетнамской авантюры в боевых условиях вооружаются тем, что стреляет.
Whale 17-03-2011 21:39

Чисто для интереса спрашиваю: какой у вас настрел из М16-М4?

Хотя, о чём это я? Всем ведь известно что первое что делает американский солдат прибыв на ТВД - это бросает М4 и подрывается по кустам искать брошенный партизанами ППШ или АКМ.

PAN horunj 17-03-2011 22:31

Как только ,заходит разговор за М16 И АК ,ППШ.вСЕ САМИ СЕБЯ В ПОРЫВЕ ПАТРИОТИЗЬМА ЗАБЫВАЮТ.
quote:
Whale
Расскажите ,что там за сказки или всё таки история с Рейзингом была?
ЯРЛ 17-03-2011 23:14

quote:
Видел в сети американцев с ДП, стрельба шла одиночными и с закрытого затвора.

quote:
Так же переделывают на одиночный, ибо автоматы новые обычным гражданским нельзя. То же самое с ДП.

А причём издеся закрытый затвор? Режим огня зависит от наличия разобщителя, а не открытости или закрытости затвора.
igor61 17-03-2011 23:20

quote:
Поэтому берут ППШ, как правило польские, и ставят на них длинные стволы.

Похоже,что ,как минимум,верхняя часть с кожухом новодельная.Угол компенсатора тоже другой.
Ипр88 17-03-2011 23:24

quote:
А причём издеся закрытый затвор? Режим огня зависит от наличия разобщителя, а не открытости или закрытости затвора.

ну скажем так- как наличие разобщителя поможет заставить выстрелить ДП в тот момент когда затвор закрыт? Я же уточнил, что стрельба происходит именно с закрытым затвором.
В "классическом" дп процесс такой: рама с затвором идут вперед, досылают патрон в патронник, затвор упирается в ствол, рама своим выступом взаимодействует с ударником, который сперва раздвигает и фиксирует боевые упоры а потом накалывает капсуль. если рама УЖЕ в переднем положении- ЧТО там ударяет по капсулю?!
Whale 18-03-2011 12:24

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А причём издеся закрытый затвор? Режим огня зависит от наличия разобщителя, а не открытости или закрытости затвора.



Во первых если оставить открытый затвор, то точность будет хуже,а во вторых, с открытого затвора в полный автомат любой пятиклассник за 5 минут переделает. С закрытого это не так просто сделать.

Whale 18-03-2011 12:27

quote:
Originally posted by igor61:

Похоже,что ,как минимум,верхняя часть с кожухом новодельная.Угол компенсатора тоже другой.



Возможно что весь кожух новодел, ибо старый вот так режут при импорте:

Pavlov 18-03-2011 12:38

quote:
Возможно что весь кожух новодел,

Новодел. Держал такой ППШ в руках у моего FFL-а, даже стрельнул пару раз. Сильно раздувает гильзы, некоторые прямо как шарики. Стреляет с закрытого затвора, как уже сказали. Не впечатлил...
Whale 18-03-2011 12:47

quote:
Originally posted by Pavlov:

Сильно раздувает гильзы, некоторые прямо как шарики.



Там сильно качество стволов гуляет. Такое впечатление иногда что спьяну и на глаз сверлят.

xwing 18-03-2011 05:25

Там вроде УСМ от АК-моида.
xwing 18-03-2011 05:29

quote:
Originally posted by Древесный уголь:

Только то, что амеры, со времён вьетнамской авантюры в боевых условиях вооружаются тем, что стреляет.

Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей. Фотки с ППШ в Ираке - постановочные, нашел народ диковину и балуется в свободное время.
Попадаюшиеся изображения людей в якобы американской форме с АК или ПКМ или т.д. - сотрудники ЧОПов.
Я лично спрашивал людей, служивших в Ираке про трофеи - ответ всегда один - однозначно жестоко забаненно. Там вообше достаточно регламентированно кто с чем куда ходит. Армия епт а не партизанский отряд.

