Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Изменения на ЦКИБе

Константиныч 24-11-2017 14:28

quote:
Originally posted by Юннат72:

симметричной за счет внешней и внутренней геометрии, тогда тонкий, с минимальной разностенностью, ствол и давление держит и "пуляет" ровно.



Именно так. У меня на Б-25 стволы очень тонкостенные, а характеристики выстрела из них просто чумовые, особенно резкость (5,5 диаметра дробин).
Все завидуют, а я тащусь!
Юннат72 09-11-2017 22:34

quote:
Originally posted by Юннат72:

Хромирование конечно менее экологичное покрытие чем оксидирование, и сложнее и дороже, оно просто защитно-декоративное больше чем оксидирование.



Под экологией я подразумевал вредность при производстве, а не что-то другое, если бы "черный хром" на наружных поверхностях стволов ЦКИБовских ружей был вреден их бы не дарили друзьям и руководителям государства. Ну а уж если ещё и покрытие завязать с баллистикой то как жить дальше. Насколько я знаю просто канал покрывают хромом (белым) для защиты от разгара в стволах с интенсивной стрельбой, а "черный хром" снаружи для защиты от коррозии, стойкости к трению, и придания красивого декоративного вида, всё остальное мне не ведомо. Качество покрытия прежде всего зависит от подготовки поверхности и технологии нанесения, на что в основном и грешат, мешая покрытия по названию и назначению. Вообще в этом деле есть свои специалисты, которых учили и они понимают все тонкости вопроса. Знаю точно и очень легко проверить, что на полированной и шлифованной стали обычная оксидировка (Хим. окс. прм.) выглядит очень по разному, на полированной глянцевая, насыщенная и стойкая к истиранию, на шлифованной, матовая и быстро "белеет". На мой взгляд на баллистику больше всего влияет геометрия ствола, а не цвет. А эластичность должна быть прежде всего симметричной за счет внешней и внутренней геометрии, тогда тонкий, с минимальной разностенностью, ствол и давление держит и "пуляет" ровно.
Kalita 09-11-2017 20:45

Юннат72. Александр Иванович,но разве баллистика выстрела не зависит от этого "экологически" правильного покрытия..? У всех ружей класса вип и премиум идёт полировка.. Хром "крадёт" эластичность ствольной трубки.. Иль я Вас не пронял...?
С уважением.
classhunter 08-11-2017 23:23

quote:
Originally posted by Nofacthunter:

А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии



У нас, по ходу ИЖМЕХ тоже в экологию ударился, раз воронение уже при чистке ветошью стираться стало
У одного моего знакомого есть коронная фраза: "не знаешь - не говори". Хотим мы этого или нет, рядовое оружие верными шагами скатывается по пути технологичности и использования дешёвых материалов. "Меркель" воронит, например, по-старинке - методом последовательного оржавления с последующим выдерживание в танине. Однако это не мешает стволам ржаветь после двух-дневной выдержки в чехле. Они, например, советуют чистить оружие, к чему "наш" охотник мало привык.
Да, и что же выходит, классическое воронения РЛ у кого-то вызывает аллергический зуд или реки от него становятся загрязненными?
Ржавеет(окисляется) "оно" лишь потому, что в состав стали входит такой элемент, как Fe(железо) И точка.
Ржавеет и "черный хром" и "качественная гальваника" и т.д. и т.п. Дело стоит за условиями эксплуатации. В более суровых условиям требуется более тщательных уход за деталями.
Юннат72 08-11-2017 22:37

quote:
Originally posted by Nofacthunter:

А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии, так как вот это самое оксидирование которое сейчас наносится на итальянские ружья, это более экологичный вид воронения.,



Не спешите хаять родное, Родина больше Европы, и условия эксплуатации разнообразнее, и обращение с оружием суровее, за маслом бежать дальше, и с собой носить не всегда удобно. Хромирование конечно менее экологичное покрытие чем оксидирование, и сложнее и дороже, оно просто защитно-декоративное больше чем оксидирование. Поэтому в ЦКИБе старались достичь совершенства в оружии применительно к нашим условиям ориентируясь на лучшее в этой сфере не забывая про Родину. Поэтому обращали много внимания на выбор материалов и покрытия, их сочетание чтобы снизить взаимное негативное воздействие друг на друга. Сейчас на многое "забыли", и заставляют забывать глядя на других упуская всякие нюансы. Также и с прочностью в погоне за легкостью.
hunter26stav 08-11-2017 11:17

quote:
Originally posted by Kalita:

а барабан зацвёл.




Барабаны делали в Хмельницком,Украина.А МЦ было 106.javascript: x()
hunter26stav 08-11-2017 11:17

quote:
Originally posted by Kalita:

а барабан зацвёл.




Барабаны делали в Хмельницком,Украина.А МЦ было 106.
Kalita 08-11-2017 09:49

МЦ почему то нет.
Зря такая уверенность у Вас. Жаль не осталось фотки.(в журнал отослал) . На МЦ255-20/76. Не знаю из чего барабан .но пару дней я за...ся вымачивать его ВД 40 и другой обезвоженной керосиновой хренью. Главно на стволе ни хрена(2дня в чехле,в лодке пролежало), а барабан зацвёл.
hunter26stav 08-11-2017 09:10

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Страшные вещи поведали.



Штифт выпал-в алюминиевую коробку конструкторы стальной штифт загнали.Выпал на охоте и скоба стала вываливаться.Сделали новый штифт на резьбовом соединении.Ржавеет на охоте в неблагоприятной среде и Меркели то же ржавеют,МЦ почему то нет.
Kalita 08-11-2017 09:07

Была в руках мц22-12 (сейчас с неё мочат в Краснодаре фазанов). Сразу был по менен пластмассовый предохранитель на бронзовый....
Nofacthunter 08-11-2017 08:18

quote:
Изначально написано WWR:

Вот сразу видно, что юноше 29 лет и ума нет. Боюсь, что и не будет, ибо мыслить его так и не научили.

да вот как раз таки на оборот, я в 29 размышляю так что вы в свои, сколько там вам лет сейчас, не размышляете и размышлять уже не когда не будете.

а по поводу что их за рубеж продавали ,список стран и в каком объеме это было предоставите пожалуйста? и что в тогдашний СССР из импорта шло?


по поводу ржи, у меня была бетинзоли и сейчас бенелли, оба ружья склоны ко ржи, но это легко исправляется нейтральным масло Беркут. А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии, так как вот это самое оксидирование которое сейчас наносится на итальянские ружья, это более экологичный вид воронения., по типу автомобильного евро 6.

KipchakANV 08-11-2017 07:44

quote:
Originally posted by hunter26stav:

А 390ST стала отказывать-то пластиковый предохранитель.то штифт из ствольной коробки выпал


Страшные вещи поведали. Объективности ради,уж не знаю,отличается чем-то А 390ST от АL 390 SPORT, кроме скруглённой коробки,только АL за два с лишним десятка лет НИ РАЗУ не подвела,надёжнейший полуавтомат,да и предохранитель там металлический,но не ржавеет. А МЦ есть МЦ,хуже не станет,как бы плохо о ней некоторые не говорили.
hunter26stav 08-11-2017 12:09

quote:
Originally posted by Kalita:

с их оружейной культурой



Пластмассовый предохранитель на ружье штука опасная,живет "своей" жизнью.
hunter26stav 07-11-2017 23:53

quote:
Originally posted by Kalita:

а люминевая 686


Была модель Оникс из алюминия.
а 686 колодка из стали.Стволы после одного дня охоты в солончаковых озерах Калмыкии покрылись ржавчиной,а МЦ 106 нет.По настрелу не знаю.Беретта А390-небольшой настрел,недостатки указал.Браунинг Голд-развалился магазин!на 686 был недостаток не всегда происходил выстрел из второго ствола.
Kalita 07-11-2017 21:10

686 мгновенно заржавела в калмыцких степях.(с)
Ни чё не путаем,господа?
Да благодаря 686 (якобы спортивной) в течении 3лет в руках Вити Николаева было выиграно всё по России-машины,квартиры,бэст ганы,деньги. Она и стала толчком для "хождения" в стрелковый народ Калининской мц7-12с (КБ Быкова Л А)
Блядь,делай эту ружбайку по ТЗ в Италии иль Германии с их оружейной культурой сейчас из неё бы ЧМ люди стреляли. И нах нужен Мауро (при всём уважении) и сам Сергей Василич(с его ТОЗ 84 и Ф-3). НИ кто пока не заявил ,что цкибушная мц7-12с стрельнула без ремонта больше 100000 выстрелов,а люминевая 686 смогла за 107000.. Дык кому кланяться?!!!

Я то же в сомнениях по производственной культуре Казаковской "Левши -Т" ,но при этом готов рискнуть и лицензией и деньгами и пи этом не отвергая постулат-то что я знаю,меня не подведёт. Пока по ЛТ 5300 ни кто спонсорский контрактов не получил
,как и по мц7-12с. Будет стрелять Александрова,Васильев,Лубяный,Моргун
,Тёплый, Алипов тогда всё встанет на свои места. Пока обвес на ЛТ 5300 выходит 560т...изготовление год..за меньшие деньги МХ8 иль ДТ 11 со сменными стволами.. Есть о чём задуматься,господа!!!
hunter26stav 07-11-2017 19:05

quote:
Originally posted by hunter26stav:

Если бы рынок в то время был в здоровой конкуренции



В то время ружья МЦ активно продавались за рубеж.
hunter26stav 07-11-2017 18:56

quote:
Originally posted by Nofacthunter:

А из моей Беретты 1962 года ещё мой внук постреляет





686 мгновенно заржавела в калмыцких степях.А 390ST стала отказывать-то пластиковый предохранитель.то штифт из ствольной коробки выпал.А Браунинг Голд вообще развалился-прогорел магазин.
WWR 07-11-2017 18:24

quote:
Nofacthunter

Вот сразу видно, что юноше 29 лет и ума нет. Боюсь, что и не будет, ибо мыслить его так и не научили.
Nofacthunter 07-11-2017 16:38

quote:
Изначально написано WWR:

Подпишусь под каждым словом. Беретты приходят и уходят. А из моего МЦ-6 1962 года ещё мой внук постреляет.

Если бы советский союз не был бы таким закрытым к примеру как сейчас Северная Корея, и в те 60 года был бы выбор охотничьего оружия, Беретта, Браунинг и т.д. да не кому и на хер не нужно было то МЦ, брали его те у кого деньги были а выбора не было и надо было что то купить. Если бы рынок в то время был в здоровой конкуренции сейчас бы писали:А из моей Беретты 1962 года ещё мой внук постреляет

Nofacthunter 07-11-2017 16:34

Мастер и компания, приветствую! Вот скажите пожалуйста в чем проблема создать более доступную модель ружья? в ценовом диапазоне до 80 т.р. Это понятно что цена 200 тысяч и более, можно придумать любую цену в нашей стране и не кто мне тут доказать не сможет обоснованность этой цены,хотя я уверен что у производства ружья себестоимость копеечная, получается за работу космос наценка. я не фанат МЦ, я вообще если честно не вижу в них смысла именно из за высокой цены. По сути это те ружья которыми мы должны пользоваться, которых достоин рядовой охотник и гражданин этой страны, но видать настолько мы друг друга уважаем что вместо мц нам впаривают металлолом в виде ижей и прочего унылого говна.Использования этих ружей в России должно быть как для европейского или американского охотника, т.е. он зп получил 5 тысячи долларов, пошел в магазин, купил беретту, бенелли и т.д. и тут как бы понятно дело что по соотношению нашей нищенской жизни и ихней "загнивающей" уже как 17 лет нам благодаря одному товарищу заливают в уши, для 80% российских охотников Беретта и Бенелли это космос. я не верю что цена 180 и выше обоснована, просто создалось какое то "легендарное" мышление в плане этих ружей, хотя в 2017 вся эта технология производства это детский лепет и огромных каких то затрат не несет, или вы хотите сказать что к примеру пиндоский яблокофон (коим фанатам я не являюсь), который стоит порядка 60 т.р. менее технологичен и легче в производстве и логистике чем ружье мц? у меня иногда складывается впечатление что нас где то наёбуют, как может футболка ценой в 5 тысяч стоить как технологичный и ресурсо затратный сотовый телефон ?
WWR 06-11-2017 09:36

quote:
Охота- спорт МЦ было лучшее в союзе. Его можно сейчас купить на вторичном рынке за понятные деньги. Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет.

Подпишусь под каждым словом. Беретты приходят и уходят. А из моего МЦ-6 1962 года ещё мой внук постреляет.
Norge 06-11-2017 03:40

quote:
Originally posted by Мастер и компания:

Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет


Это вы загнули, в стиле позднего ЦКИБа как раз ) за деньги МЦ крайне много разного оружия возможно приобрести во всех категориях, в том числе более чем приличного

Мастер и компания 31-10-2017 12:18

Спасибо за Ваше мнение второй раз.
Мир тесен, а город Тула ещё меньше.
Вот смотрите, я здесь со своим именем и отвечаю за каждое своё слово.
А вы кто, прячущийся человек за бесформенной вывеской?
У вас наверное наболело, готов поговорить. Если есть желаете ускорить встречу, наш телефон в р.м. , спросите Михаила.
Если не желаете, она всёравно состоится, вопрос времени. Главное не стесняться за свои слова и не краснеть.

Отвечаю вам здесь т.к. Вы затеяли дискуссию прелюдную, но крайний раз.
Для не слышащих ранее моё мнение скажу.
Охота- спорт МЦ было лучшее в союзе. Его можно сейчас купить на вторичном рынке за понятные деньги. Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет.
О причинах , если кому интересно объясню в нашей теме.

Ahrim2017 28-10-2017 22:01

quote:
Изначально написано Мастер и компания:

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

На голом месте ничего не рождается. Поэтому новое ружьё есть у нас, в Туле.
У меня прадед работал в ТОЗе, дед в КБП, отец и мама ( сегодня тоже) в ЦКИБе.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.


Для забронзовевших (в том числе и умом) объясняю - мне все равно что вы сделали, как вы это сделали, кто ваш папа, где он работал, кого и о чем он просил, за чей счет вы продвигаете свою продукцию и все такое прочее.
Мне не всё равно, что приперевшись в раздел "Клуб любителей МЦ" вы отождествляете ЦКИБ с остатками давно умершего мамонта. По-русски ваше поведение здесь называется хамством. Но видно в силу отсутствия хорошего воспитания вам этого не понять.
Поэтому к вам просьба: хамите о ЦКИБе в своём разделе.
Да, папу своего не упоминайте, он по всей видимости гораздо умнее вас будет, так как не кричит на весь интернет о том, что он спаситель ЦКИБа.

Мастер и компания 28-10-2017 12:38

quote:
Изначально написано Мастер и компания:

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

На голом месте ничего не рождается. Поэтому новое ружьё есть у нас, в Туле.
У меня прадед работал в ТОЗе, дед в КБП, отец и мама ( сегодня тоже) в ЦКИБе.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.


Мастер и компания 28-10-2017 12:33

quote:
Изначально написано Ahrim2017:

Помнится в своё время некая фирма, возглавляемая Михаилом Сергеевичем, (хотя скорее Сергеем Ивановичем, вопросы по получению комплектов деталей для МЦ 109 и МЦ 111 в ЦКИБе решал естественно он) неплохо побарыжила ружьями "мамонта отрасли".
Правда потом из Газпрома, куда эти собранные на стороне МЦ были проданы, они обратно в ЦКИБ и вернулись на гарантийный ремонт, поскольку собирать по человечески в Диане оружие МЦ естественно не могли. Весь их удел - наковырять непойми какую граверовку, изрезать деревяшки и барыхнуть втридорога.
Ну да ладно, что о прошлом-то говорить...

Ну а в настоящем...
Вы же "арендуете" площади на Машзаводе.
Председатель совета директоров Машзавода кто? Правильно - Коноплёв.
Дронов и Казаков они конечно пока ещё в совете директоров завода, но скоро и их подвинут, поскольку холдинг "Высокоточные комплексы" вошёл в состав акционеров завода и поставил председателем совета директоров действующего директора КБП. Правильно?
ЦКИБ СОО это филиал КБП.
Так что насчет "костей мамонта отрасли" - как-то совсем хамовато получается. Как бы пинка от хозяина за такие высказывания не получить.
ИМХО конечно.


Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.

Мастер и компания 27-10-2017 23:45

quote:
Изначально написано Юннат72:

Ружьё в руках действительно не держал, поэтому никакой конкретики, конкретику время и условия эксплуатации покажут и конкуренты, а говорить о личностях вообще не собирался, да и слово "начальник" в конструировании не уместно, Лев Анатольевич работает и это видно, а учился и набирался опыта я и в первом отделении и во втором, и в техкабинете тоже, где не только ружья ЦКИБ. Ну а место работы каждый определяет для себя сам, да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.
Главное "звездную болезнь" не подхватить, от неё слепнут даже мамонты.

Спасибо за мнение.
Я искренне считаю, что изделие должно говорить за себя само.
А выводы делать вам всем, а не мне.
Просто оно у нас ещё молодое, и я здесь только для того, чтобы с ним познакомить, вдруг кому понравится.

Ahrim2017 27-10-2017 23:03

quote:
Изначально написано Мастер и компания:

Ну и по теме, если вдруг кому надоест здесь обсасывать пустые косточки мамонта отрасли, приходите посмотреть на наше ружьё


Помнится в своё время некая фирма, возглавляемая Михаилом Сергеевичем, (хотя скорее Сергеем Ивановичем, вопросы по получению комплектов деталей для МЦ 109 и МЦ 111 в ЦКИБе решал естественно он) неплохо побарыжила ружьями "мамонта отрасли".
Правда потом из Газпрома, куда эти собранные на стороне МЦ были проданы, они обратно в ЦКИБ и вернулись для проведения ремонтных работ, поскольку собирать по человечески в Диане оружие МЦ естественно не могли. Весь их удел - наковырять непойми какую граверовку, изрезать деревяшки и барыхнуть втридорога.
Ну да ладно, что о прошлом-то говорить...

Ну а в настоящем...
Вы же "арендуете" площади на Машзаводе.
Председатель совета директоров Машзавода кто? Правильно - Коноплёв.
Дронов и Казаков они конечно пока ещё в совете директоров завода, но скоро и их подвинут, поскольку холдинг "Высокоточные комплексы" вошёл в состав акционеров завода и поставил председателем совета директоров действующего директора КБП. Правильно?
ЦКИБ СОО это филиал КБП.
Так что насчет "костей мамонта отрасли" - как-то совсем хамовато получается. Как бы пинка от хозяина за такие высказывания не получить.
ИМХО конечно.

hunter26stav 27-10-2017 11:32

quote:
Originally posted by Юннат72:

да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.



Жаль что спортохоту не может выпускать.
Юннат72 26-10-2017 22:59

quote:
Originally posted by Мастер и компания:

Ой йой йой... Александр Иванович... Что-то как- то не конкретно, но спасибо и за это. Я же вас звал на работу.



Ружьё в руках действительно не держал, поэтому никакой конкретики, конкретику время и условия эксплуатации покажут и конкуренты, а говорить о личностях вообще не собирался, да и слово "начальник" в конструировании не уместно, Лев Анатольевич работает и это видно, а учился и набирался опыта я и в первом отделении и во втором, и в техкабинете тоже, где не только ружья ЦКИБ. Ну а место работы каждый определяет для себя сам, да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.
Главное "звездную болезнь" не подхватить, от неё слепнут даже мамонты.
Мастер и компания 26-10-2017 12:24

quote:
Изначально написано Юннат72:
Ружьё в руках не держал, конструктор там из ЦКИБа (с направления МЦ), хотелось бы верить что "Левша-Т" продолжит и будет придерживаться тех критериев, которые были накоплены и приняты за время существования ЦКИБовской школы в охотничьем и спортивном оружии, и грамотно использовать чужой опыт сохраняя свой стиль и подход применительно к российскому оружию, а не плодить ружья непонятной национальности. Жаль, что скорее всего у них нет той испытательной базы и доступа к наработкам ЦКИБа (чертежи и образцы),которые остались там, если их ещё не распродали и не выбросили. Много времени потеряют на отработку моделей.

Ой йой йой... Александр Иванович... Что-то как- то не конкретно, но спасибо и за это. Я же вас звал на работу.
По рекомендации Льва Анатольевича, который был вашем начальником, и лучшим конструктором по нашей теме охот-спорта в ЦКИБе.
А мы с ним сделали ружьё, за которое мне не стыдно.

Ну и по теме, если вдруг кому надоест здесь обсасывать пустые косточки мамонта отрасли, приходите посмотреть на наше ружьё:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/2162362-0.html

Юннат72 05-10-2017 18:43

Да я как бы не о политике, а о подходах к характеристикам изделий, применительно к российским условиям эксплуатации.
hunter26stav 05-10-2017 17:30

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

когда был просран окончательно 'золотой запас'



Все свободные доллары Россия теперь продолжает вкладывать в американские "ценные" бумажки,которые не сможет даже обналичить.
Заблудился в лесу 05-10-2017 17:29

Это те страны которым мы теперь долги прощаем. Мы им станки деревообрабатывающие, ну ЧПУ там думаю не пахло, по заниженным ценам а они нам «стенки» гостинные по завышенным. Вот так мы им и помогали дружественным режимам. Да так что должны остались.
hunter26stav 05-10-2017 17:26

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

через мучения и кровь сталинского режима



Да благодаря этому и войну выиграли.
hunter26stav 05-10-2017 17:25

quote:
Originally posted by Заблудился в лесу:

что остальным странам жуть как нужно было?



Завод станки деревообрабатывающие в 35 стран мира поставлял,уничтожен завод.За автоприцепы иностранцы валюту платили-теперь эффективный бизнес центр по приему отходов-проще свалка.
Заблудился в лесу 05-10-2017 09:43

Вы меня простите, а что СССР производил такого, что остальным странам жуть как нужно было?
Если вы родились в 50-е, то вы грезите застойными Брежневскими временами. Теми временами когда был просран окончательно «золотой запас», по своей сути созданный через мучения и кровь сталинского режима.

Горбачев сволочь, но если разобраться то он пришел уже к разбитому корыту.

hunter26stav 05-10-2017 07:22

quote:
Originally posted by Юннат72:

Думаю что вопрос времени



Это СССР надо заново создавать.
Юннат72 04-10-2017 21:54

Думаю что вопрос времени, и не такого далекого, импортозамещение коснется всего что хоть как-то отображает уровень развития страны, и ружья, и машины и многое другое, преклонение перед импортом начинает проходить, многие уже начинают замечать за блеском и комфортом слабые стороны брендовых предметов, сравнивая их с совковой невзрачностью, но прочностью и практичностью. Многие образцы модного оружия, также как и машин просто не приспособлены для российской эксплуатации, владельцы конечно отнекиваются, а в душе жалеют потраченные деньги, примерами тому осечки при минус 10, Хаммер застрявший на газоне, куртка собирающая все сорняки и колючки и т. п., бывают и смешнее. Просто некоторые ещё стесняются признаться, а другие уверено сказать "говно".
hunter26stav 04-10-2017 07:50

quote:
Originally posted by Юннат72:

пока на самом



Ничего не произойдет-импортные авто вытеснили российские,летаем мы на боингах и эйрбасах.Все остальное разговоры...Россия рассматривается лишь как сырьевой придаток.
Юннат72 03-10-2017 21:06

На появление цели на месте по инициативе руководителя или инвесторов маловероятно, скорее средства будут уходить в бездну, отчетность - дорогое оборудование, другая показуха и как везде. Остается надеяться только пока на самом верху не заметят что чемпионы рекламируют не российские бренды, дарить на таком уровне миниатюры уже не модно, т.е. опять нужен Устинов и внимание сверху, ну и требования к работе будут другие, чтобы вернуть доверие чемпионов и уважение знатоков охотников. Поэтому буду смотреть новости, вдруг промелькнет, где -то щук стреляют из МЦ, или после очередной олимпиады кого-то уволят или наградят спортивным МЦ.
hunter26stav 03-10-2017 07:42

quote:
Originally posted by Юннат72:

Ну да только после войны была цель



Правильно!Нет сейчас цели поднять спортохоту.Как и нет цели поднять многие отрасли-ЗИЛ,Москвич предприятия которые уничтожены.
Юннат72 02-10-2017 22:48

Ну да только после войны была цель, была программа и деньги под это выделялись благодаря заинтересованным людям, увлеченным людям наверху, но и спрос был соответствующий, каждый год новые модели, испытания натурные на стенде и в тайге, и образцы ведущих производителей для изучения и требование сделать не хуже. И постановка на серийное производство для нужд народного хозяйства. Но тогда директор был увлечен МЦ (Михалев ЦКИБ), а что сейчас сложно понять, скорее военное направление и госзаказ на "лучшее в мире". А разница между гражданкой и военкой огромная, чтобы её понять нужно быть конструктором-фанатиком гражданского оружия, стрелком-спортсменом или охотником в одном, с пониманием изящества и красоты оружия в линиях деталей до гравировки и резьбы, обращающим внимание на любую "горошину" мешающую стрелять. В военке другие требования, не сказать что плохие, но почему-то разработчики гражданки и военки друг друга не понимают, хотя заканчивали один ВУЗ. А модное сейчас привлечение дизайнеров, далеких от темы, вообще до абсурда доводит и не знаешь как воспринимать такие творения.
Мне кажется если в ЦКИБе изменят положение "тела" повернувшись лицом к своим почитателям и адекватно реагировать на их замечания это будет самое большое изменение достойное уважения. Пока этого нет.
hunter26stav 01-10-2017 17:30

quote:
Originally posted by Millet:

Печально всё. Однако, я о своих надеждах-мечтах написал выше. Поживем, подождем, увидим...



Как и авиастроение и другие отрасли,так и ЦКИБ.В голодные,послевоенные годы создали ЦКИБ.Была цель,была программа возрождения,деньги выделили.А сейчас кроме слов- может быть к 20 году,а может к 50 году-скачок нанотехнологий,расцвет отрасли,скачок, рывок и т.д.
Millet 01-10-2017 16:13

Юннат 72, к сожалению прихрдится обращаться к Вам по "нику". Вам, как туляку, а может быть как человеку имеющему отношение к ЦКИБу, несомненно виднее сложившаяся ситуация. Про тех.перевооружение слышу уже 5-й год, про возобновление выпуска спортивно-охотничьего направления минимум 2-ой. Печально всё. Однако, я о своих надеждах-мечтах написал выше. Поживем, подождем, увидим...
hunter26stav 01-10-2017 08:33

quote:
Originally posted by Юннат72:

бы узнать когда грянет старт и в какую сторону побегут.



Так война и идет уже 25 лет ,а побегут где у них виллы расположены.
Юннат72 30-09-2017 07:57

Ружьё в руках не держал, конструктор там из ЦКИБа (с направления МЦ), хотелось бы верить что "Левша-Т" продолжит и будет придерживаться тех критериев, которые были накоплены и приняты за время существования ЦКИБовской школы в охотничьем и спортивном оружии, и грамотно использовать чужой опыт сохраняя свой стиль и подход применительно к российскому оружию, а не плодить ружья непонятной национальности. Жаль, что скорее всего у них нет той испытательной базы и доступа к наработкам ЦКИБа (чертежи и образцы),которые остались там, если их ещё не распродали и не выбросили. Много времени потеряют на отработку моделей.
d-alex001 30-09-2017 05:15

видел тут в интернете ружья от компании тульский левша, что скажете про это?!))
Юннат72 30-09-2017 12:18

ЦКИБ скорее возродится где-нибудь рядом, не там где вывеска осталась, а там где люди из ЦКИБа продолжают работать. Объединение с КБП спасло от банкротства, но уничтожило спорт-охоту. Пушкари немного научились делать ружья, а ружейники немного пушки, на выходе- стрелялки. Если попробовать пообщаться с сотрудниками которые занимаются спорт-охотой редко кто Вам объяснит какие требования предъявляются к охотничьему ружью, а про спорт лучше не спрашивать. Просто многие считают ЦКИБ - это МЦ, а ЦКИБ не только МЦ, но и ОЦ, и ПЦ, и ТКБ, поэтому когда слышно что возрождается ЦКИБ это не значит что возрождается МЦ. А людей кто помнит как делать МЦ учат клепать заклепки на специзделиях, постукивая напильником по пальцам, чтоб не вздумали по "копоти" подгонять детали, и не краснеть когда планка кривая и кольца в стволах пляшут. Разрыв поколений уже произошел, передачи знаний не происходит и если возрождение будет, то скорее оно будет ориентировано на чужие стандарты, даже не ТОЗовские и Ижевские, а что то среднее из интернета. И сейчас верить в то МЦ самонадеянно, оно таким уже не будет, оно будет другим, хотелось бы "чтоб за державу не стыдно было".
Millet 29-09-2017 22:38

Я полагаю, что не все так быстро с возобновлением производства. ЦКИБ не самостоятелен- он филиал и без оглядки на головную компанию самодеятельность позволить не может. Со временем я уверен, что они начнут производить спорт-охоту. Главное, чтобы были рабочие, кто сможет изготавливать изделия. И не без поддержки, ибо накладные велики, объем выпуска априори будет мал, с ценой придется поиграть.
Я надеюсь и очень верю в возрождение ЦКИБа. Хочу туда приехать еще раз, но не тоько в ремонтный участок, а в магазин. И уехать с изделием и с гордостью за это изделие и ЦКИБ в целом!
quote:
[B][/B]

Юннат72 29-09-2017 21:53

Хотелось бы узнать когда грянет старт и в какую сторону побегут.
На возрождение спорт охоты надеяться не приходится в связи с отсутствием спортсменов и охотников в числе разработчиков, а подход "мы лучше знаем чего им нужно" сохранился.
Заинтересовал новый пистолет, интересно на базе чего сделан, ружья для подводной охоты или тройника с газовым эжектором.
Никакое технологическое переоснащение не поможет, если отношение к продукции наплевательское, а уж по незнанию или нежеланию, кому интересно.
Охотничье доступное оружие вряд ли вообще когда появится, потому что разработчик (ЦКИБ) и производитель (ТОЗ) плюют через дорогу друг на друга.
Хотя для того чтобы начать возрождаться, достаточно запустить в серию линейку старых проверенных моделей с МЦ-5 по МЦ-200, а индексы типа МЦ7-12С и последующие, потерявшие связь с родителями, оставить на потом, или для своих. Да и спесь менеджерам умерить, хуже имиджа от их работы предприятию не придумаешь.
hunter26stav 29-09-2017 07:29

quote:
Originally posted by Millet:

настоящий скачок вперед



Да нет прям старт с ускорением!
hunter26stav 29-09-2017 07:26

quote:
Originally posted by Millet:

- это некая путевка в жизнь,



Слова какие! Кто то стрельнул,кто то что то сказал,кто то остался доволен.Где спорт-охота по нормальным ценам?
hunter224 28-09-2017 11:40

Охотничье оружие ему до лампады. Одна зелень в голове. Тьфу...
Millet 27-09-2017 12:32

Вот такую статью нашел и привожу её отрывок неравнодушным участникам форума:

...Новейший перспективный пистолет на показе опробовал министр обороны Сергей Шойгу. Выстрелив несколько раз, он, судя по всему, остался доволен.
'Мы считаем, для пистолета - это некая путевка в жизнь, - говорит директор ЦКИБ СОО Алексей Сорокин. - А госзаказ придаст новый импульс всей нашей работе. После того как в корпорации 'Ростех' будут утверждены инвестиционные бюджеты и программа развития предприятия, у нас, уверен, поменяется весь технологический облик производства. Это позволит сделать не просто шаг, а настоящий скачок вперед'.

