Электроударник.

quote:

Originally posted by oldwatchs:
я в том плане, что не получится. Ход досылателя мин. 4-5 см

quote:

Originally posted by oldwatchs:

А какой ход досылателя при этом нужен?

quote:

Тыкни носом плиз

quote:

Originally posted by Strakhovbv:

в слоседней теме уже готовый конструктив продают

quote:

Originally posted by stepan 33:
Механика проще и надёжней.[/URL]

не припомню случая , чтобы механика прямо со станка заработала идеально. Всё равно ручная доводка требуется. Чудес не бывает. То там полирнуть , то сям шлифануть. В результате месяцок тратишь на доведение УСМ до нужных параметров.
С элеткроникой оно совсем всё иначе - там или работает или нет. Отменно е качество спуска можно получить прямо с конвеера без единого дотрагивания инструментов.. К примеру

http://www.youtube.com/watch?v=YH96U_kAv1A

Отлил изделие целиком , вставил микрик и на те , спортивный спуск.

quote:

Originally posted by stepan 33:
электричка законченная и точная (желательно подтверждение итогами соревнований)? Механика проще и надёжней. Кстати соленоид свой покажу(ударник по памяти 16гр)

quote:

Originally posted by stepan 33:

Можно сказать что опыты по постройке винтовки с электроударником закончены.

quote:

удвоитель напряжения, конденсатор 4.5мкф 25вольт

Ваще не верю!

Пусть даже емкость 4500 мкФ.
Значит при напруге на ней 25В, энергии запасается аж 1,4 Дж.
Опыты показали что клапану надо 0,2..0,3 Дж.
Следовательно КПД электромагнита никак не менее 14%, а это серьезное заявление

Посчитаем по другому:
Что за соленоид непонятно, но скорее всего http://www.magnitek.ru/catalog/data/tubular/tm2551.pdf

Сопротивление обмотки 14,4 Ом. Следовательно ток в катушке при 25 В около 1,7А. И если вдруг предположить что длительность выстрела 10мс, то энергии вкачивается около 0,5Дж.

короче - НЕ ВЕРЮ.

quote:

Originally posted by Dronnet:
Так это...кто нить собирается проверять на практике ударники из трубки с заполнением сталью?

А тож опять все переругаемся

quote:

Ток всегда течет по поверхности.

Скин слой, это поверхностный слой провода, в котором протекает большая часть энергии сигнала.

Поэтому ежели вы увидите посеребренный высокочастотный кабель, то не думайте что это сделано для крутизны, красоты и защиты от влаги там всякой.

Думаю многие видели всякие ВЧ катушки от передатчиков вояцких. Теже яйца - катушки выполнены посеребренным проводом.

Например для нашей любимой сети 220В, 50 Гц, толщина скин слоя около 9,3 мм. Поэтому делать провод например 50 мм диаметром - некоторое оленеводство.

А вот если у тебя постоянный ток, то колхозь любой провод.

Все, надоела мне эта псевдонаучная теория

quote:

... что возможно будет еще партия в зависимости от спроса.

quote:

Я немного по другому мыслю, я всегда исхожу из того за сколько это купят.

quote:

Я бы, к примеру, дороже 5т.р. за комплект не купил бы.

Вообще, странно, почему-то про единовременные затраты на разработку вы забываете: для серии их придется делать один раз, а для штучных заказов - каждый раз заново, ну, почти заново.

quote:

А какая разница 150т.р за одну, или по 30т.р за 5шт..

quote:

Originally posted by Dronnet:

прям про меня
не то чтоб денег много, но в них особо не нуждаюсь.

Дык и я о том, выгода будет несоизмерима с затратами своего времени и труда.

quote:

Проблема в том, что люди которые могут делать подобные девайсы, как правило не нуждаются особо в деньгах.

прям про меня
не то чтоб денег много, но в них особо не нуждаюсь.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Тут, скорее, наоборот: за штучные дорогие заказы могут браться как раз те, у кого вопрос с деньгами не стоит так остро.
А те, у кого денег нема, как у меня )), будут браться тока за серийные поделки... Иначе выходит неразумное сочетание затрат и выгоды.

Ну тут не согласен
Чтобы серийку замутить нужно хорошо вложиться с непонятными исходами (я имею в виду электричество в PCP). А единичное взял предоплату и делаешь потихоньку, хотите датчик давления + 5 т.р, хотите USB для настройки + 2т.р., а еще нужно гироскоп встроенный +1,5 т.р. Расширенное меню - + 5т.р за ключик....ну и т.д.

quote:

Originally posted by julbu:
Проблема в том, что люди которые могут делать подобные девайсы, как правило не нуждаются особо в деньгах.

quote:

С LIPO все не так просто, его лучше заряжать через балансирный разъем, и там лучше напряжение измерять до 1мв, я купил за рублей 600 в авиамодельном.

quote:

Originally posted by Dronnet:
Судя по всему тему стоит закрыть навсегда. Ибо никому это не надо, ну мож нескольким лицам.

Почему не надо, тут много полезной информации для самостоятельного изготовления. А если хочется подзаработать на этом, то лучше предлагать индивидуальное решение, в стиле любой каприз за ваши деньги. Проблема в том, что люди которые могут делать подобные девайсы, как правило не нуждаются особо в деньгах.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Я полностью согласен - народу нужна готовые стрелялки, а не просто абстрактные наборы, которые нужно еще думакть, как их приладить к своим стрелялкам.
На край - наборы для электрификации сущестующих серийных стрелялок, тут, наверно, спрос будет поболе. Как считаете?

Так и считаю, я уже писал неоднократно, что нужны киты для популярных стрелялок, чтобы от юзера - максимум работы это ложе. Да и то это будет тягомота которая не нужна ни продавцу ни покупателю. Единственный выход заинтересовать наших "серийников" эдган, калибр, они бы могли это предлагать опционально, но ценник будет конский, т.к. производителя геморой этот врятли заинтересует, чтобы срубить лишних пяток тыщ. Им надо семьи кормить, для них ведь это не хобби чтобы за интерес работать.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Проц, судя по корпусу и разъему для программатора - 8-битный от микрочипа?
Там наверняка есть АЦП, просто через резист. делитель меряй напругу на аккуме через этот АЦП.
Я это делал даже в моей самой первой ружбайке - саморазряд исключен.
Идеально - встроенное зарядное, но его тоже можно сделать на этом же МК, используя встроенный ШИМ и один из встроенных компараторов.

Так и сделано, измеряет на аккумуляторе и на емкости зарядной.
У меня стоят NIMH, заряжаю через разъем в затыльнике от проф. зарядки.
С LIPO все не так просто, его лучше заряжать через балансирный разъем, и там лучше напряжение измерять до 1мв, я купил за рублей 600 в авиамодельном.

quote:

На край - наборы для электрификации сущестующих серийных стрелялок, тут, наверно, спрос будет поболе. Как считаете?

Согласен, что-то типа КИТа. Разобрал девайс, вынул лишнее, вставил новое, собрал. Народ естественно хочет примерно так.

quote:

Originally posted by julbu:
Массово их нет смысла производить, они никому не нужны, так можно продать штук пять-десять, но это не интересно.

quote:

Originally posted by julbu:
По мне так не очень хорошее решение, оно какое-то не предсказуемое. ...

quote:

Originally posted by Dronnet:

Хорошая платка.
Смотрю с процом, производить массово не желаешь?
С процом намного больше фишек можно организовать.
делал бы тоже с процом, но я совсем не программист.
СВЧ техникой раньше занимался.

Она заточена под самодельный датчик давления, я тут раньше писал.
Есть два режима 3дж и расширенный с индикацией всех возможных параметров и коррекции импульса от давления, выбор до десяти преднастроек (3дж, 7,5дж, J, FAC, OVERDRIVE и как сам захочешь).
Массово их нет смысла производить, они никому не нужны, так можно продать штук пять-десять, но это не интересно.

quote:

P.S. Вот кстати моя платка.

Хорошая платка.
Смотрю с процом, производить массово не желаешь?
С процом намного больше фишек можно организовать.
делал бы тоже с процом, но я совсем не программист.
СВЧ техникой раньше занимался.

quote:

Originally posted by Dronnet:

Работает отлично.
замыкание на выходе - ничего не сгорает
сгорел выходной ключ - ничего не сгорает
вылетел преобразователь - ничего не сгорает

ничего не сгорает это - целая плата, никаких темных дорожек, никаких оплавленных проводов, никаких взрывающихся аккумуляторов и т.п.

Это понятно, но пошел стрелять - не стреляет. Аккумулятор сел, точнее на выкид если LiPo.

quote:

оно какое-то не предсказуемое

ничего не сгорает это - целая плата, никаких темных дорожек, никаких оплавленных проводов, никаких взрывающихся аккумуляторов и т.п.

quote:

Originally posted by Dronnet:
Предохранитель в плате стоит самовосстанавливающийся, 1,85А.
Предохранитель выбран на пределе, например при подаче совсем низкого напряжения питания, например 4 В, преобразователь все равно старается работать, но входной ток естествено возрастает и срабатывает предохранитель. Работа схемы останавливается, напряжения на выходе нет, входной ток не помню но очень мал.

По мне так не очень хорошее решение, оно какое-то не предсказуемое. Я предохранитель ставил на случай пробоя накачивающего мосфета.
P.S. Вот кстати моя платка.

quote:

Originally posted by julbu:
Отнес на помойку на вытянутой руке

quote:

Originally posted by julbu:

при падении напруги, предупреждение и после критического падения - принудительное отключение.

Интересные акумуляторные сборки есть у страйкболистов
http://lismil.ru/goods/LiFePO4-battery-9-9V-1350mAh
http://lismil.ru/goods/LIS-Ele...V-1350mAh-25C-m

quote:

Originally posted by Dronnet:
Питание у меня LiPolymer. В схеме контроля разряда нет. Контролирую тестером.
после настрела одной небольшой банки (250 пуль) проверял тестером напряжение на аккумуляторе. Точных данных уже не помню, но напряжение ниже 7,8 В не опускалось. Аккумулятор 2200мАч, 2S.

Не это не дело. Нужно бы при падении напруги, предупреждение и после критического падения - принудительное отключение. В крайнем случае можно вольтметр для аккумуляторов поставить, есть в авиамодельных магазинах не дорогие. Да и предохранитель нужен, слышал что эти аккумуляторы могут и рвануть при КЗ.

В ложе от крокодила винт выгладит очень кошерно, осталось только разместить внутри электронику (влазит с запасом) и собственно пользоваться. Вот именно до этого руки и не доходят.

quote:

Originally posted by Dronnet:
и ещё тот же девайс но с другой компоновкой....
[/URL]

quote:

Originally posted by Dronnet:
и ещё тот же девайс но с другой компоновкой.

quote:

Зашунтируй обязательно исток-затвор транзистора резистором 1к..10к

Это да...первое правило
у меня стоит 910 Ом.

quote:

Originally posted by Dronnet:
Единственно что к этой блокировке надо аккуратно подходить, т.е. провода с транзистора вести витой парой, чтобы исключить его открывание от промышленных наводок.

quote:

Блокировать можно замкнув затвор ключевого транзистора на массу.

У меня именно так и сделано, просто и никаких больших токов.
Есть конечно риск что транзистор пробьется, но это ни к чему плохому не приведет.
Единственно что к этой блокировке надо аккуратно подходить, т.е. провода с транзистора вести витой парой, чтобы исключить его открывание от промышленных наводок.

quote:

На кольцевой плате катушки смонтирована вся электроника. На проц идёт один сигнальный провод. Общий масса.

Это не стоит делать

ну кольцевую плату все равно придется вести больше проводов.
Лучший вариант на эти платы (их две штуки) идет всего три провода. один корпус, один питание, и один выход RS232 (низковольтный) на основную плату. Можно и другой интерфейс придумать, но RS232 самый простой и если что легко проверить какие там данные идут.

quote:

Предохранитель ставить нельзя.Там очень большие токи.

9. наличие ИМС акселерометра, для узнавания текущего положения винтовки.

quote:

Originally posted by Dronnet:

6. Предохранитель размыкает один провод электромагнита (самое надежное), но можно и блокировать в проце.
7. Дополнительная плата в модере если датчик скорости индуктивный.

1. ударник представляет собой втягивающий электромагнит.
Была идея обычного ударника, который назад оттягивается двигателем (шаговым например), но по моему электромагнит проще.
2. Основная плата на которой цепи защиты, цепи питания, повышающий преобразователь, микроконтроллер и его обвязка, выходной ключ (или мостовая схема для исключения намагничивания сердечника), цепи обработки сигнала с датчика давления, возможно на этой же плате ЖК экран.
3. вместо стрелочного датчика давления, электронный измеритель давления, расположение не важно, но спереди наверно удобнее.
4. Встроенный хрон в модератор, оптический или индуктивный
5. источник питания этого хозяйства Li-Polymer аккумулятор или обычные пальчиковые батарейки
6. Предохранитель размыкает один провод электромагнита (самое надежное), но можно и блокировать в проце.
7. Дополнительная плата в модере если датчик скорости индуктивный.
8. Спуск представляет собой обычный "микрик" который нажимает спусковой крючок.
Были у Демьяна идеи о тензоспуске, но по моему это дорого.
9. Что же еще?

quote:

Originally posted by DiMiTs:

А в случае с интегрированным модером это вообще идеал

quote:

Осталось выяснить, какие производители делают АМ пули, а какие ЧМ пули

Слышал что собираются выпускать пули с фазовой модуляцией

quote:

PS: а какой предполагаете взять ДСП и какой АЦП?

Может ну его на, эти датчики скорости на одной катушке? мож попроще стоит?

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Можно попробовать использовать АМ или ЧМ.

PS: а какой предполагаете взять ДСП и какой АЦП?

quote:

Так еще и придется мерить эту частоту с хорошей точностью.

quote:

Не совсем - пуля, двигаясь в катушке, меняет ее индуктивность и соотв. меняет частоту сигнала в катушке (это если частота завязана на индуктивность этой катушки).
Т.е. будет наблюдаться частотная модуляция, а это - уже не гармонический сигнал. А вот частота модуляции уже будет связана со скоростью движения пули.

Это да.
При входе в катушку пули частота начнет плавно увеличиваться а затем плавно снижаться, т.е. получится некая одностороняя частотная модуляция.

Частота будет зависеть скорее всего от диаметра пули и её формы. Если взять обычную радио частотную катушку и помещать в неё сначала тонкие куски проволоки а потом потолще, то окажется что чем толще проволока тем больше изменение частоты. Раньше выпускались катушки с латунным сердечником, для настройки.

В общем думаю что эта идея тоже провальна.
Так еще и придется мерить эту частоту с хорошей точностью.
Два датчика проще.

PS что-то мы от электромагнитов ушли в сторону Наверно там уже и обсуждать нечего.

quote:

Originally posted by Dronnet:
В нашем случае ни одного нелинейного элемента не наблюдается, катушка - линейный элемент, пуля тоже не состоит из кремния или арсенида галлия.

quote:

ИМХО идукционный хрон лучше оптического и так не глчит как оптич.

quote:

Originally posted by Dronnet:

А вообще идея не похожа на правду.

-----это не читать-----
Пусть этот весьма компактный датчик имеет длину 50 мм, тогда средняя пуля пролетит его за 166 мкс (скорость т00).

Могу ошибатся (FFT не увлекался) но по моему, чтобы получить точность в третьем знаке по скорости, потребуется 1000 отсчетов АЦП, следовательно скорость отсчетов примерно 6 МГц. Вроде не много.

Какая же частота должна быть синуса в этой катушке? например 100кГц думаю мало.

На фоне этого, два светодиода и два фототранзистора как-то меркнут в своей простоте
-----

А вообще идея не похожа на правду. Гармоники (в общем новые спектральные составляющие) появляются только в нелинейных элементах: лампа, диод, транзистор, микросхема смесителя (которая состоит из диодов и транзисторов).

В нашем случае ни одного нелинейного элемента не наблюдается, катушка - линейный элемент, пуля тоже не состоит из кремния или арсенида галлия.
Следовательно, что с этим не делай, никогда там не возникнут никакие левые гармоники.

Идея провальна, чуть более чем полностью.

quote:

Originally posted by Dronnet:

Не, думаю лажа все это, потому как если стрелять с неполного резервуара, то первый выстрел будет пристрелочным (проц-то не знает какое сейчас давление в резервативе), для оценки скорости, ну а потом можно что-то скорректировать.

quote:

Originally posted by julbu:

А где можно почитать про это.

При пролете пули, в спектре тока в индуктивности (питаемого от кварцованного генератора), появятся спектральные компоненты, расстояние до которых в спектральной области будет пропорционально скорости изменения параматров индуктивности (скорости пули).

и анализе спектральной характеристики (а уж в ней имеется вся информация о скорости изменения параметров датчика), в нашем случае, это и есть скорость пролета пули. Имеется уйма (причем не дорогих) сигнальных процессоров, способных сделать такую обработку.. Задача решается разложением в ряд Фурье или Тейлора

quote:

Originally posted by julbu:
Ну согласись, что иногда лучше сделать программную коррекцию

quote:

Originally posted by julbu:

А если потом выключать сначала один, а потом второй светодиод, получаем самотестирование, точность которого зависит только от кварца (как показывает практика им можно пренебречь). Удобно при тестировании, получаем сразу оценку погрешности комплекса.

И это тоже есть ))

Читал твою тему про измерения давления в момент выстрела в канале ствола, очень понравилось, по ПДФке время нарастания переходной характеристики меньше 2 мс, многовато конечно, но мерять можно

quote:

Originally posted by Dronnet:
вот чего ещё подумал.

Датчики давления штука достаточно дорогая.
Как я понимаю мерить давление с высокой точностью необходимости нет, думаю достаточно плюс минус 5 атм. Давление чаще всего меняется от 300 атм до 100 атм, т.е. усилие на одной площади меняется примерно в три раза.

Отсюда есть идея датчика давления вручную
Поршень (штырек с уплотнительным кольцом), относительно мощная компенсирующая пружина и собственно на штырьке движковый переменный резистор.

В машинах стоит резистор на педали газа и отлично работает, думаю и тут заработает неплохо.

Что думаете? имеет ли эта идея право на жизнь?

Нужно попробовать, в принципе в пределах плато, длительность импульса особо не меняется, компенсация нужна на краях плато. Смотря какую точность поддержания скорости нужно реализовать.
А датчик не такой и дорогой, даже в супердорогом магазине
АЦП http://www.chipdip.ru/product/ad7797bruz.aspx - 340.00 руб.
Сам датчик http://www.chipdip.ru/product1/8621161577.aspx - 780.00 руб.
Я покупал сильно дешевле. Ну а корпус полюбому нужно делать.

Датчики давления штука достаточно дорогая.
Как я понимаю мерить давление с высокой точностью необходимости нет, думаю достаточно плюс минус 5 атм. Давление чаще всего меняется от 300 атм до 100 атм, т.е. усилие на одной площади меняется примерно в три раза.

Отсюда есть идея датчика давления вручную
Поршень (штырек с уплотнительным кольцом), относительно мощная компенсирующая пружина и собственно на штырьке движковый переменный резистор.

В машинах стоит резистор на педали газа и отлично работает, думаю и тут заработает неплохо.

Что думаете? имеет ли эта идея право на жизнь?

quote:

Украинцы делают индукционные датчики хрона. И даже на одной!!! катушке. Удобно ставить в модер и габарит меньше и лучше чем датчиком давления проц упралять. И скорость получается стабилизировать строго по факту!

Это странно. датчик давления и датчик скорости несколько разные девайсы.

Допустим ты выстрелил, проц определил что скорость упала, добавил длительность импульса на электромагнит.
Не, думаю лажа все это, потому как если стрелять с неполного резервуара, то первый выстрел будет пристрелочным (проц-то не знает какое сейчас давление в резервативе), для оценки скорости, ну а потом можно что-то скорректировать.

Без датчика давления вряд ли получится стабильная система.

quote:

Originally posted by viktor.korneev2013:
Украинцы делают индукционные датчики хрона. И даже на одной!!! катушке. Удобно ставить в модер и габарит меньше и лучше чем датчиком давления проц упралять. И скорость получается стабилизировать строго по факту!

А где можно почитать про это.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Ну, да, разумеется. Я глянул в код своего хрона: на самом я именно так и делал - выключал отдновременно два светодиода и замерял время реакции каждого датчика, потом это учитывал в расчетах.

А если потом выключать сначала один, а потом второй светодиод, получаем самотестирование, точность которого зависит только от кварца (как показывает практика им можно пренебречь). Удобно при тестировании, получаем сразу оценку погрешности комплекса.

quote:

Да смысл такой же, но лучше измерять задержку срабатывания каждого канала в отдельности

quote:

Ну в общем все так и есть, но это не решение от внешней засветки сильным светом и падением напряжения питания.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Я использую встроенные компараторы МК (база 65 мм вроде).
У меня нет таких проблем с задержками, т.к. я питаю оптопары не очень маленьким током, а резисторы, кот послед. стоят с фотодиодами, имеют очень малый номинал. В итоге задержки резко сокращаются, т.е. фронты оч. короткие. Т.к. я знаю момент выстрела, то могу подавать питание на хрон только на момент замера. Это сильно экономит потребление хрона.
Свой интегр. хрон я сравнивал с другими хронами - все дают одинаковые показания.
Мне к тому же важна не абсолютная, а относительная точность, т.е. повторяемость замеров. Если не меняется напряжение питания и не плавает частота кварца, то показания всегда будут одинаковыми (при одинаковых скоростях).

Ну в общем все так и есть, но это не решение от внешней засветки сильным светом и падением напряжения питания.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Неодинаковость датчиков легко лечиться программно - выключаем излуч. диоды одновременно и замеряем разницу от срабатывания фотодиодов, ее потом учитываем в реальных замерах. Это можно делать каждый раз перед включением хрона.

Да смысл такой же, но лучше измерять задержку срабатывания каждого канала в отдельности, во первых эти значения косвенно сигнализируют об состоянии датчиков, во вторых программно проще реализовать коррекцию измерений.

Ну в общем мы на одной волне вещаем

quote:

Originally posted by julbu:

Ну вот к примеру, основная проблема надульника - это задержка срабатывания оптопары. При разных факторах, такие как внешняя засветка, изменение напряжения питания, загрязненность оптодатчиков, разный световой поток светодиодов, и разный ток насыщения фототранзисторов из-за расброса параметров деталей наблюдаем это задержку от 3-х до 15 мкС. Причем ее практически нельзя спрогнозировать и она может меняться по разному на входной и выходной оптопаре. Если "база" хрона невелика, имеем доп.погрешность до 3-5 %. Самый простой способ, сделать делитель сигнала с фототранзистора и завести его на вход опоры компаратора с буферным конденсатором, или сделать усилитель импульсного сигнала с датчика.....но это все лишние элементы, нужна индивидуальная подстрой и прочая жопа. А подумай, как это реализовать только цифровой обработкой. Подсказка кроется в первопричине явления и реализуется очень просто математикой 3-го класса

quote:

Originally posted by DiMiTs:

В моем интегрированном хроне стоит 16F688, 4 резистора, 3 кондера, кварц и два оптодатчика. Писал на чистом C, отлаживал целиком в Proteus, поэтому после монтажа и прошивки все сразу заработало.
А что там за хитропопые алгоритмы, если не секрет?

Ну вот к примеру, основная проблема надульника - это задержка срабатывания оптопары. При разных факторах, такие как внешняя засветка, изменение напряжения питания, загрязненность оптодатчиков, разный световой поток светодиодов, и разный ток насыщения фототранзисторов из-за расброса параметров деталей наблюдаем это задержку от 3-х до 15 мкС. Причем ее практически нельзя спрогнозировать и она может меняться по разному на входной и выходной оптопаре. Если "база" хрона невелика, имеем доп.погрешность до 3-5 %. Самый простой способ, сделать делитель сигнала с фототранзистора и завести его на вход опоры компаратора с буферным конденсатором, или сделать усилитель импульсного сигнала с датчика.....но это все лишние элементы, нужна индивидуальная подстрой и прочая жопа. А подумай, как это реализовать только цифровой обработкой. Подсказка кроется в первопричине явления и реализуется очень просто математикой 3-го класса

quote:

Originally posted by julbu:
Зато дискретных элементов там всего штук 15, за счет "хитропопых" алгоритмов.

quote:

Я почему то думал раньше, что чем выше давление, тем его падение от выстрела к выстрелу меньше.

quote:

И еще забавный момент, при выстреле давление падает на 0,5-0,6 атм, затем через секунд 10-20 повышается на 0,2-0,3 атм. Видно газ в резервуаре успевает немного остыть.

quote:

Originally posted by Dronnet:
даже я когда-то на СИ++ писал, правда достаточно простенькие программы и их стиль веселил всех наших программистов.
Немного расчет углов от СКВТ и сельсинов, а в основном расчет "слов" для микросхем синтезаторов частот.

Отличный язык, советую осваивать.

Да надо будет, времени нет на все, слишком много увлечений
Кстати, забавное наблюдение, при стрельбе от высокого давления к низкому, в пределах плата, расход воздуха особо не меняется в пределах 0,3-0,4 атм на выстрел. Я почему то думал раньше, что чем выше давление, тем его падение от выстрела к выстрелу меньше. Наверное это объясняется тем, что давление в перепуске во время выстрела не превышает 45 атм (это я когда экспериментировал со снятием характеристики давления в перепуске при выстреле). И еще забавный момент, при выстреле давление падает на 0,5-0,6 атм, затем через секунд 10-20 повышается на 0,2-0,3 атм. Видно газ в резервуаре успевает немного остыть.

Отличный язык, советую осваивать.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Ну, для начала оч. даже круто!
Но ты все же переходи на С - компиляторы на тот же 16F щас нет проблем найти, а время на освоение - несколько дней.
Ну, а, если на компе на С писал, то вообще за день!

Си как-то не приелся, синтаксис его подбешивает. Да и по большому счету, нет большой разницы какой компилятор использовать, главное приемы программирования и определенный стиль. Вон я писал прогу под хрон
forummessage/25/704 так уложился в копеечный контроллер с память 1кб, причем использовал 100% встроенной переферии и свободного места осталось 1 ячейка памяти. Зато дискретных элементов там всего штук 15, за счет "хитропопых" алгоритмов.
Умом я понимаю, что сейчас есть дешевые мощные контроллеры, для которых вообще не стоит вопрос внутренних ресурсов, но получаю кайф от возможности втиснуть программу в простенький контроллер.
Но спорить не буду, Си де факто для эмбедеров.

quote:

Originally posted by Dronnet:
DiMiTs и julbu делать электро девайс для массовых применений когда будете?
С экранчиком, датчиком давления и прочими фишками Народ уже мечтает !

Тут нужно делать полноценные киты под массовые конкретные винтовки, т.е. максимум что нужно было-бы от юзера это работы по ложе. А так это штучные поделки для фанатов.

quote:

Originally posted by julbu:
Да я редко программированием занимаюсь, процессор взял какой был, 16F873 помоему. Потом я пишу на бейсике c ассемблерными вставками в критических местах, а он подобные вычисления не поддерживает. В общем реализовал как сумел

quote:

Originally posted by Dronnet:
DiMiTs и julbu делать электро девайс для массовых применений когда будете?
С экранчиком, датчиком давления и прочими фишками Народ уже мечтает !

quote:

DiMiTs и julbu делать электро девайс для массовых применений когда будете?
С экранчиком, датчиком давления и прочими фишками Народ уже мечтает !

quote:

Originally posted by julbu:
Софт простенький, самое сложное было сделать протокол урезанный модбас для диалога компа с контроллером винтовки.

А я отказался от ком порта (ну, у тебя наверно переходник USB-RS232) в силу его анахронизма.
Тока чисто USB, в мое случае custom HID устройство - дровов не нужно.
Очень просто и, главное, быстро делается - на базе готовых примером, которые производитель МК дает.

Память в винтовке может хранить до 16 пресетов. Программа контроллера имеет два уровня: для всех и для владельца

P.S. Кстати забавно имея встроенный манометр с разрешением в 0,1 атм, смотреть что происходит с каждым выстрелов.

quote:

Originally posted by julbu:
Но вариант с мех.редуктором намного проще и лучше.

quote:

Originally posted by julbu:
Повозился с вариантом динамического управления импульсом для электроударника для прямоточного варианта.
Для себя я сделал вывод, это интересная идея, связанная с кайфом от сложности реализации. Но вариант с мех.редуктором намного проще и лучше.

quote:

И еще раз убеждаюсь, что наличие электроударника в винтовке дает огромное преимущество при оперативном изменении скорости, надежности, удобству, да и просто простоте применения.

Дополню: для электрики с нет разницы: есть мех редуктор или нет.
В обоих случаях делая калибровку, как ты описал выше, можно растянуть диапазон стрельбы еще ниже давления редуктора
Т.е. электронная компенсация будет уже работать на прямотоке, но с давлением ниже редукторного.

Для начала нужно оснастить винтовку высокоточным электронным манометром. Затем делается отстрел, при котором измеряется текущее давление, скорость, при изменении длительности импульса тока на соленоид электроударника в определенных пределах, причем нужно стараться "удерживать" нужную скорость при падении давления (это по рекомендации DiMiTs). В итоге получаем некую табличку экспериментальных данных.

Затем данные с этой таблицы вводятся в пример Маткада (он есть в хелпе, так что ничего программировать не надо). В результате получаем необходимые нам данные для расчета зависимости длительности импульса от давления, при неизменной скорости.

Создаем таблицу значений длительности импульса от давления.

И специальным софтом загружаем эти данные в винтовку.

Тут есть одно но, все это очень сильно зависит от исходных экспериментальных данных, и есть возможность получить эффект абсолютно противоположный на хорошо отстроенном прямотоке. Да и данные мне пришлось немного скорректировать, т.к. рассчитанные данные в Маткаде и у меня в программе немного отличаются (не пойму с чем связано, может точность вычислений разная).

Для себя я сделал вывод, это интересная идея, связанная с кайфом от сложности реализации. Но вариант с мех.редуктором намного проще и лучше.
И еще раз убеждаюсь, что наличие электроударника в винтовке дает огромное преимущество при оперативном изменении скорости, надежности, удобству, да и просто простоте применения.

quote:

На первую хватило.Думаю что и на вторую хватит
Кстати,Андрей возможно нужна будет ещё одна схема

Пока не спеши, поэкспериментируй как следует, поподбирай емкости, поиграйся с длительностью импульса

quote:

Если не пропадёт как Kvasi и Caramba.

Да куда мне пропадать.Здесь я.Просто я читаю лучше чем пишу.

quote:

хватит ли ему этих 90В

На первую хватило.Думаю что и на вторую хватит
Кстати,Андрей возможно нужна будет ещё одна схема

quote:

Originally posted by DiMiTs:

У меня второе выходит точнее.

Воотт... Спасибо.

quote:

Originally posted by julbu:

Это понятно, мне тоже нужно на конкретную скорость отстроить. Но из практики, какой способ отстройки точнее, в широком диапазоне длит. импульса-скорости, или в узком диапазоне длит. импульса - приближенная к конкретной скорости.

Ну, я же уже ответил ))
У меня второе выходит точнее.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Я настраиваю винтовку на определенные боеприпасы и определенные энергии.
Тогда к чему мне калибровка во всем диапазоне?

Это понятно, мне тоже нужно на конкретную скорость отстроить. Но из практики, какой способ отстройки точнее, в широком диапазоне длит. импульса-скорости, или в узком диапазоне длит. импульса - скорость приближенная к требуемой.

quote:

Originally posted by julbu:
Так вы снимаете значения импульса, который дает скорость близкую к нужной? Или все таки снимает значения во всем диапазоне настроек.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Не, полином один, но точность его расчета определяется способом снятия узловых точек, это еще в маткаде описано - см. полиномиальная регрессия.

Так вы снимаете значения импульса, который дает скорость близкую к нужной? Или все таки снимает значения во всем диапазоне настроек.

quote:

Originally posted by julbu:
а что на разную скорость все-таки разные коэф. полинома получаются, т.е. не получается просто задать скорость пониже и высчитать длит. импульса от давления?

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Я делаю проще - отстрел с одной задувки, у меня с 260 до 80атм.
По ходу меняю длит. импульса, скорость и текущее давление постоянно фиксирую.
Давление нужно замерять перед выстрелом, и крайне желательно это делать с точностью не хуже 0,5атм. Я делаю с точностью 0,1 атм.
Для калибровки у меня хватает одной задувки.
Что съэкомить на пульках есть смысл уменьшить объем резика.
Думаю, для папы достаточно 150 кубиков, для децкого можно и меньше.
Я обычно после переделок ударно-клапанной системы калибрую на две скорости: для стрельбы по бумажкам и охоты.

Спасибо. У меня как раз прямая привязка к таблице через давление с десятками. Еще вопросик если можно, а что на разную скорость все-таки разные коэф. полинома получаются, т.е. не получается просто задать скорость пониже и высчитать длит. импульса от давления?

quote:

Originally posted by julbu:
[b]DiMiTs
Не подскажите методику "обучения" винтовки для маткада....ну вы помните
Просто скоро появится свободное время, хотел продолжить начинания.
Я вижу это так:
1.Задули к примеру 90 атм.
2.Постреляли с разными значениями импульса (ну там 5-6 выстрелов от минимального значения импульса до максимального) замерили скорость.
3.Повышаем давление с шагом 10 атм, повторяем пункт 2, ну и так до макс. раб. давления.
Может есть подводные камни, или тонкости, хотелось бы не наступать на грабли, по которым уже ходили.[/B]

Я делаю проще - отстрел с одной задувки, у меня с 260 до 80атм.
По ходу меняю длит. импульса, скорость и текущее давление постоянно фиксирую.
Давление нужно замерять перед выстрелом, и крайне желательно это делать с точностью не хуже 0,5атм. Я делаю с точностью 0,1 атм.
Для калибровки у меня хватает одной задувки.
Что съэкомить на пульках есть смысл уменьшить объем резика.
Думаю, для папы достаточно 150 кубиков, для децкого можно и меньше.
Я обычно после переделок ударно-клапанной системы калибрую на две скорости: для стрельбы по бумажкам и охоты.

quote:

Originally posted by Dronnet:
Ну вот все хорошо, все друг друга послали наухо и наступило затишье

quote:

никак не могу найти ссылку откуда скачивал прогу по этим гаус ганам. Сама программа есть, а ссылку потерял.

Офф. сайт femm
Пример скрипта CoilGun

quote:

В ней конечно можно неплохо поэкспериментировать с размерами магнита и всякими там конденсаторами.

quote:

Originally posted by Dronnet:
Посмотрим что получится у Lend'a, хватит ли ему этих 90В

quote:

Originally posted by Dronnet:
Интересно.

Немного непонятна левая часть ударника, на которой пружина. Получается что в магнитном процессе она не участвует (потому как всегда находится за пределами обмотки), а массу к ударнику добавляет.

Наверно имеет смысл делать её трубчатой, для уменьшения массы ударника.

quote:

Originally posted by Dronnet:

В ней конечно можно неплохо поэкспериментировать с размерами магнита и всякими там конденсаторами.

никак не могу найти ссылку откуда скачивал прогу по этим гаус ганам. Сама программа есть, а ссылку потерял.

В ней конечно можно неплохо поэкспериментировать с размерами магнита и всякими там конденсаторами.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Мне как раз от тебя ожидать нечего. Ты просто упёртый дибил, который забыл о законах физики.

quote:

Можешь не отвечать. Мне больше не интересна эта тема и твоих деферамбов я не увижу.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
что магнитопровод во втягивающем реле стартёра не нужен, то флаг тебе в руки.
.

quote:

Поскольку ты меня не слышишь, я пытаюсь подвести к тому,

Отлично я тебя слышу - ты хочешь чужими руками сделать то, что самому влом или по-просту не можешь. Хочешь помощи, проси правильно

quote:что если ты докажешь с помощью этой проги, что магнитопровод во втягивающем реле стартёра не нужен, то флаг тебе в руки.

А с чего это ты взял, что должен кому-то что-то доказывать?

quote:Там очень большое значение имеет замкнутость магнитных потоков.

Мне глубоко насрать, что там у тебя имеет большое значение.
Я промоделировал и получил конкретные цифры, поделился результатом.
Не нравятся мои результат - покажи свои для этого твоего втягивающего реле.
Я в конце-концов в ружбайку ставлю не это втягивающее реле, а заранее промоделированный и подобранный по параметрам соленоид.
Именно этот соленоид мне нужен, а не какое-то там втягивающее реле.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Поскольку ты меня не слышишь, я пытаюсь подвести к тому,

quote:

что если ты докажешь с помощью этой проги, что магнитопровод во втягивающем реле стартёра не нужен, то флаг тебе в руки.

quote:

Там очень большое значение имеет замкнутость магнитных потоков.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
А с помощью этой проги можно смоделировать втягивающее реле? Чертёжик приводил Дронет двумя страницами ранее.

В femm я даже пробовал делать вместо ударника просто закрытый электромагнит (щас такие делают промышленно), чтобы пытаться открыть клапан не ударом, а сдвигом штока клапана.
Результат печальный, слишком он слаб по сравнению с ударным, даже на очень маленьких клапанах и малых ходах - ~0,5мм.
Разумеется при близких габаритых с классических ударным соленоидом ))

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Я же спросил "посмотреть" на твою матмодель или по крайней мере на чертёжик а не почитать "ни о чём".

Ток, А:

Сила в Н, действующая на ударник:

По оси Х - номер итерации, равен временному шагу (в данном случае 100мкс)

quote:

Originally posted by Dronnet:
Сдается мне что ничего не выйдет путного.

Параметры катушки, ударника и электронной части во всех случаях одинаковы.

1) конденсатор: 10000 мкФ x 63 В
начальное напряжение на заряженном конденсаторе - 62 В
Энергия ударника: 0.8485457937223325 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 48.94400620443913 В
Потраченная энергия конденсатора: 7.242421283299118 Дж
КПД системы: 11.71632746190922 %

И теперь подключим такой же второй кондер:
2) конденсатор: 2 x 10000 мкФ x 63 В
начальное напряжение на заряженных конденсаторах - 62 В
Энергия ударника: 0.9039008653375543 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 55.37881349397824 В
Потраченная энергия конденсатора: 7.771870159991732 Дж
КПД системы: 11.6304164471337 %

Как видно, на моем соленоиде удвоение емкости толку дало всего в 6..7%. Согласитесь, херня.

Теперь поднимем на нем напругу до вполне допустимых 70В:

3) конденсатор: 10000 мкФ x 63 В
начальное напряжение на заряженном конденсаторе - 70 В
Энергия ударника: 0.9747101361912471 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 56.6042649331559 В
Потраченная энергия конденсатора: 8.47978595688549 Дж
КПД системы: 11.4945134363892 %

Подъем напряжения на ~13% дал прирост энергии ударника в ~15%.
И это боьше чем, даже на двух кондерах на 62В!

И наконец мой кондер:
4) конденсатор: 4700 мкФ x 80 В
начальное напряжение на заряженном конденсаторе - 90 В
Энергия ударника: 1.180715161031922 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 59.55287076237161 В
Потраченная энергия конденсатора: 10.70062062230662 Дж
КПД системы: 11.03408113143075 %

Как видно, этот кондер дает значительно лучшие результаты, и это при том, что он имеет меньшие габариты, чем 10000x63В!

Опять-таки повторюсь: не существует идеально удачного напряжения, емкости кондера и параметров соленоида - все нужно подбирать вместе.

Вполне возможно, что удвоение емкости на вашем соленоиде дает гораздо лучший результат, чем на моем соленоиде.

Однако, для меня наиболее компромиссным решением являются минимальные габариты, несмотря на значительно более сложную электронику.
А все потому, что усложнение электроники в значительно меньшей степени увеличивает габариты всей системы в целом, чем просто втупую увеличение емкости кондера. Да и вес тут играет немалую роль.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Хотелось бы посмотреть на то, что моделировалось.
Если это не тайна, конечно.

1) Толщина стенки внешнего магнитопровода (труба) - 0 мм
Энергия ударника: 1.180715161031922 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 59.55287076237161 В
Потраченная энергия конденсатора: 10.70062062230662 Дж
КПД системы: 11.03408113143075 %

2) Толщина стенки внешнего магнитопровода (труба) - 1 мм
Энергия ударника: 1.296622827628765 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 62.32396747682619 В
Потраченная энергия конденсатора: 9.906949233176652 Дж
КПД системы: 13.08801324313443 %

3) Толщина стенки внешнего магнитопровода (труба) - 2 мм
Энергия ударника: 1.312654048102866 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 62.5862233812705 В
Потраченная энергия конденсатора: 9.829966910743819 Дж
КПД системы: 13.35359579560923 %

4) Толщина стенки внешнего магнитопровода (труба) - 5 мм
Энергия ударника: 1.322150761783739 Дж
Остаточное напряжение на конденсаторе, В = 62.70462234303448 В
Потраченная энергия конденсатора: 9.79510629152094 Дж
КПД системы: 13.49807467559845 %

Как видно, тонкая труба 1мм немного дает в приросте энергии - примерно 10%. Более толстая труба уже толку дает значительно меньше.
Кому-то и 10% много, кому-то и 50% мало ))

Но хочу отметить, что в реальности все эти цифры меньше, чем в модели. Значительно меньше - на треть, если не больше ((

quote:

Щас мало кто трудится, обычно схемы рисуют, или просто предполагают . Зато потом доказывают свои предположения с пеной у рта!

quote:

Я же указал, что речь идет о обычном соленоидном электоударнике, его я и моделировал. Не поверил и попробовал в реале - вставлял его железный стаканчик. Вышло тоже же самое, что и в модели - толку мало.
Короче, в такой компановки электроударника внешний магнитопровод пользы приносит меньше, чем вреда (вес, габариты и доп. детали)

quote:

попробуйте поднять рабочее до 70В, возможно одного тогда хватит, ничего с кондером не будет ))

Сдается мне что ничего не выйдет путного. Тут писали про осциллографирование, график тока и прочее. Стоит применить осциллограф и измерить провал на кондерах после выстрела, если он будет чересчур большим, то одна емкость погоды не сделает. Как известно - тяга электроманита такого вида, прямо пропорциональна приложенному к нему напряжению. И если это напряжение будет при выстреле слишком падать то и тяга упадет.

Сделаем прикидочный расчет.

Дано:
- сопротивление обмотки 0,5 Ом (можно кстати промерить более точно с помощью тестера, одной батарейки и известного резистора, например 1 Ом)
- напряжение кондеров 61В;
- емкость 20 000 мкФ;
- длительность импульса при выстреле, у меня выходило 6мс, у DiMiTs 3мс, пусть будет 4мс;

Итак:
Энергия отдаваемая в обмотку E=t*P = t*U*U/R = 0.004*61*61/0.5 = 29.77Дж, по моему многовато
следовательно с конденсатора при выстреле пропадает вот эта самая энергия 29,77Дж.
Изначально кондер имеет 37.21 Дж (E=C*U*U/2)

т.е. после выстрела на нем остается энергии 37,21-29,77 = 7,44 Дж.
Отсюда остаточное напряжение на кондере около 27В, совсем мало.

Получается что тяга упадет в два раза под конец импульса.

В реале думаю там будет около 35 В, т.к. при падении напряжения снижается ток, а следовательно и меньше кушается с кондера.......
Все равно 35В маловато.

К чему это все?
думается мне что одного кондера 10 000мкф заряженного до 70-ти вольт будет мало.

Вообще расчет стоит подтвердить осциллографом, тогда сразу станет ясно сколько надо электромагниту энергии и какие емкости имеет смысл применять.

как-то так.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

Мне такие сечения не нужны. У меня запорное Ф5 а давление больше 200 пока не забиваю, прямоток.
Сейчас стоят два конденсатора 10000Х63в, рабочее напряжение 61 вольт, сопротивление катушки соленоида 0.5 ома.
Пробовал оставить один кондёр, скорость сразу упала с 290 до 145.

quote:

А на ганзах это - неписанная заповедь
Ее нужно соблюдать...

quote:

А ты попробуй своим D18X40 пробить клапан с запорным 6,5 на 250 атм
Кстати, сколько у тебя кондер и какое на нем напряжение?
У меня один кондер 4700x80В, на нем 90В.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Ты сравни свой *крохотный* D29X40 с моим огромным D18X40 а потом хвастай своими результатами.

quote:

Вот так всегда и получается - (всяк шесток хвалит свой мосток)

quote:

К словку, у меня и крохотный соленоид D29xL40 (вместе с ударником 19г и всякими пружинками) давал 45 в децком калибре, в папском 75 на прямотоке. Внешний магнитопровод дал совсем незначительный прирост.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

Я у себя смог получить порядка 30 желудей только после того, как соединил два края катушки с внешней стороны магнитопроводом.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

крохотный соленоид D29xL40 (вместе с ударником 19г и всякими пружинками) давал 45 в децком калибре, в папском 75 на прямотоке.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Хорошо, а динамики? Там движется катушка в магнитном зазоре. Убрать железо, оставить только магнит и катушку. Что получится? Играть, думаю будет , но КПД уменьшится на порядок.

Я же указал, что речь идет о обычном соленоидном электоударнике, его я и моделировал. Не поверил и попробовал в реале - вставлял его железный стаканчик. Вышло тоже же самое, что и в модели - толку мало.
Короче, в такой компановки электроударника внешний магнитопровод пользы приносит меньше, чем вреда (вес, габариты и доп. детали).

quote:

Я у себя смог получить порядка 30 желудей только после того, как соединил два края катушки с внешней стороны магнитопроводом.

Я не отговарию никого делать внешний магнитопровод, просто делюсь своими результатами.
К словку, у меня и крохотный соленоид D29xL40 (вместе с ударником 19г и всякими пружинками) давал 45 в децком калибре, в папском 75 на прямотоке. Внешний магнитопровод дал совсем незначительный прирост.
Возможно, если использовать какой-то особый материал для этого, то прирост будет выше, но в данном случае, я лучше поставлю аккум поболе емкостью, чем будут мудрить с внешним магнитопроводом

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

Э...., ребята, вы так решите, что бога нет.
Зачем тогда железо в трансформаторах, в реле, в акустических излучателях?

quote:

мои эксперименты показали что наличие внешней магнитной рубашки не приводит к увеличению энергии ударника.

quote:

Originally posted by Dronnet:

Пружина слева от катушки, в ней не находится.

quote:

Что на испытаниях дал такой соленоид и при каких напряжениях?

В Солиде 2010 отлично работает На практике его не изготовляли. Работать он будет, а вот его КПД пока неизвестно.

А по поводу графиков тока ничего интересного там нет, где-то я выкладывал эти графики на живом электромагните.
все как по теории цепей, сначала ток плавно но быстро нарастает, потом ограничивается сопротивлением катушки и цепей, оптом начинает немного падать потому что напряжение на кондере падает, потом транзистор выключается, начинается эффект самоиндукции, катушка отдает накопленную энергию в диод.

а вот и график тока, измерен на 9-ти резисторах 0,47Ом в параллель (всего 0.052 Ом).

quote:

Originally posted by DEN 54:

ещё один...электрег.

quote:

Originally posted by Dronnet:

А какие есть предложения?

quote:

Originally posted by Dronnet:

Пружина слева от катушки, в ней не находится.

quote:

Пружина внутри катушки это не очень хорошо

Пружина слева от катушки, в ней не находится. Серым цветом показана сталь.
Катушка намотана между двумя стальными шайбами. Корпус самого электромагнита капролон (желтого цвета). Зеленая деталь слева - алюминиевая пробка, упор ударника в заднем положении. Как-то так.

А какие есть предложения?

quote:

Originally posted by Dronnet:
типа реле стартера.

quote:

Originally posted by bondis:

Тут должны быть осциллограммы напряжения и тока

quote:

Originally posted by Dronnet:
кажется что неплохой конструкцией будет нечто такое, IMHO.

quote:

Originally posted by Dronnet:
мои эксперименты показали что наличие внешней магнитной рубашки не приводит к увеличению энергии ударника.

Поэтому кажется что неплохой конструкцией будет нечто такое, IMHO.

Но он не очень прост в изготовлении.

quote:

А что тут монделировать,на Эдган уже и чертёж выложили.

quote:

Originally posted by bondis:

Имхо вы не учли сопротивление источника. Которое далеко не нулевое,

И еще нужно учитывать сопротивление соединительных проводов и коммутирующих элементов (полевых транзисторов). Я тут как то проводил теоретическое исследование с моделированием катушки в одинаковых размерах, и одинаковым источником питания, менялось только сечение провода, причем учитывалось диаметр провода с изоляцией и сечение непосредственно меди. рассчитывалось количество витков, сопротивление и индуктивность катушки, строились графики нарастания тока. Так вот с увеличением диаметра катушки увеличивались ампер-витки, но только до тех пор, пока сопротивление соленойда не сравнивалось с сопротивлением внешней цепи, дальнейшее увеличение сечения давало обратный эффект (сопротивление внешней цепи ограничевало ток). И еще надо не забывать что малое сопротивление соленойда дает довольно большие токи, а их труднее коммутировать, нада либо транзисторы брать мощнее или несколько штук параллелить.

quote:

Originally posted by Dronnet:

11. Следовательно идеальная катушка должна иметь один сплошной виток.

Верны ли мои рассуждения?

quote:

Originally posted by Dronnet:
тут чего подумал......
8. магнитное поле в первой катушке Х*100А
9. магнитное поле во второй катушке 4Х*100/16 = Х*25А

Насколько я помню, магнитное поле пропорционально квадрату тока..

А если быть точным, то для каждой катушки существует некая золотая середина - оптимум для заданной схемы питания катушки.
Процесс моделирования позволяет максимально близко приблизиться к этому оптимуму, а хочешь точнее - нужны эксперименты на реальной катушке и системе ее питания.

quote:

У тебя залипает (намагнитилось) из за неверной конструкции соленоида.

quote:

Originally posted by Dronnet:

Следовательно идеальная катушка должна иметь один сплошной виток

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
этой фольги

Пермендюр, пермендюр , ... как молитва. Он есть в наличии где нибудь в прутках и сколько это может стоить?
Что ты сделаешь в электроударнике из этой фольги, поделись секретом.

quote:

Originally posted by Dronnet:
Да....без пермендюра тут вообще делать нечего

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
имеет какое то значение?

quote:

Originally posted by Dronnet:
тут чего подумал......
[/URL]

1. Тяга электромагнита зависит от силы магнитного поля, если никакие размеры не меняются.
2. Магнитное поле пропорционально ампер виткам.
3. Предположим что прикладываемое напряжение постоянно, например 100В
4. Намотаем катушку проводом 1 мм, замерим сопротивление, пусть получилось 1 Ом
5. намотаем вторую такую же катушку проводом 0,5 мм, тоже замерим сопротивление. По идее должно получится 16 Ом, т.к. количество витков увеличится в 4 раза (длина провода увел в 4 раза), а так же площадь провода уменьшится в 4 раза
6. приложим к первой катушке 100В, ток в ней 100А, количество витков Х
7. приложим ко второй катушке 100В, ток в ней 100/16 А, количество витков 4Х.
8. магнитное поле в первой катушке Х*100А
9. магнитное поле во второй катушке 4Х*100/16 = Х*25А
10. следовательно при равном напряжении на катушках в первой магнитное поле будет в 4 раза больше, а соответственно и тяга магнита будет в 4 раза больше.
11. Следовательно идеальная катушка должна иметь один сплошной виток.

Верны ли мои рассуждения?

Для пояснения, сечение двух катушек

quote:

Надо на реле стартера испытывать.

quote:

Как там плата droneta уже жжётся?

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

Советуете открыть свою кузню на балконе?

quote:

Металл обрабатывают не только резанием, но и ковкой...

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

Но там не те размеры и формы , которые нужны мне.

quote:

Тогда даю наводку. В старых механических кассовых аппаратах с электроприводом, внутри куча соленоидов с полезными сердечниками. А сколько там разных шестерёнок... Ещё соленоидные приводы в высоковольтных выключателях применяются. Попадаются разобранные из-за сгоревшей катушки. И в автомобилях старых в реле стартёра.

quote:

p.s. никакой это не пермендюр, пермендюр у меня в фольге,где его смотали не знаю.

quote:

Всем хорошего настроения и пермендюра.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Originally posted by DEN 54:Всем хорошего настроения и пермендюра.

За это-то спасибо
Но к чему это видео?

quote:

Originally posted by DEN 54:Всем хорошего настроения и пермендюра.

За это-то спасибо
Но к чему это видео?

quote:

Интересное и оригинальное решение.

quote:

Повторю вопрос-
Это с габаритом 18*40мм?

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

И как себя чувствует конденсатор на режимах мгновенного разряда?

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Сегодня пробовал этот электроударник с проводом Ф 0.71. Катушка получилась всего в 7 слоёв с сопротивлением 0.5 ома . По энергетике всё получилось - пулька 0.91г в ижевском стволе 440 мм разгоняется до 280км/ч, что меня вполне устраивает.
Осталось дело за конструктивом.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Сегодня пробовал этот электроударник с проводом Ф 0.71. Катушка получилась всего в 7 слоёв с сопротивлением 0.5 ома

quote:

Originally posted by DEN 54:
Боевой транзистор на радиатор - коробку ствольную,через слюду с термопастой...

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
а она у меня на пестике довольно слабая

Может проще дроздовую схему применить на +24в(или больше),литийполимеры или LiFePo акб, а соленоид побольше намотать сдвоенным строенным проводом.Скажем строенным 0,5мм.

Вот таких малышат шесть штук последовательно 7,1*6=42в, они небольшие,
и никаких преобразователей,я даже думаю что и кондеров поддерживающих
не понадобится огромных.Токи эти акб дают очень приличные.
Боевой транзистор на радиатор - коробку ствольную,через слюду с термопастой...

quote:

У тебя соленоид и пульку досылает и барабан поворачивает и по клапану бъёт? Всего одна жена,и стирает и детей воспитывает(c)
Какой внешний диаметр соленоида возможен максимум, и длинна?
Кстати очень тонкие провода у тебя идут к нему,всё в них и теряешь.
Обсуждение здесь почитай
http://edgun.ru/forum/index.ph...t=0[/B][/QUOTE]
Почему люди априори считают других глупее себя любимого?
Я регулярно курю местные темы и в курсе всех местных разработок. Да барабан вращается на корпусе соленоида но пульку досылает досылатель.
Максимальный диаметр катушки возможен только 18 мм. Длину корпуса катушки я принял 40 мм. По фото видно, что ударник уже сейчас торчит из ствольной но это из за возвратной пружинки. Короче сделать пока не придумал.

DEN 54 30-06-2012 23:51

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

он является осью для проворота барабана и смены барабана.

У тебя соленоид и пульку досылает и барабан поворачивает и по клапану бъёт? Всего одна жена,и стирает и детей воспитывает(c)
Какой внешний диаметр соленоида возможен максимум, и длинна?
Кстати очень тонкие провода у тебя идут к нему,всё в них и теряешь.
Обсуждение здесь почитай
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=12826&st=0

AutoHiFi 30-06-2012 23:35

quote:

Может проще купить устройство с соленоидом? Реле стартера дохлое например, соленоид открывания багажника (на авторынке),разобрать домофон в парадной.

Не проще. Уж автозапчастей я наразбирался на работе. Всё не то по размерам и конструкции и в основном используется листовая трансформаторная сталь.
Я ограничен размерами своего конструктива. У меня соленоид должен быть ещё и подвижным, так как он является осью для проворота барабана и смены барабана.

DEN 54 30-06-2012 23:12

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Люди, синьте ссылкой. Не могу найти в Москве и области электротехнической стали (АРМКО или 10880-885)в прутке. Нужно немного Ф20 для экспериментов.

Может проще купить устройство с соленоидом? Реле стартера дохлое например, соленоид открывания багажника (на авторынке),разобрать домофон в парадной.

AutoHiFi 30-06-2012 22:56

Люди, синьте ссылкой. Не могу найти в Москве и области электротехнической стали (АРМКО или 10880-885)в прутке. Нужно немного Ф20 для экспериментов.

alex CB 29-06-2012 01:52

клапан сейчас 7,5 по 6,0 на штоке 3,5 мм. пружина: межвитковое - 6, проволока 2,5 мм, жестокая. давления 260-210.

DEN 54 29-06-2012 01:16

quote:

Originally posted by alex CB:
Ден, очень схоже с параметрами нашего бама. плато тоже там где-то

Очень хорошо, написали бы - давления,площади...параметры пружины,а то там в теме поток сознания какой-то. и маэстро на трибуне, я уже запутался.

alex CB 29-06-2012 12:05

Ден, очень схоже с параметрами нашего бама. плато тоже там где-то

SlepoySn 28-06-2012 22:21

Площадь штока клапана 7мм^2, сечение перепуска 20мм^2.......
Соленоид такой
http://www.magneticsensorsyste...r/s-16-50-h.asp

DEN 54 28-06-2012 19:44

Собрал 100вольтовку в винтовку и погонял в полях.
Поместилось 4 емкости по 2000мкф*100в,и LiPO аккум 14,2в.
Клапан пока не менял и рекордов новых не ставил,но зато совершенно случайно нашлось плато
с 250 до 200атм.Елеями 306 в плато (замерялось в метре от среза ствола).
Для отсылания елеев на 340м\с думаю клапан поменять.

quote:

Originally posted by alglok:
SlepoySn:
Давление маловато.