PAN horunj 18-03-2011 08:42

quote:
Whale
На фоткое непонятно как кожух на месте в сборе выглядит.Ну и есле всё таки не затруднит и сочтёте возможным.По Рейзенгу проясните ,что там было.
Ринго Сталин2 18-03-2011 08:52

Также продаётся такой же полуатоматический Суоми с удлинённым стволом. Но там это более естесственно выглядит, потому что у Суоми ствол изначально чуть более длинный. (ну и тяжелый же он, гад...)
Саныч 18-03-2011 10:10

quote:
Originally posted by Ринго Сталин2:
(ну и тяжелый же он, гад...)

+1000

Woodpecker-600 18-03-2011 12:54

Вот такой проспект нашел в сети

click for enlarge 418 X 898 71,1 Kb picture

Timon34 18-03-2011 13:56

Вот фото с американского форума
click for enlarge 1600 X 1200 166,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  98,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  52,6 Kb picture
Н?колаускасс 18-03-2011 19:05

нам такую б штуку
ЯРЛ 18-03-2011 20:36

quote:
с открытого затвора в полный автомат любой пятиклассник за 5 минут переделает

А с закрытого разобщитель не спиливается?
Ипр88 18-03-2011 21:15

quote:
Вот фото с американского форума

а на тему ДП аналогичных фото нет? судя по всему в ппш затвор новый или серьезно доработаный. да и усм такой разместить тоже не так просто вместо родного...
PAN horunj 18-03-2011 21:43

Там похоже кроме дизайна от ППШ ничего вообще нет.
Whale 19-03-2011 05:00

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А с закрытого разобщитель не спиливается?



Не, там не всё так просто. Может или не выстрелить вообще, или выстрелить с недозакрытого затвора.

xwing 19-03-2011 08:23

Совершенно бестолковая штука - тяжелый здоровенный арабин-полуавтомат под пистолетный патрон.
Ипр88 19-03-2011 09:06

quote:
Совершенно бестолковая штука - тяжелый здоровенный арабин-полуавтомат под пистолетный патрон.
Ну я подозреваю его покупают не для войны или службы, а как экзотическую стреляющую игрушку. У нас пневмо ппш продают, у них такие... =)
Timon34 19-03-2011 12:20

quote:
а на тему ДП аналогичных фото нет?

Только видео попалось.
http://www.youtube.com/watch?v=z5YOplyK2fM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PxCZdfrYdJ0&feature=related

xwing 20-03-2011 05:11


quote:
Originally posted by Ипр88:
Ну я подозреваю его покупают не для войны или службы, а как экзотическую стреляющую игрушку. У нас пневмо ппш продают, у них такие... =)

Полно гораздо более функциональных игрушек.
Victor 7.62 20-03-2011 16:20

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

нам такую б штуку


Тю, у нас МР-38 под семи-авто продаются...

Та же фигня, народ не впечатлился аж никак.

Ипр88 20-03-2011 17:30

quote:
Полно гораздо более функциональных игрушек.

НАПРИМЕР?
И именно что бы под ППШ сделаных?)))
xwing 20-03-2011 19:24

quote:
Originally posted by Ипр88:

НАПРИМЕР?
И именно что бы под ППШ сделаных?)))

Да та же Беретта Шторм, ну нет под 7.62х25 так можно под 9х19 или .40 взять, есть Кел-Тековские карабины, да дофига чего есть из чего гораздо интереснее стрелять чем из етого стреляюшего ММГ.

Ипр88 20-03-2011 19:51

я не имел ввиду патрон, я имел ввиду максимально близкий к историческому прототипу вид. Многим же интересно не просто стрелять, а иметь стрелялку с хоть подобием истории. Как практический девайс понятно дело не на первых позициях.
xwing 20-03-2011 20:25

quote:
Originally posted by Ипр88:
я не имел ввиду патрон, я имел ввиду максимально близкий к историческому прототипу вид. Многим же интересно не просто стрелять, а иметь стрелялку с хоть подобием истории. Как практический девайс понятно дело не на первых позициях.