ЦКИБ СОО образовано позже основного предприятия - КБП, созданного, напомним, в 1927 году. Но лучшие традиции Конструкторского бюро приборостроения как эстафетная палочка перешли к ЦКИБ СОО.

'Думаю, у ЦКИБа счастливая судьба, - размышляет Сорокин. - В смутном начале 90-х у нас все-таки произошла нормальная смена поколений, что позволило передать опыт конструкторов, которые работали здесь вместе с Коробовым, Стечкиным, Макаровым, молодым. Сейчас инженерный костяк коллектива составляют 30-40-летние, чем и обеспечивается разнообразие конструкторских идей. Эти люди - основное достояние предприятия'.

Не громко ли сказано? Ведь мировые производители не дремлют. Но как говорит директор ЦКИБа, конкуренция минимальная, поскольку предприятие ориентировано на производство специальных видов оружия. Это, другими словами, не миллионы штук. Тем ценнее каждая партия оригинального оружия туляков. Его тиражи - от одной до пяти тысяч экземпляров в год.
А конструкторская мысль КБ позволяет создавать не только уникальное оружие и боеприпасы. Делают здесь и так называемые копии - уменьшенные образцы боевого оружия, которые являются сугубо гражданской продукцией. В частности, миниатюры АГС, автомата Калашникова, пулемета Дегтярева. Подчеркну: в каждой из них - полный комплект деталей, как в настоящем оружии. Более того, из копии можно вести автоматический огонь специальными боеприпасами, совершенно не опасными для человека, поскольку пуля не вылетает из канала ствола. В наши дни на такие необычные сувениры высокий спрос.
Конечно же, есть на предприятии проблемы, без которых, видимо, не обойтись в наше время. Вопрос в том, как их воспринимать. Ведь можно - как вызов, который требует приложения интеллектуальных и физических сил, активизации организационной работы.

'Я ежедневно провожу планерки и знаю все, что на предприятии происходит, где у нас трудности, скажем, в снабжении, исполнении заданий, на испытаниях, - говорит Сорокин. - Мы как-то посчитали, что за два года на совещаниях было рассмотрено 3500 различных производственных вопросов'.

Сам Сорокин приложил много сил, чтобы привлечь к сотрудничеству материаловедческие предприятия России, к примеру, академический институт им. Байкова, цитадель исследований в интересах отечественной металлургии. В лабораториях идет работа над новыми сталями для стволов, исполнительных механизмов, пружин и т. п.
Если же заглянуть вперед, то надо сказать об опытно-конструкторской работе 'Эпоха'. Это 57-мм пушка, точнее - перспективный боевой модуль для легкобронированных боевых машин. КБП им. А. Г. Шипунова выступает в этой работе как 'головник', а ЦКИБ - соисполнитель. Создается специальный автомат для спецназа. Эксперты отмечают и ОКР по новым пулемету и самозарядной снайперской винтовке. Там реализовано много идей и концепций самого Сорокина как инженера-конструктора. Работают туляки и над изготовлением нового патрона, для которого уже есть оригинальное баллистическое решение.
В России, как известно, существуют проблемы с производством порохов. Но в КБП и ЦКИБе есть хорошие рецептуры, а некоторые технологии, как считают здесь, надо просто восстановить. Например, Пермский пороховой завод восстановил технологию и начал производить сферические пороха. Готовы производить и экструдированные. Другой вопрос, сколько на это потребуется времени. Но это путь, по которому в ближайшие годы и собирается идти руководство КБП им. А. Г. Шипунова и ЦКИБ. 'В результате мы получим пороха, которые дадут необходимые скорости, давление в канале ствола для перспективных боеприпасов', - поясняет Сорокин.
КБП им. А. Г. Шипунова и ЦКИБ СОО было, что показать на форуме 'Армия-2017'. Более того, предъявили далеко не все, многое осталось, как говорится, в загашнике и ждет своего часа.

Автор: Олег Фаличев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/39004

Starshoi1963 24-08-2015 09:58

quote:
Изначально написано greycrow74:
Большая просьба к участникам! Не стоит скатываться в политику. Скрытый мат тоже категорически не приветствуется.
Обсуждение сексуальных пристрастий других людей, причём за глаза, тоже как то не комильфо.
Надеюсь, что будут сделаны соответствующие выводы.

Другими словами общаемся на языке Шекспира и Хайяма.

Зачем тогда вааще о чём-то дискутировать если на одно можно столько нельзя?

greycrow74 24-08-2015 06:46

Большая просьба к участникам! Не стоит скатываться в политику. Скрытый мат тоже категорически не приветствуется.
Обсуждение сексуальных пристрастий других людей, причём за глаза, тоже как то не комильфо.
Надеюсь, что будут сделаны соответствующие выводы.
Starshoi1963 23-08-2015 22:40

quote:
Изначально написано Таурус:

Это Алексею Сорокину решать...


Ну дык пусть решает... жЫраф большой, ему видней.

Таурус 23-08-2015 22:36

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Они были, есть и будут есть. Куда их девать?



Это Алексею Сорокину решать...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Starshoi1963 23-08-2015 22:33

quote:
Originally posted by Таурус:

Но это не значит, что у Сорокина не получится спасти ЦКИБ...



Да пусть спасает, может и получится. Но есть одно НО:
quote:
Originally posted by Таурус:

интриганы и дармоеды-паразиты из бывшего руководства,



Они были, есть и будут есть. Куда их девать?


Таурус 23-08-2015 22:18

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Суть в другом: все эти директора и дерикторишки
назначаются от БЕЗИСХОДНОСТИ.



Но это не значит, что у Сорокина не получится спасти ЦКИБ...
Тут многое зависит от команды- тех кто будет вместе с ним поднимать предприятие. Если интриганы и дармоеды-паразиты из бывшего руководства, то шансов нет, а если новые люди- не "отравленные ядом" многолетних междуусобных интриг внутри коллектива, то может получится... ИМХО

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Starshoi1963 23-08-2015 22:10

quote:
Originally posted by Таурус:

А как это связано с ЦКИБом?



Да никак не связано. Где Алтай а где ЦКИБ.
Суть в другом: все эти директора и дерикторишки
назначаются от БЕЗИСХОДНОСТИ.
quote:
Originally posted by Таурус:

ДТП со смертельным исходом


ДТП тут никаким боком.
Тот кто рассказывал "про морду красную после бани" хотел повернуть
жизнь (там) к лучшему. Но КАК это сделать он не знал.
А воз и ныне там.

Таурус 23-08-2015 22:06

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

А кто он есть по жизни этой?



В сообщении #354 я уже написал (С)"Витя-парторг-комсорг-профорг"(С).
Таурус 23-08-2015 22:02

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Чем всё завершилось - известно.



ДТП со смертельным исходом (по некоторым версиям- подстроенное недоброжелателями).
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Губернатором Алтайского края был избран (или назначен) актёр разговорного жанра Евдокимов.



А как это связано с ЦКИБом?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Starshoi1963 23-08-2015 21:59

quote:
Изначально написано Таурус:

К счастью для Вас!!!...


А кто он есть по жизни этой?

Таурус 23-08-2015 21:55

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

А Виктора Константиновича я не знаю. Наверное к счастью что не знаю.



К счастью для Вас!!!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Starshoi1963 23-08-2015 21:52

quote:
Originally posted by Таурус:

Может мы с Вами о разных людях говорим?
Лично я о Викторе Константиновиче П....- ходячем пособии по психиатрии,


Получается что о разных. Я имел в виду вову-профессора. Есть тут на форуме такое жЫвотное.
А Виктора Константиновича я не знаю. Наверное к счастью что не знаю.

quote:
Originally posted by Таурус:

Далек от мысли, что Алексей Сорокин пришел в ЦКИБ разваливать его окончательно, полагаю он искренне хочет спасти предприятие... ИМХО


Я не могу судить о том с какими желаниями и главное - возможностями, туда пришёл Сорокин. Как говорится: всё что не делается - только к лучшему.
Но вот что мне лично запомнилось, пусть даже не из этой сферы.
Губернатором Алтайского края был избран (или назначен) актёр разговорного жанра Евдокимов.
Чем всё завершилось - известно. Естественно всё ИМХО.

Таурус 23-08-2015 21:18

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Можете поверить, уже не важно.
Всё что могло сгнить - уже сгнило, окончательно и бесповоротно.
НИКАКИХ предпосылок к возрождению не видно даже в микроскоп.



Далек от мысли, что Алексей Сорокин пришел в ЦКИБ разваливать его окончательно, полагаю он искренне хочет спасти предприятие... ИМХО
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Лично нет. Он же "дырявый", как можно с таким лично общаться?
Это фаршмак, причём по всем канонам.
Тут ему постоянно присовывают во всех его темах (пардон - высерах).



Может мы с Вами о разных людях говорим?
Лично я о Викторе Константиновиче П....- ходячем пособии по психиатрии, страдающем тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют."(С)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1055611
Обычно он манипулирует своими жертвами (руководителями-начальниками) с помощью (С)"Психологическая манипуляция - тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики[2][3]. Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными."(С)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1555386
А вы о ком?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Starshoi1963 23-08-2015 21:02

quote:
Originally posted by Таурус:

Важно!



Можете поверить, уже не важно.
Всё что могло сгнить - уже сгнило, окончательно и бесповоротно.
НИКАКИХ предпосылок к возрождению не видно даже в микроскоп.
quote:
Originally posted by Таурус:

Вы тоже общались с ним лично?!...


Лично нет. Он же "дырявый", как можно с таким лично общаться?
Это фаршмак, причём по всем канонам.
Тут ему постоянно присовывают во всех его темах (пардон - высерах).
Оченно занятная зверушка.))))

Таурус 23-08-2015 20:28

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Это я так понимаю "Орсис"? Он там руководил насколько мне известно.



Да.
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Сейчас это уже не важно, кто и чем теперь будет руководить на ЦКИБ СОО.



Важно!
Ибо есть поговорка: "Рыба гниет с головы."
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Не упырь. Хуже. ПИДАРАС. Так будет правильнее.



Вы тоже общались с ним лично?!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Starshoi1963 23-08-2015 20:13

quote:
Originally posted by Таурус:

Но это его не основной вид деятельности.



Ну конечно же нет. Он есчо и зам. директора ТОЗа, по развитию.
Интересно, чего он там развивает?
quote:
Originally posted by Таурус:

У него есть опыт создания с нуля и руководства оружейным предприятием.



Это я так понимаю "Орсис"? Он там руководил насколько мне известно.
quote:
Originally posted by Таурус:

Главное что-бы не Витя-парторг-комсорг-профорг, иначе точно и безоговорочно, как Вы выразились "Писдец ЦКИБу"...



Сейчас это уже не важно, кто и чем теперь будет руководить на ЦКИБ СОО.
Можно сколь угодно долго биться в патриотическом экстазе, но всё очевидно.
ЦКИБа больше нет. Есть элитная, мебельно-кроватная фабрика. Такая-же фабрика есть в Ижевске. Там тоже концепцию поменяли, вместе с мозгами. И писдец приснился Ижевскому оружейному.
quote:
Originally posted by Таурус:

Если этот упырь



Не упырь. Хуже. ПИДАРАС. Так будет правильнее.

Ещё немного из личных так сказать наблюдений.
Ещё четыре года назад ЦКИБ хоть и плохенько, но как-то держал свою марку.
Можно было заказать что-то, ну и соответственно что-то отремонтировать. Пусть с небольшими огрехами, но терпимо.
Контора деградировала за четыре года. Вот и весь куй до копейки.

Таурус 23-08-2015 19:39

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Теперь вот директор-модератор с Ганзы.



Но это его не основной вид деятельности.
У него есть опыт создания с нуля и руководства оружейным предприятием.
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Если так и дальше дело пойдёт, то скоро ЦКИБ возглавит вова-профессор.



Главное что-бы не Витя-парторг-комсорг-профорг, иначе точно и безоговорочно, как Вы выразились "Писдец ЦКИБу"(С)...
Если этот упырь вотрется в доверие к Алексею и начнет им манипулировать в своих личных интересах- этот сценарий неизбежен.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Starshoi1963 23-08-2015 19:23

quote:
Изначально написано Таурус:
Свежее интервью с директором ЦКИБСОО
http://vpk-news.ru/articles/26505

Там был уже один деректор-гравёр.
Теперь вот директор-модератор с Ганзы.
Писдец ЦКИБу приснился. Так будет правильно, хоть и неприятно.

Если так и дальше дело пойдёт, то скоро ЦКИБ возглавит вова-профессор.

Таурус 23-08-2015 15:31

Свежее интервью с директором ЦКИБСОО
http://vpk-news.ru/articles/26505
Сергей2010 20-10-2014 08:39

цитата:
Изначально написано mokiy:
Как Сорокин и обещал,что начинает собирать кадры...

Какие кадры?!Тех,чьими стараниями ЦКИБ стал кормушкой для разномастной гопоты? "Пропал Калабухов дом"((...
Ловец Снов 20-10-2014 08:19

цитата:
Изначально написано k_vg:
Немного про ЦКИБовскую гарантию.На МЦ 7-12с стал очень тугой нижний спуск.Позвонили на ЦКИБ.Нет вопросов привозите с направлением на ремонт.За один день сделаете? Да Вы что,три недели минимум,а за деньги?За деньги сделаем.Хрень это все ЦКИБ и их отношение к потребителю.Сидят и мечтают,как очередного лошка на деньги развести себе в карман.

Перегибы на местах...

Сергей2010 17-10-2014 20:36

цитата:
Изначально написано mokiy:
Ещё приятная новость-Александр Викторович Черенков возвратился из Ижевска назад в ЦКИБ...
Для кого приятная новость?( Пожалуй,больше всех обрадовался П-р со сворой холуев(будет где из обычных МЦ "шедевры" делать.)(

k_vg 17-10-2014 13:32

Немного про ЦКИБовскую гарантию.На МЦ 7-12с стал очень тугой нижний спуск.Позвонили на ЦКИБ.Нет вопросов привозите с направлением на ремонт.За один день сделаете? Да Вы что,три недели минимум,а за деньги?За деньги сделаем.Хрень это все ЦКИБ и их отношение к потребителю.Сидят и мечтают,как очередного лошка на деньги развести себе в карман.
Ловец Снов 12-10-2014 16:48

При растущим курсе иностранных валют у ЦКИБа отличный шанс вернуть своих покупателей и привлечь новых. При курсе евро 51 рубль ружье стоившее 10 000 евро возросло в цене на 100 000 рублей менее чем за год.
Хотелось бы видеть более открытую и клиенторентируемую политику. Не плохо было бы представителям завода открыть отдельную тему в данном разделе и вести диалог с потенциальными заказчиками и пользователями продукции, сообщать новости и делиться информацией.
Andy2014 12-10-2014 16:03

Сегодня был на выставке arms and hunting. Подходил к стойке ЦКИБа.
не понял для чего они выставились. То говорят продавать нечего, то вроде полно семерок на складе (хоть бы по стране на реализацию раскидали бы что ли, зачем на товаре в одном городе сидеть???!!!) Какая была цель не понятно.
Висят шикарное 109 (шикарное не по хохломе, а по ощущениям держа в руках, по открыванию и запиранию) и простенькая семерка рядом.
Навеяло "блеск и ниженство куртизанки" ))
С большой надеждой директор магазина Голиков Виктор Анатольевич говорит о происходящих изменения. Изменения в руководстве, оборудовании, контроле качества. В 2015 голу обещают возобновить производство ружей, в частности 105, с тотальным контролем качества.
До этого не было возможности потрогать ассортимент (как ранее говорил не знаю где кроме Тулы можно увидеть ружья в магазинах). Если подойти к любому производителю то можно проследить направленность на конкретного покупателя, здесь нет.
Висит охотничья семерка. Рассказали про проработанную контрукцию, надежность. Верю. Но почему на стволе за 170000 дерево как на иж-27?
Понравилось 109. Дорого, но думаю стоит своих денег. 105 тоже, но если стоит дороже 80000 тоже не понимаю.


В общем мое мнение кроме возобновления производства и контроля качества нужна проработанная маркетинговая стратегия. В общем надо им научиться продавать, и идти от покупателя.

В целом желаю удачи, хочется видеть возрождения МЦ. Легко смогут вынести с рынка половину участников выставки, если с головой подойдут

DSM30-06 12-09-2014 23:57

цитата:
В этом вопросе поддержу Вас полностью, ЦКИБ это наше достояние и история. Его нельзя продавать или отдавать в частные руки. Нужно восстановить уровень подготовки мастеров и наладить производство. но думаю одного производства будет мало, нужны еще и эффективные управленцы.

Точнее и не скажешь. Всей полемике - итог!
Дело за нами: надо туда ездить не за новостями, а с заказами.

serg036 12-09-2014 15:35

цитата:
Ещё приятная новость-Александр Викторович Черенков возвратился из Ижевска назад в ЦКИБ.Как Сорокин и обещал,что начинает собирать кадры...

Вот и славненько.В какой должности он здесь в Туле.
Чарли 777 28-08-2014 17:13

ок. жду.
Ловец Снов 28-08-2014 16:08

цитата:
Илья Васильевич, привет! Приехал только что из СКМ, пишу. Очень приятно, неугомонный Вы наш, что несмотря на отпуск, Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле.

В обеденный отдых и вечером захожу сюда отвести душу. Теплые края уже надоели, и хочется скорее вернуться домой ))))
цитата:
Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле. Кстати, уже выносил мне мозг по-поводу Светы.

Все держу на контроле, насколько мне известно, на следующей неделе должна быть примерка.
цитата:
А молодым людям я бы сказал, а что вам мешает найти помещение, закупить оборудование, разработать бизнес-план, и пригласить на достойную работу профессионалов! А то сразу купить ЦККИБ СОО!

Думаю все это так и останется на уровне разговоров. Пока в России еще не создали ни одного производства гладкоствольного оружия "с нуля"
цитата:
Вы то хоть знаете, что это такое? Как коллекционер и обладатель практически всех моделей ЦКИБа, могу себе позволить такой вопрос.

В этом вопросе поддержу Вас полностью, ЦКИБ это наше достояние и история. Его нельзя продавать или отдавать в частные руки. Нужно восстановить уровень подготовки мастеров и наладить производство. но думаю одного производства будет мало, нужны еще и эффективные управленцы.
цитата:
И.В., мой заказ остается в силе. С уважением, Николай.

31 уже буду в Москве, как будет время готов с Вами встретится в любой день. Кстати, когда покажите свою коллекцию? )))))
Чарли 777 28-08-2014 12:11

Р.S. Кстати пострелял 150 штук спортинг из мр-27, (иж-27), Одно слово, Дуболом!
Чарли 777 28-08-2014 12:09

Илья Васильевич, привет! Приехал только что из СКМ, пишу. Очень приятно, неугомонный Вы наш, что несмотря на отпуск, Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле. Кстати, уже выносил мне мозг по-поводу Светы. А молодым людям я бы сказал, а что вам мешает найти помещение, закупить оборудование, разработать бизнес-план, и пригласить на достойную работу профессионалов! А то сразу купить ЦККИБ СОО! Вы то хоть знаете, что это такое? Как коллекционер и обладатель практически всех моделей ЦКИБа, могу себе позволить такой вопрос. И.В., мой заказ остается в силе. С уважением, Николай. Кстати в СКМ отстрелял Дюмулен 9,3/64 с открытого 10 на 50, 2 9ки на 100, меняю прицел, кстати, есть три штуки Цейс и Калес, с толстыми сетками, могу подарить. Черчилль 270й тоже прицел. А в целом доволен. Сегодня предлагали 338L.M. По 800 руб/ шт., т.е. 16 000 руб пачку. Вот тебе и санкции. В субботу еду на кабасика, опробую 6,5/47, напишу, пр-во Глухарь, музыка своя.
Ловец Снов 26-08-2014 22:19

У нас есть пример создания успешной компании с новыми технологиями, станочным парком и идеями, это - ОРСИС. Не проще ли создать все заново? Хотите выпускать оружие ЦКИБа, так закупите новое оборудование, патенты или что там у них и на совершенно новом технологическом уровне создавайте оружие. Но ведь никто этого не делает...
cocl2 26-08-2014 22:01

цитата:
Изначально написано Ловец Снов:

Вы себе плохо представляете, что такое ЦКИБ. Гражданка это бедная родственница оборонки. Филиал КБП выпускаем много чего, кроме гражданки. Даже пройти на ЦКИБ целая эпопея... Это Вам не ООО купать с активами.
Самое главное, а, что именно Вы хотите купить на ЦКИБе? Статочный парк? Технологии? Сотрудников?

Если допустить что гражданское подразделение выделено в отдельное ООО или там ещё какое юр. лицо, то покупать так как покупают компании. А ценность компании может в зависимости от вида деятельности быть очень разная. Где-то это материальные ценности, где-то денежные, где-то это только люди + отлаженные процессы.
В случае с ЦКИБ я так полагаю реальную ценность представляют люди, документация, тех. процессы, возможно патенты, возможно какая-то недвига. Станочный парк надо думать уже амортизирован в "0" лет 30 или 40 назад))))
Впрочем это такие отвлечённые мысли, не думаю что Ростех решит продать "национальное достояние"...

Ловец Снов 26-08-2014 19:45

цитата:
даже по гражданскому сегменту? А то ведь реально можно было бы заняться...

Вы себе плохо представляете, что такое ЦКИБ. Гражданка это бедная родственница оборонки. Филиал КБП выпускаем много чего, кроме гражданки. Даже пройти на ЦКИБ целая эпопея... Это Вам не ООО купать с активами.
Самое главное, а, что именно Вы хотите купить на ЦКИБе? Статочный парк? Технологии? Сотрудников?
cocl2 26-08-2014 16:22

цитата:
Изначально написано Ловец Снов:
У них куча секретных разработок, мало вероятно, что его продадут. Для таких решений нужны очень серьезные выходы "Наверх" )))))

даже по гражданскому сегменту? А то ведь реально можно было бы заняться...

Butch2006 26-08-2014 15:39

А всего-то поставить пару станков нормальных + руки тех, кто остался из мастеров оружейников и на выходе некий гибрид рукомашинного ружья в интересной ценовой категории с возможностью производства в несколько тысяч штук. Я бы себе купил такое с огромным удовольствием:
https://www.youtube.com/watch?v=KIqypCc0jzc
яку 26-08-2014 15:04

цитата:
Изначально написано cocl2:

Интересно, а ЦКИБ вообще можно купить? (имеется в виду "гражданское" отделение)


Люблю оружие ЦКИБ. Готов вложить свои "5 копеек".

Ловец Снов 26-08-2014 15:03

У них куча секретных разработок, мало вероятно, что его продадут. Для таких решений нужны очень серьезные выходы "Наверх" )))))
cocl2 26-08-2014 14:11

цитата:
Изначально написано Ловец Снов:
Пока производство находится в руках государства, не будет эффективного управления, так как это никому не нужно. Имея такой потенциал и клиентскую базу все это тихо разворовывалось. Не знаю, может с приходом нового директора и будут изменения, но слабо в это верится, так как ему могут просто не дать ничего сделать.
Я всегда говорил, что сейчас заводу нужны эффективные управленцы.

Интересно, а ЦКИБ вообще можно купить? (имеется в виду "гражданское" отделение)

Ловец Снов 26-08-2014 13:56

Пока производство находится в руках государства, не будет эффективного управления, так как это никому не нужно. Имея такой потенциал и клиентскую базу все это тихо разворовывалось. Не знаю, может с приходом нового директора и будут изменения, но слабо в это верится, так как ему могут просто не дать ничего сделать.
Я всегда говорил, что сейчас заводу нужны эффективные управленцы.
cocl2 26-08-2014 11:10

цитата:
Изначально написано Ловец Снов:

Вы считаете, что российского рынка мало? Так у них невозможно заказать оружие. Все, что прописано в плане разбирают и так. Страну бы обеспечить, а потом на мировые рынки выходить. У ЦКИБа нет мощностей для выпуска необходимого количества оружия.

Ну если это действительно так, спрос превышает предложение, а они только разродились на инвестиции - то это аналогично, показатель уровня корп. управления. При таких внешних условиях их бы должны были бы завалить дешевыми кредитами. Соответсвенно надо инвестировать в пр-во, набирать объёмы. Ниш на рынке всё ещё много. Например у нас нет массового и качественного российского оружия по типу Беретты. Есть или Ижмех с ТОЗом или уще более дорогие МЦ. А качественного ружья за 100 000 нет...

Ловец Снов 25-08-2014 23:37

цитата:
Ну и безусловно жизненно необходимо становиться международным поставщиком... российского объёма рынка просто не хватит для того чтобы быть эффективными финансово.

Вы считаете, что российского рынка мало? Так у них невозможно заказать оружие. Все, что прописано в плане разбирают и так. Страну бы обеспечить, а потом на мировые рынки выходить. У ЦКИБа нет мощностей для выпуска необходимого количества оружия.
cocl2 25-08-2014 21:35

цитата:
Изначально написано Andy2014:
Всем добренького дня. Тема - зачитаешься. Очевидно одно у ЦКИБа есть поклонники их продукции. И в общем то все написали чего хочет народ:


Andy, вы абсолютно правы. Все частные вещи про которые Вы говорили - нужно делать, для этого первое что нужно сделать - безусловно разделить 2 бизнеса и разнести их по разным юрлицам и реформировать корп. управление. Ну и безусловно жизненно необходимо становиться международным поставщиком... российского объёма рынка просто не хватит для того чтобы быть эффективными финансово.

cocl2 25-08-2014 21:29

МЦ - производитель хорошего оружия (был по крайней мере) с омерзительным маркетингом и вообще корпоративным управлением.....
обидно, можно было бы на базе ЦКИБ забабахать что-нить эдакое, порадовать успехами нашего производителя, очень надеюсь что что-то получится.
.... не знаю кто там владельцы, но первое что надо сделать - это нанять топов с опытом работы в импортных корпорациях от 7-10 лет. опять же жаль что российский производитель приходит к таким решениям довольно редко. Хотя примеры положительные имеются.
dudecheerleaderman 15-06-2014 12:56

господин мц 109 может вы представитесь? Вы кто? Болельщик?
может токарь? Вот то что вы токарь или фрезеровщик, я не думаю. скорее
какое то отношение к "освоению" имеете. А с ананимкой скрывающейся за моделью оружия, Я вести диалог не намерен.
dudecheerleaderman 15-06-2014 12:51

цитата:
Originally posted by МЦ-109:

...Калашников тоже мобилизуется.



понял,очередной жук пиль.....
dudecheerleaderman 15-06-2014 12:50

цитата:
Originally posted by МЦ-109:

Ты сам то что сделал? активист.



на подхвате был?
Таурус 20-05-2014 18:05

quote:
Originally posted by МЦ-109:

Неровён час, поднимется отрасль стрелковая.



если-бы https://forum.guns.ru/forummessage/294/1189604-0.html
МЦ-109 20-05-2014 12:46

dudecheerleadermanxrenu...
прежде чем говорить, посмотри что в отрасли творится, и что людьми делается. Трандеть все могут. Ты сам то что сделал? активист......
Да и потом:
...Молот выпускает достаточно широкую гамму хорошего оружия. Но почти год назад введено внешнее управление. Это после четырёхлетней задн..цы...
Вроде создано дочернее предприятие "Молот-оружие". Видимо, наиболее живое всё выводить будут туда для оздоровления.
...Калашников тоже мобилизуется.
Неровён час, поднимется отрасль стрелковая.
dudecheerleaderman 18-05-2014 23:41

quote:
Originally posted by Чарли 777:

А Зеленов поедет в Молот...



казлы. Молот Жаааалко...
Kalita 16-05-2014 01:33

Вроде как МЦ-7-12с модно взять ...(с)По данной модели скажу только одно-слабое место -эжектора!!! Робочая болезнь всех эжекторных МЦ. А так лучше и не надо!!
Andy2014 06-05-2014 19:44

Стало интересно, дозвонился сегодня в цкиб. Меня, конечно, погоняли по телефонам, странно, что по продаже обращаться только в магазин, а телефона магазина нет.

В общем ничего они из спорт-охоты не делают. Закупают новые станки с ЧПУ и выпуск будет только в 2015 году.

На сайте распродают остатки. Все, старых ружей больше не будет. Будут новые, какие они будут и как они их будут продавать скоро узнаем ))

Andy2014 05-05-2014 21:07

Так и я ж о том. Месяц назад взял Blaser f3 Competition. И только случайно на стенде увидел МЦ-8. Дали стрельнуть пару раз - обалдел на сколько офигенная вещь.
Цены конечно да, но информации ноль. Я даже не знаю хватило бы моих потраченых 300 рубасов на что нибудь. Вроде как МЦ-7-12с модно взять и ружье впрлне приличное. Но это говорят. А где тесты, обзоры, отзывы, споры, где съездить попробовать , посмотреть в магазине. blaser не с бухты барахты брал. Подержал в магазине как минимум, а вообще можно и пострелять найти.

Где мне это все от цкиба найти?

Я все еще жду ответа по предыдущему письму.

Millet 05-05-2014 14:59

Несомненно, у ЦКИБа есть поклонники.
В тоже время, и я думаю, многие согласятся, что больше половины охотников не знают, что такое ЦКИБ.
Кроме того, многие, кто узнаёт о ЦКИБе и о ценах на их изделия отворачиваются от них и покупают иномарки.

Так поступил мой знакомый, предпочтя Браунинг (не помню 525 или 725) ружью МЦ. Самое печальное, что не было даже желания ознакомиться с МЦшками... Просто потому, что "ценник неадекватный, качество посредственное, ибо сделано в России". И основной упор при выборе именно то, что если изделие сделано у нас - то качества гарантировать никто не может.
И это давно не единичный подход, а критерий выбора. К большому сожалению.

Еще момент: в коллективе охотник покупал себе карабин. Критерий тот же: иномарка. Российские карабины не рассматривались. В сторону ORSISа даже не смотрел, по тем же "иномарочным" соображениям. Увы, стереотипы очень сильны... Итог: рабочая лошадка CZ.

Очевидно, что под лежачий камень вода не течет. И то, что пока ЦКИБ не начнет выпуск и поставку изделий в магазины для реализации - о ружьях ЦКИБа тоже никто знать не будет...
Есть еще сомнения: а будут ли магазины брать на реализацию в известной степени неликвид? Будут ли они рисковать? Ведь есть турки, ИЖи, беретты, фабармы, браунинги и т.п., которые продаются.

Сам я слежу за темой ЦКИБа. Ездил туда для ремонта своего ружья (переосадка, кое-что по мелочи) и от посещения ремонтного участка ЦКИБа, еще при Черенкове А.В., меня сложились самые теплые впечатления и воспоминания. Потому что коллектив ЦКИБа не просто сотрудники, а соратники и единомышленники. Более теплого приёма, отзывчивости, порядочности я долго не видел.
И очень горько от того, что кадры могут (если не уже) уйти с этого предприятия. Честно, очень хочется видеть возрождение ЦКИБа.

