Заточка режущего инструмента
ГЛИНОЗЁМ. Где взять? Куда и как применять?
Евгений_Е Огромное Человеческое Спасибо ! С Уважением Иван
quote:Originally posted by ivan 23 45:
Скажите пожалуйста поработав на стеклянном притире с пастой Люксор Достаточно будет вытереть РК растворителем и помыть в теплой воде нож и резать овощи ?? Не отравлюсь
Люксор использую с олеиновой кислотой, как только смою масло - считаю можно резать пищу. В пасте нет вредных ингредиентов, но она производилась по непищевой технологии - немытыми руками и тд.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
aptekar113 Огромное Человеческое Спасибо ! С Уважением Иван
Не отравитесь - Люксор паста на основе окиси алюминия - на нем куча всяких лекарственных препаратов - сорбентов существует..
Скажите пожалуйста поработав на стеклянном притире с пастой Люксор Достаточно будет вытереть РК растворителем и помыть в теплой воде нож и резать овощи ?? Не отравлюсь
quote:Originally posted by aptekar113:
совсем небольшой пленки достаточно
Это точно.
Мне для нанесение Люксора на стекло ни масло ни олеинка не потребовались.
Намазал торцем цилиндра стекло и растер торцем букового брусочка - получился очень тонкий слой который и нужен.
Работает также как моя самодельная паста на основе глинозема.
Спасибо за совет - просто я хотел показать что паста работает - не более того...
а так да согласен - совсем небольшой пленки достаточно
Если на вашем фото, на притире - результат работы с пастой, смею посоветовать после нанесения пасты полностью убрать излишки салфеткой, чтоб по внешнему виду было незаметно наличие пасты и масла на притире. Скорость работы резко возрастает, паста работает в разы тоньше без перекатывания абразива, а как на закрепленном зерне. На притире не остается таких "бортиков" - следов масла со стружкой, которые сгребли металлом. Скорее просто начинается общее потемнение притира по всей рабочей поверхности.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Нет оранжевая - это цветопередача на фото подкачала
По виду ваша паста похожа на желтую.
Намазывать удобнее на жирный притир - я просто наношу как мелком. Сама паста имеет внешний слой, наверное обсыпку ОА, дальше наносить проще.
Быстрее всего работает с олеинкой.
Желтая и оранжевые пасты отлично работают на стекле - оно не изнашивается.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Ну я таки не утерпел и заказал 0,1 мк пасту с оксидлом алюминия Luxor по рекомендации Дмитрича.
Паста твердая , сама не намазывается, наковырял шпателем , пшикнул ВД шкой , растер трансиком медовым слипом ( держу для таких случаев)
Притир - чугун ( что самое смешное подготовленного чугунного притира я сначала не нашел , взял плитку из под плоскошлифа и тестил на ней -и только по окончании устроил великий шмон и притир таки нашел
)Результат на фото.
Паста хорошая , съем отличный полирует в зеркало, смывается легко, в тело притира не внедряется ,похоже чуть деградирует при работе, цена в принципе не напряжная - с доставкой почтой в 500 р обошлось ( а там на многие годы хватит)
в связи с вышеизложенным должна очень хорошо работать на кварцирах и прочих твердых натуралах ( сам ещё не тестил)
В общем Дмитрич как всегда плохого не посоветует- спасибо
) 
Вчера ссылки сообщения 86 не открылись, потому и приложил табличку.
Спасибо!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Уже не помню, где взял табличку.
http://www.durston.co.uk/lan-multi/prod-c-luxor.php
Уже не помню, где взял табличку. Выкладываю, ваша по ссылке не открывается. По размеру зерна, ничего сказать не могу, но на купленных мной кусках, уверен все соответствует.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Алмазные пасты давно перестал использовать, теперь полирую порошками или пастами на основе оксида алюминия. Очень нравятся пасты luxor из сапфира.
сейчас на офсайте люксора нет никаких упоминаний про размер зерна, нет даже в пдфнике - итого только сравнительно проверять - самому и после покупки
только у продающих сохранилась эта табличка, толи с микронами толи самостийными гритами - http://www.durston.co.uk/images-png-2012/luxor-guide.png + http://www.durston.co.uk/index_htm_files/17561.png
0,1 мкм внутри стобаксового набора, я чето неверю...
quote:Originally posted by Шмыга1:
Спасибо, чето из памяти выпало. Хотя читал всю тему.кстати очень легко, как сказал Евгений, на глиноземе с маслом получить дымчатую,матовую, поверхность(Касуми?). Мне иногда нравиться делать такую на подводах.раньше делал её с помощью нагур,причём довольно долго,а теперь это возможно сделать за короткий промежуток времени, да и цена глинозема несоизмеримо меньше цены нагур(лучше я их на бритвы оставлю). Расход порошка тоже радует, купленного килограмма мне на всю жизнь хватит.
