quote:

---

Originally posted by Юннат72:

симметричной за счет внешней и внутренней геометрии, тогда тонкий, с минимальной разностенностью, ствол и давление держит и "пуляет" ровно.

---

quote:

---

Originally posted by Юннат72:

Хромирование конечно менее экологичное покрытие чем оксидирование, и сложнее и дороже, оно просто защитно-декоративное больше чем оксидирование.

---

quote:

---

Originally posted by Nofacthunter:

А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии

---

quote:

---

Originally posted by Nofacthunter:

А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии, так как вот это самое оксидирование которое сейчас наносится на итальянские ружья, это более экологичный вид воронения.,

---

quote:

---

Originally posted by Kalita:

а барабан зацвёл.

---

quote:

---

Originally posted by Kalita:

а барабан зацвёл.

---

quote:

---

Originally posted by KipchakANV:

Страшные вещи поведали.

---

quote:

---

Изначально написано WWR:

Вот сразу видно, что юноше 29 лет и ума нет. Боюсь, что и не будет, ибо мыслить его так и не научили.

---

да вот как раз таки на оборот, я в 29 размышляю так что вы в свои, сколько там вам лет сейчас, не размышляете и размышлять уже не когда не будете.

а по поводу что их за рубеж продавали ,список стран и в каком объеме это было предоставите пожалуйста? и что в тогдашний СССР из импорта шло?

по поводу ржи, у меня была бетинзоли и сейчас бенелли, оба ружья склоны ко ржи, но это легко исправляется нейтральным масло Беркут. А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии, так как вот это самое оксидирование которое сейчас наносится на итальянские ружья, это более экологичный вид воронения., по типу автомобильного евро 6.

quote:

---

Originally posted by hunter26stav:

А 390ST стала отказывать-то пластиковый предохранитель.то штифт из ствольной коробки выпал

---

quote:

---

Originally posted by Kalita:

с их оружейной культурой

---

quote:

---

Originally posted by Kalita:

а люминевая 686

---

quote:

---

Originally posted by hunter26stav:

Если бы рынок в то время был в здоровой конкуренции

---

quote:

---

Originally posted by Nofacthunter:

А из моей Беретты 1962 года ещё мой внук постреляет

---

quote:

---

Nofacthunter

---

quote:

---

Изначально написано WWR:

Подпишусь под каждым словом. Беретты приходят и уходят. А из моего МЦ-6 1962 года ещё мой внук постреляет.

---

Если бы советский союз не был бы таким закрытым к примеру как сейчас Северная Корея, и в те 60 года был бы выбор охотничьего оружия, Беретта, Браунинг и т.д. да не кому и на хер не нужно было то МЦ, брали его те у кого деньги были а выбора не было и надо было что то купить. Если бы рынок в то время был в здоровой конкуренции сейчас бы писали:А из моей Беретты 1962 года ещё мой внук постреляет

quote:

---

Охота- спорт МЦ было лучшее в союзе. Его можно сейчас купить на вторичном рынке за понятные деньги. Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет.

---

quote:

---

Originally posted by Мастер и компания:

Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет

---

Это вы загнули, в стиле позднего ЦКИБа как раз ) за деньги МЦ крайне много разного оружия возможно приобрести во всех категориях, в том числе более чем приличного

Отвечаю вам здесь т.к. Вы затеяли дискуссию прелюдную, но крайний раз.
Для не слышащих ранее моё мнение скажу.
Охота- спорт МЦ было лучшее в союзе. Его можно сейчас купить на вторичном рынке за понятные деньги. Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет.
О причинах , если кому интересно объясню в нашей теме.

quote:

---

Изначально написано Мастер и компания:

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

На голом месте ничего не рождается. Поэтому новое ружьё есть у нас, в Туле.
У меня прадед работал в ТОЗе, дед в КБП, отец и мама ( сегодня тоже) в ЦКИБе.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.