Andy2014 05-05-2014 12:10

Всем добренького дня. Тема - зачитаешься. Очевидно одно у ЦКИБа есть поклонники их продукции. И в общем то все написали чего хочет народ:
- Качества выпускаемой продукции. Много споров в сети - типа раньше было так, а сейчас руки не от туда растут и т.д.
- сервиса в ремонте и доработки оружия
- гибкости в ремонте оружия сторонних производителей (хотя можно поспорить, заедте в Тойоту на Вольксвагене - скорее всего не обслужат )) тем не менее...
- доступности - нужна дилерская сеть.
- прозрачности в ценообразовании на оружие и сервис - подробная информация о ценах на сайте. По мне так нужен конфигуратор как, скажем на сайте Blaser,где тебе на каждый каприз ценник вылазит и список капризов предлагается не маленький.

Я увидел на 13 странице участника ЦКИБ ССО - я так понимаю ЦКИБ читает эту тему.
Так вот хотелось бы от этого участника пояснений, как собираемся менять ситуацию.

Вот и руководство новое. Должны же быть изменения?

Мои вопросы не для того чтобы попинать в очередной раз предприятие живущее еще по принципам прошлого века, а потому мне не безразлично будущее ЦКИБа, поскольку с уважением отношусь его прошлому.

Мое мнение по этому бизнесу.
Нужно разделить бизнес оборонки от гражданского. Никогда вы не сконцентрируетесь на клиентах - охотниках, если перед глазами будет жирный кот - Минобороны.

И уберите с сайта шуруповерты какие-то, деревообработку, продажу вешалок и пр.
Посмотрите на сайты Blaser, Browning, Sauer, Beretta и пр. просто скпируйте. ЦКИБ же с копирования начинал что здесь стесняемся?

На выпуск одежды под собственной маркой мы пока не расчитываем ))

Ждем ответов.

МЦ-109 25-04-2014 13:17

По "Калашникову" - теперь они частники. Вот ссылочка: http://www.google.ru/url?q=htt...KB4m1bnIbVwFxUw

А с "Молотом" что будет ?

МЦ-109 24-04-2014 12:48

Про шутки - понятно.
Цитирую соседний сайт :"..опять "поднимать стрелковую промышленность" хотят покупкой, пререкупкой акций-шмакций, вхождением в долю и прочими торгашеско-барыжными способами. Еще немного и покупать/перекупать то нечего будет. Так и хочется орать - ребята, подключайте инженеров, науку, дайте ИМ денег на работу и зарплату, поставьте им задачу, ну или попросите чтобы они сами себе ее сформулировали, если вы юристы-экономисты не в состоянии это сделать, помогайте им в их работе, обеспечивайте ее, и тогда сами увидите, начнут появляться результаты...".
В прошлом году та команда "Рысь" начала выпуск. Я в магазине видел. Станки новые завозить начали. МЦ спасти надо. Уж больно марка хорошая.
А что по Молоту-то ? Ушёл он к "Калашникову" ?
Ловец Снов 23-04-2014 11:31

Я больше подшучиваю. Как на самом деле будет, покажет время и очень бы хотелось, чтобы наши производители оружия выдавали качественную продукцию.
МЦ-109 22-04-2014 21:16

Зеленов - чел пахарь. Молодёжь навез, совет научный создал.
Если на Молот и уйдёт - Молот только выйграл бы.

Но не подтвердили мне по уходу.

МЦ-109 22-04-2014 21:08

Доброго вечера!

По Зеленову - чел пахал. По его приходу - молодежь навёз.
Совет научный создал. Сайт поменяли. Новых площадей взяли.

Про Молот - не подтвердили.

Чарли 777 20-04-2014 17:20

Ну зачем вы так???
Сергей2010 19-04-2014 12:55

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Прощай Молот))))))

Да здравствует Зеленов!)

Ловец Снов 19-04-2014 12:17

Прощай Молот))))))
яку 19-04-2014 03:36

quote:
Originally posted by Чарли 777:
А Зеленов поедет в Молот...

Значит надо "Молот" загубить!

Чарли 777 18-04-2014 23:24

А Зеленов поедет в Молот...
Суринам 09-04-2014 09:46

quote:
Originally posted by Kalita:
Направление на ремонт только не забудьте.Это как? Без зелени чёль? По одному направлению стволы сделают?...итэресно как.....

Очень просто.
Стандартная схема при заказе доппары (для тех, кто заказывал естественно).
1. Привозишь ружьё с направлением на ремонт и сдаешь в магазин.
2. Забираешь ружьё с установленной доппарой - привозишь лицензию (по-вашему зелень) и деньги. Лецензию заполняют и отдают заказ. Без лицензии доппару с ружьём не отдадут. Без денег тоже.

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Позвонили сегодня с ЦКИБа, стволы готовы, привозите ружье, будем втирать стволы в колодку.

Если судить по этой ссылке,
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php
то стволы были готовы ещё в 1979г.

Kalita 08-04-2014 18:36

Направление на ремонт только не забудьте.Это как? Без зелени чёль? По одному направлению стволы сделают?...итэресно как.....
antonioMsk 08-04-2014 17:29

Позвонили сегодня с ЦКИБа, стволы готовы, привозите ружье, будем втирать стволы в колодку. Направление на ремонт только не забудте.
А я мля ещё и счет с авансом не оплатил. Завернули меня в Сбере со счетом от ЦКИБа.
На месте оплачу.
Kalita 09-03-2014 19:56

Дык хто платит-про того и пишем..по другому у михуила и не было....
sam60 05-03-2014 21:11

Только с ЦКИБА.Попрежнему к народу жопой.
Таурус 02-03-2014 18:47

quote:
Originally posted by Чарли 777:
Срочно!!! ЦКИБ отдали Орсису( Промтехнологии)

Чудны дела твои Господи....
click for enlarge 1680 X 2336 547.7 Kb picture click for enlarge 1539 X 2328 687.1 Kb picture

Butch2006 24-02-2014 12:26

А Орсис что государственный?
Kalita 24-02-2014 11:22

Разговаривал с Быковым. ....Отдали....куда Зеленова...не понятно..лучше будет с новым иль нет ..тоже...но частными не стали....
hairman 23-02-2014 22:52

в каком смысле?
Чарли 777 23-02-2014 20:22

Срочно!!! ЦКИБ отдали Орсису( Промтехнологии)
hairman 20-02-2014 14:46

http://newstula.ru/fullnews_93252.html
Суринам 20-02-2014 08:06

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Заказал ДПС (раструбы) к своей МЦ6 на ЦКИБе.
Прислали договор.
Скоро поеду в Тулу.

Любопытно будет понаблюдать за временем исполнения работ.

antonioMsk 19-02-2014 16:11

Заказал ДПС (раструбы) к своей МЦ6 на ЦКИБе.
Прислали договор.
Скоро поеду в Тулу.
classhunter 05-01-2014 11:49

Спасибо!
SergeVB 05-01-2014 11:11

quote:
Originally posted by classhunter:

О каких моделях идёт речь? Можно ли заказать штуцерные пары?



http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php
classhunter 04-01-2014 21:24

quote:
Originally posted by ЦКИБ СОО:

Сообщаем также, предприятие имеет возможность укомплектовать Ваши ружья модели МЦ имеющимися в наличии дополнительными парами стволов



О каких моделях идёт речь? Можно ли заказать штуцерные пары?
ППа 03-01-2014 22:27

ЦКИБ СОО, возможно ли приобрести дополнительные магазины к МЦ 18-3 ?
ЦКИБ СОО 18-12-2013 11:10


Уважаемые господа!

Доводим до Вашего сведения, филиал ОАО "КБП" - "ЦКИБ СОО" возобновил выпуск охотничьих ружей модели "Рысь". В настоящее время в фирменном салоне-магазине предприятия "Оружие МЦ" находятся 16 образцов оружия, предназначенных для реализации. Адрес магазина: г.Тула, Красноармейский проспект, 17; тел. +7 (4872) 32-04-80. Кроме того, к концу февраля 2014 года будут выпущены еще 100 ружей "Рысь".
Сообщаем также, предприятие имеет возможность укомплектовать Ваши ружья модели МЦ имеющимися в наличии дополнительными парами стволов. Подробную информацию можно получить на сайте www.tulatskib.ru в разделе "Продукция/ Гражданское оружие/Оружие на заказ".

DIMA$ 10-12-2013 01:29

quote:
Originally posted by igos00:
О том что Люди хотят качественные ружья, а приходиться побегать что б добиться чего то

На это всем насрать.
Пришел срок по военным заказам - деньги проедены, нифига не сделано до конца - вот это проблема ЦКИБ.
Если это как то решится, может быть как нибудь до ружей дойдет.
Ловец Снов 09-12-2013 23:36

А то))) получается у меня ружье немного титановое))))
Суринам 09-12-2013 11:31

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
У меня 108 золотая)))

Нитрит титановая .

Ловец Снов 09-12-2013 09:50

У меня 108 золотая)))
Суринам 09-12-2013 09:24

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Титановые ружья делает Лучано Бозис. Можно к нему на сайт зайти.


Да что титановые - хрустальные ружья делают! А в Ставрополе такую тару заполняют коньяком. Можно в приличный алкомаркет зайти и их увидеть.

P.S. У вас МЦ 108-03 деревянная, стальная или серебряная?

Ловец Снов 09-12-2013 09:12

Вопрос в том, что считать качественным ружьем. Турецкие полуавтоматы из легкосплавов и пластика уже давно работают и многие безотказно. Можно ли считать такое ружье качественным? Оно ведь работает...
igos00 07-12-2013 21:51

О том что Люди хотят качественные ружья, а приходиться побегать что б добиться чего то
Ловец Снов 07-12-2013 16:46

Спрос превышает предложение? Это Вы сей час о чем?
igos00 07-12-2013 15:50

quote:
уже год как у них,работу забраковал.Негатива получил много,писать об этом не буду,т.к. ружье в работе.Короче писец.

Маркетинг, плять, спрос превышает предложение... Может настанет тот день когда производители повернутся к нам лицом

Ловец Снов 07-12-2013 12:34

Титановые ружья делает Лучано Бозис. Можно к нему на сайт зайти.
serg036 06-12-2013 19:06

Гальванику обещали запустить в феврале.Качество ремонта отвратительное, спросить неского.Цены очень высокие.К примеру сострел стволов и покрытие колодки на МЦ7-17 более 25 тыс., и это как сказали по ценам прошлого года.
Попросил отдельно стоимость ремонта отдельной операции, так и не сказали.
Был месяц назад,ружье
уже год как у них,работу забраковал.Негатива получил много,писать об этом не буду,т.к. ружье в работе.Короче писец.

Butch2006 06-12-2013 15:45

У них линия гальваники стоит и не известно, когда запустят.
Поэтому звонить можно пока только в спортлото
Тепленький 06-12-2013 12:41

quote:
Originally posted by kot69:

Все таки, мне кажется, что изменения на ЦКИБе есть. Сегодня забрал из ремонта ружье. Два месяца, вместе с отпусками и болезнями мастеров, не такой уж большой срок. Признали мой ремонт гарантийным, видимо все таки на ряду с барыгами, есть там и порядочные люди. Все не так уж и плохо. Правда по качеству устранения недостатков пока сказать ничего не могу. Скажу, после отстрела партии патронов.


Подскажите пожалуйста к кому обращаться (звонить) на ЦКИБ. Хочу у МЦ-6 (раструбы) стволы перепоять, перепокрыть черных хромом и начинку поменять.

i_sam 12-11-2013 19:30

Вопрос по Рысям - наличие и цены?
Рысь-К, Рысь-Ф, Рысь-У.
Спасибо!
kot69 09-10-2013 19:14

Все таки, мне кажется, что изменения на ЦКИБе есть. Сегодня забрал из ремонта ружье. Два месяца, вместе с отпусками и болезнями мастеров, не такой уж большой срок. Признали мой ремонт гарантийным, видимо все таки на ряду с барыгами, есть там и порядочные люди. Все не так уж и плохо. Правда по качеству устранения недостатков пока сказать ничего не могу. Скажу, после отстрела партии патронов.
Суринам 09-10-2013 15:37

quote:
Originally posted by DIMA$:

Придется Вам себя подтянуть до мирового уровня.
По цифрам - я писал, чтоб не вдаваться в "серый титан", губку и прочее - "сплавы с высоким содержанием" - погуглите их свойства и еще статьи про ружья Капринус. Когда поймете, что такие стволы реальность, двинем дальше исследовать вопрос.

Ответ не конструктивный.
Цифры и свои соображения я привёл.
А если для Вас Капринус - это икона титанового оружиестроения, рождённая из Гугла, то вести бездоказательный разговор про титановые стволы дальше не вижу смысла.

P.S.
Мой вопрос остаётся в силе - исключительно для продолжения конструктивного диалога.

quote:
Originally posted by Суринам:
To DIMA$
к ссылке указанной выше Вы можете добавить более информативную ссылку про "изготовленные из титана двуствольные ружья"?
Или Вы считаете, что приведённая ссылка несёт достаточное количество информации по "титановым ружьям"?


DIMA$ 09-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by Суринам:

А вот титановые стволы - по мне это что-то из научной фантастики.


Придется Вам себя подтянуть до мирового уровня.
По цифрам - я писал, чтоб не вдаваться в "серый титан", губку и прочее - "сплавы с высоким содержанием" - погуглите их свойства и еще статьи про ружья Капринус. Когда поймете, что такие стволы реальность, двинем дальше исследовать вопрос.

Суринам 08-10-2013 09:22

quote:
Originally posted by UVV1975:

http://www.kemenarmas.es/web_en.asp
еще про использование титана можно здесь посмотреть... фирма даже более известная)

Посмотреть конечно же можно, и если посмотреть внимательно, то для определённых моделей (горизонталки и вертикалки с механизмами на полных досках) фирма ставит ствольные коробки и шарниры цевья из титана. Стволы этих ружей стальные, как и детали УСМ.
А если капнуть ещё глубже, то Kemen занимается только сборкой оружия.
Все комплекты деталей: коробки, шарниры, детали УСМ и естественно стволы - покупные. Поставляет их на Kemen скорее всего AYA.

Вы если информацию про титановые стволы найдёте, то ссылочку дайте.
Титановые коробки это не новость, хотя изготовление коробки из титана требует применения определённых технологий и инструмента.
А вот титановые стволы - по мне это что-то из научной фантастики.


UVV1975 08-10-2013 08:08

http://www.kemenarmas.es/web_en.asp
еще про использование титана можно здесь посмотреть... фирма даже более известная)
Суринам 07-10-2013 15:52

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
По мне так стволы из стали Инокс ничем не хуже титановых.

Так а про титановые стволы где почитать-то можно?
У того же Флодмана титановые стволы для дробовых ружей упоминаются в разделе "Новости".
В разделе "Оружие Флодман" даётся описание выпускающихся ружей из нержавеющей стали - масса ружей в диапазоне 2,8-3,8кг наглядное тому подтверждение.
Титан упоминается лишь в разделе "Аксессуары" наряду с кожаными футлярами,гравировккой, комбинированными стволами и штуцерными парами.
Технической информации про дробовые ружья со стволами из титана нет никакой. Зато написано, что все ружья 12-го калибра отстреливаются патронами с давлением 1200Бар, т.е. 120МПа. И в разделе "Комментарии" говорится, что всё выполнено из НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ, можно использовать патроны со стальной дробью (1200Бар).

Какую Флодман закладывает толщину стенки титанового ствола для его отстрела патронами с давлением 120МПа не написано нигде.
Или что, фирма титановые стволы делает такой же толщины, что и стальные? А на дульном срезе как титановые стволы соединяют - так же как и в казне, т.е. через муфту? Или они титан и паять научились?
В общем вопросов много, а информации нет никакой.

Для справки:
Титан
St (предел текучести)=140...170МПа.
Hb (твёрдость по Бринелю)=175, соответствия HRC нет.
Сталь 30ХН2МФА - та самая, причём сырая.
St=785МПа.
Hb=269, что соответствует 30 HRCэ.

Особенно удивила вот эта запись:

SPECIAL FEATURES FLODMAN SHOTGUNS
General.
All stainless steel construction, barrels, action frame and mechanism. Forget rust and corrosion problems. We also have special alloyes in details exposed to high strain.

То есть всё сделано из нержавеющей стали.
Про титан нет ни слова.

Ловец Снов 07-10-2013 12:36

По мне так стволы из стали Инокс ничем не хуже титановых.
Суринам 07-10-2013 10:18

To DIMA$

quote:
Originally posted by Ulug70KZ:

[URL=http://www.flodman.com/index.html] вот тут подробней про оружие из титана

к ссылке указанной выше Вы можете добавить более информативную ссылку про "изготовленные из титана двуствольные ружья"?
Или Вы считаете, что приведённая ссылка несёт достаточное количество информации по "титановым ружьям"?

DIMA$ 07-10-2013 02:06

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Приходит барин к козми и говорит " Э, Прошка вот тебе 20к евро. Смастери ка ты мне ружьецо.Не извольте беспокоится все будет КАК У ПРИЛИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ.Не Прошка мне надо лучше. Ну не извольте беспокоится будет лучше.Молодец Прошка, на тебе еще 20 тысяч. На колодке Машку с разворота Плейбоя выгравируешь, на жопе у нее мой фамильный герб сделай.Еще хочу чтобы при стрельбе баланс не менялся. Вообще чтоб не менялся.Будет сделано, барин.А еще хочу чтоб оно пулей на 100 шагов кабану в ухо попадало.Да нет проблем, будет попадать.А Вот еще Прошка, я давеча читал американцы дюже титан любят. Вот пусть у моего ружья коробка с Машкой и гербом будет из титана. Все понял, будет сделано..Так вот Прошке платят " за будет сделано" точно и в срок, с Машей, гербом одноглазым кабаном, в глаз которого такое ружье несомненно попадет даже если зверь будет стоять жопой. Короче платят за сбычу мечт или как Вам наверное уже объясняют на курсах для провинциальных манагеров " за удовлетворение потребительских ожиданий". А за стволы или прочую хрень из титана платят в последнюю очередь.



Это всё, что Вы можете из аргументов привести? Какой-то детский высер. Если Вы не понимаете, что "дед Козми старший" был великий и очень уважаемый оружейник, изобретатель и новатор, энтузиаст в лучшем смысле - мне Вас жаль. И говорить не о чем.
Хотя эта Ваша "картина маслом" на ЦКИБ 2000-х похожа, только не ружья, а пистолеты всякие так и лепят...
Короче:
-есть ли у Вас научно-технические аргументы против создания ружья из титана?
-если Вы не понимаете о Козми - то пустое, но спрошу - что о ружьях Капринус знаете?
BigFatBarrel 07-10-2013 01:05

quote:
Originally posted by Ulug70KZ:

posted 4-10-2013 15:25               
http://www.flodman.com/index.html вот тут подробней про оружие из титана
quote:
[B]


[/B]


Для непонятливых

Made from Stainless STEEL and TITANIUM.
И дальше давайте по теме. Дима если Вам не понятно почему из титана ЦКИБу не недо делать ружья поясню.

Приходит барин к козми и говорит " Э, Прошка вот тебе 20к евро. Смастери ка ты мне ружьецо.
Не извольте беспокоится все будет КАК У ПРИЛИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ.
Не Прошка мне надо лучше.
Ну не извольте беспокоится будет лучше.
Молодец Прошка, на тебе еще 20 тысяч. На колодке Машку с разворота Плейбоя выгравируешь, на жопе у нее мой фамильный герб сделай.
Еще хочу чтобы при стрельбе баланс не менялся. Вообще чтоб не менялся.
Будет сделано, барин.
А еще хочу чтоб оно пулей на 100 шагов кабану в ухо попадало.
Да нет проблем, будет попадать.
А Вот еще Прошка, я давеча читал американцы дюже титан любят. Вот пусть у моего ружья коробка с Машкой и гербом будет из титана.
Все понял, будет сделано.
.
Так вот Прошке платят " за будет сделано" точно и в срок, с Машей, гербом одноглазым кабаном, в глаз которого такое ружье несомненно попадет даже если зверь будет стоять жопой. Короче платят за сбычу мечт или как Вам наверное уже объясняют на курсах для провинциальных манагеров " за удовлетворение потребительских ожиданий". А за стволы или прочую хрень из титана платят в
последнюю очередь.

KipchakANV 06-10-2013 18:26

Чот пропал
quote:
Mawrik

поинтересовался в отделе маркетинга возможностью изготовления доп.пары стволов на МЦ-200,вразумительно не ответили...пишите заявку,рассмотрим,письменно ответим,пока не готовы сказать,может быть...и т.д. К слову,стволы просил не титановые
Ulug70KZ 04-10-2013 15:25

http://www.flodman.com/index.html вот тут подробней про оружие из титана
quote:
[B][/B]

Суринам 04-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by DIMA$:

Верно. Но и УСМ, и затвор, и самое главное СТВОЛЫ - тоже из титана. Бывают. Такие ружья сделаны.

Какой затвор у двуствольного ружья?
Чтобы было понятнее напишу по-другому: дайте ссылку на спортивное или охотничье двуствольное ружьё у которого все металлические детали сделаны из титана.

DIMA$ 04-10-2013 10:54

quote:
Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by Суринам:Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.



Верно. Но и УСМ, и затвор, и самое главное СТВОЛЫ - тоже из титана. Бывают. Такие ружья сделаны. Вы утверждали, что:
quote:
B]
Originally posted by Суринам:Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).
[/B]


ПриведЕте аргументы из физики какие-либо или продОлжите вилять вокруг да около??
Суринам 04-10-2013 08:32

quote:
Originally posted by DIMA$:

По существу есть что сказать?

quote:
Originally posted by Суринам:

Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.


DIMA$ 03-10-2013 23:33

quote:
Originally posted by Суринам:

А "мы" и "нас" это кто?
Вы о себе во множественном числе уже говорите?


То есть вместо физических и химических аргументов только тролльские претензии к падежам, родам и числам моих постов????
По существу есть что сказать?

Суринам 03-10-2013 11:44

quote:
Originally posted by DIMA$:

Так аргументы "против" из школьной физике мы услышим когда нибудь????


quote:
Originally posted by DIMA$:

Поддерживаю! Не покидайте нас!!! Давайте из школьной физики скажите что-нибудь!

А "мы" и "нас" это кто?
Вы о себе во множественном числе уже говорите?

DIMA$ 03-10-2013 11:19

quote:
Originally posted by DIMA$:

Originally posted by Суринам:Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).



Так аргументы "против" из школьной физике мы услышим когда нибудь????
quote:
Originally posted by Суринам:

Без клоунов было бы скучно.



Поддерживаю! Не покидайте нас!!! Давайте из школьной физики скажите что-нибудь!
Суринам 03-10-2013 11:08

quote:
Originally posted by DIMA$:

Как аргументы исчерпал, так и хамство включил? Да ТЫ хам трамвайный!


quote:
Originally posted by DIMA$:

Так и остались Вы в детском саду по развитию.... Кристенсен и его карбоновые стволы знаете хоть???



Без клоунов было бы скучно.

P.S. Вы уж с обращением на "Вы" или на "ты" определитесь.

DIMA$ 03-10-2013 11:04

quote:
Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by DIMA$:Вас не поймешь, вилять штоль начали????Вилять перед Вами? Вы себе льстите.По поводу понимания - видно Вам этого не дано.



Как аргументы исчерпал, так и хамство включил? Да ТЫ хам трамвайный!
quote:
Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by DIMA$:Вы не умиляйтесь, Вы скажите аргумент какой-нибудь.И именно из конструкционных сплавов с содержанием титана более 70% ружье можно сделать?
Да конечно можно.Также ружьё можно сделать из золота, серебра, платины, дерева, хрусталя, изо льда и даже из дерьма - в общем из чего угодно.В детских магазинах, например, пластмассовые ружья продаются - у меня в детстве был пластмассовый АК-74 со съёмным магазином и прикладом. И когда я играл в войнушку, то брал этот автомат и пластмассовый маузер - в общем вооружён был нормально.



Так и остались Вы в детском саду по развитию.... Кристенсен и его карбоновые стволы знаете хоть???
Суринам 03-10-2013 08:16

quote:
Originally posted by DIMA$:

Вас не поймешь, вилять штоль начали????

Вилять перед Вами? Вы себе льстите.
По поводу понимания - видно Вам этого не дано.


quote:
Originally posted by DIMA$:

Вы не умиляйтесь, Вы скажите аргумент какой-нибудь.
И именно из конструкционных сплавов с содержанием титана более 70% ружье можно сделать?

Да конечно можно.
Также ружьё можно сделать из золота, серебра, платины, дерева, хрусталя, изо льда и даже из дерьма - в общем из чего угодно.
В детских магазинах, например, пластмассовые ружья продаются - у меня в детстве был пластмассовый АК-74 со съёмным магазином и прикладом. И когда я играл в войнушку, то брал этот автомат и пластмассовый маузер - в общем вооружён был нормально.

DIMA$ 03-10-2013 02:31

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Показатели те же, себестоимость выше.



Показатели существенно другие:
-абсолютно не ржавеет
-намного легче при той же длине стволов и нормальном балансе
Этих двух отличий мало???
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

платят совсем за другое.



За что платят?
quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Титановые ружья нам не нужны.



И стволы из нержавейки Вам не нужны? В нарезном особенно не нужны...
Про карбоновые знаете?
BigFatBarrel 03-10-2013 01:43

Аргумент простой - титановое ружье нах никому не нужно. Показатели те же, себестоимость выше. Продать его выше рынка не получится - не платят просто за ружье из титанового сплава, платят совсем за другое. А на фоне Ваших рассуждения о том как чего поменять не очень мягко говоря последовательно звучит укор ЦКИБа в том что он не смог произвести титанового ружья. А зачем? Чтобы произвести?На ЦКИБе сидят безграмотные управленцы, они все же не клинические идиоты. Для флудмана эти ружья хобби, а занят он более чем наверняка какой нибудь высокоточной и особопрочной инженерией для нефтянки или для машиностроения. Так что тут - незачет. Титановые ружья нам не нужны.
DIMA$ 02-10-2013 17:04

quote:
Originally posted by Суринам:

Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).



Что именно за гранью физики - возможность или например цена? А то
quote:
Originally posted by Суринам:

Обратитесь к Шведам, и я убеждён, что за соответствующее вознаграждение они специально для Вас изготовят ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ с функционалом Хоттабычевской телефонной будки.



Вас не поймешь, вилять штоль начали????
quote:
Originally posted by Суринам:

Я абсолютно спокоен, просто Ваше высказывание про ШВЕДСКОЕ ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ меня умиляет.Правда теперь уже в ход ТИТАНОВЫЕ СПЛАВЫ пошли.Таким макаром скоро дело дойдёт до конструкционных сталей с добавлением титана в качестве одного из легирующих элементов.



Вы не умиляйтесь, Вы скажите аргумент какой-нибудь.
И именно из конструкционных сплавов с содержанием титана более 70% ружье можно сделать? А то неохота с Вами спорить про серый титан, титановую губку или какой-нибудь дюраль с 5% титана, из которого ЦКИБ соизволил когда-то коробку отфрезероватьююю
Суринам 02-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by DIMA$:

То есть Вы считаете, что детали механизма двустволки и стволы из титановых сплавов с высоким содержанием титана (в просторечии титан, но естественно не "серый") изготовить невозможно? Обоснуете - почему?
Коррозия стальных деталей при контакте с титановыми в присутствии воды (не дистиллированной, а лучше соленой) Вам знакома?

DIMA$, Вы книжку про старика Хоттабыча читали? Ну или кино смотрели?
Эпизод про то, как Хоттабыч сделал для Вольки телефонную будку из малахита помните?
Обратитесь к Шведам, и я убеждён, что за соответствующее вознаграждение они специально для Вас изготовят ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ с функционалом Хоттабычевской телефонной будки.


quote:
Originally posted by DIMA$:

Да ну???????????? О как, какие познания у Вас..........
Да сталь, сталь, не волнуйтесь, но нержавеющая раз, и дающая узор как на дамаске при протравливании, но конечно не сваркой кусочков полученная, но и не булат конечно, а смесь двух видов нержавейки. Например за-гуглите Дамастил.

А с чего Вы решили, что я волнуюсь?
Я абсолютно спокоен, просто Ваше высказывание про ШВЕДСКОЕ ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ меня умиляет.
Правда теперь уже в ход ТИТАНОВЫЕ СПЛАВЫ пошли.
Таким макаром скоро дело дойдёт до конструкционных сталей с добавлением титана в качестве одного из легирующих элементов.

DIMA$ 02-10-2013 14:02

quote:
Originally posted by Суринам:

Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).



То есть Вы считаете, что детали механизма двустволки и стволы из титановых сплавов с высоким содержанием титана (в просторечии титан, но естественно не "серый") изготовить невозможно? Обоснуете - почему?
Коррозия стальных деталей при контакте с титановыми в присутствии воды (не дистиллированной, а лучше соленой) Вам знакома?
quote:
Originally posted by Суринам:

А "эдакая узорчатая нержавейка, почти дамаск" называется СТАЛЬЮ - сплавом железа с углеродом с содержанием углерода менее 2%.



Да ну???????????? О как, какие познания у Вас..........
Да сталь, сталь, не волнуйтесь, но нержавеющая раз, и дающая узор как на дамаске при протравливании, но конечно не сваркой кусочков полученная, но и не булат конечно, а смесь двух видов нержавейки. Например за-гуглите Дамастил.
Суринам 02-10-2013 09:04

quote:
Originally posted by mokiy:

Я уже знаю кто он .Он теперь боится потерять место.

Полагаю, что этот "человек от производства" не только Вас удивил.
В своё время приходилось контактировать с Антониной Вильгельмовной - знаете наверное такую, так вот она себя титулом "производственника" никогда не награждала.
А тут оказывается на её месте теперь "производственник" работает .

Суринам 02-10-2013 08:51

quote:
Originally posted by DIMA$:

Там не только коробка, там все потроха из титановых сплавов, иначе знаете че будет? - коррозия сталь того-с.
И со стволами из титана тоже были, не обязательно на титановой коробке. И этакая узорчатая нержавейка, почти дамаск.

DIMA$, вот читаю я то, что Вы пишете и признаться очень удивляюсь (если тактично выражаться) Вашим высказываниям.
Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).
А "эдакая узорчатая нержавейка, почти дамаск" называется СТАЛЬЮ - сплавом железа с углеродом с содержанием углерода менее 2%.

DIMA$ 02-10-2013 02:05

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Работать надо. Каждому на своем месте.