Съем металла феноменальный! Даже сравнить не с чем, масло сразу темнеет от шлама.
добро пожаловать в клуб глинозёмщиков )) спасибо Дмитричу.
quote:Originally posted by dmitrichW:
5-4-2016 10:22 профайл dmitrichW пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьquote:Originally posted by igor gemranov:
прилепленной ручкой
Типа как здесь
forummessage/189/11
стр.31
пост #630
я прилепляю кусок холодной сварки ( в любом магазине продают ) да и фсё ) можно ещё детский пластик ( в детском мире сейчас для детей продают , как пластилин , лепишь , а потом в духовке пластиком становится.
------
С Уважением Гемранов.
quote:Originally posted by igor gemranov:
прилепленной ручкой
Типа как здесь
forummessage/189/11
стр.31
пост #630
quote:Originally posted by dmitrichW:
У меня курант - списанная плоскопараллельная стеклянная пластина
quote:Originally posted by Шмыга1:
С поиском стекл для курантов и притиров у меня трудностей не возникнет, просто на тот момент в наличии был только этот набор, которым и воспользовался. ( порошочек пришёл и уж больно хотелось поскорее попробовать)кстати призмы из армейской оптики тоже где- то валялись, причём у них уже шероховатость подходящая имеется, спасибо за навод
может ошибаюсь , но думаю , старая лупа или осколок стекла ( зеркала ) с скруглёнными гранями - и прилепленной ручкой ( холодная сварка , детский пластик ) это курант. ))))
С поиском стекл для курантов и притиров у меня трудностей не возникнет, просто на тот момент в наличии был только этот набор, которым и воспользовался. ( порошочек пришёл и уж больно хотелось поскорее попробовать)кстати призмы из армейской оптики тоже где- то валялись, причём у них уже шероховатость подходящая имеется, спасибо за наводку.
У меня курант - списанная плоскопараллельная стеклянная пластина
http://www.spik-spb.ruwww.spik...lastinyi/10867/
quote:Originally posted by Шмыга1:
перетирал с водой, потом высушил и масла добавил, растер пальцем.потом вытер салфеткой бумажной, чтоб осталась только пленка(как при работе на арке) и на этом работал.Вот прикуплю стекол и буду на них эксперименты ставить.
в любой стеклорезке стёкл навалом . , курант он же пест - такое же поменьше стекло ( грани скруглить ) , либо стекло от лупы старой , у меня вот треугольное , из прицела какого то , вроде от пушки )
------
С Уважением Гемранов.
Ох, похоже я не знаю...
Раньше все было просто, есть электрокорунд - твердый и не дробится.
Есть глинозем - отлично дробится.
Теперь я сам не знаю, что у меня. Раньше в сапфира продавали порошок под названием электрокорунд 1мк. Вот он у меня!
Сейчас продают Окись (оксид) алюминия М10(F800) (1 кг)
Но это оказывается снова электрокорунд...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by Евгений_Е:
У меня есть электрокорунд 1 мк
Не путайте.
Электрокорунд нормальный (алунд)-твердый
Белый электрокорунд (корракс)- тверже предыдущего
Электрокорунд монокристаллический (монокорунд) α Аl2O3. - только он относительно легко распадается на кристалы и он используется в полировке. По твердости превосходит предыдущие.
Нам нужен Альфа-Аl2O3 который получается прокаливанием глинозема с температурой не выше 1500 градусов.
Так какой из них у Вас?
quote:Использовали с водой или маслом?
перетирал с водой, потом высушил и масла добавил, растер пальцем.потом вытер салфеткой бумажной, чтоб осталась только пленка(как при работе на арке) и на этом работал.Вот прикуплю стекол и буду на них эксперименты ставить.
quote:ну да, зерно намного дольше перетирается нежели КК.растирается не особо тонко
quote:Originally posted by Шмыга1:
кстати по сертификату он идет как электрокорунд белый марки 25А
Использовали с водой или маслом?
ps. Хотел взять на пробу, но видимо не буду. У меня есть электрокорунд 1 мк. Очень нравится, но растирается не особо тонко. Скорее подравнивается зернистость и разбиваются слипшиеся комки. Надеялся, что простой оксид алюминия будет быстрее деградировать в мелкие фракции...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Вы взяли тот самый оксид алюминия, что продают в сапфире?