При давлении 60 атм, запираемом сечении клапана 56,7 мм^2 (минус шток),
сечении перепуска 37мм^2, длинне ствола 600мм, я получал граммовой пулькой 277м\с.

alglok 28-06-2012 18:12

SlepoySn:
Давление маловато.
А ссылочку на покупку соленоида, не подкинешь?

SlepoySn 28-06-2012 15:01

Давление 60.
Для работы на большем давлении нужно повышать наряжение.
Меня устраивает и этот результат

alglok 27-06-2012 20:31

SlepoySn:
И какое давление на клапане?

AutoHiFi 26-06-2012 22:30

И чо? Всё получилось?
А если давление поднять до 120-140?
Какова энергия пули на выходе из ствола?

SlepoySn 26-06-2012 22:07

Всем привет.
Специально делать клапан для РСР не хотел, но пришлось.
Схема НЕ классическая, энергия может быль любая (теоретически)
Напряжение 9 вольт, давление 60 атм, соленоид покупной ( Ф14 мм и длина примерно 50 мм )
http://www.youtube.com/watch?v=ytxIq-rcotI&feature=plcp

AutoHiFi 19-06-2012 23:02

quote:

Вот специально для тебя померил, но не на своей ружбайке, а на другом стенде, который весь на "соплях" ))
Импульс на открытие транзистора ровно 3мс.
Ток в катушке смотрелся на резисторе 10мОм.

Какова масса ударника, расстояние от точки покоя до точки касания со штоком БК.? И каково время движения ударника?

Andros0479 19-06-2012 05:11

Скорее всего это переход на прямоток так отражается на скорости - подпитка заредукторного, во время выстрела, происходит интенсивнее(ИМХО).

DiMiTs 19-06-2012 02:02

quote:

Originally posted by frz555:
Масса ударника примерно 12 грамм. Ход до встречи с бойком клапана примерно 12мм.Скорость скачет плюс минус 2 м/c.

Вполне достойные цифры, особенно для самодельного аппарата ))

quote:

Между 130 и 120 атмосферами опять аномальное повышение скорости (2 выстрела по 320 м/c).

Это, наверное, что-то не то с редуктором.
Хотя, черт его знает ))

frz555 19-06-2012 01:32

quote:

Originally posted by DiMiTs:
И вес ударника?
И какова стабильность скорости от выстрела к выстрелу?

Масса ударника примерно 12 грамм. Ход до встречи с бойком клапана примерно 12мм.
Сегодня отстрелял на количество выстрелов.Пуля

Скорость 280.С 240 атмосфер до 130 - 109 выстрелов. Скорость скачет плюс минус 2 м/c.
Между 130 и 120 атмосферами опять аномальное повышение скорости (2 выстрела по 320 м/c).Затем еще 10 выстрелов, скорость 275-270, затем скорость стала резко падать. Дальше стрелять не стал.

DiMiTs 18-06-2012 23:09

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
А почему вот, плавный спад? Крутые фронты должны быть.
Вот потому и хочется проверить на активной нагрузке.

Силовой конденсатор разряжается через активную нагрузку.
На конденсаторе напряжение не может изменяться скачком.
Нагрузка эта здесь включается по сути параллельно кондеру, т.е. коротит его.
Ток через активную (чисто резистивную) нагрузку изменяется пропорционально напряжению на ней.
Это - закон, бля, Ома!

Короче, иди учи матчасть, а потом советуй ))

Vadim Nord 18-06-2012 21:28

А почему вот, плавный спад? Крутые фронты должны быть.
Вот потому и хочется проверить на активной нагрузке.

DiMiTs 18-06-2012 19:56

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Какая то не та эпюра.

А что тебе в ней не нравиться?
Это реальный сигнал на гальванически отвязанном осциллографе с полосой 250МГц.

quote:

Ты для контроля, померь на без индуктивной нагрузке. В качестве оной, можно использовать лампу из фары 12в 100вт.

Это я и так скажу: там будет сигнал с очень быстрым нарастанием (немгновенным за счет паразитной индуктивности проводов и кондера)
и плавным спадом по экспоненте.
Что значит "для контроля", я не пойму?

Vadim Nord 18-06-2012 19:08

quote:

Originally posted by DiMiTs:

для тебя померил,

Какая то не та эпюра. Ты для контроля, померь на без индуктивной нагрузке. В качестве оной, можно использовать лампу из фары 12в 100вт.

Vadim Nord 18-06-2012 18:41

DEN 54 про скоп: http://www.google.ru/webhp?sou...iw=1280&bih=709

DiMiTs 18-06-2012 17:24

Это макет без воздуха - обратного хода ударника тут нет.
На обратном ходу особого тока не будет - он шунтируется внутренним диодом транзистора и самим силовым кондером (по-сути немного подзаряжая его).
Т.е. сильных амперов там по-идее уже не будет ))

DEN 54 18-06-2012 14:21

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

Ждём ТТХ.

Думаю не более 50 енотов на выходе если 5,5...если 4,5 то меньше.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

и с ударником:

Это с давлением выстрел,или вхолостую без воздуха?

DiMiTs 18-06-2012 11:56

quote:

Originally posted by DEN 54:
...Скока я DiMiTs'а не просил,он так и не померил...

Вот специально для тебя померил, но не на своей ружбайке, а на другом стенде, который весь на "соплях" ))
Импульс на открытие транзистора ровно 3мс.
Ток в катушке смотрелся на резисторе 10мОм.
По картинкам (кому не понятно):
по вертикали 1 дел. = 10А,
по горизонтали 1 дел. = 1мс.

Вот картиника без ударника:

и с ударником:

DiMiTs 18-06-2012 11:53

И вес ударника?
И какова стабильность скорости от выстрела к выстрелу?

Vadim Nord 18-06-2012 10:56

Каков ход ударника?

frz555 18-06-2012 09:30

quote:

Originally posted by alex CB:
под курком понимать спусковой крючок???

Да.

quote:

Originally posted by AutoHiFi:

Обалдеть. Чего ж так сложно то?
Ждём ТТХ.
Из какой стали сделана катушка и сердечник?

А что там сложного? Вроде ничего лишнего.Если только стабилизатор напряжения для питания таймера выбросить.На микроконтроллере все конечно было бы проще, но их освоение пока только в мечтах.
Катушка намотана на трубке от телескопической антенны, щечки выточены из простого кругляка, трубка снаружи катушки - из старого переднего жигулевского амортизатора, у нее диаметр как раз 25 мм, в современных амортизаторах уже идет толще, по моему 32 мм. Ударник - кусок штока автомобильной газовой пружины.От продольных пропилов во всех деталях катушки отказался - гауссганнеры отсоветовали, так как сказали , что это дает мизерный прирост эффективности. Ради эксперимента на центральной трубке пробовал делать продольный разрез и действительно разницы особой не заметил. Ударник настраивал по вертикальному вылету.
На сколько точно вылетает не знаю,думаю что метра на (3-3,5), но в потолок квартиры(2,5 метра) стукался с запасом скорости.

quote:

Originally posted by DEN 54:
...
Полуавтомат?.........

Да. Передернул затвор и можно стрелять.

Vadim Nord 18-06-2012 07:50

quote:

Originally posted by frz555:

Оказалось ни хрена подобного.

Есть ещё в России, таланты!

DEN 54 18-06-2012 01:04

quote:

Originally posted by frz555:

Датчик положения затвора и проворачиватель барабана

Молодец!Видно что многие детали "подручные" из того что было,но всё сделано и работает,уважаю.
Полуавтомат?

AutoHiFi 18-06-2012 12:22

quote:

Схема

Обалдеть. Чего ж так сложно то?
Ждём ТТХ.
Из какой стали сделана катушка и сердечник?

alex CB 17-06-2012 23:24

под курком понимать спусковой крючок???

frz555 17-06-2012 22:58

quote:

Originally posted by DiMiTs:
.......
Теперь только ттх осталось озвучить ))

Напряжение преобразователя 50 вольт. Накопительный кондюк 6800 мкФ на 63 Вольта. Заряд с нуля 1,5 секунды, между выстрелами 0,5 с. После выстрела напряжение падает до 30-40 Вольт, в зависимости от длительности импульса. Регулировку скорости сделал от 250 до 290. Редуктор настроен примерно на 130 атм. При падении давления ниже 130 атм. почему то растет скорость, если было допустим 270, то несколько выстрелов становится 280, а затем скорость падает. Барабан проворачивается с закрытием затвора. После выстрела курок и преобразователь блокируются до повторного открытия затвора.При открытом затворе не стреляет.После выключения питания накопительный конденсатор для безопасности принудительно разряжается.
Не обозначенная на схеме микросхема - 561тм2, используется для борьбы с дребезгом контактов микрика, который в свою очередь включается тросиком от курка(непосредственно рядом с курком микрик не влез, пришлось городить тросик) и одновременно служит для логики управления курком и преобразователем. Катушку ударника сначала мотал исходя из максимального тока выходного транзистора, силы ударника не хватало.Потом почитал внимательно даташит на irl3705n, так он ссука держит в импульсе 310 ампер. Плюнул на расчеты, намотал проводом 0,7 сколько влезло, вроде не сгорает.
Габариты катушки старался приблизить к соотношению D=3d, L=2d, когда внешний диаметр равен трём внутренним диаметрам, а длина катушки равна двум внутренним диаметрам(вычитал на форуме гауссганеров).Там же вычитал, что исходное положение ударника должно быть у входа в катушку. Оказалось ни хрена подобного. Максимальная сила ударника получается когда исходное положение ударника ровно посередине катушки. Аккумулятор надо было наверное поменьше ставить, ну да просто был такой в наличии.

DiMiTs 17-06-2012 22:03

quote:

Originally posted by frz555:
Домучил наконец...

Впечатляют труды, молодец!
Теперь только ттх осталось озвучить ))

frz555 17-06-2012 20:00

Домучил наконец.
Ударник

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120617/6RY3auWs.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120617/zNWBvgSv.jpg

Схема управления

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120617/kIs3WCpK.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120617/oWFaoc2U.jpg

Датчик положения затвора и проворачиватель барабана

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120617/RMqwHcbz.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120617/K2V2w1TS.jpg

Общий вид

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120617/252RXT5P.jpg

Схема.JPG

DEN 54 17-06-2012 17:04

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Есть прога осцил. для компа. Могу прислать.

Конечно пришли, пусть будет (из жадности .
Врядли буду что-то мерить,так как всё работает.Емкостей сегодня прикупил на 100в(по 70руб)на Юноне, ещё видел кондеры для фотовспышек (очень заманчивые).
Планирую 4 шт по 2200мкф*100в,для открывания клапана за которым 150кг.
Пока отвлёкся на усилок 7294 на кухню, миниверсия.
p.s. чтото Карамба совсем пропал с бамом.

Vadim Nord 17-06-2012 14:23

quote:

Originally posted by DEN 54:

Я же свои осцеллы продал давно,

Жаль.
Было бы весьма интересно, увидеть форму импульса и амплитуду на токовом датчике 2милиома это отрезок медного провода 12мм и 0,1мм^2.

Есть прога осцил. для компа. Могу прислать.

DEN 54 17-06-2012 13:20

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
импульс тока.

Там ещё обратный импульс интересный.Скока я DiMiTs'а не просил,он так и не померил. Я же свои осцеллы продал давно, а на работу не потащу чудо стрелять. У нас директор баллоны неочень любит,и всё что сними связано.

Vadim Nord 17-06-2012 12:21

quote:

Originally posted by DEN 54:

По закону Ома так получается,

Закон Ома для цепи постоянного тока.
Здесь же, мы имеем нестационарные процессы. Нарастающий по экспоненте импульс тока.
Его максимальная величина зависит от длительности, полного сопротивления цепи включая провода, ключи, источник.
Измерить можно осцилоскопом амплитуду импульса на резисторе в 1милиом включённом между эмиттером ключа и общим проводом.

RICCI 17-06-2012 07:53

quote:

Originally posted by DEN 54:

Ах,да, 9 вольт,крона.(к сообщению 1119)

Да я уже всё понял из твоего подробного очерка по клапанам

DEN 54 16-06-2012 23:45

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
А как ты этот ток измерил? Или это, так, на вскидку?

По закону Ома так получается, да и на практике на 70А все транзюкаторы горят.Поэтому поставил почти на 200.Но это давно было ещё год назад,когда елеи запускались.

quote:

Originally posted by RICCI:
интересует электро-клапан с какими давлениями он работает и при каком напряжении,

Ах,да, 9 вольт,крона.(к сообщению 1119)

Vadim Nord 16-06-2012 08:28

quote:

Originally posted by DEN 54:

При токах под 200ампер

А как ты этот ток измерил? Или это, так, на вскидку?

DEN 54 16-06-2012 02:57

"Умощнил" я тут платку от Иона...Возможно будут подробные подробности.
Ни один транзистор не постарадал..пока...

DiMiTs 15-06-2012 09:13

quote:

Originally posted by DEN 54:
При токах под 200ампер дороги шириной 1,5мм сгорают с весёлым щелчком.

Помогает в таких случаях пропаять поверх этих дорог куски толстого одножильного или многожильного луженого медного провода. Тогда еще и сопротивление дорожек сильно падает.

DEN 54 14-06-2012 19:55

Не знаю доделаю или нет, но скорее всего буду делать на новой плате,она уже готова.
Сейчас заряд с нуля до 100вольт за 2,5 секунды. При 6-8 выстрелах подряд на 105дж, накачивающий транзистор греется до 60гр.
При токах под 200ампер дороги шириной 1,5мм сгорают с весёлым щелчком.

Serj777 14-06-2012 12:45

quote:

Originally posted by DEN 54:
[B]клапан втророй уже готов с новым седлом...эх балавство,запираемый диаметр больше 8мм,именно на нём было получено 277м\с пулькой 1гр при 55-60 атм

Молодец. сильно

DEN 54 13-06-2012 23:52

quote:

Originally posted by hoakinn:

ТЮ. на контроллере-то пять секунд ...

Пока до конденсаторов доедешь - полдня в пробке простоишь.

hoakinn 13-06-2012 22:07

quote:

Originally posted by DEN 54:

опять схему мне переделывать,она высаживает батарейки по самое нимагу.

ТЮ. на контроллере-то пять секунд и пару резисторов для делилки

DEN 54 13-06-2012 19:04

Прикупил я таких малышат,и уже зарядил и попробывал.

Даже один из них качает схемку на100вольт легко.Ток разряда до 6 ампер(25С),крона отдыхает .Зарядить его можно за 15 минут (5С),а вот разряжать глубого нельзя...опять схему мне переделывать,она высаживает батарейки по самое нимагу.

RICCI 13-06-2012 08:14

quote:

Originally posted by DEN 54:

может мне тоже свою чуть переделать на 100вольт, вместо батареек поставить вот такой аккум (зарядка уже есть),а в освободившееся место добавить электролитик на 2000мкф*100в...плата потянет...клапан втророй уже готов с новым седлом...эх балавство,запираемый диаметр больше 8мм,именно на нём было получено 277м\с пулькой 1гр

Да конечно, да и девяточку можно, но с параметрами суматры, там перепуски и того меньше, а если делать электропневмоударник, то взять тогда всё с дрозда, и клапан и соленоид и плату.

DEN 54 12-06-2012 23:40

quote:

Originally posted by RICCI:

Да точно так пойдёт.

Акумуляторы литий полимерные, или лучше литий феррум (А123 итд), у них высокий ток отдачи,они будут хорошо справляться с импульсными токами.
http://planetahobby.ru/catalog/akkumulyatory/lifepo4.html

http://planetahobby.ru/catalog/akkumulyatory/li-po.html

http://planetahobby.ru/catalog...25-0180-2s.html
может мне тоже свою чуть переделать на 100вольт, вместо батареек поставить вот такой аккум (зарядка уже есть),а в освободившееся место добавить электролитик на 2000мкф*100в...плата потянет...
клапан втророй уже готов с новым седлом...эх балавство,запираемый диаметр больше 8мм,именно на нём было получено 277м\с пулькой 1гр при 55-60 атм, думаю этот брать-
http://planetahobby.ru/catalog...25-0240-2s.html

p.s. и стволик девяточку можно прикупить и поставить легко,опять же.

RICCI 12-06-2012 21:37

quote:

Originally posted by DEN 54:

только на первичный ударник дроздовый блок (на 24вольта) поставить

Да точно так пойдёт.

alglok 12-06-2012 21:30

Классный соленойдик у кросмана.
Ни в одном каталоге не нашел такого.
Максимум 125 пси.

Будем искать!

DEN 54 12-06-2012 18:14

quote:

Originally posted by RICCI:
... я думал что эти клапана хотя бы 50 атмосфер держат...

У кросмана 70-225psi это до 15атм.
Дело в производительности, дырдочку он больше комутирует чем в маркерных электроклапанах.

пиф паф тут на картинке,
http://www.zdspb.com/media/tec...uperrender3.gif
хотя конечно вживую лучше покрутить,всё же конструктив посложней чем винтовки,по кратинке многое непонятно.В инете есть описание работы этого маркера.
Можно купить кросмановский (то есть японский) чтоб сильно не мучиться,интересно сколько он стоит...
Или по примеру Борщевича, только на первичный ударник дроздовый блок (на 24вольта) поставить.
forummessage/24/458

вот и будут очереди и фулл авто.

RICCI 12-06-2012 10:29

Спасибо DEN за подробный обзор, значит моя идея утопия, я думал что эти клапана хотя бы 50 атмосфер держат, а не объяснишь мне как маломощный электро клапан работает в системе пиф-паф.

DEN 54 12-06-2012 01:06

quote:

Originally posted by VITAMIN1:
соленоид от дрозда. опробовал на ките крюгера, (редуктор 130 атм)

Так в дрозде клапан легче открывается,он там "разгруженный",а на крюгере классический.В этой теме степан33 делал электроударник, 25 вольт примерно,но конденсаторов у него много было (вроде 20 000мкф).
Соленоид покупной,вроде ТМ2551 (на первых страницах в теме ищи).

Victor 620 использовал клапан дроздовый,поэтому и соленоид дроздовый справлялся у него.

DEN 54 11-06-2012 23:59

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Очень познавательное видео.
На правом фото - электроударник? Какое сопротивление катушки? зачем 100в?
Неужели 40-50в не хватит?
P.S.
Мне кажется, ... - нонсенс.

На правом фото абракадабра чтоб запугать всех кто боится электричества и паяльников. Это стендик.
Сопротивление катушки - без коментариев,пока .
100в - потому что увеличить мощность соленоида проще всего поднятием напряжения.
40-50в - много или мало,это риторический вопрос..смотря для чего.Для елеев на 330 думаю мало, при классическом клапане, и разумном кол-ве электролитов.
/ Ответ на p.s.
А мне так не кажется.

DEN 54 11-06-2012 21:49

quote:

Originally posted by RICCI:
идея проста как сатиновые трусы, разгонять ударник этим электроклапаном, думаю что так работает кросмановский биг бор.

Интересная идея, давно используеться в маркерах.
Spool Valve и Poppet Valve - две принципиально разные конструкционные схемы маркеров.Пневмоударник используется у последних, клапан боевой там сильно похож на рср-шный.

Соленоид (в Етеке) представляет собой узел комутирующий сразу несколько воздушных каналов.Внутри там стерженёк с манжетками,он перемещается и перекрывает маленькие камеры, похож на этот

http://pb-all.ru/item_117726.htm

Рабочее давление его регулируется отдельным редуктором, обычно в диапозоне от 70-120psi(если брать в общем).Давление достаточно низкое, и пропускная способность такого клапана небольшая,не думаю что можно сделать на нём пневмоударник (раммер)для биг бора.
Стоимость такого типа соленоида достаточно высока, где-то от 4т.руб ,
только соленоид БЕЗ платы.
http://pb-all.ru/item_109930.htm
http://pb-all.ru/catalog_160_vitrina.htm

Второй вариант,шпульники.
Там используется соленоид как элемент стравливающий воздух,приводящий в движение (в Ионе например) достаточно хитрый болт.Описывать полную его работу я здесь не буду (есть в инете,найдёте).Скажу лишь что там используется выражаясь на пневманутом жаргоне - "разгруженный клапан", "пиф паф","прямодуй" "самооткрывашка".
forummessage/30/470
Я частенько играю этим маркером,а второй у меня Етек. Хотя при низких температурах более стабильно ведут себя Poppet Valve, меньше подвижных уплотнений (I.M.H.O.).
Итак, в Ионе рабочее давления соленоида 160-190 psi (всего 12атм).
Он там не импульсный (как в электроударнике рср), а тяговый, много витков мелким проводом.
Дырдочка для сброса воздуха очень маленькая,0,5-0,7 мм примерно.Корпус пластиковый.
Вообщем тоже малопригоден в чистом виде.

Во время работы якорь соленоида перед выстрелом прижимается давлением к седлу,на якоре есть резинки на торцах.При подаче импульса от эл.схемы якорь отлипает с седла и спускает воздух.Поэтому вокруг якоря внутри сделаны впадинки,для лучшего прохождения воздуха мимо якоря.
Но думаю если немного "умощнить" эл.схему иона, и изготовить с нуля
такой электроклапан более производительный можно вполне использовать этот узел в различных конструкциях.Эл.схема Иона вместе с соленоидом стоит около 4т.р., там есть глаза и целая туча режимов...к тому же схему можно купить и б\у.
Может быть проще купить готовый соленоид для Кросмана,
http://fotki.yandex.ru/users/yaromir16/view/539219/?page=1
в теме про винтовку Якудза давал фото с его маркировкой.Спасибо ему за отличный обзор.
forummessage/30/470
Как вариант поставить глаза на дроздовую плату.
p.s. Все сатиновые трусы фото кликабельны,нажимайте для увеличения.

RICCI 10-06-2012 10:26

Хорошие результаты DEN поздравляю, я тебя хочу спросить как специалиста по пейнтбольным штучкам, меня интересует электро-клапан с какими давлениями он работает и при каком напряжении, идея проста как сатиновые трусы, разгонять ударник этим электроклапаном, думаю что так работает кросмановский биг бор.

AutoHiFi 10-06-2012 12:01

Очень познавательное видео.
На правом фото - электроударник? Какое сопротивление катушки? зачем 100в?
Неужели 40-50в не хватит?
P.S.
Мне кажется, что делать электроударник ради того чтобы делать, не имеет смысла. Я заинтересовался этой темой только потому, что не смог сделать хороший (на мой взгляд) УСМ для самовзвода. Плюс к этому отпадает необходимость в сильной пружине ударника, что немаловажно для того же самовзведения. А делать однозарядку с электроударником - нонсенс.

DEN 54 09-06-2012 01:06

Электромелкан,накидал по быстрому соплей за два вечера на старые кости,
лень ехать покупать кондеры на 100 вольт - собрал из того что было.

получалось и 329 елеем,пока воздух не кончился.
Манометр на видео врёт в плюсик,по факту результат на 230 атм.
При 250-240атм около 329 получается без вылизывания схемы.

VITAMIN1 08-06-2012 22:07

соленоид от дрозда. опробовал на ките крюгера, (редуктор 130 атм)

плату заказывал, тк ни в зуб ногой в электронике.
брал здесь forummessage/24/570
работает. но клапан хоть и пробивает, но слабо, в таком варианте только под 4.5 мм и дж до 7.
возможно не хватает вольтажа.
или нужно играть выбегом ударника.

КИТ был настроен на 5.5 и около 260 грамовой.
а соленоид открывает клапан на ооочень короткое время. хотя выкручен на максимум по резистору.
тестирую не в сборе а прикрутив напрямую к БК. звук "выстрела" не громче пистолета на СО2.

ход сердечника 5-6 мм
сейчас соленоид выставлен так что свободный ход половина то есть 3-2.5 мм

так как какой либо привязки к стволу нет просто положил на БК монетку в 2 р.
на 9 вольтах ее см на 30 подбрасывает, на 12 вольтах метра на полтора.
но судя по звуку выстрела открытие клапана происходит слабо и на малое время.

вопрос.

на сердечник соленоида можно добавить веса. на переднем торце есть"наковаленка" закрепленная штифтом.
можно сделать чуть выступающую и больше весящую. это большая масса и время открытия клапана, если конечно все остальное в теории признать неизменным. НО
как это повлияет на соленоид? изменившаяся масса сердечника?
как посчитать зависимость массы и силы которую будет соленоид развивать?
на клапан в теории к лучшему.

и вопрос по плате. она расчитана на 12 вольт. можно ли поднимать вольтаж? ну до 15в допустим.
шанс на то что он сгорит? отправил вопрос человеку паявшему но когда ответит не знаю.

AutoHiFi 06-06-2012 22:12

quote:

Та которая на 100 вольт?

Нет, я заказывал у него 40-вольтовую для экспериментов.

DEN 54 06-06-2012 19:47

quote:

Originally posted by AutoHiFi:
Всплываем.
В самый неподходящий момент дала дуба плата от Кригерса. Может есть у кого в Москве готовая плата? Я купил бы для экспериментов.

Та которая на 100 вольт?

AutoHiFi 05-06-2012 23:33

Всплываем.
В самый неподходящий момент дала дуба плата от Кригерса. Может есть у кого в Москве готовая плата? Я купил бы для экспериментов.

MAXKIT 23-05-2012 12:41

Ну тогда и это сюда до кучи
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=55748
http://forum.oagc.ru/viewtopic.php?f=1&t=2425

DEN 54 21-04-2012 12:45

Электрификация Эдгана, добавлю сюда в кучку.
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=12826

Caramba 10-04-2012 18:42

Труба стальная. )))

DEN 54 10-04-2012 18:13

quote:

Originally posted by Caramba:

За этим тут и собрались.

У дайстета разве стальная труба где катуха живёт?
и никаких втягивающих конусов там нет....

Caramba 10-04-2012 17:41

quote:

повышает ЧСВ не хило

За этим тут и собрались.

DEN 54 10-04-2012 17:37

Привет Burbulas !

DEN 54 10-04-2012 17:27

quote:

Originally posted by julbu:

Самолеты наше все
Пукалки надоели.

На нитрометане или на липольках всё же? вертолёты тоже увлекательно.

julbu 10-04-2012 17:20

quote:

Originally posted by DEN 54:
Весенний сбор.

Самолеты наше все
Пукалки надоели.

DEN 54 10-04-2012 17:16

quote:

Originally posted by julbu:
Вы все еще "кипятите"
Одно скажу точно, электроударник повышает ЧСВ не хило

Приятно что все всборе,все отметились.Весенний сбор.

julbu 10-04-2012 17:12

Вы все еще "кипятите"
Одно скажу точно, электроударник повышает ЧСВ не хило

Caramba 10-04-2012 15:46

quote:

с продольным пазом?

Дядько Кайным, я промолчу. Хотя нет, отвечу . . . поперёк.

quote:

Карамба - рубашка соленойда чем толще, тем лучше. Так же очевидно что для высокого КПД весь ресивер лучше сделать магнитомягким.

В этом плане у Дестейта как раз выигрыш благодаря трубе. Но минус в её внутреннем диаметре.

Demyan 10-04-2012 12:41

Карамба - рубашка соленойда чем толще, тем лучше. Так же очевидно что для высокого КПД весь ресивер лучше сделать магнитомягким.
DEN54 - а кому нужна серия спортивных электричек в РФ? Надо хоть какую то связь с реальностью сохранять:-)

Кайнын 10-04-2012 07:44

quote:

Originally posted by Caramba:

почему на промышленных соленоидах с нужными нам параметрами "рубашка" сверху из магнитомягкой стали?

с продольным пазом?

DEN 54 10-04-2012 02:17

quote:

Originally posted by Demyan:
то поругать, то удивить пробуешь. А не получится.

Сделали бы серию, или пороха не хватило?
Эту имитацию куда дели?
forums/ic...145/414
Может на австрияковской земле хватит...

Caramba 09-04-2012 17:12

quote:

как и Карамба магнитные поля:-)

Демьян, ну вот не прозрел я, как ты и в упор магнитные поля не вижу, только вот почему на промышленных соленоидах с нужными нам параметрами "рубашка" сверху из магнитомягкой стали? Тупым производителям денег девать некуда?

DiMiTs 09-04-2012 17:02

quote:

Dimits - честно: нелепая, но все равно интересная штуковина.

Зато прямоточная с хорошим плато от 250 до 100, и расходом JSB 1,03 в 7,6см3.
С новым стволом еще и точная. Мне большего-то особо и не нужно.
А то, что выглядит немного нелепо - так мне на это как-то плевать: лупит как мне нужно, к тому же я еще пока не дорос до свойственного столичным аиргуннерам фетиша в оружии

quote:

А то ты меня, то поругать, то удивить пробуешь. А не получится.

Не догоняю, ты о чем?

Demyan 09-04-2012 16:42

Dimits - честно: нелепая, но все равно интересная штуковина. Ты не мог бы поискать в архивах ганзов фотки с первым самопальным датчиком давления в стволе pcp в 2005-6м году?:-) А то ты меня, то поругать, то удивить пробуешь. А не получится.

Den54 -ага. только пальчиковых батарейков не вижу, как и Карамба магнитные поля:-)

DEN 54 09-04-2012 15:40

quote:

Originally posted by Demyan:

Соленйд должен от пары пальчиковых батареек много раз разогнать 7 грамовый якорь на 3 миллиметрах хода до энергии 1 Дж, допустим. Тогда эффективно. А иначе электрояйцерезка:-)

такой

DiMiTs 09-04-2012 13:27

quote:

С трудом представляю кого то с таким чудом на охоте:-)

Cкудное у тебя, однако, воображение...
А ты сам поменьше увлекайся голландкой - мозги затуманивает, говорят

Demyan 09-04-2012 11:59

Dimits - да в ветке про 9 мм обсуждают голландскую пневматику и как обычно подозревают их в ереси. А я смотрю на твою фотку и думаю - и кто же реально скурил всю продукцию голландских садоводов? :-) С трудом представляю кого то с таким чудом на охоте:-)

DiMiTs 09-04-2012 08:40

quote:

и экран от метеостанции.

Цветной экран от старой мобилы. Мля, это ж макет, но уверенно работающий. Даже в дождь испытывал. Изолента специально разноцветная, чтобы заметно было, что это - стенд. Вот фотки, правда, старые.
USB - зарядка встроенного аккума, удобнее именно так подзаряжать, а не вынимать аккум. По этому же USB связь с компом - сборо статистики настрела и изменение настроек. Для макета это особо важно.

Demyan, не пойму я твоего сарказма: мой аппарат работает, вполне удобен, имеет полезные защиты от случайных шутов. Основной минус - нужно подзаряжать аккум, но благо он с нуля заряжается всего за 2..3 часа от автоприкуривателя (через простой переходник) или от компа, а подзаряжать его можно в любое время, при этом можно даже стрелять ))

quote:

сливать ведрами воздух

Ничего подобного, расход очень даже хороший, щас ~7,5, а на свехнизких давлениях ниже 100 - около 9..10. Разве это много?
Правда, я ниже 100 не стреляю - клапан-то всего вроде 6,5 мм.

quote:

Для охоты.

Ну, вообще-то, именно для охоты это и планировалось, т.е. там, где мех. редуктор есть зло. А в спорте - хрен его знает, надо ли это там.

Demyan 09-04-2012 01:02

Я не знал про усб-провода и экран от метеостанции. Извини. Нефиг было ссылку кидать. Караваджо рср-строения:-) Без обид и я понимаю что такое стенд. Ну иногда угадываю:-)

Электронный редуктор каждые полгода кто то изобретает. Лет 5 уже подряд. Нахренж изолентой ты так провода прикрутил... террорист бонбу мастерит для минского или московского метро. Прости Господи. Ну я бы на месте минских следователей приобщил к делу фотку. Все журналисты мира бы поверили зараз.

при всем при этом... а пожалуй электрический "регулятор" - может быть и получше механического. Для охоты. ну будет он на 100 атм выжимать 300 в 5.5 монстром и сливать ведрами воздух. зато плато 100 выстрелов. а для шпорта важна именно повторяемость-одинаковость выстрела. Не только скорость.

DEN 54 08-04-2012 23:54

Кстати,кто из коллег заказывает схему у крюгера - ответственно скажу что для дедушки она не покатит, если не вносить изменения. Имел удовольствие её поглядеть.

quote:

Originally posted by Demyan:
Dimits: каленое шептало фигня по сравнению с каленой пяткой на сыром якоре.

А если нет калёной пятки, тогда что будет?

DiMiTs 08-04-2012 23:49

Demyan - ты зря хихикаешь, наличие пули в стволе необязательно решается только датчиком в стволе или типа того.
Если ты не смотрел мою старую тему, посмотри, там кое-что уже обсосано:
forummessage/30/788
Многое было уже тогда решено, и до сих пор надежно работает.
Если б это было не так, то я не спорил бы тут до усрачки ))

Demyan 08-04-2012 23:42

Dimits - Ты сразу из старой нокии выдери и припаяй проц к затвору. Для целкости. И расскажи как выглядит существующий датчик пули в стволе. И часы электроника на пластилине к ложе.

DiMiTs 08-04-2012 23:18

quote:

Ну про защитные диоды скоро вспомните:-)

Ай, ай, забыл! Бигу срочна за паяльникой - паять буду! )))

DiMiTs 08-04-2012 23:14

quote:

А проблем с досыланием никак вроде не решает.

Решает - можно не отводить досылатель назад, а просто выключить аппарат.
Более того, датчик на досылателе позволит знать, что пуля была дослана, но не было шута. Перед выключением запомнить, а потом - напомнить юзеру.
Этот же датчик не позволит стрелять, пока досылатель не встанет на место...
Да и мало ли еще фишек привносить электро в пневму ))
Короче, холивар это все: народ как ездил на отечественным мех. ведрах и современных авто, напичканных электрикой, так будут дальше это делать.
И в пневме, похоже, то же самое: будет и то и другое. Оно, по-моему, и верно ))
Поправлюсь, пока не поздно: отечественные мех ведра и наши пневмы - не одно и то же. А скорее противоположности )))

Demyan 08-04-2012 22:18

Dimits: каленое шептало фигня по сравнению с каленой пяткой на сыром якоре. Тяга или провод пойдут к спуску на булке? Да согласен есть разница - провод проще тащить. А проблем с досыланием никак вроде не решает. Эваникс комплексно подошел, но комплекс ни о чем. А тут все опять упирается в 501 раз в обмотку и какой ломик метнуть с разбега. Ну про защитные диоды скоро вспомните:-)

DiMiTs 08-04-2012 21:53

quote:

Ну а ты в своей конструкции на чём остановился?

А хрен его знает - не хочу для этого разбирать.
Помню, что не в торце катушки, а вроде как внутри.

DiMiTs 08-04-2012 21:41

quote:

ага. только ударник с пружиной меньше, проще и работает надежнее.

А кто тут это оспаривает? ))
Но не забывайте про дополнительные каленые шептала, пружинки, всякие там разобщители, перенесенный в булке спуск и т.п. механика 8)
Не говоря уже о проблемах снятия со взвода не дослав вторую пульку из магазина при повторном взводе...

Caramba 08-04-2012 21:40

quote:

Originally posted by DiMiTs:

А вот это удобнее всего моделировать на компе, так гораздо быстрее, нагляднее и дешевле.
Но, если в лом разбираться с моделированием, то можно просто двигать саму катушку и ессно убить на это дело кучу пулек ))

Ну а ты в своей конструкции на чём остановился?

DiMiTs 08-04-2012 21:24

quote:

Где лучше, чтобы находился конец штока клапана?

А вот это удобнее всего моделировать на компе, так гораздо быстрее, нагляднее и дешевле.
Но, если это в лом, то можно просто двигать саму катушку ))

Demyan 08-04-2012 21:16

ага. только ударник с пружиной меньше, проще и работает надежнее.

года два назад в этой же теме... вечная аиргуннерская амнезия. постов не читают.

Caramba 08-04-2012 21:00

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Да, верно: это же самое я выяснил в процессе моделирования, поэтому мои электроударники собраны по примерно таким соотношениям.
К примеру: катушка Ф30x20 и ударник - Ф12 (25гр.), ход ~15мм.
Такой ударник позволяет в папе разогнать корейскую болванку 1,84гр до д85мыс.
И это - далеко не предел. На клапанах с большим сечением результаты еще более впечатляющие...
Вообще, по моему небольшому опыту в электроударниках скажу, что тут имеет значение все - особенно место старта и останова сердечника: чуть сдвинул их при том же ходе, эффективность резко меняется.

Вот останов сердечника мне тоже интересен. Если его старт я могу подобрать винтиком, вкручиваемым в заднюю пробку, то тут мудохаться придётся. Где лучше, чтобы находился конец штока клапана?

DiMiTs 08-04-2012 20:30

quote:

Верно ли это утверждение?

Да, верно: это же самое я выяснил в процессе моделирования, поэтому мои электроударники собраны по примерно таким соотношениям.
К примеру: катушка Ф30x20 и ударник - Ф12 (25гр.), ход ~15мм.
Такой ударник позволяет в папе разогнать корейскую болванку 1,84гр до д85мыс.
И это - далеко не предел. На клапанах с большим сечением результаты еще более впечатляющие...
Вообще, по моему небольшому опыту в электроударниках скажу, что тут имеет значение все - особенно место старта и останова сердечника: чуть сдвинул их при том же ходе, эффективность резко меняется.

frz555 08-04-2012 20:28

quote:

Originally posted by DEN 54:
Какое сопротивление катушки?

По расчетам 0,625 Ома.

Caramba 08-04-2012 19:10

Цитата с форума гауссгайнеров:"Наиболее сильное поле (в центре катушки) получается при определённых соотношениях в размерах - катушка должна иметь внешний диаметр, равный трём внутренним, и иметь длину, равную двум внутренним диаметрам. Это соотношение размеров наиболее эффективной катушки выводится математически и подтверждено практически. " Верно ли это утверждение?

DEN 54 08-04-2012 18:31

quote:

Originally posted by frz555:

Сердечник будет 8 мм. Длина катушки при таком количестве витков 82 мм, наружный диаметр 18 мм,...

Какое сопротивление катушки?

Caramba 08-04-2012 17:57

quote:

Вот с этим не согласен. Какая разница, где будет находится короткозамкнутый виток от катушки, сверху, снизу или сбоку? В любом случае во время переходного процесса он будет отъедать драгоценное магнитное поле.

То есть даже если шайбы из магнитомягкой стали, всё равно режем? Разве не будет эффекта магнитопровода?

Nazar_Cowax 08-04-2012 17:00

quote:

Originally posted by frz555:

Сердечник будет 8 мм. Длина катушки при таком количестве витков 82 мм, наружный диаметр 18 мм, то есть по габаритам все нормально, даже запас есть(я делаю ударник на Крюгерку).

Да такой соленоид даже папский клапан пробьет, и JSB на 40 желудей толкнет если не больше...

dima-314 08-04-2012 16:50

quote:

Реле стартера от автомобиля, очень мощное

Бывают еще от мото(циклов или роллеров) они не такие большие,но тоже довольно сильны.

frz555 08-04-2012 16:49

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:
Для начала надо определится с размерами каркаса для катушки соленойда и ходом ударника......

Так от них же и плясал. От габаритов и параметров транзистора. Количество витков считал исходя из того, что когда закончится переходной процесс в катушке, то через нее потечет ток, определяемый ее активным сопротивлением.И вот чтобы выходной транзистор при этих условиях(переходной процесс закончился) не вылетал, вел расчет. Зная погонное сопротивление меди, максимальный ток планируемого к применению транзистора(IRL3705N - 89 Ампер), диаметр имеющегося в наличии провода(0,8 мм) посчитал необходимую длину провода. Затем исходя из внутреннего и наружного диаметра катушки определился с длинной катушки.Сердечник будет 8 мм. Длина катушки при таком количестве витков 82 мм, наружный диаметр 18 мм, то есть по габаритам все нормально, даже запас есть(я делаю ударник на Крюгерку).А вот хватит ли ампер-витков-магнитного потока для необходимого разгона сердечника, хрен его знает, как это все посчитать. Придется определять экспериментально.

quote:

Originally posted by frz555:
Что касается разрезания вдоль латунной трубки, на которой будет мотаться катушка, то по идее резать надо и металлические ограничительные шайбы, те что по бокам, и наружную трубку.

quote:

Originally posted by Caramba:
Как раз наоборот.

Вот с этим не согласен. Какая разница, где будет находится короткозамкнутый виток от катушки, сверху, снизу или сбоку? В любом случае во время переходного процесса он будет отъедать драгоценное магнитное поле.

DEN 54 08-04-2012 15:40

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:

Хотя скажу сразу - соленойд получится мощным, особенно если ход ударника сделать 35-40 мм.

Реле стартера от автомобиля, очень мощное.

Nazar_Cowax 08-04-2012 15:17

quote:

Originally posted by frz555:

А что ваши расчеты говорят о количестве витков на вольт?

А вот нафига нам нужно знать количество витков на вольт? У нас соленойд работает импульсно, доли секунды, это в цепях переменного тока важно, где катушка постоянно находится под напряжением.

В нашем же случае гораздо важнее такой показатель как ампер-витки, потому как именно они показывают силу соленойда, и по ним удобнее сравнивать варианты, при учете что напряжение на кондерах и время импульса равное.

quote:

Originally posted by frz555:

По моим расчетам на 50 Вольт получилось 600 витков при диаметре провода 0,8.

Вы габариты соленойда представляете с таким проводом и таким количеством витков? Хотя скажу сразу - соленойд получится мощным, особенно если ход ударника сделать 35-40 мм.

quote:

Originally posted by frz555:

Вот и думаю, сколько мотать.

Для начала надо определится с размерами каркаса для катушки соленойда и ходом ударника. Ведь в максимальных габаритах наверняка есть ограничения.

Caramba 08-04-2012 14:50

quote:

Caramba: соблаговлите уважаемый нарисовать как Вы "видите" магнитное поле вокруг катушки. И как оно меняется если на катушку одеть железную трубу. Закрыть целиком или до середины длинны.

Демьян, да никак я его не вижу и поэтому нарисовать не могу. А если нужен рисуночек - там в школьных учебниках их дофига.
Свои соображения я высказал, почитав опыты гауссгайнеров. Они уже много лет всем этим занимаются и задачи такие же точно. И там выложены результаты и с магнитопроводами на основе ферромагнитов и магнитомягких сталей. Так же есть результаты и по каркасам катушек. Всё это с фото и с цифирями.
У твоей то фирмы как дела идут в этом направлении?

quote:

то по идее резать надо и металлические ограничительные шайбы, те что по бокам, и наружную трубку.

Как раз наоборот.

frz555 08-04-2012 14:08

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:
...Оптимально мотать их проводом с диаметром медной жилы 0,75-0,85 мм (с изоляцией будет где-то на 0,1 мм больше).

А что ваши расчеты говорят о количестве витков на вольт? По моим расчетам на 50 Вольт получилось 600 витков при диаметре провода 0,8.
А где то в теме встречал рекомендацию 3 витка на Вольт.Вот и думаю, сколько мотать.Что касается разрезания вдоль латунной трубки, на которой будет мотаться катушка, то по идее резать надо и металлические ограничительные шайбы, те что по бокам, и наружную трубку.

DEN 54 08-04-2012 12:41

а можно ещё лапшой намотать, или сдвоенным или счетверённым проводом если кто осилит.
Покажи чертёж что там намонделировал

quote:

Originally posted by Demyan:
Китай "из сарая" лучше делает... ден54. Угу.

угу, ударник моего соленоида легче чем дайстетовский,при прочих равных. Секрет в пермендюре и красной изоленте.
бери, остался последний.

Nazar_Cowax 08-04-2012 11:03

quote:

Originally posted by DEN 54:

При 60 вольтах оба открывают клапана 50-70кг. 1+1=2р

А каким проводом (имется ввиду диаметр медной жилы) намотаны данные слоенойды?

Я тут на досуге провел теоретические расчеты и сравнение катушек, причем габариты каркаса были одинокавые, напряжение питания тоже не изменялось, изменялось только сечение (диаметр) провода, причем учитывалсь как сама жила, так и диаметр провода с изоляцией. В автокаде моделировалась обмотка, считалось количество витков в каждом слое, их радиус, и потом в экселе расчитовалось сопротивление каждого соленойда, его индуктивность, ток, ампер-витки, строился график нарастания тока от времени. Так вот судя по этим расчетам сопротивление соленойда должно быть примерно одинаковым со внешним сопротивлением, т.е. сопротивлением исток-сток полевика, которым управляется соленойдом, а так же сопротивлением соединительных проводов. Оптимально мотать их проводом с диаметром медной жилы 0,75-0,85 мм (с изоляцией будет гдето на 0,1 мм больше).

Demyan 08-04-2012 02:19

Китай "из сарая" лучше делает... ден54. Угу.

Caramba: соблаговлите уважаемый нарисовать как Вы "видите" магнитное поле вокруг катушки. И как оно меняется если на катушку одеть железную трубу. Закрыть целиком или до середины длинны.
Соленйд должен от пары пальчиковых батареек много раз разогнать 7 грамовый якорь на 3 миллиметрах хода до энергии 1 Дж, допустим. Тогда эффективно. А иначе электрояйцерезка:-)

Caramba 07-04-2012 19:57

quote:

В идеале еще ствольную коробку из углеродки

Не катит. Только нержа.

quote:

а зачем?

Как уверяют гауссгайнеры трубка образует замкнутый виток и происходит большая потеря энергии. Вообщем это им вопрос - они повально все пилят их и замеры делают - энергия пули (у нас ударника) у них выше на пиленой.
Ну, а если это не так, то ещё пусть пропилы выполняют ту же роль, что отверстия в ударнике. ))) У нас же поршень получается, толкающий перед собой воздух.

Кайнын 07-04-2012 19:21

quote:

Originally posted by Caramba:
Вдоль.

а зачем?

Demyan 07-04-2012 19:17

Боршевич - ты делаешь "подбрасыватель автомобильный" для киношников? Нормально - 27 мм проходное? Ударная забивка дирижа(бля) намечается?

Коллеги, товарищи и аиргунеры: еще раз повторюсь - электричка прикольная штука, но не решает ни одной задачи в пневматическом оружии средствами более надежными точными и простыми, чем механика. Просто потому, что вам все равно придется делать катушки и якоря из мягкого железа и с минимальными допусками. Еще это в сумме занимает места больше, чем любая ударниковая или курковая система. Впарить то можно, но в изготовлении особенно штучном - геморрой. При этом у электричек есть два преимущества - унификация в рамках одной фирмы полная (на любые производимые системы от спорта до охоты можно ставить одну схему с разными прошивками) и - скорость выстрела. Я так понимаю, что это единственный смысл, который можно найти в затее. Для спорта это результативный фактор. Для плинка наоборот вредная. Надежность системы ниже, так как в ней не 3 компонента, а 10 железок + плата с бредогенератором, батарейкой и кнопкой. А хаммер с пружинкой тоже неплохо работает.

Карамба: корпуснину надо потолще.Это только внутри все тоненькое. В идеале еще ствольную коробку из углеродки:-)Тогда ты будешь самый модный.

Caramba 07-04-2012 18:43

Вдоль.

Кайнын 07-04-2012 18:25

quote:

Originally posted by Caramba:
В ней, по всей длинне пропил.

поперёк?

Caramba 07-04-2012 18:24

Продаёт по одной. Но если нет в наличии того, что нужно - срок ожидания 3 месяца . . . . при заказе 40 штук. Есть у меня подозрение, что делают они это в Китае, а у нас только маркируют.

DEN 54 07-04-2012 18:17

quote:

Originally posted by Caramba:
А пока едет заводской соленоид.......

Завод по одной штуке продаёт?

Caramba 07-04-2012 13:27

Что то все говорят о витках, конденсаторах и прочем, но не говорят о конструкции самого соленоида. Особенно каркаса его. Как понял, он не слабо влияет на КПД. А пока едет заводской соленоид, почитал всякую писанину и пришёл к таким выводам, если не прав, поправляйте: трубку, в которой будет бегать ударник (из магнитомягкой стали с закалённым вкрученным носом) делаем из латуни. В ней, по всей длинне пропил. Толщина стенок - минимальна, насколько позволяет констуктив. В качестве ограничителей намотки - шайбы из стали, которая магнитится. Сверху на это всё тонкую трубку из такой же стали - получаем магнитопровод. Оно? Или я не прав и магнитопровод не получится?

Strakhovbv 02-04-2012 17:40

Блин че за фигня, не написалось.
Есть такие штуки - электростеплеры аккумуляторные 12 в.
Забивают скобы 14 мм в фанеру. По 10 шт. в минуту.
Там электроударник не шибко великий.
Никто не пробовал его?

Strakhovbv 02-04-2012 17:27

Вот решил наследить в теме.
Вроде все прочел.
Вопрос. Есть такой инструмент - электростеплер. Есть и аккумуляторный на 12 в. Лупит скобы 14 мм по 20 в секунду.
Соленоид там не шибко огромный.
Никто не пользовал?

homedelux 04-02-2012 18:48

Ап

homedelux 04-02-2012 14:16

ап

DiMiTs 26-01-2012 08:39

Borshevich, +100500

Кайнын 26-01-2012 08:15

quote:

Originally posted by Borshevich:

А потом к нормальным мастерам приходят нормальные клиенты,
которые вас мудаков начитались, и приходится тратить часы на то,
что бы показать человеку, почему весь ваш бред - это бред и мудотрёпство.

неполиткорректно, но ППКС

Borshevich 26-01-2012 07:33

Бред.
Назарий, тебя послушать, так генераторы на ГЭС можно делать 10-граммовыми, а н 100-тонными.

Вы вот нихрена не делаете.
О чём делаете - сильно преувеличиваете получившееся.
Что не измерено с достаточной достоверностью и статистикой - выдумываете.
А потом к нормальным мастерам приходят нормальные клиенты,
которые вас мудаков начитались, и приходится тратить часы на то,
что бы показать человеку, почему весь ваш бред - это бред и мудотрёпство.

Borshevich 26-01-2012 07:26

quote:

Только потому что сердечник разгоняясь, запасает кинетическую энергию, которую потом тратит на открытие клапана?

Нет.!!!
Потому, что в него ты можешь вкачать безумное количество энергии в заданном габарите, и потому, что эту энергию какой-то часью ты можешь практически мгновенно отдать клапану.
А то что ты - рассматриваешь, энергию срет на развитие тупой силы, работает на тупой силе, и эта сила ЗНАЧИТЕЛЬНО ОГРАНИЧЕНА ГАБАРИТОМ И СВОЙСТВАМИ МАТЕРИАЛОВ.

Это как двинуть по бороде - двинет 40-кг сопляк - упадешь, а будет давить 120-килограммовый дядька - ничего не будет.
При этом дядька будет расходовать много больше каллорий, чем сопляк.
СИЛА и ИМПУЛЬС, разницу чувствуешь?

От того, что силу и импульс ты перенес в ЭМ-поля из механики - СУТЬ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ГЛУПОСТИ НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Vadim Nord 25-01-2012 20:07

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:

Неужели нельзя его исключить?.

Нельзя! ))
Если мы хотим, чтобы клапан открывался, быстро и быстро закрывался.

Nazar_Cowax 25-01-2012 19:26

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

На этом графике, показана скорость нарастания тока в катушке.

Это дано только для наглядности, или график построен для вполне конкретнойго соленойда, с известными параметрами (диаметр провода, количество витков, размеры и т.д.) Ксати на втором графике все не так уж и плохо, только не совсем понятно что означает оранжевый и фиолетовый цвет. Поясните пожайлуста. Кроме того как показывает практика, полная кривая (т.е. полный разряд кондера) практически не используется, кондер разряжается частично. А следовательно время работы ограничено 2-3 мс.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Разгруженный клапан = привет, нестаблильность

Судя по теме братушки, это не так. Тем более они недавно пошли, и разговоры о нестабильности пока рано заводить. Кроме того нестабильность понятие относительное. Для охотничьих девайсов +/- 1-1,5 м/с не принципильно.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Если же у вас якорь стоит на месте, и ждет, пока чудесная сила его стронет, да еще к тому же сделан из железа - то всё плохо, всё ограничено теслами этого самого железа, и маленький якорёк можно перекармливать бесполезным током до усрачки.

Чисто железный да, железо просто дойдет до состояния насыщения, и рост намагниченности прекратится. Кроме того на намагничевание самого якоря требуется энергия. У меня в схеме обозначен постоянный магнит, неодимовый вполне подойдет, его намагничивать не надо. Тем более середина катушки и середина магнита довольно близко друг от друга, а данная система стремится уравновесится по середине, потому как сила взаимодействия в этой точке максимальна.

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Не будем так же забывать про массу тела клапана.
Которая достаточно велика.

Ну можно и облегчить, сделать трубчатым например.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Поэтому даже элекрударник - должен быть так-и ударником.

Только потому что сердечник разгоняясь, запасает кинетическую энергию, которую потом тратит на открытие клапана? Но он является промежуточным звеном между соленойдом и клапаном, а это потери энергии, Неужели нельзя его исключить?.

Nazar_Cowax 25-01-2012 18:13

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

На этом графике, показана скорость нарастания тока в катушке.

А для соленойда с какими параметрами справедлив сей график? Собственно интерисует количество витков, диаметр провода, размеры катушки. Или это дано только в качестве примера? Ксати на втором графике не все так плохо как кажется. Уточните пожайлуста что именно обозначено оранжевым и фиолетовым цветами? Я так понимаю - это усилие на штоке клапана? Или что-то иное?

quote:

Originally posted by Borshevich:

Если же у вас якорь стоит на месте, и ждет, пока чудесная сила его стронет, да еще к тому же сделан из железа - то всё плохо, всё ограничено теслами этого самого железа, и маленький якорёк можно перекармливать бесполезным током до усрачки.

Чисто железный да, при возрастание тока железо просто дойдет до точки насыщения, и дальше роста намагниченности не будет, кроме того на само намагничивание будет тратится энергия. Но в моей схеме обозначен магнит, планируется применять неодимовый, они довольно мощные, его намагничивать не надо.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Поэтому даже элекрударник - должен быть так-и ударником.

Только потому что подвижный середечник разгоняясь запасает в себе кинетическую энергию, которую тратит на открытие клапана? Т.е. выполяет передающую функцию. Получается цепочка "кондер-соленоид-ударник-клапан", почему нельзя исключить ударник и действовать напрямую.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Разгруженный клапан = привет, нестаблильность.

судя по теме братушки это не так, кроме того разгруженные клапана только начинают свое хождение, и рано пока их хаять.

Vadim Nord 25-01-2012 13:29

Nazar_Cowax, наглядно объяснили вам, в чём ваша ошибка?

Borshevich 25-01-2012 13:18

Вы не понимаете что происходит в катушках и сердечниках.

Если у вас якорь совершает работу - то вкачиваемый ток совершает ее в пределах тех сил, которые он может развить в среде. Оптимальная среда по энергоемкости и пределу развиваемых сил - вакуум.

Если же у вас якорь стоит на месте, и ждет, пока чудесная сила его стронет, да еще к тому же сделан из железа - то всё плохо, всё ограничено теслами этого самого железа, и маленький якорёк можно перекармливать бесполезным током до усрачки.

Поэтому даже элекрударник - должен быть так-и ударником.

Vadim Nord 25-01-2012 12:21

Вот примерно что будет:

Масштаб по оси Y, преувеличен для наглядности.

Borshevich 25-01-2012 12:17

quote:

клапан разгруженный

Разгруженный клапан = привет, нестаблильность.

Vadim Nord 25-01-2012 10:32

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:

Согласен - с нуля, но ток в соленойде (а следовательно и сила) возрастает довольно быстро, скорость возрастания будет зависить от индуктивности катушки.

На этом графике, показана скорость нарастания тока в катушке.

Не будем так же забывать про массу тела клапана.
Которая достаточно велика.

DiMiTs 24-01-2012 23:31

quote:

Согласен - с нуля, но ток в соленойде (а следовательно и сила) возрастает довольно быстро

Ну, не хочется нам читать старые темы, ой как не хочется ))

p.s. Если не верите словам других, так проверяйте свои утверждения на своем опыте!
А вот убеждать в чем-то БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО не нужно. Здесь это не в почете ))

DiMiTs 24-01-2012 23:30

quote:

Согласен - с нуля, но ток в соленойде (а следовательно и сила) возрастает довольно быстро

Ну, не хочется нам читать старые темы, ой как не хочется ))

p.s. Если не верите словам других, так проверяйте свои утверждения на своем опыте!
А вот убеждать в чем-то БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО не нужно. Здесь это не принято ))

Nazar_Cowax 24-01-2012 21:10

Согласен - с нуля, но ток в соленойде (а следовательно и сила) возрастает довольно быстро, скорость возрастания будет зависить от индуктивности катушки.

Vadim Nord 24-01-2012 19:26

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:

и усилие будет не учень большим, можно даже будет сделать усилие пружины, больше чем воздуха.