Кто место определит? Проще говоря кто цель наметит и задачи поставит?? А то "Солнце еще не взошло, а в стране дураков уже кипела работа" получится... сейчас это вам не тогда, Блазер перцу дал всему рынку, думать надо, но и выкидыши мысли у многих фирм по Европе есть, а успехов немного - рынок сложный.
BigFatBarrel 02-10-2013 01:49

Господа. О чем спорите? О том как обу троиться Россию? Работать надо. Каждому на своем месте. Тут кто то хвалит менеджеров, кто то говорит " ну вот без слесарей нельзя, все должны быть слесарями 5 разряда.". А я вот думаю что просто все те кто реально нужны заводу должны делать свое дело хорошо и зарабатывать на этом для предприятия деньги. А те кто их не зарабатывает должны быть жестко выпиз...ны с предприятия. Например по конструкторам и технологам. На горизонте ни одной новой модели. Так чего протирать штаны - возьмите заказы с ижмеха или с тоза на конструирование новых моделей, на разработку техдокумнтации и т.д. Слесари - не должны тупо пиз...ть о том что рысь - говно , ее собирать ниже моего достоинства, а должны качественно работать 8, а желательно и 10 часов. Потому как тот кто не собирает ружья, постепенно квалификацию теряет. Маркетологи должны разрабатывать линейку продаж из того что активно и с наваром продается , а не изтто что хочется конструировать конструкторам и собирать слесарям. Экономисты и технологи должны следить за постоянным снижение затрат и повышение эффективности производства при стабильное качестве. В общем тут есть всем чем заняться - только работать должны специалисты в своей области и работать хорошо, а не отъелись. А всех остальных - за борт. Я когда вижу рожи цкибовских менеджеров на выставках я не понимаю - это люди с высшим образование или пара люмпенов? Вечно от них какой то сивухой разит.
Только вот кто ж на госпредприятии всех так взъе...т чтоб элементарный порядок был? Что то менять - это брать на себя ответственность. А зачем?
DIMA$ 02-10-2013 01:12

quote:
Originally posted by kot69:

Кстати, вроде мое ружо отремонтировали, должны на днях отдать. Испытаю, посмотрю, как сделали. И срок ремонта не большой, не смотря на отпуск конструктора и чуть-чуть его болезнь.



Вы нам скажете, что сломалось и что делали с Вашим ружьем? И зачем конструктор для "почти гарантийного" ремонта - без него одного никто ващще ничего ни в зуб ногою???
DIMA$ 02-10-2013 01:09

quote:
Originally posted by mokiy:

quote:Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.Есть такой проект и в Туле.



Ну проектируйте и дальше.... Салда почти умерла пока, ну в Швеции и закупите титан-то...
DIMA$ 02-10-2013 01:07

quote:
Originally posted by mokiy:

Всё началось при КБП.



А до того все было шоколадно? Какое Спортивно Охотничье Оружие новое да оригинальное разработали, пока например Блазер 93 делался? - то есть новое было и возможно и недалеко начиналось - но не в ЦКИБ.
DIMA$ 02-10-2013 01:01

quote:
Originally posted by Суринам:

Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.



Там не только коробка, там все потроха из титановых сплавов, иначе знаете че будет? - коррозия сталь того-с.
И со стволами из титана тоже были, не обязательно на титановой коробке. И этакая узорчатая нержавейка, почти дамаск.
kot69 01-10-2013 22:32

И охота вам лезть в внутридворцовые интрижки? Насколько я понимаю, нам важен результат изменений на ЦКИБе, или я не прав?
kot69 01-10-2013 22:28

Всё началось при КБП.Зеленко ... А сейчас разве не он рулит?
SKos 01-10-2013 21:27

У меня две рыси, где посмотреть фамилию кривого слесаря кбп на данных ружьях?
Я плохо смотрел? Ни как не могу найти, нашел бы, сказал бы спасибо.
Как помпа - идеальное ружье, сравнивать его с вертикалками, весьма глупо..
Отрицательных отзывов по качеству рысей не встречал ни разу.
Kalita 01-10-2013 21:25

Он теперь боится потерять место.Офигеть-Санта-Барбара да и только....
Суринам 01-10-2013 12:15

quote:
Originally posted by DIMA$:

Палец в Капсе застрял штоль?
Или слово ружье Вас оскорбляет? Чем интересно??
Скажу тогда иначе - двустволку из титана ЦКИБу было и есть слабо даже задумать, стволов нержавеющих и тех неосилили, а уж титановые и подавно... Зато все умные, аж жуть!!!

Титановые стволы...
Титановое ружьё...
Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.

quote:
Originally posted by DIMA$:

И мне интересно, причем интерес мой на 99% спортивный, со стороны.

Mawrik, Вы выступаете в качестве спаринг-партнёра - исключительно из спортивного интереса .

quote:
Originally posted by DIMA$:

Делать некому, приходится на бла-бла выезжать, весь ЦКИБ такой теперь. А статус вроде не секрет, чего его раскрывать-скрывать? - или я чего то не вижу? - покажите, буду благодарен!

А что, Mawrik до сих пор не показал ?

DIMA$ 01-10-2013 11:41

quote:
Originally posted by Суринам:

Для начала было бы интересно понаблюдать за тем, как Mawrik решит вопрос с заказом DIMA$'а.



И мне интересно, причем интерес мой на 99% спортивный, со стороны. Но скорее всего не решит...
quote:
Originally posted by Суринам:

А то у Mawrik'а замах на рубль, а удара нет и на копейку .



Это есть. Молод исчО, в политике не разобрался.
quote:
Originally posted by Суринам:

Одно балабольство и раскрытие статуса заказа .



Делать некому, приходится на бла-бла выезжать, весь ЦКИБ такой теперь. А статус вроде не секрет, чего его раскрывать-скрывать? - или я чего то не вижу? - покажите, буду благодарен!
DIMA$ 01-10-2013 11:34

quote:
Originally posted by Суринам:

Перечитайте ещё раз и обратите внимание на слово РУЖЬЯ - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ОНО БЫЛО НАПИСАНО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.



Палец в Капсе застрял штоль?
Или слово ружье Вас оскорбляет? Чем интересно??
Скажу тогда иначе - двустволку из титана ЦКИБу было и есть слабо даже задумать, стволов нержавеющих и тех неосилили, а уж титановые и подавно... Зато все умные, аж жуть!!!
Суринам 01-10-2013 08:40

quote:
Originally posted by mokiy:

Маврик ,видимо верит в улучшение,но не может даже концов найти по ремонту залежалых заказов.
только профессионал-оружейник сможет вытянуть ЦКИБ,не какой-то там "менеджер-экономист".

Для начала было бы интересно понаблюдать за тем, как Mawrik решит вопрос с заказом DIMA$'а.
А то у Mawrik'а замах на рубль, а удара нет и на копейку .
Одно балабольство и раскрытие статуса заказа .

Суринам 01-10-2013 08:26

quote:
Originally posted by DIMA$:

Не надо думать если знаний нет. Надо знания приобрести сначала. Хотя бы в Гугле.
Как это сделать Вы спросите?
Наводку дам, гуглите - Флодман и Капринус. Иностранными буквами.

На водку оставьте себе.
Перечитайте ещё раз и обратите внимание на слово РУЖЬЯ - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ОНО БЫЛО НАПИСАНО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

quote:
Originally posted by DIMA$:

И кстати титановое ружье ЦКИБ даже не пытался сделать.... а вещь интересная, шведы сделали.... несколько штук.

quote:
Originally posted by Суринам:

Да конечно не пытался - в ЦКИБе таких дураков никогда не было, чтобы титановые РУЖЬЯ делать.
Думаю, что и в Швеции дураков, изготавливающих РУЖЬЯ из титана нет.


DIMA$ 01-10-2013 12:25

quote:
Originally posted by mokiy:

Рыси,беркуты отношения к ЦКИБу не имеют



Линеметы и монтажные пистолеты лучше?
quote:
Originally posted by mokiy:

КБП угробило ЦКИБ,примазалось к ЦКИБовсой славе-я об этом всегда говорю на всех выставках в Гостином Дворе.Понатащили по знакомству самонадеянных дураков-менеджеров,не знающих ОРУЖЕЙНОГО ДЕЛА



Или сами угробились, перестали развиваться совсем, но от госбюджета традиционно хотелось сиськи пососать толстой??????
[
quote:
Originally posted by mokiy:

Угробили Школу оружейного Мастерства,Связь поколений профессий.Маврик ,видимо верит в улучшение,но не может даже концов найти по ремонту залежалых заказов.



Это все верно абсолютно! Просто тыщща %% за это!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by mokiy:

только профессионал-оружейник сможет вытянуть ЦКИБ,не какой-то там "менеджер-экономист".



Нет и нет! Ни МАСТЕР, ни КОНСТРУКТОР не смогут. Только ТОРГАШ любящий и главное ЗНАЮЩИЙ оружие и России и Европы! А в безвоздушном пространстве опять или двухстволка самозарядная или "штуцер" 9х62 без ранта, но первые в мире..... бля!


DIMA$ 30-09-2013 23:20

quote:
Originally posted by Суринам:

Да конечно не пытался - в ЦКИБе таких дураков никогда не было, чтобы титановые РУЖЬЯ делать.Думаю, что и в Швеции дураков, изготавливающих РУЖЬЯ из титана нет.



Не надо думать если знаний нет. Надо знания приобрести сначала. Хотя бы в Гугле.
Как это сделать Вы спросите?
Наводку дам, гуглите - Флодман и Капринус. Иностранными буквами.
mik_ershov 30-09-2013 19:17

quote:
Originally posted by antonioMsk:

Я бы не говорил так если бы не было живого примера перед глазами.
На Западе есть курс лекций, называется "Управление проектом".
Проходил его в сильно обрезаном виде в Мск.
Со мной на курсах, были люди из разных работающих организациях.
Организация работает, посылает людей на обучение, то есть финансово в плюсе и это лучшее доказательство нужности.
Компании все частные, то есть есть хозяин и куда идут его деньги считать умеет.
Организации были абсолютно разные. И металлургия, медицина, строительство и нефтянка. Как производственники, так и продавцы.
Я не говорю, что слесарь двадцать пятого разряда не нужен.
Нужен. А вот управлять им должны люди которые обучались на это.
И продавать товар то же надо. Для этого то же нужны люди.
Без прибыли любое производство загнется.
Поэтому, если надо ЦКИБу делать и продавать Рыси, он это будет делать.
Его заставят законы рынка.
Они такой же неумолимые, как закон всемирного тяготения и пр.
Ну не тянет ЦКИБ сейчас, я вижу это по МЦ 107-12С.
Ситуация сейчас на заводах России как в послевоенной Германии.
Вспомните малолитражки БМВ.
Вот, что выручило БМВ и дало со временем современный БМВ.
Есть другой способ?


Управление проэктами это здорово, вот только когда приходят люди совсем не знающие специфики работы в отрасли и начинают по этому управлению требовать например внедрение новинок сразу у всех, ведь это дает прибыль, не пытаясь обкатать их вначале на небольшой группе, посмотрев где на данный момент тонко, то потом они сильно удивляются ... и пытаются ВСЮ ответсвенность переложить на тех персонал....ведь он не заканчивал эти курсы, а потому выполняет самую легкую работу...ему же рассказали, что он может, а значит тех персонал должен, это же так просто....самое сложное ОНИ уже сделали :-(

antonioMsk 30-09-2013 18:37

quote:
Originally posted by mik_ershov:

По моему, Вы впадаете в крайность противоположную Уважаемому Суринаму. Для того что бы управлять какой-либо отраслью необходимы, хотя бы начальные знания по ней. Или, если совсем натерпится покомандовать, то надо прислушиваться к рекомендациям тех, кто имеет такие знания, иначе можно такого натворить.... :-(



Я бы не говорил так если бы не было живого примера перед глазами.
На Западе есть курс лекций, называется "Управление проектом".
Проходил его в сильно обрезаном виде в Мск.
Со мной на курсах, были люди из разных работающих организациях.
Организация работает, посылает людей на обучение, то есть финансово в плюсе и это лучшее доказательство нужности.
Компании все частные, то есть есть хозяин и куда идут его деньги считать умеет.
Организации были абсолютно разные. И металлургия, медицина, строительство и нефтянка. Как производственники, так и продавцы.
Я не говорю, что слесарь двадцать пятого разряда не нужен.
Нужен. А вот управлять им должны люди которые обучались на это.
И продавать товар то же надо. Для этого то же нужны люди.
Без прибыли любое производство загнется.
Поэтому, если надо ЦКИБу делать и продавать Рыси, он это будет делать.
Его заставят законы рынка.
Они такой же неумолимые, как закон всемирного тяготения и пр.
Ну не тянет ЦКИБ сейчас, я вижу это по МЦ 107-12С.
Ситуация сейчас на заводах России как в послевоенной Германии.
Вспомните малолитражки БМВ.
Вот, что выручило БМВ и дало со временем современный БМВ.
Есть другой способ?

mik_ershov 30-09-2013 16:30

quote:
Originally posted by Суринам:

Задумайтесь над приобретением Сайги 12-го калибра - ну чтобы от товарища не сильно отличаться.


Подскажите, пожалуйста, а изменился ли Ваш ответ если бы у товарища был винчестер 1300 или ремингтон 870?

И какое ружье, Вы бы посоветовали им в пару? ;-)

mik_ershov 30-09-2013 16:22

quote:
Originally posted by antonioMsk:
А по поводу управления ЦКИБом менеджеров, считаю, что только такой способ способен поднять заводы, не только ЦКИБ. Это хорошо видно на примере управления автомобильными заводами. И необязательно знать производство.
Надо знать управление.

По моему, Вы впадаете в крайность противоположную Уважаемому Суринаму. Для того что бы управлять какой-либо отраслью необходимы, хотя бы начальные знания по ней. Или, если совсем натерпится покомандовать, то надо прислушиваться к рекомендациям тех, кто имеет такие знания, иначе можно такого натворить.... :-(

Суринам 30-09-2013 16:12

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Поеду с другом на охоту по вальдшнепу в октябре.
А у него как раз Рысь, не знаю с какой буквой.
Ему нравится стрелять из нее.
Зайчики, уточки и прочие трофеи не знают, что это неправильное охотничье ружье.
Сам поеду с МЦ-6 траповой( вот ведь незадача, ружье это не для охоты) и ТОЗ-Б(а вот это как раз для охоты, только к теме ЦКИБа отношение не имеет).

Задумайтесь над приобретением Сайги 12-го калибра - ну чтобы от товарища не сильно отличаться.

P.S. А собаки-то у Вас для осенней охоты легавые (континентальные или островные) или дворняги из ближащей деревни?
Под рысь и сайгу дворняги лучше всего подойдут...


antonioMsk 30-09-2013 15:51

Поеду с другом на охоту по вальдшнепу в октябре.
А у него как раз Рысь, не знаю с какой буквой.
Ему нравится стрелять из нее.
Зайчики, уточки и прочие трофеи не знают, что это неправильное охотничье ружье.
Сам поеду с МЦ-6 траповой( вот ведь незадача, ружье это не для охоты) и ТОЗ-Б(а вот это как раз для охоты, только к теме ЦКИБа отношение не имеет).
А по поводу управления ЦКИБом менеджеров, считаю, что только такой способ способен поднять заводы, не только ЦКИБ. Это хорошо видно на примере управления автомобильными заводами. И необязательно знать производство.
Надо знать управление.
Суринам 30-09-2013 12:22

quote:
Originally posted by DIMA$:

Ну так и не передергивайте!

Ага, у Вас забыл разрешения спросить!

quote:
Originally posted by DIMA$:

И кстати титановое ружье ЦКИБ даже не пытался сделать.... а вещь интересная, шведы сделали.... несколько штук.

Да конечно не пытался - в ЦКИБе таких дураков никогда не было, чтобы титановые РУЖЬЯ делать.
Думаю, что и в Швеции дураков, изготавливающих РУЖЬЯ из титана нет.


DIMA$ 30-09-2013 12:17

quote:
Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by DIMA$:А вот при советской власти ЦКИБ делал линеметы и гарпунные для китобоев, с этим как?
Никак. ЦКИБ ещё и пистолет монтажный для забивания дюбелей изготавливал.


Ну так и не передергивайте!
Всегда ЦКИБ делал че велели, и срань всякую и приличные двустволки классические. А вот самозарядные двустволки "не пошли". И кстати титановое ружье ЦКИБ даже не пытался сделать.... а вещь интересная, шведы сделали.... несколько штук.

Суринам 30-09-2013 12:03

quote:
Originally posted by DIMA$:

А вот при советской власти ЦКИБ делал линеметы и гарпунные для китобоев, с этим как?

Никак. ЦКИБ ещё и пистолет монтажный для забивания дюбелей изготавливал.
И что с того?


quote:
Originally posted by DIMA$:

Вы сильно передергиваете - указываете классические модели скопированные по дизайну; при этом про "оригинальные разработки" забываете, всякие болтово-самозарядные гладко-нарезные двустволки - это был ЦКИБ или нет???

Как говорят: "Всё смешалось в доме Облонских..."
Тогда объясняю ещё раз.
Я пишу о том, что современное руководство ЦКИБа ставит знак равенства между классическими спортивно-охотничьими моделями МЦ и фауной из КБП. И знак равенства оно ставит потому, что не понимает, чем эти модели отличаются друг от друга, в чём заключается конкретное предназначение той или иной модели и какую нишу рынка гражданского оружия они могут занять.
В этом вся беда - в отсутствии традиций в руководстве предприятия и как следствие этого - в отсутствии приоритетов по выходу из создавшегося положения.
В том, что руководят менеджеры, не имеющие никакого представления о том, какое оружие выпускалось когда-то ЦКИБ СОО и каким образом торговать оружием МЦ в условиях конкурентной борьбы на рынке.


DIMA$ 30-09-2013 11:56

quote:
Originally posted by Суринам:

Рысь - это как и автомат Калашникова - стрелялка для убивания людей.То, что существующий менеджмент (прости меня Господи) ЦКИБа ставит в один ряд рысь с МЦ 109,110,111,7,106,108,105,200;беркут с МЦ 125,126,127,128,19,20,лишний раз подтверждает их абсолютную некомпетентность в спортивно-охотничьем оружии. Они профессионально не пригодны - только и всего.Им дай заказ на вантусы - они и вантусы ничтоже сумняшеся собирать начнут.



А вот при советской власти ЦКИБ делал линеметы и гарпунные для китобоев, с этим как?
Вы сильно передергиваете - указываете классические модели скопированные по дизайну; при этом про "оригинальные разработки" забываете, всякие болтово-самозарядные гладко-нарезные двустволки - это был ЦКИБ или нет???
mik_ershov 30-09-2013 10:59

to Суринам

Прошу прощения.
Суринам 30-09-2013 10:53

quote:
Originally posted by mik_ershov:
К сожалению с господином Суринам-ом конструктивного диалога не получается. Он объявляет свое мнение истиной в последней инстанции.

Да ладно Вам...
Последняя инстанция, нет диалога...
Ради интереса посмотрите сколько в Клубе любителей МЦ тем, посвященных Рысям, Беркутам и прочим представителям КБПшной фауны.
А теперь посмотрите, сколько тем, посвящённых оружию МЦ.
Он и клуб-то называется - Клуб любителей МЦ - то есть моделей ЦКИБа.
А если Вы ветку форума попутали, то не стоит за это пенять на других.

mik_ershov 30-09-2013 10:51

to mokiy
Поправьте если я не прав, но вроде вначале родилась помпа в окопах 1 Мировой, а потом уже стали появляться самозарядные ружья.
Насколько я понял, вы говорите о модификациях К и Ф. Но есть еще Рысь-У. У которой как раз есть нормальный приклад.
Совершенно согласен, что как раз "К" и "Ф" нельзя назвать охотничьими. Но положа руку на сердце много ли "классических" помп с пистолетными рукоятками можно назвать охотничьими? И это мешает людям ставить на них классические приклады и использовать на охоте?
Думаю с фразой об отсутсвии в Рысях какой либо эстетики Вы погорячились.
Скорее всего наличиствующая в них красота не замечается Вами просто, но она есть.
mik_ershov 30-09-2013 10:42

К сожалению с господином Суринам-ом конструктивного диалога не получается. Он объявляет свое мнение истиной в последней инстанции.
VEPR78 30-09-2013 10:41

Отмечусь.
Суринам 30-09-2013 10:39

quote:
Originally posted by Папая:

отсрочить приговор может совпадения желаний, заказчика и производителя!


А ещё можно всем ЦКИБом ловить в Упе Золотую Рыбку...

Суринам 30-09-2013 09:58

quote:
Originally posted by mokiy:

Удлиннение ружья при перезарядке.подвижный ствол,боковые крюки запирания,какая то пистолетная рукоятка,абсолютно некомфортный складной приклад-никакой эстетики и объявлять это ружьё охотничьим?...Сплошные недостатки.Данная схема применяется для гранатомёта.Только боевое.

mokiy, кому Вы это объясняете?
Рысь - это как и автомат Калашникова - стрелялка для убивания людей.
То, что существующий менеджмент (прости меня Господи) ЦКИБа ставит в один ряд рысь с
МЦ 109,110,111,7,106,108,105,200;
беркут с МЦ 125,126,127,128,19,20,
лишний раз подтверждает их абсолютную некомпетентность в спортивно-охотничьем оружии. Они профессионально не пригодны - только и всего.
Им дай заказ на вантусы - они и вантусы ничтоже сумняшеся собирать начнут.
В ЦКИБе потеряна связь поколений, а без этого не бывает продолжения традиций. А если предприятие не чтит и не бережёт свои традиции, то оно обречено на гибель.
А ЦКИБовские менеджеры они и понятия о том, что такое традиции изготовления спортивно-охотничьего оружия не имеют.
Я больше чем уверен, что и охотников или стрелков среди существующих ЦКИБовских управленцев нет.
Представьте себе ситуацию, что среди управленцев компании Мерседес нет ни одного человека, который бы самостоятельно водил автомобиль - это же нонсенс.
Как ни горько об этом говорить, но спортивно-охотничье оружие МЦ обречено.
И приговор ему подписали такие вот "Иваны", не помнящие (а точнее не знающие) родства.

mik_ershov 29-09-2013 13:16

to mokiy

Дайте, пожалуйста, определение помпы.
Какую модификацию Рыси Вы имеете в виду?

И у Вас, наверняка, во владении есть не только "класические" помпы, но и все виды Рысей. Поэтому Вы можете сделать грамотный анализ достоинств и недостатков данных ружей.

BigFatBarrel 29-09-2013 01:28

Ну почему сразу кочерги? Есть же компании которые делают помпы, живут себе, зарабатывают, пользуются уважением и отличной репутацией. Правда они делают очень хорошие помпы.

http://www.ithacagun.com/firearms.html

У Pысей очень хорошая репутация особенно в Канаде.

BigFatBarrel 28-09-2013 23:47

Модели себя хорошо зарекомендовали и хорошо продавались на внешнем рынке. Вот только их надо по паре сотен штук в день делать. У бюро есть такие мощности?
Mawrik 27-09-2013 22:29

quote:
Originally posted by mokiy:

Маврик готовит "изменения к лучшему".У директора,наверное,третий день в приёмной сидит ,ремонтную ведомость подписать.



В точку, но не в приемной и не по ремонтной ведомости. Ожидаю назначения совещания, как он обещал.

quote:
Originally posted by mik_ershov:

Подскажите пожалуйста, планируют ли выпускать Рысь-У



Пока нет. Пока готовится в октябре выпуск первых для ЦКИБа Рысь-К и Рысь-Ф
Kalita 27-09-2013 20:25

Да ну..о как!?Дык всёс с меркеля началось...про Очаков и Крым промолчим...читам матчасть.....да будь руки у Есипова иль кто там до Зеленко с Даниловым был длиннше шмалял ба Лёшенка из МЦ-хи, и в ус не дул....Одно ружьё ,как для Цуранова,Петрова и Манакова бы сделали бы...не в напряг...Тихону то ЧМ и ОИ не выигрывать.
Суринам 27-09-2013 08:51

quote:
Originally posted by mik30:
Сайга, как и МЦ 21-12, МЦ-6, 8 живут и имеют свою нишу независимо от моего или чьего либо другого мнения.

Вы пишите за себя - за других не надо. У других есть своё собственное мнение, отличное и не зависящее от Вашего.
А моё мнение заключается в том, что Сайга это "дитя аборта".
Автомат Калашникова - признанный во всём мире образец боевого оружия.
И предназначен он для того, чтобы убивать людей.
И какие ярлыки к нему не приклеивай - он так и останется образцом боевого оружия, но не более того.
Хотя, как говорил дворник Тихон: "Кому и кобыла невеста".

mik30 27-09-2013 05:09

Сайга, как и МЦ 21-12, МЦ-6, 8 живут и имеют свою нишу независимо от моего или чьего либо другого мнения. И применение им найдется еще лет на 30ть минимум. По поводу "передернуть затвор" поймут кто с этим сталкивался (особенно в гладком). Да и многие лично с этим сталкивались. Суринам, закончим дискуссию. Но Ваше предположение о моем общении с ЦКИБ ошибочно. Папая, перечитайте собственное сообщение-там найдете нить мысли.
DIMA$ 27-09-2013 12:49

quote:
Originally posted by Папая:

Сайга это такое-же охотничье ружьё, как МЦ 21-12 станковый пулемет
Хотя не понятна мне ваша мысль....


Не надо категоричности!
Вот у меня (выставочная правда) Сайга сотка в 30-06, правда коллиматор вышел в разы дороже - и для обычных русских загонов мне нравится в РАЗЫ больше БАР второго. И трофеи имеются и успехи в стрельбе наспор. Задержек вот правда не было ниодной...
Что я не понимаю в охотничьем ружье??

mik_ershov 26-09-2013 14:58

to Mawrik
Подскажите пожалуйста, планируют ли выпускать Рысь-У или сменный деревянный приклад по типу "Рысь-у" для Рыси -Ф?
Суринам 25-09-2013 08:27

Mawrik, как прошли переговоры с директором?
Хоть какая-то конкретика есть?
Суринам 25-09-2013 08:23

quote:
Originally posted by mik30:
Не понимаю как маврика, так и и суринама. Второму вроде все по полкам объяснил. Так нет, как круговая Марина.))) Суринам, запомните, сертификат имеет срок действия. И если 5 лет назад он действовал, то теперь его нет!)))) Были же люди, как люди, и вдруг... дальше сами помните!

Уважаемый, поскольку Вы лицо так скажем "неофициальное", то Ваши суждения мне конечно же интересны, но не более того.
Тем более, что ни опыта взаимодействия с ЦКИБом ни опыта заказа дополнительных пар стволов в ЦКИБе у Вас по всей видимости нет.
Про срок действия сертификата мне рассказывать не надо - я и без Вас это прекрасно знаю.
Но самое главное - я знаю то, что написано в пункте 22 постановления правительства РФ N814.
И ещё я знаю, что вопрос я задавал про СЕРТИФИКАЦИЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАР СТВОЛОВ к УЖЕ ВЫПУЩЕННЫМ ЦКИБ СОО ружьям а не про СЕРТИФИКАЦИЮ НОВЫХ РУЖЕЙ МЦ.
Поэтому Ваше "запомните" вместе с "полочными объяснениями" оставьте при себе и не вносите в тему очередной блудняк - его и так здесь выше крыши.

quote:
Originally posted by mik30:

А когда Сайгу "передернуть" не сможете, скажете, что каши мало ели?)))

С Сайгой Вы не по адресу обратились.
Здесь Сайга как ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ участниками не воспринимается.
Не засоряйте тему - прочтите её название.


mik30 25-09-2013 02:52

quote:
Originally posted by Папая:
Может я не в тему, но про оружие, вот почему когда на улице не спокойно рука в сейфе не ососзнано тянеться к тигру, а 303 sauer не воспринимаешь, как оружие? а когда идешь на открытие охоты с уважаемыми людми берешь немца, а на реальную охоту иж-12 или т-34?
Например смотрю новости с горячих точек на нашей планете 95% приминяют наше оружие и брендов я там ни каких не вижу, за то часто вижу амриканскую или францускую, англискую, немецкую винтовку за спиной натовца, а в руках калаш, к чему бы это, наверное их бренд очень дорог берегут(или гавно не предсказуемое)....во многих передачах про охоту в новом свете, когда происходят промахи, правда перевода нет, но я отчетливо слышу, " чё друг промахнулся, это тебе не Русский патрон", не понятно почему не переводят, но благо язык у них простой...
В магазинах нет МЦ, но много турецко-италяно-неизвстных до конца чьих оружейных концернов оружие, мало подходящее для охоты, к спорту я отношения не имю поэтому рассуждать их в компитентности в стрельбе по тарелкам не могу...
очень много людей которых я знаю ни когда не променяют наше оружие на европейский металлолом!!!

А когда Сайгу "передернуть" не сможете, скажете, что каши мало ели?))) А такие случаи очень часты. Наше оружие отличается тем, что его легко довести до безотказного в работе состояния. Но надфиль, а порой и напильник, обязательны!

mik30 25-09-2013 01:02

До смешного близко. )))) Варятся они в трудоемкости!))) Сказочники!))) В трудоемкости вариться не недо, ей надо управлять (где и хорошо кормятся)! Дошел в оборонке от технолога до начальника цеха (станки запускал сам и у верстака постоять пришлось с 16ти лет). Не понимаю как маврика, так и и суринама. Второму вроде все по полкам объяснил. Так нет, как круговая Марина.))) Суринам, запомните, сертификат имеет срок действия. И если 5 лет назад он действовал, то теперь его нет!)))) Были же люди, как люди, и вдруг... дальше сами помните!
PS. В кубке МЦ участвовал. Представленные МЦ-7-12С считаю позором ЦКИБ. Неконтролируемый спуск недостоин ружья за 200кр. Гнутые молотком выбрасыватели это вообще позор. Похоже, что выставили отказные ружья. А вид директора магазина ЦКИБ был самой главной антирекламой ЦКИБ!
Kalita 24-09-2013 17:23

Полностью согласен....
greycrow74 24-09-2013 17:07

По закону, гарантийные обязательства несет продавец. С этим ничего не попишешь.
Но по "понятиям" брак из стен завода не должен выходить, а если это произошло производитель обычно решает этот вопрос без лишнего шума. В случае, если ему дорого собственное реноме.
При таком раскладе доверие к производитель только возрастает.
Но с ЦКИБом все не так, там многие искренне верят, что выше них только горы
И МЦ не ломаюццо...
Пока будет такой подход, и покупателю будут делать "одолжение", позволяя при обшиться к "прекрасной некондиции", оружие не найдет массового спроса, особенно среди спортсменов.
SKos 23-09-2013 22:05

По закону есть следующие понятия - гарантийный срок и срок службы
Гарантийный считается не с момента изготовления изделия и не с момента продажи оптовику или магазину, а с момента продажи конечному покупателю.
Однако при наличии заводского брака до истечения срока службы ,даже после окончания гарантийного срока - претензия так же направляется производителю, но это по закону, хотя часто применяют понятия...
greycrow74 23-09-2013 21:09

Какую сумму озвучили за "гарантийный" ремонт ?
Этой своей позицией ЦКИБ показал, что его продукция скоро портящаяся
А также то, что обычному потребителю эксплуатация их оружия противопоказана
mokiy 23-09-2013 19:51

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Мокий, а Вы чего так остро реагируете? Всех значит к корытцу подпустили, а слесарей пятого разряда нет? Прям как Навальный: все кругом говно, как сделать лучше не знаю, но критикую, потому что мне самому порулить не дают.
Одну команду вып...ли вот они и вещяют о нужности и полезности слесарей 5 разряда. А где Вы б...дь были такие умные когда на ЦКИБе за осаженный приклад осадчику 300 рублей платили. Может тогда надо было что то делать. А то пинка под зад получили и вспомнили о работниках, которым в реальности хоть деньги с госзаказа стали нормальные платить. Государство заказ разместили и хочет чтоб было все прозрачно, а о какой прозрачности и эффективности можно было говорить со Скворцовым, Черенковым и прочими деятелями?