да, взял именно его. растирал плотной керамикой на камне(не знаю что за порода, из под ног) который довольно твердый, но быстро выглаживался от заточки. Растирал недолго- буквально пару минут, пока шуршание не стало более "шелковистым", потом на нем же и работал. кстати по сертификату он идет как электрокорунд белый марки 25А, очень чистый, примесей менее 0,5%.
quote:Originally posted by Шмыга1:
Спасибо, чето из памяти выпало. Хотя читал всю тему.кстати очень легко, как сказал Евгений, на глиноземе с маслом получить дымчатую,матовую, поверхность(Касуми?). Мне иногда нравиться делать такую на подводах.раньше делал её с помощью нагур,причём довольно долго,а теперь это возможно сделать за короткий промежуток времени, да и цена глинозема несоизмеримо меньше цены нагур(лучше я их на бритвы оставлю). Расход порошка тоже радует, купленного килограмма мне на всю жизнь хватит.
Съем металла феноменальный! Даже сравнить не с чем, масло сразу темнеет от шлама.
Вы взяли тот самый оксид алюминия, что продают в сапфире?
Интересно ваше мнение, просто там размер F800, никогда не сталкивался. На сколько легко его растереть и использовать как более мелкий?
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by Шмыга1:
Даже сравнить не с чем
Рад за Вас!
Мне это понятно.
Удачи!
Спасибо, чето из памяти выпало. Хотя читал всю тему.кстати очень легко, как сказал Евгений, на глиноземе с маслом получить дымчатую,матовую, поверхность(Касуми?). Мне иногда нравиться делать такую на подводах.раньше делал её с помощью нагур,причём довольно долго,а теперь это возможно сделать за короткий промежуток времени, да и цена глинозема несоизмеримо меньше цены нагур(лучше я их на бритвы оставлю). Расход порошка тоже радует, купленного килограмма мне на всю жизнь хватит.
Съем металла феноменальный! Даже сравнить не с чем, масло сразу темнеет от шлама.
quote:Originally posted by Шмыга1:
Немного не пойму по поводу растирания глинозема для получения более мелких фракций: растирать лучше на сухую? или можно вместе с СОЖ?
На 2й странице этой темы, пост #46.
quote:Originally posted by Шмыга1:
Немного не пойму по поводу растирания глинозема для получения более мелких фракций: растирать лучше на сухую? или можно вместе с СОЖ?
для здоровья полезнее не на сухую ) пыль та - хуже трипера намного. так что , если не масла , не воды под рукой нет , то хотя бы плювать )))) ...
------
С Уважением Гемранов.
Дмитрич давал ссылку на подготовку абразива для заготовки. Там абразив с водой на матированном стекле растирают курантом (большой и толстый кусок стекла похожий на хоккейную шайбу). Потом сушат феном и собирают пластиковым скребком в баночку. Там же второй способ, уже с маслом, для красок. Так же растирают, собирают, но результат уже готовая краска, а не пигмент.
У меня есть тонкий электрокорунд, храню его в сухом виде и насыпаю на притир смазанный маслом, потом растираю бруском яшмы. Если интересно, могу сделать фотографии, как это происходит. Могу на примере порошкового оксида алюминия или пасты люксор, порошкового оксида хрома и оксида железа. Но по сути, все одинаково для порошков. Для пасты есть отличие, что ее сразу наношу на стекло, а порошок сыплю в одно место и размазываю пальцем...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Немного не пойму по поводу растирания глинозема для получения более мелких фракций: растирать лучше на сухую? или можно вместе с СОЖ?
По тонким пастам LUXOR на основе оксида алюминия.
Если красную пасту отлично использовать на матированном стекле, скорость работы высокая и особых требований к ней нет. То по пастам 0,5 (желтая) и 0,1 (оранжевая) хочу рассказать подробнее.
1. Лучше всего для паст использовать гладкое стекло. Т.е стекло не матировать. Проблема в том, что стекло матированное КК 1200 уже само слабо абразивное и на мягких сталях оставляет свои заметные царапины. Но тонкие порошки сами удерживаются на стекле и не уезжают.
2. Нанесение пасты. Технологию использования я перенял из книги о ГОИ. Стекло намазываю тонким слоем олеиновой кислоты. Точнее на притир размером 80х275*8мм наношу одну каплю масла и размазываю салфеткой или бумажным полотенцем. Излишки масла сами уходят в бумагу. Далее наношу зигзагом рисунок пастой на притир. Примерно получается, что замазано пастой 20-30% поверхности, но делаю это без нажима. По жирному стеклу паста отлично наносится и не крошится. Иногда, но не обязательно, растираю пасту бруском яшмы. Сергей_К сделал мне на заказ маленький но ухватистый брусок, специально для этих целей. В этот момент паста расходится по всему притиру и немного дробится. На самом деле, паста не столько дробится на более тонкую, сколько дробятся самые крупные частицы. Пяти движений туда-сюда считаю достаточным. После растирки яшмой, паста работает значительно равномернее.