А скорость открытия?
В такой схеме она начинается с нуля.
В ударной схеме - с максимума.

Nazar_Cowax 24-01-2012 18:25

quote:

Originally posted by Borshevich:

площадь поршня идет по ф27, при выстреле рывок около одной ТОНН-силы,

Ну если на него давит около 200 атм, то да. Но у меня то клапан разгруженный, там можно сделать разность между запирающим и разгружающим сечением минимальным, и усилие будет не учень большим, можно даже будет сделать усилие пружины, больше чем воздуха.

Borshevich 24-01-2012 04:01

quote:

А никому в голову не приходила идея использовать не удар штока соленойда для открытия клапана, а наоборот - оттяг штока клапана соленойдом? Меня на эту мысль натолкнул разруженный клапан описанный Братушкой с соседней теме. Вот набросал грубую схемку, но вроде все должно быть понятно, подвод ВД условно не показан.

ыыыы....
Единственный метод быстро передать движение - удар.
Сила....
Рассказываю про силу.
Вот у меня сейчас почти доведен пиф-паф,
площадь поршня идет по ф27, при выстреле рывок около одной ТОНН-силы,
и то - пока есть небольшие нерешенные проблемы,
а самый первый шток тупо разорвало рывком.
А ты хочешь что-то там выдергивать соленоидом.
Соленоид на тонну - это почти электромагнит для перетаскивания металлолома на свалке.

DEN 54 18-01-2012 12:28

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:
А никому в голову не приходила идея использовать не удар штока соленойда для открытия клапана, а наоборот - оттяг штока клапана соленойдом?

Дружище,тему не читаем целиком? Раз в полгода одно и тоже
forummessage/30/470

Vadim Nord 18-01-2012 12:19

Там усилие большое надо, порядка 100кг. И высокая скорость открытия.

В такой схеме, этого не получить.

Только удар, позволяет это сделать.

Nazar_Cowax 17-01-2012 21:29

А никому в голову не приходила идея использовать не удар штока соленойда для открытия клапана, а наоборот - оттяг штока клапана соленойдом? Меня на эту мысль натолкнул разруженный клапан описанный Братушкой с соседней теме. Вот набросал грубую схемку, но вроде все должно быть понятно, подвод ВД условно не показан.

Skela 17-01-2012 17:50

quote:

Originally posted by DEN 54:
У меня якорь солиноида с двойным парусом.

Что бы двигаться по магнитно-силовым линиям.

Vadim Nord 17-01-2012 12:33

quote:

Originally posted by DEN 54:

В порядке бреда.

Посмотрел.
Зчётная штуковина! ))
""chupa_kupa
новая"" как раз хотела нечто подобное.
Интересен был бы отчёт про юзание.

Vadim Nord 17-01-2012 12:22

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Наука тут простая: энергии, накопленная в этой маленькой емкости, хватит на формирование импульса тока ооочень малой длительности - доли мкс.

Спасибо за науку! ))
За эти, микросекунды, как раз и закончится, переходной процесс внутренней индуктивности кондёра.
И он окажется подключенным к нагрузке через его внутреннее сопротивление.

DEN 54 17-01-2012 11:54

В порядке бреда.
Для тех кто не силён в программировании,но дружит с паяльником.
Можно взять такую плату, и немного умощнить её хорошим транзистором,
поднять питание,аккумуляторы LiFePo поставить,заменить соленоид...
ВОЗМОЖНО сгодится для пиф-пафной конструкции.
Плюсы - в плате масса режимов и настроек,двелл и темп стрельбы, даже натекания первого выстрела если надо, опять же есть режим "с глазами"(для автомата и ленты) и без "глаз", непрерывные очереди и по три...итд.
Описание:
http://paintstrike.ru/blog/farrom/195.html
http://info.paintball.ru/files/manuals/board/bhRus.pdf
Плата в продаже:
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2817/53269/
Таблица:
the-force.ru

Штатно соленоид там работает на сброс воздуха,а не на удар...но всё поправимо мне кажеться,хотя и со сбросом можно поиграться.

DEN 54 17-01-2012 01:36

quote:

Originally posted by Skela:

С гротом и стакселем?

И иллюминаторы для сброса воздуха в два этапа.

quote:

Originally posted by julbu:

А что странного. Есть вложения - есть разработки.

Золотые слова Юрий Венедиктович.(c)

Skela 17-01-2012 01:01

quote:

Originally posted by DEN 54:
У меня якорь солиноида с двойным парусом.

С гротом и стакселем?

DEN 54 17-01-2012 12:59

quote:

Originally posted by Skela:
А фольга хорошо на экраны пойдёт.

Ага, некоторые через неё курят и потом точат на детских станках ночью на балконе.
Фольга хрупкая,так и звенит в руках,не как алюминиевая. Знакомый профессор от какой-то ракеты отмотал
Может даже из кабинета самого Королёва...или совсем рядом с его бывшим кабинетом.

Skela 17-01-2012 12:54

А фольга хорошо на экраны пойдёт.

DEN 54 17-01-2012 12:53

У меня якорь солиноида с двойным парусом.

Skela 17-01-2012 12:51

Читал Вики.

DEN 54 17-01-2012 12:45

quote:

Originally posted by Skela:
С золотыми не встречал И причём здесь необий?

Я знал что ты клюнешь

Skela 17-01-2012 12:34

С золотыми не встречал И причём здесь ниобий?

DEN 54 16-01-2012 23:15

Пермендюрова фольга,фото

quote:

Originally posted by Skela:
Танталовые электролиты.

Какие лучше? с золотыми чашками или с серебрянными? есть ещё с необием...

Skela 16-01-2012 23:12

Танталовые электролиты.

frz555 16-01-2012 22:58

quote:

Originally posted by DiMiTs:
...Гораздо эффективнее ставить электролиты с особой конструкцией...

Можно поподробнее про такие электролиты. Марка там , или как называются,что бы в поисковиках посмотреть.

DiMiTs 16-01-2012 22:26

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Очевидно, для кого?

Полагаю, что для всех, всех кто читал этот пост.
Ведь остальные-то промолчали.

quote:

А как насчёт, паралленой ёмкости? Без индуктивной?

Наука тут простая: энергии, накопленная в этой маленькой емкости, хватит на формирование импульса тока ооочень малой длительности - доли мкс.
Тут же задача иная - выжать из емкости импульс длительностью несколько тысяч мкс! Поэтому эта параллельная емкость должна быть по номиналу сравнима с емкостью основного кондера, но такие емкости имеют гораааздо большие габариты. И если ты все же поставишь такой кондер (на самом деле их нужно десятки в параллель), то основной кондер - нафик тогда не нужен. Гораздо эффективнее ставить электролиты с особой конструкцией, которые специально разрабатывались для подобных целей.

А то, что ты предложил, ставится в цифровые схемы - шунтирование цепей питания. Там броски по питанию весьма ощутимые, а длительности этих бросков крохотные, измеряемые в нс. Поэтому там это отлично работает.

Здесь это толку даст ровно ноль - разницы просто ты не увидишь.

Vadim Nord 16-01-2012 22:11

Есть керамические, без выводов, по 4,7Мкф. 3х5мм.
Очень маленькие.
И очень "безиндуктивные". ))

frz555 16-01-2012 21:18

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
...А как насчёт, паралленой ёмкости? Без индуктивной?

Если имеется в виду 10 процентов от основной емкости - то это очень большой по габаритам кондюк.

Vadim Nord 16-01-2012 20:22

Очевидно, для кого?

А как насчёт, паралленой ёмкости? Без индуктивной?

DiMiTs 16-01-2012 20:00

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Уменьшает индуктивность вследствие того что на данном каркасе помещается меньше витков толстого провода.

Очевидно, что речь идет об одной и той же катушке.
Поэтому я нарочно не стал это уточнять, к тому же я почему-то был уверен что именно ты на это клюнешь и торнешь носом
Почему, не знаю...

Vadim Nord 16-01-2012 19:42

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Более толстый провод уменьшает собственное сопротивление катушики, уменьшает ее индуктивность

Уменьшает индуктивность вследствие того что на данном каркасе помещается меньше витков толстого провода.
Э-ээ, точнее формулируйте, пожалуйста! ))

quote:

Originally posted by frz555:

Индуктивности в формуле нет

Индуктивность есть функция количества витков, которое в формуле - есть. ))
-----
DiMiTs, что ты имеешь, против подключения большой( %%10) безиндуктивной емкости
параллельно основной, накопительной?

frz555 16-01-2012 18:27

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Снижение индуктивности = снижению магнитного поля.
...

Плотность магнитного потока B внутри катушки приближенно равна:

где μ0 − магнитная постоянная, N − число витков, i − ток и l − длина катушки.
Индуктивности в формуле нет.Она нужна, когда мы рассматриваем переходные процессы.

DiMiTs 16-01-2012 18:07

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Снижение индуктивности = снижению магнитного поля.
А значит силы, разгоняющей ударник.

Не вижу смысла.

Со снижением индуктивности растет импульс тока к катушке (при неизменной схеме).
Он, разуеется, ограничен возможностями кондера, ключа и проводов.
С ростом тока растет магнитный поток. И некисло так растет ))
Так что компромис тут нужен. Моделировать надо или рассчитывать.

Более толстый провод уменьшает собственное сопротивление катушики, уменьшает ее индуктивность, но дает возможность влупить в нее огромный ток за малый промежуток времени.
Тут нет идеальной формулы - все упирается в требования к ударнику: рабочий ход ударника, вес, материал; возможности силовой части и, в конце концов, габариты узлов.
Методом проб и ошибок удасться найти самый удачный копромис. Но это реально долго.
Частично удается упростить задачу, моделириую "идеальный" электроударник на компе в спец прогах.
Но, чтобы научиться использовать ити проги, тоже нужно по-потеть.
Так что, "халявы" тут не ждите, придется приложить какие-то усилия.

DiMiTs 16-01-2012 18:04

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
2. От индуктивности кондёров избавится легко. Достаточно закоротить их керамическими емкостями для поверхностного монтажа. Безиндуктивными.

Эээ, Норд, поправь пост, пока "отцы" его не увидали )

Vadim Nord 16-01-2012 16:06

Снижение индуктивности = снижению магнитного поля.
А значит силы, разгоняющей ударник.

Не вижу смысла.

frz555 16-01-2012 15:06

quote:

Originally posted by chupa_kupa:
...
В довесок. Если заполнить весь объем резика аккумуляторами и конденсаторами , в теории можно создать ружжо , энергией не чуть не хуже чем пукалка детского калибра джоулей на 20. В этом случае сжатый воздух не понадобится вообще.

quote:

Originally posted by Borshevich:
...
В теории - один маленький аккумулятор 1.2В х 2Ач это 8.5кДж энергии.
Но электричество устроено так, что человечество наиболее продуктивноо его умеет превращать только в тепло.
В маленьких устройствах - еще и в поляризацию.
В больших устройствах, вес которых начинается с 1кг - еще и в движение.
Незначительное исключение составляют BLDC с внешним ротором, с поправкой "на значительных оборотоах и малой моментной нагрузке".

quote:

Originally posted by chupa_kupa:
...
Отлично ! Пофантазируем. Берем замкнутый объем , нагревательный элемент , несколько капель воды и превращаем их в пар. Вот нам и 80 атмосфер. :-D Получается такая паровая пукалка. Кстати под закон не долджно попасть.
В резик монтируем миниатюрный компрессор на 150 атм. Накачиваем им накопительную камеру и бабах. Это я к тому что как раз эти килоджоули аккумуляторов можно "качетвенно" превратить в полезную.
...

Если уж идти по этому пути, то следует обратить внимание на устройство принтеров, использующих термоструйный метод печати. Термоструйная головка принтера плюет каплю краски из одной дюзы несколько раз в секунду, работает годами, конструктивно очень просто устроена. При этом в дюзе в момент плевка развиваеться давление около сотни атмосфер.

frz555 16-01-2012 14:58

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
1. В катушке ударника, ток НЕ течёт. Пока ключ не закроется(диод не пускает)

Да это я понял. Имелось в виду, что тот ток, который потечет после открытия диода течет и в схеме с одной катушкой, только не сразу, а с некоторым опозданием.

quote:

Хотя, при встречной намотке, магнитные поля - взаимно компенсируются. В пределе получаем магнитное поле равное нулю.

Встречнотекущие токи различаются в десять раз за счет разницы в сечении проводов. Поэтому магнитное поле ослабляется всего на десять процентов. Кстати почему именно в "десять раз"? Болотов экспериментально выяснил, что при таком соотношении достигается оптимальный компромисс между снижением индуктивности и снижением магнитного поля.

alex CB 16-01-2012 14:54

quote:

Originally posted by julbu:

Дай денег

Переходник и кольца новые низкие, да и заражать будет не удобно. А вообще на "скорость" это врятли влияет труба прицела не бумажная же.

Ты-то что нищебродствуешь? 1200 нету?

Vadim Nord 16-01-2012 14:04

1. В катушке ударника, ток НЕ течёт. Пока ключ не закроется(диод не пускает)

2. От индуктивности кондёров избавится легко. Достаточно закоротить их керамическими емкостями для поверхностного монтажа. Безиндуктивными.

3. А вот "безиндуктивное" , чисто омическое решение катушки, может быть интересно.
Тут мы убиваем двух зайцев. Быстрее нарастает ток, шибче разгоняется ударник.
И меньше импульс самоиндукции. С которым не легко бороться.
К тому же, энергия его - пропадает впустую. А это может быть до 30% потребляемой.

Хотя, при встречной намотке, магнитные поля - взаимно компенсируются. В пределе получаем магнитное поле равное нулю.

frz555 16-01-2012 13:39

Сейчас тоже как раз занят конструированием электроударника для крюгерки. Захотелось высказать свои мысли по этому поводу. Заинтересовала идея Borshevich-а о накопительной и боевой катушке, но после обдумывания отказался от нее.
Аргументы такие. В накопительной катушке в момент переключения ее на боевую течет кокой-то ток, которому позволила течь паразитная емкость индуктивности.Такой же ток может течь и в простой схеме с одной катушкой, разница только в том , что в этом случае ударник уже пройдет какой-то путь, не эффективно при этом разгоняясь.
То есть такого же эффекта можно добиться, если задержать во времени момент страгивания ударника до момента нарастания в катушке необходимого тока, обусловленного паразитной индуктивностью накопительной емкости. Аргумент же о том, что накопительная катушка выдает на боевую такую ЭДС, какая той требуется, решается просто правильным расчетом боевой катушки(правда не знаю, как этот правильный расчет сделать) в случае простой схемы с одной катушкой.
Как задержать момент страгивания ударника не решил. Были мысли о просто магните, тогда нет никакой возможности регулировать момент страгивания. И были мысли о электромагните - но это очень усложняет конструкцию. Поэтому я и от этого отказался.
А посетила меня совсем дурная идея , как избавиться от паразитной индуктивности конденсаторов.
Что если его просто перемотать? Сколько доводилось разбирать кондюки, фольга просто смотана в спираль.
А если ее перемотать типа пять витков туда, пять витков обратно и так до заполнения, потом все собрать обратно в корпус и залить герметиком или поксидкой. На днях попробую это проделать.
Еще есть решение(не мое,- Б.В.Болотова), как сделать безиндуктивную боевую катушку.
Суть дела в следующем. Катушка мотается в два провода. Сечение проводов, используемых для намотки, а следовательно и омическое сопротивление, различается в десять раз. Выводы обмоток соединяются встречно-параллельно. Такая катушка обладает замечательным свойством - у нее практически полностью отсутствует индуктивность, и следовательно практически полностью отсутствуют переходные процессы и ЭДС самоиндукции. При этом создаваемый ей магнитный поток всего на десять процентов меньше, чем в простой катушке с аналогичным количеством витков(встречнотекущие токи различаются в десять раз).

julbu 16-01-2012 13:26

quote:

Originally posted by chupa_kupa:

Очень странно. Здесь умы кладут чтобы сделать подобие электропифзпафа , а какойто кросман уже вовсю продает элекьтро клапанные изделия. Что то я не понимаю.Раскурочить б этот клапан. На нем можно строить бездарниковые ПЦП в наших калибрах.

А что странного. Есть вложения - есть разработки.

chupa_kupa 16-01-2012 12:01

quote:

Originally posted by DEN 54:

Минус в том что ударник будет лупасить одинаково,

Да. Тоесть время на закрытие при малом очке перепуска будет одинаково что на полностью открытым. Тоесть гарантировано перерасход на малых скоростях. Илт нет ?

quote:

Originally posted by DEN 54:

Что-то вдруг вспомнилось эта пушка

Очень странно. Здесь умы кладут чтобы сделать подобие электропифзпафа , а какойто кросман уже вовсю продает элекьтро клапанные изделия. Что то я не понимаю.Раскурочить б этот клапан. На нем можно строить бездарниковые ПЦП в наших калибрах.

DEN 54 15-01-2012 18:48

quote:

Originally posted by chupa_kupa:

Это замена механического вкладного редуктора , таким - внешним электромеханическим размером чуть меньше спич коробка.

недостатки: пока не выявил.. Никто не делал кранчик в качестве электромеханического редуктора.

Хорошая мысль, электроникой можно обеспечить высокую дискретность настроек. Что-то вдруг вспомнилось эта пушка
forummessage/96/908
...и ещё если взять винтовку
со стволом 5,5 Лотар, без чока, L=605мм, которая даёт 277кмчас пулькой
JSB 1,01г на 60 атм, тогда актуально заправить её на 300 атм и перепуском электронным регулировать стабильность скорости.
Минус в том что ударник будет лупасить одинаково, поэтому видимо конструкторы Дайстэт пошли другим путём.

chupa_kupa 15-01-2012 17:45

quote:

Originally posted by julbu:

Там достаточно винта с резинкой, вкручиваем уменьшаем перепуск. Но какие это дает плюсы?

Нет , вы не поняли. Это замена механического вкладного редуктора , таким - внешним электромеханическим размером чуть меньше спич коробка. Из за этого появляется возможность оперативно регулировать скорость пули опираясь на показания датчика давления в резике - тоесть получить стаильные выстрелы и самое важное - оперативно регулировать скорость пули и мощность выстрела. Еще более важное - в малогабаритных девайзах с малым объемом резервуара мы получаем максимальное количество выстрелов - потому как отсутвует вкладной редуктор занимающий порой половну объема резика плюс ко всему рабочий диапазон давлений может быть от 250 до 90 атм при стабильной скорости пули.

Плюсы - максимальное количество выстрелов , стабильная скорость , оперативная регулировка мощности винтовки без потери стабильности скорости , минимальные размеры батарей , отсутсвие аккумуляторов, маоый вес, относитеьная простота изготовления.
недостатки: пока не выявил.. Никто не делал кранчик в качестве электромеханического редуктора.

julbu 15-01-2012 17:16

Там достаточно винта с резинкой, вкручиваем уменьшаем перепуск. Но какие это дает плюсы?

DEN 54 15-01-2012 16:57

quote:

Originally posted by chupa_kupa:
Единственный косяк который приходит на ум - перерасход.
Кто что думает? Я что то задумался. Кранчик такого перепуска точится за 30 минут.

В серийных винтовках это есть,только механически, кажись в армсах.
Ещё делал и экспериментировал Gefest 007 на курковке с поворотнымм затвором.Перерасхода там нет никакого.
Серву надо ставить на ленточный магазин на 100 пулкек I.M.H.O.

forummessage/30/925

chupa_kupa 15-01-2012 16:37

А что, если регулировать очко перепуска при помощи сервопривода?
Все равно рукой мы оттягиваем досылатель , заодно оттянем пружинну по классической схеме. Ничего страшного. Пружину и вес ударника подобрать так , чтобы нижняя граница плато находилось в самом верху. Дальше прерываем перепуск на подобии кранчика от саморвара у которого 90 градусов ход рычага заслонки. Здесь вскользь промелькнула мысль. На полной зарядке с полностью открытым кранчиком скорость будет скажем 320 мысов. Перекрыли перепуск, скорость снизилась до требуемых 250ти мысов. Опираясь на давление в резике софтом принимаем решение на сколько закрыть или открыть кранчик. Усилия на движение заслонки мизерные , следовательно разброса параметров не должно быть. Углы отклонения сервомашинки которая гипотетически будет двигать заслонку - доли градусов - это немерянная точность регулировки. Единственный косяк который приходит на ум - перерасход.
Кто что думает? Я что то задумался. Кранчик такого перепуска точится за 30 минут.

julbu 15-01-2012 15:10

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Поделись результатами отсрела.
Если у двоих получилось, то и у остальных получится ))

Поделюсь конечно, как будет информация. Пока плотно этим не занимался.

DiMiTs 15-01-2012 14:36

quote:

Originally posted by julbu:
Переработана электроника и софт.
Использует маткад по совету DiMiTs ну и софт для прошивки пресетов.

Поделись результатами отсрела.
Если у двоих получилось, то и у остальных получится ))

julbu 15-01-2012 12:09

quote:

Originally posted by undermined:

а это что за стрелялка?

http://topguns.ru/vot-i-ja-dodelal/

Переработана электроника и софт.
Использует маткад по совету DiMiTs ну и софт для прошивки пресетов.

julbu 15-01-2012 12:00

quote:

Originally posted by alex CB:
Олег, купи мостик на вивер для винтовки. не позорься!

Дай денег

Переходник и кольца новые низкие, да и заражать будет не удобно. А вообще на "скорость" это врятли влияет труба прицела не бумажная же.

julbu 15-01-2012 11:57

quote:

Originally posted by DEN 54:

Поехали на 100м на Львовскую, постреляем с трёх ляктричек.Баллон с меня.
forum.guns.ru
Два часа возьмём на троих, по 1т с человека получиться.

Спасибо, но чего я там настреляю из 4,5мм и 3дж.

undermined 15-01-2012 10:46

quote:

Originally posted by julbu:

Домучил наконец-то.

а это что за стрелялка?

alex CB 15-01-2012 04:21

Олег, купи мостик на вивер для винтовки. не позорься!

DEN 54 14-01-2012 23:56

quote:

Originally posted by julbu:
Оживлю темку. Домучил наконец-то.
все лаконично

Поехали на 100м на Львовскую, постреляем с трёх ляктричек.Баллон с меня.
forum.guns.ru
Два часа возьмём на троих, по 1т с человека получиться.

julbu 14-01-2012 23:36

Оживлю темку. Домучил наконец-то.

все лаконично

DEN 54 14-01-2012 23:36

...

а почему вывешенный прицел?

Skela 07-01-2012 21:01

quote:

Originally posted by chupa_kupa:

Почему нет ? От ударов надо уходить в сторну. Можно приделать механизм , который бы чтонить там раздвигал , отодвигал , и тем самым регулировал скорости и плато при помощи электроники. Я не втеме новой идеи , но если получится инициировать выстрел минимальными усилиями , да еще и с возможностью оперативно регулировать скорость - я первый в очереди на приобретение такого железа невзирая на цену, а там глядишь я и сваяю электронику.

Уже представил себе кран от самовара с возвратной пружиной и электроприводом.
А почему бы и нет?

chupa_kupa 07-01-2012 18:21

quote:

Originally posted by Borshevich:

- то есть чуть более сложный, чем пиф-паф, но просто аццкий механизм, но тому механизму для инициации либо удар вообще не нужен, либо нужен настолько ничтожный, что места для электричества там не вижу.

Почему нет ? От ударов надо уходить в сторну. Можно приделать механизм , который бы чтонить там раздвигал , отодвигал , и тем самым регулировал скорости и плато при помощи электроники. Я не втеме новой идеи , но если получится инициировать выстрел минимальными усилиями , да еще и с возможностью оперативно регулировать скорость - я первый в очереди на приобретение такого железа невзирая на цену, а там глядишь я и сваяю электронику.

DEN 54 06-01-2012 02:15

to Vadim Nord:
В низу страницы -
для модераторов: Close Topic
Функция только ветеранам кажись доступна.
Или модератора попроси в p.m.

Borshevich 05-01-2012 20:48

quote:

Примотаешь пиф-паф к электронике?

Пиф-паф сйчас заканчиваю один, но только в случае, если он себя проявит фантастично, продолжу тему. Если нет - то есть чуть более сложный, чем пиф-паф, но просто аццкий механизм, но тому механизму для инициации либо удар вообще не нужен, либо нужен настолько ничтожный, что места для электричества там не вижу.

DEN 54 03-01-2012 17:17

quote:

Originally posted by Borshevich:

А вот это всегда взаимно.

Примотаешь пиф-паф к электронике?

Borshevich 03-01-2012 15:17

quote:

Звучит обнадёживающе.Творческих побед в новом трезвовстреченном году.

А вот это всегда взаимно.

DEN 54 03-01-2012 14:51

quote:

Originally posted by Borshevich:

У меня уже есть решение, позволяющее вколотить любой клапан в переднюю пробку с легкого щелчка.

Звучит обнадёживающе.Творческих побед в новом трезвовстреченном году.

Borshevich 03-01-2012 13:53

quote:

Что есть "плиски"? Ты там отмечаешь ещё чтоли?

Тебе ответили.

quote:

Если не умеешь - ловить нечего,точи курки со слонячими пружинами.

Еще до прошлого года пользовался своим хроном. Потом застрелил его и теперь пользуюсь рамкой.

А курки точи сам, если хоть это умеешь.

У меня уже есть решение, позволяющее вколотить любой клапан в переднюю пробку с легкого щелчка. Потому что на 31-го и 1-го я не бухаю, а работаю.

DiMiTs 02-01-2012 07:15

quote:

Originally posted by DEN 54:
Что есть "плиски"?

http://www.fpga-cpld.ru
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9B%D0%98%D0%A1

Но в ружбайке они не особо уместны - слишком быстры и дороги по сравнению с МК, цены на которые начинаются от 15руб в розницу (PIC10, например).
К тому же к ПЛИС сверху нужно "вешать" доп. периферию, которая уже во многом есть в МК.

DEN 54 02-01-2012 12:03

quote:

Originally posted by Borshevich:

Я и плиски умею... "а вам нахрена оно" (С)

Что есть "плиски"? Ты там отмечаешь ещё чтоли?
Если не умеешь - ловить нечего,точи курки со слонячими пружинами.

Borshevich 01-01-2012 21:09

quote:

Для процев прошивы умеешь писать?
Где-то схемка для атмеги валялась готовая
BlackMoon - твой сосед,как раз для атмег пишет.

Я и плиски умею... "а вам нахрена оно" (С)

Avizenna 31-12-2011 22:41

quote:

Originally posted by Кайнын:

(независимый от остальных проводов)) магнитный поток.

Спасибо. Расклинил мозг. Заклинило на магнитосвязаных цепях (по работе заклинило). Так что беру слова обратно, хотя в магнитосвязаных цепях все это верно.

DiMiTs 31-12-2011 21:34

Во-во!
С НАСТУПЮЩИМ ВСЕХ!
УДАЧИ,
ИНТЕРЕСНЫХ ИДЕЙ,
УСПЕШНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ВСЕГО ПРИДУМАННОГО!

Skela 31-12-2011 21:16

Не надо завязывать а то уже литцендрат вспомнили так и до скинэффекта договоримся.

Кайнын 31-12-2011 20:50

quote:

Originally posted by Avizenna:

Намотай одинаковое число витков одножильным и многожильным (лицендратом, более 10 проводов изолированных друг от друга эмалевым покрытием) проводом (что равнозначно N - параллельно включенных индуктивностей) и сравни сам увидиш, что индуктивности будут одинаковыми, хотя по твоему индуктивность, намотанная многожильным проводом с проводом, должна быть меньше в N раз.

запросто намотаю.

если ты научишь меня мотать катушки так, чтобы для каждого из проводов в литцендрате формировался бы свой (независимый от остальных проводов)) магнитный поток.

chupa_kupa 31-12-2011 20:22

И как бы понимаю, почму в винтовках не должно быть больше чем 0 вольт, то бишь иного источника энергии чем газ, горячий или холодный, и пружины.

C чего этож ? Может быть лет 10 назад это таки и было. Сейчас уровень элетроники вырос так , что любую логику работы любого механического узла можно реализовать на контроллерах и электромеханических движителях в домашних условиях при размере платы чуть меньше ушка от булавки. К сожалению с годами уровень железа не растет с уровнем электроники. Это означает что некоторые механические узлы со сложной логикой перекочуют в контроллеры,сервомоторы и шаговики. Дрозд например. Есть тут одна ружбайка, с электронным спуском - аналога такого УСМ сделать в железа невозможно.
Что касаемо сложных механических устройств приводимых движением газа - у них есть подвижные части(особо те которые с резинками) которые имеют ресурс в сотни раз ниже чем скажем соленоид , у которого ресурс вечный плюс исполнение железа в сотни раз дороже чем тоже самое в элеткронике. Еще можно например посчитать стоимость простейшего электронно регулируемый электроспуска и того же самого в железе.
Кроче говоря ничего срашного в батарейках в пневматике нет.

Skela 31-12-2011 20:03

http://stoom.ru/content/view/76/83/

DEN 54 31-12-2011 17:10

quote:

Originally posted by Borshevich:

Это я еще маловато вбросил

Для процев прошивы умеешь писать?
Где-то схемка для атмеги валялась готовая
BlackMoon - твой сосед,как раз для атмег пишет.

Borshevich 31-12-2011 17:04

Не, я бейззлобно...
Электровеников, не зарекаюсь, конечно, но делать не планирую.
Летом готовиццо нечно более интересное.

Skela 31-12-2011 16:56

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Что-что? Наш великодушный "Царь" что-то "вбросил" и требует новогодних почестей и подношений, а "холопы", увы, не догоняют...

Интригует сатрап.

DiMiTs 31-12-2011 16:41

quote:

Originally posted by Skela:
Ну так и что?

Что-что? Наш великодушный "Царь" что-то "вбросил" и требует новогодних почестей и подношений, а "холопы", увы, не догоняют...

Vadim Nord 31-12-2011 14:55

quote:

Originally posted by Avizenna:

Ребята прежде чем делить не убитого медведя посчитайте пожалуйста габариты дросселя хотя бы на 3мГ при токе 100А и при этом что бы сердечник не насыщался. У меня получилось около 8кг. Вот так, а это всего 15 Дж.

Skela 31-12-2011 14:40

quote:

Originally posted by Borshevich:

Это я еще маловато вбросил, а 90% интеллектуалов уже всплыли и пахнут

Ну так и что?

Borshevich 31-12-2011 14:25

quote:

хе-хе

Это я еще маловато вбросил, а 90% интеллектуалов уже всплыли и пахнут

Skela 31-12-2011 13:04

quote:

Originally posted by Avizenna:

Никогда. Учи мат часть. При параллельном соединении индуктивность не меняется и будет равна наименьшей индуктивности, включенной параллельно.

А про произведение на сумму.
Никогда не говори никогда.

Кайнын 31-12-2011 09:13

quote:

Originally posted by Avizenna:

Никогда. Учи мат часть. При параллельном соединении индуктивность не меняется и будет равна наименьшей индуктивности, включенной параллельно.

хе-хе

что-то у тебя самого с матчастью плоховато. :-)

для наглядности - а если параллельно включены две одинаковые индуктивности?

Skela 30-12-2011 23:33

quote:

Originally posted by Skela:

Согласен. Но в фазе.(А если в резонансе то вообше пестня).

Типа обмотку возбуждения.

Skela 30-12-2011 22:05

quote:

Originally posted by Borshevich:

а Тебе нужна индуктивность или ЭДС? И если можно подобрать сопли просранной ЭДС, то почему это не сделать?

Согласен. Но в фазе.(А если в резонансе то вообше пестня).

Borshevich 30-12-2011 21:53

quote:

На сколько помню паралельное соединение индуктивностей снижает общую.

а Тебе нужна индуктивность или ЭДС? И если можно подобрать сопли просранной ЭДС, то почему это не сделать?

Skela 30-12-2011 21:49

quote:

Originally posted by Borshevich:

А фазировать их принудительно кто запрещает? На банки денюх находют, а на 200-амперные диоды жалььькооо?

На сколько помню паралельное соединение индуктивностей снижает общую.

Borshevich 30-12-2011 21:28

quote:

Ну и как там с фазой уже раскаченных?

А фазировать их принудительно кто запрещает? На банки денюх находют, а на 200-амперные диоды жалььькооо?

Skela 30-12-2011 21:09

quote:

Originally posted by Borshevich:
Рано еще.
Гауссганнеры, кто делает умно последовательный разгон, тоже в упор не хотят с уже раскачанных катушек лить в еще нераскачанные... Там килоджоули коту под хвост улетают.

Ну и как там с фазой уже раскаченных?

Borshevich 30-12-2011 17:17

Рано еще.
Гауссганнеры, кто делает умно последовательный разгон, тоже в упор не хотят с уже раскачанных катушек лить в еще нераскачанные... Там килоджоули коту под хвост улетают.

DiMiTs 30-12-2011 16:49

quote:

Originally posted by Borshevich:
Видно, что ты вообще не в теме. Паяльник в руку, мозги в другую, и будет тебе счастье.

Нда... ((
Я, видать, правда не в теме - что ж, пусть это так для тебя и будет ))

Всех с наступающим!

Borshevich 30-12-2011 16:08

quote:

ты накого батон то крошишь, математег, человек вещщь сделал, а ты ему - не в теме!!!

Этих "вещей" "на дядю за деньги" лет пять кроил.
И как бы понимаю, почму в винтовках не должно быть больше чем 0 вольт, то бишь иного источника энергии чем газ, горячий или холодный, и пружины.

alex CB 30-12-2011 15:35

ты накого батон то крошишь, математег, человек вещщь сделал, а ты ему - не в теме!!!

alex CB 30-12-2011 15:35

ты накого батон то крошишь, математег, человек вещщь сделал, а ты ему - не в теме!!!

Borshevich 30-12-2011 15:28

quote:

Ну, и для этого тоже есть решение - спец. драйверы для полумостов до 600В. Например, вот эти, уставревшие правда: IR2110 - HIGH AND LOW SIDE DRIVER.

Это шняга, как и 2104.
Лечится, но емкостями. Реально эти драйвера "в чистом виде" индуктивную нагрузку выше четвери киловатта сосут.
Видно, что ты вообще не в теме. Паяльник в руку, мозги в другую, и будет тебе счастье.

Avizenna 30-12-2011 14:34

Ребята прежде чем делить не убитого медведя посчитайте пожалуйста габариты дросселя хотя бы на 3мГ при токе 100А и при этом что бы сердечник не насыщался. У меня получилось около 8кг. Вот так, а это всего 15 Дж.

DiMiTs 30-12-2011 13:17

quote:

Originally posted by Borshevich:
Если драйвер не смещен вниз по питанию, особливо верхнее плечо не смещено со средней точки.. то хоть он на 200А..

Ну, и для этого тоже есть решение - спец. драйверы для полумостов до 600В. Например, вот эти, уставревшие правда: IR2110 - HIGH AND LOW SIDE DRIVER.

Borshevich 30-12-2011 12:47

quote:

и готовые драйверы для их отпирания c вых. током +/- 2..4A. Тогда все гораздо проще.

Если драйвер не смещен вниз по питанию, особливо верхнее плечо не смещено со средней точки.. то хоть он на 200А..

Vadim Nord 30-12-2011 12:33

Всё шутишь... ))

Всех с новым годом!

chupa_kupa 30-12-2011 12:16

Нет, не в разы - максимум с 10 до 30% поднимается КПД.
И нужен замкнутый магнитопровод.

Это уже снижает вес и размеры батарей в 3 !!! раза. Или увелиивает количество выстрелов в 3 !!! раза.

В теории - один маленький аккумулятор 1.2В х 2Ач это 8.5кДж энергии.
Но электричество устроено так, что человечество наиболее продуктивноо его умеет превращать только в тепло.

Отлично ! Пофантазируем. Берем замкнутый объем , нагревательный элемент , несколько капель воды и превращаем их в пар. Вот нам и 80 атмосфер. :-D Получается такая паровая пукалка. Кстати под закон не долджно попасть.
В резик монтируем миниатюрный компрессор на 150 атм. Накачиваем им накопительную камеру и бабах. Это я к тому что как раз эти килоджоули аккумуляторов можно "качетвенно" превратить в полезную.

Еще можно замутить метательную систему. Очень мощный соленоид, бьет по стальному шарику , который вылетает.. Как и с какой скоростью это зависит от мастера. :-D

Всех с новым годом !

Avizenna 30-12-2011 10:49

В идеале дроссельнеобходим для уменьшения фронта нарастания тока через катушку соленоида. Поэтому нужно оставить конденсатор, а последовательно с ним поставить дроссель, который в начальный момент максимально увеличивает напряжение, тем самым уменьшает фронт нарастания тока, а когда соленоид войдет в насыщение (индуктивность уменьшится) потечет ток с конденсатора. Это нужно для того чтобы не делать огромный дроссель (при разряде с большим ЭДС индуктивность отдает энергию тем быстрее чем выше ЭДС).

DiMiTs 30-12-2011 08:29

quote:

Originally posted by Borshevich:
Попробуй правильно закрывать транзисторы. Это мрачно, но от многого спасает. Отрицательное напряжение, принудительное увеличение емкости затвор-эмиттер, и полноценный тотем, способный в импульсе сливать 10-15А с затвора.

Это точно. Поэтому я пользую практически только полевики и готовые драйверы для их отпирания c вых. током +/- 2..4A. Тогда все гораздо проще. А самодельные драйверы годятся только для маломощных разовых поделок.
С ижбт все сложнее - у меня они дохли как мухи, когда стояли на коммутации соленоида. Я ижбт не очень жалую (наверно, не умею готовить).

Borshevich 30-12-2011 06:44

quote:

В довесок. Если заполнить весь объем резика аккумуляторами и конденсаторами , в теории можно создать ружжо , энергией не чуть не хуже чем пукалка детского калибра джоулей на 20. В этом случае сжатый воздух не понадобится вообще.

В теории - один маленький аккумулятор 1.2В х 2Ач это 8.5кДж энергии.
Но электричество устроено так, что человечество наиболее продуктивноо его умеет превращать только в тепло.
В маленьких устройствах - еще и в поляризацию.
В больших устройствах, вес которых начинается с 1кг - еще и в движение.
Незначительное исключение составляют BLDC с внешним ротором, с поправкой "на значительных оборотоах и малой моментной нагрузке".

Borshevich 30-12-2011 05:46

quote:

Originally posted by DiMiTs:
...

Попробуй правильно закрывать транзисторы. Это мрачно, но от многого спасает. Отрицательное напряжение, принудительное увеличение емкости затвор-эмиттер, и полноценный тотем, способный в импульсе сливать 10-15А с затвора.
а с пассивным железом точно беда... его бы хоть слегка подмагничивать - и то уже что-то..

DiMiTs 30-12-2011 12:40

quote:

Получаем компактную двухтактную систему с десяток раз выше КПД по сравнению с классическим соленоидом.

Нет, не в разы - максимум с 10 до 30% поднимается КПД.
И нужен замкнутый магнитопровод.

Vadim Nord 30-12-2011 12:09

quote:

Originally posted by chupa_kupa:

нужны чудовищные энергии

Это менее 3Дж
Тут уже приводили эту цифру.

quote:

Originally posted by chupa_kupa:

нужно менять концепцию на корню.

Вот Борщевич и поменял.

chupa_kupa 29-12-2011 23:52

Увидел одну из основных косячин, которую делают 90% делателей.
У вас банки-то какие? Их собственная индуктивность в процессе разряда сжирает от импульса практически всё, что можно сожрать, и отдает потом "вникуда".

Косячность немного в другом. Изначально выбран соленоид - самый низко КПД-шный девайз. Здесь уже говорили - за основу нужно брать электромагнит с подпружиненным якорем из стержневого магнита. Стержневой магнит в простой катушке даст много выше КПД чем якорь из ферромагнетика. Перед выстрелом, манитный якорь в одну сторону на вытяжку пружины , затем поменяв полярность втягивать в сторону штока БК. Получаем компактную двухтактную систему с десяток раз выше КПД по сравнению с классическим соленоидом.
Второй момент - клапан. Нужен разгруженный клапан.
А сейчас из пушки по воробьям. Чтобы открыть запертый 200-ми атмосферами БК , нужны чудовищные энергии и размер батарейного отсека с конденсаторами и их вес по данной схеме уже не уменьшатся. Если дальше развивать идею и идти по пути миниатюризации , уменьшения веса - нужно менять соленоид и клапан, а лучше выбрать их сразу и отрабатывать идею на на них.
В довесок. Если заполнить весь объем резика аккумуляторами и конденсаторами , в теории можно создать ружжо , энергией не чуть не хуже чем пукалка детского калибра джоулей на 20. В этом случае сжатый воздух не понадобится вообще.

Skela 29-12-2011 23:18

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Ну хорошо, проблему лавинного пробоя мы решим, применив Снаббер.
Ну а сама идея накопления энергии в идуктивности и последующего её сброса в катушку ударника, выглядит - заманчиво!

И если вольтдобавка не убьёт конденсатор.

Vadim Nord 29-12-2011 22:16

Ну хорошо, проблему лавинного пробоя мы решим, применив Снаббер.
Ну а сама идея накопления энергии в идуктивности и последующего её сброса в катушку ударника, выглядит - заманчиво!

DiMiTs 29-12-2011 21:23

quote:

Originally posted by Borshevich:
Какие обратные диоды, когда закрывается нижнее плечо при закрытом верхнем и двух в то же время закрытых верхних на других фазах?
Какие там к черту диоды? всё прилетает на коллектор, и нихренашеньки ему не делается.

Транзисторы не закрываются мгновенно и диодам нужно время.
Ну, коли эти вещи не боспокоят, то желаю удачи ))

quote:

Демпфирующие цепи стоят в китайских лохо-устройствах на 400 ватт. На большие мощности снабберы и прочие "грелки" ставят только кретины. Или рекуперация, или никак.

Ну-ну... Китайцы экономят, а в серьезных аппаратах стоят синхронные снабберы (с доп. транзисторам).
Вообще транзистор убивает именно процесс его закрытия. Длительность этого процесса очень мала по времени, но именно в это время многовенно раскаляютcя кристалл транзистора.
А из-за всегда существуюещего теплового сопротивления кристалл-теплосток эта энергия не успевает уйти в теплосток. Транзистор находится в очень жестком режиме. Снаббер позволяет "уменьшить" энергию этого выброса.
Например, в моей ружбайке без снаббера на транзисторах повышающего преобразователя при закрытии (по результам моделирования) возникет "иголка" с амплитудов под 30кВт! Снаббер сокращает ее до 100Вт.
После установки простенького снаббера у меня перестали неожиданно умирать довольно серьезные силовые транзисторе соленоида.

quote:

100-150 ампер ни в одной из представленных схем нет.

А вот у меня, чтобы пробить 100 кг на клапане нужно в соленоид вдуть очень много. В децком калибре и 50А достаточно.
Импульс длится не более 2 мс, форма тока похожа на колокол с амплитудой в 100..150А.

quote:

Просто нет и быть не может - я не увидел ни одной цепи, из представленных, способных развить такую импульсную мощность.

Их просто особо никто не афиширует. Это не значит, что их не существует....

quote:

А силовыми транзисторами, которых "вряд ли существует" уже лет пять как буржуи массово коммутируют сотни киловатт, тогда как в нашей деревне до сих пор ставят трехтонные трансформаторы.

Про нашу деревню не спор. Все именно так ))

Skela 29-12-2011 21:00

[QUOTE]Originally posted by Кайнын:
[B] и что?

Катушку надо делать с минимально возможной ёмкостью.

Кайнын 29-12-2011 20:50

quote:

Originally posted by Skela:

..соответственно контур со своей постоянной...

и что?

Skela 29-12-2011 20:35

quote:

Originally posted by Кайнын:
точно " и усё"?

а не начнется ли перекачка туда-сюда? (естественно, с потерями).

У любой катушки есть собственная ёмкость.Чем больше слоёв тем больше
"паразитная ёмкость" соответственно контур со своей постоянной.
ИМХО.

Кайнын 29-12-2011 20:20

quote:

Originally posted by Borshevich:

Джоули-то сдуются.. и усё.

точно " и усё"?

а не начнется ли перекачка туда-сюда? (естественно, с потерями).

Borshevich 29-12-2011 19:59

quote:

а вечный двигатель не получится? :-)
в смысле, пулеметного эффекта не будет?

Только если наводкой повторно откроет транзистор. Импульсная техника вообще штука причудливая..

Джоули-то сдуются.. и усё. Без сдвига фазы в цепи затухающего колебательного процессу не будет.

Кайнын 29-12-2011 19:10

quote:

Originally posted by Borshevich:

А катушка швырнет напругу на столько, на сколько нужно, что бы попытаться поддержать ток, до которого раскачана.

а вечный двигатель не получится? :-)

в смысле, пулеметного эффекта не будет?

Borshevich 29-12-2011 19:01

quote:

Параллельно им стоят обратные диоды, а у вас в схеме этот диод умышленно убран.
Поэтому при запирании транзистора на его переходе КЭ будет чудовищное напряжение, измеряемое в тыщах В.
Более того в инверторах стоят демпфирующие цепи, которые сильно спасают силовую часть от кратковременных мощных импульсов.
В вашей схеме ее нельзя ставить - скорее всего не будет работать.
К тому же транзистор должен держать ток 100..150А (у меня такие цифры).
Силовой транзистор на такие токи и такие рабочие напряжения вряд ли существует, а если сборка - то стоить она будет ой как дорого.
Впрочем, я не хочу отговаривать - пробуйте, интересно что получится.
p.s. Для мужика опасны не столько обычные грабли, сколько детские грабельки... )))

Какие обратные диоды, когда закрывается нижнее плечо при закрытом верхнем и двух в то же время закрытых верхних на других фазах?
Какие там к черту диоды? всё прилетает на коллектор, и нихренашеньки ему не делается.
Демпфирующие цепи стоят в китайских лохо-устройствах на 400 ватт. На большие мощности снабберы и прочие "грелки" ставят только кретины. Или рекуперация, или никак.
100-150 ампер ни в одной из представленных схем нет. Просто нет и быть не может - я не увидел ни одной цепи, из представленных, способных развить такую импульсную мощность.
А силовыми транзисторами, которых "вряд ли существует" уже лет пять как буржуи массово коммутируют сотни киловатт, тогда как в нашей деревне до сих пор ставят трехтонные трансформаторы.

Borshevich 29-12-2011 18:56

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Вот тут - и заковыка...

Какая к едреням тебе заковыка?
Что вкачал, то и выкачал.
Управляется элементарно по любому из десятка параметров (а если еще подумать минут пятнадцать, то еще десятка три сыщется).

DiMiTs 29-12-2011 17:24

quote:

инвертор с 600-вольтовыми транзисторами

Параллельно им стоят обратные диоды, а у вас в схеме этот диод умышленно убран.
Поэтому при запирании транзистора на его переходе КЭ будет чудовищное напряжение, измеряемое в тыщах В.
Более того в инверторах стоят демпфирующие цепи, которые сильно спасают силовую часть от кратковременных мощных импульсов.
В вашей схеме ее нельзя ставить - скорее всего не будет работать.
К тому же транзистор должен держать ток 100..150А (у меня такие цифры).
Силовой транзистор на такие токи и такие рабочие напряжения вряд ли существует, а если сборка - то стоить она будет ой как дорого.
Впрочем, я не хочу отговаривать - пробуйте, интересно что получится.

p.s. Для мужика опасны не столько обычные грабли, сколько детские грабельки... )))

Vadim Nord 29-12-2011 17:15

quote:

Originally posted by Кайнын:

а регулировки мощности импульса как?

Вот тут - и заковыка...

Borshevich 29-12-2011 16:37

quote:

Иван, ты не прав. Хотя бы в том что индуктивность с запасенной энергией гораздо габаритнее конденсатора с той же энергией. Например все теже пуски 3хфазных движков от однофазной сети делают только с емкостями, хотя теоретически можно с дросселями(индуктивностями) делать, только размеры катушечки огого какие будут.

В габарите проигрыш будет.

quote:

Иван, индуктивность не может выдать ток больше чем тек через него
до отдачи

Именно это замечательное ея свойство здесь и нужно. Конденсатор не даст тебе току. Даст, но не сразу. А это плохо. А катушка швырнет напругу на столько, на сколько нужно, что бы попытаться поддержать ток, до которого раскачана.

Плохо только, что работать в пределах насыщения сердечника, а это - габарит. Хотя каки именно током она насыщается - достаточно легко промерить в этой схеме, даже не зная ничего об абсолютной величине индуктивности.

Borshevich 29-12-2011 16:35

quote:

В первый момент после отключения сразу пробьет транзистор

Ужас, и как только у меня стартует инвертор с 600-вольтовыми транзисторами.? Там же полный мотор страшных индуктивностей
С полупроодниками все не так плохо, как может показаться. Особенно с биполярными - им срать на всё, кроме джоулей.

Avizenna 29-12-2011 15:37

Иван, индуктивность не может выдать ток больше чем тек через него до отдачии энергия соответвенно считается I2L/2, а конденсатор не может выдать напряжение больше заряженого. В первый момент после отключения сразу пробьет транзистор, если он не будет расчитан на очень большие напряжения.

Borshevich 29-12-2011 15:33

quote:

а регулировки мощности импульса как?

А раскачиваем до тока нужного, по достижении оного прерываем.
Зависит тупо от схемы управления, в простейшем случае либо компаратор, либо начинаем закрывать сразу же и измеряем разряд емкости Миллера, т.е. мерим контур затвора, прежде чем принудительно уронить его в минус.
Еще как вариант - мерить остаток напруги на жбанах как критерий управления.
Схема гибкая в этом плане. Главное сделать ее независимой от самого капризного элемента - емкости.
Чем больше емкость - тем хуже, хоть и энергии больше.
Емкость в таких схемах - зло, неизбежное, имхо.

Borshevich 29-12-2011 15:32

quote:

Рядом с тобой живёт и работает хороший электронщик

Хороший электронщик - julbu , ну и я, временами....

Borshevich 29-12-2011 15:31

quote:

И ударник на 0,2 дж не пробьет ни один классический клапан.

Ой ли?
5кгс * 0.015м = 0.75Дж в ударнике на 280-300мыс папа пульком типпо 1.2граммафф.

DEN 54 29-12-2011 10:11

quote:

Originally posted by Borshevich:
Наконец-то асилил эту тему.

Рядом с тобой живёт и работает хороший электронщик,проконсультируйся с ним, может что-то вместе и найдёте в экспериментах.
forummessage/25/829
Хроны у него замечательные

DiMiTs 29-12-2011 09:03

quote:

Originally posted by Borshevich:
[B]
Увидел одну из основных косячин, которую делают 90% делателей.
У вас банки-то какие? Их собственная индуктивность в процессе разряда сжирает от импульса практически всё, что можно сожрать, и отдает потом "вникуда".

И после этого "ударник вылетел почти до потолка", т.е. 0.2...0.3 Дж ??
Т.е. КПД 1%.

Неправда, КПД выходит обычно около 10%, но максимум теоритический (с учетом паразитной индуктивности кондера) вроде как 30%.
И ударник на 0,2 дж не пробьет ни один классический клапан.
Для децкого нужно около 0,5..1 дж, а для деда уже не менее 1,5дж (прямоток). Для редукторной - поменьше раза в полтора..два.

hoakinn 29-12-2011 08:58

И еще мы тут с электроударником отстаем от .... гаусс ганнеров они как бы впереди бегут по мощностям. Но снимают их все также с кондеров разряжая полевиками.

DiMiTs 29-12-2011 08:58

quote:

Originally posted by DEN 54:

Если бы и взял, то 10 штук, чтоб получить вольтей 30 хотя бы,
тогда можно автомат с электроударником делать енотов на 40 в 5,5мм.I.M.H.O.

Автомат за +100 можно и с двух получить.
Время зарядки 0.2 сек. В ударник лупит идет аж почти на 3дж...

hoakinn 29-12-2011 08:51

Иван, ты не прав. Хотя бы в том что индуктивность с запасенной энергией гораздо габаритнее конденсатора с той же энергией. Например все теже пуски 3хфазных движков от однофазной сети делают только с емкостями, хотя теоретически можно с дросселями(индуктивностями) делать, только размеры катушечки огого какие будут.

Кайнын 29-12-2011 07:49

quote:

Originally posted by Borshevich:
3. Напруги катушка выдаст столько, сколько будет нужно нагрузке, что бы поддержать соответствующий ее запасу энергии и индуктивности ток - хоть киловольт, хоть мегавольт, сама и без стороннего участия.

а регулировки мощности импульса как?

Borshevich 29-12-2011 05:34

Наконец-то асилил эту тему.
Много написали.

Увидел одну из основных косячин, которую делают 90% делателей.
У вас банки-то какие? Их собственная индуктивность в процессе разряда сжирает от импульса практически всё, что можно сожрать, и отдает потом "вникуда".

Ведь подумать-то - напруги в среднем 80В,
емкости накидываете около 0.01Ф,
итого это 6400*0.01/2 около 30 Дж.
Слить половину по напряжению - это больше 20 Дж.
И после этого "ударник вылетел почти до потолка", т.е. 0.2...0.3 Дж ??
Т.е. КПД 1%.

ОДИН ПРОЦЕНТ.

Дурь надо накапливать в индуктивности...
...И на сам ударник - тоже мотать, пожалуй...
Ударник полимерный, никакого металла, а корпусную катушку - в ферритовый стаканЪ.

Суть - раскачиваем с неважно-какой скоростью накопитель, по достижении через десяток микросекунд заданного тока - обратно вырубаем транзистор, вся дурь с накопителя продолжит течь на боевые обмотки. Транзистор можно и полевик, но без паразитного обратного диода. Я нарисовал транзистор с биполярным выходом, потому как его труднее убить током.

В чем цимус.
1. Потери накачки поддаются расчету.
2. Потери при разгоне ударника - только активные и механические (при избытке витков на боевой, конечно, и ее реактивная задержка тоже).
3. Напруги катушка выдаст столько, сколько будет нужно нагрузке, что бы поддержать соответствующий ее запасу энергии и индуктивности ток - хоть киловольт, хоть мегавольт, сама и без стороннего участия. Конденсатор этим замечательным свойством не обладает.

Вообще всё так же погано, как с двигателями - чем больше габарит, тем выше КПД. Нужно так-и либо постонные магниты пользовать, либо на ударник тоже мотать. И металл весь к черту - от него в таком устройстве одни потери.

hoakinn 19-12-2011 21:57

10шт это 400граммов + соленоид и электроника можно уложиться в 700-800граммов. И если остальное в винтовке правильно облегчить, то получится вполне носимый вариант. Только пульки будет "жрать как витаминки"(с)
Я эти взял чисто из любопытства на поиграться - вышло по 75р за штуку с доставкой.

DEN 54 19-12-2011 21:51

quote:

Originally posted by hoakinn:

Тогда вопрос. Это реально литий железо фосфат? или так.. поделка?
Видюшку уже видел

Я врать не буду, сам покупать не стал,посмотрел и не купил.
Если бы и взял, то 10 штук, чтоб получить вольтей 30 хотя бы,
www.planetahobby.ru
тогда можно автомат с электроударником делать енотов на 40 в 5,5мм.I.M.H.O.

hoakinn 19-12-2011 21:21

quote:

Originally posted by DEN 54:

У меня такие рядом с домом продаются.

Тогда вопрос. Это реально литий железо фосфат? или так.. поделка?
Видюшку уже видел

DEN 54 19-12-2011 20:38

quote:

Originally posted by hoakinn:
Че-то опять все затихло.
Приехали вот аккумуляторы с ебея.

У меня такие рядом с домом продаются.
Ничего не затихло,всё стреляет
http://video.yandex.ru/users/fredloader/view/6/

hoakinn 19-12-2011 18:47

Че-то опять все затихло.
Приехали вот аккумуляторы с ебея. А времени все сделать и потестить как всегда нету

Marniftarr 03-12-2011 04:40

Кайнын, а если это единичное производство?
===
Получается что мастер терзает умы форумчан чтобы потом получить для себя единичный экземпляр.. !? Я правильно понямаю ? А остальные ? Хотябы продавать киты или конструкторы !?

Vadim Nord 02-12-2011 12:04

Потёрли бы свои посты не по теме.
Я потёр свои.

DEN 54 01-12-2011 23:16

Бумага всё стерпит.

DiMiTs 01-12-2011 20:27

quote:

Originally posted by julbu:

мне вот это понравилось, главное быть на шаг впереди пользователя

Думаю, вряд ли юзер оценит такое отношение к самому себе....

Странно, отходим от темы в область продаж,
но никто ничего достойного уровня продаж в этой области так и не сделал...
Однако, все мы охотны это обсуждать...
Увы, и я в том числе. (((:

julbu 01-12-2011 17:42

quote:

Originally posted by Кайнын:

если же один такой, а потом еще один, но получше, потом третий единичный, но на базе второго и т.п. - это совсем иное.

мне вот это понравилось, главное быть на шаг впереди пользователя

Кайнын 01-12-2011 15:46

quote:

Originally posted by julbu:
Кайнын, а если это единичное производство?