Вы,встряли в тему,не читая предыдущие посты,как баба базарная..
Я и есть тот самый слесарь-сборщик 5-го разряда.Когда ЦКИБ объединили с КБП-тогда и пошёл развал.Я рулил около верстака,но когда эта шайка козлов,(которых выпиздили наконец)стала задерживать зарплату-я поехал в Маскву.Это Навальный ,наверное хочет власти,а я хотел достойную зарплату и пахал на стройках по 12-14 часов без выходных(домой деньги отвезёшь и скорей назад,а то место займут).Я смотрю,что например барана П..ёлкина выперли,но я вижу что дебилизм остаётся.Маврик-очередной офисный планктон .Он утверждает,что управленцу не обязательно знать оружейное дело-для меня он очередной баран.Для меня так же бараны те,кто утверждает,что рабочее мастерство уже не нужно.
Что до умения управлять :-я создал,наладил производство,набрал МАСТЕРОВ,наладил сбыт изделий.1993-1996г.г.Без отрыва от производства.Я так и работал слесарем -сборщиком.По вечерам приходил на своё производство и посвящал управлению час-полтора.Фирма называлась СЧП "Конструкторское Исследовательское Бюро Игрушки"-КИБИ.Не смог осилить обязательную сертификацию в 1996г. Так что Ваши подъёбки мне -не по адресу.
bvr 23-09-2013 17:44

quote:
Originally posted by kot69:

На это мне был дан ответ, что ружье было передано в магазин в 2011 году и якобы сроки гарантийного ремонта давно вышли. Предложили мне написать в магазин, что бы они оплатили ремонт.


Да уж! Не уважуха!

Rebus1977 23-09-2013 16:08

На данный момент у друга два ружья в ремонте на ЦКИБе,мц 106 и мц 108,
с перепайкой,заменой дерева и тд и тп.Лежат они на заводе с декабря БЛЯ 2012 года,хотя ценник выставили нихрена не маленький.Звонки ничего не дают,отвечают что вот-вот и все будет готово...
С таким сервисом ну его нафиг...

Добью на охоте и на стенде свои МЦ-хи и,лет через 20-30, сдам их в утиль...

bvr 23-09-2013 15:29

Тоже думаю, что заводской "косяк" ЦКИБари обязаны устранить за свой счет. Причем в их интересах сделать это надо "тихо и быстро". Конечно, если они все-таки дорожат своей репутацией. Или "новая молодая команда" не отвечает за своих предшественников? Ведь легко определить кто и на каком этапе допустил "косяк".
НВВ 23-09-2013 15:09

Какое ружье и какой интересно брак?
greycrow74 23-09-2013 14:16

quote:
в середине августа сдал ружьё в ремонт, в ЦКИБ.

quote:
уже известна цена за которую мне исправят заводской "косяк" на ружье, которое я приобрел в апреле этого года

Может быть я чего то неправильно прочитал?
Но причём тут ЦЕНА при ГАРАНТИЙНОМ ремонте, если "косяк" заводской?
Для потребителя при таком раскладе затраты изготовителя на ремонт вовсе не интересны, важен только срок исправления неисправностей.
Суринам 23-09-2013 09:01

quote:
Originally posted by Mawrik:

Все что узнаю по этому поводу - отпишу. На памяти отложилось, что как-то года 3-4 назад наш начальник испытателей отказался ставить на доп.паре клеймо ГИС,сославшись на отсутствие сертификации. Вот сижу туплю, а клеймо ГИС ставиться до сертификации или после?
Подскажите, народ.

Mawrik, неужели Вы не понимаете того, что этот самый начальник испытателей конопатит всем вам мозги. И мозги он вам (под вами я имею в виду господ менеджеров) конопатит потому, что все вы, господа менеджеры, некомпетентны ни в технических ни в юридических вопросах.
Испытания проводит сам ЦКИБ - у ЦКИБа для этого есть аккредитованная испытательная станция.
И если ЦКИБ не ставит на свои ружья клеймо ГИС, то это значит, что выпускаемое ЦКИБом оружие не соответствует требованиям ПМК, то есть оно не изготовлено в соответствии с ГОСТ Р 51879-2002.
ЦКИБ сам обязан ИСПЫТЫВАТЬ свои стволы, проверять их на соответствие калибрам ПМК и ставить на них клеймо ГИС - это АКСИОМА.
Вы хоть это-то вашему новому директору скажите, раз он гражданскую продукцию пытается начать производить.
Ну нельзя же быть такими бестолковыми, выпуская оружие.

quote:
Originally posted by Mawrik:
Из-за реконструкции линии гальванопокрытий, заявки в ЦКИБ на перепокрытие черным хромом пока не будут приниматься (включая ремонт, который требует перепокрытия черным хромом для восстановления)

quote:
Originally posted by Mawrik:

Отвечал Вам человек явно не знающий, что происходит в основном производстве завода, где делается то самое покрытие. Гальваника действительно подвергнута реконструкции- вся старая линия гальваники, все виды декоративных покрытий переходят на более соврменную линию. Даже планируется отделить черный хром спорт-охоты от черного хрома военки, щас это делается в одной ванне, из-за чего по 3-4 раза перепокрываем высокий класс. Также будет модернизировано серебрение. А вообще давайте рассуждать логически: если не работает (как Вам сказали гальваника), то ЦКИБна три месяца вообше надо закрыть и всех в отпуска отправить? Из-за гальваники остановиться вся военка, а это недопустимо, так как контракты никто не переносит. Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами. Есть одна проблемка у нас: некоторые новички берутся с ходу отвечать клиентам на их вопросы не согласовав с теми, кто эту работу будет делать.

Mawrik, Вы опять расписываетесь в своей некомпетентности.
Ну и кто после этого 'новичок', а кто, пардоньте, лох (хоть и называется manager'ом)?

quote:
Originally posted by Mawrik:

2 пары делали к МБ-12

Тогда ещё раз: МБ-12 это не МЦ.
МБ - модель Б, выпускалась ещё при царе.
МЦ - модель ЦКИБа. Когда ЦКИБ образовался, Вы надеюсь знаете.
Производственник, блин.

Ну и в качестве послесловия:
Вы или юридическая служба ЦКИБ СОО (если такая конечно же есть), может дать внятное разъяснение по сертификации ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАР СТВОЛОВ, применительно к трактовке пункта 22 постановления правительства РФ от 21 июля 1998г N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".
Или навязывание клиенту сертификации ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПАРЫ СТВОЛОВ ЦКИБом - это очередное промывание мозгов "начальника испытательной станции"?

Для сведения:

примерно в середине нулевых годов я заказывал в ЦКИБе дополнительную пару стволов, мне её изготовили и втёрли в ружьё. Я оплатил эту пару, мне заполнили лицензию и я ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ эту пару в своём ОЛРР (ОЛРР - это отдел лицензионно-разрешительной работы при УВД).

Мой приятель, примерно за год до меня, заказал НАРЕЗНУЮ пару стволов к своему ружью. Пару изготовили, втёрли в ружьё, он её оплатил и забрал вместе с заполненной лицензией и протоколом отстрела на ПГТ (ПГТ - это пулегильзотека). Он также ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ эту пару в ОЛРР.

Наши знакомые, к которым мы ездили на охоту, также заказали две ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПАРЫ СТВОЛОВ к своим ружьям. Их изготовили, втёрли в их ружья, они их оплатили и ТАКЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ В ОЛРР.

НИ В ОДНОМ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ МНОЙ ВАРИАНТОВ ЗАКАЗОВ ВОПРОС С СЕРТИФИКАЦИЕЙ В ЦКИБе ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЛСЯ.
В ОЛРР ТАКЖЕ НИКАКИХ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С НАЛИЧИЕМ ИЛИ ОТСУТСТВИЕМ СЕРТИФИКАТА НИ РАЗУ НЕ ПОДНИМАЛОСЬ.
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ЗА ЭТО ВРЕМЯ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РФ?
ЗАЧЕМ ЦКИБ НАЧАЛ НАВЯЗЫВАТЬ СЕРТИФИКАЦИЮ К ЗАКАЗАМ, КАСАЮЩИХСЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАР СТВОЛОВ, А НЕ РУЖЕЙ?

Надеюсь, что мои вопросы не останутся без ответа.

BigFatBarrel 23-09-2013 03:06

quote:
Originally posted by DIMA$:

Неправильно. Ценник на б/у есть показатель признания долговременного. Б25 всегда и везде денег стоит.


Ценник на б/у сформирован платежеспособным спросом и наличием нормального рынка, а не того что нам создало наше государство. У нас нет российского рынка оружия. У нас есть рынок Москвы, а есть рынок предположим Екатеринбурга. Обыватель умумукакется покупать ружье в Воронеже проживая в нижнем Тагиле. Оттого в частности и цены такие.

Давайте так. МЦ 108 практически во всех аспектах лучше b25 и без сомнений затратнее в производстве. Таким образом, чтобы ЦКИБу вести нормальный бизнес и иметь сопоставимую с herstal group рентабельность нужно продавать свои изделия по той же цене или выше. И это как раз не проблема - ценник нарисовать то легко. Проблема найти достаточное количество лиц готовых такую цену платить. Для этого надо их убедить. Боевыми качествами, надежностью, внешним видом, клиентским сервисом, бонусами, рекламой и т.д. Ну а о каком убеждении идет речь если я зарабатываю достаточно чтобы купить предположим или МЦ или сальвинелли - в обоих случаях около 200 тысяч, но для того чтобы купить сальвинелли мне достаточно позвониь Сергею Кузнецову и попросить его абонировать для меня некоторое время его продавцов и площадку на стенде в 200 метрах от магазина в удобное для меня время, а на ЦКИБ надо проехать 200 км и сделать это надо в рабочий день. Да ну, нах мне такое отношение нужно.

DIMA$ 23-09-2013 12:47

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Именно поэтому у них ценник достаточно гуманный.
А у ЦКИБа такая ситуация с себестоимостью, что если реально обсчитать мц108-12 то меньше 6-7 тысяч евро не получится. А надо ж еще и прибыль получить. Поэтому
10 тысяч это реально обоснованная цена для ЦКИБ.



Неправильно. Ценник на б/у есть показатель признания долговременного. Б25 всегда и везде денег стоит. МЦ-108 нет. А себестоимость дело такое, как оценочная величина - кроме затратного метода, любимого ЦКИБом, есть еще сравнительный метод. А то они колодку из куска надфилем вЫпилют, часов море убьют, а оно мне надо???? Хотя и порошок прессованный не надо - так что компромисс...
BigFatBarrel 22-09-2013 23:37

quote:
Originally posted by DIMA$:

Конечно меньше! Браунинг это мировой бренд с историей, а МЦ - весьма локальный, есть Тульский стиль, но стиль МЦ за пределами МКАД+Тула малоизвестен.


Истории у ЦКИБа тоже не занимать. Но помимо того что можно навернуть сверху стоимости за бренд, есть еще и себестоимость,, как база для ценообразования. А затраты у браунинга в разы меньше. Custom shop имеет заказы на 3 года вперед при практически 100 процентной загрузке. Таким образом они могут и стволы контрактовать на 3 года вперед и металл и дерево. А это скидки. У Браунинга производство более 2000 гладкого за год. И практически все стволы имеют уже своих хозяев.
Именно поэтому у них ценник достаточно гуманный.
А у ЦКИБа такая ситуация с себестоимостью, что если реально обсчитать мц108-12 то меньше 6-7 тысяч евро не получится. А надо ж еще и прибыль получить. Поэтому
10 тысяч это реально обоснованная цена для ЦКИБ.

А по поводу нужности оружейного мастерства - под присмотром старших товарищей доводить надфилем заготовки из машины - это дело нужное и полезное. Хотя новые поколения ЧПУ гарантированно дают по точности результат на порядок лучше, чем тактильные ощущения человека.

Мокий, а Вы чего так остро реагируете? Всех значит к корытцу подпустили, а слесарей пятого разряда нет? Прям как Навальный: все кругом говно, как сделать лучше не знаю, но критикую, потому что мне самому порулить не дают.
Одну команду вып...ли вот они и вещяют о нужности и полезности слесарей 5 разряда. А где Вы б...дь были такие умные когда на ЦКИБе за осаженный приклад осадчику 300 рублей платили. Может тогда надо было что то делать. А то пинка под зад получили и вспомнили о работниках, которым в реальности хоть деньги с госзаказа стали нормальные платить. Государство заказ разместили и хочет чтоб было все прозрачно, а о какой прозрачности и эффективности можно было говорить со Скворцовым, Черенковым и прочими деятелями?

DIMA$ 22-09-2013 21:14

[QUOTE]Originally posted by mokiy:

Почти все ружья уходят на подарки,для покупки частным порядком надо в очереди постоять

[/QUO

Бла-бла-бла...... за чем в очередь вставать-то? Огласите список с ценами!!!
А дарите кому кстати?? В Италию поди?????????

DIMA$ 22-09-2013 12:53

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Или вы считаете, что б25 в Бельгии стоит 10 тысяч евро, а в ручную производимое МЦ 108-12 в Туле должен стоить меньше?



Конечно меньше! Браунинг это мировой бренд с историей, а МЦ - весьма локальный, есть Тульский стиль, но стиль МЦ за пределами МКАД+Тула малоизвестен.
mik30 22-09-2013 12:24

ТАМ имеются слесаря гораздо выше 5го разряда. Чтобы убедиться в этом надо было посмотреть на работу итальянского мастера на кубке Беретты. И обращать внимание нужно не на то, что он делал, а как.
Mawrik 22-09-2013 08:58

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

А по поводу оружейников профессионалов. Оба завода просрали эти оружейники профессионалы: что ТОЗ, что ЦКИБ. После 90-00xx любое наведение порядка встречается в штыки. А для наведения порядка нужны люди, которые знают как должно быть организовано современное производство и как должны люди работать на компьютезированном оборудовании, а не надфилем. А те кто проруководил этими двумя предприятиями уже об этом сильно подзабыли. Нах слесари 5 разряда на современном производстве. Они у перацци есть, у Гамбы есть? Может на Кригхофе или на Браунинге работают слесари 5 разряда? Неа, не работают. В 60-х закончился их славный трудовой путь. Хотите ручной труд и ручную подгонку? Так а 10-12 тысяч евро у вас есть за это заплатить, любезные? Или вы считаете, что б25 в Бельгии стоит 10 тысяч евро, а в ручную производимое МЦ 108-12 в Туле должен стоить меньше?Или нормальное машинное производство или лавочка по производству штучного товара.



Жаль,что мало кто это понимает.
BigFatBarrel 22-09-2013 03:12

quote:
Originally posted by mokiy:

Любезный,не распространяйте непроверенную информацию,тем более,что Сами ничего не знаете.ТОЗ работает и выпускает ружья,В меньших количествах,качеством значительно лучше,чем раньше.В отличии от ЦКИБа,который вообще перестал их делать.


И где эти ружья можно купить. В Москве в фирменном магазине тоза на проспекте мира тульских ружей нет. Ну нет их. И по адресам указанных дилеров на сайте тульское оружие тоже не продается, на на Каланчевк, ни в Мытищах. Где эти качественные ружья купить то? Ссылочку киньте хоть на один магазин кроме заводского, который торгует тульскими ружьями. А то сказки то рассказывать получается очень хорошо. Думаю не нужно объяснять почему их в продаже нет?
А по поводу оружейников профессионалов. Оба завода просрали эти оружейники профессионалы: что ТОЗ, что ЦКИБ.
После 90-00xx любое наведение порядка встречается в штыки. А для наведения порядка нужны люди, которые знают как должно быть организовано современное производство и как должны люди работать на компьютезированном оборудовании, а не надфилем. А те кто проруководил этими двумя предприятиями уже об этом сильно подзабыли.
Нах слесари 5 разряда на современном производстве. Они у перацци есть, у Гамбы есть? Может на Кригхофе или на Браунинге работают слесари 5 разряда? Неа, не работают. В 60-х закончился их славный трудовой путь. Хотите ручной труд и ручную подгонку? Так а 10-12 тысяч евро у вас есть за это заплатить, любезные? Или вы считаете, что б25 в Бельгии стоит 10 тысяч евро, а в ручную производимое МЦ 108-12 в Туле должен стоить меньше?
Или нормальное машинное производство или лавочка по производству штучного
товара. Но тогда боюсь количество почитателей МЦ уменьшатся очень существенно.
Так чего хочет народ?

mik30 21-09-2013 22:02

Шанс остаться ЦКИБ СОО (Центральным конструкторским бюро СПОРТИВНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ) только один. Передача ЦКИБ под юрисдикцию организации, которая производит спортивное, да хотя бы охотничье оружие. Иначе 40% с "ложкой" окончательно съедят 60% с "сошкой". Зачем ЦКИБ выпускники ТулГУ? Еще людей с "ложкой" покормить хотите? Смысл брать их есть только тогда, когда они прошли школу слесарей ЦКИБ, ТОЗ, ИМЗ (не ниже 5го разряда). Тогда их надо будет не 40, а 10%. Без ШОМ ничего не будет. Кадры решают все. (с) И эти люди должны любить оружие. И относиться к нему, как к своим детям, а не искать, где по-легкому денег срубить.
Добрый Кот 21-09-2013 19:48

quote:
Originally posted by Лютый 999:
Добрый день.
Может кто то слышал какие изменения на ЦКИБе ?


Президент приехал.см. картинку.

click for enlarge 952 X 832 360.1 Kb picture

Посещение концерна 'Калашников'
Владимир Путин посетил ОАО 'Концерн 'Калашников', который производит до 95 процентов стрелкового оружия в России.

Глава государства ознакомился с отдельными этапами производства, осмотрел новейшие образцы вооружения, боеприпасов и военной экипировки, а также общался с работниками предприятия.

Перед посещением концерна 'Калашников' Президент побывал в гостях у выдающегося конструктора стрелкового оружия Михаила Тимофеевича Калашникова. Владимир Путин поздравил Михаила Калашникова с наступающим Днём оружейника и подарил известному конструктору часы.

http://www.kremlin.ru/news/19236

тема военного (оружейного) производства стала оч популярной в последнее время.

BigFatBarrel 21-09-2013 18:04

А на ТОЗе все так же? Не работают?
Mawrik 21-09-2013 17:05

Из-за реконструкции линии гальванопокрытий, заявки в ЦКИБ на перепокрытие черным хромом пока не будут приниматься (включая ремонт, который требует перепокрытия черным хромом для восстановления)
Mawrik 21-09-2013 17:03

quote:
Originally posted by antonioMsk:

За МБ готов подписаться. А что с моей парой на МЦ-6?Может ЦКИБ сделать?Цена?Сроки?Могу написать в личку, но думаю Ваш ответ будет интересен многим.



В личку Вашу фамилию, дату подачи заявления (если подавали раньше), и что за пару заказывали. Отпишу статус Вашего заказа и решим, что делать дальше.
antonioMsk 21-09-2013 16:19

За МБ готов подписаться.
А что с моей парой на МЦ-6?
Может ЦКИБ сделать?
Цена?
Сроки?
Могу написать в личку, но думаю Ваш ответ будет интересен многим.
BigFatBarrel 21-09-2013 02:41

Я не писал за 22-12, а за 21-12. Какие там сложности? Берете у ТОЗа стволы ровные, коробки, то се. И сажаете своих специалистов на сборку и отладку. Ну и дерево подогнать. Какие тут могут быть сложности с производством 20-30 комплектов?
Тоже и с МБ. На ТоЗе комплектов думаю полно, но они и раньше не очень работали, а теперь и вовсе стоят. Рецепт тотже. Хорошие, качественные заготовки, качественная сборка, легкая гравировка и приличное дерево. Купим. Ну если цена конечно выше 90-100 не будет.
svdun 21-09-2013 12:50

Приветствую!

quote:
это Рыси

quote:
Почем они теперь

И мне интересно!
Очень думаю над покупкой!

Всех благ!

Mawrik 21-09-2013 12:49

quote:
Originally posted by DIMA$:

Огласите весь список!



В понедельник-вторник попробую раздобыть перечень с ценами.
Mawrik 21-09-2013 12:48

quote:
Originally posted by DIMA$:

Почем они теперь?



К концу октября появятся первые этого года. После уходя на сварную конструкцию ствольной коробки, пришлось вносить некоторые доработки. С ценой пока определяются по итогам доработки, узнаю, отпишу. С месяц назад типовые испытания закончились только. Щас Рысь-К и Рысь-Ф на сертификацию поехали.
DIMA$ 21-09-2013 12:42

quote:
Originally posted by Mawrik:

раскупайте, что есть на складе =)



Огласите весь список!
DIMA$ 21-09-2013 12:41

quote:
Originally posted by Mawrik:
Из самого близкого, что можно недорого заказать - это Рыси, их в этом году полно, но не знаю, кому они нужны =)

В купле-продаже гладкого регулярно их хотят купить. Так что от цены зависит. Самая короткая вполне имеет право на жизнь, есть у меня - брал давно сильно, кстати дешево было. Иногда беру, но слава богу ни разу не пригодилась. И бахать весело, пламя, отдача - тоже хорошо.
Почем они теперь?

Mawrik 21-09-2013 12:26

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

А давайте господа ради интереса проверим как ЦКИБ работает. Предлагаю разместить коллективную заявку на какую нибудь более и менее бюджетную модель. Например на МЦ 21-12. В самом простом исполнении но с ручной доводкой и приличные деревом подогнанным по антропометрии заказчика и с 2 стволами , 750 мм чок и 680 или 710 цилиндр. Наберем заявок 20-30 и разместим, и посмотрим сколько по срокам эта заявка будет исполняться. Я человек не жадный поэтому готов заплатить за такое ружье цену бреды -57 тысяч рублей. Кто решится?



За нее браться не будем, скажу заранее. Изделие на сегодня неотехноложено под существующее оборудование. Не делали его лет 10 наверное. Готовить надо его, а на 20-30 штук вкладывать сотни тысяч затрат по подготовке производства никто не будет. Да и технологи и инструменталка не резиновые - на 2014 год 5 новых изделий на военку готовятся, не до МЦ 22-12 будет, раскупайте, что есть на складе =)
Mawrik 21-09-2013 12:20

Из самого близкого, что можно недорого заказать вЦКИБе - это Рыси, их в этом году полно, но не знаю, кому они нужны =)
BigFatBarrel 21-09-2013 12:13

А давайте господа ради интереса проверим как ЦКИБ работает. Предлагаю разместить коллективную заявку на какую нибудь более и менее бюджетную модель. Например на МЦ 21-12. В самом простом исполнении но с ручной доводкой и приличные деревом подогнанным по антропометрии заказчика и с 2 стволами , 750 мм чок и 680 или 710 цилиндр. Наберем заявок 20-30 и разместим, и посмотрим сколько по срокам эта заявка будет исполняться. Я человек не жадный поэтому готов заплатить за такое ружье цену бреды -57 тысяч рублей. Кто решится?
Или можно МБ заказать. Ну тут пределы моей щедрости
конечно могут расшириться, но не более чем до 100 целковых за ружье.
DIMA$ 20-09-2013 23:56

quote:
Originally posted by Mawrik:

У некоторых это способ проявить себя, чтоб про него не забыли, хотя претензий к работе этого человека нет. Особенно создавать своим коллегам проблемы лэтим самым лукавством на пустом месте, кроме как самобичеванием это не назовешь.

А некоторые так проверяют того, кого обманывают, на знание предмета... это как макароны продуть.

Mawrik 20-09-2013 23:54

quote:
Originally posted by DIMA$:

У Вас там многие лукавят, да???



У некоторых это способ проявить себя, чтоб про него не забыли, хотя претензий к работе этого человека нет. Особенно создавать своим коллегам проблемы этим самым лукавством на пустом месте, кроме как самобичеванием это не назовешь.
DIMA$ 20-09-2013 23:34

quote:
Originally posted by Mawrik:

Ага, то есть он все таки лукавил, мягко говоря. Спасибо, Дмитрий.

У Вас там многие лукавят, да???
Это давняя традиция на самом деле, Тула большой город, по теме оружия очень большой... Будьте осторожны, Вы нам дОроги!

Mawrik 20-09-2013 23:29

quote:
Originally posted by DIMA$:

Клеймо ГИС означает, что оружие по калибрам и обозначениям соответствует требованиям ПМК и выдержало стрельбу усиленным патроном. Ставится сразу. Затем сертифицируется - как военное, служебное, гражданское или спортивное. Хотя все эти "четверо" могут иметь одинаковый калибр (ну не в наших реалиях, а по мировому опыту, у нас образцов меньше).



Ага, то есть он все таки лукавил, мягко говоря. Спасибо, Дмитрий.
DIMA$ 20-09-2013 23:19

quote:
Originally posted by Mawrik:

Ну вот в ЦКИБе своя станция ГИС, сертификация в Москве, торможу, наверное, если мы отстреляли ПИ ружья, надо ехать на сертификацию, а по возвращению клеймо ГИС ставить, или наоборот?

Клеймо ГИС означает, что оружие по калибрам и обозначениям соответствует требованиям ПМК и выдержало стрельбу усиленным патроном. Ставится сразу. Затем сертифицируется - как военное, служебное, гражданское или спортивное. Хотя все эти "четверо" могут иметь одинаковый калибр (ну не в наших реалиях, а по мировому опыту, у нас образцов меньше).

Mawrik 20-09-2013 23:01

quote:
Originally posted by SergeVB:

Лучше на станции ГИС узнать какие правила.По логике - чего же сразу не отстрелять.А в москву скорее всего только документы едут.



Мне кажется наш главный на ГИС мозги нам ... того самого.
SergeVB 20-09-2013 22:57

Лучше на станции ГИС узнать какие правила.
По логике - чего же сразу не отстрелять.
А в москву скорее всего только документы едут.
Mawrik 20-09-2013 22:53

quote:
Originally posted by SergeVB:

Зависит от схемы сертификации в конкретном сертификационном органе.На ввозимом из-за границы, при отсутствии признаваемого клейма, испытывается по направлению сертификационного органа.После испытания в ГИС ставится клеймо и выдается протокол.В том числе на основании которого выдается сертификат (могут быть и другие исследования - например на крим требования).



Ну вот в ЦКИБе своя станция ГИС, сертификация в Москве, торможу, наверное, если мы отстреляли ПИ ружья, надо ехать на сертификацию, а по возвращению клеймо ГИС ставить, или наоборот?
Mawrik 20-09-2013 22:50

quote:
Originally posted by Папая:

Мне нужна комбинированная пара на МЦ 106-12М, верхний 12Х70 или 12Х76 сужени 0.5,0.6, нижний 7.62Х54R?



Соберу инфу, отпишу на след. неделе.
SergeVB 20-09-2013 22:38

quote:
Originally posted by Mawrik:

а клеймо ГИС ставиться до сертификации или после


Зависит от схемы сертификации в конкретном сертификационном органе.

На ввозимом из-за границы, при отсутствии признаваемого клейма, испытывается по направлению сертификационного органа.

После испытания в ГИС ставится клеймо и выдается протокол.
В том числе на основании которого выдается сертификат (могут быть и другие исследования - например на крим требования).

Mawrik 20-09-2013 22:28

quote:
Originally posted by Суринам:

Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Горизонтальный штуцер МЦ это либо МЦ 111, либо МЦ 110

2 пары делали к МБ-12

quote:
Originally posted by Суринам:

Каких конструкторов? Занимающихся спортивно-охотничьим оружием?
Не смешите людей.


Нет, всех конструкторов, начиная с боеприпасов, заканчивая оружием калибра 30мм.
Я не понимаю, на кой черт я оправдываюсь? Если Вы считаете это неправдой - Ваше право. Мне тут смуту наводить смысла нет, и нет никакого интересса в этом.
Mawrik 20-09-2013 22:25

quote:
Originally posted by SergeVB:

И расскажите нам в какой организации сертификация производится - любопытно знать.



Все что узнаю по этому поводу - отпишу. На памяти отложилось, что как-то года 3-4 назад наш начальник испытателей отказался ставить на доп.паре клеймо ГИС,сославшись на отсутствие сертификации. Вот сижу туплю, а клеймо ГИС ставиться до сертификации или после?
Подскажите, народ.
Mawrik 20-09-2013 22:22

То Суринам.
На время реконструкции гальваники, хром будет по кооперации размещен, а вот есть ли там возможность черного хрома или нет, узнаю только в понедельник.
Если бы были плановые работы на осень с покрытием черным хромом, то мог бы сказать однозначно сразу. Если черный хром там есть, то можно перепокрыть без проблем. Цену даже попробую назвать ориентировочную, но не с прайса, а реальную =)
DIMA$ 20-09-2013 22:22

quote:
Originally posted by Mawrik:

Подробности в ЛС бросьте. В понедельник-вторник отпишусь.


Взгляните пожалуйста в почту. Я Вам по калибрам отписал. Я крайне обеспокоен.
С Уважением, Дмитрий.

SergeVB 20-09-2013 22:21

quote:
Originally posted by Mawrik:

Наведу справки, откуда 30к руб. появились за сертификацию


И расскажите нам в какой организации сертификация производится - любопытно знать.

Mawrik 20-09-2013 22:12

quote:
Originally posted by SergeVB:

Задайте этот вопрос изготовителю.Могу предположить что:1. Им это не надо.2. Не позволяют особенности производства.3. Еще какие-то причины.При желании все можно сделать



Наведу справки, откуда 30к руб. появились за сертификацию, и расскажу, что у нас за проблемы с этим.Честно говоря, я над этим никогда не задумавался, так как есть для этого отдельное подразделение.
Сую вот щас свой нос в маркетинг, общее понимание с ним нашли, но прайс, что появился, мягко говоря некоректен, рука не поднимается его выложить, так как его составил человек, который эти работы не делает, и откуда он брал сведения под составление калькуляции мне непонятно. Мои данные по трудозатратам в некоторых случаях в три-четыре раза меньше. Разбираемся пока, а что надыбаю о проблемах с сертификацей, отпишу тут на след. неделе.
Mawrik 20-09-2013 22:08

quote:
Originally posted by яку:


Мне нужна гладкая доп.пара для МЦ 105-01, короткие раструбы. Помочь можете?


Подробности в ЛС бросьте. В понедельник-вторник отпишусь.

SergeVB 20-09-2013 21:56

quote:
Originally posted by Тибет:

В чем сложность получить сертификат на серийный выпуск


Задайте этот вопрос изготовителю.

Могу предположить что:
1. Им это не надо.
2. Не позволяют особенности производства.
3. Еще какие-то причины.

При желании все можно сделать.

BigFatBarrel 20-09-2013 21:34

Хватит уже ерундой то заниматься. Вы всерьез считаете что каждая пара стандартных гладких стволов к моделям, которые выпускались тысячами должна проходить сертификацию и эта сертификация должна стоить 30 процентов от цены изделия. ЦКИБ что не может отсертифицировать такое изделие один раз и выпускать по несколько десятков в год без сертификации каждого образца? Или ЦКИБ не может договорился чтобы его продукцию сертифицировали не за 30 тысяч а за 3 тысячи рублей? Все это возможно, но для этого нужно желание, а его нет. А желания нет там где нет денег. Не покупают оружие ЦКИБ, не покупают даже при том что оно стоит дешевле аналогов.
Все тут много говорят о стоимости продукции ЦКИБ. А сколько вы хотите платить за это оружие? Надежнейшее запирание, приличная гравировка, стволы демиблок. Сколько должны стоить такие ружья. Ну точно не 3 копейки.
Меркель, который стоит от 220 тысяч в подметки 108 не годится. Но Меркель покупают, а 108 нет.
Не будет продаж - не будет ничего. Хоть как изворачивайся, а надо учится оружие продавать. Все остальное приложится, как только можно будет выйти хотя бы на нулевую рентабельность от продажи оружия. Тут же производственники сами заставят менеджеров сертифицировать по нормальному. Они стволы выпускать умеют, спрос есть, деньги клиенты платить готовы. А тут клиенту вываливают плюс 30 процентов к стоимости стволов за бумажку и клиент уходит. За такие дела сертификаторам просто головы оторвут. Причем все: и производственники и продажники и руководство.