3. Излишки пасты стираю чистой салфеткой. Примерно 3-4 раза с нажимом провожу салфеткой по всему притиру сильно прижимая салфетку ладонью. Стекло после этого выглядит совершенно чистым и без пасты. Но на ощупь ощущается небольшая жирность. Так же от использования паст стекло немного матируется. После вытирания оно абсолютно прозрачное.
4. Притир готов, начинаю полировку. Пара - тройка движений по стеклу оставляют черные полосы. Абразив закреплен и не двигается. Скольжение целыми спусками легкое. Во время работы притир покрывается снятым металлом и паста густеет. Движение затрудняется, скорость работы падает.
5. Как только плавное движение становится недоступным, пора менять пасту. Наношу на стекло 1 каплю масла и тщательно вытираю стекло салфеткой. Иногда, добавляю еще каплю и дочищаю стекло. Главное, полностью убрать черноту и вытереть масло. Далее, все начинается сначала. Заново наношу пасту и снимаю ее излишки. Обычно, пасту приходится менять каждые 1-3 минуты в зависимости от интенсивности работы. Скорость работы пасты огромная. Частая замена пасты не успевает напрягать.
Если оставить пасты больше, то зерно начинает кататься, сгребаться кромкой, лежать большим слоем, а паста работает значительно грубее.
Если в пасту после растирки и убирания излишков добавить чуть масла (бывает, когда убираю излишки масла и пасты салфеткой пропитавшейся маслом), то работает тонко, но проявляется дымчатый эффект на уже отполированной поверхности. Мне кажется, что это касуми, но точно не знаю. Сам в руках касуми не держал, сравнить не могу. Но эффект такой, что во время полировки поверхность уже вся зеркальная и только какой нибудь момент продолжаешь доделывать. Если добавить больше масла, то вся поверхность махом покрывается небольшой дымкой, хотя продолжает отражать. Царапин не появляется.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Совсем не боюсь, время изготовления трех притиров, у меня, около часа, стоимость тоже не высокая, если проступит смола, просто строгану электро рубанком.
Вот как выглядит мой притир, правда поверхность сейчас не рабочая, всю зиму пролежал на холодном балконе. На фото видно, что это склейка из мебельного щита 18 мм в 4 слоя. Щит брал 300 мм в ширину, но разбежка съела пару см.
Итого около 70*280*30 мм
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by Евгений_Е:
использовать притир из сосны
А что смола выскочит не боитесь?
Есть такая штука, у нас пока редкая - Термическая обработка дерева...
Те же ребята сделали мне притир из сосны, цены ему нет, но до этого сосна прошла термическую обработку в среде перегретого пара при температуре более 200 градусов и большом давлении - все смолы, воски и другое испаряющееся органики из неё выскочили и сама она сильно уплотнилась после остывания - совсем другое дерево даже воду отталкивает, и мало похожа на сосну, но текстура и фактура фантастические. Подарил его другу из Сибири - не пользуется жалеет, боится красоту испортить.
quote:Originally posted by Евгений_Е:
твердые притиры из стекла
Притир из стекла это классика, однако подготовить его для бритвы не каждый берется - все ребра должны быть округлены и отполированы в зеркало, и не каких щербатин на них быть не должно, не каждый удосужится это сделать, но иначе не поймете откуда косяки на подводах. Притиры из дерева не вредят работе своими ребрами, а на торцы их паста ложится и удерживается лучше. Глинозема не нужен толстый слой, достаточно натереть слегка пастой и пригладить плоским пузырьком с горячей водой.
Около года практиковал торцевые притиры. Пробовал бук, дуб, липу и сосну.
Использовал под алмазную пасту 1/0 и 0,5/0
Больше всего понравилось делать и использовать притир из сосны, а меньше всего из дуба.
Правда дело в самой пасте, я её густо наносит на притир, потом нагревал над камфоркой пока основа пасты не впитается. Дальше притир использовался очень долго, если не нажимать сверх меры. В основном для полировки больших поверхностей. При необходимости, немного убирал циклей стружку и добавлял пасты.
Дуб плохо впитывал сложно циклевался и была необходимость делать изначально подготовку поверхности лучше, чем у сосны. Бук, чуть лучше. Самое приятное - притир из липы, но её достать сложнее и она стачивается, в отличии от сосны.
Притир делал клееным, покупал мебельный щит, напиливал на полоски и склеивания чуть в разбежку. Потом шлифовал и циклевал.
Сейчас перешёл на твердые притиры из стекла, чугуна, разных камней... Их можно помыть и это удобно! Алмазные пасты давно перестал использовать, теперь полирую порошками или пастами на основе оксида алюминия. Очень нравятся пасты luxor из сапфира.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Все понял, спасибо!
С уважением, Алексей.
quote:Originally posted by redson56:
И можно ли заменить бук,
Дубом не пробовал, но один знакомый сделал из березового торца и очень доволен. Торец не так коробится и ровнее держит плоскость.