---

Для забронзовевших (в том числе и умом) объясняю - мне все равно что вы сделали, как вы это сделали, кто ваш папа, где он работал, кого и о чем он просил, за чей счет вы продвигаете свою продукцию и все такое прочее.
Мне не всё равно, что приперевшись в раздел "Клуб любителей МЦ" вы отождествляете ЦКИБ с остатками давно умершего мамонта. По-русски ваше поведение здесь называется хамством. Но видно в силу отсутствия хорошего воспитания вам этого не понять.
Поэтому к вам просьба: хамите о ЦКИБе в своём разделе.
Да, папу своего не упоминайте, он по всей видимости гораздо умнее вас будет, так как не кричит на весь интернет о том, что он спаситель ЦКИБа.

quote:

---

Изначально написано Мастер и компания:

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

На голом месте ничего не рождается. Поэтому новое ружьё есть у нас, в Туле.
У меня прадед работал в ТОЗе, дед в КБП, отец и мама ( сегодня тоже) в ЦКИБе.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.

---

quote:

---

Изначально написано Ahrim2017:

Помнится в своё время некая фирма, возглавляемая Михаилом Сергеевичем, (хотя скорее Сергеем Ивановичем, вопросы по получению комплектов деталей для МЦ 109 и МЦ 111 в ЦКИБе решал естественно он) неплохо побарыжила ружьями "мамонта отрасли".
Правда потом из Газпрома, куда эти собранные на стороне МЦ были проданы, они обратно в ЦКИБ и вернулись на гарантийный ремонт, поскольку собирать по человечески в Диане оружие МЦ естественно не могли. Весь их удел - наковырять непойми какую граверовку, изрезать деревяшки и барыхнуть втридорога.
Ну да ладно, что о прошлом-то говорить...

Ну а в настоящем...
Вы же "арендуете" площади на Машзаводе.
Председатель совета директоров Машзавода кто? Правильно - Коноплёв.
Дронов и Казаков они конечно пока ещё в совете директоров завода, но скоро и их подвинут, поскольку холдинг "Высокоточные комплексы" вошёл в состав акционеров завода и поставил председателем совета директоров действующего директора КБП. Правильно?
ЦКИБ СОО это филиал КБП.
Так что насчет "костей мамонта отрасли" - как-то совсем хамовато получается. Как бы пинка от хозяина за такие высказывания не получить.
ИМХО конечно.

---

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.

quote:

---

Изначально написано Юннат72:

Ружьё в руках действительно не держал, поэтому никакой конкретики, конкретику время и условия эксплуатации покажут и конкуренты, а говорить о личностях вообще не собирался, да и слово "начальник" в конструировании не уместно, Лев Анатольевич работает и это видно, а учился и набирался опыта я и в первом отделении и во втором, и в техкабинете тоже, где не только ружья ЦКИБ. Ну а место работы каждый определяет для себя сам, да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.
Главное "звездную болезнь" не подхватить, от неё слепнут даже мамонты.

---

Спасибо за мнение.
Я искренне считаю, что изделие должно говорить за себя само.
А выводы делать вам всем, а не мне.
Просто оно у нас ещё молодое, и я здесь только для того, чтобы с ним познакомить, вдруг кому понравится.

quote:

---

Изначально написано Мастер и компания:

Ну и по теме, если вдруг кому надоест здесь обсасывать пустые косточки мамонта отрасли, приходите посмотреть на наше ружьё

---

Помнится в своё время некая фирма, возглавляемая Михаилом Сергеевичем, (хотя скорее Сергеем Ивановичем, вопросы по получению комплектов деталей для МЦ 109 и МЦ 111 в ЦКИБе решал естественно он) неплохо побарыжила ружьями "мамонта отрасли".
Правда потом из Газпрома, куда эти собранные на стороне МЦ были проданы, они обратно в ЦКИБ и вернулись для проведения ремонтных работ, поскольку собирать по человечески в Диане оружие МЦ естественно не могли. Весь их удел - наковырять непойми какую граверовку, изрезать деревяшки и барыхнуть втридорога.
Ну да ладно, что о прошлом-то говорить...