А сейчас какой разговор? Никто ничего не выпускает, заказов нет, премий нет, продаж нет. Сидим - примуса починяем. Всем пох сколько там обойдется сертификация тому идиоту, которому хватило глупости и храбрости обратится на ЦКИБ с заказом.

SergeVB 20-09-2013 21:07

quote:
Originally posted by Тибет:

Наберите нескольких желающих одновременно на одну дополнительную пару и у Вас будет более низкая цена.


Глупость не пишите.

Дешевле будет если изготовитель получит сертификат на серийный выпуск.
В этом случае не нужно будет сертифицировать каждый образец.
В остальных случаях это отдельный сертификат на каждую единицу.

mik30 20-09-2013 19:21

Статья 18 ЗОО:
""...Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием (в данном случае ЦКИБ СОО) и патронами к нему, обязаны:

иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;

иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;..."

Именно поэтому Вам не могут продать оружие или доп пару, не имеющую сертификата.

SergeVB 20-09-2013 16:21

quote:
Originally posted by Суринам:

По закону я сам могу это сделать (применительно к дополнительной паре стволов)


Если у вас есть лицензия на изготовление основных частей оружия или вы сможете объяснить откуда они у вас то да - сможете отдать их на сертификацию.
Изготовитель не может продать вам несертифицированные стволы.

quote:
Originally posted by Суринам:

выставляют по типу "всё включено".


Или намеренно вводят в заблуждение или отвечают те кто не в курсе.

Для справки - в 2011 году я в Климовске за ГИС платил чуть больше 2 тыс руб за ствол.

Суринам 20-09-2013 16:13

quote:
Originally posted by SergeVB:

Уважаемый - Вы ни разу не касались вопросов сертификации.

1. Испытания ГИС это не сертификация.
2. Сертификация стоит столько, сколько считает нужным сертификационный центр и как с ним договорился заказчик (изготовитель в данном случает).
Если заказчик хочет - он может торговаться и тд
3. Если вы отдельно заказываете стволы, то вы покупаете продукцию в виде стволов, которая должна быть сертифицирована. Т.е. в сертификате должно быть написано "стволы".

Если изготовитель захочет - он может договориться с центром по сертификации о цене, если не захочет - заплатит столько сколько попросит центр.


Не менее уважаемый, внимательно читайте то, что я написал:
Пункт 1 - Да.
Пункт 2 - По закону я сам могу это сделать (применительно к дополнительной паре стволов). Я пишу о том, что проходить ГИС (т.е. получать справку из Климовска) при прохождении сертификации мне не надо. ГИС проводится в ЦКИБе. А чтобы Вам было понятнее, из чего складывается прохождение сертификации в трактовке ЦКИБа - то позвоните туда и попросите их расписать процедуру сертификации дополнительной пары стволов - Вам начнут рассказывать про ЭКЦ, ГИС (в Климовске) и саму сертификацию в сертификационном органе. То есть в 30000 рублей Вам выставляют по типу "всё включено".
Теперь Вам понятнее стало, что почём?
Пункт 3 - Да.

Больше мне добавить нечего.

SergeVB 20-09-2013 16:00

quote:
Originally posted by Суринам:



Уважаемый - Вы ни разу не касались вопросов сертификации.

1. Испытания ГИС это не сертификация.
2. Сертификация стоит столько, сколько считает нужным сертификационный центр и как с ним договорился заказчик (изготовитель в данном случает).
Если заказчик хочет - он может торговаться и тд
3. Если вы отдельно заказываете стволы, то вы покупаете продукцию в виде стволов, которая должна быть сертифицирована. Т.е. в сертификате должно быть написано "стволы".

Если изготовитель захочет - он может договориться с центром по сертификации о цене, если не захочет - заплатит столько сколько попросит центр.

Суринам 20-09-2013 15:51

quote:
Originally posted by SergeVB:

Посмотрел реестр лабраторий - есть такая Контрольно-испытательная станция гражданского и служебного оружия и патронов к нему ГУП "Конструкторское бюро приборостроения" (филиала "ЦКИБ СОО").
То есть сами испытывают.

Так правильно - по другому и быть-то не может.
То есть из 30000рублей надо вычесть ту сумму работ, которую запрашивает Климовск за проставление клейма ГИС, поскольку ГИС ставит сам ЦКИБ.

quote:
Originally posted by SergeVB:

Осталось понять кто сертифицирует

Сертифицирует естественно не ЦКИБ.
Сертифицирует (выдаёт бумажку при наличии клейма ГИС) отдельный сертификационный орган. В Москве по-моему две таких конторы.
Вот адрес одной из них:
http://www.sertgun.ru/

И ЦКИБ хочет сказать, что бумажка на стволы (повторяю СТВОЛЫ а не ружье) МЦ 108-04, кстати эти ружья ЦКИБ в своё время продавал - это не какой-то "эксклюзив", стоит 30000 рублей?
Бред какой-то.

quote:
Originally posted by mik30:

Далее вызывайте представителя органа, осуществляющего сертификацию на ЦКИБ или предоставьте образец (скорее потребуют второе). А вот выдать Вам на руки ствол без сертификата не имеют право. КД Вам тоже никто на руки не даст. ЦКИБ сам должен отправить ствол на сертификацию. Хотите заняться? Флаг Вам в руки.

Где в пункте 22 написано, что без сертификата мне нельзя продать дополнительную пару стволов?
P.S. Про флаг - именно он мне и нужен.
Посредник для проведения сертификации мне не требуется.


mik30 20-09-2013 15:33

Заявитель должен представить в орган по сертификации следующие сведения:

а) для оружия отечественного производства: наименование и обозначение модели оружия (типа патронов) и используемых патронов; основные технические показатели оружия и патронов; наименование разработчика и изготовителя; обозначение стандарта и технических условий; цветная фотография образца;

б) для оружия иностранного производства: наименование и обозначение модели оружия (типа патронов) и используемых патронов; основные технические показатели оружия и патронов; наименование страны и предприятия - изготовителя оружия и патронов; цветная фотография образца.

Также должны быть представлены документы, подтверждающие соответствие представляемого оружия (патронов) установленным требованиям по сертификации, сборочный чертеж (схему сборки) оружия или патронов, паспорт на оружие или патроны. Для проведения сертификационных испытаний представляются образцы оружия либо патронов.

Далее вызывайте представителя органа, осуществляющего сертификацию на ЦКИБ или предоставьте образец (скорее потребуют второе). А вот выдать Вам на руки ствол без сертификата не имеют право. КД Вам тоже никто на руки не даст. ЦКИБ сам должен отправить ствол на сертификацию. Хотите заняться? Флаг Вам в руки.

SergeVB 20-09-2013 15:29

Предмет спора какой?

ГИС - это испытания на безопасность.

Посмотрел реестр лабраторий - есть такая Контрольно-испытательная станция гражданского и служебного оружия и патронов к нему ГУП "Конструкторское бюро приборостроения" (филиала "ЦКИБ СОО").

То есть сами испытывают.

Осталось понять кто сертифицирует

Суринам 20-09-2013 14:59

quote:
Originally posted by DIMA$:

Сам заказчик сможет, если купит их за границей.

Где в пункте 22 сказано про "заграницу"?

quote:
Originally posted by DIMA$:

И клеймо ГИС ставится после испытания КАЖДОГО конкретного оружия кстати.

Внимательно читаем вот этот документ - ГОСТ Р 51879-2002.
Если оружие цкиба соответствует калибрам ПМК (а оно им естественно соответствует), если оно отстреляно усиленным зарядом (а оно естественно им отстреляно) и если в ЦКИБе есть испытательная станция, имеющая официальную аккредитацию от Государственной Испытательной Станции и проводящая испытания КАЖДОГО конкретного образца оружия, выпускаемого ЦКИБом (а такая по-любому в ЦКИБе должна быть, ибо без нее ЦКИБ вообще не имеет право выпускать оружие), то клеймо ГИС ставит сам ЦКИБ, что и подтверждается наличием этих клейм на ружьях и карабинах МЦ конца 90-х, начала нулевых годов.

P.S. Сразу не заметил, но Тибет уже дал ссылку на этот ГОСТ:
http://law.rufox.ru/view/9/20181.htm


DIMA$ 20-09-2013 14:44

quote:
Originally posted by Суринам:

Заказчик САМ может сертифицировать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПАРУ СТВОЛОВ.
Потому, как их продажа осуществляется НА ОСНОВАНИИ ЛИЦЕНЗИИ, выданной органами внутренних дел в ПОРЯДКЕ, предусмотренном для приобретения оружия с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ сертификацией указанных стволов и их регистрацией.
Вот я, как заказчик, и желаю САМОСТОЯТЕЛЬНО реализовать эту процедуру а не оплачивать её ЦКИБу отдельной статьёй стоимости дополнительной пары стволов.



Сам заказчик сможет, если купит их за границей. А в стране внутри их нельзя ПРОДАТЬ без сертификата. И клеймо ГИС ставится после испытания КАЖДОГО конкретного оружия кстати.
Суринам 20-09-2013 14:19

quote:
Originally posted by Тибет:

"22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей сертификацией указанных стволов и их регистрацией в соответствии со статьей 12 Федерального закона "Об оружии".

Правильно!
А дальше ВНИМАТЕЛЬНО читаем то, что было написано ранее:

quote:
Originally posted by Суринам:

Но если ЦКИБ не хочет связываться с сертификацией дополнительных пар стволов - так и не надо. Пусть этим занимается сам ЗАКАЗЧИК, как это прописано в законе. Не надо навязывать заказчику дополнительные услуги - сделайте качественно свою работу и продайте заказчику дополнительную пару стволов.

Заказчик САМ может сертифицировать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПАРУ СТВОЛОВ.
Потому, как их продажа осуществляется НА ОСНОВАНИИ ЛИЦЕНЗИИ, выданной органами внутренних дел в ПОРЯДКЕ, предусмотренном для приобретения оружия с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ сертификацией указанных стволов и их регистрацией.
Вот я, как заказчик, и желаю САМОСТОЯТЕЛЬНО реализовать эту процедуру а не оплачивать её ЦКИБу отдельной статьёй стоимости дополнительной пары стволов.

quote:
Originally posted by SergeVB:

Я сталкивался с ситуацией, когда сертифицировали серийную продукцию (оружие) - сертификат на серийное пр-во стоил как раз 30 тыс руб, и он подтверждал что все сделанное уже сертифицировано (не надо было каждый экземпляр сертифицировать).

Тоже правильно!
А здесь что получается:
Иванов заказал к МЦ 108-03 пару МЦ 108-04;
Петров заказал к МЦ 108-03 пару МЦ 108-04;
Сидоров заказал к МЦ 108-03 пару МЦ 108-04.
Сертификация положим стоит 30000рублей.
Хотя я уверен, что дешевле - ГИС проходить не надо - клеймо ГИС уже стоит на оружии ЦКИБа, потому как это оружие соответствует требованиям ПМК, ибо оружие не соответствующее этим требованиям выпускаться заводом просто не может.
А с Иванова, Петрова и Сидорова слупили 30000х3=90000рублей.
Нормальный такой бизнес ни на чём получается - хватай что можешь, руби "тему".

Поэтому-то я и пытаюсь донести до директора ЦКИБа, естественно посредством Mawrik'а, что дурить заказчиков с сертификацией дополнительных пар стволов не надо. Ну никак это не вписывается в модель о "доступности выполняемых ЦКИБом работ" и "развитии выпуска гражданской продукции".


SergeVB 20-09-2013 13:55

quote:
Originally posted by Тибет:

Низкая стоимость сертификации при ввозе из-за границы, потому что ввозят уже сертифицированное там



Вы не в теме.
quote:
Originally posted by Суринам:

Лгуны хотят (вернее говорят) про 30000рублей



Я сталкивался с ситуацией, когда сертифицировали серийную продукцию (оружие) - сертификат на серийное пр-во стоил как раз 30 тыс руб, и он подтверждал что все сделанное уже сертифицировано (не надо было каждый экземпляр сертифицировать).

яку 20-09-2013 13:29

quote:
Originally posted by Mawrik:

Отвечал Вам человек явно не знающий, что происходит в основном производстве завода, где делается то самое покрытие. Гальваника действительно подвергнута реконструкции- вся старая линия гальваники, все виды декоративных покрытий переходят на более соврменную линию. Даже планируется отделить черный хром спорт-охоты от черного хрома военки, щас это делается в одной ванне, из-за чего по 3-4 раза перепокрываем высокий класс. Также будет модернизировано серебрение. А вообще давайте рассуждать логически: если не работает (как Вам сказали гальваника), то ЦКИБна три месяца вообше надо закрыть и всех в отпуска отправить? Из-за гальваники остановиться вся военка, а это недопустимо, так как контракты никто не переносит. Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами. Есть одна проблемка у нас: некоторые новички берутся с ходу отвечать клиентам на их вопросы не согласовав с теми, кто эту работу будет делать. Более того, я тут парами постов повыше писал о прайсе. Так вот, сегодня хотел его выложить, но решил поглядеть его "тело", из которого сделаны цены (мне они показались завышенными изрядно, нежели с тем, что комиссионно принималось ранее), а также узнать, кто этот прайс делал. Так что меня удивило, мы сами себя обманываем, когда трудоемкость по действующему ТП, например на выталкиватели, в три раза меньше, чем трудоемкость, из которой формировалась цена... напросился на понедельник к директору, еще пару соратников прихвачу, надо понять, что происходит? Дабы не сорвать гнев на себя, как представителя производства ЦКИБа,я пока повременю с выкладыванием сюда прайса. Надо кое-что понять ...,а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.


Мне нужна гладкая доп.пара для МЦ 105-01, короткие раструбы. Помочь можете?

Суринам 20-09-2013 12:28

Mawrik, Вы на меня не обижайтесь за то, что я здесь брюзжу и Вас критикую.
Вы сами сюда пришли и сами захотели получить feedback. Вы это и получили.
Если написанное Вами правда:

quote:
Originally posted by Mawrik:
Тот самы "пацан", как Вы говорите, что встал у руля в ЦКИБе возмущен больше любого другого сегодняшней ситуацией на рынке. Составление дефектовки занимает два дня не из-за того, что сложно определить стоимость ремонта, а из-за того, что все ценообразование предприятия находится под личным контродем директора, который борется за доступность. Составленную дефектовку необходимо показать директору, а его занятость не позволяет это сделать ежечасно. А если Вы приехали за тысячу км, то я уверен, что для Вас сделают исключение и примут все меры для предоставления дефектовки в кротчайшее время.

quote:
Originally posted by Mawrik:

А вообще ребят, мне не всегда понятны ваши возсущения о предоставленных ценах когда-либо. Знаем мы об этом и из форумов, и из простого общения с народом. Это наше бремя, которое ЦКИБ заработал, а мог и обойти в свое время. Понятны ваш смех сквозь слезы и оговоры тоже, но мы будем стараться хоть как-то выходить в свет по-человечески, пусть и на нормальный рынок нам попасть неудасться.

quote:
Originally posted by Mawrik:

напросился на понедельник к директору, еще пару соратников прихвачу, надо понять, что происходит? Дабы не сорвать гнев на себя, как представителя производства ЦКИБа,я пока повременю с выкладыванием сюда прайса. Надо кое-что понять ...,а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.

... то просто сообщите директору, что есть такой 'Клуб любителей МЦ', в котором ещё водятся отдельные ненормальные, которые любят СПОРТИВНО-ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ МЦ и которым небезразлична судьба ЦКИБ СОО (именно СОО). И ссылку на эту тему ему дайте. Быть может он её прочитает и тогда хоть что-то, хоть на миллиметр изменится в лучшую сторону (пишу и думаю - а не сентиментальный ли я дурак? Вот узнает Царь-Батюшка и всё будет иначе...) и спортивно-охотничье оружие МЦ перестанет быть в ЦКИБе в той яме, в которой оно находится сейчас.


P.S. Только про то, что Вы производственник, больше не пишите - это уже даже не смешно.

Суринам 20-09-2013 12:01

quote:
Originally posted by SergeVB:

При ценах ЦКИБА на изготовление стволов, стоимость сертификации не сильно принципиальна.

Не сильно принципиальна - понятие относительное.
Моему хорошему знакомому, который со слов Маврика ни кто иной как Лгун Лгунов, за стандартную гладкую пару к МЦ 108-03 выкатили 140000 рублей + 30000рублей за сертификацию этой пары заводом.
ИТОГО получается 170000рублей. Нормально, да?

quote:
Originally posted by SergeVB:

А на основные часто заказываемые модели можно получить сертификат на серийный выпуск, после этого обходиться только острелом в ГИС.
Это все зависит от желания менеджемента ЦКИБа.

Вот и я о том же.
Более того, будет сертификат, никакие ГИСы уже не понадобятся.
Или что, в ЦКИБе уже и испытательной станции или тира, имеющего аккредитацию Государственной Испытательной Станции нет?
Не может такого быть, чтобы не было, поскольку без аккредитованной испытательной станции ЦКИБ вообще никакую продукцию изготавливать и продавать не может.
А Маврик нам всем рассказывает, что ЦКИБ военкой завален, значит стрелковое вооружение они сдают и сами испытывают. Ну не таскают же они все свои образцы оружия в Климовск.

Но если ЦКИБ не хочет связываться с сертификацией дополнительных пар стволов - так и не надо. Пусть этим занимается сам ЗАКАЗЧИК, как это прописано в законе. Не надо навязывать заказчику дополнительные услуги - сделайте качественно свою работу и продайте заказчику дополнительную пару стволов.

Так что желание у менеджмента ЦКИБа быть может и есть, только со знаниями того, как эти желания воплотить в жизнь большие пробелы.

quote:
Originally posted by SergeVB:

При ввозе из-за границы сертификация примерно 5-10 тыс руб, сколько хотят на ЦКИБе?

Лгуны хотят (вернее говорят) про 30000рублей.
Эффективный менеджер не говорит ничего.
Он про то, что такое сертификация, зачем она нужна и как её проводить понятия-то наверное не имеет.

SergeVB 20-09-2013 10:55

quote:
Originally posted by Тибет:

И кто должен оплачивать сертификацию дополнительной пары стволов?


При ценах ЦКИБА на изготовление стволов, стоимость сертификации не сильно принципиальна.

А на основные часто заказываемые модели можно получить сертификат на серийный выпуск, после этого обходиться только острелом в ГИС.
Это все зависит от желания менеджемента ЦКИБа.


При ввозе из-за границы сертификация примерно 5-10 тыс руб, сколько хотят на ЦКИБе?


Суринам 20-09-2013 09:49

quote:
Originally posted by Тибет:

А Вы не думаете, что существуют некоторые правила, ограничения на рынке гражданского оружия и ЦКИБ "играет" по этим правилам? А согласно этим правилам дополнительная пара стволов подлежит обязательной сертификации (что и подтверждают в ветке про продукцию ИМЗ "Байкал").

И кто должен оплачивать сертификацию дополнительной пары стволов? ЦКИБ? Так предприятие не благотворительная организация.

Соответственно заказчику надо - заказчик и платит. Может до Вас и после Вас эта дополнительная пара никому и даром не нужна.


Вообще-то вопрос я задавал эффективному менеджеру. Но он молчит, как рыба об лёд.
Ну да ладно. Объясняю, почему я не понимаю смысла навязывания заказчику сертификации дополнительной пары стволов к оружию, принадлежащему заказчику, и произведённому в ЦКИБ СОО (то есть к оружию марки МЦ).
Во-первых: когда заказчик покупал модель МЦ, то он покупал уже сертифицированное оружие.
Во-вторых: законодательство никто не отменял. Читаем Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998г ?814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ". Особенно внимательно читаем пункт 22 этого постановления, в котором сказано, на основании каких документов физическому лицу продаётся дополнительная пара стволов, и как её надо регистрировать ВПОСЛЕДСТВИИ.

Суринам 20-09-2013 09:13

quote:
Originally posted by Kalita:
Вот в чём видится мне новое "хождение" в народ ЦКИБа.(авиационную пушку для папуасов оне и без нас сделают!)

Это Ваше мнение, а я высказал своё.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Отвечал Вам человек явно не знающий, что происходит в основном производстве завода, где делается то самое покрытие. Гальваника действительно подвергнута реконструкции- вся старая линия гальваники, все виды декоративных покрытий переходят на более соврменную линию. Даже планируется отделить черный хром спорт-охоты от черного хрома военки, щас это делается в одной ванне, из-за чего по 3-4 раза перепокрываем высокий класс. Также будет модернизировано серебрение. А вообще давайте рассуждать логически: если не работает (как Вам сказали гальваника), то ЦКИБна три месяца вообше надо закрыть и всех в отпуска отправить? Из-за гальваники остановиться вся военка, а это недопустимо, так как контракты никто не переносит. Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами. Есть одна проблемка у нас: некоторые новички берутся с ходу отвечать клиентам на их вопросы не согласовав с теми, кто эту работу будет делать. Более того, я тут парами постов повыше писал о прайсе. Так вот, сегодня хотел его выложить, но решил поглядеть его "тело", из которого сделаны цены (мне они показались завышенными изрядно, нежели с тем, что комиссионно принималось ранее), а также узнать, кто этот прайс делал. Так что меня удивило, мы сами себя обманываем, когда трудоемкость по действующему ТП, например на выталкиватели, в три раза меньше, чем трудоемкость, из которой формировалась цена... напросился на понедельник к директору, еще пару соратников прихвачу, надо понять, что происходит? Дабы не сорвать гнев на себя, как представителя производства ЦКИБа,я пока повременю с выкладыванием сюда прайса. Надо кое-что понять ...,а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.

Mawrik, Вы сами-то в ЦКИБе сколько лет работаете?
В очередной раз задаю Вам конкретный вопрос: если я привезу в ЦКИБ в середине октября (раньше взять направление на ремонт у меня не получится) гладкую пару МЦ 106, ЦКИБ мне перепокроет её черным хромом хотя бы до середины ноября или нет? Только логическими рассуждениями меня не кормите, мне они не нужны.
А то я наверное в ЦКИБе на одних лгунов попадаю, а правдоруб-то оказывается один только Mawrik!
Не обижайтесь, но Вы такую околесицу о спортивно-охотничьем оружии ЦКИБ СОО несёте, что мне становится стыдно за то, что в ЦКИБе работают такие 'производственники'.
Чтобы не быть голословным (в отличие от Вас), привожу Ваши изречения:

quote:
Originally posted by Mawrik:

Чтобы держать цену на уровне ... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа!

Каких конструкторов? Занимающихся спортивно-охотничьим оружием?
Не смешите людей.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами.

Стволы двуствольных ружей МЦ покрываются чёрным хромом.
Чёрный хром - это гальваническое покрытие.
Правда в одно время эффективные управленцы ЦКИБ СОО додумались покрывать стволы МЦ 7-12С нигразином. Я держал в руках такое ружьё, видел стволы, покрытые нигразином.
Мне такая страхолюдина на МЦ 106 не нужна.
Поэтому меня интересует чёрный хром.
А нигразином мажте свои военные стрелялки - в них эстетической красоты нет, не было и не будет.


quote:
Originally posted by Mawrik:

Но и сдругой стороны скажу, что когда заказывают какую-нибудь комбинашку нарезную под два разных калибра под какие-нибудь ружья МЦ 109 или МЦ 111, она никогда дешевой не будет, так как объем работы огромный просто, производственный цикл не менее 5-6 месяцев, и то, если при подходе к станку на определенный переход, он не будет забит под завязку другой работой.

Где Вы видели нарезную комбинашку МЦ 109 под два разных калибра?
Где Вы видели нарезную комбинашку МЦ 111 под два разных калибра?
Вы хоть ознакомьтесь с номенклатурой спортивно-охотничьего оружия, когда-то выпускавшегося (именно в прошедшем времени) ЦКИБом, а то ведь как в поговорке: беда, коль сапоги тачать начнёт пирожник.
Единственная модель, в которую устанавливалась штуцерная пара стволов с разными калибрами под использование нарезных патронов, была МЦ 105. И называлась она МЦ 105-04.


quote:
Originally posted by Mawrik:

Для смеха: был заказчик, который просил с горизонталки штуцеров выбить кучу дуплетом 30мм на 100м, когда даже по ТУ на подобное изделие 60мм установлено. Четыре месяца муздыкались, 8 раз перепаивали пару на сведение и оловом, и серебром, но в конце концов добились. Правда никто эту мутаторию в цену не заложил, ребята задаром возились. А ошибка была всего лишь во время принятия заказа. Вот эта пара как раз за 120к и ушла вроде (я правда к деньгам посредственное отношение имею).

Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Горизонтальный штуцер МЦ это либо МЦ 111, либо МЦ 110.
И Вы хотите сказать, что ЦКИБ свёл стволы в этой модели так, что два дуплета (по ТУ предприятия) на 100м уложились в круг диаметром 30мм? Не смешите людей - таких штуцеров не то что в ЦКИБе, а во всём мире нет.
Про ТУ - откройте любой каталог МЦ и прочитайте, какой поперечник рассеивания пуль заявляется предприятием при стрельбе из нарезного образца на дистанцию в 100м.
Так вот, для КАРАБИНОВ он составлял 100мм, потом, с появлением импортных боеприпасов, его снизили до 60мм.
Для ШТУЦЕРОВ, он всегда составлял 100мм.
Учите матчасть, МЕНЕДЖЕР, или не пишите того, чего не знаете.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Чтобы рулить сегодняшним ЦКИБом, необходимо именно НЕ быть оружейником, а быть хорошим управленцем и менеджером.

Про то, что каждая кухарка может управлять государством, Вам слышать приходилось?
Ваш перл из той же оперы.
Это я к тому, что рулить и управлять конечно же можно, только это путь в никуда.
Примеров из жизни - масса.
А вот то, что остаётся после рулёжки таких горе-менеджеров.

click for enlarge 648 X 700 75.0 Kb picture

Rebus1977 20-09-2013 01:02

quote:
Originally posted by Mawrik:

а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.


Однозначно не зря.

Вот будет все просто и понятно,с четким алгоритмом приемки оружия\ремонта\адекватной ценой и конкретными сроками исполнения,то я первый привезу два своих МЦ на профилактику\лечение.

пс.Думаю,что я не один такой.

Mawrik 19-09-2013 23:38

quote:
Originally posted by Суринам:

Получаю такой ответ: с 1-го октября участок гальванических покрытий ЦКИБ СОО закрывается на ремонт. Ремонт может продлиться вплоть до нового года. Соответственно, никаких работ до запуска гальваники проводиться не будет. Стволы конечно можно привезти, но они будут мирно лежать и дожидаться запуска участка гальванических покрытий.Такая вот жизнь.



Отвечал Вам человек явно не знающий, что происходит в основном производстве завода, где делается то самое покрытие. Гальваника действительно подвергнута реконструкции- вся старая линия гальваники, все виды декоративных покрытий переходят на более соврменную линию. Даже планируется отделить черный хром спорт-охоты от черного хрома военки, щас это делается в одной ванне, из-за чего по 3-4 раза перепокрываем высокий класс. Также будет модернизировано серебрение. А вообще давайте рассуждать логически: если не работает (как Вам сказали гальваника), то ЦКИБна три месяца вообше надо закрыть и всех в отпуска отправить? Из-за гальваники остановиться вся военка, а это недопустимо, так как контракты никто не переносит. Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами. Есть одна проблемка у нас: некоторые новички берутся с ходу отвечать клиентам на их вопросы не согласовав с теми, кто эту работу будет делать. Более того, я тут парами постов повыше писал о прайсе. Так вот, сегодня хотел его выложить, но решил поглядеть его "тело", из которого сделаны цены (мне они показались завышенными изрядно, нежели с тем, что комиссионно принималось ранее), а также узнать, кто этот прайс делал. Так что меня удивило, мы сами себя обманываем, когда трудоемкость по действующему ТП, например на выталкиватели, в три раза меньше, чем трудоемкость, из которой формировалась цена... напросился на понедельник к директору, еще пару соратников прихвачу, надо понять, что происходит? Дабы не сорвать гнев на себя, как представителя производства ЦКИБа,я пока повременю с выкладыванием сюда прайса. Надо кое-что понять ...,а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.
BigFatBarrel 19-09-2013 20:35

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

С прайс-листом на современном официальном сайте всё верно, а вот лишних "говорунов" - не надо!


Саша, то что я написал называется продажа услуг. И делается именно таким образом. В левше кстати тоже. А чтобы отбить у особо говорливых желание "попи...ть" и "навернуть" себе на карман "долю малую" на номера ставится прослушка и запись. И особенно экстравагантные "Скворцовы"ивылетают по статье после пары-тройки неуставных разговоров. Кто то должен ремонтировать, а кто то продавать. Главное чтобы и те и другие делали это профессионально и ответственно.

Kalita 19-09-2013 16:31

Суринаму.(прошу пардону,человек патриархальный). Не верно Вами истолкован мотив для Кубка "МЦ",как мне каэться....(с)Будь у ЦКИБа апгрейд 200 иль 109, сбор был посвящён не конкретной модели-номеру(хоть МЦ6-0,из которого олимпиада выиграна),а собрать и сплотить ,показав,что жив курилка...всем смертям на зло.Увидеть людей,в чих руках судьбы ещё дедовских ружей(еси память не изменят -там были модели МЦ-6 ещё 60-х годов)И старики свои почти 90!!! из 100 наковыряли.И разбор там-"из длинных,иль из коротких попал", не уместен.Челу поправил Саша приклад-25 стрельнул в лёгкую! Задача ОДНА-вернуть на ЦКИБ бывших поклонников и сплотить новых!!! Вот в чём видится мне новое "хождение" в народ ЦКИБа.(авиационную пушку для папуасов оне и без нас сделают!)
Суринам 19-09-2013 10:53

Продолжаю судить по делам.

Окарябал на охоте стволы МЦ 106. Печально, но в жизни всякое бывает.
Звоню в ремонтный участок ЦКИБ СОО с вопросом о перепокрытии стволов.
Получаю такой ответ: с 1-го октября участок гальванических покрытий ЦКИБ СОО закрывается на ремонт. Ремонт может продлиться вплоть до нового года. Соответственно, никаких работ до запуска гальваники проводиться не будет. Стволы конечно можно привезти, но они будут мирно лежать и дожидаться запуска участка гальванических покрытий.
Такая вот жизнь.

Зато обывателей кормят сказками о 40% конструкторов, сидящих на шее ЦКИБа и ничего не делающих, о менеджерах, героически разруливающих создавшуюся ситуацию, язвят о потрёпанных жизнью лицах рабочих (понятно, что гламура в лицах менеджеров куда больше и французский парфюм благоухает приятнее застиранной спецовки), говорят о том, что ЦКИБ наконец-то избавился от всех лгунов, вводивших и руководство и заказчиков в заблуждение, сетуют на ограничения в словесности и рамки дефлятора.


Суринам 19-09-2013 09:33

quote:
Originally posted by Mawrik:

Конечно, мне нечего пока отстаивать на деле, но и не для этого я стал тут писать, а для того, чтобы послушать вас, как позитив о ЦКИБе (что редкость несусветная), так и негатив. Критика - это всегда хорошо.