вообще-то я отвечал на конкретый пост, в котором был пункт "серия".

а если единичное - это уж кто как работает. рецептов нет.
всё зависит от уровня кустаря-одиночки

опять-таки единичное разное бывает.

если вообще с нуля первый раз новое совершенно - это одно.
всё с нуля - и схема, и технология, и приспособления.

если же один такой, а потом еще один, но получше, потом третий единичный, но на базе второго и т.п. - это совсем иное.

julbu 01-12-2011 15:33

Кайнын, а если это единичное производство?

Кайнын 01-12-2011 14:03

quote:

Originally posted by Marniftarr:

Чтобы ваше имя на веки осталось в аналах истории как светлое,девственное,незапятнанное имя изготовителя , изделие должно пройти стадии:
1. Разработка .
2. Изготовление опытного образца.
3. Тестирование
4. устранение ошибок тестовой версии.
5. изготовление серийного образца
6. Финальное устранение косяков серийного образца (возможно средствами покупателей. Так называемый неоплачиваемый бетатестинг).
7. Создание руководства пользователя.

непонятен резкий переход в п.4 на п.5

правильная последовательность несколько иная

....
- тестовый образец
- альфатестирование производителем и устранение грубых ошибок
- предсерийная партия
- бетатестирование пользователями и устранение ошибок, заодно и (иногда) введение защиты от дурака
- серийная партия
....

в том-то и беда, что часто перескакивают сразу с альфы на серию.
и получается серия с серьезными недоработками, начинаются отрицательные отзывы, срач, падение спроса - и потихоньку проект загибается.

julbu 01-12-2011 13:23

Marniftarr, не лучше денег авансом собрать, а потом вообще пропасть
DiMiTs, прикольное видео.

DiMiTs 01-12-2011 13:14

Вот это - электроударник!
http://www.youtube.com/watch?v=aw_du1GIHaw&feature=youtu.be

Marniftarr 30-11-2011 14:18

Переписка - отдельным прайсом, или как секс по эл.почте телефону, "звонок платный, старше 18 итд".
===
Для таких "продавцов" существует отельная ветка-предупреждение в купле/продаже. Она всегда на верху.. После чего продан будет всего один единственный экземпляр и бан на всю жизнь... Имя опыт продаж собственных разработок скажу сразу - 2/3 времни , сил , денег уйдут не на само изделие , а на документацию , полировку , устранение багов и самое неприятное - пожизненную поддержку покупателей на форуме. Эту стадию не выдерживают наши мастера. Рано или поздно продаваемое изделние прекращается поддерживаться силами мастера. Он тупо не отвечает на форуме никому , хотя продолжает делать изделия и продавать. Через некоторое время проект закрывается сам по себе.
Чтобы ваше имя на веки осталось в аналах истории как светлое,девственное,незапятнанное имя изготовителя , изделие должно пройти стадии:
1. Разработка .
2. Изготовление опытного образца.
3. Тестирование
4. устранение ошибок тестовой версии.
5. изготовление серийного образца
6. Финальное устранение косяков серийного образца (возможно средствами покупателей. Так называемый неоплачиваемый бетатестинг).
7. Создание руководства пользователя.
8. внедрение (реклама, публикация обзоров , разъяснение что к чему)
9. начало продаж.
10 - поддержка (гарантийный и пост гарантийные ремонты, консультации по настройке и непониманию мануала теми кто купил.)
Для примера приведу киты Крюгера. Все стадии пройдены , есть поддержка на форуме , мануал и даже есть ДВД с видео..

Если с первого по пятый пункт разработчик может самостоятельно выполнить каждый пункт , то с шестого по 10-й уже нет ни сил ни времени ни желания , хотя возможности есть. А без этих пунктов изделие не будет продаваться , а если и продалось неким количеством - то рано или поздно без поддержки самого разраба изделие начинает работать против имени мастера..У меня несколько проектов загнулось , после чего принял решение делать мануалы правильные и поддерживать юзеров даже тогда , когда изделие уже не делается.
Теперь вопрос - готовы ли вы выполнить все 10 пунктов ? Пусть в цену на изделие будут включены работа над мануалом и поддержка и тд и тп..

RICCI 30-11-2011 12:20

quote:

Originally posted by DEN 54:

Электропифпаф кто-нибудь будет делать или все обленились?

Ден ты уже матёрый электрик в этой области, тебе то ленится.

DEN 54 30-11-2011 03:34

quote:

Originally posted by Marniftarr:
Я уверен, вам эти пару тысяч поперек горла встанут от моих вопросов.. :-)

Переписка - отдельным прайсом, или как секс по эл.почте телефону, "звонок платный, старше 18 итд".

Marniftarr 30-11-2011 02:26

Marniftarr, под ваши запросы вполне подпадает обычная электро "стукалка" и фарш от DiMiTs.
Кстати, денег не так много. Я уложился в пару тысяч рублей.
===
В пару тысяч рублей на что ? На производство ? Вы ствой труд не оцениваете ? Давайте я у вас куплю за пару тысяч нечто что превратит мою винтовку в чудоэлектростукалку , да так чтобы я никогда не обращался к вам за помощью сделать это чудо стреляющим так как надо это мне .. ? Я уверен, вам эти пару тысяч поперек горла встанут от моих вопросов.. :-)

DiMiTs 30-11-2011 12:45

quote:

Originally posted by julbu:

Извините, что испортил вечеринку

Эээ, проехали

julbu 29-11-2011 23:31

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Я не торгую мясом и фаршом тем более!
А свои гастрономические пристрастия оставьте плз при себе!

Извините, что испортил вечеринку

DEN 54 29-11-2011 22:44

quote:

Originally posted by DiMiTs:

А ты на других не смотри - возьми и сделай сам ))

Как же не смотреть? Обязательно буду смотреть и вдохновлять вас всякими
картинками и другой инфой.
Вот например мысль - на слив пиф клапана поставить дроздовуюю электронику с LiFe аккумами( питалово в районе 20в),соленоид грамм 10 (можно не пермендюровый ,
на пифе на вскидку кило 15-20,соответственно паф может быть довольно конским-дурострельным,эксперимент покажет.

DiMiTs 29-11-2011 22:39

quote:

Originally posted by DEN 54:
Электропифпаф кто-нибудь будет делать или все обленились?

А ты на других не смотри - возьми и сделай сам ))

DEN 54 29-11-2011 22:30

quote:

Originally posted by RICCI:
Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

А чего по кругу ходить? Здесь в ветке уже есть полуавтомат,на дроздовой электронике,и клапан там поперечный кажись.
Всё уже украдено,до нас.(с)
Электропифпаф кто-нибудь будет делать или все обленились?


На картинке пример:
питание 9в
до 17выстрелов\сек (не предел)
15дж
калибр пейнтбольный
рабочее давление 12 атм
длина ствола 14 дюймов

DEN 54 29-11-2011 22:25

quote:

Originally posted by julbu:

Путано я написал Я то сам делаю, т.с. за тарелку супа
Расходов так сказать указал. DEN 54, гы....хорошо меня подколол

Цена должна быть адекватная, чтоб интерес был обоюдный.
Для себя всё по разному делают, вот например один человек дачу строит и фундамент ему в полмиллиона обошёлся, а другой работает прорабом на стройке и бетон у него "бесплатный" и гастеры и.т.д. и сумма на круг в десять раз меньше.А тетьему дачу сразу готовую подарили,за то что он "где надо сказал то что надо".

DiMiTs 29-11-2011 22:23

quote:

фарш от DiMiTs

Я не торгую мясом и фаршом тем более!
А свои гастрономические пристрастия оставьте плз при себе!

julbu 29-11-2011 22:08

quote:

Originally posted by DEN 54:

Куплю фарш от DiMiTs за 2000р,вместе с соленоидом,
пересыл оплачу (можно и EMS-ом чтоб вам из дома не выходить).Пишите в р.м.

Путано я написал Я то сам делаю, т.с. за тарелку супа
Расходов так сказать указал. DEN 54, гы....хорошо меня подколол

DEN 54 29-11-2011 21:55

quote:

Originally posted by julbu:
Marniftarr, под ваши запросы вполне подпадает обычная электро "стукалка" и фарш от DiMiTs.
Кстати, денег не так много. Я уложился в пару тысяч рублей.

Куплю фарш от DiMiTs за 2000р,вместе с соленоидом,
пересыл оплачу (можно и EMS-ом чтоб вам из дома не выходить).Пишите в р.м.

hoakinn 29-11-2011 21:16

Кстати в 650 носибельную стрелялку-электричку с дудкой 440 можно легко вписать. Ну и в 550 с дудкой 400мм можно только уже расстояние рукоять затыльник не такое удобное буит. По прикидкам вес 2600-2800г, если сильно не изгаляться.

RICCI 29-11-2011 15:19

quote:

Originally posted by Marniftarr:

А , да , забыл добавить - весла и прочие гаубицы отпалают. Длина винтовки без можера в булочном варианте не должна быть длинее 550 мм.

Ну уж где 550, там и 650 прокатит, длинный ствол и тише стрелять будет.

julbu 29-11-2011 14:58

Marniftarr, под ваши запросы вполне подпадает обычная электро "стукалка" и фарш от DiMiTs.
Кстати, денег не так много. Я уложился в пару тысяч рублей.

Vadim Nord 29-11-2011 14:56

quote:

Originally posted by Barmaley1850:

только побаялся я разбирать чужую винтовку

Сфоткай плату с двух сторон. В хорошем качестве.
И клапан разбери и сфотай. Надеюсь что собрать, сумеешь? )))

Marniftarr 29-11-2011 14:44

Не кружите себе голову, не первый раз слышу простую вещ, на длинном стволе, при давлении 50 атм, можно стрелять с хорошей скоростью, а для 50 атм и шелбана хватит.
==
А , да , забыл добавить - весла и прочие гаубицы отпалают. Длина винтовки без можера в булочном варианте не должна быть длинее 550 мм. Какие уж тут 50 атм и длинные стволы ?..

RICCI 29-11-2011 14:37

Не кружите себе голову, не первый раз слышу простую вещ, на длинном стволе, при давлении 50 атм, можно стрелять с хорошей скоростью, а для 50 атм и шелбана хватит.

Marniftarr 29-11-2011 14:34

Не , СО2 не катит. Мне нужна мгновенная , нажатием на одну кнопочку регулировка от 190 мс до 270 мс тяжелой JSB. Скажем так -
190 , 235 и 270 мс. Да так , чтобы оно выставлялось с точностью +-2 мс . Для ближней ветке выбираю 190 - выстрела не слышно вообще , палева нет. Если оно сидит на дальней ветке выбираю 235..О Если совсем далеко и ветра нет - то 270..дин раз можно пошипеть пулями.. В основном цель находится в средней зоне , где 235 самое оно.

Marniftarr 29-11-2011 14:29

Только вот то, что вам нужно как воздух, уже тыШШу лет реализовано в механике. В убогом виде изменения диаметра перепуска на серийных моделях, и неоднократно проскакивали кастомные девайсы где это было сделано оперативным изменением хода ударника.
===
В ход ударника поверю - у самого есть варинт с двух кликовым УСМ. А вот регулировка перепуска болтиком - это не для меня. Вы не попадете в заданную чтоность +- 2мс никогда. Например , выставил я скорость 220 мс. Затем покрутил болтик , приоткрыл перепуск и скорость уже 270 мс. Но надо вернуть 220 назад. Покрутил в прежнее положение - опа скорость уже не 220 мс , а 225.. или 195.. или 198.. но не 220. Понимаете о чем я ?. Резьба на болтике, не зависимо от шага - вам будет сложно быстро посчиать количество оборов , и точно выставить предыдущую позицию что была на 220. Пока будете это делать - ворона перелетит на дальнюю ветку. Весь смысл регулировки пропадает. Другое дело нажал кнопочку и тут же стрельнул....

Не зря ж crossman сделал сразу 9мм дурострел. Я их поддерживаю.
Наверняка в crossman проводили опросы, делали анализ рынка, экономические расчеты о целесообразности этой разработки.
====
Ммм... в какой стране , в америке где это разрешено ? А в нашей стране они проводили опросы на 9 мм ? Кто у нас охотится с пневматикой 9 мм ?? Внашей стране охотятся с огнестрелом.. огнестрел и лицензия..Сейчас уже сремно покупать пневму 5.5 не то чтобы 9..

Зачем там регулировка энергии? Аж три положения?
===
Для 9 мм регулировка нужна. На полной мощи вы имеете 10 выстрелов , на половине уже 18 , на одной трети все 27. Охотник сам решает какую мощу выставить для увеличения количесва выстрелов. Тем более 9 мм предполагает поход глубоко в лес , а не кроухантинг , а там , в лесу каждый выстрел на счету... Я так это понимаю.
Но опять таки вопрос - какое количетво охотников с пушками в 9 мм у нас ? Их количество - единицы..

А ты, я почти уверен, продашь свою разработку (если сумма устроит), и я бы тоже на это пошел ) Разве не так?
===
Если ты о тензоспуске - проект закрыт за нерентабельностью. Я сделал лично себе "отполированный" экземпляр который прошел стадию обкатки и готов к сериному выпуску. Это то что сейчас стреляет уже 23-ю тыщу пуль.. Но это никому не нужно по крайней мере тут в стране. Я изрядно потратился - если посчитать время затраченное на разработку + несколько варинтов печаток , бесконечные покупки комплектующих то работа оценивается в 40-50 тыщ. Аналогичный проект (только без тензодатчика , на микрике) буржуи оценили аж в 2 тыщи евро ! Тоесть это то что я потратил чтобы выпустить единственный экземпляр для себя. Остальным это оказалось не нужно , по этому считай что я в минусе на 50 тыщ из собсного кармана ( только по железу и платам ушло реальных 25 тыщ денег).. Это только какойто там тензоспуск. Теперь посчитай во сколько обойдется разработка правильного железа , финальной (обкатанной) версии платы контроллера , отполированной прошивки ? По предварительной прикидке это штук 100 не меньше. Я все к тому что эту сумму вы не доположите обратно в карман когда будете готовы окупить проект. Проект будет народным ? не будет - для качественной реализации идеи нужен разгруженнй клапан или пиф=паф или что то свое , которое на простом токарнике уже не сделать , нужна производственная база с ЧПУ и руки мастеров.. А это как минимум мелкая серия и реальные траты бабок на одну штучку. Возьмите в пример BBD - он открыто говорит что для одной штучки нужна серия , остатки идут на продажу. А сколько версий колодок у него было ?..

По этому делаем для себя... Но качественным и готовым к продаже это не будет никогда , скорее конструктор .. Я готов купить такой конструктор , если основа его будет сделана правильно - как минимум разгруженный клапан и количество выстрелов от тыщи за раз.. Цена меня мало будет интересовать , поскольку могу позволить себе купить Дайстейтс электричку прямо сейчас. Было бы оно в Москве....

Barmaley1850 29-11-2011 13:56

Мне тоже интересно что же за клапан такой на роуге!
только побаялся я разбирать чужую винтовку
Управляющий клапан до 75 бар помоему и еще к основному клапану аж 4 провода идут! наверняка заумный клапан, что регулировку тонкую делать позволяет.
на днях 2 роуга поедут своим хозяевам, будем надеятся они будут любопытными

DiMiTs 29-11-2011 10:57

quote:

Originally posted by Marniftarr:
не согласен! Какому охотнику ? Тому что стреляет из дурострела на 50 дж ?

50 дж - это не дурострел: даже мой 4,5 электробластер их дает.
Речь в данном случае об охотаппарате как минимум дедушке.
Не зря ж crossman сделал сразу 9мм дурострел. Я их поддерживаю.
Наверняка в crossman проводили опросы, делали анализ рынка, экономические расчеты о целесообразности этой разработки.
Поэтому, раз аппарат существует и уже продается, значит он нужен в том виде, который есть.
А он явно не для плинка разрабатывался (хотя плинковать на нем тоже можно, если пуль не жалко).
Зачем там регулировка энергии? Аж три положения?
Ведь этому выбору тоже предшевствовал соотв. анализ, опросы.
Просто так с потолка разрабы не будут это делать.

quote:

В отличии от наших изобреталей , эта схема может быть обрамлена рамками патента и защищена ихними законами...

Ой, ой, ой! ))) Когда это останавливало нас и их - незначительное изменение конструктива и хрен докажешь, что был плагиат и воровоство идеи.
Кроме того, кто мы - местные "умельцы" в захолустной стране-деревне и кто они - гиганты пневмоиндустрии?!
Мы для них - так, клоуны, подмастерья (кроме единиц, вы понимаете о ком я).
Поэтому максимум что они сделают - это выкупят тебя и твою разработку с потрохами.
А ты, я почти уверен, продашь свою разработку (если сумма устроит), и я бы тоже на это пошел ) Разве не так?

Marniftarr 29-11-2011 03:22

А теперь представьте у вас винтовка настроена на 2 грамма, чтобы перестроить ее на 4 грамма
==
Мне это не понять - я не меняю пули. Стреляю одним и темже. Это дает уверенное попадание и ощущение траектории.. да и к тому же мой ствол не хавает другие пули - куча не та..

===
Что лучше, два дня ковырять железо, или за пол часа откалибровать электронику под новый боеприпас?
===

Чтобы понять о чем я - нужно понять длячего вообще покупают пневматику.
Примерные расклады такие -
2/3 из общего количесва пневманутых покупают для стрельбы по живым целям в качестве вакцианции и удовлетворения охотничьего инстинкта. Почти все прошли это или находятся на стадии удовлетворения...
Оставшаяся 1/3 это спортсмены включая тех кто ходит в тир и просто обыватели ,которые купили винтовку на даче "популять пульки" в огороде по банкам и мишенькам вместе с ребенком на выходных..Всё.. список закончился.. О других я не знаю и не сышал.. Так вот , те кто пуляет по биоцелям - они вообще пользуются одним и тем же боеприпасом , который дает максимально лучшую кучу... не все стволы хавают разные пули.. Зачастую винтовка у них просто продолжение рук и то что там внутри они попросту не знают и нехотят знать - цель упала - кайф настал.. да и стреляют они максимум 50 выстрелов за "cеанс"..

Спорстмены - к ним со стороны изобретателя с ганзы не подберешся никак. Вход только со стороны крупной буржуйской конторы что шлепает спортивные винтовки - они диктуют моду.. Да , возможно им понадобится изменение сокрости пули ..но только не на наших самоделках.. Да и такая винтовка вряд ли будет отвечать правилам соревнований..

Просто обывателям - дачникам - это вообще не обсуждается. Такой класс пнеманутых ничем не инетерсуется и порой не знает чем отличаются пульки друг от друга. . Их назвать пневманутыми то сложно..

Получается что электроударник только для нас , фанатов.. Нас можно сосчитать по пальцам. будет ли овчинка стоить выделки , если нас несколько человек ?

Но так или иначе я за клапан и буду посещать эту ветку... Мне , такое нужно как воздух - на близких расстояниях со скоростями ниже 200мс и с правильным модером винтовка становится абсолютно беззвучная..Оперативная регулировка скорости пули - вот что подкупает в этой идее.

Marniftarr 28-11-2011 23:58

Крайне узко мыслите. Возьмите безредукторную охотничью винтовку и быстро перенастройте ее с 2гр пули на 4гр.
===
Ага , оперативно , нажатием на кнопочку с гарантированным результатом +-1мс в любой момент времени ? не верю ! Оперативно , со скоростью нажатия кнопки с аптечной точностью это может только электроударник..Механика тут курит в сторонке.. Вы перестроите ее грубо , пока будете перстраивать ее , ворона улетит на дальнюю ветку , пока будете перестраивать , она прилетит под окно.. и вы непопадете в заданную скорость с точностью +-1 мс никогда.. Разброс после перестройки будет таким что вы не попадете в пристрелку для вашей скорости.. Вобщем для этой целе электроударник лучшее решение.. Но..

Охотнику что нужно-то?
1) Стабильная работа аппарата в любой момент.
2) Стабильность скоростей во всем диапазоне давлений и температур в ПРЯМОТОКЕ.
1-е делает обычная мех. стрелялка. А вот 2-е может обеспечить тока электронное управление клапаном. Не согласен?
===
не согласен! Какому охотнику ? Тому что стреляет из дурострела на 50 дж ? Таким и модер порой не нужен , не то чтобы электроударник. Я мало кого знаю чтобы сказать что во время межсехонья охотник применят свою винтовку скажм для плинкинга , где эелектроударник оправдан , или на соревнованиях.. Обычно охотник ставит свою винтовку до след сезона ..
На охоте большинство охотников стараются не стрелять часто.. Об этом я могу судить по форумам.. Обычно охота , плинкинг и спортивные дела не связаны друг с другом никак.. Есть исключения , но таких стрелков всего 5-7% от общей массы. Если вы так не считаете , то вы находитесь в этих 5-7%... основаня масса стрелков мыслят как я описал выше. Опять таки всё это взято с форума...

===
Может я чего-то не так понял, то объясните мне - откуда в электроклапане низкого давления, который там стоит, берутся эти 10 атм?
Нарисуйте, может я торможу? ))
===
В отличии от наших изобреталей , эта схема может быть обрамлена рамками патента и защищена ихними законами. Соответственно никакой инфы может ине быть вообще нигде и нипод каким соусом. Если вы хахотите содрать схему и начать торговлю - тут может быть большой косяк , как только эта инфа дойдет до владельца такого патента , он незамедлительно подаст на вас в свой суд, который обяжет наш суд завести на вас делопроизводство и провести кучу проверок со всеми вытекающими. Это так к рамышлению.. Ну а по ходу если для себя - то можно конечно..

Vadim Nord 28-11-2011 23:32

Что то похоже нет на Форуме такой инфы.

DiMiTs 28-11-2011 22:51

Норд, я знаю разницу в разгруженном и пиф-пафе.
Поясню: в американке стоит КЛАПАН на 15 атм или около того.
Эти 15 атм. откуда-то беруться.
Потому есть там, видать, микроредуктор, который делает это давление.
Далее ЭМ клапан этим низким давлением отпирает основной силовой клапан.
Это по сути пиф-паф - двухклапанная система.

Недостатки и преимущества двухклапанной системы уже вроде бы обсасывались.

Может я чего-то не так понял, то объясните мне - откуда в электроклапане низкого давления, который там стоит, берутся эти 10 атм?
Нарисуйте, может я торможу? ))

Vadim Nord 28-11-2011 22:27

Разгруженный клапан и пифпаф, две разные вещи.

DiMiTs 28-11-2011 21:53

quote:

Originally posted by julbu:
К примеру, на поршенек давит 10 бар из электроклапана, и тут вступает в силу разница площадей, поршенька и боевого клапана.

Ну, а чем это отличается от пиф-пафа, о котором я сразу и сказал?

DiMiTs 28-11-2011 18:11

quote:

Originally posted by Marniftarr:
По ходу форточники - это единственное оправданное применение электроклапа...

Ну, не скажи, не скажи ))
Охотнику что нужно-то?
1) Стабильная работа аппарата в любой момент.
2) Стабильность скоростей во всем диапазоне давлений и температур в ПРЯМОТОКЕ.
1-е делает обычная мех. стрелялка. А вот 2-е может обеспечить тока электронное управление клапаном. Не согласен?

DiMiTs 28-11-2011 17:56

quote:

Originally posted by julbu:
Я же написал "управляет".
К примеру, на поршенек давит 10 бар из электроклапана, и тут вступает в силу разница площадей, поршенька и боевого клапана...

Дык, это ж фактически и есть схема пиф-пафа, я о ней и написал в самом начале ))

a1u 28-11-2011 17:54

Крайне узко мыслите. Возьмите безредукторную охотничью винтовку и быстро перенастройте ее с 2гр пули на 4гр.

Marniftarr 28-11-2011 16:01

Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.
===
Если подумать как следует - для удовлетворения рукочеса. Чешутся руки - надо делать. Это неминуемая участь тех кто любит что то покрутить поточить. Иначе застой...
Пактическое применение эелектроударника оправдано - оно прикольно. Для повышения продаж на производсьве - нет. Электроударник не упрощает конструкцию , аусложняет ее не смотря на кажущуюся простоту.
Для кого электроударник был бы интересен ? Для форточников - бывает что цель прод носом на ветке , бывает что 70 мтров. Чтобы не палить себя лишний раз мощными выстрелами , нужно оперативно , максимум за секунду выставлять скорость пули да так , чтобы выставленное было равно реальному во всем диапазоне давлений. Механическим путем это сделать крайне сложно (чтобы был разброс +- 1 мыс). По ходу форточники - это единственное оправданное применение электроклапа. Но таких всего 3-4% от всех пневманутых.. Еще можно прикинуть что электроклапан даст экономию выстрелов. Если величина будет в 2 раза - заморачиваться стоит , если моя пукалка дает 40 выстрелов , а будет 50 - это не экономия..На охоте стрельба - это 10-20 выстрелов за день..

Marniftarr 28-11-2011 14:50

Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.
===
Если подумать как следует - для удовлетворения рукочеса. Чешутся руки - надо делать. Это неминуемая участь тех кто любит что то покрутить поточить. Иначе застой...
Пактическое применение эелектроударника оправдано - оно прикольно. Для повышения продаж на производсьве - нет. Электроударник не упрощает конструкцию , аусложняет ее не смотря на кажущуюся простоту.
Для кого электроударник был бы интересен ? Для форточников - бывает что цель прод носом на ветке , бывает что 70 мтров. Чтобы не палить себя лишний раз мощными выстрелами , нужно оперативно , максимум за секунду выставлять скорость пули да так , чтобы выставленное было равно реальному во всем диапазоне давлений. Механическим путем это сделать крайне сложно. По ходу форточники - это единственное оправданное применение электроклапа. Но таких всего 3-4% от всех пневманутых..

Marniftarr 28-11-2011 14:41

Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.
===
Если подумать как следует - для удовлетворения рукочеса. Чешутся руки - надо делать. Это неминуемая участь тех кто любит что то покрутить поточить. Иначе застой...

julbu 28-11-2011 14:07

Я же написал "управляет".
К примеру, на поршенек давит 10 бар из электроклапана, и тут вступает в силу разница площадей, поршенька и боевого клапана. Я бы вообще попробовал в перепуск эти 10 бар подавать, слева пуля в канале ствола, справа поршень связанный с боевым клапаном. Площадь поршня и рабочую площадь клапана подобрать так, чтобы эти 10 бар открывали 200 бар. Думаю даже сам электроклапан сделать можно самому на 10 бар. Вариантов реализации много, только зачем все это? Только разве что для дурострелов.

DiMiTs 28-11-2011 12:35

quote:

Originally posted by julbu:
В кросмане скорее всего стоит пневмораспределитель. Один канал управляет наполнением накопителя, другой выпускным клапаном. Вообще неплохое решение.

Идея-то интересная, но не пойдет - судя по картинке, этот блочок выдержит максимум 225 psi.

Есть еще варианты? ))

DiMiTs 28-11-2011 12:28

quote:

Originally posted by julbu:
В кросмане скорее всего стоит пневмораспределитель. Один канал управляет наполнением накопителя, другой выпускным клапаном. Вообще неплохое решение.

Идея-то интересная, но не пойдет - судя по картинке, там максимум 225 psi. Есть еще варианты? )))

a1u 28-11-2011 11:40

Нам бы взрыв схемку этого неплохого решения... =)

julbu 28-11-2011 09:49

В кросмане скорее всего стоит пневмораспределитель. Один канал управляет наполнением накопителя, другой выпускным клапаном. Вообще неплохое решение.

Vadim Nord 27-11-2011 22:03

Принято. ))

DiMiTs 27-11-2011 21:14

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Вовсе не шутник я.

Ну, ты не обижайся ))
Я редко упускаю случай, чтоб не постебаться над кем-нить.

Vadim Nord 27-11-2011 19:50

Вовсе не шутник я.
Чел, серьёзный, нудный, скрупулёзный.
Хотя и пошутить люблю.
Иногда.

DiMiTs 27-11-2011 18:48

quote:

Originally posted by Marniftarr:
Прошивки можно подобрать, когда макет будет работать.
===
Я могу предложить.. у меня масса прошивок есть ! Всякоразных ! От Биоса компа до HD плееров..

Ты не обращай внимания - Норд - это некий местный шутник.
Вот теперь к работющему макету надумал подбирать прошивки, а как подберет, так работать будет еще лучше! Например, прошивка от последнего биоса - должна давать 500 дж, не меньше. А прошивка от DVD больше 100 попугаев никак не даст. Это я серьезно заявляю, я проверял! не советую.. )))

Marniftarr 27-11-2011 18:36

Прошивки можно подобрать, когда макет будет работать.
===
Я могу предложить.. у меня масса прошивок есть ! Всякоразных ! От Биоса компа до HD плееров..

DiMiTs 27-11-2011 18:35

quote:

Originally posted by Marniftarr:
Мощности на вспышку нужно в десяток раз меньше чем для соленоида....
Плюс ко всему прочему есть привязка к одному типу аккумуляторов.

Ну-ну, ты же видел с какой скоростью работают проф вспышки.
Вот, посмотри LT3750, чисто для изучения принципа работы.
В конце-концов, фотовспышка это или кондер соленоида - суть одна и та же: как можно быстрее зарядить кондер при макс. кпд.
Бери схему фотовспышки, моделируй на компе, меняй параметры элементов, выжимай максимум, а тока потом - реализуй вживую на плате ))

quote:

Li-Po есть разные , те что быстроразрядные с индексом HC - очень редкая вещь и стоит не малых денег, достать проблема , и циклов у них всего 500-600 до потери емкости в 20%..

Ну, антиквариат в современном оружии - это не наш удел )))

Я уже как-то приводил в одной из тем ставшие уже популярными LiFePo, такие дают как минимум 1000 циклов, ток утечки ничтожен, работают на гораздо меньших температурах. Внутреннее сопротивление 0,01 Ом, почти как в огромных свинцовых аккумах. Поэтому ток дает ай-яйяй, практически невзрывоопасны. Че еще-то надо?

Marniftarr 27-11-2011 17:47

Это мне известно: дело в том, что популярные микросхемы DC/DC не предназначены для заряда высокоемкостных кондеров. Но все же для этого существуют редкие спец. микрухи для заряда кондеров (например, фотовспышках, разумеется, в импортных).
===
Ты смотрел емкость кондеров в фотовспышках те что в фотиках импортных ?
Там что то 200 мкф на 600 вольт.. Это далеко не 3200 мкф на 200 вольт. Мощности на вспышку нужно в десяток раз меньше чем для соленоида....
Плюс ко всему прочему есть привязка к одному типу аккумуляторов.
Типы аккумов с низким внутренним сопротивлением те что дают большой ток - Ni-Ca , свинцовые и Li-Po. первые два типа отпадают - их пракстически не производят и габариты большие. Li-Po есть разные , те что быстроразрядные с индексом HC - очень редкая вещь и стоит не малых денег, достать проблема , и циклов у них всего 500-600 до потери емкости в 20%.. Стоит ли мутить сложную элеткронику , если вся проблема решается "легким" клапаном ?

DiMiTs 27-11-2011 16:27

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Ставишь туда, свой любимый проц. знакомый тебе до дыр...
И как помидор его, прошиваешь.

Именно поэтому мне не так важна точная схема их аппарата - мне гораздо важнее его механика и используемые покупные модули и узлы.

Так есть ли у кого в наличие сей чудо-аппарат от кроссмана?

Vadim Nord 27-11-2011 14:15

Ставишь туда, свой любимый проц. знакомый тебе до дыр...
И как помидор его, прошиваешь.

DiMiTs 27-11-2011 13:27

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Прошивки можно подобрать....

Из чего? Как помидоры на рынке? )))

Vadim Nord 27-11-2011 13:21

Нет не фигня!
Готовый образец. Отработан.
Ну и механика важна. Конечно.
Прошивки можно подобрать, когда макет будет работать.
Это дело техники.

DiMiTs 27-11-2011 13:01

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Точно! Там надо разобрать и срисовать схему.

Схема-то это фигня. А фото платы не поможет увидеть исходники прошивки ))
Тут главное - механика. По возможности с размерами.

DiMiTs 27-11-2011 13:01

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Точно! Там надо разобрать и срисовать схему.

Схема-то это фигня. А фото платы не поможет увидеть исходники прошивки ))
Тут главное - механика. По возможности с размерами.

Vadim Nord 27-11-2011 12:52

quote:

Originally posted by Barmaley1850:

может не стоит чегото изобретать, когда уже все есть?

Точно!
Там надо разобрать и срисовать схему.

Плату крупно сфотай. Макро. С двух сторон.

DiMiTs 27-11-2011 12:39

quote:

Originally posted by Marniftarr:
Не совсем так. ПОсмотри внимательнее даташиты на преобразователи. У них резко снижается КПД на пиках нагрузки....

Это мне известно: дело в том, что популярные микросхемы DC/DC не предназначены для заряда высокоемкостных кондеров. Но все же для этого существуют редкие спец. микрухи для заряда кондеров (например, фотовспышках, разумеется, в импортных).

Я же не использую такие микросхемы - у меня программное управление скважностью, ШИМ разумеется аппаратный. Поэтому удается сохранить одинаковый кпд за все время заряда кондера, но это требует аккумов с низким внутренним сопротивлением. Результат - очень быстрый заряд кондера.

DiMiTs 27-11-2011 12:26

quote:

Originally posted by Barmaley1850:
может не стоит чегото изобретать, когда уже все есть?

Есть ли у кого возможность выложить фото внутренностей?

Barmaley1850 27-11-2011 12:16

quote:

Судя по второй картинке - это электромагнитный клапан от humphrey-products на низкое давление.
Т.е. делаем очевидный вывод - там стоит схема пиф-пафа!

А вот как они управляют мощностью - это загадка.
В пиф-пафе по-моему мощностью управлять сложновато - он либо открылся, либо нет. Так?

но ведь управляет!! и в зависимости от давления тоже!! 7 ровных выстрелов под 300 жд получено... может не стоит чегото изобретать, когда уже все есть?

Marniftarr 27-11-2011 11:55

Неважно за какое время заряжается силовой кондер - при равных кпд преобразователей энергии-то уходит столько же...
===
Не совсем так. ПОсмотри внимательнее даташиты на преобразователи. У них резко снижается КПД на пиках нагрузки. Обычно указывают КПД на средних токах. Но в мануалах есть еще один график - КПД на максимуме. КПД на максимуме ну очень низкое..30-40 % всего у лучших микросхем. Заряжая кондер быстро - сильно теряем на самом преобразователе.

А для охоты вообще нужно шутов 10 максимум (если это - не охота на ворон).
===
Зачем охотничьей ружбайке электроника вообще ? На охоте можно допустить разброс скоростей +-10 мс. Другое дело плинкинг и пристрелка..
Незнаю как у других , у меня на одну ворону уходит до 50-ти пуль во время пристрелки. Тоесть ворон может и не быть месяца по три.. А стрелять охота , чтобы руки не остыли.. Еще есть межсезонье , когда ружбайка превращается из охотничьей в плинкинговую.. Итог - оокло 30 иыщ выстрелов за сезон.. Незнаю , по мне так колчиество выстрелов должно быть от тыщи за одну зарядку.
Если все взвесить как следует , то вырисовывается иная картина ..

DiMiTs 27-11-2011 10:23

quote:

Originally posted by Marniftarr:
Опять вопрос эргономики..На сколько их хватит ? От силы на одну охоту..

Неважно за какое время заряжается силовой кондер - при равных кпд преобразователей энергии-то уходит столько же, разряд одинаковый, и емкость равная. Просто аккуму нужны LiPo или LiFePo (еше лучше).

А для охоты вообще нужно шутов 10 максимум (если это - не охота на ворон).

RICCI 27-11-2011 06:48

quote:

Originally posted by Marniftarr:

Вобщем всё упирается в разгруженный клапан.

Не обязательно, действительно надо начать с железа, оптимизировать его именно под электроударник, и это сделать проще, чем качать схемы, от дрозда электроника даже подойдёт, с её скорострельностью.

Marniftarr 27-11-2011 03:20

А вот если прямое выжимание клапана. Коротким импульсом.
Как замки в дверях?
То есть не разгон - удар, а надавил - прилип...
===
Нужен хорошо продуманный разгруженннный клапан , только где их найдешь..
Да и с регулировкой длительности будут проблемы.. Очень большие.
===

А чтобы было реально, нужны мощные аккумы, которые дают оч. большой ток без значительного просада напряжения на них (низкое внутреннее сопротивление). Обычные АА аккумы на такие подвиги увы не способны.
===
Опять вопрос эргономики..На сколько их хватит ? От силы на одну охоту..
==
К примеру дрозд дает около десятка тыщ выстрелов от того что там клапан не сильно тугой....
Вобщем всё упирается в разгруженный клапан.

DiMiTs 27-11-2011 12:30

quote:

Originally posted by RICCI:

Эта штука у меня давно спаяна, в этой теме я её показывал, но 0.1 ... 0.2 сек не реальны на ней.

А чтобы было реально, нужны мощные аккумы, которые дают оч. большой ток без значительного просада напряжения на них (низкое внутреннее сопротивление). Обычные АА аккумы на такие подвиги увы не способны.
Попробуйте запитать свою платку от мощного внешнего источника чисто ради эксперимента и поковырять в ней "частоты и скважности".

RICCI 26-11-2011 15:34

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Вполне реализуем заряд силового кондера за 0,1...0,2 сек.а габариты DC/DC преобразователя для этого выходят вполне адекватные.Кто ищет, тот всегда найдет ))

Эта штука у меня давно спаяна, в этой теме я её показывал, но 0.1 ... 0.2 сек не реальны на ней. Реально будет мне кажется шаговик.

DiMiTs 26-11-2011 14:37

quote:

Originally posted by firefox:
глупость.

Конечно глупость!
Но в чем? )))

firefox 26-11-2011 14:30

глупость.

DiMiTs 26-11-2011 13:34

quote:

Originally posted by Barmaley1850:
Вот, если бы он при нажатом курке стрелял сам при окончании заряда - былобы прикольно.

И очень опасно: на частично разряженных аккумах время заряда больше, потому будешь так держать СК, и неожиданно бабах, когда не готов. Вот тогда и будет прикольно )))

Barmaley1850 26-11-2011 13:04

quote:

Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

Вполне реализуем заряд силового кондера за 0,1...0,2 сек.
а габариты DC/DC преобразователя для этого выходят вполне адекватные.

Кто ищет, тот всегда найдет ))

специально сейчас щелкал волком, чтобы посмотреть с какой скоростью заряжается схема.
1.5 сек пауза - выстрел есть, а меньше нет выстрела, нужно еще раз отпустить курок и нажать снова. Вот, если бы он при нажатом курке стрелял сам при окончании заряда - былобы прикольно.
Такие винтовки несложно в полуавтомат перевести, я даже для экспериментов хотел МК4 купить

DiMiTs 26-11-2011 12:59

quote:

Originally posted by RICCI:
Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

Вполне реализуем заряд силового кондера за 0,1...0,2 сек.
а габариты DC/DC преобразователя для этого выходят вполне адекватные.

Кто ищет, тот всегда найдет ))

DiMiTs 26-11-2011 12:56

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
А вот если прямое выжимание клапана. Коротким импульсом.
Как замки в дверях?

То есть не разгон - удар, а надавил - прилип.

КПД намного выше. Плюс - прямое питание, без извратов! ))

Это уже обсуждалось неоднократно, см. в других ветках.

Vadim Nord 26-11-2011 12:42

А вот если прямое выжимание клапана. Коротким импульсом.
Как замки в дверях?

То есть не разгон - удар, а надавил - прилип.

КПД намного выше. Плюс - прямое питание, без извратов! ))

RICCI 26-11-2011 11:58

Есть мысль, соорудить полуавтомат, но время зарядки кондера в преобразователе, губит идею на корню, потому и интересна идея с двигателем.

Marniftarr 26-11-2011 10:48

Мне интересна идея, одно только, двигун будет располагаться поперёк коробки
===
Да , это единственный косяк.. Пока на ум не приходит грамотно его расположить.

==
А с соленоидом пока проще - подсел аккум, зарядка кондера проходит чуть дольше, но энергия на нем всегда предсказуема = т.к. напряжения заряда контроллируется.
===
Пугает низкое кпд соленоида. Сейчас пока стадия разработки , как дело дойдет до снижение габаритов , скорее всего потребудется выбрать новый тип толкателя ударника заменив соленоид на более высоков в плане кпд.. А это считай отрабтка с нуля.. Вместо безколлекторного двигуна , можно взять коллекторный - по сути это тот же соленоид , только в разы мощнее , следовательно меньше размеры и проще управление. Вся фишка в замкнутом электромагнитном контуре - у моторов и вращательных соленоидов он замкнут , у клссических соленоидов - нет , от сюда сверх низкий кпд. Исходя из опыта изобретательства , мне кажется для начала нужно найти
правильный тип толкающего устройсва , а дальше крутится вокруг него.

Еще витает в воздухе идея сверх высокого в плане кпд толкателя , которому не нужно будет кондеров вообще и преобразователей напряжения.. Маховик на валу моторчика - это накопитель кинетической энергии. Раскручиваем маховик перед выстрелом до нужных оборотов . Затем резко подводим маховик к зацепу , который цепляет край маховика передавая всю энергию на шток БК. Преимущество - высокий до 80% кпд. Низкое напряжение питания , отсутствие кондеров , тонкая регулировка мощности оборотами , отсутвие влияния на параметры от разных факторов - например положение относительно линии горизонта и от самой конструкции. Зацеп зацепил - 100% передача энергии на шток..

Недостаки - сложная в реализации конструкция. Тут ее точно никто не осилит. Но если подумать каким образом можно накапливать кинетическую энергию механическим способом - то вобщем идея живучая..
Хотя вобщем вся проблема сейчас в правильном соленоиде..
Это такой АП теме.

DiMiTs 26-11-2011 10:16

quote:

Originally posted by Barmaley1850:
чтото всю тему не осилил
Кто знает какая схема на роуге?
кондеров нет... питание от 2 АА ! 270 жд на выходе....
[/URL]

Судя по второй картинке - это электромагнитный клапан от humphrey-products на низкое давление.
Т.е. делаем очевидный вывод - там стоит схема пиф-пафа!

А вот как они управляют мощностью - это загадка.
В пиф-пафе по-моему мощностью управлять сложновато - он либо открылся, либо нет. Так?

DiMiTs 26-11-2011 10:11

quote:

Originally posted by hoakinn:
2 DiMiTs:
Кстати, сколько у Вас время заряда кондеров? Ну и напруга если не секрет?

Щас около 2..3 сек после выстрела. Можно сделать меньше (программно), но для однозарядки особого смыслва в этом не вижу.
Напруга от 90 до 110В в зависимости от выбранной мощности.
Кондер 3300мк. Че тут-то скрывать? )))

RICCI 26-11-2011 10:08

quote:

Originally posted by Marniftarr:

Господа , отойду от классической темы соленоида , который толкается вперед или втягивается. Всем известно у них КПД не больше 20%. Недалеча тут покрутил безколлекторные двигатели от авиамоделей. При размерах с соленоид , у него мощность и соответсвенно кпд в десяток раз выше. Крепится такой мотор вместо центра вращения курка , на его вал надевается курок и получаем курковую схему , где мотор приводит в движение курок. Что такое высокий КПД - это когда подключаешь АКБ на 6 вольт , регулятор вращения мотора на максимум , так вот лопостями пропеллера за пол оборота может пальцы отрубить. Вместо пропеллера курок, и те же пол оборота вала.Я это к тому что авиамодельная промышленность полжизни положила на такие моторы и регуляторы к ним. КПД и моща в них ну в разы выше чем в самопальных соленоидах.. К такой схеме не надо преобразователь и конденсаторы.. соответственно все гораздо компактнее.

Мне интересна идея, одно только, двигун будет располагаться поперёк коробки.

hoakinn 26-11-2011 08:31

2 DiMiTs:
В целом конечно согласен, но мельком глянув даташиты на stm8 не особо удивился, чтоб бежать покупать + на освоение какое-никакое время надо, а у меня его свободного сейчас очень мало.
Кстати, сколько у Вас время заряда кондеров? Ну и напруга если не секрет?

Barmaley1850 26-11-2011 06:37

чтото всю тему не осилил
Кто знает какая схема на роуге?
кондеров нет... питание от 2 АА ! 270 жд на выходе....

DiMiTs 26-11-2011 01:25

quote:

Originally posted by Marniftarr:
Господа , отойду от классической темы соленоида ...

У соленоида есть важное преимущество перед курковой схемой - поступательное движение ВДОЛЬ оси ствола.
Курковая этого не дает, если конечно речь идет не о децких калибрах и спортивных мощщах.
К тому же такой мотор на пуске жрет кучу амперов.
Свежий аккум это даст, подсевший - падает ток пуска, падает момент, за этот угол поворота падает накопленная энергия вала и того что на нем закреплено. Ну, дальше ясно... ))
Конечно, можно и это откалибровать, тока этож дополнительный гимор.

А с соленоидом пока проще - подсел аккум, зарядка кондера проходит чуть дольше, но энергия на нем всегда предсказуема = т.к. напряжения заряда контроллируется.

Да и управлять бесколлекторным движком сложнее, чем обычным постоянником. В смысле схемотехника. Особенно на пуске. Зато нет кондера )

Короче, я пока за соленоид. Т.к. эту штуку можно сделать любой конфигурации и промоделировать его проще.

Впрочем, я не отговариваю от экспериментов - идея интересная сама по себе, но пока как-то сложнова-то выходит )

Marniftarr 26-11-2011 12:37

Господа , отойду от классической темы соленоида , который толкается вперед или втягивается. Всем известно у них КПД не больше 20%. Недалеча тут покрутил безколлекторные двигатели от авиамоделей. При размерах с соленоид , у него мощность и соответсвенно кпд в десяток раз выше.
Крепится такой мотор вместо центра вращения курка , на его вал надевается курок и получаем курковую схему , где мотор приводит в движение курок.
Что такое высокий КПД - это когда подключаешь АКБ на 6 вольт , регулятор вращения мотора на максимум , так вот лопостями пропеллера за пол оборота может пальцы отрубить. Вместо пропеллера курок, и те же пол оборота вала.
Я это к тому что авиамодельная промышленность полжизни положила на такие моторы и регуляторы к ним. КПД и моща в них ну в разы выше чем в самопальных соленоидах.. К такой схеме не надо преобразователь и конденсаторы.. соответственно все гораздо компактнее.

DiMiTs 25-11-2011 22:44

quote:

Originally posted by hoakinn:
Просто от 3В еще и не стабилизированных ключи накачки, а главное спуска будут открываться не одинаково, т.к. напряжение близко к нижнему порогу открытия ключа ИМХО - не стабильный импульс будет.

Ну, тут обязательно нужен доп источник +10...12В для питания драйвера мощного ключевого транзюка. Нормальный транзюк для наших целей просит нормального уровня отпирания )) А эти +12В могут быть маломощными, на какой-нить спец. микросхеме DC/DC, их щас полно и дешево стоят.
В конце концов их можно для экономии батареек от отключать контроллером.
У меня в винтовке вон вообще куча напряжений: +5В, +12В, -12В и все делаются прямо из одного аккума 3,3В. Все напряжения отключаемы программно.

quote:

Да и доставабельность АВРки с удобным для паяния корпусом у нас в разы легче, чем АРМ.

ТQ48/64/100 отлично паяются и разводятся на самодельных платках утюгом.
Я даже однажды PQ208 делал утюгом - и ничего, все вышло как нужно!

Да и вообще вовсе необязательно сразу на АРМ, вон посмотрите на STM8 и MSP430. Мало жрут, работают от батареек.

А доставаемость решается заказом комплектации через интернет-магазин с доставкой. Благо щас много таких контор. И это решаемо.

hoakinn 25-11-2011 21:30

quote:

Это получается 5x1000 мкф x 63В. Так?

Да.
Правда напряжение 55В
Архаичный АВР взят из-за того что я их просто умею готовить. Но даже он легко работает на 1.8-2.7В Просто от 3В еще и не стабилизированных ключи накачки, а главное спуска будут открываться не одинаково, т.к. напряжение близко к нижнему порогу открытия ключа ИМХО - не стабильный импульс будет.
Да и доставабельность АВРки с удобным для паяния корпусом у нас в разы легче, чем АРМ.

julbu 25-11-2011 20:56

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Так этож тока датчик давления и АЦП.
Это не сердецко - это просто "зрение" )
А где остальное?

Не это "сердечко"

Вот "тушка". Реинкарнировано отсюда http://topguns.ru/vot-i-ja-dodelal/

"Мозги" в отладке, ждут основное и сервисное меню.

DiMiTs 25-11-2011 19:17

quote:

Originally posted by hoakinn:
Соленоид ф30мм длина 50мм плата 50х30мм, аккумулятор 55х35х8мм (примерно+-3мм)li-ion.
Конденсаторы 5 банок по 26мм ф15мм.

Это получается 5x1000 мкф x 63В. Так?

quote:

Правда захотелось попробовать аккумы lifepo4 с преобразоватлем 3.2->5В (увеличится плата) или две банки последовательно ставить и заряжать.

А зачем 5В?
Просто 3,0-3,5В разве не зватает для контроллера?
Щас практические все новые контроллеры работают от 1,8В до 3,6В.
Т.е спец. ориентированы для батарейного питания.
У вас похоже заложен архаичный AVR?

DiMiTs 25-11-2011 19:11

quote:

Originally posted by julbu:
Сердечко

Так этож тока датчик давления и АЦП.
Это не сердецко - это просто "зрение" )
А где остальное?

Vadim Nord 25-11-2011 15:32

quote:

Originally posted by hoakinn:

весит 260граммов. А у вас?

Тут уже кто то взвешивал. Примерно столько и было.
Вес надо бы уменьшить. Да наверное не получится...

RICCI 25-11-2011 12:05

Схемы схемы давай

julbu 25-11-2011 11:45

Самодельное "сердечко"

julbu 25-11-2011 11:45

Сердечко

hoakinn 25-11-2011 11:09

Соленоид ф30мм длина 50мм плата 50х30мм, аккумулятор 55х35х8мм (примерно+-3мм)li-ion.
Конденсаторы 5 банок по 26мм ф15мм. Правда захотелось попробовать аккумы lifepo4 с преобразоватлем 3.2->5В (увеличится плата) или две банки последовательно ставить и заряжать.
Похвастать результатами работы соленоида пока не могу - не к чему прикрутить.
Но болтик весом 17г подбрасывает на высоту 2.3м. Монетка летит в потолок как реактивная. Если пересчитать через потенциальную энергию, то этого мало, но у меня на этот счет есть определенные мысли, пока не скажу надо проверять. Плюс материалы соленоида не оптимальные, а те что под рукой - ударник из болта, корпус из водопроводного сгона точен. Никак не могу добиться оптимального заполнения катушки, хочется провод типа 0.7мм.

DiMiTs 25-11-2011 08:50

quote:

Originally posted by hoakinn:
У меня ударник(соленоид) с платой кондерами и аккумом весит 260граммов. А у вас?

Лучше скажите сколько это места занимает (габариты)?

DiMiTs 25-11-2011 08:31

quote:

Originally posted by hoakinn:
Эх... скоро ли свою сделаю.
Дядьки, давайте пи....ми меряться. У меня ударник(соленоид) с платой кондерами и аккумом весит 260граммов. А у вас?

Лучше скажите сколько это места занимает (габариты)?

hoakinn 24-11-2011 21:57

Эх... скоро ли свою сделаю.
Дядьки, давайте пи....ми меряться. У меня ударник(соленоид) с платой кондерами и аккумом весит 260граммов. А у вас?

julbu 23-11-2011 10:54

quote:

Originally posted by hoakinn:
Электронный предсказатель давления

Скорее скорости. Позволяет программировать зависимость времени импульса на соленоид от давления на датчике. При определении зависимости используется регрессия от двух переменных скорости и давления.

hoakinn 23-11-2011 06:59

Электронный предсказатель давления

julbu 22-11-2011 23:46

Загадка, вот ит из?

Marniftarr 04-11-2011 22:07

Какой то он весь, засекреченный...
===
Кто , магнит ?

Vadim Nord 04-11-2011 21:12

Какой то он весь, засекреченный...

DEN 54 04-11-2011 20:58

quote:

Originally posted by Marniftarr:
я подумывал над этим..только до практики не дошло.. ну это нафиг.

Правильно, ну его нафиг ,мы этим не занимаемся .....рср .....магниты усякие, просто болтаем на форуме, а так ниниводном глазу.

Marniftarr 04-11-2011 20:57

Мне ? ..не нужен..я этим заниматься в ближайший год-два не буду точно..До электроударника я еще не готов морально.. доделать бы модер с отрицатеьно-обратной связью в качестве активного подавления..

Vadim Nord 04-11-2011 20:37

Какого размера тебе нужон магнит?

Marniftarr 04-11-2011 20:32

я себе пальцы отбил таким,когда к батарее подошёл
===
Размеры и еще раз размеры.. Нам нужен не магнит что по ссылке , а мощный магнитик , а он уже к батареи так не прилиплент ..

Про счетчики я подумывал над этим..только до практики не дошло.. ну это нафиг.

DEN 54 04-11-2011 20:29

quote:

Originally posted by Marniftarr:
Чем мощнее магнит - тем выше КПД и выше скорость позиционирования. Производители хардов пол жизни отдали чтобы голова как можно быстрее долетала до места назначения , по этому там видимо самые мощные магниты из того что может изготовить промышленность. Купить отдельно их нельзя. по крайней мере такой силы я не встречал в продаже.

Можно, причём КПД позволит за год накопить на рср винтовку.
http://forum.cybernet.name/viewtopic.php?f=4&t=1654
я себе пальцы отбил таким,когда к батарее подошёл
Некоторые участники форума используют такие в генераторе на ручье....ну там неочень кпд, ссылка объясняет где он высок по настоящемую.

DiMiTs 04-11-2011 19:35

quote:

Тогда он постоянно будет бухать..

Ну я ж не бухаю постоянно .... )))

Marniftarr 04-11-2011 19:23

Если только это не один и тот же человек ))))
====
Тогда он постоянно будет бухать.. Потому что оба всегда вместе :-)

DiMiTs 04-11-2011 19:20

quote:

Только электронщик и металлист - они не дружат между собой...частенько.. и не бухают вместе..

Если только это не один и тот же человек ))))

Vadim Nord 04-11-2011 19:02

quote:

Originally posted by Marniftarr:

все равно никто не поверит и загадят

Некоторые, поверят. И гадить, не будут.

Marniftarr 04-11-2011 18:55

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Теория без практики мертва! Придумать-то можно и четырёхтактный, а вот сделать так, чтобы это мог повторить любой, тут да...Вон пиф-паф уже сколько придумывают...скоро будем юбилеи отмечать, а по-прежнему взводим "злые"пружины ударников... вручную... С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

На практике будет работать всё - главное отработка , на которую здесь ни у кого нет ни времени ни сил ни тем более средств. Производственники ? Не не ..это им точно не надо.. У них свой цирк , они не могут вывести классические схемы на должный уровень. На продажу ? - у нас нет тех кто может отдать по 100 тыщ за первую электроружбайку , тем более что буржуи уже все сделали - и готовео будет стоить также , сколько первый образец электроударника ручного изготовления . С точки зрения механики это элементарная вещь для тех у кого есть станок ЧПУ и руки. Для электронщика - пара тройка дней на разработку платы управления. Только электронщик и металлист - они не дружат между собой...частенько.. и не бухают вместе..

... ударник можно взводить простым сервоприводом от радиуправления моделями или моторчиком с датчиком положения курка. Для этого лучше всего подойдет курковая схема УСМ. Если мне нужен будет автовзвод - я сделаю именно так , и оно будет работать долго и надежно также как электроспуск на серве.

Но на все это нужно время и деньги и главное цель.. Практики нет - потому что здесь ниукого нет цели. Мотивы - "все и так до мнея изобрели".. "по головке никто не погладит".. Те кто захочет вырваться при помощи своего ноу хау - на ганзах закопают сразу. Публиковать свои поделки на других форумах - это не серьезно. По этому всё что новое изобретаю/делаю - толко для себя и для своих друзей те кто не будет спрашивать что там внутри и как оно работает..

DiMiTs 04-11-2011 18:40

quote:

Originally posted by DEN 54:

Кстати у DiMiTs около 90вольт, и если память не изменяет 20 Дж в ёмкости.

Для легких JSB - 95В, для CP10 - 105В, для тяжелых юджинов 110В.
Кондер 3300мкФ.

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2011 18:36

quote:

Ну тут как бы это принято так делать..

Теория без практики мертва! Придумать-то можно и четырёхтактный, а вот сделать так, чтобы это мог повторить любой, тут да...Вон пиф-паф уже сколько придумывают...скоро будем юбилеи отмечать, а по-прежнему взводим "злые"пружины ударников... вручную... С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Marniftarr 04-11-2011 18:30

НЕ не не не не не не ! УВольте.
Даже если я это сделаю - сделаю в тайне исключительно для себя. Об это м никто не узанет. Даже если узнает , и если я сделаю фотки и видео как это раотает - все равно никто не поверит и загадят.. Какой смысл что либо делать ?