Дык он не очень-то и близкий - потроха-то другие. Не без авто-режима, без возможности его устойчивость при стрельбе очередью ошутить - не хочу.

Yawa350 22-03-2011 23:37

" Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей ".

очень правильно. иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?

Н?колаускасс 23-03-2011 10:30

а можно ли на него родной "потрох" поставить (чисто гипотетически)
mpopenker 23-03-2011 16:08

quote:
Originally posted by Yawa350:

иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?



янки это практиковали еще во Вьетнаме вроде. не исключено, что и до того кто-нибудь нечто подобное практиковал.
Serega80 23-03-2011 16:32

Таки можно в США легально купленую реплику ППШ, ППС или Томпсона с длинным стволом самому обрезать и зарегистрировать в АТФ?
Whale 23-03-2011 16:52

Да. Только в полный автомат нельзя, если нет специальной лицензии производителя.
Serega80 23-03-2011 17:01

quote:
Originally posted by Whale:
Да. Только в полный автомат нельзя, если нет специальной лицензии производителя.

Спасибо понятненько ещё интересно - перед обрезанием необходимо заявку подать или можно сначало обрезать а потом скорее нести регистрировать?

mpopenker 23-03-2011 17:02

quote:
Originally posted by Serega80:

ещё интересно - перед обрезанием необходимо заявку подать



именно так. и спецналог заплатить.
Serega80 23-03-2011 17:10

Хорошие законы в США. Всеж таки там любителям военной истории, если не хватает денег на full-auto оригиналы, не трудно обзавестись стреляющими репликами... живут-же люди без кошмарных, изуродованных трупов оружия в виде ММГ
Whale 23-03-2011 17:41

quote:
Originally posted by Yawa350:
" Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей ".

очень правильно. иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?


Скорее потому что, особенно во Вьетнаме, частенько стреляли на звут чужой очереди. Причём, могли и артиллерию навести.

петрп 23-03-2011 17:52

Со времен Вьетнамской авантюры в армии категорически запрешенно использовать трофейное оружие. Под страхом серьезных пиздюлей. Фотки с ППШ в Ираке - постановочные, нашел народ диковину и балуется в свободное время.
_____________________________________________________________________________
очень правильно. иначе можно подобрать трофейных же патронов с ТНТ вместо
пороха и зарядить. интересно : кто это первый придумал?
_____________________________________________________________________________
Как-то попался отрывок из интервью американского генерала , ветерана войны во Вьетнаме (статья в середине 90-х была посвящена юбилею МТК). Сказал, что хотел попользоваться АК, но не рискнул т. к. в зарослях свои по звуку могли расстрелять. Так, что и запреты не очень нужны.
ЯРЛ 23-03-2011 18:15

А в США патроны 7.63 Маузер выпускают и с какими пулями? Такой ППШ хорош для домашней защиты, особенно с бубном, когда из-за техногенных аварий или природных катаклизмов пойдут чёрные орды погромщиков. Знай дави себе на спуск и побыстрее.
Victor 7.62 23-03-2011 19:12

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А в США патроны 7.63 Маузер выпускают и с какими пулями?


Ага, на "Стар брасс" и "Мидвей" их точно штампуют. С цельнометаллической и полуоболочкой.

Pavlov 23-03-2011 19:15

quote:
А в США патроны 7.63 Маузер выпускают и с какими пулями?

Всякое есть, и новые, и военизлишки; пуля 95 гран.

quote:
Такой ППШ хорош для домашней защиты

Нет. Дробовик или копия АК лучше, надежднее и дешевле.
kad 24-03-2011 01:33

quote:
Originally posted by Whale:


Во первых если оставить открытый затвор, то точность будет хуже,а во вторых, с открытого затвора в полный автомат любой пятиклассник за 5 минут переделает. С закрытого это не так просто сделать.