Чем балаболить, ответьте на конкретный вопрос:

quote:
Originally posted by Суринам:

Зачем ЦКИБ плюсует к цене на дополнительную пару стволов ещё и стоимость их сертификации? Зачем вообще предприятие навязывает клиенту сертификацию дополнительной пары стволов? Она же ещё сильнее увеличивает непомерно раздутую ЦКИБом стоимость дополнительной пары, которая за такие деньги абсолютна неконкурентоспособна на рынке.

Если Вы не знаете, что на него ответить, то так и напишите.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Какие подвижки? Проведение кубка? И дальше что? А ничего! Закончился кубок, как некий праздник и все. Никаких выводов никто не делал и ничего нового не произвошло на заводе. Вот вам и предыдущий директор, а вернее его сподручные по развитию спорт-охоты.

Переводя на русский язык, Кубка МЦ в 2013г не будет.
И это уже дела (точнее отсутствие этих дел) а не речей песок.
А судят, как известно, по делам.

P.S. Поскольку Вы скорее всего не в курсе того, для чего проводился кубок МЦ, то открою Вам "военную тайну для менеджеров" - он проводился для рекламы модели МЦ 7-12С. Там целое действо вокруг этой модели было построено. И цель проведения любых соревнований, организуемых производителем какого-либо товара - это РЕКЛАМА и больше НИЧЕГО.
А ЦКИБ наверное так гарно МЦ 7-12С разрекламировал, что всю готовую продукцию продал.
Или наоборот - не покупают МЦ 7-12С так как конкуренции с иностранным оружием оно не выдерживает. Поскольку сама модель "сырая", доводить её до ума из мифических 40% конструкторов некому, а менеджеры (те которые из эффективных управленцев) понятия не имеют о том, что такое спортивно-охотничье оружие МЦ, зачем оно вообще нужно и как его реализовывать на рынке.
Я так полагаю, что второй вариант это и есть объективное положение вещей в работе ЦКИБа.

ALEX-1975 19-09-2013 02:07

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Вам нужно сделать прайс-лист, открыть горячую линию и проводить предварительную дефектовку по снимкам с электронной почты и телефону, а не гонять людей в Тулу. Качественные фото по мылу и 30 минут разговора с опытным мастером и дефектовка но 90 процентов готова,
Дальше оговариваете сроки ремонта, переодически напоминаете о себе и клиет приедет с ружьем и привезет деньги.
в общем это все как ни странно называется продажей услуг. Или у Вас разговорчивые старички - оружейники в Туле перевелись. Дайте им телефон и компъютер и каждый из них Вам по десятку заказов в день принесет.


С прайс-листом на современном официальном сайте всё верно, а вот лишних "говорунов" - не надо!
Мало того, что это раздувание штатов для предприятия, так в итоге всё равно получится тот же "испорченный телефон", который был в ЦКИБ-е в последние годы.
Телефонные переговоры нужны непосредственно с мастером, и лишь в том случае, если оговаривается что то, не указанное во Вступительной части прайс-листа.
А так, совершенно нет нужды отрывать людей от работы.

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

И не бойтесь что дефектовка будет несовершенна, где то человек немного потеряет, где то ЦКИБ. Но при создании оперативных комфортных для заказчика условий ремонта выиграют все. К тому же если вы сумеете привлечь достаточное количество клиентов удельный вес многих затрат на одну единицу ремонтируемого оружия сократится очень существенно.


Совершенно согласен!

И самостоятельный приблизительный расчет ремонта, произведённый владельцем оружия при помощи прайс-листа с пояснениями и калькулятором, на мой взгляд будет дешевле и гораздо эффективнее "разговоров".
После ознакомления заказчика с предполагаемыми ценами, и принятия им решения обратиться за услугами на предприятие, он может перейти к бланку заказа, где перечислит необходимые на его взгляд требуемые работы. После этого он отправит письмо с бланком заказа, и после обработки получит ответ, в котором ему подтвердят предварительную стоимость, определят сроки выполнения работ, возможную дату принятия оружия в ремонт и присвоят номер заказа.
С этой бумагой уже можно смело ехать в ЦКИБ, не боясь "сюрпризов" с ценообразованием.

Моё мнение, что подобная модель приёма оружия в ремонт может серьёзно сократить расходы предприятия, и отобьёт вложения по устройству сайта за один месяц оплаты ЗП двум-трём "говорунам".

BigFatBarrel 19-09-2013 01:22

Уважаемый представитель ЦКИБ. Я более чем уверен, что намерения у Вес и Вашего руговодства самые лучшие, но... Вы видимо действительно в экономике предприятия не очень ориентируется.
ЦКИБ остался единственным местом куда обыватель безбоязненно может сдать оружие в ремонт,
В стране около 10 млн. гражданских стволов,
Вам нужно сделать прайс-лист, открыть горячую линию и проводить предварительную дефектовку по снимкам с электронной почты и телефону, а не гонять людей в Тулу. Качественные фото по мылу и 30 минут разговора с опытным мастером и дефектовка но 90 процентов готова,
Дальше оговариваете сроки ремонта, переодически напоминаете о себе и клиет приедет с ружьем и привезет деньги.
в общем это все как ни странно называется продажей услуг. Или у Вас разговорчивые старички - оружейники в Туле перевелись. Дайте им телефон и компъютер и каждый из них Вам по десятку заказов в день принесет.
И не бойтесь что дефектовка будет несовершенна, где то человек немного потеряет, где то ЦКИБ. Но при создании оперативных комфортных для заказчикаусловий ремонта выиграют все. К тому же если вы сумеете привлечь достаточное количество клиентов удельный вес многих затрат на одну единицу ремонтируемого оружия сократится очень существенно.
Например, у Вас рабочий занят 20 часов в неделю, а будет занят 40 часов. Зарплата у него вырастет несущественно, а количество ремонтов увеличится вдвое, как и доходы предприятия. В первую очередь надо заботится о максимальной
загрузке предприятия, а не копейки по дефектовке высчитывать. И напомню, доходы на ремонт и спортивное оружие определяет рынок, а не дефлятор. Будет хороший сервис и качественный ремонт и цену можно будет за это ставить хорошую.
И откройте наконец магазин в выходные.
ALEX-1975 19-09-2013 12:43

quote:
Originally posted by Mawrik:

С неделю назад вышел приказ по предприятию, об утверждении прайс-листа на услуги по ремонту, который оказывет ЦКИБ. На днях узнаю, как и когда этот прайс пойдет в огласку (мало ли, я тоже опасаюсь за свое место) и ОБЯЗАТЕЛЬНО выложу его сюда, на Ваш так называемый суд. Дорого это или нет, судить Вам, так как я руководитель в производстве (и далеко не директор =) ) и туго ориентируюсь в ценах на подобные услуги, я больше в самой трудоемкости работ живу.


Я готов выслушивать что угодно в потерявший рынок спорт-охоты ЦКИБ, но хочу чтоб вы все понимали, мы заново жить начали месяц-два назад, есть более приоритетные задачи по предприятию, однако начали работать по всем направдениям, и гражданский рынок не исключение.
Конечно, мне нечего пока отстаивать на деле, но и не для этого я стал тут писать, а для того, чтобы послушать вас, как позитив о ЦКИБе (что редкость несусветная), так и негатив. Критика - это всегда хорошо.

To DIMA$ - я в личку Вам все выложил о статусе Вашего заказа. Ответ жду только в ЛС (понимаете, думаю, почему). А результаты общения можете выкладывать сюда, можете нет - Ваше дело.


quote:
Originally posted by Mawrik:

Какие подвижки? Проведение кубка? И дальше что? А ничего! Закончился кубок, как некий праздник и все. Никаких выводов никто не делал и ничего нового не произвошло на заводе. Вот вам и предыдущий директор, а вернее его сподручные по развитию спорт-охоты.

Хочется еще добавить, что сначала необходимо внутри самого предприятия навести порядок, чтобы заявления не вылялись без дела несколько лет, как заявление от господина DIMA$. Необходимо, чтобы внимание было уделено каждому клиенту, а не как ему раньше отвечали: "Чо ты хочешь со своим ружьем??? С ума сошел! Да никто тебе в производстве делать ничего не будет, да и денег у тебя не хватит!" Слава Богу, что подобные лица покинули недавно ЦКИБ ... почти по собственной воле.

Чтобы держать цену на уровне ... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа! Они ничего не производят, их чем кормить? Это все накладные. Знали бы вы цены, по которым самая хитрая нарезная пара уходит с производства под подгонку. Но, увы, ограничен я в словесности.

Но и сдругой стороны скажу, что когда заказывают какую-нибудь комбинашку нарезную под два разных калибра под какие-нибудь ружья МЦ 109 или МЦ 111, она никогда дешевой не будет, так как объем работы огромный просто, производственный цикл не менее 5-6 месяцев, и то, если при подходе к станку на определенный переход, он не будет забит под завязку другой работой. Хотим многое на ЧПУ перевести, да заказы объеденить сложно, каждая пара - уникальная, а на ЧПУ нужна партия. Вот сейчас маркетинг прорабатывает вопрос создания задела ДПС, чаще всего пользующихся спросом. Так и пара будет дешевле и делать ее проще. Буду надеяться, что им это удастся и в 2014 год че-нить воткнем из этой области.

А вообще ребят, мне не всегда понятны ваши возсущения о предоставленных ценах когда-либо. Знаем мы об этом и из форумов, и из простого общения с народом. Это наше бремя, которое ЦКИБ заработал, а мог и обойти в свое время. Понятны ваш смех сквозь слезы и оговоры тоже, но мы будем стараться хоть как-то выходить в свет по-человечески, пусть и на нормальный рынок нам попасть неудасться.


Ух ты.
Пока печатал сообщение, оказалось, что идея и прайс-листа, и создания базы заготовок ствольных блоков - уже начинают воплощаться в жизнь.
Это действительно радует!

ALEX-1975 19-09-2013 12:39

При принятии решения владельцем о самостоятельном привозе, или отправке Спецсвязью оружия в ЦКИБ СОО для проведения ремонта, очень не лишним было бы ему предварительно ознакомиться хотя бы с приблизительным прайсом на работы.

Понятно, что полный список работ можно составить только исходя из пожеланий заказчика, конкретной модели оружия, и после разборки и осмотра. Но есть достаточно стандартный список работ как по металлу так и по дереву, от которого вполне можно отталкиваться.

Прежде всего, необходима Вступительная часть, которая достаточно подробно бы разъясняла, что и как делается с оружием в стенах ремонтного цеха, и для чего нужны те или иные действия. В этой части пояснить например, почему при перепокрытии стволов практически всегда требуется их перепайка.
Вступительная часть прайса, поможет мастерам избежать много часовых телефонных переговоров с потенциальными заказчиками, каждому из которых, мастер как правило говорит одно и то же.

Разъяснять видимо придется подробно и поэтапно:

1. Работа по стволам.

Может быть и минимум, в виде перепайки с перепокрытием и осветлением, а может быть и существенное количество дополнительных работ. Как то восстановление внутренних поверхностей стволов, необходимая замена нижней (или обеих в зависимости от модели) ствольных трубок с переприладкой муфты к ствольной коробке. Изготовление новой защёлки стволов с пружиной и гнетком, изготовление новой прицельной планки, изготовление новой арматуры крепления цевья.
На основании этого пояснения уже можно привести пример минимальной и максимальной стоимости на работу.

2. Работа по ствольной коробке.

Как и со стволами возможны ОЧЕНЬ разные по стоимости варианты.
Минимально, это перепокрытие коробки с профилактикой УСМ-а и механизмов запирания, без замены деталей. А дальше могут потребоваться дополнительные работы, стоимость которых объективно может быть весьма значительна.
Как то изготовление и врезка брандтрубок, при прогарах на лбу ствольной коробки вокруг отверстий бойков. Изготовление и монтаж новой оси и самого "Мёртвого шарнира", после которой может потребоваться переприладка (подгонка) ствольной муфты к ствольной коробке...
Так же может быть необходимо изготовление новых винтов крепления основания УСМ (низушки), изготовление и приладка новых деталей УСМ и механиза запирания.
Подготовка поверхности ствольной коробки к оксидированию может потребовать восстановления гравировки.
После понимания потенциальным заказчиком процесса тоже уже вполне возможно предоставить ему "вилку" ценообразования.

3. Работа по восстановлению или изготовлению ложи и цевья.

Если после снятия деревянных частей оружия осмотр не выявит дефектов, и владельца вполне устраивает геометрия приклада, то минимальные работы могут заключаться в том, что бы "освеженить" оригинальные ложе и цевьё.
При этом проводиться подготовка дерева к пропитке, собственно сама пропитка и восстановление насечки. Возможная дополнительная работа может заключаться в установке и подгонке нового затыльника.
Изготовление нового комплекта дерева состоит из нескольких пунктов.
Сама работа по изготовлению (стоимость которого естественно будет варьироваться в зависимости от модели оружия и сложности), стоимость материала (которая может отличаться в разы и порядки), и дополнительные детали на ложе (Можно заказать прямую английскую без антабки и затыльника, с насечкой на торце приклада. А можно пистолетную, с Баварской щекой и резными и гравированными металлическими затыльником и розеткой...)


4. Гравировка. (Художественная отделка оружия).

Традиционно ОЧЕНЬ сильная сторона ЦКИБа!
Вполне понятно, что крайне сложно заранее определить стоимость работ.
И что к цене на каждую авторскую гравировку нужно подходить индивидуально.

Но как точку отсчета вполне возможно привести пример стоимости работ по расчеканке центрального плоскостного узора на моделях МЦ-6, МЦ-8.
А так же на примере фотографий моделей МЦ с высоко художественной отделкой, рассказать о трудо и время затратах на подобный вид работ, что очень доступно объяснит их высокое ценообразование.
В этой же части можно указать примерную стоимость художественных деталей на приклад, с чеканкой и гравировкой.

З.Ы. Принципиально не хочу рассматривать, как "Художественную отделку", резьбу на прикладе и цевье. Моё личное мнение, что она просто на корню убивает в моделях МЦ такое понятие, как оружие высокого разбора.

5. Изготовление дополнительных ствольных пар.

Понятно, что на данный вопрос предварительной цены тоже очень сложный.
От наличия или отсутствия заготовки ствольного блока зависит и стоимость, и сроки выполнения работ. Мне думается, что сейчас, по результатам инвентаризации нужно проинформировать потенциальных заказчиков, на какие модели на текущий момент есть в наличии заготовки пар стволов.

А так же, заранее запустить в работу хотя бы по несколько десятков доп пар для моделей, снятых с производства. Это МЦ-6 и МЦ-8. Этих моделей достаточно много на руках. Но только нужно очень хорошо понимать, что тут крайне важен вопрос окончательной цены на эти пары. По 100-120 тысяч рублей их закажут единицы. Но если стоимость удастся удержать в районе 60-70 тысяч, то к.м.к. подавляющее большинство владельцев этих моделей серьёзно задумается о заказе дополнительной пары стволов.
Особенно, если на эти модели в ассортименте будут доступны стволы длинной 810 мм, которые сейчас более чем востребованы для дисциплины Спортинг.

В принципе, по этому списку из пяти пунктов, можно сделать что то типа калькулятора, в который потенциальный заказчик может добавлять наименования (понятных ему после вдумчивого изучения Вступительной части) работ, и сразу же получая примерную стоимость своего ремонта.

Далее, очень остро стоит вопрос Запасных Частей на модели, снятые с производства. Их просто нет!
И соответственно каждая деталь, необходимая для ремонта и изготовленная в единичном экземпляре, однозначно существенно повышает итоговую стоимость работ.
Моё мнение, что необходимо по имеющейся КД запустить в производство и изготовить (или даже заказать на стороне, если это будет экономически выгодно) значительное количество расходных зап. частей на модели снятые с производства.
Боевые и спусковые пружины, рамки запирания, интегралы, тяги и движки предохранителя, пружины движка предохранителя, бойки разного диаметра, заготовки спусковой скобы, арматура крепления цевья (старого образца!)...
Без всего этого качественный, недорогой и разумный по срокам ремонт, вряд ли будет возможен.
Причем изготовить эти зап. части можно и нужно как для собственных нужд предприятия, так и с целью реализации их владельцам оружия МЦ, для возможности самостоятельного мелкого ремонта. Они будут очень востребованы!

И что характерно, это будет абсолютно не в ущерб деятельности цеха ремонта.
Основные работы по отделке и перепокрытию, отладке УСМ и переосадке, ремонту стволов и подгонке дополнительных ствольных блоков, всё равно будут делать в Туле.
Но понимание того, что на оружии ЦКИБ СОО нет никаких проблем с зап. частями, квалифицированным обслуживанием и ремонтом, может помочь вернуть популярность марки МЦ среди охотников и спортсменов.

А наличие серьёзной базы зап. частей, и заготовок ствольных пар,
поможет понизить стоимость и сроки выполнения работ, что положительно скажется как на экономике, так и на имидже предприятия.

DIMA$ 18-09-2013 23:52

quote:
Originally posted by Mawrik:

To DIMA$ - я в личку Вам все выложил о статусе Вашего заказа. Ответ жду только в ЛС (понимаете, думаю, почему). А результаты общения можете выкладывать сюда, можете нет - Ваше дело.



Да, спасибо. Вы много сделали, но Вас обманывают. Я Вам ответил подробно, как производственнику Вам будет вдвойне понятно, что с этим моим заказом нахимичили не раз. Ну Вы там внутри сами разбирайтесь, а я по предложенному Вами плану спокойно действую. Я на связи.

Андрей69-1 18-09-2013 23:20

quote:
Originally posted by Сергей2010:

...И для чего содержится такой "конструкторский штат"?За всё постсоветское время ни одной новой модели охотничьего оружия не разработано(не освоено?).

Так они не гражданским оружием и занимаются,вам же ясно дали это понять,так что если там народ толковый сидит,то его беречь надо,настоящих профи днём с огнём не найдёш!А гражданка для них побочное направление,которое пытаются наладить,не претендуя на большое производство!Приоретет оборонки всегда должен быть над гражданским направлением!Тем более,что мы сильно сейчас проигрываем потенциальному противнику в артилерии,наши орудия даже можно не ставить на позиции,по дальности стрельбы мы находимся в прошлом веке,впрочем с танками таже история,а вы про ружья...!!!

Mawrik 18-09-2013 22:52

quote:
Originally posted by Сергей2010:

...И для чего содержится такой "конструкторский штат"?За всё постсоветское время ни одной новой модели охотничьего оружия не разработано(не освоено?).



Центральное Конструкторское Исследовательское Бюро ... название тащит за собой старый процент объема нашиъ умов. А еще на столько конструкторов 15-20 технологов. Вот так вот. Щас с ТулГУ поттаскиваем потихоньку технарей.
Сергей2010 18-09-2013 22:42

quote:
... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа! Они ничего не производят, их чем кормить? Это все накладные.

...И для чего содержится такой "конструкторский штат"?За всё постсоветское время ни одной новой модели охотничьего оружия не разработано(не освоено?).
Mawrik 18-09-2013 21:54

quote:
Originally posted by Суринам:

В 2012г кубок МЦ проводился и директор ЦКИБа присутствовал лично на этих соревнованиях. Это были хоть какие-то подвижки и реальные дела, а не словесные деферамбы.



Какие подвижки? Проведение кубка? И дальше что? А ничего! Закончился кубок, как некий праздник и все. Никаких выводов никто не делал и ничего нового не произвошло на заводе. Вот вам и предыдущий директор, а вернее его сподручные по развитию спорт-охоты.

Хочется еще добавить, что сначала необходимо внутри самого предприятия навести порядок, чтобы заявления не вылялись без дела несколько лет, как заявление от господина DIMA$. Необходимо, чтобы внимание было уделено каждому клиенту, а не как ему раньше отвечали: "Чо ты хочешь со своим ружьем??? С ума сошел! Да никто тебе в производстве делать ничего не будет, да и денег у тебя не хватит!" Слава Богу, что подобные лица покинули недавно ЦКИБ ... почти по собственной воле.

Чтобы держать цену на уровне ... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа! Они ничего не производят, их чем кормить? Это все накладные. Знали бы вы цены, по которым самая хитрая нарезная пара уходит с производства под подгонку. Но, увы, ограничен я в словесности.

Но и сдругой стороны скажу, что когда заказывают какую-нибудь комбинашку нарезную под два разных калибра под какие-нибудь ружья МЦ 109 или МЦ 111, она никогда дешевой не будет, так как объем работы огромный просто, производственный цикл не менее 5-6 месяцев, и то, если при подходе к станку на определенный переход, он не будет забит под завязку другой работой. Хотим многое на ЧПУ перевести, да заказы объеденить сложно, каждая пара - уникальная, а на ЧПУ нужна партия. Вот сейчас маркетинг прорабатывает вопрос создания задела ДПС, чаще всего пользующихся спросом. Так и пара будет дешевле и делать ее проще. Буду надеяться, что им это удастся и в 2014 год че-нить воткнем из этой области.

А вообще ребят, мне не всегда понятны ваши возсущения о предоставленных ценах когда-либо. Знаем мы об этом и из форумов, и из простого общения с народом. Это наше бремя, которое ЦКИБ заработал, а мог и обойти в свое время. Понятны ваш смех сквозь слезы и оговоры тоже, но мы будем стараться хоть как-то выходить в свет по-человечески, пусть и на нормальный рынок нам попасть неудасться.

Mawrik 18-09-2013 21:44

quote:
Originally posted by Суринам:

Скан дефектной ведомости с объёмом и стоимостью работ прикрепите пожалуйста - ведь на военную тайну стрелкового вооружения для силовых структур РФ он никак не посягает.



С неделю назад вышел приказ по предприятию, об утверждении прайс-листа на услуги по ремонту, который оказывет ЦКИБ. На днях узнаю, как и когда этот прайс пойдет в огласку (мало ли, я тоже опасаюсь за свое место) и ОБЯЗАТЕЛЬНО выложу его сюда, на Ваш так называемый суд. Дорого это или нет, судить Вам, так как я руководитель в производстве (и далеко не директор =) ) и туго ориентируюсь в ценах на подобные услуги, я больше в самой трудоемкости работ живу.


Я готов выслушивать что угодно в потерявший рынок спорт-охоты ЦКИБ, но хочу чтоб вы все понимали, мы заново жить начали месяц-два назад, есть более приоритетные задачи по предприятию, однако начали работать по всем направдениям, и гражданский рынок не исключение.
Конечно, мне нечего пока отстаивать на деле, но и не для этого я стал тут писать, а для того, чтобы послушать вас, как позитив о ЦКИБе (что редкость несусветная), так и негатив. Критика - это всегда хорошо.

To DIMA$ - я в личку Вам все выложил о статусе Вашего заказа. Ответ жду только в ЛС (понимаете, думаю, почему). А результаты общения можете выкладывать сюда, можете нет - Ваше дело.

Андрей69-1 18-09-2013 16:27

quote:
Originally posted by Суринам:

Если это действительно так, то как говорил профессор Преображенский:"Пропал дом!".
Только и остаётся надеяться на то, что это предположение не соответствует действительности.


Тогда и флаг ему в руки,он и должен начать требовать со своих подчиннёных исполнения своих должостных обязанностей!Пусть уже повернуться лицом к нам,своим клиентам,кстати поучится могут у "Левши",там умеют общаться с клиентами,только положительные отзывы людей,хотя,как я полагаю,они ружья ремонтируют на том же ЦКИБе!

Суринам 18-09-2013 16:12

quote:
Originally posted by bvr:
Сдается мне, что Mawrik и есть тот самый директор...

Если это действительно так, то как говорил профессор Преображенский:"Пропал дом!".
Только и остаётся надеяться на то, что это предположение не соответствует действительности.

Андрей69-1 18-09-2013 16:06

quote:
Originally posted by Суринам:

... в оружейном законодательстве РФ нет пункта, который бы прописывал порядок приёма оружия в ремонт из-за рубежа, равно как и отправку оружия в ремонт из РФ за рубеж. Поэтому всех собак на ЦКИБ вешать не надо, в конце концов не ЦКИБ писал Закон об оружия и всяческие подзаконные акты к нему.
А то и Америку уже вспомнили (там люди кольт 45-го калибра на законном основании с собой носить могут и использовать естественно тоже). А Вы как будто не в России живёте - про правовые удобства для гражданина РФ говорить начали!


Так люди сами вынужденны возить в ремонт из-за ближайшего зарубежья или ремонтировать у себя,я и не обвиняю в этом ЦКИБ,я про то,что очень хочется,чтобы ЦКИБ повернулся наконец лицом к нам,охотникам,т.е. к своим клиентам!А Штаты я привёл в качестве наглядного примера,кстати о короткостволе,если его разрешить у нас,то мы получим неизвестно что в итоге-с 1 стороны нападающий будет опасатся,что у жертвы возможно окажется пистолет,а с другой-такой бабахинг может по всей стране начаться...!!!А правовые удобства для граждан России очень хочется!!!

Суринам 18-09-2013 15:51

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

...сам знаю,что люди даже из-за ближайшего зарубежья хотят отдать свои ружья в ремонт на ЦКИБ,но...!!!!

... в оружейном законодательстве РФ нет пункта, который бы прописывал порядок приёма оружия в ремонт из-за рубежа, равно как и отправку оружия в ремонт из РФ за рубеж. Поэтому всех собак на ЦКИБ вешать не надо, в конце концов не ЦКИБ писал Закон об оружии и всяческие подзаконные акты к нему.
А то и Америку уже вспомнили (там люди кольт 45-го калибра на законном основании с собой носить могут и использовать естественно тоже). А Вы как будто не в России живёте - про правовые удобства для гражданина РФ говорить начали!

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

Тем более,что тут в этой ветке сотрудник ЦКИБа хочет повернуться лицом к клиентам,не правда ли?!Я за конструктивный диалог,чтобы ЦКИБ мог,а клиен хотел туда обращаться,я к тому,что если ЦКИБ будет по-человечески обращаться со своими клиентами,то работой мы вас обеспечим

Так в том-то всё и дело, что ЦКИБ не может - именно по СОО не может.
По-русски говоря похерено ЦКИБом СОО.
Ремонт это не СОО - это лишь мастерская при предприятии (я уже писал об этом). А без выпуска СОО и ремонт со временем тоже впадёт в кому - это всё взаимосвязанные вещи.
Ну а бумажки писать и сайты разрабатывать - это не дело делать, великого ума для этого не надо.
Это как в поговорке - если в барделе дела идут плохо, то меняют не мебель. А в ЦКИБе даже менять не на кого, поскольку отсутствует связь поколений. Зато есть менеджеры.

bvr 18-09-2013 15:50

Сдается мне, что Mawrik и есть тот самый директор... Только видать снова не в курсах, раз люди реальные цены и сроки на доппары называют, а Mawrik нам все про управленцев и прочие улучшения рассказывает...
Когда ж что-то изменится в лучшую сторону???
Андрей69-1 18-09-2013 15:38

quote:
Originally posted by Patefon12:

Дак ведь и я про тоже и даже за двумя руками,но за долгие годы посещения этого раздела и многократных дебатов по этому поводу: однозначно-провокация.

Так в чём проблема,почему на ИЖмех вы можете спецсвязью ружьё в ремонт отправить,а на ЦКИБ нет?!Или ЦКИБ и ИЖмех находятся в разных государствах-вроде нет!Хотя беря работу работников ЛРО иногда диву даёшся-в разных городах по разному,где-то переоформление ружья делается за 1 приезд,за 10-15 минут,а например в златоглавую и не только надо 2 раза посетить,вроде МВД у нас в стране одно,а работают по-разному!Опять же в качестве примера-один мой знакомый работал одно время у друга в Штатах-его друг живёт загородом в своём доме,нужно было ему сделать отчуждение части своего участка соседу,а соседу ему,т.к. дорога к дому проходила частично через землю соседа,так вот всю процедуру переоформления они сделали не выходя из дома и не вставая из компьютера,а через сколько кругов ада нужно пройти у нас?!Тем более,что тут в этой ветке сотрудник ЦКИБа хочет повернуться лицом к клиентам,не правда ли?!Я за конструктивный диалог,чтобы ЦКИБ мог,а клиен хотел туда обращаться,я к тому,что если ЦКИБ будет по-человечески обращаться со своими клиентами,то работой мы вас обеспечим,сам знаю,что люди даже из-за ближайшего зарубежья хотят отдать свои ружья в ремонт на ЦКИБ,но...!!!!

Patefon12 18-09-2013 15:06

quote:
это нормальная,обычная работа любой сервисной службы

Дак ведь и я про тоже и даже за двумя руками,но за долгие годы посещения этого раздела и многократных дебатов по этому поводу: однозначно-провокация.
Андрей69-1 18-09-2013 14:04

quote:
Originally posted by Patefon12:

В свете основных претензий Цкибу за последние годы-звучит,как провокация.

Почему провокация,спецсвязь занимается пересылом от физ.лица к юр. лицу и обратно,это всё законно,а осмотреть ружьё,провести его дефектовку и составить план ремонта,выслать счёт клиенту-это нормальная,обычная работа любой сервисной службы,не важно какого напрвления,сам тоже работал на оборонку,на заводе,с вещами покруче гораздо сложными,чем ружья ЦКИБа,я и сейчас работаю в сервисной службе последние 17 лет и опыта у меня в этой сфере не занимать,я в "теме",как принято сейчас говорить,а вообще люди деляться на 2 категории: 1.Профессионалы. 2.Дилетанты.И всё!!!Так пусть ЦКИБ сам решит к какой категории себя отнести?!!!Хотелось бы их видеть в 1,так как 2 у нас в стране и так слишком много во всех сферах!!!

Patefon12 18-09-2013 13:44

quote:
,не правда ли?

В свете основных претензий Цкибу за последние годы-звучит,как провокация.
Андрей69-1 18-09-2013 13:36

quote:
Originally posted by Evgmm:
Честно, я немного расстроен этим заявлением от сотрудника ЦКИБ, т.к. гонять в Тулу по несколько раз, только за согласованием на ремонт времени нет, стоит этот момент пересмотреть кардинально!

P.S. у меня такого времени нет :-(

P.S. Даже фото сделаю по отчёту.


Выскажу одну мысль,ведь ружьё в ремонт можно отправить спецсвязью и обратно получить,с подробным описанием необходимых работ,с вашим контактным телефоном и электронкой,а калькуляцию ремонта и счёт они могут вам и на электронную почту вам скинуть!По-моему это так и должно быть на современном предприятии,не правда ли?!!!

Суринам 18-09-2013 11:03

quote:
Originally posted by Evgmm:
Честно, я немного расстроен этим заявлением от сотрудника ЦКИБ, т.к. гонять в Тулу по несколько раз, только за согласованием на ремонт времени нет, стоит этот момент пересмотреть кардинально!

P.S. у меня такого времени нет :-(

P.S. Даже фото сделаю по отчёту.


Погодите, Вы просто не понимаете, что всё делается для клиента.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Изменения действительно есть в приеме оружия в ремонт (включая изготовление дополнительных пар стволов). Главная былая проблема ЦКИБа заключалась в некрасивой, мягко говоря, организации приема оружия в ремонт с последующим планированием и выполнением этих работ. Сейчас 60% новых людей на этом процессе, пересмотрен весь порядок осуществления ремонта, начиная от визита клиента (не заявления, а просто визита), заканчивая определением минимальных разумных сроков и цен для выполнения заказа.