Размер любой, у меня 100Х200Х40. Набрана из торцев по типу как здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=YIOKZkkuKsA
http://www.youtube.com/watch?v=ep4P-3hc2DU
Но только не клееная, а стянута 2я стяжными шпильками вдоль через отверстия с торцов пакета гайками, на торцах пакета пластинки 2 мм с отв. под шпильки пластинки и стягивают. Эту штуку мне сделали друзья.
Можно попробовать глинозем просто на толстой фанере - меньше коробится со временем и дольше держит плоскость, однако шкуркой к ней не подходите - только напильник и цикля.
Спасибо за совет, Владимир Дмитриевич! А какой ширины и длинны торец предпочтительней? И можно ли заменить бук, например, дубом?
quote:Originally posted by redson56:
Пример работы паст
redson56 спасибо за ролик, не знал о нем.
Один раз, попробовал в 70х прошлого века, и все гои и крокусы забыл.
Даже грубый можно растереть на притире до нужной кондиции.
Иногда правлю бритвы глиноземом на циклеванном до блеска буковом торце.
Можно получить что то фантастическое, но не на всех сталях.
Только именно циклеванном после напильника - шкуркой не касайтесь.
Всё оказалось гораздо проще и без заморочек
http://www.sapphire.ru/vcd-479-1-23748/goodsinfo.html
http://www.sapphire.ru/vcd-479-1-23747/goodsinfo.html
http://www.sapphire.ru/vcd-479-1-23731/goodsinfo.html
http://www.sapphire.ru/vcd-479-1-23746/goodsinfo.html
То что надо, и растирать не надо.
quote:Originally posted by dmitrichW:
Так, что при соблюдении некоторых правил со всеми порошками можно работать.
лекарство от яда различает - доза ))) , добавлю здравомыслие и правила ТБ))) у меня в радиусе 35 км ;АЭС , ГРЭС ( пыль долетает даже до Казахстана ,Асбест ( где его собственно и добывают ) , танковая учебка , в радиусе 10 км ; форес ( пропанты делают ) , пару цементных заводов , комбинат асбесто цементных изделий , завод огнеупорных материалов , 50 -100 алкомаркетов и большинство черпают информацию из СМИ . так что маловероятен вред именно нужных мне пылинок ))))
------
С Уважением Гемранов.
Толченое стекло применяется для обработки некоторых металлов, но не стеклянную пыль, которой полно, когда стекло без воды обрабатывашь.
Приходилось притирать газовые краны, рукомойники и краны самоваров толченым стеклом с водой. Храню его в пузырьке с пробкой и не распыляю при работе.
Прокаленный глинозем храню в баночке с хорошей крышкой, пасту в фольге.
Так, что при соблюдении некоторых правил со всеми порошками можно работать.
Не совсем про глинозем. Но про мелкопорошки и безопасность.
А кварц молотый используют по металлу? А то тоже могу достать немного (1 микрон)
Но я помню как вы писали что именно от пыли стекла будешь харкать кровью...
Просто есть гадость которая совсем вредная (например пыл карбона или бериллия) мне главное было услышать что глинозем не такой ( полез глянул в нормы ПДК на корунд - в общем жить можно но нюхать специально не надо )
quote:Originally posted by Pengozoid:
Многие вещества, довольно инертные с медицинской точки зрения, несколько меняют свои свойства в субмикронных и наноразмерных фракциях.
это к сожалению правда.
И в кровь оно может попасть и через лёгкие и через ЖКТ.
Но это не про 10мкм, для этого помельче должны быть частицы.
quote:Originally posted by aptekar113:
вдыхание взвеси в воздухе - при многолетнем - силикоз легких.
Ну Вы, блин, даёте...
Тогда уж это
http://www.youtube.com/watch?v=2H0hAFtsHR0
к окиси алюминия это не относится , ну и уж для всяких фантастических случаев типа проникновения через ГЭБ - для начала она ( окись) в кровь попасть должна ..не пугайте людей ..
quote:Инертен с медицинской точки зрения
Многие вещества, довольно инертные с медицинской точки зрения, несколько меняют свои свойства в субмикронных и наноразмерных фракциях. И даже оставаясь нейтральными сами по себе, способны делать своеобразные вещи. Например, "протаскивать за собой" через ГЭБ то, что обычно через него не проникает.
quote:Originally posted by ivan-3:
А вообще возник вопрос о вредности этого порошка?
Инертен с медицинской точки зрения , основной критический фактор - вдыхание взвеси в воздухе - при многолетнем - силикоз легких.
Хочу пояснить - в керосине не отмучивал.