Так в том-то и дело, что у ДП ударник - инерционный, и чтобы спускать ударник при закрытом затворе, как у тех ДП, потребуется существенно переделать и затвор и спусковой механизм...

kad 24-03-2011 01:37

quote:
Originally posted by xwing:
Совершенно бестолковая штука - тяжелый здоровенный арабин-полуавтомат под пистолетный патрон.

Навроде М1 Карбайн получается, только магазин несколько больше...

ЯРЛ 24-03-2011 09:13

Я так понимаю что у этого ППШ УСМ это старый, добрый Браунинг, начиная с Ауто-5?
mpopenker 24-03-2011 11:04

quote:
Originally posted by kad:

Навроде М1 Карбайн получается



только у карбайна энергия пули в два раза выше, да и дальность стрельбы тоже заметно больше, при ощутимо меньшем весе и лучшей целкости.
kad 24-03-2011 15:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

только у карбайна энергия пули в два раза выше, да и дальность стрельбы тоже заметно больше,

Что не делает его патрон винтовочным и даже промежуточным...


при ощутимо меньшем весе

И большей отдаче...


и лучшей целкости.

Что вообще - субъективно. Если Вы о "преимуществе" диоптрического прицела


mpopenker 24-03-2011 17:10

quote:
Originally posted by kad:

Что не делает его патрон винтовочным и даже промежуточным...



(усаживаясь поудобнее) давно хотел услышать внятное определение "промежуточности" патрона. Излагайте, я весь внимание

quote:
Originally posted by kad:

И большей отдаче...



пробовали сравнивать?

quote:
Originally posted by kad:

Что вообще - субъективно



что субъективно? бОльшая длина прицельной линии? лучшая баллистика пули? куда уж субъективнее...
Victor 7.62 24-03-2011 18:04

quote:
Originally posted by kad:

Навроде М1 Карбайн получается, только магазин несколько больше


И масса - раза в два больше.
Об отличиях в баллистике пан Максим написал ранее.

quote:
Originally posted by kad:

Если Вы о "преимуществе" диоптрического прицела



Хоть диоптр, хоть коллиматор - он однако позволяет попадать на 300м, а для перекидняка на ППШ - 200 предел.

xwing 25-03-2011 04:03

Отдачи у Карабина М1 практически нет. Воспринимается как большой Рюгер 10/22. Как карабин-полуавтомат М1 намного интереснее кастритрованного ППШ - легче, патрон как уже сказали намного серьезнее и куда разворотливее. Я етот длинный ППШ держал в руках - дубина-дубиной.
Shadowcaster 25-03-2011 05:08

to Yawa350

у кого-то из советских партизан упоминалась "провокация фашистов", переснарядивших несколько пачек с винтовочными патронами "нитроглицерином" (?! - так в тексте) и переданных партизанам. По мнению автора, переснаряжались именно нитроглицерином, т.к. (1) взрывались при выстреле; (2) на каждой упаковке химическим карандашом была поставлена буква "Н" (или "N"). События имели место в 1944 году.

Evil_Kot 25-03-2011 06:06

quote:
Originally posted by Whale:

Скорее потому что, особенно во Вьетнаме, частенько стреляли на звут чужой очереди. Причём, могли и артиллерию навести.


О. Я читал в заслуживающих доверия источниках что по ВМВ американцы на трофейных МП откусывали кусок пружины чтоб изменить характерный темп и звук.

kad 25-03-2011 11:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

(усаживаясь поудобнее) давно хотел услышать внятное определение "промежуточности" патрона. Излагайте, я весь внимание


Самое грубое - патрон к длинноствольному оружию мощнее пистолетоного, но слабее винтовочного, калибр имеет винтовочный или меньше, как-то так... В принципе и 7.62х25 и 7.62х33 можно отнести как к пистолетным так и к "промежуточным", причём последний чисто по конструкции к пистолетному ближе...

mpopenker 25-03-2011 12:46

quote:
Originally posted by kad:

В принципе и 7.62х25 и 7.62х33 можно отнести как к пистолетным так и к "промежуточным"



ну какой же 7.62х25 "промежуточный"? Верхняя граница энергетики армейских пистолетно-пулеметных патронов - это примерно 700 Дж, у самых "заряженных" 7.62х25 (и то из ПП) а также у 9х25
вот 7.62х33 с его 1300 Дж - уже таки да, промежуточный между этими самыми 700 Дж и 2000+ Дж винтовочных.
kad 25-03-2011 14:30

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну какой же 7.62х25 "промежуточный"? Верхняя граница энергетики армейских пистолетно-пулеметных патронов - это примерно 700 Дж, у самых "заряженных" 7.62х25 (и то из ПП) а также у 9х25
вот 7.62х33 с его 1300 Дж - уже таки да, промежуточный между этими самыми 700 Дж и 2000+ Дж винтовочных.

Правда 7.62х25 в "заряженных" версиях бывают и с дульной энергией 760Дж, так что нижнюю границу "промежуточности" тоже пересекают... С другой стороны "промежуточным патроном" называют патроны к штурмовым винтовкам (Stg-44, АК, M-16 и пр.), а вот до этих патронов оба рассматриваемых патрона не дотягивают (конечно 7.63х33 в меньшей степени, но всё-же)...

mpopenker 26-03-2011 18:21

quote:
Originally posted by kad:

"промежуточным патроном" называют патроны к штурмовым винтовкам



ок. что такое "штурмовая винтовка"?
kad 27-03-2011 12:22

quote:
Originally posted by mpopenker:

ок. что такое "штурмовая винтовка"?

Модели мной озвучены выше.

Evil_Kot 27-03-2011 06:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

ок. что такое "штурмовая винтовка"?

Есть официальное определение термина "штурмовая винтовка", которое принято в США.

Это винтовка, автомат или полуавтомат, который обладает двумя или больше перечисленных признаков:

> отьёмный магазин
> складной или телескопический приклад
> пистолетная рукоятка
> крепление для штыка
> пламегаситель
> гранатомёт


ЯРЛ 27-03-2011 08:14

Это даже не тыловое чмо, это просто штатское чмо. Если в наставлении какой то армии написано "промежуточный патрон" и "штурмовая винтовка" значится так оно и есть. И определило это ГАУ, раз и навсегда. Это не ООН определяет. И обсуждению, ни в строю, ни вне строя не подлежит.
NORDBADGER 27-03-2011 11:16

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Есть официальное определение термина "штурмовая винтовка", которое принято в США.

Официально в каком месте? В вооружённых силах США "штурмовых винтовок" отродясь не водилось и не водится.

NORDBADGER 27-03-2011 11:29

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Это даже не тыловое чмо, это просто штатское чмо. Если в наставлении какой то армии написано "промежуточный патрон" и "штурмовая винтовка" значится так оно и есть.

В каждой стране свои тараканы.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
И определило это ГАУ, раз и навсегда.

Какое место ГАУ определило? Можно бумажку какую-нибудь увидеть, где "промежуточный" бы значился?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
И обсуждению, ни в строю, ни вне строя не подлежит.

Да прям.

Victor 7.62 27-03-2011 14:29

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Это винтовка, автомат или полуавтомат, который обладает двумя или больше перечисленных признаков:
> отьёмный магазин
> складной или телескопический приклад
> пистолетная рукоятка
> крепление для штыка
> пламегаситель
> гранатомёт


Ух ты!

Браунинг БАР - оказывается штурмовая винтовка!?

mpopenker 27-03-2011 15:25

quote:
Originally posted by kad:

Модели мной озвучены выше.



вы считаете список моделей эквивалентным определению термина? а как поступать с новыми моделями? как их классифицировать?

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Есть официальное определение термина "штурмовая винтовка", которое принято в США.