Интересно, кто это новшество придумал - неужели новый директор предприятия? Хотя ввиду его высокой занятости (со слов Mawrik'а), автором этого нововведения является какой-то другой manager, ну то есть грамотный управленец.
Но как говориться: балаболить - не дела делать.
А отсутствие свободного времени - это проблема клиента а не ЦКИБа (ну это как всегда!).

Evgmm 18-09-2013 10:33

Честно, я немного расстроен этим заявлением от сотрудника ЦКИБ, т.к. гонять в Тулу по несколько раз, только за согласованием на ремонт времени нет, стоит этот момент пересмотреть кардинально!

P.S. у меня такого времени нет :-(

P.S. Даже фото сделаю по отчёту.

Суринам 18-09-2013 10:03

quote:
Originally posted by Evgmm:
Я планирую сделать ремонт-реставрацию ружья на ЦКИБ, приеду в Тулу в начале октября. Обязательно объективно сделаю пост о результатах.

Сделайте одолжение, а то слов много а результатов никаких.
И ещё, анонсировалось следующее нововведение:

quote:
Originally posted by Mawrik:

Как пример: клиент обращается в магазин с просьбой выполнить те или иные работы. Конечно же его в первую очередь волнует цена. Специалисты ЦКИБа принимают от клиента оружие, буквально в день-два определяют ориентировочную стоимость работ, закрепляют официальным документом с необходимыми подписями и печатью и выдают клиенту на руки этот документ вместе с его оружием. Клиент оплачивает данную услугу (должно быть в районе 1000 рублей) и удаляется (при необходимости) на размышления - устраивает или нет. После принятия решения, неважно, через день или через месяц, клиент может снова обратиться в магазин ЦКИБа, указав о своем согласии на ремонт и предъявить выданный ранее документ. Конечно-же, денежка, которая была уплачена за оценку ремонта, будет вычтена из стоимости самого ремонта.

Скан дефектной ведомости с объёмом и стоимостью работ прикрепите пожалуйста - ведь на военную тайну стрелкового вооружения для силовых структур РФ он никак не посягает.


Evgmm 18-09-2013 09:49

Я планирую сделать ремонт-реставрацию ружья на ЦКИБ, приеду в Тулу в начале октября. Обязательно объективно сделаю пост о результатах.
Суринам 18-09-2013 09:45

quote:
Originally posted by Kalita:
Горько смеюсь(как всегда),но сам столкнулся с этой темой -втереть доп пару на МЦ7-12С траповые ..аж 175р(да и не в этом году)О как!! Ладно.опять Быков помог-взял чистый трап.(о чём не жалею-суперское ружьё и единственное в ССР)..но цена бля-те же 175р(эт со скидкой)!!!!Поэтому про рамки дефлятора смешно слышать......

Вдумайтесь, Mawrik:
Дополнительная пара стволов (для стрельбы трапа) к МЦ 7-12С стоит 175000 рублей.
Ружьё МЦ 7-12С с траповой парой стволов стоит тоже 175000 рублей.
Как такое может быть?
ЦКИБ вообще в какой системе координат живёт и ценовую политику на выпускаемую им продукцию как выстраивает?
И после этого Вы ещё удивляетесь тому, что силовые структуры стрелковое оружие за рубежом хотят покупать и на рамки дефлятора сетуете.
Смех сквозь слёзы...

quote:
Originally posted by Mawrik:

Всегда принимал и будет принимать.
И давайте договоримся, что Вашим ремонтом занимается ремонтный участок в меньшей степени, а в основном этим заниматься будет основное производство )).

quote:
Originally posted by Mawrik:

Извиняю, не сдержусь тоже. Нельзя говорить о ЦКИБе, как о производителе только спортивно-охотничего оружия. Загрузка сейчас огромная, заказов полно, народа для их выполнения хватает, скорее не хватает оборудования.

Опять сплошные противоречия (такие же, как и в ценовой политике):
если 'заказов полно', то почему ремонтом будет заниматься основное производство?
Выходит, что от 'огромного количества заказов' им нечего делать?

Суринам 18-09-2013 09:27

quote:
Originally posted by Mawrik:

Что значит "убежден"? Под сегодняшние объемы СОО хватает.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Если и говорить прескорбно о рынке СОО, то лучше сказать, что ЦКИБ в этой нише в состоянии комы.

Больше и добавить-то нечего.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Сейчас одним из пунктов политики предприятия стоит повышение зарплаты простых рабочих не повышая при этом стоимости самих изделий. Поверьте, это нелегко.

Каких изделий? Вы же сами написали, что СОО в ЦКИБе в коме. О чём Вы вообще говорите?
P.S. Про одного с сошкой и семерых с ложкой приходилось слышать?

quote:
Originally posted by Mawrik:

Но монополия существует постольку поскольку, ни для кого не секрет, что куча силовых структур России закупают оружие за границей. Почему, не мне судить.

А я Вам отвечу, почему. Ровно по той же причине, по которой многие любители, увлечённые стендовой стрельбой, покупают Пераци, Беретту, Блазер, Кригхоф, Бетинзоли, Кемен, и т.д. а не МЦ 7-12С (надеюсь, что эти названия для Вас не пустой звук и Вы понимаете, что они означают). То есть потому, что даже в рамках искусственно созданной монополии ЦКИБ неконкурентоспособен.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Не могу прокомментировать, кроме как сказать, что это ложь. Может быть и неумышленная. Если конечно вы задавали этот вопрос месяц-два назад, если год назад, то может и правда. Но сказать, сколько стоит гладкая пара, не зная, какие есть в роспуске заготовки, какая загрузка цехов, и не получив данных по объему производственных работ от производства ... надо быть второй Ваенгой (царство ей небесное). Если и сказать на вскидку, то даже со старой политикой цен вряд ли подобная пара вообще к 100к приблизиться, если она не извращенская, как иногда заказы приходят ))))

Вот как, выходит лгуны одни кругом.
Ну что же, выходит, что и мой хороший знакомый тоже Лгун Лгунов.
Ему за гладкую пару к МЦ 108 выкатили цену в 140000 рублей и плюсом к цене ещё и стоимость сертификации.
Это наверное провокация была, не так ли?
Кстати, быть может Вы ответите на простой вопрос - зачем ЦКИБ плюсует к цене на дополнительную пару стволов ещё и стоимость их сертификации? Зачем вообще предприятие навязывает клиенту сертификацию дополнительной пары стволов? Она же ещё сильнее увеличивает непомерно раздутую ЦКИБом стоимость дополнительной пары, которая за такие деньги абсолютна неконкурентоспособна на рынке.


quote:
Originally posted by Mawrik:

Да, конечно. Вы даже не представляете на сколько новый директор борется за мнение гражданских клиентов. За 3 месяца правления он много сделал для ЦКИБа, поверьте.

Ну дай-то Бог.
Надеюсь, что Ваши слова (а пока это только лишь слова и не более того) подтвердятся делами.
Кстати что насчёт кубка МЦ в этом году?
В 2012г кубок МЦ проводился и директор ЦКИБа присутствовал лично на этих соревнованиях. Это были хоть какие-то подвижки и реальные дела, а не словесные деферамбы.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Никто гражданку бросать не собирается. Пережить нам надо переломные моменты. Понимаем, правда, что чем дольше, тем дальше от рынка будем.

Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь:
ЦКИБ вне рынка СОО. И это объективная данность.
И по всей видимости у ЦКИБа нет не только плана по возвращению на этот рынок, но даже и желания это осуществить.
Если я ошибаюсь и это не так, то я буду только рад этому.
P.S. Ремонт оружия в ЦКИБе, который также умирает вместе со спорт-охотой, это не рынок СОО - это лишь ремесленая мастерская при предприятии.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Для смеха: был заказчик, который просил с горизонталки штуцеров выбить кучу дуплетом 30мм на 100м, когда даже по ТУ на подобное изделие 60мм установлено. Четыре месяца муздыкались, 8 раз перепаивали пару на сведение и оловом, и серебром, но в конце концов добились. Правда никто эту мутаторию в цену не заложил, ребята задаром возились. А ошибка была всего лишь во время принятия заказа. Вот эта пара как раз за 120к и ушла вроде (я правда к деньгам посредственное отношение имею).

Действительно смешно, только это как у Островского - смех сквозь слёзы получается. Такое описание работ мог дать только manager, ну то есть грамотный управленец по-вашему.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Он есть, просто не доступен для рядового обывателя. И будет ли доступен, не знаю. Нужно отдельное какое-то окрытое для всех помещение, а это проблема. Других проблем в музее вроде нет. На мой взгляд, конечно.

Опять смех сквозь слёзы...
Есть техкабинет - это общеизвестно.
Я же писал об открытии музея спортивно-охотничьего оружия.
Какой смысл держать в техкабинете спортивно-охотничье оружие, если ЦКИБ его не производит?

Kalita 18-09-2013 04:46

Странно,что нет в теме официального ЦКИБа...когда я с ребятами поднял тему Кубка "МЦ" тут же появились конструктивные предложения и затеи,по видимому эт тогда было насущнее,чем принятие заказов под 120кр на МЦ-6.Горько смеюсь(как всегда),но сам столкнулся с этой темой -втереть доп пару на МЦ7-12С траповые ..аж 175р(да и не в этом году)О как!! Ладно.опять Быков помог-взял чистый трап.(о чём не жалею-суперское ружьё и единственное в ССР)..но цена бля-те же 175р(эт со скидкой)!!!!Поэтому про рамки дефлятора смешно слышать......
antonioMsk 18-09-2013 12:45

Originally posted by Суринам:

О какой конкурентоспособности можно говорить, если цена дополнительной пары стволов МЦ 6-12 объявляется равной 120000 рублей (и к этой цене ещё и сертификацию плюсом хотят навесить)? О какой доступности Вы пишете?


Не могу прокомментировать, кроме как сказать, что это ложь. Может быть и неумышленная. Если конечно вы задавали этот вопрос месяц-два назад, если год назад, то может и правда. Но сказать, сколько стоит гладкая пара, не зная, какие есть в роспуске заготовки, какая загрузка цехов, и не получив данных по объему производственных работ от производства ...

Не буду обращать внимание на некоторые Ваши слова, а поступлю следующим образом.
Хочу заказать дополнительную пару стволов на МЦ-6. Короткие цилиндры.
Сколько будет стоить?
Сроки изготовления?
Если Вы не обладаете такой информацией, к кому можно обратится(ФИО и телефон)?
С сертификацией будут трудности?

DIMA$ 17-09-2013 23:32

quote:
Originally posted by Mawrik:

quote:

Originally posted by DIMA$:

мое заявление лежит больше пятилетки. Кому конкретно мне звонить??? ФИО и тел. пожалуйста!!!

Наконец-то и до Вас добрался ))) если в личку на этом форуме мне бросите Фамилию (можно без И.О.) от которой исходило заявление, год и месяц подачи заявления (или хотя бы только год), марку своей машинки и что Вы хотели с ней сделать, то, если Ваше заявление хотя бы на миллиметр вышло из отдела маркетинга, я расскажу Вам, что с Вашим заявлением и как будем поступать дальше.



В РМ я Вам написал. Жду ответа. Ответственного, с ФИО и телефоном, а не только РМ с пустого Вашего профайла. Вы вообще кто??
Просто был тут ужО радетель и помощник - ник Гамаюн имел - да сдулся..... чего я Вам НЕ желаю, но сомнения гложут...
oleh7797 17-09-2013 21:21

quote:
Originally posted by Mawrik:

quote:
Originally posted by Суринам:

Без обид:помимо сайта задумайтесь над созданием музея оружия МЦ.


Он есть, просто не доступен для рядового обывателя. И будет ли доступен, не знаю. Нужно отдельное какое-то окрытое для всех помещение, а это проблема. Других проблем в музее вроде нет. На мой взгляд, конечно..


О как! а работяги на цкибе говорят, что весь музей уже давно продали! Врут наверное. а отдельное открытое помещение давно есть - новый музей оружия. Так осталось на цкибе, в музее что нибудь, али нет?!

Mawrik 17-09-2013 21:12

quote:
Originally posted by Папая:

Интересно ремонтный участок ЦКИБ СОО, будет принимать оружие других производителей на ремонт?



Всегда принимал и будет принимать.
И давайте договоримся, что Вашим ремонтом занимается ремонтный участок в меньшей степени, а в основном этим заниматься будет основное производство )).
Mawrik 17-09-2013 19:52

quote:
Originally posted by Суринам:

Вы в самом деле убеждены, что квалифицированных рабочих для изготовления спортивно-охотничьего оружия в ЦКИБе хватает?



Что значит "убежден"? Под сегодняшние объемы СОО хватает. При увеличении объемов многое переведено уже на ЧПУ, вместо универсальной механики. Если не считать остатков ремонтного участка, а говорить об основном производстве, то каждый день вижу 2/3 таких в лицо ... к сожаленью, очень морщинистые и потрепанные долгими годами жизни. Молодых ребят в производство если и получается привлечь, то они получают достаточную на их взгляд квалификацию и сруливают на реальные деньги для кормления молодой семьи. Сейчас одним из пунктов политики предприятия стоит повышение зарплаты простых рабочих не повышая при этом стоимости самих изделий. Поверьте, это нелегко.
Вы говорите о монополии? А знаете все ньюансы такой монополии? Какие бы проблемы ЦКИБ не испытывал, мы не имеем право изменять цену на изделия, так как являемся единственными поставщиками, только в рамках дефлятора. Но монополия существует постольку поскольку, ни для кого не секрет, что куча силовых структур России закупают оружие за границей. Почему, не мне судить.

quote:
Originally posted by Суринам:

За доступность выполняемых работ? Правильно я Вас понял?

Да, конечно. Вы даже не представляете на сколько новый директор борется за мнение гражданских клиентов. За 3 месяца правления он много сделал для ЦКИБа, поверьте.

[QUOTE]Originally posted by Суринам:

ЦКИБ СОО - центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия.Над переименованием аббревиатуры предприятия ещё не задумывались?С Ваших слов получается полное несоответствие между названием предприятия и выпускаемой им продукцией.



Никто гражданку бросать не собирается. Пережить нам надо переломные моменты. Понимаем, правда, что чем дольше, тем дальше от рынка будем.

quote:
Originally posted by Суринам:

О какой конкурентоспособности можно говорить, если цена дополнительной пары стволов МЦ 6-12 объявляется равной 120000 рублей (и к этой цене ещё и сертификацию плюсом хотят навесить)? О какой доступности Вы пишете?



Не могу прокомментировать, кроме как сказать, что это ложь. Может быть и неумышленная. Если конечно вы задавали этот вопрос месяц-два назад, если год назад, то может и правда. Но сказать, сколько стоит гладкая пара, не зная, какие есть в роспуске заготовки, какая загрузка цехов, и не получив данных по объему производственных работ от производства ... надо быть второй Ваенгой (царство ей небесное). Если и сказать на вскидку, то даже со старой политикой цен вряд ли подобная пара вообще к 100к приблизиться, если она не извращенская, как иногда заказы приходят )))) Для смеха: был заказчик, который просил с горизонталки штуцеров выбить кучу дуплетом 30мм на 100м, когда даже по ТУ на подобное изделие 60мм установлено. Четыре месяца муздыкались, 8 раз перепаивали пару на сведение и оловом, и серебром, но в конце концов добились. Правда никто эту мутаторию в цену не заложил, ребята задаром возились. А ошибка была всего лишь во время принятия заказа. Вот эта пара как раз за 120к и ушла вроде (я правда к деньгам посредственное отношение имею).

quote:
Originally posted by oleh7797:

Специалистов хватает?! как грится "ржу не магу" Им всем далеко за 50-т, 60-т. Молодёжи нет и не будет. В общем умирающее это всё производство. Цкиб скорее мёртв, чем жив. Извиняюсь. Не сдержался.



Извиняю, не сдержусь тоже. Нельзя говорить о ЦКИБе, как о производителе только спортивно-охотничего оружия. Загрузка сейчас огромная, заказов полно, народа для их выполнения хватает, скорее не хватает оборудования. Не знаете если ситуацию на предприятии в целом, нельзя говорить, что ЦКИБ мертв. Если и говорить прескорбно о рынке СОО, то лучше сказать, что ЦКИБ в этой нише в состоянии комы. Извините за каламбур.

quote:
Originally posted by Суринам:

Без обид:помимо сайта задумайтесь над созданием музея оружия МЦ.



Он есть, просто не доступен для рядового обывателя. И будет ли доступен, не знаю. Нужно отдельное какое-то окрытое для всех помещение, а это проблема. Других проблем в музее вроде нет. На мой взгляд, конечно.

quote:
Originally posted by DIMA$:

мое заявление лежит больше пятилетки. Кому конкретно мне звонить??? ФИО и тел. пожалуйста!!!



Наконец-то и до Вас добрался ))) если в личку на этом форуме мне бросите Фамилию (можно без И.О.) от которой исходило заявление, год и месяц подачи заявления (или хотя бы только год), марку своей машинки и что Вы хотели с ней сделать, то, если Ваше заявление хотя бы на миллиметр вышло из отдела маркетинга, я расскажу Вам, что с Вашим заявлением и как будем поступать дальше.
oleh7797 17-09-2013 19:44

quote:
Originally posted by Mawrik:
...Все это как раз зависит не от специалистов-рабочих (их хватает), а от политики предприятия...

Специалистов хватает?! как грится "ржу не магу" Им всем далеко за 50-т, 60-т. Молодёжи нет и не будет. В общем умирающее это всё производство. Цкиб скорее мёртв, чем жив. Извиняюсь. Не сдержался.

DIMA$ 17-09-2013 09:58

quote:
Originally posted by Суринам:

Естественно, ведь существующее законодательство никто не отменял, даже в угоду всех нововведений в ЦКИБе.


Не лезьте перед батьки в пекло, дайте менеджеру сказать!
Я жду ответа ЦКИБ!

DIMA$ 17-09-2013 09:57

quote:
Originally posted by Mawrik:

Чтобы рулить сегодняшним ЦКИБом, необходимо именно НЕ быть оружейником, а быть хорошим управленцем и менеджером.
Повторюсь, гражданское направление - не способ заработка в ЦКИБе на сегодняшний день.

Это опять бла-бла.... мое заявление лежит больше пятилетки. Кому конкретно мне звонить??? ФИО и тел. пожалуйста!!!

Суринам 17-09-2013 09:26

quote:
Originally posted by DIMA$:

Как Вы принимаете на пару дней - по направлению на ремонт???

Естественно, ведь существующее законодательство никто не отменял, даже в угоду всех нововведений в ЦКИБе.

Суринам 17-09-2013 09:14

quote:
Originally posted by Mawrik:
Все это как раз зависит не от специалистов-рабочих (их хватает), а от политики предприятия.

Вы в самом деле убеждены, что квалифицированных рабочих для изготовления спортивно-охотничьего оружия в ЦКИБе хватает?

quote:
Originally posted by Mawrik:
Составление дефектовки занимает два дня не из-за того, что сложно определить стоимость ремонта, а из-за того, что все ценообразование предприятия находится под личным контродем директора, который борется за доступность.

За доступность выполняемых работ? Правильно я Вас понял?
Иными словами, директор выступает за конкурентоспособность продукции предприятия на рынке, что является неотъемлемой частью выживания любого производства в рыночной экономике.
А теперь пример, взятый с первой страницы этой темы:

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Добрый день.
Не составил себе труда, позвонить в участок ремонта.
На вопрос заказать доп пару к МЦ6 короткие цилиндры. Получил следующий ответ.
Ближайшие полгода нет. Звоните и может, звезды на небе мне улыбнутся, поставят меня в план на 2014 год. И как ЦКИБ мне продаст не знают, так как надо сертифицировать. Цена будет на вскидку за доп пару 120000 рублей.

О какой конкурентоспособности можно говорить, если цена дополнительной пары стволов МЦ 6-12 объявляется равной 120000 рублей (и к этой цене ещё и сертификацию плюсом хотят навесить)? О какой доступности Вы пишете?

quote:
Originally posted by Mawrik:
Возмушение ваше понятно, рынок гражданского оружия утерян ЦКИБом, и неизвестно, укрепятся ли его позиции или нет.

Рынок был утерян ЦКИБом как раз потому, что в нише спортивно-охотничьего оружия надо КОНКУРИРОВАТЬ с другими производителями. А в военке, которой ЦКИБ с Ваших слов зарабатывает себе на хлеб насущный, КОНКУРИРОВАТЬ ни с кем не надо - есть госзаказ, бюджетные деньги и МОНОПОЛИЯ. Только необходимо помнить, что любые МОНОПОЛИИ со временем загнивают - примеров из жизни масса.

Ну и в качестве послесловия:

quote:
Originally posted by Mawrik:

Конечно, ремонт оружия и изготовление ружей-карабинов - это как хобби предприятия (пока), а не источник заработка. Основная добыча средств конечно-же остается за военкой.

quote:
Originally posted by Mawrik:

Повторюсь, гражданское направление - не способ заработка в ЦКИБе на сегодняшний день.

ЦКИБ СОО - центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия.
Над переименованием аббревиатуры предприятия ещё не задумывались?
С Ваших слов получается полное несоответствие между названием предприятия и выпускаемой им продукцией.


quote:
Originally posted by Mawrik:

НО! Сейчас формируется совершенно новый сайт ЦКИБа гражданского направления, пересматривются все цены под гражданских лиц, да и вообще много чего интерессного ))) поживем - увидим, друзья

Без обид:
помимо сайта задумайтесь над созданием музея оружия МЦ.
Ведь когда-то ЦКИБ выпускал спортивно-охотничье оружие.

Mawrik 17-09-2013 07:36

quote:
Originally posted by mokiy:

Очередной тридцатилетний пришлый пацан рулить нацелился,а в оружии-Пном-Пень



Чтобы рулить сегодняшним ЦКИБом, необходимо именно НЕ быть оружейником, а быть хорошим управленцем и менеджером.
Повторюсь, гражданское направление - не способ заработка в ЦКИБе на сегодняшний день.
Mawrik 17-09-2013 07:34

Возмушение ваше понятно, рынок гражданского оружия утерян ЦКИБом, и неизвестно, укрепятся ли его позиции или нет. Все это как раз зависит не от специалистов-рабочих (их хватает), а от политики предприятия. Тот самы "пацан", как Вы говорите, что встал у руля в ЦКИБе возмущен больше любого другого сегодняшней ситуацией на рынке. Составление дефектовки занимает два дня не из-за того, что сложно определить стоимость ремонта, а из-за того, что все ценообразование предприятия находится под личным контродем директора, который борется за доступность. Составленную дефектовку необходимо показать директору, а его занятость не позволяет это сделать ежечасно. А если Вы приехали за тысячу км, то я уверен, что для Вас сделают исключение и примут все меры для предоставления дефектовки в кротчайшее время.
DIMA$ 16-09-2013 22:28

quote:
Originally posted by Mawrik:

А в ответ на вопрос: почему разногласия, касаемо приемаоружия в ремонт, скажу, что с приходом нового руководства, много чего неприятного повылезало наружу, начиная с нереализованных заявлений заказчиков 5-7-ми летней давности,



Ну вот мое заявление на доппару МЦ-110 там уже пятилетку лежит, все знают про него, адрес и телефон я не менял, но тишина.... к кому конкретно мне обратиться - ФИО - телефон дадите?? Или Вы просто "за имидж"????
quote:
Originally posted by Mawrik:

Специалисты ЦКИБа принимают от клиента оружие, буквально в день-два определяют ориентировочную стоимость работ,



Как Вы принимаете на пару дней - по направлению на ремонт???
Mawrik 16-09-2013 20:57

Изменения действительно есть в приеме оружия в ремонт (включая изготовление дополнительных пар стволов). Главная былая проблема ЦКИБа заключалась в некрасивой, мягко говоря, организации приема оружия в ремонт с последующим планированием и выполнением этих работ. Сейчас 60% новых людей на этом процессе, пересмотрен весь порядок осуществления ремонта, начиная от визита клиента (не заявления, а просто визита), заканчивая определением минимальных разумных сроков и цен для выполнения заказа. Как пример: клиент обращается в магазин с просьбой выполнить те или иные работы. Конечно же его в первую очередь волнует цена. Специалисты ЦКИБа принимают от клиента оружие, буквально в день-два определяют ориентировочную стоимость работ, закрепляют официальным документом с необходимыми подписями и печатью и выдают клиенту на руки этот документ вместе с его оружием. Клиент оплачивает данную услугу (должно быть в районе 1000 рублей) и удаляется (при необходимости) на размышления - устраивает или нет. После принятия решения, неважно, через день или через месяц, клиент может снова обратиться в магазин ЦКИБа, указав о своем согласии на ремонт и предъявить выданный ранее документ. Конечно-же, денежка, которая была уплачена за оценку ремонта, будет вычтена из стоимости самого ремонта.

А в ответ на вопрос: почему разногласия, касаемо приемаоружия в ремонт, скажу, что с приходом нового руководства, много чего неприятного повылезало наружу, начиная с нереализованных заявлений заказчиков 5-7-ми летней давности, заканчивая наличием ружей, имя владельца которых тяжело установить. Пока утресаются все эти проблемы и наводится порядок как экономического плана, так и режимного.

Конечно, ремонт оружия и изготовление ружей-карабинов - это как хобби предприятия (пока), а не источник заработка. Основная добыча средств конечно-же остается за военкой.

НО! Сейчас формируется совершенно новый сайт ЦКИБа гражданского направления, пересматривются все цены под гражданских лиц, да и вообще много чего интерессного ))) поживем - увидим, друзья

Kalita 14-09-2013 11:25

Возвращаясь к начатому....ээ-хе-хе..как сказал зам нового по экспериментальному производству:" У нас же военное производство....чтоб один болт в ЗИП положить 10подписей и столь же разрешений получить надо"....НО искать на складе будут...и не найдут-бум точить....лучик света в конце тоннеля!!!
Kalita 30-08-2013 23:05

Мдяяя....дай Бог....дай Бог......
BigFatBarrel 23-08-2013 12:27

Они бл...дь ( ну извините, но нет больше слов) совсем там отупели. Это значит они ставят в зависимость делать им ружья или нет на некое гипотетические количе тво отзывов на свои звонки. Очевидно же, что нет и не может быть рентабельного производства у ЦКИБа только по выпуску ружей. Для продолжения производства нужно как минимум сделать следующее: открыть магазин в субботу и воскресенье, посадить там приемщика на механический ремонт и приемщика на изготовление прикладов. Вывесить на сайте конкурентноспособные цены. Желательно заключить договор с магазинами Москвы, Питера и ебурга на прием на ремонт оружия с дальнейшей оперативной доставкой в Тулу. Ввести наконец в ассортимент работ врезку чеков, перествол, установку предохранителей, изменение геометрии каналов стволов, полировку, работу граверов по заранее утвержденным макетам и главное проводить эти работы не только с МЦ, но и с другими ружьями. У них все еще есть
имя и им верят - они все еще могут ставить достаточно высокие цены на свою
работу. Вот если они так сделают, то выпуск ружей станет не вопросом выживания, а просто приятным дополнение к достойной з.п.
Суринам 22-08-2013 09:29

quote:
Originally posted by antonioMsk:
И как я понял из разговора, вообще непонятно, будет ЦКИБ делать ружья или нет.

Так ЦКИБ их и в настоящее время не делает вовсе.

antonioMsk 21-08-2013 15:09

Добрый день.
Не составил себе труда, позвонить в участок ремонта.
На вопрос заказать доп пару к МЦ6 короткие цилиндры. Получил следующий ответ.
Ближайшие полгода нет. Звоните и может, звезды на небе мне улыбнутся, поставят меня в план на 2014 год. И как ЦКИБ мне продаст не знают, так как надо сертифицировать. Цена будет на вскидку за доп пару 120000 рублей. И как я понял из разговора, вообще непонятно, будет ЦКИБ делать ружья или нет.
ТС, я вижу ситуацию так скорей всего решили прикинуть, а ружья делать вообще выгодно или нет?
Суринам 20-08-2013 08:56

quote:
Originally posted by Evgmm:
Вот Вот, туда и был сердобольно отправлен. По месту производства :-)

Бывает.
Не до вашего ружья им видно было.

Evgmm 19-08-2013 15:48

Вот Вот, туда и был сердобольно отправлен. По месту производства :-)
Суринам 19-08-2013 09:44

quote:
Originally posted by Evgmm:
Пол года назад обращался, был послан.

Неужто в Бельгию?

Evgmm 16-08-2013 10:00

Вопрос, а кто-нибудь реставрировал на ЦКИБе (на бельгийке - обновить дерево и стволы переворонить, винты заменть)? Или опасно обращаться? Пол года назад обращался, был послан.
fada72 16-08-2013 09:13

Дай Бог, что бы изменения были к лучшему, а то хотел ружья сначала на ТО отправлять, потом задумался о продаже, сейчас опять лучик света появился на грамотное обслуживание...
Прямо не успеваешь за событиями.
Сергей2010 14-08-2013 19:23

quote:
Может кто то слышал какие изменения на ЦКИБе ?

А СквАрцоФФ иде?Нешто продавцом через дорогу работает?((
barin65 14-08-2013 16:32

.
Лютый 999 14-08-2013 15:29

Сегодня опять услышал вежливый голос из ЦКИБа , извинились что не могут ответить по цене, т. к. на работе нет сегодня человека который подписывает колькуляцию.
Попросили подождать до конца недели.
Не уж то действительно изменения будут в лучшую сторону и цкибовские ружья будет жить.
Patefon12 14-08-2013 12:38

quote:
однако приятно читать о положительных сдвигах. Может ещё и цены войдут в разумное русло? Как думаете господа?


Время покажет-не хотелось бы в очередной раз разочароваться.
Rebus1977 14-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Как думаете господа?


Надеемся на лучшее.

Starshoi1963 14-08-2013 11:53

quote:
Originally posted by Лютый 999:

у них новое руководство и изменения,



Убрали УРОДОВ тормозивших продвижение заказов.
Поняв что ЦКИБ превращается в частную лавочку повернулись лицом к заказчику.
quote:
Originally posted by Лютый 999:

два года назад на ЦКИБе пытался заказать доп пару в калибре 9,3х74



Изготовить доппару в данном сочетании не представляло и не представляет
никакого труда. Для этого имеется станочный парк, материалы и самое главное те, кто это может изготовить.
Однако на такой заказ присосок было "немеряно". каждый мечтал отсосать себе "долю малую" попёрдывая и делая круги глазами перед заказчиком.
Картинка знакомая.
однако приятно читать о положительных сдвигах. Может ещё и цены войдут в разумное русло? Как думаете господа?
Ловец Снов 14-08-2013 10:12

Приятно слышать, что пытаются делать, вопрос смогут ли...
Лютый 999 14-08-2013 12:19

Добрый день.
Может кто то слышал какие изменения на ЦКИБе ?
Сегодня был в шоке, два года назад на ЦКИБе пытался заказать доп пару в калибре 9,3х74., писал заявление, постоянно звонил, но результата ни
какого небыло, только мычали (извинюсь за выражение).
Утром из ЦКИБа раздался звонок, сказали что у них новое руководство и изменения, так же сказали что пересматривают все заявления которые нашли и готовы из готовить. Расчет обещали прислать на днях.
Вот таки приятные звонки, спустя два года.

Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Изменения на ЦКИБе