Дедушка отмучивал в бензине тертый кирпич, которым полировал бойки своих молоточков и подбойников - взбалтывал бутылку и кисточкой мазал бойки, ждал когда бензин испарится и оставался налет полировал куском кожи.
Кстати, курантом с водой растирал порошки окиси хрома и крокус перед юзом.
Глинозем растирается. Отмучивать не надо. В пузырьках с кисточкой и бензином хранил электрокорунд минутники, которые в керосине и отмучивал.
Взболтнув, брал кисточкой верхний уровень пузырька и наносил на притир со стеарином и растирал томпоном.
Глинозем применял как порошок и как пасту, которая готовилась по рецепту от Ящерицина. Порошок на стекле с бензином и стеарином.
Иногда предварительно растирал глинозем курантом на стекле с водой для уменьшения фракции, как здесь в 1м варианте.
http://www.youtube.com/watch?v=LSo_qmZS8xU
Может, Вы и правы...
quote:Дайте знать, если излишки образуются. Типа резервOriginally posted by ivan-3:
Обещались мне тут (не бесплатно) порошка уже молотого в шаровой мельнице. И судя по всему разных фракций.
quote:Химически он нейтральный, не ядовит, но, как и любую мелкодисперсную пыль, вдыхать - для лёгких не полезно. От слова ни разу.Originally posted by ivan-3:
А вообще возник вопрос о вредности этого порошка?
Хоть и офф но напишу. Москва такая здоровая а проезд такой дорогой что проще почтой отправить - без всяких шуток.
билет на автобус 50, метро 50. Т.е. 1 автобус и метро это 200 рублей плюс пару часов. а если 2 автобуса (один до метро другой от метро) то все 300. А почта по Москве да и по России небольшого веса как правило меньше 200. А 2 часа езды сэкономил
Обещались мне тут (не бесплатно) порошка уже молотого в шаровой мельнице. И судя по всему разных фракций. Разное время помола. (одна в пределе до долей микрона, другая сказали погрубее, но не известно насколько - все равно перетирать наверное)
А вообще возник вопрос о вредности этого порошка?
Владимир Дмитриевич, а поведайте нам этот вопрос. Я помню ваши посты о том что порошки многие у вас в растворе керосина что ли. Взболтал, пальцем на притир мазнул, керосин испарился. Это применимо к глинозему? или излишне?
24-26-го марта буду в Москве. Купил бы 50-100г глинозёма. Самовывозом. Килограмма много, а меньше - доставка дороже выйдет.
у меня прокаленый растираю таким стёклышком . если не сильно мелко на шаржированном стекле ( стекло после пескоструя) помельче на зеркале восьмёрками . чем дольше тем тоньше фракция на выходе . что бы ВРЕДНОЙ пыли не было , если в ступке долюлю одеваю мешок не неё , если на стёклах добавляю воду или масло . фотка чё то не добавляется((
------
С Уважением Гемранов.
И ещё: как я понял, растирать - чем тоньше - тем лучше. Поскольку никакие критерии тонкости не указаны...
Судя по фракции - с растираниями, но без прокаливания.
quote:Originally posted by dmitrichW:
Принесли на пробу
http://www.sapphire.ru/vcd-247-1-97/goodsinfo.html
То что надо.
то есть этот порошок можно использовать вместо того самого прокаленного глинозёма?
и безо всяких отмучиваний, растираний и прокаливаний?
Понял. Только растереть.
Отмучивать не надо. Владимир Дмитриевич говорил об этом на первой странице
10мкм (F800)? Или его растирать и отмучивать надо?
Принесли на пробу
http://www.sapphire.ru/vcd-247-1-97/goodsinfo.html
То что надо.
Нашел и опробовал - дали на пробу.
Это то что надо
http://www.sapphire.ru/vcd-247-1-97/goodsinfo.html
Иван, успокойтесь, и оставьте китайцев в покое.
Думаю у нас можно найти 1 кг за 100р.
Главное в поиске указать именно Альфа-глинозем
Вот тут ближе
http://portalkeramiki.ru/index...tail&Itemid=537
http://portalkeramiki.ru/index...d=59&Itemid=537
http://www.leotec.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=1248
http://bpks.ru/pricelist/info.39803
Списался с китайцами по одной из ссылок Дмитрича.
глинозем таки кошерный но и цена...
заявлено 80 нанометров при 99,99 процентов чистоты и цена 125 долларов за килограмм. Ну и доставка курьерской службой дверь дверь 105 баксов
Чего то совсем за гранью.
quote:Originally posted by dmitrichW:
Игорь, большое спасибо за информацию
это Вам спасибо . без Вас не знал бы я Ящерицина с компанией и глинозём . всё ещё искал бы камни волшебные ))) а ларчик дешевле открывался )
------
С Уважением Гемранов.
Игорь, большое спасибо за информацию.