вообще-то там фигурирует термин assault weapon, а не rifle, если я правильно помню. И применим весь этот идиотизм это только к гражданскому оружию.
Serega80 27-03-2011 17:07

quote:
Originally posted by Victor 7.62:

Ух ты!

Браунинг БАР - оказывается штурмовая винтовка!?


Разве у обычного БАРа есть пистолетная рукоятка? Хотя малосерийная версия для ФБР вполне себе штурмовая винтовка... для ядреных, мускулистых штурмовиков.


759 x 600

ЯРЛ 27-03-2011 17:07

Мне больше нравится термин - штурмгевер.
Victor 7.62 27-03-2011 17:08

quote:
Originally posted by Serega80:

Разве у обычного БАРа есть пистолетная рукоятка?


Так товарищ говорил о наличии хотя б 2-х признаков из такого списка:

> отьёмный магазин
> складной или телескопический приклад
> пистолетная рукоятка
> крепление для штыка
> пламегаситель
> гранатомёт

И он их таки имеет...

Serega80 27-03-2011 18:14

quote:
Originally posted by Victor 7.62:

И он их таки имеет...


Пардон, не заметил.. хотя БАР некоторые считают не полноценным ручным пулеметом а скорее тяжелой автоматической винтовкой. Если с БАРом можно идти штурмовать чего-нибудь и при этом некоторые его считают винтовкой то выходит шо он действительно штурмовая винтовка для некоторых

kad 27-03-2011 22:50

quote:
Originally posted by Serega80:

Пардон, не заметил.. хотя БАР некоторые считают не полноценным ручным пулеметом а скорее тяжелой автоматической винтовкой. Если с БАРом можно идти штурмовать чего-нибудь и при этом некоторые его считают винтовкой то выходит шо он действительно штурмовая винтовка для некоторых


А ещё он не БАР, а Browning Automatic Rifle, так что причем здесь пулемёт непонятно...

kad 27-03-2011 22:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы считаете список моделей эквивалентным определению термина? а как поступать с новыми моделями? как их классифицировать?


В какой-то степени - да, средние ТТХ Вы можете подсчитать самостоятельно, хотя конечно отдельные образцы могут отличаться в ту или иную сторону, но роднит их назначение, т.е. это - основное личное оружие пехоты после середины ХХвека...

mpopenker 27-03-2011 23:09

quote:
Originally posted by kad:

т.е. это - основное личное оружие пехоты после середины ХХвека...



окый.
смотрим по этом мощному критерию:
L1A1 SLR - ып?
М14?
СКС?
Н?колаускасс 27-03-2011 23:50

quote:
Originally posted by Serega80:

Хотя малосерийная версия для ФБР



какие характеристики у девайса на фото и на какой он период?
kad 27-03-2011 23:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

окый.
смотрим по этом мощному критерию:
L1A1 SLR - ып?

И чего? Патрон 308Win вроде-бы и создавался как "промежуточный", я что-ли виноват, что в Америке такое понятие "промежуточного" патрона??? Ну чувствуют они так...


М14?
СКС?

Ну определённые шаги на пути к М-16 и АК, от Гаранда и винтовки Мосина, точнее карабина обр.44 года...


mpopenker 28-03-2011 09:28

quote:
Originally posted by kad:

И чего? Патрон 308Win вроде-бы и создавался как "промежуточный"



опять двадцать пять!
патрон 7.62х51 создавался как ВИНТОВОЧНО-ПУЛЕМЕТНЫЙ, в ТТЗ на него прямо указывалось требование сохранения баллистики патрона .30-06 М2
реально промежуточным на диком Западе в тот период был англо-бельгийский .280, он же 7х43.

quote:
Originally posted by kad:

я что-ли виноват, что в Америке такое понятие "промежуточного" патрона???