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2011 17:13

quote:

Так у него станки все есть. Оснастка.

Ну и всё! Стая вынесла приговор! Быть посему! Ждём результатов... С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Vadim Nord 04-11-2011 17:09

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Кто возьмётся сделать?

Так у него станки все есть. Оснастка.

Vadim Nord 04-11-2011 17:06

quote:

Originally posted by Marniftarr:

кто мешает вместо магнита в задней пробке поставить электромагнит

Никто!
Поставь конечно! ))

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2011 16:58

quote:

Кто что думает ?

Идея интересная. Один вопрос: Кто возьмётся сделать? Обычно инициатива наказуема исполнением... С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Marniftarr 04-11-2011 16:52

тему про магнит вместо пружины пошукал.. Ня ясны преимущества перед пружиной. Усилие срыва будет большим , нагрузка на шептало после взвода будет большим. Причем очень большим - магниты отталкиваются нелинейно , максимальная сила оталкивания будет в самом начале и давить на шептало будет много кг..
После срыва , разгон прекратится после 2-3 мм хода и прекратится у самого штока (6-8 мм) . В пружине все линейно - она не так сильно давит на шептало в начале и разгоняет ударник на всем пути к штоку. Другое дело , если магниты притягиваются.. В начале будет минимальное давление на шептало и максимальный разгон у самого штока..

Так вот , кто мешает вместо магнита в задней пробке поставить электромагнит и регулировать длительнойстью импульса или напряжением на конденсаторе разряда силу отталкивания ? КПД будет в десяток раз выше чем у соленоида , где не магнитный якорь ходит в поле катушки..

Можно сделать еще интереснее - двухтакнтый электроударник. При тех же габаритах КПД у него будет еще выше..
Смысл такой - ударник с магнитом на торце притянут к клапану пружиной. На электромагнит подаем напряжение , ударник сначала притягивается , пружина растягивается , затем быстро меняем полярность и магниты уже отталкиваются , ударник мчится в сторону клапана , а пружина добавляет силу в ударе.
Что это даст ? Это даст прирост силы удара по клапану за счет пружины + регулируемого магнитного поля , и по идеи компенсирует расколбас винтовки от хода ударника... Расход батарей от этого не уменьшится - такта у нас два , но размеры и сила удара будет достаточной для микро булки или бублика..
..Чтобы небыло Ббрр после удара по клапану , можно подать кратковременный импульс на втягивание , чтобы убрать ударник от штока - тем самым решаем еще одну насущную проблему перерасхода от расколбаса пружин ударника и клапана.
Кто что думает ?

Vadim Nord 04-11-2011 13:23

В той теме, сколько помню, магниты - на отталкивание работали.
Вот ссылка на магниты:http://www.super-magnit.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=4&category_id=4&page=shop.browse&limit=50&limitstart=50&vmcchk=1&Itemid=4
Вот ещё:http://www.magnitos.ru/index.php?categoryID=133&category_slug=magnity-shajby-mal

Вот тема про магниты вместо пружины ударника:
forummessage/30/647

Marniftarr 04-11-2011 13:03

Самые мощные магниты что мне попадались стоят в хардах на устройстве позиционирования головок. Там катушка из провода толщиной 1 мм в несколько десятков витков ходит в магнитном поле этого магнита. Чем мощнее магнит - тем выше КПД и выше скорость позиционирования. Производители хардов пол жизни отдали чтобы голова как можно быстрее долетала до места назначения , по этому там видимо самые мощные магниты из того что может изготовить промышленность. Купить отдельно их нельзя. по крайней мере такой силы я не встречал в продаже.
Те что продаются на митьке в виде дисков и кубиков - это другие магниты , они раза в 3 слабее.

Про ударник и магниты. Мысль тоже была. Силы притягивания вполне хватит. Но есть несколько проблем - как отвести нагрузку от клапана после выстрела ? (магнит должен быть тутже уведен в сторону).. Сила притяжения магнитов не линейна. С каждым миллиметром сила притяжения удваивается и достигает максимума лишь на последних 2-3 мм хода. Если отодвинуть магниты на 2-3 см - они вообще могут не почувствовать друг друга..

Далее чем отдирать их после выстрела ? Из практики - прилипшие друг к другу магниты от харда можно и не отодрать вообще. Меряли - сила отрыва около 70- кг ! Они отдираются только сдвигая пластинки в бок уменьшяя площадь контакта. пока не представляю как сдвигать в бок такой ударник.

Vadim Nord 04-11-2011 12:08

quote:

Originally posted by Marniftarr:

один но мощный магнитик на торце ударника

Тут где то была тема, про магниты вместо пружины ударника.
Там магниты были, помнится чуть не по двадцать килограмм. Силой.

Marniftarr 04-11-2011 11:17

На стоковый калёный ударник, прилепляем магнит с обратного конца и вперёд!
===
МОжно и так , только магнит в этом случае должен быть очень мощным. Это или один но мощный магнитик на торце ударника , или ряд магнитов в самом ударнике , но по слабее. На рынках продаются довольно слабые магниты но они имеют форму , а те что скажем в хардах стоят (ооочень мощные) - те практически не обрабатываются. Я бы такой в станок не рискнул зажать - после этого вся стружка буджет прилипать к патрону , резцам и частям станка , да и обработать его в станке резцом вряд ли получится.

Vadim Nord 04-11-2011 09:48

quote:

Originally posted by Marniftarr:

чтобы не раскрошился от ударов по штоку клапана.

На стоковый калёный ударник, прилепляем магнит с обратного конца и вперёд!

Marniftarr 04-11-2011 02:59

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Во всех, имеющихся у меня в наличии-втягивается,стремясь замкнуть магнитный поток, в тч и "Дрозд" С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Втягивается к центру катушки... Если удлинить шток за пределы катушки со стороны втягивания - он будет выходить...

.. В магнитном шток будет выталкиваться и втягиваться в зависимости от полярности на катушке. Это сильно упрощает конструкцию и снижает габариты ..

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2011 02:50

quote:

В реле магниты применяются , но в поляризованных реле

Таковая разновидность есть, но оно обязательно имеет герметичный алюминиевый кожух, иначе любая посторонняя железная бяка попадёт в зазор и нарушит работу. Сделать герметичным соленоид-ударник навряд ли получится. В динамических громкоговорителях магнитный зазор закрыт гофрой. Да и, если мне не изменяет склероз, кпд динамиков-единицы процентов.

quote:

Если в обычном соленоиде сердечник выталкивается из катушки линейно

Во всех, имеющихся у меня в наличии-втягивается,стремясь замкнуть магнитный поток, в тч и "Дрозд" С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Marniftarr 04-11-2011 02:20

Отвёртку не прикладывал, но на столе лежит 5 шт вперемешку с болтиками и пр железками, ни к одному ничего не прилипло.
===
Тему про соленоиды шукал подробно ибо сейчас в разработке магнитный соленоид для электрошептала. При размерах с половинку AAA батарейки , он лекго поднимает 800 гр. веса при относительно низких напряжениях и токах. . Но !
Многие еще помнят горомкоговорители 40-х годов. Это катушка намотанная на край бумажного диффузора вокруг очень слабо наммогниченного сердечка (все разбирали динамики , помнят как да что там устроено). КПД такой системы ничтожно мал - магнитное поле создаваемое катушкой не особо отталкивалось и притягивалось к полю магнита . Спуся годы догадались вместо слабого магнита в сердечнике применять магнит помощнее.. КПД громкоговорителя выросло в десятки раз.
Тоже касается коллекторных двигателей постоянного тока (от игрушек) там тоже стоят магниты. Чем сильнее магнит , тем сильнее отталкивается поле создаваемое катушкой от магнита , тем выше КПД системы (не путать с бесколлекторными двиганами , где роль магнита выполняет вторая катушка).
Если в дроздовом соленоиде нет магнита это не значит что его не должно быть в соленойдной ПЦП. Скорее всего разработчик дрозда посчитал не нужным ставить туда магнит , так как клапан на 80 атм итак прекрасно открывается обычным железным соленоидом с низким КПД , а количество выстрелов с одного комплекта батарей устраивает потребителя, так сказать. Заодно отказавшись от магнита резко снижается стоимость производства.
В ПЦП нужен высокий КПД соленоида при минимальных токах. Это можно достич при помощи магнитного сердечника онли (моя мысль).
Стоить он будет дороже , не на много , но изготовить его будет сложновато - нужен будет стержневой магнит , да такой чтобы не раскрошился от ударов по штоку клапана.. На худой конец магнитный сердечник делается так - из латуни точится гильза и туда на эпоксидке вклеиваются несколько дисковых магнитов что продаются на Митьке. В любом случае КПД будет в много раз больше но изготовить будет проблемно.
===

Соленоидов, контакторов, пускателей и реле перевидал и имею множество. Все из магнитомягких сплавов железа без остаточного или предварительного намагничивания.
====
Вся фишка в том что обычные магниты размагничиваются в ноль уже выше 150-ти градусов. Поэтому промышленность не особо балует ими. Представьте магнитный соленоид в постоянной работе , рабочая температура которого около 100 градусов. Параметры у его магнита поплывут сразу.
...Цена производства несоизмеримо выше куска железяки и 50-ти метров провода.
Я видел буржуйские соленоиды с магнитами. Не дешевые. При диаметре 20 мм , напряжении 5 вольт и 500 ма сила у них была много больше простого соленоида таких же размеров.
В реле магниты применяются , но в поляризованных реле , где от полярности на катушке нужно замкнуть ту или иную группу контактов.
..Многие соленоиды что есть в продаже используются в промышленности, где эелктрический ток не экономят. Всяко разные пускатели ,контакторы , реле и прочие железяки , особо с авторынка , которые жрут десятки ампер - это для ПЦП малопригодно..

Правда в магнитном соленоиде есть косяк. Если в обычном соленоиде сердечник выталкивается из катушки линейно , то с магнитным сердечником он выходит не линейно и выйдя на 2/3 из нее , попросится обратно. Впринципе это не мешает изготовить магнитный соленоид для ПЦП с малым ходом якоря..

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2011 01:13

quote:

Чую готовится что-то эдакое..

DEN 54 04-11-2011 12:22

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Отвёртку не прикладывал, но на столе лежит 5 шт ...

Чую готовится что-то эдакое...когда песс релиз?
Кстати есть ещё и неодимовые магниты, очень даже дурные, а чтоб всё остальное не прилипало - материалы соответствующие подобрать.

quote:

Originally posted by julbu:
Грубо можно прикинуть, для открытия клапана нужна энергия 1-2дж. КПД соленоида примерно 10%. Стало быть нужна энергия конденсатора 10-20дж.
Энергия конденсатора емкость * напряжение в квадрате и все поделить на два. Ну и из этого и исходить.

Это julbu уже писал три года назад, но никто не хочет читать, надо по новой рассказывать.
Кстати у DiMiTs около 90вольт, и если память не изменяет 20 Дж в ёмкости.

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2011 12:02

quote:

в соленоиде дрозда есть магнит или нет ?

Отвёртку не прикладывал, но на столе лежит 5 шт вперемешку с болтиками и пр железками, ни к одному ничего не прилипло. Соленоидов, контакторов, пускателей и реле перевидал и имею множество. Все из магнитомягких сплавов железа без остаточного или предварительного намагничивания. Если бы внутри был постоянный магнит, прилипала бы всякая железная бяка и ухудшала работу.С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Marniftarr 03-11-2011 11:49

Господа , никто не ответил на вопрос - в соленоиде дрозда есть магнит или нет ?
Приложите отвертку к нему..
Если его нет - кпд будет 10-12%.. если есть все 30-40..

julbu 03-11-2011 11:22

Грубо можно прикинуть, для открытия клапана нужна энергия 1-2дж. КПД соленоида примерно 10%. Стало быть нужна энергия конденсатора 10-20дж.
Энергия конденсатора емкость * напряжение в квадрате и все поделить на два. Ну и из этого и исходить.

hoakinn 03-11-2011 10:20

ридик, мало 16В 1000мКф мало для стандартного клапана, кури темы по электроударника

ридик 03-11-2011 08:49

quote:

Originally posted by DEN 54:

Напряжение маленькое.

У меня плата не более 16 Вольт Кондер вроде 1000мкф если я правильно написал, тоесть если я подцеплю АКБ на 16 то силенок прибавится? и всетаки если кто применял дроздовский соленоид на РСР сколько атм удавалось пробить.

DEN 54 02-11-2011 22:11

Напряжение маленькое.

ридик 02-11-2011 22:10

quote:

Originally posted by DEN 54:

Фу мля,выкидыш.

Это ответ на вопрос?
Если да тады спасибо

Marniftarr 02-11-2011 22:09

А чем плохо соленоид намотать самому ?
С магнитным сердечником для высокого КПД. Они в дрозде с магнитами хоть ?

DEN 54 02-11-2011 22:03

Фу мля,выкидыш.

ридик 02-11-2011 21:55

Кит от Кайнына
forummessage/25/847

DEN 54 02-11-2011 21:51

quote:

Originally posted by ридик:
сколько

А какой клапан будет тоже дроздовый? или как у Дрикса? или как у Петрухи?....или

ридик 02-11-2011 21:19

Снова по дроздовскому соленоиду, сколько Атм от максимум может пробить, вплане при заказе Редуктора на сколько сказать чтоб настроили чтоб силенок у электрики хватило.
Питание 11-12вольт планируется.

Marniftarr 02-11-2011 12:05

Ну это как из фильма про яды где в главной роли О.Басилашвили:
- "Травите всех , Травите везде , Травите всегда.. "...

DiMiTs 01-11-2011 20:26

quote:

Стреляйте повсюду , срлеляйте везде

Ну, не нужно таких лозунгов, а то молодые поймут это буквально : ))

Marniftarr 01-11-2011 19:47

Как помнится мне в одном из трудов по обучению спортсменов-стрелков я узнал что свободный ход СК имеет огромное значение.
===
Я наверное единственный из всех кто имеет под рукой спуски :
механический спортивный, электронно-механически на микрике (с пластинкой и без )
,электронный без ходовый ( тензоспуск).
После отстрела не менее 5-ти банок пуль на каждом УСМ , могу сказать одно - все ощущения от каждого типа спуска это дело привычки и неболее того. К к 3-й банке настолько привыкаешь что менять не охота ничего вообще. Но дальше наблюдалась такая картина - к 5-й банке спуск надоедал , надоедало его предсказуемость и однообразие. После изменения типа спуска , спуск нравился определенное время и к концу 5-й банке опять надоедал. Это касаемо всех типов УСМ.
По этому , не парьтесь , выбирайте самую надежную схему и стреляйте ! Стреляйте повсюду , срлеляйте везде, стреляйте как можно больше..
:-D

DiMiTs 31-10-2011 22:00

quote:

Originally posted by DEN 54:
Жду когда ты доделаешь винтовку и мишеньки покажешь.

Я уже давно ее доделал до того вида, который меня щас устраивает.
Мишеньки не могу выложить, да негде пострелять, тира на 50м нету.
Стрелял на улице (100м) - оч. большой разброс ~10см, кучей это сложно назвать. Впрочем, чего еще-то хотеть от 4,5 ижовского ствола на такие расстояния на улице ))

quote:

Обратку то не мерил?

Мерял, все в норме - только короткий пичёк на обратном ходу ударника.
По сравению с выбросами при срабатывании ключа, этот пичёк = пустяк.
Просто у меня стоит параллельно транзистору RCD демпфер. Это спасает.

DEN 54 31-10-2011 20:35

Возможно позже, но фотки уже давно приготовлены.
Жду когда ты доделаешь винтовку и мишеньки покажешь.
Обратку то не мерил?

DiMiTs 31-10-2011 19:54

quote:

есть обстоятельства о которых вы не знаете

Ну, так поведайте их нам, если не секрет ))

DEN 54 31-10-2011 17:13

quote:

Originally posted by ридик:
может запродаст кто ну конечно фотки бы увидеть с размерами поначалу.

А как же творчество и удовольствие от процесса ? Делов там на полдня...надфиль и дрель в руки и вперёд, в спичечный коробок на сотке попадали.

ридик 31-10-2011 17:08

Чет с чертежиками видать сложновато все на глаз делали. тогда может кто когдато сделал себе а потом забил на все это радуясь механике. может запродаст кто ну конечно фотки бы увидеть с размерами поначалу.

Есле придется наверно к этому присмотреться, тока что там за реле такое не понятно
http://www.sforce.ru/item/id2788/

DEN 54 31-10-2011 17:07

quote:

Originally posted by DiMiTs:
Смотря какой геркон - я в свое время наслышался про герконовые клавиатуры и т.п.

Это в первых советских компьютерах? знаем знаем.
Надо правильно готовить геркон, а как это уже другая история...
Спортсменам любителям давал попробывать и тренеру одному - оценили,так что не всё так однозначно, есть обстоятельства о которых вы не знаете.

DiMiTs 31-10-2011 15:20

quote:

Самая веская-сила привычки.

Порой именно эта сила определяющая - зачастую проще сделать именно так, как просят люди, чем пытаться их переубедить.
Тут нет белого или черного, а ориентироваться все же приходится на большинство.

DiMiTs 31-10-2011 13:45

Большое душевное спасибо!

ЛЕНЭНЕРГО 31-10-2011 13:00

quote:

Возможно так и есть, однако кнопки на СК в ружжах, если и встречаются,
то крайне редко. Думаю, на это есть весьма веские причины.

Ц

Самая веская-сила привычки. У меня монитор 42 дюйма LCD и освещение светодиодное, а я знаю людей, которым нравится их старый ЭЛТ монитор и лампы накаливания, и их не переубедить. Им так комфортнее...С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Vadim Nord 31-10-2011 12:26

ПОЗДРАВЛЯМС!

bbd 31-10-2011 11:57

DiMiTs - запоздало - ПОЗДРАВЛЯЮ !!

DiMiTs 31-10-2011 09:07

quote:

спортсменов-стрелков

Много, мало - я не знаю.
Но точно могу сказать про себя, что стрелял я хуже с обычной кнопкой на СК,
пока не поставил классический СК, т.е. со свободным ходом.

quote:

Похожесть на "настоящее" радует тех, кто из настоящего не настрелялся

Возможно так и есть, однако кнопки на СК в ружжах, если и встречаются,
то крайне редко. Думаю, на это есть весьма веские причины.

ЛЕНЭНЕРГО 31-10-2011 12:03

quote:

и еще вопросик дроздовский соленоид на 12в не погорит?

Там провод 0,8мм намотан, импульс доли секунды, не успеет.

quote:

спортсменов-стрелков

Тут много их?

quote:

мышка в сталкере физически далека от настоящего оружия,

А пневматика от него не далека? Похожесть на "настоящее" радует тех, кто из настоящего не настрелялся, а больше всего сотрудников органов, давая им повод...ИМХО-другой принцип-другой подход к конструированию. Весло с телескопом в глазах многих, насмотревшихся фильмов=киллер. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

DiMiTs 30-10-2011 23:36

Спасибо за поздравления! Приятно слышать! )))

quote:

Спусковой крючок-анахронизм.

Как помнится мне в одном из трудов по обучению спортсменов-стрелков я узнал что свободный ход СК имеет огромное значение.
В двух словах - инерция движения пальца при упоре СК вносит неточность при стрельбе. Свободный ход нужен, чтобы палец плавно "остановился".
Возможно, для "самоделок на микрике" (равно как и при стельбе с тяжелого истребителя) это и не имеет значения.
Потому тут и не стоит заморачиваться - лишь бы было надежно и безопасно (самострел никому не нужен).
А "с пластиночкой на микрике" - вот именно это и есть по-моему настоящий анахронизм )) Знаю я эти советские концевики в станках - намучались, пока не стали ставить безконтактные, но правда уже российские.
Кстати, мышка в сталкере физически далека от настоящего оружия,
потому и "прокатывает".

ридик 30-10-2011 23:26

и еще вопросик дроздовский соленоид на 12в не погорит?

ЛЕНЭНЕРГО 30-10-2011 22:39

Ну и накручено! Зачем так усложнять? Есть уже готовые концевики такие, ещё в СССР делались, с пластиночкой на микрике, сейчас есть поменьше. Спусковой крючок-анахронизм. Давно уже все "стреляют мышкой" сам грешен, балуюсь "Сталкером" на досуге. Кому нужна эта обработка спуска, ступенька предупреждения? Лёгкий клик-выстрел! Да и на боевых истребителях уже давно джойстики вместо штурвалов стоят. Именинника-с днюхой! С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

ридик 30-10-2011 22:13

DiMiTs во первых мои поздравления, во вторых спасибо за разьяснения в личке по вашей системе, для меня это нереально сложно .
DEN 54 1й вариант действительно простой тока не понятно он ведь бултыхаться будет?
А в варианте с маркером там вроде тоже подобная кнопка как у меня только меньше типа как на мышках если я не ошибаюсь.
Я вообще рассматривал как вариант использование ручки от маркера электронной но дорогие они заразы.
Еще как вариант был корпус дрозда с применением родной кнопки платы спуска и.т. место для акб тоже имеется щас это одно из направлений раздумий.

DiMiTs 30-10-2011 21:40

Смотря какой геркон - я в свое время наслышался про герконовые клавиатуры и т.п.
Скорость срабатывания хуже, чем у оптики, регулировку момента срабатывания сделать сложно.
Но как альтернатива кнопке в нашем деле - геркон рулит.
Мне так вообще нравится аналоговый, а не дискретный СК.
Т.е. сигнал с СК имеет не два состояния - вкл/выкл, а гораздо больше.
Это дает больше возможностей для программы встроенного МК (если конечно он есть у ружжа).

DEN 54 30-10-2011 21:30

Греконовый усёже лучше.I.M.H.O.

DiMiTs 30-10-2011 21:26

У меня есть только скриншоты из среды, а чертежи я не делал - для станка они были не нужны ))

На базе оптопрерывателя, даже есть 4 регулировки! )))

DEN 54 30-10-2011 21:11

Вот не самый лучший вариант, но тож вариант.

to ридик:
Микрик у тебя не очень в масть, крепить неудобно,жестковатый,свободный ход маленький после срабатывания.
Вот ещё пример только с маркера.

ридик 30-10-2011 18:55

Приветствую! Вопрос кто уже сделал такую деталь как блок-механизм-или как его еще короче крючок с кнопкой.
Так как я с чертежами не особо пытался для токаря начиркать рисунок с размерами точными я долго пыжился вымиряя по рисунку штангель циркулем и линейкой, но боюсь что если я ему дам его и он сделет все в точности то механизм просто не будет работать как надо.
Просьба ко все у кого есть чертежик (если это не коммерческая тайна) скинте пожалуйста.
А эт то что я пытался рисовать.
И еще может у кого есть более простая в исполнении схема.

Vadim Nord 09-10-2011 16:26

Тема то, про чё? -))

DiMiTs 09-10-2011 16:24

quote:

Originally posted by RICCI:
Ух так до звёздных войн договоримся.

Да, согласен, надо завязывать с этим. Шутки шутками )))

RICCI 09-10-2011 16:17

quote:

Originally posted by DiMiTs:

А если лазер на базе группы лазеров от пишущих DVD?

Ух так до звёздных войн договоримся.

Vadim Nord 09-10-2011 13:23

Там мощность нужна порядка 10Кват. В импульсе.
Другой совсем порядок величин. ))
Импульс не менее 100мсек.

"Пишущие", ну разве что, ослепят.

Я как то светил вороне по глазам, ЛЦУ, зелёным 100мват.
Так отворачивается. Стерва! Не нравится! ))
А, ночью, когда в воронью кучу светанёшь, так улетают, матерно ругаясь! ))
Летят на свет городских огней.
-----
//...оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)//

DiMiTs 09-10-2011 12:52

А если лазер на базе группы лазеров от пишущих DVD?
Прожигает дырку в мозгу серой, правда, будет ли работать на болших растояниях?

Vadim Nord 09-10-2011 10:47

Ультразвук, быстро затухает.
Работает только при непосредственном контакте.
Вот гамма излучение - другое дело.
Проходит и миллиарды световых лет.
На биоцели, действует - крайне - деструктивно! ))

DiMiTs 09-10-2011 10:34

Тогда уж лучше инфразвук, чтобы кантузить серую ))

RICCI 09-10-2011 08:56

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

А вот гаммалазер - на подходе!

А ультрозвук

Vadim Nord 08-10-2011 08:35

Из плазменных - врядли.
А вот гаммалазер - на подходе! ))

a1u 07-10-2011 23:26

Лучше расскажите, когда мы уже наконец-то начнем по воронам из плазменных винтовок стрелять, а то свинец вреден для здоровья и окружающей среды =)

Vadim Nord 07-10-2011 22:42

quote:

Originally posted by DiMiTs:

А если уж и сравнивать, то разумнее сравнивать плоды этого мастерства.

Точно!
Вот что то разговор у нас, не в том русле, пошел.
Беда, когда невольно, заденешь чьи то амбиции!

Может замнём для ясности? ))

DEN 54 07-10-2011 22:39

quote:

Originally posted by julbu:
коэф. полинома через маткад.

Зато у меня есть пермендюрова фольга
Демьяну её так нехватало...

julbu 07-10-2011 20:59

А я вот благодарен DiMiTs, т.к. он подсказал простой способ вычисления коэф. полинома через маткад.

DiMiTs 07-10-2011 20:42

quote:

Ничего я не утверждал

Извини, коль обидел ))
Значит ты - тоже электронщик. Так?

DEN 54 07-10-2011 20:11

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Так Ден (как он сам утверждал) - не электронщик,

Ничего я не утверждал, и вообще...нас было много,в соот.теме всё расписано.

DiMiTs 07-10-2011 18:57

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
По этой электронике, по прикладной, по моему - ты первый.
Быть может даже Дена, обскакал. ))

Так Ден (как он сам утверждал) - не электронщик,
а он больше по металлу мастер (с его же слов), потому тут сравнивать будет не совсем честно ))
И мне, честно говоря, вооще не хочется сравнивать мастерство или его отсутствие.
Как-то неправильно это, что ли - вроде общее дело делаем ))
А если уж и сравнивать, то разумнее сравнивать плоды этого мастерства.

bbd 07-10-2011 18:44

дело в том, что конкуренция хороша для серийщиков (вернее, для потребителей серийной продукции), а в индивидуальных проектах - конкуренция полностью давит полезную, для нас, юзеров - инфу 8))

Vadim Nord 07-10-2011 18:36

quote:

Originally posted by bbd:

без ярлыков 1-й, не первый

Пожалуй ты и прав. Согласен.

bbd 07-10-2011 18:28

Было б здорово - без ярлыков 1-й, не первый в электричках - лишние эмоции - вредят делу и взаимному общению - пустое это - каждый делает то, что ему нравится, хочется - можется, и не у всех эти пути должны пересекаться,,, 8))
А так, на самом деле, влет - можно вспомнить четверых людей, у которых получилость то, что они хотели (электрички, разной навороченности)

Vadim Nord 07-10-2011 18:05

По этой электронике, по прикладной, по моему - ты первый.
Быть может даже Дена, обскакал. ))

Vadim Nord 07-10-2011 18:03

Не-ет!
Всё не то...
Тут только ты и Ден54, спецы по "Электричкам" ))

DiMiTs 07-10-2011 16:49

Ну, тот же Drix с его затейными конструкциями ))
BBD с его чудонабором.... да и мало ли еще кого.
Мне и до них далекова-то по опыту )))

Vadim Nord 07-10-2011 15:35

quote:

Originally posted by DiMiTs:

Тут таких джобсов полно и без меня

Ето хто?
Полно...
А ну ка перечисли!

DiMiTs 07-10-2011 15:20

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Прямо, Стив Джобс, Российский!!

Да, не выдумывай ))
Тут таких джобсов полно и без меня,
гораздо больше подходящих под твои слова.

Vadim Nord 07-10-2011 14:50

Респект!
Ты вообще то, молодец!
Новьё, клепаешь.
Так вот и хочется, увидеть продолжение.
Развитие проекта.

Прямо, Стив Джобс, Российский!!

DiMiTs 07-10-2011 14:44

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Первый то, довёл до ума, окончательно?

Нет, но сам аппарат работает надежно и пуляет точно.
На финишную доводку нет времени, да и смысла в этом тоже я не вижу:
его назначение - хорошо стреляющий макет, на котором я время от времени добавляю и отлаживаю новые софтовые фичи.
Одно добавлю, на электре вполне легко достижима скорость +/- 0,5 мыса (на импортном стволе), я же добился на ижевском стволе капэхами +/-1мыс (напомню, это - прямоток).

Vadim Nord 07-10-2011 14:19

Понятно.
Первый то, довёл до ума, окончательно?

DiMiTs 07-10-2011 13:56

Ну, так первый тут болтается уже давно (не вижу смысла обновлять):
forummessage/30/788
Второй незакончен и если и будет выложен, то только когда будет закончен.

Vadim Nord 07-10-2011 13:39

Так дай сюда, репорт.
Про этот и про тот! ))

DiMiTs 07-10-2011 13:07

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Что то, процесс - затягивается.

Дык, я ж делаю уже другой аппарат, а первый закончен и нормально работает.

Vadim Nord 07-10-2011 09:58

Что то, процесс - затягивается.
Ждём с интересом, окончания работ! ))

DiMiTs 06-10-2011 13:22

А то как же?

Vadim Nord 06-10-2011 11:33

Кончать то, думаешь? ))

DiMiTs 06-10-2011 09:43

quote:

Как выглядит конечный вариант твоей винтовки?

Выглядит незаконченным

DEN 54 03-10-2011 20:43

to DiMiTs:
Как выглядит конечный вариант твоей винтовки? калибр 5,5 ?

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2011 19:57

quote:

Vadim Nord

Клапан похожий стоит у меня в РСР ИЖике с пейнтбольной колбой, вроде на 55атм работает стабильно, а схемка такая недолго проработает-ток в импульсе большой, любой микрик сгорит. ЭДС самоиндукции замыкается диодом и имеет противоположную полярность, так что рекуперация не получится. Схемка управления соленоидом на мощном полевом транзисторе с регулировкой импульса при напряжении 42в имеется, собрать осталось всё до кучи и настроить. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

иваныч 03-10-2011 19:23

Внутри презервуара пластилин однако не засунешь. Один раз только.

Vadim Nord 03-10-2011 19:13

Насколько я помню, пластилин наносили на шток клапана, по которому бьёт ударник.
Давление там - атмосферное.
Не сдувало.

quote:

Originally posted by иваныч:

надо немного масштабней думать

:-))

иваныч 03-10-2011 18:38

Пластилин при 150ати вылетит и х увидишь. Только ствол засерит, может ещё наколку под кожей оставить.

Vadim Nord 03-10-2011 17:52

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Такая форма по-моему заклинивать будет-трение большое из-за широкой зоны контакта. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

У Falko работает отлично.
Вот: forummessage/30/516

иваныч 03-10-2011 16:55

Помолчу.

иваныч 03-10-2011 15:38

Да блин вставьте ось спереди и сзади и проблемы кыш, надо немного масштабней думать, ведь ход клапана всего 1/4 диаметра при полном проходе.

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2011 15:11

quote:

[B]Однако, на небольшом угле работать будет, но, с другой стороны, самоцентрирование - сомнительная вещь, стабильность скорости будет сильно страдать, да и надежность "гуляющего" клапана не внущает особого доверия

]

Согласен! Уж больно громоздко всё получается и не надёжно и с низким кпд...Должно быть простое и красивое решение, только вот, где оно?...С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

иваныч 03-10-2011 14:58

Это условный чертёж и все требует прокачки и доработки, если врезать в сердечник дюралевые кольца , замучаетесь что бы заклинил, при диаметре сердечника 10-12мм. Напомню, старая вспышка при 36-40дж имела всего 2 батарейки КБСЛ т.е. 9вольт 1ач хватало на 36 кадров. Сегодня настолько всё изменилось и электронная база и элементы питания. Но, я сторонник самооткрывающихся клапанов, но для спорта думаю лучше чем электро не найти, личное мнение однако.

DiMiTs 03-10-2011 14:45

quote:

Originally posted by иваныч:
На больших агрегатах можно увеличить время открытия...

Доп. мех узлы для нормальной работы электроклапана, увы, сводят на нет все его преимущества перед механическим пружинным ударником.
Так что мое мнение - электроклапан должен быть предельно прост как в устройстве, так и в изготовлении. Иначе, смысл?

DiMiTs 03-10-2011 14:43

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Такая форма по-моему заклинивать будет-трение большое из-за широкой зоны контакта.

Если угол будет как на картинке - то я тоже думаю, что будет клинить.
Однако, на небольшом угле работать будет, но, с другой стороны, самоцентрирование - сомнительная вещь, стабильность скорости будет сильно страдать, да и надежность "гуляющего" клапана не внущает особого доверия.

ЛЕНЭНЕРГО 03-10-2011 14:33

quote:

Такой вот вариант клапана.

Такая форма по-моему заклинивать будет-трение большое из-за широкой зоны контакта. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

DiMiTs 03-10-2011 14:32

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Такой вот вариант клапана...

Тут получается катушка внутри резика?

DiMiTs 03-10-2011 14:28

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Диод параллельно катушке.
Выброс самоиндукции всегда возвращается в источник.
При закрытии ключа.

Ну-ну...
Я потом буду цитировать твой пост, новичкам-электроникам, как анекдот ))
В такой схеме после закрывания ключа ток катушки течет через паразитную емкость ключа и через диод, закорачиваясь через него.
В силовой электронике в таких случаях используют два ключа (косой мост). Например, для включения силовых пускателей.
Иначе по схеме с ОК диод по-просту сгорит, т.к. практически вся остаточная энергия катушки пускателя рассеится на нем.
В нашем случае на диоде рассеиватся не такая уж и больщая энергия, кристалл диода просто не успевает разогреться. Разумеется диод должен быть рассчитан.

иваныч 03-10-2011 14:00

На больших агрегатах можно увеличить время открытия...

Vadim Nord 03-10-2011 13:50

quote:

Originally posted by DiMiTs:

то при проходном 8мм (для пап и дедов) усилие уже 1,5кН!

Проходное сечение 5мм. Калибр 4,5.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

обычном ключе с ОК )

Диод параллельно катушке.
Выброс самоиндукции всегда возвращается в источник.
При закрытии ключа.

Такой вот вариант клапана.
Автор Фалько.
Легко открывается.
Хвостом своим центрируется в катушке.

DiMiTs 03-10-2011 13:43

quote:

Originally posted by иваныч:
Увеличение площади магнитного потока с уменьшением зазора достигается довольно просто...

Это интересный вариант, и, если использовать безударный клапан, то это схема наиболее удачна (по-моему). Но не будем забывать о весе сердечника, он к тому же плюсуется к весу клапана. В редукторном (мехредуктор) спорт. пистолете до скажем 10 дж (проходное клапана можно сделать маленьким) эта схема может сработать, но для мощных аппаратов такая конструкция будет по-настоящему эффективна только лишь для разгруженного клапана.

DiMiTs 03-10-2011 13:35

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Это с потолка(50..100Н)?

Да - точных цифр я не помню.

quote:

Откроет клапан по любому. Там надо то всего порядка 300Н.

Ну, ежели на 100 атм, при проходном 7мм.
А если речь идет о прямотоке (до 300 атм),
то при проходном 8мм (для пап и дедов) усилие уже 1,5кН!
Для пекалей такая конструкция может и проканает, но пекаль будет тяжелый и увесистый, отбиваться можно будет ))
Зато точность за счет веса будет выше, но недолго - пока рука не устанет ))

DiMiTs 03-10-2011 13:31

quote:

Originally posted by Vadim Nord:
Энергия самоиндукции уходит просто в источник.
Через диод.
Когда ключ закрывается.

Через диод она просто закорачивается, в источник она уже не идет.
Если только речь идет не о мостовой схеме или схеме косого моста (предпочтительнее), а о обычном ключе с ОК )

иваныч 03-10-2011 13:17

Увеличение площади магнитного потока с уменьшением зазора достигается довольно просто, у линейного двигателя КПД тоже не самый плохой.

Vadim Nord 03-10-2011 12:52

quote:

Originally posted by DiMiTs:

К примеру, соленоид может удерживать 1 кН, а при зазоре 1мм он уже с трудом оторвет 50..100Н.

Это с потолка(50..100Н)?
Откроет клапан по любому.
Там надо то всего порядка 300Н.

quote:

Originally posted by DiMiTs:

энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать".

Энергия самоиндукции уходит просто в источник.
Через диод.
Когда ключ закрывается.

DiMiTs 03-10-2011 12:29

quote:

Originally posted by RICCI:
А если рычаг, соотношение плеч подобрать.

Тогда растет зазор пропорционально соотношению плеч. А это сильно уменьшает эффективность такого электромагнита (пропорционально квадрату расстояния, если я не ошибаюсь). К тому же, усилия на таком рычаге просто чудовищные (особенно на вал), и сюда же добавляется вес рычага, который хоть и немного, но все же увеличивает инерционность системы - растет время открытия клапана.
По-моему, это тожн не панацея.

DiMiTs 03-10-2011 12:22

quote:

Originally posted by иваныч:
КПД преобразователя легко запрыгивает за 90% при простейшем блокинг-генераторе...

Я уже не хочу с вами спорить: мои изыскания - моделирование и практические эксперименты - в этом вопросе дают однозначный ответ - электроударный клапан значительно эффективнее безударного (для обычного неразгруженного клапана), в разы!
Но я буду рад, если у вас получится наборот )))

quote:

ЭМ прямого действия по любому откроет клапан быстрее чем разгоняемый пружиной ударник.

Не факт, однако, если скорость открытия клапана для вас имеет большее значение, чем значительное увеличение массы ружжа, то пусть будет по-вашему

RICCI 03-10-2011 12:07

quote:

Originally posted by иваныч:

необходимо также помнить о неодимовых магнитах.

вот ими и разгрузить клапан

иваныч 03-10-2011 12:03

КПД преобразователя легко запрыгивает за 90% при простейшем блокинг-генераторе, ЭМ прямого действия по любому откроет клапан быстрее чем разгоняемый пружиной ударник. Остатки накопленной энергии надо возвращать в систему, необходимо также помнить о неодимовых магнитах.

RICCI 03-10-2011 11:50

А если рычаг, соотношение плеч подобрать.

DiMiTs 03-10-2011 11:45

quote:

Originally posted by иваныч:
Конусный сердечник и магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает расстояние между полюсами

Не все так просто - такой магнитопровод тяжелее, а двигать нужно его очень быстро: для нормального открытия клапана его ускорение достигает 2000 м/c^2. Поэтому с ростом массы растет сила, которую он должен обеспечивать для такого же быстрого открытия клапана, т.е. одно другому противоречит. Это также не панацея.

quote:

не забываем о КПД электродвигателя постоянного тока более 95%.

Вы говорите о КПД самого двигателя (т.е. магнита в нашем случае), а о КПД системы перекачки энергии в катушку их силового кондера тут речи нет.
Для электроударника от силы 20% энергии кондера идет на пользу, для безударной системы и того меньше.
Дело в том, что в действительности ток через катушку не может измениться скачком (в реальности его форма в нашем случае похожа на колокол). Поэтому максимальная сила отрыва клапана развивается не сразу, а спустя некоторое время, за которое часть энергии ушла "на прокачку" катушки, рассеялась на проводах, ушла в "эфир" ))
Еще не забывайте о зазоре как минимум в 1мм, а такой зазор значительно уменьшает силу такого соленоида.
К примеру, соленоид может удерживать 1 кН, а при зазоре 1мм он уже с трудом оторвет 50..100Н.

Я, конечно, не отрицаю, что это возможно - безударный клапан, но повторюсь - габариты девайса будут просто чудовищными.

Вспомните самодельные гаусс-пушки, в них энергия вылетающего снаряда от силы достигает нескольких джоулей (и то в редких аппаратах), КДП - доли процентов.

Если вы готовы таскать с собой аппарат весом под 10 кг - ради бога, таскайте ))

иваныч 03-10-2011 10:52

Конусный сердечник и магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает расстояние между полюсами, не забываем о КПД электродвигателя постоянного тока более 95%.

DiMiTs 03-10-2011 10:36

quote:

Originally posted by arthuru:

интересно, а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно сердечника соленоида?

Конечно, зависит. Тут все имеет значение, но есть золотая середина. Без моделирования ее очень долго искать.

quote:

если увеличить диаметр по идее втягивающая сила должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?

Может увеличиться, но может и уменьшиться. Такие предположения - гадания на кофейной гуще )). Здесь поможет только моделирование, максимально приближенное к реальности, или бесконечные эксперименты (если время и большой запас заготовок металла позволяет это сделать).

quote:

ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий

Не все так просто - токи тут немалые, поэтому несмотря на невысокие индуктивности времени нужно много, чтобы перекачать энергию из одной катушки в другую.
В этом случае гораздо быстрее работает тупое закорачивание катушки на обратный диод или на маленькие резистор (им может быть полевик), но ЭМИ в этом случае возникает просто чудовищное!
Посторюсь: чтобы открыть классический клапан без удара нужна немыслимая энергия в габаритах ружжа - на порядок больше, чем для классического электроударника.
В любом случае, удачи ))

arthuru 02-10-2011 22:04

quote:

Originally posted by DiMiTs:
От себя: при моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm) мне удалось "выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В.
А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально.
Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона.
Т.е. после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть) закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать".
Как итог, я бы не стал делать безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан батареек и кондеров ))

интересно, а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно сердечника соленоида? если увеличить диаметр по идее втягивающая сила должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?

ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий

Vadim Nord 02-10-2011 10:03

Согласен. Эта схема безпонтова!
Ударник, рулит!

DiMiTs 01-10-2011 23:59

От себя: при моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm) мне удалось "выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В.
А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально.
Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона.
Т.е. после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть) закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать".
Как итог, я бы не стал делать безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан батареек и кондеров ))

Vadim Nord 01-10-2011 11:40

Зазор между мембраной и магнитом, надо меньше.Около 1мм.
Не должна быть слишком тонкой. Что бы не изгибалась, срабатывая. Пружина - "тарелка". Одна.
Уплотнение из паза должно выступать на 10,20% толщины.
Тогда не выдует.

RICCI 01-10-2011 11:03

Без удара не обойтись, мембрану такое давление давит, да и уплотнитель выдует.

arthuru 01-10-2011 12:17

электромагнитный клапан нарисовал тут, может боян

недостатки
нужен мощный импульс

достоинства
быстродействие
нет трущихся поверхностей, надежность
короткий, хорошо для булки
малый объем перед пулей
большая пропускная способность
нет удара
прост

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 21:54

Обычный пока, схема Спайдер, в мастерской лежит. И колба к нему литровая, в хозяйстве не помешает. Соленоид не есть самоцель, а только средство, один из вариантов электроклапана. Должно быть решение конструктивно проще и интереснее. Не преодолевать давление ударом навстречу, а освободить сжатый воздух, чтобы он сам себе путь открыл. И закрыл, толкнув метаемое тело с заданной скоростью. Всего-то делов, придумать, как это сделать! С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

DEN 54 19-09-2011 21:20

quote:

Originally posted by :ЛЕНЭНЕРГО
прикупил себе, чтобы разобрать и посмотреть

Какой именно?

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 21:19

Маркеры, похоже, действительно инопланетяне проектировали, уж очень там накручено всего. Специально прикупил себе, чтобы разобрать и посмотреть, как всё это в реалии выглядит, может чего интересного почерпну...С миру по нитке...Ещё хотелось бы пиф не сбрасывать вхолостую, создавая ненужный звук, а на страгивание пульки направить, ну, из жадности как бы...Придумаю чего-нибудь! С увапжением,-ЛЕНЭНЕРГО-

DEN 54 19-09-2011 20:45

Так можно "примотать" к петрухиной схеме дроздовое сердце.
Маркер как пример показан, как оружие инопланетян, заново его не надо придумывать, замаетесь.
forummessage/30/745

..
http://youtu.be/rUCNY087dl8

Andros0479 19-09-2011 20:31

quote:

А с герметизацией проблем не будет?

Вроде не замечал, фторопласт достаточно пластичен...

quote:

Сделайте кто-нибудь электропифпаф что ли...

Уплотнений на схеме многовато, надо упрощать...

DEN 54 19-09-2011 20:19

Сделайте кто-нибудь электропифпаф что ли...
forummessage/30/470

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 20:19

quote:

у дрикса в конях столько расписано.

По-моему как раз это и не расписано, ссылаясь на обязательства перед автором конструкции клапана. Полистаю ещё, может пропустил...С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

RICCI 19-09-2011 19:57

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Спасибо! именно эту информацию я и старался ненавязчиво у Вас выпытать.

А тут пытать нечего, у дрикса в конях столько расписано.

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 19:35

quote:

Её можно заменить на фторопластовую манжету, разница чувствительна...

А с герметизацией проблем не будет? Хотя, и так понятно, что будут. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Andros0479 19-09-2011 18:08

quote:

про энергию "обнимающей" разгрузочный шток резинки.

Её можно заменить на фторопластовую манжету, разница чувствительна...

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 17:47

quote:

Да.

Спасибо! именно эту информацию я и старался ненавязчиво у Вас выпытать. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

DEN 54 19-09-2011 17:04

Да.

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 17:00

quote:

Не забудь про энергию "обнимающей" разгрузочный шток резинки.

Это та, которая "крови попьёт"? С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

DEN 54 19-09-2011 15:54

quote:

Originally posted by Nazar_Cowax:
Для маломощноного соленойда клапан должен быть полностью разгружен, тогда энергия ударника....

Не забудь про энергию "обнимающей" разгрузочный шток резинки.

Nazar_Cowax 19-09-2011 15:21

У 654-го клапан не полностью разгружен, на него углекислота заметно давит, как раз на ступеньку. Для маломощноного соленойда клапан должен быть полностью разгружен, тогда энергия ударника, а соответсвенно и габариты соленойда и кондера, и расход заряда аккумулятора будут минимальными, что положительно скажется на габаритах.

julbu 19-09-2011 13:25

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Никаких шептал и их блокировок.

Тут соглашусь
Помню как делал мех. усм, деталями в стены швырялся

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 13:00

quote:

А зачем в таком случае делать электронику?

Таки для комфортности! Клик мышки гораздо более привычен уже стал, чем правильная обработка спуска. Ностальгия по спуску моего бывшего армейского ПМ NБС 3343, (до сих пор помню номер, хотя 16 лет прошло)не мучает меня по ночам. "Дубовый" его спуск тоже. Пока не натренировался указательным пальцем гвозди гнуть, попадал, в основном, в землю перед собой. Потом даже с двух рук из стойки, всё равно некомфортно было. Из тисков специально отстреливал-все десятки. А тут-"клик"-выстрел! И предохранитель проще некуда. Батарейку вынул-двойной предохранитель. Никаких шептал и их блокировок. И взводить "злую пружину" не надо, как и снимать её со взвода. Как в автомобиле электростеклоподъёмники вместо ручки, которую крутить. А процессор запихивать, может кому-то и интересно, мне пока нет. Принцип разумной достаточности рулит! С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

julbu 19-09-2011 11:43

А зачем в таком случае делать электронику? Только для комфортности реализации УСМ?

ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 11:27

quote:

программирование ведь на много проще точения

Тут уж, кому что ближе. Программированием последний раз занимался в 1969 году на лаборных работах в институте. Подозреваю, что с того времени всё немного ушло вперёд. А железки точу и сейчас не безрезультатно. Классический ударный клапан для открывания требует энергии, сравнимой с энергией самой пульки, единственное его достоинство-возможность саморегулирования, полагаю, что нужен другой принцип подачи дозированной порции воздуха. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

julbu 19-09-2011 10:38

А лично мне видится, что при наличии электроударника, т.е. когда имеется возможность оперативно управлять импульсом силы прилагаемым к боевому клапану, лучше использовать прямоток с классическим клапаном. Имеем простую и надежную конструкцию, а функцию управления перекладываем на электронику с обратной связью (программирование ведь на много проще точения). Вот тут на мой взгляд полностью оправдается применение электроники.

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2011 17:30

quote:

плато найти в таких системах довольно сложно,

Всвязи с достаточной распространённостью пейнтбольных колб с редукторами, "битва за плато" свою актуальность, на мой взгляд, утратила. Именно их я и использую. Да и заправить их просто. Вопрос только в компоновке, но он решаем. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Andros0479 18-09-2011 16:47

Разгруженные клапана, и всякого рода "самооткрывашки", привлекательны своей стабильностью работы и возможностью получать большие энергии применяя относительно легкие ударники. Но в прямоточном варианте плато найти в таких системах довольно сложно, а иногда невозможно, видимо поэтому их мало применяют(ИМХО).

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2011 16:25

quote:

p.s.Всё уже украдено до нас (с)

И это здОрово! А мы у них! Вроде как в Дрозде нагляднее видно эту ступеньку. Специально прикупил отдельно клапанную группу, чтобы проанализировать устройство, а то в моём возрасте неприлично дёргать людей за рукав и просить: Дяденька, покажи! Самому приходится извилиной шевелить. Только вот запомнилась фраза одна: "Разгруженный клапан ещё попьёт крови..." Что бы это такое значило?... Бум думать... С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

DEN 54 18-09-2011 14:31

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Перелопатил весь раздел, про разгруженный клапан не нашёл ничего...

Клапан 654 чем вам не разгруженный?
Некоторые пейнтбольные фирмы выпускающие похожие платы, делают в них программные поправки на первый выстрел, чтоб бороться со всяческими залипонами орингов и регуляторов.
p.s.Всё уже украдено до нас (с).

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2011 10:54

quote:

разгруженный клапан, тема про него была.

Перелопатил весь раздел, про разгруженный клапан не нашёл ничего, только упоминания,(если это не движок Дрикса) поиск тоже...тот ещё поиск, может быть ссылка у кого имеется? С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

ЛЕНЭНЕРГО 18-09-2011 10:22

quote:

От задумки до надежно работающей схемы проходит много времени.

Так и у меня. Изготовленная Вами плата, уважаемый Marniftarr, опробована и лежит в коробочке,ожидая достойного применения на достойном аппарате, а их много у меня в проекте и в работе, поскольку делаю их чисто для себя, повторять известное уже неинтересно, а новое придумать не так-то просто, чтобы и самому понравилось, и показать было не стыдно. Хобби такое. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

Marniftarr 18-09-2011 09:27

Когда-то давно тоже пытался делать электро, так как в электронике не силён заказывал схему мастеру, по началу всё работало а потом что-то згорелоЮ мастер был очень занят. В итоге винтовка была переделана на класический вариант и продана.
===
Когдато давно пытался самостоятельно сделать свой УСМ. Так как в станков не было заказл железки у мастера. По началу все работало и даже не плохо , но в один прекрасный день шемптало разломилось пополам... Так как мастер был в запое, и у него было много работы и вообще ему небыло дела ло какого то шептала , а шептало мог выточить только он .. В итоге винтовка не подлежала ремонту и была разобрана на детали..

Это к тому что некуя заниматься самодеятельностью - такме вщи должен изобретать инженер-спец в этих вопросах..
Замена сгоревшей детали обошлась бы рублеей 200 не более , а работы мог бы сделать школьник.. в отличии от сломанного шептала , где потребовались руки хорошего мастера.
====

Моя плата была полностью разработана электронщиком, просто сказал какие должны быть задачи, примеров ему не показывал.
====
От задумки до надежно работающей схемы проходит много времени. Недели..месяцы с бесконечными версиями плат и кучей сгоревших деталей. Вы остановились на альфа версии не пройдя даже стадию бетатестирования так и не получив на выходе готовое изделие. С первого раза можно сделать только простейший фонарик. Думаю что полностью изложил свою мысль.

Nazar_Cowax 17-09-2011 21:50

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

не меняется-ударом преодолевать сопротивление сжатого воздуха и клапанной пружины заодно.

Ну если сравнивать то поидее воздух на клапан давит сильнее чем пружина. От пружины нам никак не избавится - иначе клапан работать не будет, а вот от давления воздуха на клапан вполне - применив разгруженный клапан, тема про него была. Для открытия разгруженного клапана усилия надо намного меньше, а следовательно и слишком большой соленоид и кондер не потребуются, габаиты их будут меньше, а в купе с редуктором - получим стабильную скорость.

ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2011 20:56

quote:

Придания старины глубокой

Тема по кругу ходит, всё время возвращаясь к удару по штоку клапана, навстречу давлению воздуха. Воздух-то при этом экономится, зато напрасно расходуются для открытия клапана другие виды энергии-электрическая или энергия пружины, взведённой мускульной энергией стрелка. Принцип изначально порочный. Мы заменяем ударник якорем соленоида, заменяющего взведённую пружину. Принцип не меняется-ударом преодолевать сопротивление сжатого воздуха и клапанной пружины заодно. В идеале нужно выпустить дозированную порцию сжатого воздуха без этих излишеств. Как это сделать, вот вопрос. А платы к соленоидам Кригерс делает в "Апгрейде и ремонте", качественно и недорого. Я взял, буду экспериментировать. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

RICCI 14-09-2011 19:08

quote:

Originally posted by sax:

работает ли тот человек там Ведь это было ещё в начале 2006 года )

Придания старины глубокой, да та инфа утеряна.

sax 14-09-2011 13:55

Самой схемы у меня не было, получил от мастера готовую плату, на фото её показывал, после того как в ней что-то выгорело, отнёс на ремонт, времени у него не было, так я её там и забросил, уже столько времени прошло, я даже не знаю работает ли тот человек там Ведь это было ещё в начале 2006 года )

RICCI 14-09-2011 12:54

quote:

Originally posted by sax:

В смысле плата для дрозда ? Моя плата была полностью разработана электронщиком, просто сказал какие должны быть задачи, примеров ему не показывал. В ней дискретно можно было менять длительность импульса на соленоид, тем самым можно было менять скорость выстрела. Питание было 7.2вedit log

Вот ано как, ну а схемы конечно не сохранилось? или наводку на оную.

sax 14-09-2011 12:08

quote:

А плата для дрозда паяна? напряжение питания платы?

В смысле плата для дрозда ? Моя плата была полностью разработана электронщиком, просто сказал какие должны быть задачи, примеров ему не показывал. В ней дискретно можно было менять длительность импульса на соленоид, тем самым можно было менять скорость выстрела. Питание было 7.2в

RICCI 14-09-2011 08:36

quote:

Originally posted by sax:

Когда-то давно тоже пытался делать электро

А плата для дрозда паяна? напряжение питания платы?

sax 12-09-2011 13:52

Когда-то давно тоже пытался делать электро, так как в электронике не силён заказывал схему мастеру, по началу всё работало а потом что-то згорелоЮ мастер был очень занят. В итоге винтовка была переделана на класический вариант и продана. forummessage/30/112

Kvasi 11-09-2011 18:53

[QУОТЕ][Б] Что-то Кваси не пишет,у него вроде есть что написать и сфотать. [/Б][/QУОТЕ]

В ближайшее время постараюсь сфотать и написать, катастрофически не хватает времени.

ридик 27-08-2011 23:19

Ага я вот тоже получил свою платку надоть ченить прикинуть с ней.

ЛЕНЭНЕРГО 21-08-2011 17:25

Может быть, пора темку оживлять? А то заглохла что-то...С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-

RICCI 24-04-2011 09:10

Что за тема? может что пропустил?

DEN 54 24-04-2011 01:24

Что-то Kvasi не пишет,у него вроде есть что написать и сфотать.
Ждём рассказ.

RICCI 23-04-2011 20:46

Нет, забросил пока, карабин доделываю, да ремонтом занялся.

DEN 54 23-04-2011 18:04

quote:

Originally posted by RICCI:

думаешь получится?

Думаю что нет.Это скорее наглядное пособие, а вот магазин там прекрасно придуман,но немного не доделан. А у тебя там что-нибудь наросло с самооткрывайкой?

RICCI 23-04-2011 17:53

quote:

Originally posted by DEN 54:

Если получиться я попробую электрифицировать концепт-узел Drix'а, любезно предоставленный Dektor'ом.

Вот она где осела, удачно доделать тебе думаешь получится?

hoakinn 23-04-2011 16:55

Ну у меня схема была на контроллерах attiny13 и atmega8, если вам будет делать мастер, как вы сказали, то весь обвес он сделает и нарисует сам. Схема у меня примерно как у julbu, поищите по его постам.

Jah 23-04-2011 16:38

quote:

Originally posted by hoakinn:

У меня на контроллере, тут знания в программировании надо. Собрано на макетке... доводить надо. Заниматься пока этим некогда совсем. Это не отмаза, а реальное положение дел. Хотя спрашивайте че быстро дак отвечу

Понятно. Но я то же хочу чтобы мне собрали схемку на контроллере да с жк дисплеем и с кнопосками там всякими регулировки
Атот мастер кто собирать будет в программировании какраз сечет очень хорошо.
Так что если не лень может просто отруки схемку что вокруг контроллера, какой контроллер (название), ну и если есть хотя бы сырая прошивка, было бы очень кстати

hoakinn 23-04-2011 15:54

У меня на контроллере, тут знания в программировании надо. Собрано на макетке... доводить надо. Заниматься пока этим некогда совсем. Это не отмаза, а реальное положение дел. Хотя спрашивайте че быстро дак отвечу

Jah 23-04-2011 15:33

hoakinn спасибо еще раз.
Ну и совсем обнаглею...
А что насчет электроники?

hoakinn 23-04-2011 14:40

Выступ под пружинку сделан. стакан справа просто накручивается на основной корпус и у него в попе регулировочный винт(ход ударника). Маленька деталь типа "седло" стоит внутри корпуса и в нее упирается ударник в крайнем положении по форме обратный конус.