Также сходу, в своё время, отодвинул и крокус и гои, когда попробовал глинозем в деле.
quote:Originally posted by Serge Ant:
Это и есть "назначение завуалировано"
И не только это.
Вспомните
forummessage/224/11
Глинозём я искал давно . ( прочёл о нём у Дмитрича и в книжке хорошей Ящерицина и компании ) оказалось , что у Бурова Сергея ( Бурчитай ) мешок его лежит без дела . я попросил его насыпать немножко , и прокалить . было это примерно год назад . где он используется и в формулу не вникал .работает и ладно) в настоящий момент пользую его везде . доводка кромки , полировка . банка всегда под рукой. не отмучиваю , так как лень . растираю до нужного на притирчиках ( яшма арканзас стекло )( размер фракции зависит от времени растирания ) если не забуду сделаю фотки ) почему он так здорово работает - фиг знает . теоретически )) - на таком тонком уже почти малекулярном уровне , в съёме метала , всё большее значение имеет химия а не физика как на более грубом уровне , а это вещество долго сохраняет нужные свойства . даже вымытые яшма или арк - ещё долго работают заметно резче . избавиться от следов глинозёма можно , только сошлифовав брусок . пробовал его с жидким стеклом и бакситкой , нанося на шаржированное стекло.в больших количествах намельчить предварительно в ступке надев пакет , что бы не пылила , потом притирами как жерновами . всё работает . при знаниях и времени , глинозёмом , можно заменить все доводочные и полировочные абразивы. где то с 20-14 при полировке , добавляю его к алмазной пасте.
------
С Уважением Гемранов.
quote:Это и есть "назначение завуалировано"?Originally posted by Ящерицын П.И. (Тонкие доводочные процессы обработки деталей машин и приборов. стр.62):
Аэросил (двуокись кремния) придаёт стойкость к окислительным процессам, кроме того, он усиливает гидрофобность и антистатические свойства образующейся при полировке плёнки, придавая ей температуроустойчивость.
quote:Originally posted by Шмыга1:
шламособиратель?
да.
quote:нет.
шламособиратель?
quote:Originally posted by Шмыга1:
думаю скорее всего как загуститель.
нет.
quote:думаю скорее всего как загуститель.назначение здесь завуалировано
Покопался в своих архивах, обнаружил эту пасту для оргстекла по авторскому свидетельству
состав, мас.%: Глинозем - 32,8-34,5 Аэросил - 1,3-1,5 Вазелиновое масло - 16,7-17,4 Касторовое масло - 4,6-4,8 Портландцемент - 20-25
Парафин - 15-17
Уайт-спирт - Остальное
(А.с. СССР 1016347).
Здесь описание, что к чему и зачем.
http://patents.su/3-1016347-polirovalnaya-pasta.html
Авторы многое маскировали в заявках - аэросил (кремния диоксид) следующий за глиноземом, однако его назначение здесь завуалировано, портландцемент, помню, заменял тальком.
Зерно глинозема изначально может иметь размер 10...5 микрон и при растирании дробиться без потери агрессивности.
Поражает его агрессивность при полировки - поверхность притира с глиноземом после первого прохода начинает интенсивно чернеть и результат быстро становится виден на обрабатываемой стали даже при ручной работе.
quote:Originally posted by Шмыга1:
происходит необратимое превращение в α-Al2O3
Да, всё так и есть, именно a-Al2O3.
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_25734-83
В природе можно встретить только тригональную α-модификацию оксида алюминия в виде минерала, называемого корундом, и его редких драгоценных разновидностей (рубин, сапфир и т. д.). Она является единственной термодинамически стабильной формой Al2O3. При термообработке гидроксидов алюминия около 399?С получают кубическую γ-форму. При 1100-1200 ?С с γ-модификацией происходит необратимое превращение в α-Al2O3, однако скорость этого процесса невелика, и для завершения фазового перехода необходимо либо наличие минерализаторов, либо повышение температуры обработки до 1400-1450 ?С[3].
Известны также следующие кристаллические модификации оксида алюминия: кубическая η-фаза, моноклинная θ-фаза, гексагональная χ-фаза, орторомбическая κ-фаза. Спорным остаётся существование δ-фазы, которая может быть тетрагональной или орторомбической[3][4].
Вещество, иногда описываемое как β-Al2O3, на самом деле представляет из себя не чистый оксид алюминия, а ряд алюминатов щелочных и щёлочноземельных металлов со следующими общими формулами: MeO·6Al2O3 и Me2O·11Al2O3, где МеО это оксиды кальция, бария, стронция и т. д., а Ме2О - оксиды натрия, калия, лития и других щёлочных металлов. При 1600-1700 ?С β-модификация разлагается на α-Al2O3 и оксид соответствующего металла, который выделяется в виде пара.
quote:Originally posted by Шмыга1:
Я так понимаю что для наших задач нужен альфа Глинозем.