ты виноват в том, что не знаешь матчасти
я не даром указал не абстракный ФАЛоид, а именно L1A1 SLR, которая Self-Loading Rifle
kad 28-03-2011 09:37

quote:
Originally posted by mpopenker:

ты виноват в том, что не знаешь матчасти
я не даром указал не абстракный ФАЛоид, а именно L1A1 SLR, которая Self-Loading Rifle

Ну Канада вроде бы даже не "вероятный противник", так что незнание его вооружения не является грехом...

kad 28-03-2011 09:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

реально промежуточным на диком Западе в тот период был англо-бельгийский .280, он же 7х43.



Ну и ... - пароли, явки (образцы, модели, модификации)
mpopenker 28-03-2011 10:20

quote:
Originally posted by kad:

Ну Канада вроде бы даже не "вероятный противник", так что незнание его вооружения не является грехом...



а Великобритания?

quote:
Originally posted by kad:

пароли, явки (образцы, модели, модификации)



ФН ФАЛ (ранние образцы), ЕМ-2, ТАДЕН
Serega80 28-03-2011 12:57

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

какие характеристики у девайса на фото и на какой он период?

Colt Monitor R-80 как пишут в инете - облегченная версия BAR с коротким стволом(18 дюймов?) оснащенным здоровенным компенсатором и пистолетной рукояткой. Вес около 7 килограмм, темп стрельбы 500 минуту. Создавалась во времена "сухого закона" шоб удобнее было двигатели гангстерских грузовиков пробивать с чем у томмиганов были проблемы... использовалась ФБРовцами, производилась в небольших количествах с 1931 по 40 годы.

Н?колаускасс 28-03-2011 19:29

угу, благодарю
Evil_Kot 29-03-2011 01:01

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Официально в каком месте? В вооружённых силах США "штурмовых винтовок" отродясь не водилось и не водится.


Официально - в Бюро по алкоголю, табаку, оружию и взрывчатых веществах (BATF). Про винтовку - да, не совсем верный перевод, используюeтся словo weapon.

NORDBADGER 29-03-2011 09:33

quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Официально - в Бюро по алкоголю, табаку, оружию и взрывчатых веществах (BATF). Про винтовку - да, не совсем верный перевод, используюeтся словo weapon.

Это относится к гражданскому оружию, да еще и самозарядному. И отменили вроде Ban. Или нет?

в_2_к 07-05-2011 19:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну какой же 7.62х25 "промежуточный"? Верхняя граница энергетики армейских пистолетно-пулеметных патронов - это примерно 700 Дж, у самых "заряженных" 7.62х25 (и то из ПП) а также у 9х25
вот 7.62х33 с его 1300 Дж - уже таки да, промежуточный между этими самыми 700 Дж и 2000+ Дж винтовочных.

Максим, у токаревского патрона объём гильзы поболее будет, чем у карбайновского. Патрон 30-Карбайн - это по сути револьверный магнум. На Наган немного похож, только без ранта (прототип 32-го калибра WSL был с рантом). При всём уважении, никакой он не промежуточный. Если применять современные критерии, то тогда уж PDW, как 5.7 mm FN или 4.6 mm HK с 4.36 mm Libra вкупе. В остальном я согласен, карбайн замечательная вещь и превосходит любой ПП по характеристикам, но он и по конструкции прямо скажем, не штампосварной (хотя в принципе по штатовским меркам - весьма технологичный, есть даже вариант со штампованной затворной рамой). ППШ в Штатах для хоум дифенс - дурь, это коллекционный сабж.

Zhelezniy_Felix 19-05-2011 22:06

ну что ктонибудь будет пробовать ввезти полуавтоматический ппш?
Ипр88 19-05-2011 22:33

а как его ввезешь, если патрон под запретом? если только его под мелкашу перестволить =)
Ипр88 19-05-2011 22:42

или под травматику, 10х28
Zhelezniy_Felix 19-05-2011 22:47

в новых кримтребованиях которые примут к 1 июля убран запрет на оружие под пистолетный и револьвертный патрон
mpopenker 19-05-2011 23:06

quote:
Originally posted by в_2_к:

Максим, у токаревского патрона объём гильзы поболее будет, чем у карбайновского



а вот некоторые источники говорят, что у 7.62х25 объем гильзы 1.27 см3 против 1.4 см3 у М1 Карбайн
у вас есть другая версия?

quote:
Originally posted by в_2_к:

Патрон 30-Карбайн - это по сути револьверный магнум



да что вы говорите? а тот факт, что стандартный пороховой заряд у него заточен под длинный карабинный ствол, а из 7" револьвера он дает такой выхлоп что иным огнеметам завидно?

quote:
Originally posted by в_2_к:

(прототип 32-го калибра WSL был с рантом)



он был полу-рантовый вообще-то

quote:
Originally posted by в_2_к:

При всём уважении, никакой он не промежуточный.



дайте свое определение "промежуточности", тогда и пообсуждаем это
Ипр88 20-05-2011 20:04

quote:
в новых кримтребованиях которые примут к 1 июля убран запрет на оружие под пистолетный и револьвертный патрон

т-е теперь появятся и такие чудеса? круто! =)
mpopenker 20-05-2011 21:42

Блин, я ж тут уже постил ответ - куда пропал?
придется еще раз:
quote:
Originally posted by в_2_к:

у токаревского патрона объём гильзы поболее будет, чем у карбайновского



если верить некоторым источникам, объем гильзы 7.62х25 составляет 1.27 см3, объем гильзы 7.62х33 М1 - 1.4 см3

quote:
Originally posted by в_2_к:

На Наган немного похож, только без ранта (прототип 32-го калибра WSL был с рантом)



мало ли кто на кого "похож". к тому же .32WSL был полу-рантовый.
quote:
Originally posted by в_2_к:

При всём уважении, никакой он не промежуточный



ну так дайте свое определение промежуточного - и тогда поговорим.
Ипр88 20-05-2011 22:23

кстати, вопрос. сегодня друг разглядывая ммг ппш задал вопрос: а где у него направляющие под затвор? везде типа есть а тут нету.

я и сам задумался- почему не требуется направляющих...

RAY 20-05-2011 22:33

quote:
Originally posted by Ипр88:
кстати, вопрос. сегодня друг разглядывая ммг ппш задал вопрос: а где у него направляющие под затвор? везде типа есть а тут нету.

я и сам задумался- почему не требуется направляющих...



--------
А ему нафига?
Сидит на стержне с пружиной. Коробкой и крышкой охвачен с четырех сторон.
Направляющей можно считать "гусак" отражателя - затвор по нему бегает, под него снизу паз узкий пропилен
Вот и вся направляющая!

Ипр88 20-05-2011 22:47

ну затвор в коробке достаточно болтается. про отражатель не подумал, т-к на моем ммг его нет((
RAY 20-05-2011 22:59

quote:
Originally posted by Ипр88:
ну затвор в коробке достаточно болтается. про отражатель не подумал, т-к на моем ммг его нет((

----------
Он не просто "болтается". Это гениальное решение
За счет высоты гребня гуся отражателя он центрируется, досылая патрон.
А люфты позволяют минимизировать влияние загрязнения.
Система не нуждается ни в каких дополнительных направляющих
Тем и гениален.
Если б у нас разрешили ППШ хоть в таком "мериканском" виде - уже бы бежал за лицензией...
Но это сильно вряд ли.

Woodpecker-600 19-01-2014 17:31

quote:
Originally posted by RAY:

Если б у нас разрешили ППШ хоть в таком "мериканском" виде - уже бы бежал за лицензией...


хз знает чем у нас думают

давно уже можно сделать охотничью версию - что ппш что всс

бес 19-01-2014 18:35

"Старушка не спеша достала ППШ..."
http://www.youtube.com/watch?v=nzT6v79RK5U
Михал Михалыч 19-01-2014 18:52

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

хз знает чем у нас думают давно уже можно сделать охотничью версию - что ппш



Вы таки не поверите....

История оружия

Американский ППШ