DEN 54 23-04-2011 13:32

quote:

Originally posted by RICCI:

Действительно, в купле продажи торгует платами с преобразователем и автоматическим боем, для дрозда.

Есть предложения как минимум трёх вариантов, все просто леняться попробывать или жадничают. Плата 3500 + аккумов А123 на 2000р + соленоид + клапан "аля 654" или дрозд. Может что-нибудь и выйдет для 4,5мм.

RICCI 23-04-2011 13:01

quote:

Originally posted by DEN 54:

Пару человек сделали на плате из дрозда,один даже полуавтомат.

Действительно, в купле продажи торгует платами с преобразователем и автоматическим боем, для дрозда.

DEN 54 23-04-2011 12:57

Пару человек сделали на плате из дрозда,один даже полуавтомат.

Если получиться я попробую электрифицировать концепт-узел Drix'а, любезно предоставленный Dektor'ом.

Jah 23-04-2011 12:52

hoakinn спасибо. есть пара вопросов.
что это за детали?

а стрелкой что это за выступ?

RICCI 23-04-2011 12:45

quote:

Originally posted by Jah:

Я сам в электронике 0

Читайте батенька, всё тут есть, ссылки на старые темы с рабочими схемами, ради интереса сам пробежался по теме, всё нашёл, у меня солиноид почти такой же как и у hoakinn, только провод взят с сигнала жигулей, до заполнения, ампераж и вольтаж известны, здесь есть немного http://www.chipmaker.ru/topic/31481/

hoakinn 23-04-2011 11:56

Мой 531пост на 26 странице этой темы.
попозже может все обмерю и выложу хотя по коробку спичек можно все размеры до 1-2мм вычислить. Материал катушки капролон ф ударника 8мм. материал корпуса ст45, материал ударника болт из магазина предположительно ст35 - т.е. варианты для высокого кпд никакие внешний ф корпуса соленоида 25мм.
катушка малый ф10мм больший ф20.9мм намотана до заполнения проводом ф0.6мм сложенным вдвое. Длина наматываемой части 30.5мм. Вес ударника вроде 15г. Разобрать пока не могу.

еще посты 533 534

Jah 23-04-2011 10:13

quote:

Originally posted by Dektor:

я же не электрик, мне главное результат

Вот и я о том же

quote:

Originally posted by RICCI:

Да всё здесь есть, и ссылки на рабочие схемы и темы, перетележино всё уже не раз, читайте, преобразователь довольна простой и рабочий (сам проверял) я выкладывал схемку и даташит, у меня он качает с 4.8 вольт до 61 вольта, импульсный генератор самый простой на 555 тоже выкладывал, а соединить в кучу мне кажется не проблема

Я сам в электронике 0
Хочется схемку с которой прийдешь к мастеру дашь схемку он соберет и т.д.
А так тут много схем, я проштудировал почти все подобные темы...
Но всегда когда выкладывается одна схема начинается а может так.. ет лучше вот так, потом кто то перерисовывает эту схму что то меняет, нет лучше так, а может вот так и т.д.
Вот и мозг кипит что нести к мастеру...
Да и что касается соленоида, то его параметров я не нашел...
Будте так добры помогите кто нибудь разобраться в этой каше, так что бы:
Вот катушка из таких то материалов, якорь из того то... схема вот эта и т.п.

Заранее спасибо.

RICCI 22-04-2011 16:43

quote:

Originally posted by Jah:

А почему никто не выкладывает рабочие схемки соленоидов, электроники и т.д.?

Да всё здесь есть, и ссылки на рабочие схемы и темы, перетележино всё уже не раз, читайте, преобразователь довольна простой и рабочий (сам проверял) я выкладывал схемку и даташит, у меня он качает с 4.8 вольт до 61 вольта, импульсный генератор самый простой на 555 тоже выкладывал, а соединить в кучу мне кажется не проблема.

Dektor 22-04-2011 16:07

quote:

Originally posted by Jah:
А почему никто не выкладывает рабочие схемки соленоидов, электроники и т.д.? Ведь есть же уже рабочие проверенные схемки...
Что это, не желание поделится типа я мучался пока дошло и вы помучайтесь.
Или все проекты были коммерческими?

Причины ты озвучил.
Есть ещё одна причина:
Я (или кто то другой) озадачил намотать, дал параметры, а в суть не вникал (я же не электрик, мне главное результат).
Вот я и не расскажу подробно, т.к. просто не знаю, что рассказывать .

alex CB 22-04-2011 16:07

ни одного коммерческого, но не одной схемы

Jah 22-04-2011 15:47

А почему никто не выкладывает рабочие схемки соленоидов, электроники и т.д.? Ведь есть же уже рабочие проверенные схемки...
Что это, не желание поделится типа я мучался пока дошло и вы помучайтесь.
Или все проекты были коммерческими?

Navigator007 30-03-2011 20:20

И цену апа примерно можно написать

Navigator007 30-03-2011 20:14

Кто в Москве электрички собирал?Вообщем есть иж-61 кит кайнына редуктор.На клапан приходит 130 атм из редуктора.Хочу поставить электрический ударник чтобы был полуавтомат.Вопросы
1.Делал ли кто нибудь такое?
2.Реально ли ударник и кнопку спуск разместить в цилиндре ижа чтобы не трогать УСМ.
3.На скоко выстрелов энергии аккумов хватать будет и что за аккумы юзаете.
4.Силу ударника как то можно регулировать винтом каким?Просто если 130 атм и полное открытие клапана скорость 280 мысов а мне вон для хардбола 180 надо,а вот если поохотить кого тада 280.Сейчас 180 получаю за счет слабой пружины ударника

hoakinn 24-02-2011 06:52

quote:

Originally posted by DEN 54:

Сколько кг у тебя на клапане?

Пока нисколько т.к. нет железа готового, или ты имеешь в виду расчетное по сечению клапана и давлению?

DEN 54 24-02-2011 12:11

quote:

Originally posted by hoakinn:

Пора пулялку собирать.

Конечно собирай! и отстреливай,потом понятно будет куда двигаться в экспериментах.
У меня катушка из фторопласта, но и из капролона были - тоже нормуль.
Сколько кг у тебя на клапане?

hoakinn 23-02-2011 20:36

Ради интереса все взвесил.
Итак плата управления+аккумулятор+конденсаторы весят 135г. Сам соленоид весит 152г. Итого 287граммов.

Удалось сегодня подбросит монету 5рублей (7граммов) на высоту 250см ударником весом 13граммов с полным ходом 6мм.
Правда не понравился стальной каркас катушки - усилился эффект подмагничивания. Попробую еще раз применить капролоновую катушку.

Пора пулялку собирать.

romafsb 21-02-2011 20:13

скажите сколько это все весит акумм преобразователь кондеры катушки..
еще и трати энергию. которая просто выходит из ствола. не надежно все это ИМХО. чем проще конструкция тем надежней.

RICCI 21-02-2011 18:09

quote:

Originally posted by Navigator007:

Ответ на не надежность.

Ответ на кривые и не к чему не приспособленные руки, эти самые руки, что механика что электроника не выдержит.

hoakinn 21-02-2011 18:08

Дрозд никак не показатель. Если делайте сами то можете подумать о герметизации.

Navigator007 21-02-2011 16:53

Ответ на не надежность.
Игра 28 августа.Пресловутые дрозды.Полил дождь и-дрозды у всех отказали.Винтовочники лихо долбали штурмовиков у которых не пуляло оружие те перли в мертвяк не дожидаясь пока их подстрелят-стрелять то нечем.Дождь вывел из строя пушки всем,кто за американцев играл)Другая сторона в здании оборону держала.К тамошним дроздовикам
Может по карам то оно и норм,по ним то из машины лучше ибо машины для них часть пейзажа.

DHCP 21-02-2011 16:15

quote:

Originally posted by rvg1:

привози в гараж хочу помацать

тебе нельзя такие весчи давать, сламанаешь*))))Степан, привози в гараж, я бы тоже не отказался посмотреть, Вована отгонять будем*))))

rvg1 18-02-2011 23:26

даа.. зачетно внешне Степ получилось. ну ты получил в итоге что хотел или нет? привози в гараж хочу помацать.

stepan 33 18-02-2011 21:18

quote:

Смысл электроударника.Помойму токо сложней не очень надежно и еще батарейки давай.

Это точно, но было интересно собрать электричку. В итоге обошлась по цене Штеера.У меня наверно единственная законченная БР винтовка с отличным боем в 21 дж.

hoakinn 17-02-2011 20:40

quote:

Originally posted by Navigator007:

Смысл электроударника.Помойму токо сложней не очень надежно и еще батарейки давай.

Если не поленитесь попылесосить соответствующие темы, то поймете что и плюсов достаточно.

RICCI 17-02-2011 18:34

quote:

Originally posted by Navigator007:

должен еще и досылатель гонять

Освободи его и подпружинь на запирание, и автомат готов.

Navigator007 17-02-2011 16:03

Смысл электроударника.Помойму токо сложней не очень надежно и еще батарейки давай.Иж-61-элетроударник должен еще и досылатель гонять?

RICCI 17-02-2011 14:35

61 буде подпитывать 24

hoakinn 17-02-2011 13:07

Сначала повышаем до 61, а потом понижаем до 24 => двойное преобразование - только кпд системы потеряем

RICCI 17-02-2011 11:39

А вот ещё бредовая мысль, берём наш преобразователь, мой сейчас 61 вольт даёт, вешаем на него кондера, и стабилизатор на выход, с выходом например 24 вольта, и на 12 вольтовый солиноид, через импульсный генератор с ключом.

hoakinn 16-02-2011 18:12

Ну тогда немножко другой подход. Добиться приемлемой скорости с 1000-2000мкф, затем поставить эти банки параллельно и коммутировать 3мя разными ключами, так будет поточнее чем одну батарею кондеров разряжать постепенно одним ключем.
Можно и сейчас пробовать, но общая емкость(читай габарит) выходит довольно большой.

RICCI 16-02-2011 10:49

quote:

Originally posted by hoakinn:

с 8-10сек до 2сек, но этого все равно не хватит для очереди

Глупый вопрос, а если запасти энергию в кондерах, хотя-бы на три выстрела.

hoakinn 15-02-2011 22:11

Блин забыл написать, катушка намотана до заполнения сдвоенным проводом 0,6мм. Т.к. опять не смог найти провод 0.8-0.85мм. Сопротивление катушки примерно 0.3 Ома. Еще беда не могу найти нормальных конденсаторов с низким импедансом, чтоб отдачу энергии увеличить.

hoakinn 15-02-2011 22:07

Время зарядки между выстрелами сократил с 8-10сек до 2сек, но этого все равно не хватит для очереди. Этот ударник ф25мм, ударник ф8мм вес 15граммов. Ход 16-17мм. Емкость 5000мкФ, напряжение заряда 53В. Хочу попробовать как у Демьяна сделать более короткоходный. Мой ударник если имеет короткий ход то не развивает достаточного усилия.
Кстати перешел на литиевую батарею от фотика 7.4В 900мач. У нас эти батареи в комповых магазинах стоят по 100-150р, габарит ее видно на видео Это дешевле, чем АА или ААА аккумуляторы в батарею набирать.

RICCI 15-02-2011 21:26

Здорово, давай в железо ставь, не думал о том чтобы отсечку по три-шесть выстрелов делать? автомат можно сделать электронномеханический.

hoakinn 14-02-2011 22:15

Для оживления темы

Блин сюда хотел еще ролик вставить, но ютуб лягается.

http://www.youtube.com/watch?v=JLSB5POjzj0

PS сначала летят новые 10руб весом примерно 6граммов,затем гирька весом 10граммов

hoakinn 10-02-2011 15:51

Да на аттини.
Кстати по предварительным расчетам скорость 10граммовой гирьки 7м/с.

RICCI 10-02-2011 09:04

quote:

Originally posted by hoakinn:

На днях попробую скорость монетки замерить.

И собирай тогда сразу гаус на контроллере собрал? на аттину?

hoakinn 09-02-2011 20:23

Тут че-то зазудило... да еще видео с монеткой у Демьяна вспомнил...
Короче я опять за старое. Снова лабораторные работы.
Сегодня тоже монетку в потолок запульнул Сначала 10коп, затем рупь, затем пять. Потом взял и стрельнул гирькой 10граммов в потолок от пола(2м 46см).
Блин зуд не прошел. Беда в том что пока некуда засунуть ударник - все разобрано и разукомплектовано. Теперь надо какой-нить стреляющий узел собирать.
На днях попробую скорость монетки замерить.

Caramba 08-01-2011 13:29

А какой диаметр у соленоида Дрозда?

DEN 54 08-01-2011 01:54

quote:

Originally posted by julbu:

прикольно но бесполезно.

Так и пневмой мы не пропитание себе добываем.Так для души.
Можно сделать эдакого робота дачу охранять. Робот дачник терминатор -
будет струлять в супостатов нарушивших границу периметра, пейнтбольными шариками или ещё чем, пока этого робота не скомуниздят.

quote:

Originally posted by Victor620:
На мой взгляд если калибр 4,5 то изобретать ничего не надо, можно все использовать от дрозда, можно даже заказать и купить отдельно уже апнутую плату и клапан.
Стволик стандартный 4,5 от ижика, скорости тяжелой ЖСБ от 200 до 260 в зависимости от настроек резистора.

Странно что у остальных "рукастых" этого не получилось.

quote:

Originally posted by Victor620:

Первый взвод и установка барабана рукояткой сбоку справа, движение поступательное назад и вперед. Далее все работает в режиме полуавтомата.

Супер, вы как всегда на высоте.

Victor620 07-01-2011 10:23

Стволик стандартный 4,5 от ижика, скорости тяжелой ЖСБ от 200 до 260 в зависимости от настроек резистора.
Радиоуправляемая турель актуальна для охоты на бобров , тетеревов и глухарей, можно сидеть в джипе метров за сто в руках держать пультик с монитором и постреливать по мере необходимости, по большому счету действительно изврат, поэтому и забросил наскучило...

Jah 07-01-2011 09:18

quote:

Originally posted by julbu:

Чес слово, меня самого разбирает дальномер крякнуть и шаговики на прицел присобачить, прикольно но бесп

Ну это смотря для кого бесполезно...
Я лично готов за ТАКОЕ!!!б ну штуки 3 зелени положить точно... это только за механику-электронику... сам прицел предоставлю.
Конечно если все это будет РАБОТАТЬ.

julbu 07-01-2011 12:32

quote:

Originally posted by Victor620:

Планирую в дальнейшем сделать радиоуправляемую турель с видеокамерой установленной на прицеле, по сути уже все комплектующие есть, правда сейчас эта тема уже наскучила переключился на другое.

Идея брутальная, но не нужная. Чес слово, меня самого разбирает дальномер крякнуть и шаговики на прицел присобачить, прикольно но бесполезно.

Vadim Nord 06-01-2011 23:52

quote:

Originally posted by RICCI:

Вот это мысля прикольная

100500

RICCI 06-01-2011 20:07

quote:

Originally posted by Victor620:

Планирую в дальнейшем сделать радиоуправляемую турель с видеокамерой установленной на прицеле

Вот это мысля прикольная, чисто механически.

Caramba 06-01-2011 19:39

так скоростя то какие и какой длины ствол? Или я с телефона не увидел?

Victor620 06-01-2011 19:25

Резервуар с редуктором , от редуктора по трубке воздух поступает в накопительную камеру, на ней закреплен соленоид, сборка накопительная камера, соленоид и боевой клапан установлены поперек ствола. Электронную часть поместил в углубление под затыльником приклада, плату дроздовскую обрезал по максимуму, что бы сократить габариты, поменял конденсатор, питание 12вольт, расточил максимально внутренние проходные отверстия в боевом клапане, все это делается при апе дрозда, даже есть сайт на эту тему.
На мой взгляд если калибр 4,5 то изобретать ничего не надо, можно все использовать от дрозда, можно даже заказать и купить отдельно уже апнутую плату и клапан.

Victor620 06-01-2011 19:12

Закрывается на ключик - защита от ребенка и второй выключатель видно на фото это для кратковременного перерыва, на спусковом крючке микропереключатель, спуск волшебный и в то же время при желании можно загрубить есть регулировка.
Стрелять можно нажимая на спуск и при помощи подключения компьютерной мышки (слегка переделанной) дистанционно. Можно например установить лазерный прицел , положить аппарат в сумку, шнур с мышкой в карман, прицеливаемся по лазеру стреляем не вынимая руки из кармана, актуально для охоты на крыс.
Первый взвод и установка барабана рукояткой сбоку справа, движение поступательное назад и вперед. Далее все работает в режиме полуавтомата.
Планирую в дальнейшем сделать радиоуправляемую турель с видеокамерой установленной на прицеле, по сути уже все комплектующие есть, правда сейчас эта тема уже наскучила переключился на другое.

Andros0479 06-01-2011 15:12

Интересный экземпляр, еще бы видео не помешало ...

DEN 54 06-01-2011 01:52

quote:

Originally posted by Victor620:
Вот сделал

Ишь ты, на ключик закрывается как дайстет. Ещё бы фото усм...а где ТТХ ?

Victor620 05-01-2011 22:10

Вот сделал все по сути на базе деталей дрозда.

Serj777 28-12-2010 12:40

Если не ошибаюсь, то единицы процентов) Это реальность.

RICCI 30-08-2010 22:24

Да это понятно, но хоть полтинник и-то.

Kvasi 30-08-2010 20:37

quote:

Ну а просто выщетать идеальный солиноид с 100% кпд, данные по вольтам, чисто утрированно.

Это "вечный двигатель", кпд всегда меньше 100%, и, боюсь, в подобной системе 50% - счастье.

RICCI 24-08-2010 09:57

Ну а просто выщетать идеальный солиноид с 100% кпд, данные по вольтам, чисто утрированно.

ALex_IZA 24-08-2010 06:18

Расчеты катушек кто приводил, нет?

Наткнулся на форум гаусганеров - http://foar.ru/ , оттуда попал на сайт с программками для расчета http://gaussguns.narod.ru/ .
Собственно опробовал экселовский макрос oilgun_odnostup.rar с feem.
Запускаем femm.exe, открываем экселовский файл (включаем макросы), вводим данные и включаем расчеты. Можно подобрать оптимальный диаметр провода и рассчитать максимальную скорость вылета ударника.

Оптимальный диаметр выбирал по максимальной начальной действующей силы. Как правильно выбрать оптимал ХЗ, надо еще смотреть на силу тока (а то сгорит катушка).
Приращение времени это интервалы с которыми высчитывается скорость ударника и силы действующие на него (видимо не умеют пока считать интегрированием и дифференцированием).
Не понял как выбирать материал для магнитопровода и ударника.

PS:Народ вроде пишет, что полученные данные совпадают с практикой.
PS2: Есть формулы расчета силы в Дж на клапан что-бы пробить клапан? В зависимости от диаметра клапана и давления за клапаном?

julbu 09-08-2010 19:36

quote:

Originally posted by vik 2:

Где такой датчик можно найти?

тут например
www.elbase.ru

DiMiTs 08-08-2010 08:54

quote:

Originally posted by vik 2:

Где такой датчик можно найти?

Я нашел в Компел-е (compel.ru) за 2800руб.
Компел не работает с физ. лицами.
Правда, забрал последний: 13C5000PA5L (Honeywell)

А в остальных магах дороже.

Чип-дип вообще не рассматриваю - в нем в 2..3 раза дороже будет:
http://chip-dip.ru/product0/769728268.aspx

vik 2 08-08-2010 05:39

quote:

Вот провода торчат например, от датчика давления и соленоида

Где такой датчик можно найти?

RICCI 06-08-2010 19:01

quote:

Originally posted by hoakinn:

давай уж на микроконтроллере

Ты-же бросил со мной заниматься, вот и подпаяю что знаю я к тому-же выяснил что микроконтроллеры у нас дефицит, то-ка на вас барин уповаю челом бью какой станочек у тебя, на чип-маркет ходи там усё есть, сам там сижу когда проблемы со своим станком бывают, а жара уже зае, да и не спадёт она, край ещё месяц будет.

hoakinn 06-08-2010 12:54

2 RICCI:
давай уж на микроконтроллере. Вот жара спадет станочек досаберу и тоже наверно займусь

RICCI 06-08-2010 12:13

У меня железо скоро будет готово, пока писать не о чём, да, кинте в меня схемой генератора импульса с регулировкой на NE555 если не жалко.

Kvasi 05-08-2010 21:06

Что-то все заглохлохло, как японский дизель в Сибири.

Kvasi 24-06-2010 21:16

quote:

Японцы используют эл.клапан для управления впрыском дизельных двигателей
(1kzte). Держит 150атм, срабатывает от 50вольт, удерживается 0,5вольтами
время одного цикла 3мс. Жаль он работает наоборот!

И управляет им компьютер.

vik 2 24-06-2010 18:26

Открывается как эл.ударник, а закрывается как эл.клапан.
Японцы используют эл.клапан для управления впрыском дизельных двигателей
(1kzte). Держит 150атм, срабатывает от 50вольт, удерживается 0,5вольтами
время одного цикла 3мс. Жаль он работает наоборот!

quote:

Пользу приносят только в регулировке скорости и то не всегда.

Не разбирались почему не всегда?

Demyan 24-06-2010 13:53

Есть. Работают наработки:-)Пользу приносят только в регулировке скорости и то не всегда.

Kvasi 23-06-2010 22:34

quote:

А вот возможность регулировки энергии выстрела, причём не силой удара, а временем удержания клапана в открытом состоянии, наверное важнее в эл.ударнике. ИМХО.

Мне кажется это другая "песня". Это, скорее, электроклапан, а не электроударник. У последнего нет времени удержания. Очень интересно, есть ли наработки в этом направлении.

vik 2 21-06-2010 18:32

quote:

только сводится на нет одно из преимуществ электроударника (отсутствие механического взвода)

Оно наверное не главное, мех. досылателем всё равно пользуемся, объеденим.
А вот возможность регулировки энергии выстрела, причём не силой удара, а временем удержания клапана в открытом состоянии, наверное важнее в эл.ударнике. ИМХО.

quote:

Должен быть разумный предел.

Конечно, не надо стремиться к нулю, хоть 15-20г.Причём от массы якоря эл.магнита(ударника) будет зависеть величина напряжения удержания.

Kvasi 21-06-2010 10:02

Теоретически прав, только сводится на нет одно из преимуществ электроударника (отсутствие механического взвода) и схема управления комбинированным ударником потребует отдельных "научных" изысканий.

quote:

Легче ударник- точнее выстрел

Должен быть разумный предел. На точность выстрела влияет масса факторов, и, наверняка есть зачение массы ударника, когда дальнейшее снижение уже не имеет смысла, т.к. влияние прочих факторов является доминирующим.

vik 2 18-06-2010 18:48

Легче ударник- точнее выстрел. Чтобы пробить лёгким ударником клапан надо увеличить скорость уд-ка. Чтоб увеличить скорость, можно увеличивать мощность катушки эл.магнита, а можно предразогнать сердечник боевой пружиной, потом включить эл.магнит! Может я не прав, поправьте.

Kvasi 17-06-2010 22:17

quote:

В итоге получается: катушки соленоидов большие, ударники то-же не малы?

Больше чего?

quote:

А если совместить эл. ударник с механическим, уменьшив его массу?
Начало разгона пружиной, потом соленоидом, далее удержание соленоидом(на время выстрела) и возврат обратной пружинкой. Кстати соленоид то-же можно уменьшить.

Ты сам-то понял, что написал?

vik 2 17-06-2010 18:47

В итоге получается: катушки соленоидов большие, ударники то-же не малы?
А если совместить эл. ударник с механическим, уменьшив его массу?
Начало разгона пружиной, потом соленоидом, далее удержание соленоидом(на время выстрела) и возврат обратной пружинкой. Кстати соленоид то-же можно уменьшить.
Кто нидь пробовал?

RICCI 13-06-2010 19:59

quote:

Originally posted by Belych:

Но никуя не практично, гиморно,

Ровно на столько на сколько к этому относиться.

koval78 13-06-2010 18:41

Конденсатор уже описывался неоднократно 2200Мкф 63 вольта. Ударник взвешивался самостоятельно. Похоже что у него принудительно снижался вес - есть 2 поперечных отверстия диаметром 6 мм. Каркас катушки - железо диаметр 26 мм длина катушки 61 мм длина намотки на катушке 51 мм. Провод типа ПЭЛ-0.8 В катушке - латунная трубка.
Ударник цилиндр 11х64 мм. с одной стороны грибок под возвратную пружину (очень мягкая), с другой стороны - конус углом 60 градусов. Торец засверлен и установлен каленый сердечник (для клапана).

Belych 13-06-2010 17:58

Все изыскания на тему электро спуска напоминают дрочку известной мото фирмы Дукати с моделью мотика Desmosedici RR http://www.ducati-russia.ru/cat/desmosedici-rr_1 (c десмодромным приводом механизма клапанов, принудительное открытие-закрытие клапана). Окуенно круто, современно.. просто пизнес.. все остальные в жопе. Но никуя не практично, гиморно, требуются грамотные механики для настройки. Очень капризная система. . Просто как статуэтка Оскара, любоваться, цокать языком.. можно иногда прокатиться.
При всем моем уважении к тебе Демьян.

DEN 54 13-06-2010 14:24

quote:

Originally posted by koval78:
Daystate MK3. Ударник весом 37 грамм. поджат на 10мм. Клапан вес 3.35грамм. Сопротивление катушки 1.5 Ома. Напряжение на конденсаторе 60 Вольт. Ход клапана 3мм. Ход ударника около 12 мм.

А конденсатор какой емкости?
Сами взвешивали ударник?

koval78 13-06-2010 05:01

Daystate MK3. Ударник весом 37 грамм. поджат на 10мм. Клапан вес 3.35грамм. Сопротивление катушки 1.5 Ома. Напряжение на конденсаторе 60 Вольт. Ход клапана 3мм. Ход ударника около 12 мм.

stepan 33 13-06-2010 03:35

Думаю 20 грамм, поэтому больше 16 не гонится.

quote:

В дайстете ничего не преднажато....

Про предножато я не говорил, а имел ввиду что силу удара соленоида проще регулировать поджимом сердечника, а не передвижением обмотки.

vik 2 11-06-2010 20:59

quote:

В дайстете ничего не преднажато....

Кто в курсе сколько в дайстете ударник весит? Хоть приблизительно.

RICCI 11-06-2010 19:35

quote:

Originally posted by stepan 33:

Лучще ударник поджимать. (шток)

Я почему-то думаю что перерасход получим.

DEN 54 11-06-2010 15:42

quote:

Originally posted by stepan 33:

Лучще ударник поджимать. (шток)

А удельный расход воздуха не увеличился при этом?
В дайстете ничего не преднажато....

stepan 33 11-06-2010 07:04

quote:

сопротивление 10 Ом,

Можно 220 вольт подавать

quote:

то бишь катушку можно приблизить или удалить от штока.

Лучще ударник поджимать. (шток)

RICCI 10-06-2010 21:29

quote:

Originally posted by vik 2:

Извините, а ход сколько мм?

Ход регулируется, то бишь катушку можно приблизить или удалить от штока.

vik 2 10-06-2010 20:31

quote:

кстати мой солиноид имеет сопротивление 10 Ом, намотан проводом 0.55, на дюралевой катушке, ударник 8 мм х 58 мм, по весу не мерян.

Извините, а ход сколько мм?

RICCI 10-06-2010 09:33

quote:

Originally posted by Demyan:

Ricci - ок. Последний раз. Сами бы показали что ни будь.

Я ж как открытая книга, или на железе? железо только через недельку доведу до ума, ремонт дома делаю, времени ёк, кстати мой солиноид имеет сопротивление 10 Ом, намотан проводом 0.55, на дюралевой катушке, ударник 8 мм х 58 мм, по весу не мерян.

DEN 54 10-06-2010 01:51

quote:

Originally posted by RICCI:

Буковы и циферы надо.

quote:

Originally posted by Demyan:
Ricci - ок. Последний раз. Сами бы показали что ни будь.

И где оно?

Demyan 10-06-2010 01:44

Ricci - ок. Последний раз. Сами бы показали что ни будь.

RICCI 09-06-2010 09:19

quote:

Originally posted by Demyan:

Ricci ключ на 2 милиома ток в импульсе 300А и защитный диод 300А

Буковы и циферы надо.

Demyan 08-06-2010 22:58

Den54 Пасматрел. Для 0.6 Дж соленойда (для капсюлей МК) и для 14 дж (для выбивания дверных замков) соленода сопротивление меньше 1 Ом в районе 0.5-0.6
Ricci ключ на 2 милиома ток в импульсе 300А и защитный диод 300А

Jilbu у меня уже два десятка катушек:-) И все разные. Половина бестолковые. Чего открываем?

RICCI 08-06-2010 21:08

DEN какие транзисторы применяешь на солиноид, и как они по токам?

DEN 54 08-06-2010 14:37

А мне всёравно интересно. Меняю прогу на пермендюр (шутка).

julbu 08-06-2010 09:50

quote:

Originally posted by Demyan:
Den54 Забыл посмотреть сопротивления. Типа извиняюсь. Даже прогу себе на нетбук закинул, а тут екселя нет.

Лучше все размеры катушки и параметры намотки (сечение провода, количество витков). Активное сопротивление вообще не интересно, мы же не кипятильники делаем.

Demyan 08-06-2010 01:45

Den54 Забыл посмотреть сопротивления. Типа извиняюсь. Даже прогу себе на нетбук закинул, а тут екселя нет.

RICCI 07-06-2010 08:11

quote:

Originally posted by stepan333:

ведь соленоид это почти КЗ

Ну а если напряжение сперва подымать и накапливать, а посля через стабилизатор, до напряжения солиноида регулировать, запас по току у нас в конденсаторе, короткого нет опять-же, и контакты не подгорают. Да вопрос ещё, какой ключ поставить на открывание солиноида, что-бы и напряжение держал и открывался от пяти вольт?

DEN 54 07-06-2010 12:44

quote:

Originally posted by stepan333:
......У меня сгорели три схемы, а потом ещё два раза после замены транзисторов на более мощные...

Я тоже нажёг немного в поисках... а что поделать.

stepan333 07-06-2010 12:37

Вы что-то на выключателе тормознулись, а мне кажется большая проблема в схеме, ведь соленоид это почти КЗ и какие транзисторы выдержат? У меня сгорели три схемы, а потом ещё два раза после замены транзисторов на более мощные... И зачем заморачиваться с импульсом, максимальное КПД когда конденсаторы полностью разряжаются на соленоид, лучше емкость подобрать оптимальную.

Demyan 06-06-2010 20:55

Den54 прога по расчетам на работе завтра посмотрю на чем остановился.

RICCI 06-06-2010 09:19

quote:

Originally posted by DEN 54:

сопротивление обмотки

DEN я не заморачивался, я взял автомобильный сигнал, и смотал оттуда обмотку, о вот сколько у неё сопротивление я как-то не замерял, магнит получился не большой хотя можно сравнить по фото с батарейкой.

DEN 54 05-06-2010 21:49

quote:

Originally posted by RICCI:
Магнитная индукция, вырабатывается ток, который и будет открывать электронику, ни каких контактов. Но джедайский меч круче. Он сам в руку прыгать могет

Меч - рулит, вкупе с бластером.
А какое сопротивление обмотки получилось у тебя ?

RICCI 05-06-2010 20:30

Магнитная индукция, вырабатывается ток, который и будет открывать электронику, ни каких контактов. Но джедайский меч круче. Он сам в руку прыгать могет

DEN 54 05-06-2010 14:37

quote:

Originally posted by Demyan:
Угу. Слишком просто автомат с электрикой...

Тогда чего про тумблеры спрашиваешь
Ща насоветуют... лучше пермендюр ищи

Demyan 05-06-2010 14:27

Угу. Слишком просто автомат с электрикой. маркер пейнтбольный:-) Но джедайский меч круче. Он сам в руку прыгать могет. Да и тему с новогодней открыткой развивать надо:-)

DEN 54 05-06-2010 14:12

quote:

Originally posted by Demyan:...
Буду делать лазерный джедайский меч - обязятельно так и сделаю кнопку включения:-) ....

Давай полуавтомат самооткрывашку электронную.

Demyan 05-06-2010 13:00

Vasily - да хочется простых решений. Если на то пошло - мы могем сделать термостабильный тензик напылившись полупроводником прямо на пластинчатую пружину СМ. Наверно нормализация сигнала даже будет не нужна на выходе с моста. Нам нужно измерять изменения в сотках, а не мм. Это будет выглядеть убойно просто, но отлаживать технологию долго. Jilbu предложил более дешевое решение в итоге, несмотря на высокую цену комплектухи. Для моих микросерий это тупо выгоднее.
А датчики силы у нас очень даже покупаемы. на 1.5 кило с точностью 0.5% были в чипидипе. В америке они где-то по 25$

Jilbu энкодер на ось вращения крючка ставить?:-) А гидроспуск с датчиком давления - это очень круто. Буду делать лазерный джедайский меч - обязятельно так и сделаю кнопку включения:-)

Я вижу пока три простых-простых решения.
1. Оптопара или фоторезистор.
2. Кнопка на размыкание.
3. Датчик силы

Vasily_A 05-06-2010 10:05

quote:

датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.

а что за датчик? у нас покупаемый?

по поводу защиты от дребезга на замыкание: проблем никаких с загрублением нет - при правильном токе через контакт (нормируется минимальный ток, с которого начинает работать эффект самоочистки контакта) событие нажатия четко определено, а когда есть факт замыкания контакта, его дребезг неимеет значения (в нашем случае) - длительность дребезга на порядки меньше промежутка между нажатиями (выстрелами).

предложу еще один метод (у авиационных датчиков подсмотрен) - маленькая катушка с 3-мя обмотками и подвижным сердечником. на среднюю подается синус порядка килогерц, а с крайних снимется сигнал. по отношению сигналов определяется положение сердечникоа. идея в том, что при изменении температур и прочего, сигналы "плывут", но единообразно - отношения сохраняется.

добавочка: с подобным датчиком определял перемещение в 1мм с точностью 8 бит (при 10-ти разрядах ацп) с отличной повторяемостью.
схема такая - avr mega88 шимит опорный синус, и меряет отклик двумя каналами ацп. успешно работает несколько лет.

julbu 04-06-2010 13:17

quote:

Originally posted by Demyan:
О! Jilbu да. Вот в принипе хорошее идеё. Я грешным делом датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.

Я там сообщение отредактировал. По мне можно и датчик давления поставить, на небольшие давления они не дорогие. Вкладышами в поршенек можно и усилие регулировать.

Demyan 04-06-2010 13:09

О! Jilbu да. Вот в принипе хорошее идеё. Я грешным делом датчик усилия с габаритами 4х4х3 мм пытаюсь заставить работать манометром через герметичный толкатель 1 мм диамтером.. Получается. Пусть и кнопкой поработает:-) Тем боее что есть готовые датчики на 5-50 грамм.

julbu 04-06-2010 13:02

quote:

Originally posted by Demyan:
Hoakinn - если контакты у кнопки не жесткие а виде пластинок то они со временем - год-полтора поплывут. Дребезг при работе на замыкание разруливается тока "загрублением" хр-к. Можно но не нужно.
Представь что усилие должно быть постоянные 10 грамм и при этом надо учуствовать две фазы спуска. То есть ход срабатывания - жестче (там же плечи на спусковом крючке. И выходит допуск на ход нужен типа 0.54-0.55 Это не электрическая проблема, а все таки механическая. любая песчинка или окислы - и все будет немного иначе. Только поэтому размыкание.
555 таймер не использую:-) Просто много людей именно на нем строят у нас электрички.

Гы....поставь датчик усилия, или гидроспуск с датчиком давления, или энкодер или..... да дофига вариантов.

DEN 54 04-06-2010 12:49

....

тут хорошие контакты

Demyan 04-06-2010 12:22

Hoakinn - если контакты у кнопки не жесткие а виде пластинок то они со временем - год-полтора поплывут. Дребезг при работе на замыкание разруливается тока "загрублением" хр-к. Можно но не нужно.
Представь что усилие должно быть постоянные 10 грамм и при этом надо учуствовать две фазы спуска. То есть ход срабатывания - жестче (там же плечи на спусковом крючке. И выходит допуск на ход нужен типа 0.54-0.55 Это не электрическая проблема, а все таки механическая. любая песчинка или окислы - и все будет немного иначе. Только поэтому размыкание.
555 таймер не использую:-) Просто много людей именно на нем строят у нас электрички.

hoakinn 04-06-2010 11:18

2 Demyan:
Сделать спуск по размыканию кнопки не сложнее, просто реализация с замыканием и срабатываением при переходе с +5в в 0 более помехоустойчивая. Дребезг никакой роли для микроконтроллера не играет - все легко разруливается.
Про 555 таймер - стоит пользоваться только если совсем не дружите с микроконтроллерами.
ПО самой кнопке спуска:
Насколько я понимаю нужна кнопка желательно металлическая и со стабильным ходом срабатывания 0.5-1мм

Demyan 04-06-2010 10:35

Да можно провода и зубами зажимать. Индукция не такая блин устойчивая штука. Для спортивного жесткача боюсь не пойдет большинство предложенных решений. Именно из-за нестабильности. Мне уже кажется что я стращаю. Больше не буду:-)

RICCI 04-06-2010 10:27

quote:

Originally posted by Demyan:

555 таймер форева что ли

Самое простое и дешёвое решение, про замыкатель просто сделать индукционным, датчик Холла.

Demyan 03-06-2010 22:57

Ricci 555 таймер форева что ли:-) самый популярный для этих дел, я смотрю. Длительностью импульса оч. хорошо регулируется моща.
Я думаю надо попробывать разгонять якорь большим импульсом, а удерживать клапан заданное время открытым отдельной схемкой. Для удержания надо совсем мало. И можно буквально по 1 м\с регулировать скорость не играясь больше ничем.
Hoakin если для выстрела контакты надо соединить - то случается дребезг контактов и выстрел происходит слегка в разных позициях спуска. Мелочь, но не перфект. На размыкание работает лучше, но делать сложнее. Но это практика. А в теории должно работать одинаково. Вопрос проверенной и измереной реализации в железе.

RICCI 03-06-2010 21:21

quote:

Originally posted by Demyan:

Может на замыкание кто нить что нить придумал.

Не совсем понял, но вот такую простенькую схемку нашёл.

Длительность импульса меняет резистор и конденсатор.

RICCI 03-06-2010 21:15

quote:

Originally posted by hoakinn:

Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

Питание получилось 5.3 вольта, аккумуляторы севшие, на выходе стоит конденсатор 470 х 63 вольта, его быстренько заряжает секунд за 7, точно не скажу, с часами не мерил.

Demyan 03-06-2010 19:40

DEN 54 - Откуда у старой бабки молодые сиськи? Гы.

RICCI 03-06-2010 18:54

quote:

Originally posted by hoakinn:

Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

Питание было 5.3 вольта, аккумуляторы подсевшие, ёмкость на 470 мкф набирает секунд за 10, осталось импульс сделать, и можно экспериментировать.

hoakinn 03-06-2010 18:02

2 Demyan:
Сама кнопка срабатывает на замыкание. Или ты про другое говоришь?

DEN 54 03-06-2010 17:38

quote:

Originally posted by Demyan:
Может на замыкание кто нить что нить придумал.

Может у Эдуарда что есть...

Demyan 03-06-2010 16:50

Может на замыкание кто нить что нить придумал.

DEN 54 03-06-2010 16:47

О,пермендюрщики оживились...

quote:

Originally posted by hoakinn:
У меня было на размыкание в смысле кнопка от СК - так помехоустойчивее.
Тьфу не правильно написал. Короче нажатие кнопки просаживает сигнал +5в до 0в, а это сигнал контроллеру "поехали"(с).
ps RICCI молоца! Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

и какой емкости конденсатор\гравицапор?

hoakinn 03-06-2010 16:25

У меня было на размыкание в смысле кнопка от СК - так помехоустойчивее.
Тьфу не правильно написал. Короче нажатие кнопки просаживает сигнал +5в до 0в, а это сигнал контроллеру "поехали"(с).
ps RICCI молоца! Питание 4.8В? и за сколько нагоняет 60В?

Demyan 03-06-2010 13:20

А еще интересно - у кого срабатывание на замыкание, а у кого на размыкание?

RICCI 03-06-2010 13:06

Собрал преобразователь, теперь дело за импульсом.

DEN 54 20-05-2010 14:58

Прямоточка с эл.ударником (ещё в 2006г).
forummessage/30/112
Униэлектра
forummessage/30/112

Demyan 19-05-2010 16:13

На герконах нельзя по простым причинам - гистерезис на срабатывание - 30% и зависит он от темепаратуры и фазы луны итп. Зачит видна необходимость точной подгонки какдого геркона на минимальное расстояние срабатывания. И еще так как работает он от магнита - то магнит на спуске начинает собирать всю металлическую пыть из винтовки. Ну это из практики.
Герконы хороши как простые концевики или когда спуск полкило и длинна хода не важна.

SergeyZ 18-05-2010 21:36

quote:

Originally posted by Demyan:
DEN54-Завораживающе звучит. Что же тебя так тронуло...
stepan33 - маладец!

Кнопка - для электроусма слишком важное устройство. Для охотницкий винтовок есть много решений, а для спортивных нет ни одного. Она собственно шепталом работает. Кнопки с маленьким усилием нажатия и ходом или расчитаны на десятки тысяч нажатий, а мало, или нестабильное усилие и ход дают, а это против замысла - минимум регулировок в процессе эксплуатации. С герметичным кнопками тоже все плохо. Есть у дантистов в ацких бормашинках кнопки с постоянным ходом и усилием на похожий диапазон и стоят 120 евро и идут в лес. Поэтому микромеханику точим сами:-) Или спусковой сложный или только кнопка. Просто если усилие нажатие постоянные 20 грамм - все становится чуть сложнее.

Передавать сигнал можно на фоторезистор но тогда для СМ-а нужно отдельное питание, а это не всегда удобно. На оптопарах тоже можно но придется мучится с настройкой каждого спуска ибо оптопары как и пружины в дешевых кнопках - все разные по геометрии.

Геркон (герметизированный магнитоуправляемый контакт) вас спасёт. Аминь.

Kvasi 18-05-2010 21:04

Мы со Степаном ставили разные цели, каждый достиг своего.
Я в соревнованиях не участвую, но винтовка тоже стреляет, ИЖ 60, КИТ от Кайнына, электроударник, ложе от МР 514. Характеристики как и у пружинного прототипа (в смысле с механическим спуском и ударником), но стрелять одно удовольствие. Да, еще и 20 зарядный магазин от Ермака.

stepan 33 18-05-2010 20:17

А что ещё? Винтовка стреляет, буду участвовать на БРе ВОЛПО, посмотрим результаты.

arsi 18-05-2010 19:37

такая тема сдохла.. читал как роман! Есть ли развязка в конце?

stepan 33 13-05-2010 22:26

Микруха отлично справляется, сначало курок идёт свободно, преодолевая силу возвратной пружины (регулируется) потом прикасается к микрухе, небольшая ступенька и выстрел.

Kvasi 13-05-2010 20:47

quote:

Завораживающе звучит. Что же тебя так тронуло...
stepan33 - маладец!

То, что работает, всегда завораживает. "Пракк
тика - критерий истины".

quote:

Кнопка - для электроусма слишком важное устройство. Для охотницкий винтовок есть много решений, а для спортивных нет ни одного. Она собственно шепталом работает. Кнопки с маленьким усилием нажатия и ходом или расчитаны на десятки тысяч нажатий, а мало, или нестабильное усилие и ход дают, а это против замысла - минимум регулировок в процессе эксплуатации. С герметичным кнопками тоже все плохо. Есть у дантистов в ацких бормашинках кнопки с постоянным ходом и усилием на похожий диапазон и стоят 120 евро и идут в лес. Поэтому микромеханику точим сами:-) Или спусковой сложный или только кнопка. Просто если усилие нажатие постоянные 20 грамм - все становится чуть сложнее.

А что на практике, где результат?
Типа АП.

Demyan 02-05-2010 16:35

DEN54-Завораживающе звучит. Что же тебя так тронуло...
stepan33 - маладец!

Кнопка - для электроусма слишком важное устройство. Для охотницкий винтовок есть много решений, а для спортивных нет ни одного. Она собственно шепталом работает. Кнопки с маленьким усилием нажатия и ходом или расчитаны на десятки тысяч нажатий, а мало, или нестабильное усилие и ход дают, а это против замысла - минимум регулировок в процессе эксплуатации. С герметичным кнопками тоже все плохо. Есть у дантистов в ацких бормашинках кнопки с постоянным ходом и усилием на похожий диапазон и стоят 120 евро и идут в лес. Поэтому микромеханику точим сами:-) Или спусковой сложный или только кнопка. Просто если усилие нажатие постоянные 20 грамм - все становится чуть сложнее.

Передавать сигнал можно на фоторезистор но тогда для СМ-а нужно отдельное питание, а это не всегда удобно. На оптопарах тоже можно но придется мучится с настройкой каждого спуска ибо оптопары как и пружины в дешевых кнопках - все разные по геометрии.

DEN 54 30-04-2010 23:11

Когда-то зимой в тайге видел деревенского парня и её....
помню мороз -13 и калибр дедовский ...и лампочки моргали
более 120 выстрелов с заправки ,барракудой



Валенки видны?

RICCI 30-04-2010 12:40

Aфигительная винтовка, каво ещё надо, и электрика работает, stepan 33 молоток

DEN 54 30-04-2010 12:30

quote:

Originally posted by stepan 33:
вот она

Я так понимаю заточена чисто под спорт. Желаю побеждать!

ivanh00ev 30-04-2010 12:26

quote:

Originally posted by stepan 33:

stepan 33

нифига се...хоть раз бы привёз помацать...

Кайнын 29-04-2010 22:57

quote:

Originally posted by Demyan:
А электротехнического говна за ненадобностью не держим и взять кусочек негде:-)

пермендюрчика немного не надо? :-)

stepan 33 29-04-2010 22:42

вот она

DEN 54 29-04-2010 22:20

quote:

Originally posted by stepan 33:
Уже больше тысячи выстрелов обычная микруха, разряжает кондёры сразу на соленоид, пока никаких изменений не заметил...

Вот и хорошо, что всё работает.
Фотку винтовки в полный рост ,пожалуйста.

stepan 33 29-04-2010 22:14

Уже больше тысячи выстрелов обычная микруха, разряжает кондёры сразу на соленоид, пока никаких изменений не заметил...

julbu 29-04-2010 20:39

Тогда уж магнит и датчик Холла. Но тогда усм нужно сложный мутить, чтобы были все необходимые настройки.

Gefest 007 29-04-2010 20:32

А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум.
==========
Геркон это называется . Раньше на них даже клавиатуры собирали.

GPS-85 29-04-2010 20:28

quote:

Originally posted by firefox:

на оптопаре

не лучший вариант, т.к чуть пыль и все, не пашет, у меня этих оптопар в купюроприемниках ....

firefox 29-04-2010 20:12

quote:

Originally posted by Demyan:

А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум. Ну нету кнопок на миллион нажатий без изменения хар-к:-)

Попробуйте кнопку на оптопаре, или чем нибудь подобном. Стабильность сверхвысокая до истирания оси кнопки Вот только поджирать будет батарейку. А нет, придумал- обычной кнопкой включается оптопара и дальше по ходу СК идет срабатывание фотоэлемента.

DEN 54 29-04-2010 16:05

quote:

Originally posted by vovik541304:
Ну, ну - пасматрю я на Вас с электричками , да по мокрой травушке
..

и ты уверуешь ,когда кнопка нажмёшь,как нажмешь так и сразу уверуешь.. точно грю

vovik541304 29-04-2010 15:47

Ну, ну - пасматрю я на Вас с электричками , да по мокрой травушке
Или дошть, или в лужу лечь... Ягрю, кондей то разрядитца прям через ЭТИ, прям в там прям и разрядица
Выдумщики...
Ой, чё тока не понапридумывают - лишь бы Грэйганца на читвёртое место апустить.... Ничё-ничё - пасмотрим, в электричках они, панимаешь... фигня - согласен - можна и с электричками побиццца

julbu 29-04-2010 11:22

В качестве кнопки очень неплохо подходит маленький концевик с роликом.

docalex 29-04-2010 10:24

quote:

Originally posted by Demyan:

А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать.

А ключевые транзисторы, что, уже не работают? Не верится как-то.

Kvasi 29-04-2010 10:12

quote:

А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум. Ну нету кнопок на миллион нажатий без изменения хар-к:-)

А кнопка что в цепи соленоида стоит? Для схемы спуска характеристики кнопки не имеют большого значения, она замкнута или разомкнута. Если иначе, то надо взять другую схему.

ОтделпродажДАК 28-04-2010 12:23

А вот и фото по теме.

DEN 54 28-04-2010 12:22

Благодарю за исчерпывающий ответ.

Demyan 28-04-2010 12:03

den54 - я не стрелял баракудой 6.35 поэтому и не выкладываю данных о расходе. Якорь - не плакать - ст45 - не лучший выбор, но 40х13 еще хуже. А электротехнического говна за ненадобностью не держим и взять кусочек негде:-) Нищета короче духовная.
Диапазон регулировок на софте - 8-25Дж. Мощность выстрела фактически задается временем удержания клапана открытым. Там дискретность 85 микросекунд. Получается +20+40 м\с, за каждый шаг. Что бы больше выжать надо уже менять емкости.
А вот нормальную контактную группу - то есть собственно кнопку надо как-то мучительно делать. Золото и вакуум. Ну нету кнопок на миллион нажатий без изменения хар-к:-) А так все равно на опытной машине провода уже повыдирали, аккумулятор замкнули, стреляем замыкая контакт отверткой. Все как положено короче. Странно что катушку и плату нигде не сожгли.

Докалекс - магазинки в ХФТ типа притесняют. Говорят запретят. Электромагазин не катит. А если к "Леле" приделать батарейку и навесить на магнитик в затворе то буит электромагнитный затвор почти настоящий. Тоже пусть участвуют:-)

DEN 54 28-04-2010 11:42

quote:

Originally posted by docalex:

Предлагаю считать "электричками" те, где и перевод барабана (магазина) на электротяге. Так сказать, расширим рамки .

Если есть фото - покажите пожалуйста. Очень интересно.

docalex 28-04-2010 09:54

quote:

Originally posted by Demyan:

Докалекс - "железо" можно от ствольной коробки брать.

Это точно, если она стальная.
Предлагаю считать "электричками" те, где и перевод барабана (магазина) на электротяге. Так сказать, расширим рамки .

DEN 54 28-04-2010 02:01

Не угадал, я из фотика стреляю.
А чего на вопрос не отвечаешь? Про результаты.... калибры... скорости

quote:

Originally posted by DEN 54:

Якорь из какой стали?
Диапозон регулировок и шаг какой у вас получился?
Ну скажем барракуда 6,35 : 50м\с ,100м\с,150м\с,200м\с,250м\с,300м\с.
дискретность 50м\с от 50 до 300м\с.
Удельный расход 8,1 куб\дж (при 250м\с)
Рабочее давление 120атм. Зимой в тайге.

#386
Давай выкладывай, а то премию не получишь за апрель.

Demyan 28-04-2010 01:45

А чего ты на голову мешок одел, Ден54? Ты палестинский терорист или Зоя Космодемьянская у фашистов? Приходи с обеими винтовками:-)
Предлагаю тем кто с электричками на ХФТ защитывать попдание в зону как 4 очка, а не 3. В целях развития.

DEN 54 28-04-2010 01:31

Когда-то зимой в тайге или не в тайге, но зимой...
Продолжение серии шпионских фоток ,обе винтовки с электроударником.

Demyan 28-04-2010 12:40

Степан - Ок. На Гстевой выступаем с электричками. Когда первая м2 стреляла на первых своих соревнованиях у нее затравил клапан. Ни до ни после как грица, но тогда было. Значит в этот раз молния будет. в соседнюю мишень как минимум:-)

У Дилла Дейстейтовская электричка есть.

DEN 54 28-04-2010 12:02

quote:

Originally posted by stepan 33:

... Неожидал, что такой удачный аппарат получится!

И фотку бы его сюда в полный рост

stepan 33 27-04-2010 23:30

quote:

все принесут свои электрички можно отдельный класс выделить:-)

Я готов сравница... Стреляю из своей каждый день с 200 атм до 120 (около 100 выстрелов). По точности Штееру не уступает, а на 50м превосходит, пока радует... На соревнованиях можно в 2х дисциплинах поучовствовать - БР открытый класс и на кучу 50м, варминт можно попробывать Правда Эдган остаётся не у дел, только ХФТ... Неожидал, что такой удачный аппарат получится!

Demyan 27-04-2010 20:01

Кайнын - на всех одни и те же грабли и ходят люди по кругу... Иногда с небольшими улучшениями:-) В зависимости от стороны подхода:-)
Докалекс - "железо" можно от ствольной коробки брать. А можно еще в две ступени разгонять:-)
Может в мае на гостевой зоне уже постреляем заводской командой:-)
Если все принесут свои электрички можно отдельный класс выделить:-)

DEN 54 26-04-2010 01:00

Что-то выводы от солиноида дохлые... из них амперы выпрыгивають ....если не высокая напруга используется. И винтовки готовой нетути. Обещаную плату так и не сделали кому-то... I.M.H.O.

иваныч 25-04-2010 22:30

Посмотри на сердечник электромагнита втягивающего реле стартера... Ещё лучше применить двухобмоточный.

docalex_rpt 25-04-2010 21:25

quote:

Originally posted by иваныч:

Не совсем ход сердечника 1,5-2мм, а зазор 0,5мм сейчас нарисую. При этом увеличится площадь магнитного поля

Ну, иваныч, ты не прав. Площадь твоя так не заработает.
Я вот сделал оценку. Для обычного электромагнита с площадью магнитопровода 1 см.кв. Получается так: в лучшем случае, для 2 Дж величина хода ударника-сердечника должна быть 6 мм. Можно хитрее, разорвать магнитопровод и наружный и внутренний (сердечник- торцевая тарелка), тогда 3 мм может хватить. Лучше не должно быть, независимо от питания. Насыщение железа ограничивает.
Почему площадь магнитопровода 1см^2?. Это так: 1см^2 прямой-наружный, один см^2 обратный-внутренний( с разрывом), и 3см^2 для обмотки. Чтобы все разместить в ф25.

иваныч 25-04-2010 17:34

Не совсем ход сердечника 1,5-2мм, а зазор 0,5мм сейчас нарисую. При этом увеличится площадь магнитного поля.

Кайнын 25-04-2010 16:27

quote:

Originally posted by иваныч:
Реально это электромагнит непосредственно давящий на клапан, т.к. ход клапана 1.5-2мм (полное открытие проходного сечения), нужно сделать зазор электромагнита 0,5мм, достигается сердечником и катушкой в форме конуса. При этом КПД может достигать 90%.

конечно. надо именно так - ход клапана 1,5-2мм, а электромагнита - 0,5мм.
магнит на клапан через рычаг будет давить, да?

иваныч 25-04-2010 16:22

Электроударник, это баловство, при энергии пули равной энергии ударника его сразу в помойку. Реально это электромагнит непосредственно давящий на клапан, т.к. ход клапана 1.5-2мм (полное открытие проходного сечения), нужно сделать зазор электромагнита 0,5мм, достигается сердечником и катушкой в форме конуса. При этом КПД может достигать 90%.

Кайнын 25-04-2010 15:47

я так понимаю, что каждый рукастый пневманутый должен сделать РСР или РСР-кит прямоточку и редуктор :-)

похоже, в этот список добавляется и электроударник.

порылся в закромах (года четыре прошло - точно)

Kvasi 25-04-2010 15:43

Кх..м. Ув. Квази - энергия вашей системы на выстрел =CU^2/2= 18 Дж. Вроде бе как бе договорились до энергии ударника - беру свой "Дневник пневманутого" и читаю:"29.04.2009. "dtorhov - относительно тяжелый ударник с поджатой пружиной - более легкий взвод и уменьшение расхода" в этом месте Торхов кончился... Далее треп... И расчет: На взвод ударника надо 2 Дж (усилиеХход)=3 см Х 60Н" ... Жаль, автора не записал...