глинозём --- это смесь в которой содержание альфа- не нормированна по определению.
Лучше ( и корректней ) говорить о альфа-оксида алюминия.
это из книги
Tribology of Abrasive Machining Processes
2nd Edition
by Ioan D. Marinescu, W. Brian Rowe, Boris Dimitrov, Hitoshi Ohmori.
Я так понимаю что для наших задач нужен альфа Глинозем.
quote:для хроматографии нужны довольно крупные частицы, так как через тонкий порошок Al2O3 не протолкнёшь носитель.
Ну смотря о какой хроматографии идет речь. Типичный размер частиц SiO2 в HPLC-колонках - 5 микрон и менее. Только вот давление для 5-микронных колонок превосходит 150 бар, и приближается к 600-700 (!) барам для 1.9-микронных. Впрочем, там частицы имеют другие формы.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
когда после отмучивания 2кг вы сможете выделить 0.1 грамм тонкой фракции с размером частиц менее 10 микрон,
а всё остальное уйдёт сразу в осадок.
Николай, не фантазируйте.
Эту штуку не надо отмучивать. Просто растереть курантом на стекле с водой и феном. Ведет себя как крокус и окись хрома.
quote:Originally posted by aptekar113:
Окись алюминия для хроматографии - тоже Al2O3 - токо я чегой то сомневаюсь..
для хроматографии нужны довольно крупные частицы, так как через тонкий порошок Al2O3 не протолкнёшь носитель.
если я правильно понимаю, там самая тонкая фракция что подходит --- 60/40 и то что грубее. А то что тоньше уже не годится.
Окись алюминия для хроматографии - тоже Al2O3 - токо я чегой то сомневаюсь..
Надо поспрашать в лаборатории после праздников..
Стоит руб 100 за кило по моему
http://sibmetaltorg.ru/catalog...801276267007019
Только там распределении дисперсии типа - 50-200 мк
)Применяется только прокаленный глинозем. А про его абразивные способности хорошо написано у Ящерицына, откуда первый раз узнал о нём, а применив забыл окончательно про окись хрома. Только прокаленный глинозем давал шероховатость 14 класса.
Недавно, Коллега igor gemranov в этой теме
forummessage/224/11
Начиная с #301 имел со мной разговор на эту тему и если ему не трудно, может быть он даст свои отзывы и рекомендации к применению глинозема.
По моему мнению, эта штука полностью заменяет и крокус и окись хрома.
для начала стоило бы определиться с тем, что называют ГЛИНОЗЁМОМ:
quote:Глинозем
[alumina] - белый кристаллический порошок, состоящий до 98 % из а- и у-модификаций Al2O3
и являющийся исходным сырьем для получения металлического Al, специальных видов керамики,
белого электрокорунда, огнеупоров, электроизоляторных изделий и катализаторов при производстве каучука.По физическим свойствам технический глинозем обычно разделяют на три группы: 'мучнистый', 'песчаный' и промежуточный или недообоженный.
'Мучнистый' глинозем представляет плохо текучий порошок с удельной поверхностью < 5 м2/г и углом естественного откоса > 45?.'Песчаный' глинозем-сравнительно крупный, свободно текучий порошок с удельной поверхностью > 35 м2/г и углом естественного откоса 30-35?, лучше растворяется в криолите, чем 'мучнистый' глинозем.
'Недообожженный' глинозем по своим физическим свойствам приближается к песчаному.
Глинозем из алюминиевых руд (бокситов, нефелинов, алунитов и др.) извлекают в промышленности щелочными, кислотными и электротермическими способами.
Наиболее распространены щелочные способы, которые подразделяют на гидрохимические, термические и комбинированные.
как видите, понятие глинозем очень широкое и растяжимое
и думаю, что далеко не всё, что под него попадает сгодится для наших задач.
ни гранулометрический состав, ни фазовый ( соотношение содержания альфа и гамма модификаций кристаллического оксида алюминия в продукте ) это понятие не нормирует
и даже отсутствие примесей... ( а ведь их там может быть аж 20% ! )
а ещё попутно стоит выяснить имеет ли вообще смысл искать глинозем, или можно обойтись обычным белым электрокорундом ( 23А, 24А или 25А ).
Вот получите непонятную субстанцию... и что дальше с ней будете делать? Особенно будет "забавно",
когда после отмучивания 2кг вы сможете выделить 0.1 грамм тонкой фракции с размером частиц менее 10 микрон,
а всё остальное уйдёт сразу в осадок.
Итак, возник вопрос: где бы раздобыть кило- другое глинозема? Заодно здесь же предлагаю обсуждать как, где и для чего его применять.