Не понял о чем речь, как-то попонятнее можно.

firefox 24-04-2010 07:26

Попробую внести свои "5 копеек", в импульсных устройствах к которым относится схема электроударника, желательно снизить всякие сопротивления для получения максимального тока. Препятствует этому динамическое сопротивление злектролитических конденсаторов в силу конструктивных особенностей имеющих большое индуктивное сопротивление. Не случайно их не применяют для подавления высокочастотных пульсаций. Выход из этой ситуации в сложении большого кол-ва керамических или танталовых кондеров, имеющих малые габариты. Одним из плюсов этой схемы может быть понижение рабочего напряжения, с которым не удавалось "выжать" энергию импульса на электролитических кон-рах.
Другой шаг можно попробовать предпринять в направлении намотки соленоида не проводом, а шиной или литцендратом, добиваясь снижения уже активного сопротивления.

DEN 54 23-04-2010 23:35

quote:

Originally posted by Oleger99:
...ищите прототип на Приборе контактной сварке. Но это не донести... Вован многоциферный, спасай, нах - не донести, недо нести, недоне сти, недонес ти, иливсевместенах?

Опять ты нажралси...

Oleger99 23-04-2010 20:44

Мое имхо, как чувака, который работал с магнитными полями на КЗ высоковольтных (10 кВ) и высокоемких(1000 микроФ) конденсаторов. А нах там ИМС? Как это "хуе... ое устройство йобнуло через игнетрон (такое большое, для намагничиваия магнитов - это я, дурак тогда молодой, распылением золотой плазмы контакты на ВТСП керамику делать учился) -все теоретика, обосрамший, к нам спустились... Подмыться. А я тут- как раз! " Ну возьмете их из сварочного инвертора - но там ПТ на 100 А импульсного тока в непрерывном режиме. ПТ - просто ключ, и не надо его сжигать током кз кондера. Кнопка надежнее и проще. Ваше устройство - ищите прототип на Приборе контактной сварке. Но это не донести... Вован многоциферный, спасай, нах - не донести, недо нести, недоне сти, недонес ти, иливсевместенах?

Tranklykator 23-04-2010 20:38

К сожалению, КПД электроударника на соленоиде по типу дроздового не превышает нескольких %. Из этих 18 Дж на конденсаторах сердечнику соленоида передается порядка 1 Дж (это, конечно, для колхозно-самодельных конструкций).

Oleger99 23-04-2010 20:23

Кх..м. Ув. Квази - энергия вашей системы на выстрел =CU^2/2= 18 Дж. Вроде бе как бе договорились до энергии ударника - беру свой "Дневник пневманутого" и читаю:"29.04.2009. "dtorhov - относительно тяжелый ударник с поджатой пружиной - более легкий взвод и уменьшение расхода" в этом месте Торхов кончился... Далее треп... И расчет: На взвод ударника надо 2 Дж (усилиеХход)=3 см Х 60Н" ... Жаль, автора не записал...

Kvasi 23-04-2010 20:05

quote:

можно ли её спалить если салиноид подключать непосредственно на выход микросхемы

Можно. Правда не совсем нонятно как был подключен соленоид, но даже при наличии защиты выходной транзистор микросхемы может легко сгореть. В штатной ситуации он работает в импульсном режиме, а в Вашем случае в непрерывном т.е мог просто перегреться.

RICCI 23-04-2010 18:20

Кто на 2577 собирал преобразователь, ответе, можно ли её спалить если салиноид подключать непосредственно на выход микросхемы, я доэксперементировался, теперь напряжение что на входе то и на выходе, читал что защита стоит на выходе микрухи, или я её всё-таки спалил

DEN 54 22-04-2010 12:51

quote:

Originally posted by Demyan:
катушка из ст20.

Якорь из какой стали?
Диапозон регулировок и шаг какой у вас получился?
Ну скажем барракуда 6,35 : 50м\с ,100м\с,150м\с,200м\с,250м\с,300м\с.
дискретность 50м\с от 50 до 300м\с.
Удельный расход 8,1 куб\дж (при 250м\с)
Рабочее давление 120атм. Зимой в тайге.

Demyan 22-04-2010 11:50

катушка из ст20.
Дискретность это в смысле разброс по скорости между выстрелами или макс-мин по скорости на одной сборке?

Avizenna 21-04-2010 22:40

есть прога для расчета параметров соленойда, которую уже более менее вылизали. Но делится пока не тороплюсь. :-)
Очень жаль.

RICCI 21-04-2010 19:39

quote:

Originally posted by Demyan:

Катушка металлическая

на чём намотана катушка, металл?

DEN 54 21-04-2010 18:14

quote:

Originally posted by Demyan:
Вы самого демьяна спросить не хочите?

Какую дискретность удалось получить в регулировки скорости вылетаемой пульки?
В каких калибрах и энергиях?

Demyan 21-04-2010 17:44

Вы самого демьяна спросить не хочите?

Токи 50-60V
Якорь стартует от середины катушки. Если от торца - ничего хорошего не будет. Катушка металлическая и провод 0.8
2.5 витка на вольт.
Кондеры на 2.000-4.000, а не 40.000:-) есть прога для расчета параметров соленойда, которую уже более менее вылизали. Но денлится пока не тороплюсь:-)
Сейчас делаю металлическую трубку диаметром 25 мм и длинной 120 мм - где уже все умещается в один флакон - от клапана до аккумулятора. Похоже на полицейский баллнчик с СН:-)

DEN 54 21-04-2010 12:07

И клапан у Демьяна видимо поджатый снаружи, поэтому и якорь такой лёгкий .

julbu 21-04-2010 12:03

Да какая разница сколько у Демьяна вольт, если нет полной картины, как он все сделал. Читаю этот топик и дивлюсь, как будто устройство проектируется не инженерами, а археологами, задача которых повторить устройство по найденным древним манускриптам и наскальным рисункам.

hoakinn 21-04-2010 11:47

quote:

Originally posted by stepan 33:

У Демьяна напряжение 100 вольт...

Он вроде заикался про 50-60В. Где правда?

julbu 21-04-2010 11:42

Единственный плюс электроударника - возможность менять импульс силы "на лету". Т.е. можно прицепить контроллерное управление в любых вариациях, с обратной связью по давлению, по скорости, самообучающую систему. Причем в этом случае постоянно "лазить" в винтовку не обязательно.
При проектировании подобных плат управления, нужно учитывать разводку, помехозащищенность, токи там под 100А в импульсе.... и иметь опыт в этой области, а не просто "дружить" с паяльником. Тогда все будет супер надежно, экономично, компактно и радовать эксплуатацией.

stepan 33 21-04-2010 11:22

Сегодня настроил поджимом ударника до начала падения скоростьи и получил 304 лёгкой, получается до этого был перерасход. Пострелял на 50м. полтора см. легко. Попробывал тяжёлой, полетели в то-же место без снижения, не понял почему, надо скорость ещё померить и тюнером порегулировать.

Kvasi 21-04-2010 10:09

У меня по прежнему 42,5 В. 20000 мкф, соленоид тот же, КИТ от Кайнына с редуктором, скорость 270 пулей 0,68 г и 303 пулей 0.51г.
Оценка полученного результата зависит от поставленной задачи.
В моем случае ставилась задача обеспечить более удобную эксплуатацию ИЖ 60 РСР на базе наиболее распространенных КИТов (сделать заряжание одним движением вместо двух).
Считаю, что цель достигнута, открыл досылатель, вложил пулю, выстрелил существенно удобнее чем с пружиной.

RICCI 21-04-2010 09:01

stepan 33 молодец, не заморачивается, и результат есть не плохой, мои иксперементы с преобразователем показали что и 20 вольт достаточно, 4.5 на входе, набирается такое напряжение за секунду.

stepan 33 21-04-2010 07:41

У Демьяна напряжение 100 вольт...

quote:

Зато какие интересные лабораторные работы получаются

Это точно! Никто ничего не знает. Как соленоид с хорошим КПД намотать, какую ёмкость кондёров использовать, какие токи там летают?

hoakinn 20-04-2010 22:10

quote:

Originally posted by stepan 33:

Для себя сделал вывод, электроударник, потеря времени и денег...

Зато какие интересные лабораторные работы получаются

DEN 54 20-04-2010 21:36

quote:

Originally posted by stepan 33:
Все, я закончил винтовку... Все платы погорели, выкинул все нахер. Купил преобразователь в Чипе-Дипе с 12 на 24 в 15 ампер. Заряжается через лампочку на 24 в. Микруха курком отключает аккумулятор и подключает на разряд кондёры (6 ШТУК ПО 10000 МКФ). Сейчас скорость 290 ЖСБ 0.54.Больше делать ничего не буду, надоело... Для себя сделал вывод, электроударник, потеря времени и денег...

А чего Демьян платой не помог ?

stepan 33 20-04-2010 21:31

Все, я закончил винтовку... Все платы погорели, выкинул все нахер. Купил преобразователь в Чипе-Дипе с 12 на 24 в 15 ампер. Заряжается через лампочку на 24 в. Микруха курком отключает аккумулятор и подключает на разряд кондёры (6 ШТУК ПО 10000 МКФ). Сейчас скорость 290 ЖСБ 0.54.Больше делать ничего не буду, надоело... Для себя сделал вывод, электроударник, потеря времени и денег...

RICCI 19-04-2010 13:10

quote:

Originally posted by DEN 54:

Будет полуавтомат-самооткрывашка?

Пока плату не спаял, не что не будет, а почему полуавтомат? я уже где-то хвалился? вроде нет.

DEN 54 19-04-2010 12:03

quote:

Originally posted by stepan 33:
Уменя тоже есть новости: получил новую плату с удвоителем напряжения (с 12в до 22в) без импульса(пока держишь курок ударник назад не отскакивает).Добился максимальной мощности с 7 коденсаторами по10000мкф. Теперь в цевье мастер фрезерует пазы под них. Вес ударника 19 гр и ход 10мм.Заряжаются кондёры около секунды. Получу назад ложе, отстреляю на скорость и сфотаю.

иии?

DEN 54 19-04-2010 11:48

Будет полуавтомат-самооткрывашка?

RICCI 19-04-2010 11:44

Мой клапанчук, катушка смотана с автомобильного клаксона на 12 вольт, дело за преобразователем.

Borshevich 15-04-2010 07:58

quote:

Только прорывом может быть конструктив не ржаваеющий, маленький и стабильнее аналоговых УСМ. И сравнимый по цене.

А какие сегодня поблемы с надежной цифрой? Можно в ПМ.

DEN 54 14-04-2010 18:54

quote:

Originally posted by hoakinn:
2 Demyan:
А диаметр якорька можно?

И материал

hoakinn 14-04-2010 17:32

2 Demyan:
А диаметр якорька можно?

RICCI 14-04-2010 17:09

quote:

Originally posted by Demyan:

стабильнее

А в чём проблема? электроникой гораздо проще стабильности добиться, всяких стабилизаторов много.

Demyan 14-04-2010 16:41

Легко. кнопочкой. Только прорывом может быть конструктив не ржаваеющий, маленький и стабильнее аналоговых УСМ. И сравнимый по цене. Пока никто ни одну из этих задач не не решил. Маркетинг маркетингом, а получит дейстейт с горящей материнкой, или вальтер на который дышать нельзя не хочется:-) Им простят, а мне нет:-)

2000 емкость. 50V. аккумуляторы опозныны верно. На вольт нужно 2.5 3 витка проволки. вес якорька 8.7 грамма.

firefox 14-04-2010 15:37

очень обнадеживающее рещение применить электронику в ПСП оружии на современном этапе. Сразу открывается возможность установок типа "антимент". Например програмирование мощности ключом ТМ или кодом. А скоро эта функция ООО! как может быть востребована.

DEN 54 14-04-2010 10:07

Поправил

Kvasi 14-04-2010 09:38

quote:

Два кондера по 50в 3000мкф соединены последовательно = 100в 3000мкф...
так чтоли???

В этом случае получится 100 В, 1500 мкф.

DEN 54 13-04-2010 23:23

quote:

Originally posted by Demyan:
2.4 разбег и 0.8 ход:-) И работает управление временем удержания клапана открытым:-)
........

При массе якоря 8гр ?
Конденсатор 3000мкф заряжается под 100 вольтей?
Два кондера по 50в 3000мкф соединены последовательно = 100в 1500мкф...
так чтоли???
При ударнике 8г на м2 60дж ,зело хороший результат.

arsi 13-04-2010 21:41

Очень хочется чтобу у Вас получилось... дерзайте!
Это ведь новая направление в РСР и какие горизонты !
Успеха!

RICCI 12-04-2010 22:19

quote:

Originally posted by DEN 54:

2 RICCI: не те кондеры купил наверно.

Как знать, как знать!

DEN 54 12-04-2010 20:44

quote:

Originally posted by Demyan:
.... И напряжение я говорил и емкость кондеров тоже.

не нашёл.Буду ждать санитаров.
2 RICCI: не те кондеры купил наверно.

DEN 54 12-04-2010 20:38

Я подумал что это катушка теслы... то есть дроссель
А это липольки наверно...

Demyan 12-04-2010 20:08

Den54 - ну в тайге зимой не надо ходить с пустыми акумуляторами спортивной винтовки. Заберут санитары. Но если ты твердо решил поигратся со скоростями в тайге через ноутбук со сутниковыми телефоном, то ну не забудь усб кабель:-) И винтовку с 7.62х54.
Ну да не маленький, так он типа на 1.5 Дж выходной мощности расчитывался. На 7.5 Дж сильно меньше. Питание все там же на этой грозди, акумуляторы с ноготь 3.6V больше 1000 выстрелов теортетически практически еще стельно не стрельнули. И напряжение я говорил и емкость кондеров тоже.
Скорости бОльшие мы тоже видели. Я понимаю, что тебя трудно удивить. Меня тоже.

DEN 54 12-04-2010 18:59

quote:

Originally posted by Demyan:
...
Ночная смена. Скорость на хроне видать?:-)

Видать.
И больше видали.
Это какими пульками ? детскими ?
Какая масса якоря и напряжение кондеров-аппендиксов?

quote:

Originally posted by ОтделпродажДАК:
Заряжаемся от USB...
[/URL]

очень удобно в тайге, зимой.

ОтделпродажДАК 12-04-2010 15:56

Заряжаемся от USB...

RICCI 12-04-2010 08:06

quote:

Originally posted by Demyan:

временем удержания клапана

Салиноид не маленький!

stepan 33 12-04-2010 07:10

Уменя тоже есть новости: получил новую плату с удвоителем напряжения (с 12в до 22в) без импульса(пока держишь курок ударник назад не отскакивает).Добился максимальной мощности с 7 коденсаторами по10000мкф. Теперь в цевье мастер фрезерует пазы под них. Вес ударника 19 гр и ход 10мм.Заряжаются кондёры около секунды. Получу назад ложе, отстреляю на скорость и сфотаю.

DEN 54 12-04-2010 12:56

Теперь можно давать гарантию ,на точное кол-во выстрелов.
Где питание? опять под столом?
Красный провод куда ведёт?

Demyan 12-04-2010 12:40

2.4 разбег и 0.8 ход:-) И работает управление временем удержания клапана открытым:-)
Артему - коробочка с надписью Артем. Что тут непонятного?

УСМ по usb и интенету будет стучать мне на юзера как чем и сколько стрелял. Ну и 10 рублей по смске снимать за изменение скорости на 1 м\с:-)

DEN 54 12-04-2010 12:35

Где солиноид с ходом 2мм?
Коробочка с надписью Артём ,это блок с криптографической защитой ? эклз?
Видел похожую картину у одного товарища в 2007г.

Demyan 12-04-2010 12:05

Ну тут немножко повозились до ночи как обычно.

вся электрика снаружи.

Ночная смена. Скорость на хроне видать?:-)

RICCI 11-04-2010 20:57

quote:

Originally posted by hoakinn:

У меня во всех старых телеках были трансы с люминевыми обмотками

Первичка да точно люминь на ф2мм, на них я сварочник делал тройкой варил.

hoakinn 11-04-2010 19:03

2 RICCI:
У меня во всех старых телеках были трансы с люминевыми обмотками
По аттини что непонятно пиши на мыло. Не будем тему засирать

RICCI 11-04-2010 18:46

quote:

Originally posted by Demyan:

Не поверш... я и щаз тут

Верю давай фотки, как встреча прошла?

RICCI 11-04-2010 18:44

quote:

Originally posted by hoakinn:

А я не могу провода 0.8-1мм достать все стоит.

Я такие вестчи в старых телевизорных трансформаторах сматываю, кстати нашёл компьютерный лом, глаза разбежались и забыл какие мне разъёмы для attiny нужны.

hoakinn 11-04-2010 15:44

А я не могу провода 0.8-1мм достать все стоит... грустно. Тоже хотел монетку поподбрасывать

Demyan 11-04-2010 15:28

Степан ездил. Не поверш... я и щаз тут и вожусь как ни странно с электроудаником:-) Сегодня фотки сделаю.

RICCI 11-04-2010 07:59

К Демьяну кто ездил на завод?

DEN 54 10-04-2010 01:19

Как там интересно московский коллаидер под столом... помог ли им пермендюр и позолоченные разъёмы...

Kvasi 05-04-2010 20:12

Сколько можно праздновать, меня хватило на три дня.

RICCI 29-03-2010 06:56

Спасибо

DEN 54 29-03-2010 01:42

С днём варенья! Желаю творческих успехов.

RICCI 27-03-2010 19:34

DEN 54 красава, хорош барышничать, давай схемы плат, расчёты солиноидов, без обиды пьяный я, Demyan не гад, точно, у меня сегодня днюха, будте все здоровы. Странно но я почему то не считаю эту проблему проблемой, при ваших-наших мозгах мы в раз победим её, по электрике просто степан решил её, и не фига не заморачивался, просто приобрёл две составляющие, и аля, в том направление и двигатся, только с большим напряжением.

DEN 54 26-03-2010 22:28

ещё шпионская фота

stepan 33 26-03-2010 21:04

У Демьяна завтра не получается, обещал на неделе, ждем!

RICCI 26-03-2010 18:47

И шпионскими фото

Kvasi 26-03-2010 13:16

Поделитесь потом мыслями.

stepan 33 26-03-2010 07:47

Завтра еду к Демьяну (для обмена опытом),интересует его соленоид. А 60 вольт пока не хочу, пробую обойтись 12.Нужно из конструкции соленоида всё вытащить ,а потом напряженим заниматься. Я считаю, что соленоид должен притягивать сердечник сзади по плоскости, а не тянуть его через себя. У Демьяна что-то похожее изобретено...

RICCI 24-03-2010 18:21

stepan 33 попробуй как я тебе писал, собери преобразователь, на 60 вольт его можно раскачать, а схему которую ты приобрёл используй для открытия ключа, тогда шулай будет.

stepan 33 24-03-2010 18:15

А разные веса ударника и длинна выбега это эксперементы. Была задача облегчить ударник, сделал, (30гр -25гр),не хватало силы открыть клапан, увеличил ход (12мм -30мм),поднял напряжение(а это требует увеличения всех компонентов)Я получил 294 мс но задача не выполнена по массе ударника и его ходу.

stepan 33 24-03-2010 18:04

А что не так?Мне нужно 300мс а не 240. 16дж нормально, а на большие энергии смысл электроники теряется... Что-то необычное надо придуиать для дальнейшей модернизации.

DEN 54 24-03-2010 11:56

quote:

Originally posted by stepan 33:
Ход ударника 12мм,масса 30г.Кондёры маленькие, 3см на1.5см 20000пкф всё засунул в приклад со стороны затыльника.

Что-то здесь не так.

quote:

Originally posted by stepan 33:
Сопротивление 1.5 Ом.Я сейчас могу сделать вывод, что соленоид новосибирский работает от 20 вольт и 20000мкф при удачной схеме импульса. Недостатки пробег ударника 30мм при массе 25 грамм, хуже чем в пружинном варианте, где ход 7мм и вес до 20 грамм. Ищем другой магнит мощнее и с коротким ходом...

11 03 10

quote:

Originally posted by stepan 33:
........ Короче есть 16 дж и выстрел комфортнее чем на Штеере.

stepan 33 24-03-2010 08:12

Сопротивление 1.5 Ом.Я сейчас могу сделать вывод, что соленоид новосибирский работает от 20 вольт и 20000мкф при удачной схеме импульса. Недостатки пробег ударника 30мм при массе 25 грамм, хуже чем в пружинном варианте, где ход 7мм и вес до 20 грамм. Ищем другой магнит мощнее и с коротким ходом...

DEN 54 24-03-2010 01:35

to stepan 33:
есть ещё дроздовая плата подороже (2200 вроде) ,с преобразователем на борту, может она раскочает новосибирский коллаидер, в аккурат 24 вольтов...
Сколько там у него сопротивление? а то вдруг транзюкатору непонравится....

Kvasi 21-03-2010 10:21

quote:

тогда может стоит обратить внимание не на напряжение а на силу тока

К сожалениюю сила тока напрямую зависит от напяжения (Закон Ома). Чтобы получить ток 20А при напряжении 40 В. сопротивление соленоида д.б. 2 Ом. а при 15 В. 0,75 Ома, а это почти КЗ.

RICCI 21-03-2010 08:01

quote:

Originally posted by Demyan:

Ричи - а зачем так много? 15.000 не надо. хватит 3.000 мкф

Для иксперементу.

quote:

Originally posted by DEN 54:

а я то думал... платка за 600р+новосибирский соленоид+кондеров на 20тыс. мкф= сотворили чудо

чудом с натяжкой.

Demyan 21-03-2010 06:00

Ричи - а зачем так много? 15.000 не надо. хватит 3.000 мкф

DEN 54 21-03-2010 12:15

у тебя же вторая платка была.

quote:

Originally posted by stepan 33:
. Клапан у меня преднажат и слабого удара хватает на 16дж,раньше на обычном клапане давала 85мс.

а я то думал... платка за 600р+новосибирский соленоид+кондеров на 20тыс. мкф= сотворили чудо.

stepan 33 20-03-2010 23:59

Сгорел кондёр,я купил на 24вольта, поставил и теперь платка не зароботала... Сейчас на одном аккумуляторе 240мс,ищу кто в электронике разбирается. Клапан у меня преднажат и слабого удара хватает на 16дж,раньше на обычном клапане давала 85мс.Кто может помочь восстановить плату?

RICCI 20-03-2010 19:45

quote:

Originally posted by Kvasi:

а хотябы Вольт 15.

тогда может стоит обратить внимание не на напряжение а на силу тока

Kvasi 20-03-2010 19:39

quote:

Сугодня купил две ёмкости 15.000х63вольта, нифига они не маленькие.

Все дело в напряжении, чем выше тем больше габариты.
Если бы напряжение было 10 В., то были бы мальнькими, собственно поэтому и хочется иметь напряжение не 63, а хотябы Вольт 15.

RICCI 20-03-2010 16:17

Сугодня купил две ёмкости 15.000х63вольта, нифига они не маленькие.

DEN 54 20-03-2010 14:04

quote:

Originally posted by ivanh00ev:
ну Степан электронику пожог немного. Вчера заезжал приколхозили одну интересную приблуду... Надеюсь сегодня отпишится, что у него вышло!

уже сгорело ? из-за напряжения повышенного?
to Stepan 33:
А сколько стоит ложе ,если не секрет.

Demyan 19-03-2010 20:03

Два таких надо:-)

ОтделпродажДАК 19-03-2010 19:43

Вот. В выбивалку дверных замков поставим

sadlave 19-03-2010 14:29

quote:

Originally posted by DEN 54:
28вольт ёмкость
ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
и клапан самооткрывашка - это очень интересно.
Наверно расход удельный рекордно маленький?

нащот росхода, точно немерил, но неболшие. Я эту вентовку, здал на металолом, сразу после соревнованеев.
У нас, за токие самоделки, могут посадить...
и болше этим занематса, небуду

stepan 33 19-03-2010 05:23

Demyan 18-03-2010 15:53

Каменты по первой киношке - "выстрел" происходит винтом М6х45 который прислонили к штоку соленойда. "Мишень" обезок толстой трубы. Ход штока 2.8 мм был.

На винтовке покажу недели через 2-3. Хочется все по-человечьи сделать.

DEN 54 18-03-2010 15:34

quote:

Originally posted by ОтделпродажДАК:

Все есть. Там вообще много интересного

а под столом коллаидер

Demyan 18-03-2010 15:16

DEN54 - может все такие не "велосипед не мой", а мопед! :-)
Шланг оч правильный.

julbu - Ты кудато не в туда смотришш:-)

julbu 18-03-2010 14:54

quote:

Originally posted by :ОтделпродажДАК

Херасе... Галилео, а где Пушной?

DEN 54 18-03-2010 14:54

в вещмешке батарейки

ОтделпродажДАК 18-03-2010 14:44

quote:

Originally posted by DEN 54:

И кина нет с монетками

Все есть. Там вообще много интересного http://www.youtube.com/user/demyanrussia

julbu 18-03-2010 14:36

Прикольно. Резинку при повороте затвора не мнет? Дыра там под пули на вид не детская

Demyan 18-03-2010 14:15

А это чего за сумка? внешний быллон? Шланг клевый...

ivanh00ev 18-03-2010 13:49

ну Степан электронику пожог немного. Вчера заезжал приколхозили одну интересную приблуду... Надеюсь сегодня отпишится, что у него вышло!

DEN 54 18-03-2010 13:44

и ещё шпионские фоты

продолжение тут
forummessage/30/520

Kvasi 18-03-2010 13:27

Соленоды одинаковые, в одном месте покупали.
У меня пулей 0,68 г. 270 м/с, 0,5 г. - 303 м/с.
У Степана примерно тоже самое, чуть раньше он приводил данные по скорости.

ivanh00ev 18-03-2010 13:06

, уж очень соленоиды похожи
какие скорости получены?

Kvasi 18-03-2010 12:51

У меня сейчас это выглядит так.

Электроника в работе.

ivanh00ev 18-03-2010 10:31

она ещё и стреляет.... Электронику нормальную найти и будет вообще сказка

Youri 18-03-2010 12:51

quote:

Originally posted by ivanh00ev:

шпионская фота сего изобретения...

Сурово....

ivanh00ev 18-03-2010 12:03

шпионская фота сего изобретения...

DEN 54 17-03-2010 22:05

28вольт ёмкость
ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
и клапан самооткрывашка - это очень интересно.
Наверно расход удельный рекордно маленький?

DEN 54 17-03-2010 21:42

quote:

Originally posted by Kvasi:
Что-ио все затихло.

И кина нет с монетками

quote:

Originally posted by sadlave:
электроника хоросая вещ

петaния 6v ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.

Kvasi 17-03-2010 21:14

Что-ио все затихло.

DEN 54 15-03-2010 13:40

Резик стандарт Эдган с родной пробкой и редуктором,
окло 240 см.куб.
Отстрелял с 200 до 120 атм 1оо выстрелов(4 мишени бр50) отрывов не было,
ЖСБ 0.54 гр,
293мс
/
Получается удельный расход 7,6 (8,3) по проге air_spent.xls

stepan 33 15-03-2010 08:11

Резик стандарт Эдган с родной пробкой и редуктором, окло 240 см.куб.

DEN 54 14-03-2010 23:47

quote:

Originally posted by stepan 33:
Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф. Скорость +- 1мс чернз ИБХ713.От темпа стреьбы скорость не меняется. конденсаторы заряжаются мгновенно и быстро разряжаются после выключения, не прижлось ставить дополнительное сопротивление. Выстрел тихий почти без отдачи, слышно как возвращается ударник в исходную(не нравиться)Теперь в тире проверю и отпишусь с фотографиями.

Поздравляю с достижением результата !
Ну и конечно народ жаждет фоток
100 выстрелов это с каким объёмом резервуара? Чтоб удельный расход прикинуть.

RICCI 14-03-2010 17:54

quote:

Originally posted by stepan 33:

От темпа стреьбы скорость не меняется

Прямая дорога к автомату.

Kvasi 14-03-2010 17:40

Спасибо, понял, (я думал у тебя ТМ2551-06, 50% ПВ).
КИТ у тебя от кого?
По поводу платы написал в PM.

stepan 33 14-03-2010 17:24

Соленоид такой же,я обрезал ударник спереди вровень с корпусом в нажатом состоянии и корпус соленоида закрепил вплотную к втулке клапана, шток клапана зашёл в соленоид, возвратную пружину взял от Дроздовского соленоида. Уменя есть вторая плата. могу дать попробывать. т5026241 Степан.

stepan 33 14-03-2010 17:04

Отстрелял с 200 до 120 атм 1оо выстрелов(4 мишени бр50) отрывов не было, конденсаторы и соленоид чуть тёплые и по звуку никогда бы не сказал что больше 20 дж.

Kvasi 14-03-2010 17:02

Да это я мерил, но у меня ТМ2551-12, 10% ПВ, и сопротивление обмотки 2,4 Ом. Нормально работает при 42 В. Вот и интересно, чем твой отличается от моего, может быть стоит заказать еще и такой как у тебя.
Не сочти за назойливость, но если не трудно, номинальное напряжение и ПВ, они написаны на соленоиде, сопротивление померить то-же не проблема, напряжение же меряешь.

stepan 33 14-03-2010 16:55

Ход ударника 12мм,масса 30г.Кондёры маленькие, 3см на1.5см 20000пкф всё засунул в приклад со стороны затыльника.

stepan 33 14-03-2010 16:48

Пули ЖСБ 0.54 гр,платки прислали из Ижевска, сам в этом не понимаю, сопротивление меряли где-то в теме... В апреле на БРстрелять буду, там можно будет посмотреть.

hoakinn 14-03-2010 16:46

2 stepan 33:
ход и масса ударника какая?

Kvasi 14-03-2010 14:34

quote:

Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф

Отлично. Насколько помню у тебя ТМ2551, какое номинальное напряжение и ПВ, и сопротивление обмотки померяй пожалуйста. 293 м/с какой пулей?
Схему электроники можно посмотреть?

Demyan 14-03-2010 14:33

Степан33- кудаж ты банок на двацать тыщь мкф напихал?

stepan 33 14-03-2010 14:01

Я закончил винтовку, получил 293мс при напряжении 18 вольт и 20000мкф. Скорость +- 1мс чернз ИБХ713.От темпа стреьбы скорость не меняется. конденсаторы заряжаются мгновенно и быстро разряжаются после выключения, не прижлось ставить дополнительное сопротивление. Выстрел тихий почти без отдачи, слышно как возвращается ударник в исходную(не нравиться)Теперь в тире проверю и отпишусь с фотографиями.

sadlave 14-03-2010 03:20

quote:

Originally posted by DEN 54:

Спасибо! Теперь понятно.
Катушка живёт в резервуаре?

нет, снаружы накопителя.
Вся група, занимает гдзто 100мм
Тут видно

Borshevich 14-03-2010 02:17

И то верно.

Youri 14-03-2010 02:16

quote:

Originally posted by Borshevich:

а если они отживают свой 500-й цикл..

Уже пора ствол менять-нарезы стёрлись

Borshevich 14-03-2010 02:10

С полусдутых будет даже не на 20 процентов ниже, а если они отживают свой 500-й цикл...

Youri 14-03-2010 02:07

quote:

Originally posted by Demyan:
Просто есть заманчивая идея все рассыпуху, емкости, бтарейки и соленойд убрать в простой цилиндр диаметром 22-24 мм и длинной 100 мм. все. куда угодно можно будет эээ совать:-)

Тогда да,123 -в тему!
И заменить фотобатарейкой, в крайнем случае, можно

julbu 14-03-2010 02:03

quote:

Originally posted by Demyan:
Julbu - я ступил. ты же писал что на магнитах. а по расчетам какое они усилие то должны были дать? а если сделать сам корпус клапана магнитом, и шток с развитой магнитной тарелкой ссзаду. если сделать площадь сантиметра 3 то может сможет с 1.5-2 мм зазора на открытие "подхватывать" и притягивать. а по какому сечению клапан запирается? У магнитов все таки очень сильно поле падает от расстояния.

Да я особо и не считал. Что-то рассчитывать имеет смысл, если есть возможность по результатам расчетов купить нужные материалы и изготовить детали. Я исходил из доступности и минимальных затрат.
Да и нужно ли это все? Мне вот идея нравится, когда соленоид внутри накопителя, компоновка получается простая, детали одни токарные, т.с. "силовая труба" если движухи будут на оной оси со стволом, мне кажется кошерно это. Или редуктор на пьезокерамике сделать.... тоже респект А по твоей идее скажу, нафига это надо, проще механику сделать, чтобы усилие открытия были маленькие и бить маленьким сердечником, да и все это запрятать в область ВД, т.е. труба с 2-я проводами, и тремя отверстиями: куда воздух закачивать, куда пули класть и откуда они вылетают. настрогать этих труб да потом апгрейды за деньги прошивать Штык к компу, чтобы ошибки сливал. Весь это электронный обвес копеечный, блок понаделать и менять, как с телефонами
P.S. Опа, пока писал, Demyan уже с идеологией опередил, ну значит мысли совпадают, давай делай удачи тебе, креативный ты наш.

Demyan 14-03-2010 02:01

Youri - Да и фиг с ней с отдачей и пиковой в том числе. Все равно стоит преобразователь на плате. Просто с аккумуляторами 100% попадос если он сдох. Нужные есть в Москве, Питере и все.. А такая батарейка есть ну везде. Ну можно и то и другое поставить. Акумуляторы типа 25$ батарейка 3$. Не успел зарядится поставил батарейку. Просто есть заманчивая идея все рассыпуху, емкости, бтарейки и соленойд убрать в простой цилиндр диаметром 22-24 мм и длинной 100 мм. все. куда угодно можно будет эээ совать:-) Даже ГранПри вместо аглицкого. наружу только два провода с "кнопкой".

Den54 Ну да-да. литий полимерные на морозе тухнут. есть и всякие другие типы. Ну обьективно в самом плохом раскладе будет не 5000 выстрелов а 2500 даже на ЛиПо. наверно можно пережить пару дней в лесотундре зимой. Зачем-то.

Youri 14-03-2010 01:43

quote:

Originally posted by DEN 54:

Литий полимерные (как раз те что в радиомоделях) по токоотдаче хороши,
но только если не успеют замёрзнуть. Вышел с ними из тепла на мороз - начинаешь их гонять ,тогда работают. А если часик полежат при минусовой температуре.. что тогда будет?

Будет токоотдача(я пробовал при -27) на 20 процентов ниже
Ты в -27 пойдёшь стрелять на улице(чтобы винтова была температурой -27 градусов цельсия)?

DEN 54 14-03-2010 01:33

quote:

Originally posted by Youri:

LiPo по отдаче лучше.

Литий полимерные (как раз те что в радиомоделях) по токоотдаче хороши,
но только если не успеют замёрзнуть. Вышел с ними из тепла на мороз - начинаешь их гонять ,тогда работают. А если часик полежат при минусовой температуре.. что тогда будет?

Youri 14-03-2010 01:19

quote:

Originally posted by Demyan:

Youri да я так уже понял что 100А и не надо:-) литиевой 123 батарейки должно хватит до... ну несколько тысяч выстрелов типа.

Дём,реально, токоотдача 123-их не та,что расписана и,что самое главное, её нет пиковой.
LiPo по отдаче лучше.
Если тебе будут нужны-свистни, есть и те и другие

Demyan 14-03-2010 12:48

Youri да я так уже понял что 100А и не надо:-) литиевой 123 батарейки должно хватит до... ну несколько тысяч выстрелов типа.

Если завтра до работы дотопаю, выложу киношку одну.

Julbu - я ступил. ты же писал что на магнитах. а по расчетам какое они усилие то должны были дать? а если сделать сам корпус клапана магнитом, и шток с развитой магнитной тарелкой ссзаду. если сделать площадь сантиметра 3 то может сможет с 1.5-2 мм зазора на открытие "подхватывать" и притягивать. а по какому сечению клапан запирается? У магнитов все таки очень сильно поле падает от расстояния.

Youri 14-03-2010 12:06

quote:

Originally posted by RICCI:

у которых все функции были, и чемодан аккумуляторов в придачу

Современные ,не очень большие, аккумуляторы 3S1P 11.1в 2200мач отдают ток в 100А,5000мач- -150А

julbu 13-03-2010 23:45

quote:

Originally posted by Demyan:
А что ты делал иначе? Покажи рассыпуху:-)

Я пытался сделать линейный привод на неодимовых магнитах. попробовал, напрямую не открывает, но будет время похимичу, так ради науки. Такую елду ставить не охото. фото тела.

RICCI 13-03-2010 22:17

quote:

Originally posted by DEN 54:

Катушка живёт в резервуаре?

Я думаю что нет, посмотрите как устроен ударник по ссылке, замените пружину электромагнитом, схема рисованная была в инете.

DEN 54 13-03-2010 22:00

quote:

Originally posted by sadlave:

клапан пахож как здесь forummessage/30/562
Один винт зделал с класическим клапанам (30г ударник)

но он пожырал много воздуха, при болшых м/с

Спасибо! Теперь понятно.
Катушка живёт в резервуаре?

RICCI 13-03-2010 21:54

quote:

Originally posted by Demyan:

обленилсо:-)?

Нет, просто в электронике не спец, хотя и во многом другом, не преуспел может быть, любопытства ради, вопрос мой, корысти нема.

quote:

Originally posted by Demyan:

на одних акумуляторах

Это как в ералаше получится, про часы наручные, у которых все функции были, и чемодан аккумуляторов в придачу.

DEN 54 13-03-2010 21:48

quote:

Originally posted by Kvasi:

Если возникают сомнения по поводу некоторых утверждений, так это от "избытка образования", имею представление о законе Ома и Законе Сохранения Энергии.
На фото все красиво, но ни коим образом не подтверждает красивые слова, соленоиды и катушки есть, ружья нет.

+1
На фото всего 6 солиноидов.
Даже стенда нет... а так было интересно что там в даке напаяли.

quote:

Originally posted by Demyan:
выходную мощность 0.5 дж и 6-7 Дж. Последним наверено можно будет замки выбивать как в "старикам тут не место". Вот он должен будет хорошо вообще без разбега открывать все.

А он в винтовку-то поместится?

Demyan 13-03-2010 21:17

Kvasi - гы винтовки у меня на соленойде нету... гы. не стар. ты суперстар. есть... сори если задел. Я забил что ты говориш о всех готовых компонентах. только банки и кнопки готовые:-) остальное делать придется или получится то что обычно.

Ricci - обленилсо:-)? конкретные вопросы в ПМ. Все же по разному сделают. Тогда может и мне будет что подсмотреть:-) Я ж корысти ради. Принудительный эксперимент. все расскажу кроме чертежей и схемы:-) Можно ведь вообще без кондеров сделать на одних акумуляторах и все такое.

RICCI 13-03-2010 18:44

quote:

Originally posted by Demyan:

Julbu - Справа, соленойд на выходноую мощность 2.5 Дж. на нем гайка для весу что бы не скакал. Он на М2 снимает ок60Дж при ходе 3 мм и весе 8 гр. На пружине я стоько не снимал. При ходе 0.5 мм - 16 дж. акумуляторы на плате висят

На схему глянуть можно? и было бы не плохо рядом с солиноидами положить коробок спичечный для примерного сравнения.

Kvasi 13-03-2010 17:35

quote:

Kvasi - ты уж 20-й кто так сказал... соленойды хочешь учится делать? Или сразу других учить будеш? Почему то тебе итерснее мне замечания делать:-)

Я стар, но не ленив, и посмотрел свои замечания, и если я 20-й, кто сказал, что хамить на форуме некрасиво, так пора уже и прислушаться.
Читать тему надо внимательно, я не делаю соленоиды, а использую готовые, и ни в коем случае не учу их делать тех, кто умеет или пытается делать.
Если возникают сомнения по поводу некоторых утверждений, так это от "избытка образования", имею представление о законе Ома и Законе Сохранения Энергии.
На фото все красиво, но ни коим образом не подтверждает красивые слова, соленоиды и катушки есть, ружья нет.

Demyan 13-03-2010 16:28

Kvasi - ты уж 20-й кто так сказал... соленойды хочешь учится делать? Или сразу других учить будеш? Почему то тебе итерснее мне замечания делать:-)

Julbu - Справа, соленойд на выходноую мощность 2.5 Дж. на нем гайка для весу что бы не скакал. Он на М2 снимает ок60Дж при ходе 3 мм и весе 8 гр. На пружине я стоько не снимал. При ходе 0.5 мм - 16 дж. акумуляторы на плате висят - емкости подписаны, габариты катушек все видны. Просто под разные задачи всечутка менются. Сейчас делаю два устройства на выходную мощность 0.5 дж и 6-7 Дж. Последним наверено можно будет замки выбивать как в "старикам тут не место". Вот он должен будет хорошо вообще без разбега открывать все. А что ты делал иначе? Покажи рассыпуху:-)

sadlave 13-03-2010 13:59

quote:

Originally posted by DEN 54:

То есть эл.схема без преобразователя ? И чтоже за клапан такой, легкооткрываемый ,и никто в серии не делает?
Что у нас в России как обычно одни паровозы выпускают?

электроник загружает конденсатор с 6в до 28в.
схему зделал друг. лиохкая регулировка длины импулса-антемент.
клапан пахож как здесь forummessage/30/562
Один винт зделал с класическим клапанам (30г ударник)

но он пожырал много воздуха, при болшых м/с

stepan 33 13-03-2010 10:19

Может клапан подпружинен со стороны соленоида и нужно небольшое усилие для его открытия, но с нуля такую систему трудно будет закачать. Хотя если соленоид с пружиной на конце устанавливать после закачки то должно получится. Шток клапана должен быть со ступенькой на которую будет давить пружина зажатая корпусом соленоида. а ударник будет бить по продолжению штока. Можно любую мощу открыть при лёгком и короткоходном ударнике. Аплодисментов не надо, но то что идея моя помните...

DEN 54 12-03-2010 23:10

quote:

Originally posted by sadlave:

дело в канструкцые клапана

То есть эл.схема без преобразователя ? И чтоже за клапан такой, легкооткрываемый ,и никто в серии не делает?
Что у нас в России как обычно одни паровозы выпускают?

Kvasi 12-03-2010 16:49

И ещё вопрс, на конденсаторе написано 16 вольт, какой у него есть запас, при каком напряжении взорвётся?

Это рабочее напряжение (читайте предельное) обычно ставят с запасом т.е при рабочем напряжении 12В ставят конденсатор с напряжением 16В, при напряжении 50В конденсатор на 63В и т.д. При превешении напряжения конденсатор пробивается, как правило, без взрыва, электролитические кондесаторы взрываются при переполюсовке.

sadlave 12-03-2010 16:01

quote:

Originally posted by DEN 54:

Напутали скорее всего.

Нет ненапутал
дело в канструкцые клапана
Чемпион Литвы, в последних соревнованиях, срелял рэдом сомнои.
Недаст соврать

stepan 33 12-03-2010 13:08

Сегодня пострелял из Штеера и из Электры. Так Электрическая в 2 раза тише. Скорости на обеих 240мс.Вот только почему непонятно...

RICCI 12-03-2010 10:48

quote:

Originally posted by stepan 33:

Я в электронике не очень, задача на схему подать больше напряжения,

Есть же выше схемы, преобразователей.

DEN 54 12-03-2010 01:29

quote:

Originally posted by stepan 33:
Короче есть 16 дж и выстрел комфортнее чем на Штеере.

Как на Дайстете, тоже 16 дж.Тоже результат.
По спуску - я себе поставил герконовый в итоге, рекомендую.
А выстрел с электроударником комфортеее, в том то и прелесть. Специально давал сравнивать "ценителям".

DEN 54 12-03-2010 01:27

quote:

Originally posted by Demyan:
Товарищи радиолюбители... Блин - классика жанра. все хотят пройти свой путь:-) Какой смысл затевать тему если мозг вообще не включать? Думал может кто что-то полезное-новое скажет, а тут идут экскременты 2003 года:-) Чо никто ничего в архивах не прочел?

У некоторых товарищей всё уже работает. А у вас чего-нибудь напоялось или только монетки летают? фото кишочков будут? где 6000 выстрелов с батарейки.

stepan 33 12-03-2010 01:05

quote:

Схема удвоителя напряжения довольно проста поищите гуглом

Нашёл,ничего себе проста!

DEN 54 11-03-2010 22:54

quote:

Originally posted by hoakinn:

Если это правда снимаю шляпу.

Напутали скорее всего.

hoakinn 11-03-2010 22:48

quote:

Originally posted by sadlave:

петaния 6v ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.

Если это правда снимаю шляпу.

hoakinn 11-03-2010 22:47

Ну номинал превышать надолго и много раз не рекомендуется.
Схема удвоителя напряжения довольно проста поищите гуглом

stepan 33 11-03-2010 22:34

И ещё вопрс, на конденсаторе написано 16 вольт, какой у него есть запас, при каком напряжении взорвётся?

stepan 33 11-03-2010 22:30

Я в электронике не очень, задача на схему подать больше напряжения, проигрывая по току. На акамуляторе почти ампер, можно располовинить... На переменке понятно - трансформатор, а на постоянное есть что нибудь похожее?

Kvasi 11-03-2010 21:45

quote:

У меня 12 вольт, можно как то удвоить напряжение не добавляя источников

Трудно что-то конкретное советовать (схема неизвестна), если схема выдает 12В постоянного напряжения, то только преобразователь, если есть возможность прицепиться к переменному, то можно использовать удвоитель напряжения (два-три конденсатора и столько-же диодов)

stepan 33 11-03-2010 21:20

quote:

а тут идут экскременты 2003 года

Я ничего не нашёл путного и тем более ни у кого не видел в реале. Всего лишь спросил об удвоить напряжение и интересная зависимость ёмкости и напряжения

quote:

10000 мкф?

Да.

Kvasi 11-03-2010 21:13

quote:

Чо никто ничего в архивах не прочел?

И что там, наложено вето на проведение таких экспериментов, или доказано, что электроударник - утопия.

quote:

Какой смысл затевать тему если мозг вообще не включать?

Мозг надо включать всегда и всем, ветеранам особенно, дабы не подавать примеров, мягко говоря, неуважительного отношения к "менее" опытным участникам форума. Будьте проще и народ к Вам потянется.

Kvasi 11-03-2010 21:03

quote:

10мкф

Это действительно так или 10000 мкф?

Demyan 11-03-2010 20:34

Товарищи радиолюбители... Блин - классика жанра. все хотят пройти свой путь:-) Какой смысл затевать тему если мозг вообще не включать? Думал может кто что-то полезное-новое скажет, а тут идут экскременты 2003 года:-) Чо никто ничего в архивах не прочел?

stepan 33 11-03-2010 20:06

Сегодня провёл испытания: Напряжение 12в,соленоид ТМ2551,конденсатор 10мкф, плата с импульсом 30мск, вес ударника 30гр.Пули ЖСБ 0.54 гр.Скорость 160мс при максимальном вылете сердечника(около 25 мм) и при максимальном импульсе .Добавляю ещё конденсатор 10мкф скорость поднимается на 5мс.Добавляю 3 вольта, снимаю один кандёр-скорлость 200мс,добавляю кандёр,скорость 240мс.Пока всё...Ясно ,что скорость можно регулировать поджимом ударника, а как увеличить мощу пока не очень понятно... Если увеличивать напряжение, может сгореть схема. У меня 12 вольт, можно как то удвоить напряжение не добавляя источников? Можно попробывать утяжелить ударник, но не хотелось бы. Короче есть 16 дж и выстрел комфортнее чем на Штеере.

sadlave 11-03-2010 13:38

quote:

Originally posted by DEN 54:

это скорость или энегрия?

энегрия. 40J

DEN 54 11-03-2010 13:17

quote:

Originally posted by sadlave:
........выдувает 40янотав.

это скорость или энегрия?

sadlave 11-03-2010 12:57

электроника хоросая вещ

петaния 6v ход ударника-якорэ 5мм вес 10г выдувает 40янотав.

Kvasi 11-03-2010 10:33

Вчера пытался запустить схему спуска, вообще "не дышит", буду разбираться, такое впечатление, что где-то коротит.

stepan 33 11-03-2010 06:59

quote:

Плата уже не дроздовая ? Регулировка импульса галетником\тумблером\перемычками\процессором\подстроечником?
Сопротивление солиноида сколько? 6 ом?
Плата с регулировкой импульса переменным сопротивлением, соленоид не получил, про него подробно выше написано.
edit log
#226 IP
P.M. Ц

DEN 54 11-03-2010 12:38

Фоток бы поглядеть... да кишочки заценить

quote:

Originally posted by stepan 33:
У меня винтовка готова к испытаниям, коробка иж60,ствол Чизы, резервуар с монометром и клапаном и редуктором от Эдгана, ложе БР от Дилла с отсеком в прикладе под электронику, аккумулятор свинцовый, гелевый, плато с импульсом от 7 до 30 млс. Нет только соленоида, который был выслан из Новосибирска 16 февраля и никак не дойдёт до меня...

Плата уже не дроздовая ? Регулировка импульса галетником\тумблером\перемычками\процессором\подстроечником?
Сопротивление солиноида сколько? 6 ом?

Kvasi 10-03-2010 09:41

Ждем-с.

stepan 33 09-03-2010 21:46

Наверное я...

Kvasi 09-03-2010 21:14

quote:

но технически то что я предлагаю собрать вполне можно и не так уж и сложно

Ну так собери и выложи результаты, на Луну тоже летали, но больше ни кто не собирается.
Господа, слишком много теории. Кто первый покажет работающее изделие?

Кислый13 09-03-2010 20:46

Лично мне электричество нах не нужно в спуске и ударнике , но технически то что я предлагаю собрать вполне можно и не так уж и сложно . Выигрыш в размере ствола и коробки очень большой получаем .

Kvasi 09-03-2010 20:36

quote:

А засунуть ударник внутрь резервуара ? Место меньше , не песка , не масла , и размер конструкции сократить ?

Идея просто - супер. Один маленький вопрос: кто будет засовывать?

Кислый13 09-03-2010 12:19

А засунуть ударник внутрь резервуара ? Место меньше , не песка , не масла , и размер конструкции сократить ?

docalex 09-03-2010 12:12

quote:

Originally posted by Vasily_A:

незамкнутая магнитная система - энергия просто улетит в пространство...

Конечно, но важно, где она была сосредоточена вначале .

quote:

Originally posted by stepan 33:

Зачем всё так сложно?

Я воздержусь от дальнейшего обсуждения коментариев, в основе которых лежит сложившийся стереотип восприятия приводных электромагнитов.

stepan 33 09-03-2010 08:06

Зачем всё так сложно?Делаем на соленоиде простом, если силы не хватает утяжеляем ударник или увеличиваем напряжение. У меня винтовка готова к испытаниям, коробка иж60,ствол Чизы, резервуар с монометром и клапаном и редуктором от Эдгана, ложе БР от Дилла с отсеком в прикладе под электронику, аккумулятор свинцовый, гелевый,плато с импульсом от 7 до 30 млс. Нет только соленоида, который был выслан из Новосибирска 16 февраля и никак не дойдёт до меня...

Vasily_A 09-03-2010 12:26

интересный вариант, но возникают некие сомнения:
незамкнутая магнитная система - энергия просто улетит в пространство...
попытался найти решения на подобном принципе - не нашел (может просто не повезло)
а вот вариант двух плоских катушек (одна подвижная) может кто просчитать попробует?
вариант электрики примерно такой: батарея ло-еср кондеров вольт на 12-16 и игбт транзистр в ключе (ну или просто несколько мосфетов)

и еще проблемка - механическая прочность таких плоских катушек - при импульсе тока их неслабо будет корежить...

docalex_rpt 08-03-2010 22:34

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

А есть где теория

Закон Ома, электромагнитная индукция Фарадея, сила Ампера для проводников с током. Еще диффузия магн. поля в проводник (скин слой = (ро*t/мю)^1/2).
ро -уд. сопротивление, мю -магн. проницаемость. Вообще то, когда говорят "гауссган" и ни у кого вопросов не возникает... . Здесь тоже, просто одноступенчатый, который существенно лучше, потому что не надо ничего внутри катушки пропускать.

ALex_IZA 08-03-2010 19:59

2docalex_rpt

А есть где теория по такому применению токов Фуко - именно на силу отталкивания? А то с лету ничего не находится....

Kvasi 08-03-2010 15:32

Прошу прощения, а кроме теории, что-либо есть? Хотелось бы ссылку где купить с требуемыми характеристиками, или как с делать (пошаговая инструкция, конкретная, что берем, как берем, до каких диаметров точим, сколько витков мотаем), еще хотелось бы использовать материалы более или менеее доступные, ну чтоб не грабить стратегические склады.

docalex_rpt 07-03-2010 22:21

quote:

Originally posted by Kvasi:

Что-бы пробило без свободного хода нужен

Диамагнитный привод с небольшой сильноточной (и малоиндкуктивной) катушечкой. Частота > характерной частоты механики привода, ибо когда оба тока меняют направление (основной м вихревой), сила сохраняет направление (отталкивание). Величина поля В (и его давление ~B^2)не ограничена насыщением, как в ферромагн. Условие на тарелку - толщина > скинового слоя. Отношение проводимости к уд. весу максимально (алюмин.)\
Примерно так:

Прошу прощения за некоторые ругательные слова, если не все понятно. Без них никак, в данном случае .
Катушка - лучше спираль Архимеда из плоской шинки-фольги. Как сделать мин. зазор при этом, есть способы.

julbu 07-03-2010 20:13

quote:

Originally posted by Kvasi:
Что-бы пробило без свободнго хода нужен соленоид размером с трактор и дизель-генератор рядом.

Ну я просто должен был сам в этом убедится

Kvasi 07-03-2010 19:57

Что-бы пробило без свободнго хода нужен соленоид размером с трактор и дизель-генератор рядом.

julbu 07-03-2010 19:45

Я тут эксперимент провел. Наборные катушки и слоеный сердечник из неодимывых магнитов и железных колец. Короче при отсутствии свободного хода не пробивает клапан. Так что самое простое - классический соленоид.

DEN 54 07-03-2010 01:11

quote:

Originally posted by Xander212:

Расскажите что надо, можно попробовать сделать.

всё уже сделано, если хочешь популякать - звони.
,детский, папский, дедовский - на выбор.

Xander212 06-03-2010 23:23

quote:

Originally posted by Kvasi:

Если только кто-то наладит выпуск на заказ под заданные характеристики.

Расскажите что надо, можно попробовать сделать.

Kvasi 06-03-2010 20:55

quote:

как выяснилось. 0.7 - 1 мм проволочка

Это диаметр или площадь?

quote:

Попробую кино снять как на ходе 0.6 мм монетка улетает в потолок.

Боевой клапан не монетка.

quote:

Еще я так понял мало кто думает где внутри якорь ставить и получается дают длинный импульс и сами все тормозят

Опять качественные оценки, а количественные выглядят следующим образом: при длинне соленоида 51 мм, ход якоря 25,5 мм, без всякого торможения (до середины соленоида), 15-17 мм вообще не проблема (вероятно в этом интервале максимальный импульс).
К слову, ТМ2551, конструктивно имеет ход не более 25 мм.

Даже без линейки видно, что ход якоря не может быть больше половины длинны соленоида (применительно к этой фотографии якорь движется с лева на право).

docalex_rpt 06-03-2010 18:08

quote:

Originally posted by Demyan:

Я так понимаю - теорию нахер - чертежи и схему давай:-)?

Года 2 назад у к Петрухиному Пиф-Пафу такую предлагал. Там вообще смехотворно мало надо было (16в) . Руки не дошли, каюсь. Считается просто. Однако для получения начального мин. зазора (катушка-тарелка)спиральную катушку надо спец. образом делать. Не проволочкой мотать.
А потом... Демьян поймет .

Demyan 06-03-2010 15:13

по катушке где то 2.5 - 3 витка на вольт как выяснилось. 0.7 - 1 мм проволочка. Мотаем в 3-4 слоя. 20V мало. 40-50 надо.
Еще я так понял мало кто думает где внутри якорь ставить и получается дают длинный импульс и сами все тормозят. Попробую кино снять как на ходе 0.6 мм монетка улетает в потолок.
Запас выстрелов с акумулятора типа телефоного несколько тысяч. На морозе емкость и правда падает. вместо 6 000 выстрелов на -30С будет 3.000 ну можно свинцовый в принипе поставить:-) Поэтому может проще всего ставить литивую 127 батарейку ее на год будет хватать.
Я так понимаю - теорию нахер - чертежи и схему давай:-)?

Kvasi 05-03-2010 20:01

А по мне стрелять на морозе, так только в войну, а в мирное время пальцы мерзнут.

DEN 54 05-03-2010 16:18

quote:

Originally posted by Demyan:
........
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. ...

Ваш коллаидер чисто лабораторный ? Переносной ещё не делали?

Сколько выстрелов с батареек и с какой энергетикой ,если есть переносной - фото бы поглядеть.
Морозы кончатся - не успеете испытать электронику на улице. Придётся в морозилку лезть.

julbu 03-03-2010 23:08

Во кстати, тут ролик видел, можно попробовать применительно к клапану.
youtube.com

Kvasi 03-03-2010 22:11

quote:

Нужно ведь только импульс клапану передать

А по понятнее можно?

Demyan 03-03-2010 21:52

докалекс - ну да правильно:-)

docalex_rpt 03-03-2010 20:45

Что то мне подсказывает, что если развивать электрическую толкачку, то покопать надо в параллельном направлении. Не обременяя систему ферромагнитными сердечниками. Нужно ведь только импульс клапану передать. А энергия в мех. импульсе всего то: Ek= 1000Н*2.10^-3м =2Дж.

Kvasi 03-03-2010 20:10

quote:

В этой теме идёт разговор об электрическом ударнике и перспективе электро ПЦП

Виноват, именно это и мел ввиду, но в торопях сморозил...

Kvasi 03-03-2010 20:07

quote:

А что непонятно и какие параметры нужны?

В основном габариты соленоида, усилие определяется как током, а это толщина провода, так и количеством витков. В моем случае при ходе ударника меньне 10 мм клапан даже не пшикает, и это при токе более 20А. Вот и не могу себе представить соленоид, открывающий мой клапан при ходе 2мм.

Demyan 03-03-2010 17:14

Julbu - совсем прямого действия оказалось не очень правильно. Даже по теории - макимальная сила развивается не в начале импульса на открытия, когда надо, а через там ну в моем случае -0.6 хода, когда надо уже тормозить.
Все таки маленький пред разгончик время открытия клапана существенно сокращает.

Kvasi да схема клапана то как раз классическая. И компоненты серийные. А что непонятно и какие параметры нужны? Просто я так понял что какие-то параметры вообще невозможно расчитать. КПД может вырасти на 30% в зависимости от того как фаски на корпусе и якоре сделаны... мути африканской хватает.

julbu 03-03-2010 15:36

quote:

Originally posted by Kvasi:
Каковы характеристики соленода и боевого клапан? Складывается впечатление, что зти предложения из другой темы, возможно и более перспективной.
В этой теме решается узкая задача: сделать электоспуск для существующиих и широко предлагаемых боевых клапанов.

Думаю, что клапан там классический, просто шток клапана жестко соединен с "ударником". В принципе у меня все для эксперимента сделано и лежит в шкафу, нужно только найти время для проверки теории.

stepan 33 03-03-2010 14:24

quote:

сделать электоспуск

В этой теме идёт разговор об электрическом ударнике и перспективе электро ПЦП.

rasshko 03-03-2010 11:19

www.airguns.budu.pl
www.airguns.budu.pl

Kvasi 03-03-2010 10:23

quote:

на fpga, точнее cpld переходите...

Это для продвинутых, требуется специальная подготовка, широкому кругу любителей PCP не под силу.
Если только кто-то наладит выпуск на заказ под заданные характеристики.

Kvasi 03-03-2010 10:11

Demyan
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. Товарищи гонщики - вам надо попробывать пускать 80А и 50V:-) Пока чутка все недобрали. 60-70 Дж гд-ето там:-) даже при легких ударниках и почти без хода.
------

Каковы характеристики соленода и боевого клапан? Складывается впечатление, что зти предложения из другой темы, возможно и более перспективной.
В этой теме решается узкая задача: сделать электоспуск для существующиих и широко предлагаемых боевых клапанов.

Xander212 03-03-2010 03:01

quote:

Originally posted by DEN 54:

микрик

на fpga, точнее cpld переходите...

DEN 54 03-03-2010 02:46

Спуск будет герконовый или всётаки микрик?

Demyan 02-03-2010 21:43

Как раз сейчас делаем прототип электроударника на М2, а когда то я был среди самых ярых противников электрики вообще. Среди неоспоримых плюсов минимально возможное время выстрела. Это оч важный параметр. Пружины никакие как вариант уже нельзя рассматривать.
Пока реч шла о электронных шепталах или "больших коллайдерах" с длинным ходом... нафига делать якоря по 30 грамм и давать ход в 10 мм. ножом щи хлебать. затея ниочем. Все траблы механикик и электроникик соберутся в одном месте. Ну мне так кажется. А вот сейчас я понял что можно сделать просто и эффективно и перестроился:-)
Начали недавно эксперименты вообще с "электровыжимателя прямого действия". Тоже кстати работает. на7.5 дж 16 Дж и даже на 22 дж:-). Регулировка скорости пули по времени импульса работает кстати чота так себе. диапазон маленький. Самая эффективная настройка скорости пока выходит на регулировке хода или якоря или шока. Можно в принипе и сам соленойд отодвигать на мелкой резьбе.
Пробую сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для 6.35. Товарищи гонщики - вам надо попробывать пускать 80А и 50V:-) Пока чутка все недобрали. 60-70 Дж гд-ето там:-) даже при легких ударниках и почти без хода.

Я тут хочу в продолжение темы. замутить запирание затвора на мелкокалиберноый винтовке тоже э\м импульсом. На PCP и так ясно что получится. Все меня отговаривают и ржут. А по моему тема стоящая. Ноль люфтов и почти ноль вибраций.
А чо - катушка на стволе, катушка на коробке. Внутри затвора тоже катушка. Батарейки. Чуть сложее шпигалетного самопала, а если приделать выбрасыватель и отражатель то хпулемет . 250 килограмм давления МК патрона не так вроде и страшно ужерживать 20 милисек. По моему тема.

hoakinn 02-03-2010 13:55

2 Kvasi:
Согласен, во всем должен быть разумный предел.
Просто я буду стремиться к ходу 7-10мм и массе 15-25г. А если не получится то плюну. ДО этого все мои прошлые эксперименты показали что 300м/с КП10.5 получалось ударником 25г. Сейчас мне эта скорость нах не нужна соответственно есть куда уменьшать массу и ход.

DEN 54 02-03-2010 11:43

quote:

Originally posted by IV:
Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету.
...
Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.

Пока не слышал что ещё кто-то получил с электроударником 70дж в папском.

Kvasi 02-03-2010 10:39

К счастью и точность системы, и масса ударника имеют конечные значения, и требования к ним не должны выходить за рамки разумного. Не помню точно, но, помоему, вес ударника в наиболее распространенных КИТах PCP не на много отличается от приведенного, есть тяжелее, есть легче, но ход у пружинных ударников раза в два больше (у меня 15-17 мм), так что эта система может быть даже стабильнее механической.
Ну а максимально малая масса ударника, требует масимально большой скрости (стремится к скорости света) ударника, если речь идет об одном итом-же боевом клапане.
Давайте оперировать количественными характеристиками, а не качественными.

hoakinn 01-03-2010 23:08

Если хотим добится от системы хорошей точности, то массу ударника нужно стремиться сделать максимально малой

Kvasi 01-03-2010 21:04

quote:

Многовато...

Почему?

stepan 33 01-03-2010 20:45

quote:

Итого 37 грамм.

Многовато... Я тоже к выходным соберу. попробую.

Kvasi 01-03-2010 20:28

Якорь-31 г., утяжелитель 6 г. Итого 37 грамм.

Kvasi 01-03-2010 11:29

Господа, конец месяца и начало следующего, отчеты и планы, потерпите чуть-чуть, у самого руки чешутся.

RICCI 01-03-2010 10:17

Взял монтажку макетную буду на выходных экспериментировать.

DEN 54 01-03-2010 02:33

to Kvasi: ну как там с массой якоря? Да вообще фотки бы поглядеть
"кто чёго напаял\намотал\нажёг"

Kvasi 26-02-2010 11:56

quote:

1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие
стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым
током утечки, в идеале вообще без оного.

Стабильности конденсаторов достаточно для решаемой задачи, не в космос мы их запускаем, конденсаторы в процессе работы стабильнее пружин, без проблем работают десятилетиями.

quote:

2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено.

Да не слабое он место, просто от одного преобразователя хотят получить входное напряжение 3-9 В, выходное 12-63 В, ток покоя меньше 1 мА и все это на одной микросеме, так не бывает, а если и бывает то очень дорого.
А теперь конкретный преобразователь на одной микросхеме, запускается сразу, из регулировок, подбор одного резистора, из приборов - бытовой мультиметр. Выходное напряжение 42,5В. (входное 5В.), ток покоя 10 мА.
При емкости батареи 2500 мАч. имеем более 10 суток непроерывной работы. Батареи хтает на 1,5-2 тыс. выстрелов, если темп стрельбы 6 выстрелов в минуту, то это 6 часов непрерывной стрельбы. Учитывая, что из наших винтовок ни кто так не стреляет, в перерыве между стрельбой можно и нужно преобразователь выключать, перед очередными пострелушками батарею можно и зарядить. Лично меня такой преобразователь устраивает.
И ни какой головной боли.

IV 26-02-2010 09:41

Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету.
А вот есть такие проблемы:
1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие
стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым
током утечки, в идеале вообще без оного.
2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено.
В идеале нужна схема на нескольких детальках, катушке и микросхеме
(максимум двух), которая при правильной сборке сразу начинает работать, с высоким КПД, высокоточным контролем за напряжением и очень малым током потребления в ждущем режиме(хотя бы в пределах 1мА, лучше на порядок меньше). Должен работать в широком диапазоне входных напряжений, конечно
контролировать состояние батареи.
Схема контроля времени импульса проблем не вызывает.
Основная головная боль - преобразователь.
Если это решаем - выходим на следующий уровень, нет - остается экзотической игрушкой, ну там в тире пострелять.
Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.

DEN 54 26-02-2010 01:31

quote:

Originally posted by IV:

К сожалению недостатки реализации самой идеи при современном
уровне остались, что врядли сделает электронный ударник
конкурентным.
Простота механической части абсолютно не уравновешивает сложность и
недостатки электроннной составляющей.
Как только электорника излечится от своих болячек - начнется следующий
этап - реальное применение.
НО недостатки остались пока, а жаль.

На реально существующем железе ,при морозе -10,получено 70дж.
Расход воздуха в пределах нормы, масса якоря тоже.
За основу взята разработка 2007г,и ещё немного разработана.

julbu 26-02-2010 01:25

quote:

Originally posted by stepan 33:

То была история попыток сделать электрическую винтовку, а теперь мы делаем реально стреляющий стабильный ПЦП.

При всем уважении, наблюдая ваши "скитания" врятли что получится путное.

IV 26-02-2010 12:29

Почему вы считаете, что были только попытки?
Были работающие конструкции, пусть не совершенные, но были.
Просто я вижу что в обсуждении повторяются все те же моменты, что и
несколько лет назад, и выводы делаются те же, потихоньку.
История движется по кругу, а вот по спирали не хочет.
Да, появились новые схемы, но принципиальных различий нету.
Снова подбираем параметры магнитов, и , судя по всему, снова
подойдем к параметрам прошлых конструкций.
Снова ставится вопрос о необходимости регулирования импульса
на электормагните.
Все это было.
К сожалению недостатки реализации самой идеи при современном
уровне остались, что врядли сделает электронный ударник
конкурентным.
Простота механической части абсолютно не уравновешивает сложность и
недостатки электроннной составляющей.
Как только электорника излечится от своих болячек - начнется следующий
этап - реальное применение.
НО недостатки остались пока, а жаль.

stepan 33 25-02-2010 07:19

quote:

История повторяется однако

То была история попыток сделать электрическую винтовку, а теперь мы делаем реально стреляющий стабильный ПЦП.

RICCI 24-02-2010 23:42

quote:

Originally posted by IV:

История повторяется однако.

Ну наработки то были, и ваши тоже.

IV 24-02-2010 23:01

Прочитал все 8 страниц. Вспомнил былое так сказать.
Получается, что за пару тройку лет все забывается и
начинается с начала, с прежних граблей.
История повторяется однако.

DEN 54 23-02-2010 23:13

quote:

Originally posted by Kvasi:
Всех с праздником, удачи.

Всем хороших мощных транзисторов и километры катушечного провода для экспериментов. Да не остынут ваши паяльники.

Kvasi 23-02-2010 20:09

Всех с праздником, удачи.

DEN 54 22-02-2010 02:51

В Чип и Дип частенько путают что отсылают в посылках.

RICCI 21-02-2010 19:07

Kvasi спасибо, был сегодня на нашем рынке, купил lm2577, у 7555 буков не знаю, на вопрос про дроссель, продавец с уверенностью сказал что его сами мотают, чип-дип мне один дроссель не вышлет, из за 30 рублей он и моратся не будет, в этой схеме я хоть чуть чуть соображаю, буду её делать. Ну и буду микроконтроллеры изучать.

Kvasi 21-02-2010 17:46

quote:

Ну а самому можно намотать такой, данные есть какие, и у микросхемы 7555 какие буквы?

Намотать можно, пост 117 в правом углу ниже схемы есть намоточные данные, купить проще.
Точное название микросхемы Таймер ICM 7555, КМОП.

RICCI 21-02-2010 15:22

Ну а самому можно намотать такой, данные есть какие, и у микросхемы 7555 какие буквы?

Kvasi 21-02-2010 15:13

quote:

Парни а как и на чём, этот дроссель мотается, то-есть его данные?

Я взял готовый, выпаял из какойто схемы, но можно купить например в "Чип и Дип", http://www.chip-dip.ru/product0/8985.aspx , правда SMD, но впаять можно, если с паяльником дружим, в крайнем случае припаять пару проводников, а их уж в схему.

RICCI 21-02-2010 14:49

Увеличил индуктивность до 270 микро Генри

Парни а как и на чём, этот дроссель мотается, то-есть его данные?

Avizenna 21-02-2010 12:15

При -40 у большинства батареек и акумуляторов остается меньше 20% энергии. Поэтому на низких температурах надежность сильно падает.

hoakinn 21-02-2010 11:52

Меня например эл ударник интересует с точки зрения спортивной винтовки типа БР. Его в -40 вроде не стреляют, хотя даже с электроникой это можно сделать без особых проблем. При низких температурах разве что время заряда увеличиься.

Avizenna 21-02-2010 11:44

Один большой плюс у электроударника, полностью исключается повторное открывание боевого клапана и как следствие меньший расход на выстрел. И возможность оперативного изменения мощности высрела. А в остальном лишний вес, ненадежность элементов питания на низких температурах, ну и другие мелкие недостатки.

hoakinn 21-02-2010 11:29

Резистор может давать нестабильную длину импульса. А вот если кнопочками больше меньше то тут получше будет. Например длина импульса 5-10-15-20-25-30мс итп

RICCI 21-02-2010 11:09

quote:

Originally posted by hoakinn:

регулировать мощность от мин до мах

если плавно, переменным сопротивлением например, было бы здорово

hoakinn 21-02-2010 10:43

Длительность импульса очень важный параметр. Настраиваем длительностью максимальную мощность, а затем уменьшая его можно оперативно регулировать мощность от мин до мах. На контроллере все даже проще чем на рассыпухе и все регулировки и защиты легче организовать.
Опять же слишком длинный импульс при определенных конструкциях соленоида будет тормозить ударник в конце хода.

Kvasi 20-02-2010 22:49

quote:

Ну а в принципе так важно управлять длинной импульса?

Желательно, это позволяет экономить энергию батарей и при необходимости с помощью простого переключателя дискрено (если сильно хочется то и плавно) менять начальную скорость полета пули. На МК видимо сложнее, т.к. там длительность импульса зашита в памяти при прошивке.

quote:

при этом в конце зарядки с аккумулятора тянется 0,6 ампера

У меня 0,6 А в начале цикла, в покое 10 мА.

RICCI 20-02-2010 21:35

Ну а в принципе так важно управлять длинной импульса? или сейчас решается не эта проблема? в механике нет никакой длинны импульса, есть сочетания весов ударника и жёсткости пружин, может быть и здесь применить регулировку механическим способом, не конструктивно по отношению к электронике, зато решаемо

Tranklykator 20-02-2010 21:13

Попытался немного оптимизировать работу схемы накачки конденсатора (благо на МК это не так сложно), получил заливку конденсатора с нуля до 62,5 вольт за 8 сек где то....
К сожалению, управлять мощным полевиком напрямую с МК - зло! В принципе, возможно уменьшить время заливки с нуля до 4-5 сек (лучший результат по секундомеру 4,2 сек - при этом в конце зарядки с аккумулятора тянется 0,6 ампера, а в начале и сказать страшно) - но МК уже глючит из-за перегрузки вывода управления и надо использовать драйверы для мосфетов (усложнение схемы).

DEN 54 19-02-2010 23:11

Вот платы для маркеров стоят около 5 тыс, правда для наших давлений не подходят.
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2817/54018/

Kvasi 19-02-2010 22:47

quote:

Какая масса якоря у твоего ТМ-2551Т ?

Виноват, не взвесил, зуб даю, до 8 марта взвешу.

DEN 54 19-02-2010 22:44

quote:

Originally posted by Kvasi:

Что в фольгу завернут? Может быть развернуть и КПД повысится?

Какая масса якоря у твоего ТМ-2551Т ?

Kvasi 19-02-2010 22:30

quote:

Мне принесли такой, правда в фольге.

Что в фольгу завернут? Может быть развернуть и КПД повысится?

DEN 54 19-02-2010 22:16

quote:

Originally posted by Kvasi:

Видимо магнитомягкий материал, и видимо для сердечниека (в смысле якоря).
И где его взять, и сколько он стоит, и как его обрабатывать, и зачем это надо?

Чтобы К.П.Д повысить, вдруг кто-то пробовал, интересен результат.
Мне принесли такой, правда в фольге.

Kvasi 19-02-2010 22:08

quote:

Зависимость там нелинейная

Совершенно верно, емкости немного разные, но это не существенно, а вот напряжения разные и каждый следующий Вольт дается труднее (в смысле медленнее) при данной схеме заряда.

Kvasi 19-02-2010 21:57

quote:

Мне лучше показать сам не допру.

Это на микросхеме от 3 ноги таймера до силового транзистора.
i2.guns.ru

Kvasi 19-02-2010 21:53

quote:

Мне лучше показать сам не допру.

Это на транзисторах, от третьей ноги и до полевика.
i2.guns.ru

hoakinn 19-02-2010 21:46

2 RICCI:
Там заливаем до 42Вольт у меня примерно 60 Вольт. Зависимость там нелинейная. Моя схема качает до 40Вольт тоже примерно 4 секунды.
Подключи мультиметр во время накачки и попробуй задуть до напряжения 55-60 Вольт - удивишься

RICCI 19-02-2010 21:43

quote:

Originally posted by Kvasi:

элементах из двух разных корпусов, но это в целях экономии т.к. в разных корпусах оставались неиспользуемые элементы, но можно сделать и на транзисторах, кому что нравится.

Мне лучше показать сам не допру.

Kvasi 19-02-2010 21:39

quote:

напряжение заряда 62,5 вольт, с нуля заливает где то за 10-12 сек, после выстрела за 4-7 сек (зависит от импульса). Емкость 8800 мкф

Помоему прекрасное время. Контроллер выпаял, после прадников проверю, хотя мне 62,5 В. многовато.

Kvasi 19-02-2010 21:35

quote:

Попытался подвести итог, кусок схемы с 7555 взят от сюда

Да примерно так, возможно в цепи питания схемы спуска на таймере придется поставить резистор и подобрать его номинал, что-бы ограничить ток в режиме покоя, транзистор 3705 (характеристики не смотрел) но боюсь по току не подойдет надо что-то посерьезнее, у меня он даже при 30 В. и сопротивлении ~ 2 Ома вылетал в момент, а вот что стоит сейчас напишу 24.02 (все на работе), просто взял из коробки большего размера (понимаю, что не инженерный подход, просто полевики с разными токами лежат в разных коробках, удобно, иногда), и еще между выводом 3 таймера и входом силового транзистора нужен усилитель тока, сам таймер мощный транзистор может не потянуть, в схеме донаре этот усилитель есть правда собран на элементах из двух разных корпусов, но это в целях экономии т.к. в разных корпусах оставались неиспользуемые элементы, но можно сделать и на транзисторах, кому что нравится.

RICCI 19-02-2010 20:52

quote:

Originally posted by hoakinn:

настраивать удобней

Вот здесь я не уверен, хотя мало соображаю в электронике, схема которая получилась у меня, не сложна даже для меня лузера, и кстати оная заряжает кондёр за 4-5 сек, пост номер 97

hoakinn 19-02-2010 19:35

2 Tranklykator:
У меня примерно таже ботва получалась - быстрее 10 сек залить не получается.
У julbu получалось кажись 4-5сек.

2 RICCI:
Может все-таки микроконтроллер заюзать одной микрухой меньше и настраивать удобней. Ради такого даже программировать на си можно научиться(для микроконтроллера это совсем немного)

Tranklykator 19-02-2010 15:13

2 Kvasi - уточнил, спуск на самом деле на 4 выводе висит.
2 Hoakinn - напряжение заряда 62,5 вольт, с нуля заливает где то за 10-12 сек, после выстрела за 4-7 сек (зависит от импульса). Емкость 8800 мкф

RICCI 19-02-2010 11:54

Попытался подвести итог, кусок схемы с 7555 взят от сюда forummessage/30/196 схема кликабельна, кому не лень поправите.

довольно не сложно получается.

Рикки 19-02-2010 11:49

Я, конечно, не берусь судить....
А кулачковый привод не пойдет?как клапана на машине?

Kvasi 19-02-2010 10:35

quote:

Tranklykator

На схеме у микроконтроллера два вывода с номером 5. Уточните пожалуйста.

Kvasi 19-02-2010 10:21

quote:

но по поводу надежности - увы на все 100 не согласен

С теорией надежности, а тем более с практикой не поспоришь, чем больше радиокомпонентов, тем ниже надежность изделия в целом (при прочих равных условиях).

DEN 54 19-02-2010 02:35

.

krecker 19-02-2010 01:20

2 Kvasi: С ценой и возможно технологичностью соглашусь, но по поводу надежности - увы на все 100 не согласен.

hoakinn 18-02-2010 23:15

2 Tranklykator:
В догонку за сколько секунд и до какого напряжения заряжается кондер?

Tranklykator 18-02-2010 23:12

2 hoakinn - схема существует в железе и опробована, вполне работоспособна, в этой теме даже фото есть...
2 RICCI - да, эту штуку (микроконтроллер) - надо прошивать.

RICCI 18-02-2010 22:25

PIC12F675 именно эту штуку надо прошивать?

hoakinn 18-02-2010 22:07

2 Tranklykator:
Схема "накачки" уже опробована или пока только на бумаге?

Kvasi 18-02-2010 20:36

quote:

Привычка... Все делаю с запасом...

Такой запас увеличивает стоимость и снижает надежность и технологичность.

Kvasi 18-02-2010 20:33

quote:

а что есть пермендюр

Видимо магнитомягкий материал, и видимо для сердечниека (в смысле якоря).
И где его взять, и сколько он стоит, и как его обрабатывать, и зачем это надо?

krecker 18-02-2010 18:22

Привычка... Все делаю с запасом...

Tranklykator 18-02-2010 18:10

В схеме куча лишних деталей получилось. Можно немного проще. Да и необязательно напряжение на конденсаторе мерить АЦП, и компаратора вполне хватит...

Касаемо увеличения тока в соленоиде - у меня соленоид имеет сопротивление 1,4 ома где то, сначала был намотан в 2 провода, и имел сопротивление около 0,5 ом... После того, как спалил пару-тройку ключей, решил перемотать в 1 провод (либо можно запараллелить ключевые транзисторы, но не хотелось). В увеличении количества витков страшна не столько самоиндукция (хрен с ней, ее диод проглотит), сколько увеличение индуктивности соленоида, что ведет к затягиванию импульса тока и снижает скорость сердечника.
Если схему встроить в редукторный девайс, то становится не нужен датчик давления (он гораздо дороже редуктора в итоге выйдет).
А вообще, в итоге, действительно рулит механика... не надо на оружии, пусть и пневматическом, проводов и батареек
2 DEN 54 - а что есть пермендюр?

krecker 18-02-2010 17:04

Как я вижу электронный УСМ.

Собственно наброски схемы(Давно хотел выложить но времени все нет).

Сорри за корявый почерк.

Расчет БП ведем с помощью этой маленькой проги.
http://www.national.com/appinfo/power/files/SMS4.3.EXE
Даташиты на элементы
http://www.alldatasheet.net

Касаемо соленоида. Нужно идти в сторону повышения тока в обмотке, а не в сторону
увеличения количества витков. Т.К. возникает излишняя самоиндукция соленоида приводящая
к потере стабильности.
Почувствовать самоиндукцию можно следующим образом:
Берем любую катушку(чем больше витков, тем лучше), держа пальцами оголенные
концы катушки дотрагиваемся до контактов батарейки(пальчиковой вполне хватит), получаем
заряд бодрости на весь день. ))

Правда и ток до бесконечности увеличивать то-же врядли получится, т.К. при этом придется
проводники делать толще, а конденсатор и основной ключ распологать как-можно
ближе к соленоиду.

Собственно для чего вообще нужен контроллер в схеме:
1) исключение случайного срабатывания (предохранитель).
2) контроль параметров заряда конденсатора(обеспечение стабильной энергии ударника)
регулировка длительности импульса на соленоиде в зависимости от заряда
конденсатора.
3) "электронное плато" выравнивание по датчику давления в резервуаре.
В контроллер забивается таблица поправок энергии ударника в зависимости
от давления в резервуаре.
4) возможность добавить индикатор количества выстрелов и т.д.
5) регулировка мощности.
6) для особых фанатиков в модер можно интегрировать хронограф

Плюсов можно перечислять множество..., минуса всего два: цена и отсутствие обратной связи
между пальцем и спусковым механизмом.

Найти людей, способных написать прошивку для микроконтроллера PiC вполне возможно. Но вот
только надо-ли оно? Лично для себя я решил, что тема хотя и перспективная, но не особо нужная.

RICCI 18-02-2010 09:16

quote:

Originally posted by Tranklykator:

Примерно вот так ключик выглядит.

Воот уже что-то есть, осталось на схемочку поставить номиналы радиодеталей и можно пробовать собирать и эксперементировать, и получится достаточно простая схемка, для того кто будет мотать солиноид, вот такая катушка стоит на солиноиде магнитофона "НОТА" катушку смотал, её сопротивление было 18 оМ

stepan 33 18-02-2010 07:22

quote:

Электроударник.

Акак исправить, научи.

DEN 54 17-02-2010 23:43

А никто не пробовал пермендюр?

Dronnet 17-02-2010 23:29

Это точно не правильный путь. Один кусок схемы должен заряжать конденсатор. А другой отвечать за формирование импульса разряда. При этом длительность импульса разряда должна достаточно легко изменятся. Не забывайте что допуск на ёмкость электролитического конденсатора обычно +50% вверх и минус 20% вниз.

RICCI 17-02-2010 20:04

Ну а длительность импульса может зависеть от ёмкости кондеров, и куда енти конденсаторы вставить

Tranklykator 17-02-2010 20:01

может и тиристор работать как ключик.... но еслим вдруг, когда нибудь, захочеться управлять и длительностью импульса, то тут простой тиристор сольет....
Примерно вот так ключик выглядит... главное, не держать кнопку спуска, а то кондей не зарядиться и диод параллельно соленоиду нацепить, а то пробьет ключик, и ключик выбрать на напряжение и ток соответственные

RICCI 17-02-2010 19:21

quote:

Originally posted by Tranklykator:

16 ампер....

Здорово , и как этот ключик будет выглядеть? применительно к этой схеме

и простой тиристор может работать как ключик

Tranklykator 17-02-2010 18:46

Получится смерть кнопки, за десяток-другой выстрелов. Надо хотя бы ключик на транзисторе организовать.... Либо в качестве кнопки юзать автомат на 16 ампер....

RICCI 17-02-2010 18:38

Ну а если просто, преобразователем заряжать кандёр определённой ёмкости и напряжения, и кнопкой разряжать его на солиноид, получится стабильность?

DEN 54 17-02-2010 18:31

Схему эту видел раньше, а вот куда её поставили и что получили неизвестно. Поэтому и интересно фотки посмотреть и результат услышать.

Kvasi 17-02-2010 18:15

quote:

Хотелось бы ссылочку с подробностями.

Все чем богат.
forummessage/30/196

DEN 54 17-02-2010 17:41

quote:

Originally posted by Kvasi:
Все уже было изобретено до нас.
i2.guns.ru

2007год?
Хотелось бы ссылочку с подробностями.

Kvasi 17-02-2010 16:55

Все уже было изобретено до нас.
i2.guns.ru

Kvasi 17-02-2010 16:45

quote:

цепляешь на выход, солиноид, питание и кнопку, и радуешься

Не совсем так.
Просто кнопка не подойдет, т.к. при напряжении 42 В. и сопротивлении соленоида ~ 2 Ома, ток более 20 А, контакты кнопки будут искрить очень сильно, а могут и просто сплавиться, да и, скорее, всего нет необходимости полностью разряжать конденстор за один выстрел, поэтому нужна схема для управления разрядом конденсатора. Например как в этой схеме, ее нижняя часть.
forummessage/30/196
Попробую реализовать ее, катастрофичеки не хватает времени.

DEN 54 17-02-2010 16:19

quote:

Originally posted by Kvasi:

Вчера собрал макет преобразователя, до 42,5 В. заряжает долго (~ 30 сек.), а коннденсатор всего 10000 мкф. (боевой 20000).

Фотки будут?

Dronnet 17-02-2010 16:02

Номинал резистора R2 100% не принципиален. Кстати попробуй параллельно R2 поставить конденсатор 1мкф или что нибудь такое. Может помочь для работы с более высоким входным напряжением...

RICCI 17-02-2010 14:24

quote:

Originally posted by Kvasi:

Схема действительно

Значит ни чего больше не надо, делаешь эту схему, с вашими параметрами, цепляешь на выход, солиноид, питание и кнопку, и радуешься, или дополнительные навески нужны, структурную схему хотя-бы кинте, а то я нефига не соображу, пожалуйста.

Kvasi 17-02-2010 13:09

quote:

Схему давай

Схема действительно http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf , параметрами описаннымы выше.
Входное напряжение 5 В. при большем (пробовал 6В.) начинаются неприятности. При 4,5 работает, но увеличивается время заряда, но так и должно быть.

Kvasi 17-02-2010 12:48

quote:

Только для получения 42В надо заменть резисторы R1=33кОм, R2=1кОм

Не уверен, но резисто R2 менять не следует, его номинал принципиален.
У меня R1=70 Ком. R2=2 КОм. напряжение 42,5 В.
Увеличил индуктивность до 270 микро Генри, конденсатор заряжается с нуля за 4-5 с.

Dronnet 17-02-2010 10:56

А схемку тут уже предложил Kvasi. http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf
стр. 3.

Только для получения 42В надо заменть резисторы R1=33кОм, R2=1кОм

Посчитаем энергию накопленную конденсатором E=C*U^2/2 (U=43В, С=20 000мкФ)
E=20 000мкФ * 1849 /2=18,5Дж.

КПД заряда (из http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf равно 80%)
Итого на зарядку конденсатора надо примерно 23Дж.

Энергия 6 аккумуляторов 1,2В 2Ач = 7,2В*2*3600сек = 51 000Дж (примерно).

Итого аккумуляторов хватит на 51000/23 = 2200 выстрелов. Вроде нигде сильно не ошибся.

RICCI 17-02-2010 09:47

Схему давай

Kvasi 17-02-2010 09:46

quote:

а у нас такие кишочки

Аккуратно, радует.

Какое выходное напряжение и время заряда конденсатора?

Вчера собрал макет преобразователя, до 42,5 В. заряжает долго (~ 30 сек.), а коннденсатор всего 10000 мкф. (боевой 20000).

DEN 54 17-02-2010 03:36

немного фоток чтоб не скучать
У них такие

а у нас такие кишочки

Kvasi 14-02-2010 20:21

В догонку: для меня габариты электроники значения не имеют т.к. ИЖ 60 встроен в ложе от МР-514, там места хватит и для самогонного аппарата.
А вот с габаритами соленоида есть проблемы, он, самую малость, не лезет (сволочь) в трубу компрессора (расточил Дремелем), но луше на станке, точность выше, доступного станка нет (жаль).

Kvasi 14-02-2010 20:05

Я уже пару раз заострял внимание участников данной темы на том, что стояла задача получить с электроударником результат идентичный механическому ударнику. Исходные данные: Редукторный КИТ от Кайнына, настроен на "70м/с тяжелой пулей, при этом легкой естественно выше.

quote:

А какой запираемый диаметр клапана ? сколько за ним атмосфер?

Да кто его знает (Кайнын точно знает).
Вообще эта задача возникла из-за лени. Две операции (взвод и заряжание) напрягают, с электроударником только заряжание.
Учитывая изложенное: переносной вариант, расход воздуха, работа при минусовой температуре - это показатели КИТа и к данной теме отношения не имеют.
Размер платы управления вообще не имет значения т.к она заведомо маньше накопительного конденсатора и бататареи питания, даже не особенно "упираясь" она будет существенно меньше конденсатора.
Таким образом остаются два момента: на сколько хватит батарей и стабильность работы.
Опыт покажет, гадать не люблю.

DEN 54 14-02-2010 16:17

quote:

Originally posted by Kvasi:

... "пробиваем" клапан, цель достигнута.

А какой запираемый диаметр клапана ? сколько за ним атмосфер?
Я думал цель - сделать переносной вариант, пойти с ним на охоту\тир...
испытать при минусовой температуре, похвастаться расходом воздуха или батареек,
маленьким размером платки и стабильностью её работы.
Как тут например
http://topguns.ru/vot-i-ja-dodelal/
http://topguns.ru/ocherednaya-samodelka/
forummessage/3/6393

Kvasi 14-02-2010 14:42

quote:

У меня доп. грузики вне магнитного поля отрицательно влияли на скорость якоря. А скорость якоря очень нужна. i.m.h.o.

Скорее нужна не скорость, а энергия, которая зависит как от скорости, так и от массы ударника. В моем случае для реле ТМ-2551Т-12, 10% ПВ, массы якоря (при прочих равных условиях) недостаточно для нормальной работы боевого клапана, ставим утяжелитель "пробиваем" клапан, цель достигнута.

DEN 54 14-02-2010 02:22

quote:

Originally posted by Kvasi:
Я не разбирал. На тонкий конец якоря у меня насажена металлическая болванка диаметром миллиметров 8 и длинной 12-15 мм. Глубина посадки 3-4 мм. ........

У меня доп. грузики вне магнитного поля отрицательно влияли на скорость якоря. А скорость якоря очень нужна. i.m.h.o.

Kvasi 13-02-2010 21:35

Я не разбирал. На тонкий конец якоря у меня насажена металлическая болванка диаметром миллиметров 8 и длинной 12-15 мм. Глубина посадки 3-4 мм. Не очень надежно но глубже нельзя, не хватает хода ударника. Вес якоря не знаю, да и весов маленьких под рукой нет. Но веса только якоря не хватает, поэтому и утяжелил. Если позволит время после выходных попробую взвесить, и по результатам буду заказывать утяжелитель с оптимальными габаритами и формой (если найду токаря).

quote:

хочу 303мс 0.54гр

Я пулей 0,51 гр. получил 305 м/с. но при этом использовалась схема спуска с полным разрядом конденсатора.

stepan 33 13-02-2010 20:08

quote:

изменению скорости на 100 м/с,

Я по всякому выставлял, теоретически самый сильный удар в конце вылета сердечника, миллиметры настройки давали до 20 мс.Можно массу добавить, но всё равно этого мало, хочу 303мс 0.54гр,поэтому от Дрозда не подходит. Провод там кстати 0.8 мм.Звонил в Новосибирск, сказали есть на складе ТМ2551Т по 1000р,обещали выслать. Спрашивал про 6 вольтовый, сказали 6 вольтовый имеет ПВ50%,это тот же самый 12 вольтовый с10%ПВ.

DEN 54 13-02-2010 19:31

Вопрос к Kvasi, и другим обладателям соленоида ТМ2551Т,если таковые имеются

Соленоид неразборный? не как там не подглядеть диаметр провода?

Kvasi 12-02-2010 12:21

quote:

Большой ход ударника тоже плохо и вес... ,все подвижные массы влияют на кучу.

Чисто качественные оценки не подходят.
Изменение хода ударника (в правильную сторону) на 1мм, может привести к изменению скорости на 100 м/с, естественно при правильном взаимном расположении якоря электроударника и штока боевого клапана, как это повлияет на кучу не знаю, и, помоему, когда говорят о "куче" как правило путают кучность оружия и точность стрельбы (меткость) конкретного человека (стрелка).

stepan 33 12-02-2010 11:46

Большой ход ударника тоже плохо и вес... ,все подвижные массы влияют на кучу.

Kvasi 12-02-2010 10:11

А есть ли возможность менять ход ударника, существенно влияет на скорость.

stepan 33 11-02-2010 20:01

Сегодня получил плату и попробывал с соленоидом от Дрозда, 145 мс ЖСБ 0.54. Это на 12 вольтах, при повышении напряжения скорость растёт незначительно, добавление обьёме конденсатора тоже добавило чуть... Буду заказывать соленоид из Новосибирска.

Kvasi 08-02-2010 22:09

quote:

сложно получится?

Пытаюсь идти по пути наименьшего сопротивления, надеюсь что будет не сложно, поживем увидим. Очень надеюсь закончить к концу недели.

RICCI 08-02-2010 21:59

quote:

Originally posted by Kvasi:

У меня преобразователь на LM2577, спуск на таймере 7555, между таймером и транзистором усилитель тока, видимо пара элементов И-НЕ 561 серии.

сложно получится?

Kvasi 08-02-2010 21:54

У меня преобразователь на LM2577, спуск на таймере 7555, между таймером и транзистором усилитель тока, видимо пара элементов И-НЕ 561 серии.

RICCI 08-02-2010 21:45

quote:

Originally posted by Kvasi:

В смысле?

На каких микросхемах эта штука будет работать.

Kvasi 08-02-2010 21:40

В смысле?

RICCI 08-02-2010 21:35

quote:

Originally posted by Kvasi:

Kvasi

Какие микросхемы брать?

Kvasi 08-02-2010 21:29

quote:

И ещё есть данные по сопротивлению катушек

Сопротивления приведены для ПВ 100%, тот же соленоид рассчитанный на ПВ 10% имеет сопротивление раз в пять меньшее, т.е. ТМ-2551Т-12 ПВ 100% в соответствии с таблицей имеет сопротивление 14,4 Ом. а ТМ-2551Т-12 ПВ 10%, имеет сопротивление около 2 Ом, соответственно и развивает большее усилие при прочих равных условиях.

quote:

наверно закажу на 6 вольтей соленоид

Только если есть с ПВ 10%, иначе всеравно придется разгонять напряжение.

RICCI 08-02-2010 18:57

И ещё есть данные по сопротивлению катушек

Tranklykator 08-02-2010 18:51

На низкое даже наверно лучше... 2Kvasi - Спс за сцыль, наверно закажу на 6 вольтей соленоид.
Хотя энергия у 22000 мкф на 45 вольт больше, чем у 8800 на 62 вольт (22,3 дж против 17). Выигрываем разве только в кпд преобразователя... да и ключики для соленоида можно попроще и подешевле найти.

Kvasi 08-02-2010 16:19

quote:

А если ТМ-2551Т-06 применить, на низкое напряжение?

Попробовать можно, но когда я пытался купить, с ПВ 10% были только ТМ-2551Т-12.

RICCI 08-02-2010 15:08

А если ТМ-2551Т-06 применить, на низкое напряжение?

stepan 33 08-02-2010 12:00

quote:

ТМ-2551Т-12,

Как от Дрозда(размеры),но сердечник в Дрозде массивнее.

Kvasi 08-02-2010 10:27

quote:

А можешь поделиться параметрами соленоида?

Соленоид ТМ-2551Т-12, 10% ПВ, выпускает Магнетек, г. Новосибирск, www.magnitek.ru .
Диаметр крпуса 25 мм. длинна 51 мм. 12 напряжение при 100% ПВ, заказывать надо именно с 10% ПВ.
Конденсатор 22000 мкф, Импульс регулируется длительностью импульса задаваемого таймером на 7555.
Схему видел у кого-то на этом форуме.
Рабочую схему выложу сразу, как только отлажу (правда времени нет). Имеется ввиду полная схема, заряд конденсатора и спуск.
Да, чуть не забыл, толкатель (якорь) соленоида утяжелен, взял подходящий металлический цилиндр, просверлил отверстие по диаметру толкателя, насадил на шток якоря и зафиксировал. Не взвешивал, сейчас стоит на Иже, разберу, взвешу.

Tranklykator 07-02-2010 23:06

2 Kvasi - А можешь поделиться параметрами соленоида? Откуда такой, размеры его и провод, ну и емкость разрядного конденсатора, если не жалко... а если бы еще и геометрию ударничка.... понял, молчу...
А то мой самодельный соленоид адекватно бьет только на 62 вольтах и 8800 мкф
Кстати, у тебя конденсатор в ноль разряжается на соленоид (импульс регулируется зарядным напряжением), или есть отсечка?

RICCI 07-02-2010 23:02

quote:

Originally posted by Kvasi:

Я "своим" соленоидом бью по клапану (без каких-либо доработок) КИТ PCP от Кайнына, т.е. снял пружину и ударник, поставил соленод и получил скорость, ту-же что и с пружиной и ударником, у меня эти скорости совпали при 45 В. на конденсаторе. К счастью это практически рабочее напряжение соленоида ( плюс - минус 2 Вольта) по паспорту производителя.

Схему если не трудно выложи

Kvasi 07-02-2010 20:56

А не могли бы вы пояснить, для тех кто на бронепоезде (для меня), мало чего соображаю в электронике, я так понял вы дали ссылку на паспорт микросхемы

Поясняю, в паспорте приведена схема включения микросхемы и справа от схемы есть формула, совсем простенькая для расчета выходного напряжения.
Точные номиналы резисторов (для моего экземпляра микросхемы) выложу в середине недели (надеюсь выберу время и спаяю сему).

quote:

Такой можно и дроздовым соленодом пробить, и на 20 вольтах....

Я "своим" соленоидом бью по клапану (без каких-либо доработок) КИТ PCP от Кайнына, т.е. снял пружину и ударник, поставил соленод и получил скорость, ту-же что и с пружиной и ударником, у меня эти скорости совпали при 45 В. на конденсаторе.
К счастью это практически рабочее напряжение соленоида ( плюс - минус 2 Вольта) по паспорту производителя.

RICCI 07-02-2010 18:19

не могу найти тему, смысл в том что запирающий диаметр минимален

Tranklykator 07-02-2010 17:48

Эх, ничего там по ссылке нету...
Наверно имеется в виду разгруженный или уравновешенный, чорт его знает, как правильно, клапан, по типу дроздового (когда в атмосферу выходят оба конца штока клапана, а усилие запирания определяется разностью диаметров). Такой можно и дроздовым соленодом пробить, и на 20 вольтах....

RICCI 07-02-2010 14:36

quote:

Originally posted by DEN 54:

Ссылочку можно?

Про этот карабин почитай forummessage/30/420 но продолжение в другом сайте, не могу найти

DEN 54 07-02-2010 13:47

quote:

Originally posted by RICCI:

есть такой у Sova902

Ссылочку можно?
Здесь не нашёл
forummessage/30/952
http://www.topguns.ru/ts/27/

RICCI 06-02-2010 23:20

quote:

Originally posted by Kvasi:

Согласен. В моем случае 45 В. самое то. И заряжать не проблема, напряжение на конденсаторе определяется соотношением номиналов двух резисторов при известом вхходном. http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf

А не могли бы вы пояснить, для тех кто на бронепоезде (для меня), мало чего соображаю в электронике, я так понял вы дали ссылку на паспорт микросхемы

quote:

Originally posted by Kvasi:

В моем случае 45 В. самое то

вот про это, саму схему

Kvasi 06-02-2010 22:57

quote:

ну дык и 30 маловато... ладно там 40-50...

Согласен. В моем случае 45 В. самое то. И заряжать не проблема, напряжение на конденсаторе определяется соотношением номиналов двух резисторов при известом вхходном.
http://lib.chipdip.ru/142/DOC000142723.pdf

RICCI 05-02-2010 22:02

quote:

Originally posted by Tranklykator:

какой нибудь хитрый клапан с низким усилием

есть такой у Sova902

quote:

Originally posted by Tranklykator:

и соленоид с малым сопротивлением

1оМ

quote:

Originally posted by Tranklykator:

ставить более емкий конденсатор,

не проблема

Tranklykator 05-02-2010 21:50

ну дык и 30 маловато... ладно там 40-50... При низком напряжении нужно будет ставить более емкий конденсатор, и соленоид с малым сопротивлением. Хотя если в винтовке какой нибудь хитрый клапан с низким усилием открывания, тогда пойдет и 28... ИМХО

RICCI 05-02-2010 21:35

quote:

Originally posted by Tranklykator:

Маловато это все таки...

есть на махе до 30 но с 4.5, блин я же схему кидал а где она, Tranklykator ну а сколько надо, я не спец, думаю солиноид можно и под это напряжение подогнать, может у вас есть что попроще?

Tranklykator 05-02-2010 21:27

Интересно, а почему именно 28 Вольт? Маловато это все таки...

RICCI 05-02-2010 21:10

quote:

Originally posted by stepan 33:

Думаю к концу недели отпишусь подробно с фото...

Как успехи?

RICCI 05-02-2010 20:59

ну почему, в поиске, нашёл чем можно зарядить наш кондёр для солиноида, схемка простая, преобразователь с 3 до 28 вольт, гляньте, пойдёт?

Kvasi 05-02-2010 20:52

Что-то все замолчали. Или идеи иссякли, или все паяют.

Udav_kaa 01-02-2010 15:51

И мне схемку Плиз

julbu 01-02-2010 14:35

Бустер нужен с ограничением тока заряда, там ток херачит в начале заряда ампер 5. Найдите электронщика толкового, он вам быстро сделает. Все в одном флаконе, под ваши задачи. Тут к примеру http://kazus.ru/forums/forumdisplay.php?f=10
Или еще, на подобных форумах.

RICCI 01-02-2010 13:52

И ещё одна бредовая идея, есть такие электронные стимуляторы мышц, у меня есть такой, бабочка называется, с программами, и разными токами воздействия, конкретно он бьёт током, мышцы сокрощяются, нельзя ли его переделать под зарядку кондера, питание у него 3 вольта, а выходное сегодня замерю.

RICCI 01-02-2010 12:58

по простому, нам нужен преобразователь до 28 вольт, что бы заряжать конденсатор, и соленоид? просто нашёл пару схем преобразователей с 3 до 28 вольт

Tranklykator 31-01-2010 18:58

Ну так что мешает сделать? Во всяком случае - прототип ударника там есть.
И что понимать под результатом? Готовую винтовку с электроударником?
КМК, не стОит оно того... да, работает, но культурно упрятать на винтовке чертову прорву проводов, аккумуляторов, кондеев и еще светодиодик красиво вывести.... ... лучше уж поискать пружинки для ударника

stepan 33 31-01-2010 17:05

quote:

А вообще - вот старая тема про электроударник, все давно сделано

Ну и где результат? Тема была а ударника небыло...

RICCI 31-01-2010 12:00

quote:

Originally posted by Tranklykator:

forummessage/30/196

два дня читал эти темы, есть простая схема от Левша, но плохо читаема

Tranklykator 31-01-2010 11:17

Металлический (ненамагниченный) ударник в любом случае будет втягиваться в соленоид, стремясь остаться внутри соленоида.
Поэтому, для разгона ударника, надо установить его в начале соленоида, подать импульс (ударник пойдет внутрь) и отключить соленоид в тот момент, когда ударник подойдет к середине соленоида, иначе начнется торможение ударника магнитным полем.
А вообще - вот старая тема про электроударник, все давно сделано, просто искать лень, или в гугле забанены все
forummessage/30/196

stepan 33 31-01-2010 09:12

quote:

втягивается на импульс или вылетает из него

При смене полюсов, меняется направление. Схема без регулировки импульса?Стрелял на прямотоке? Всмысле хватает открыть клапан на большом давлении таким маленьким весом ударника?Я буду использовать кондёр на 22 000 пкф. Думаю к концу недели отпишусь подробно с фото...

Инспектор 31-01-2010 01:54

Вопросик - сам Ударник в соленойде (или как его там) втягивается на импульс или вылетает из него, он ведь металлический поидее должен магнитится а не вылетать?
Что если сам ударник делать на базе с небольшими но очень мощьными такими неодиевыми магнитами - в таком случае вылетать из магнитного поля он должен как пуля, ну или типа того вобщем более эффективно!

Tranklykator 30-01-2010 20:13

а чорт его знает... 250-350 вольтей где то...

Diver 30-01-2010 15:08

А в дешевых фотовспышках какое напряжение подается на лампу?

RICCI 30-01-2010 11:50

quote:

Originally posted by Tranklykator:

"Кошмар электроударникостроителя"

Это рабочая система на РСР?

Tranklykator 29-01-2010 22:19

Ожывлю ка я темку картинками... "Кошмар электроударникостроителя"
Некоторые параметры - 4 конденсатора по 2200 мкФ, напряжение заряда 62 В,
питание 7,2 В. С нуля конденсаторы заряжаются примерно за 10 сек, после выстрела (на конденсаторах остается примерно 40 вольт) - за 5 сек . Ударник Ф8 мм и массой 13,5 гр. Энергию ударника оценивал по подбросу его соленоидом (примерно 2 метра, что соответствует 0,25 дж ) Соленоид (уже не помню сколько витков провода ф0,4 намотан на трубке ф11 мм, внешний Ф22 мм, длина 30 мм, сопротивление 1,4 ом примерно)
Агрегатина стояла на прямоточной самоделке с ежовым стволом, обеспечивала скорость около 300 пульками 0,68

Лёхиш 29-01-2010 20:36

Позвольте маленько вмешаться.
Как-то давненько ковырял япон. стиральный автомат.
Что удивило- впускной клапан воды сделан до безобразия просто.
Соленойд открывает малюсенькую дырочку с иголку (особо не испытывая трудностей по сопротивлению) вода начиная поступать через неё сиюсекундно открывает огроменный клапан (чем больше давление- тем быстрее откроет) и вот смысл весь в том, что запирание происходит при закрытии этой самой малюсенькой дырочки. Причем от действия того же давления воды. там что-то типа маленького поршенька с дырочкой. Вот бы вам подобный конструктив, клапана от дрозда там просто за глаза будет (по мощности).

RICCI 29-01-2010 20:34

quote:

Originally posted by stepan 33:

Схему с конденсатором делают, нужно соленоид намотать.

На схему можно глянуть.

stepan 33 29-01-2010 17:49

По моему на СО уже давно не стреляют продвинутые.

julbu 29-01-2010 17:40

quote:

Originally posted by stepan 33:

Даёт на Дрозде полуграммом 240 м.с.Схему с конденсатором делают, нужно соленоид намотать.

Это на СO2?

stepan 33 29-01-2010 17:28

quote:

9 вольт и импульс 0,7мс

Даёт на Дрозде полуграммом 240 м.с.Схему с конденсатором делают, нужно соленоид намотать.

julbu 29-01-2010 17:20

9 вольт и импульс 0,7мс ничего не дадут. Чтобы чувствовать себя уверенно нужно вольт 55. Т.е. нужен преобразовать для "накачки" конденсатора. Для открытия клапана среднестатистической PCP нужна энергия около 1 дж, КПД соленоида около 10%, энергия заряженного конденсатора равна напряжению в квадрате умноженное на емкость конденсатора и все поделенное на два. Вот и считай какую тебе нужно емкость кондера и рабочее напряжение.

stepan 33 29-01-2010 17:09

Я про соленоид, донустим имеем сердечник стольной длинной 30 мм диометром 8 мм и весом около 20 грамм, какая катушка нужна чтобы толкнуть его от души (максимально). Интересует длинна, диамнтр,кол-во витков провода и сечение провода. Вроде всё из школьной физики но ничего не помню. Напряжение 9 вольт, импульс около 0.7 милисекунд. Подскажите спецы...

RICCI 28-01-2010 11:10

Соленоид можно содрать со старого катушечного мафана, тот который притягивает блок головок, у меня на ноте стоял, питался вроде 24 вольтами, и на маяках кассетных тоже были.

Kvasi 26-01-2010 17:16

Спасибо

Взрывотехник 26-01-2010 17:07

quote:

Originally posted by Kvasi:

Можно ли его (соленоид) купить без Дрозда, если "да" то где?

Можно и ИжМеха "виписать". Но он идёт сразу с платой (отдельно нет) и цена 1500р

Kvasi 26-01-2010 16:07

Если есть возможность сфотографируйте соленоид и выложите фото, и желательно сопротивление обмотки.
Можно ли его (соленоид) купить без Дрозда, если "да" то где?

stepan 33 26-01-2010 13:51

Похоже для этой темы ещё не пришло время, ладно,тогда буду думать сам и конструировать... Попробую соленоид от Дрозда и отпишусь...

hoakinn 26-01-2010 08:01

2 Himoza:
пауза между выстрелами будет если схема с повышением напряжения.
Тебе насколько быстро стрелять-то надо?

Himoza 26-01-2010 04:06

Тоже есть ижик под эксперименты и два паяльника а по делу, прикидывал, нужно будет или питать хорошо, или пауза между выстрелами должна быть приличной, или выстрелов с "зарядки" будет мало. Что по поводу питания? DEN 54, можно мне на е-маил тоже няку?

Kvasi 25-01-2010 10:08

quote:

Отсекатели на ТНВД выглядят подходяще, 12вольт

Что это такое?
Брось ссылку.

Kvasi 25-01-2010 10:07

quote:

Основная проблема - подходящий по параметрам электромагнит.

Я использовал серийный толкающий электромагнит. Цену точно не помню, около 900 руб. Брал из наличия, можно заказывать от 10 шт.

stepan 33 25-01-2010 09:26

Отсекатели на ТНВД выглядят подходяще, 12вольт.

Aliluya 24-01-2010 23:14

Основная проблема - подходящий по параметрам электромагнит. К тому же он должен быть доступным. Ударник можно выточить любой, схему спаять или заказать спаять тоже не проблема. Вот найти массовую катушку нужного размера и параметров сложнее.

Kvasi 24-01-2010 20:25

quote:

Моё дело винтовку подготовить, а злектронику будет спец настраивать.

Настраивать это пол дела, а точнее дело второе, сначала надо электромагнит установить по месту, ход и вес ударника надо подбирать. Я эти параметры подбирал на работающей винтовке.
Есть винтовка с редуктором, убрал родной УСМ и начал эксперименты, пока не получил скорость которая была до переделки, теперь мне известны (для моего варианта) вес и ход ударника, емкость и напряжение накопительного конденсатора. Спуск реализован на таймере и мощном полевом транзисторе.
Боевой клапан не трогал вообще, остался с теми же настройками как и при использовании родной (Кайныновской)боевой пружины и ударника.

hoakinn 24-01-2010 20:08

У дрозда все проще, чем в нашем случае. У нас давления и энергии немного не те

2 DEN 54:
И мне кинь, просто интересно до чего прогресс дошел.

stepan 33 24-01-2010 19:58

quote:

Что так?

Сам у него спроси. А схема мне зачем, есть люди знающие. Моё дело винтовку подготовить, а злектронику будет спец настраивать. Думаю 4.5 при лёгком клапане с минимальным седлом должно получится... В Ижике двойной взвод уберётся, сказка...

Kvasi 24-01-2010 19:51

Не получается прикрепить рисунок, увидел интересную схемку, хотел обсудить.

Kvasi 24-01-2010 19:48

quote:

Дрозд пуляет электроникой 240,а это где-то рядом с нашими потребностями

Схема дрозда есть?

Kvasi 24-01-2010 19:47

quote:

У человека есть в Питере, но в Москву не даёт...

Что так?

stepan 33 24-01-2010 19:35

Дрозд пуляет электроникой 240,а это где-то рядом с нашими потребностями. Придётся мастеров просить с Дрозда в мою перекинуть. Олег, ты готов?

stepan 33 24-01-2010 19:30

quote:

см эл.почту.

У человека есть в Питере, но в Москву не даёт...

Kvasi 24-01-2010 19:29

Еще в догонку, ток через обмотку реле около 20 A. (импульсный)

Kvasi 24-01-2010 19:27

quote:

см эл.почту

Поделись информацией.
Я сделал электороударник на базе толкающего реле. Нормальный удар при 45 Вольтах. Проверял с PCP КИТом от Кайнына. Пока не решена задача автоматической зарядки наконительного конденсатора до 45 В. Теоретически вроде все понятно, практически пока не реализовано.
Возможно у кго-то есть вариант работающей схемы.

julbu 24-01-2010 19:12

и мне плиз

urankinchev 24-01-2010 19:08

и мне

Sergiuss 24-01-2010 18:54

и мне

Flywindman 24-01-2010 18:33

И мне и мне!

DEN 54 24-01-2010 13:50

см эл.почту.
Подробный рассказ будет тут весной
forummessage/30/642

stepan 33 24-01-2010 12:49

Народ, у кого есть нароботки по этой теме? Хочу на базе Ижа попробывать и чтобы не изобретать велосипед, поделитесь мыслями и наработками. Интересует оптимальное напряжение и ток для соленоида, какой выключатель использовать, как регулировать импульс. Детали от Дрозда подойдут? Хочу 24дж в 4.5.

PCP

Электроударник.