Ну а в настоящем...
Вы же "арендуете" площади на Машзаводе.
Председатель совета директоров Машзавода кто? Правильно - Коноплёв.
Дронов и Казаков они конечно пока ещё в совете директоров завода, но скоро и их подвинут, поскольку холдинг "Высокоточные комплексы" вошёл в состав акционеров завода и поставил председателем совета директоров действующего директора КБП. Правильно?
ЦКИБ СОО это филиал КБП.
Так что насчет "костей мамонта отрасли" - как-то совсем хамовато получается. Как бы пинка от хозяина за такие высказывания не получить.
ИМХО конечно.

quote:

---

Originally posted by Юннат72:

да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.

---

quote:

---

Originally posted by Мастер и компания:

Ой йой йой... Александр Иванович... Что-то как- то не конкретно, но спасибо и за это. Я же вас звал на работу.

---

quote:

---

Изначально написано Юннат72:
Ружьё в руках не держал, конструктор там из ЦКИБа (с направления МЦ), хотелось бы верить что "Левша-Т" продолжит и будет придерживаться тех критериев, которые были накоплены и приняты за время существования ЦКИБовской школы в охотничьем и спортивном оружии, и грамотно использовать чужой опыт сохраняя свой стиль и подход применительно к российскому оружию, а не плодить ружья непонятной национальности. Жаль, что скорее всего у них нет той испытательной базы и доступа к наработкам ЦКИБа (чертежи и образцы),которые остались там, если их ещё не распродали и не выбросили. Много времени потеряют на отработку моделей.

---

Ой йой йой... Александр Иванович... Что-то как- то не конкретно, но спасибо и за это. Я же вас звал на работу.
По рекомендации Льва Анатольевича, который был вашем начальником, и лучшим конструктором по нашей теме охот-спорта в ЦКИБе.
А мы с ним сделали ружьё, за которое мне не стыдно.

Ну и по теме, если вдруг кому надоест здесь обсасывать пустые косточки мамонта отрасли, приходите посмотреть на наше ружьё:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/2162362-0.html

quote:

---

Originally posted by Заблудился в лесу:

когда был просран окончательно 'золотой запас'

---

quote:

---

Originally posted by Заблудился в лесу:

через мучения и кровь сталинского режима

---

quote:

---

Originally posted by Заблудился в лесу:

что остальным странам жуть как нужно было?

---

Горбачев сволочь, но если разобраться то он пришел уже к разбитому корыту.

quote:

---

Originally posted by Юннат72:

Думаю что вопрос времени

---

quote:

---

Originally posted by Юннат72:

пока на самом

---

quote:

---

Originally posted by Юннат72:

Ну да только после войны была цель

---

quote:

---

Originally posted by Millet:

Печально всё. Однако, я о своих надеждах-мечтах написал выше. Поживем, подождем, увидим...

---

quote:

---

Originally posted by Юннат72:

бы узнать когда грянет старт и в какую сторону побегут.

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by Millet:

настоящий скачок вперед

---

quote:

---

Originally posted by Millet:

- это некая путевка в жизнь,

---

...Новейший перспективный пистолет на показе опробовал министр обороны Сергей Шойгу. Выстрелив несколько раз, он, судя по всему, остался доволен.
'Мы считаем, для пистолета - это некая путевка в жизнь, - говорит директор ЦКИБ СОО Алексей Сорокин. - А госзаказ придаст новый импульс всей нашей работе. После того как в корпорации 'Ростех' будут утверждены инвестиционные бюджеты и программа развития предприятия, у нас, уверен, поменяется весь технологический облик производства. Это позволит сделать не просто шаг, а настоящий скачок вперед'.

ЦКИБ СОО образовано позже основного предприятия - КБП, созданного, напомним, в 1927 году. Но лучшие традиции Конструкторского бюро приборостроения как эстафетная палочка перешли к ЦКИБ СОО.

'Думаю, у ЦКИБа счастливая судьба, - размышляет Сорокин. - В смутном начале 90-х у нас все-таки произошла нормальная смена поколений, что позволило передать опыт конструкторов, которые работали здесь вместе с Коробовым, Стечкиным, Макаровым, молодым. Сейчас инженерный костяк коллектива составляют 30-40-летние, чем и обеспечивается разнообразие конструкторских идей. Эти люди - основное достояние предприятия'.

Не громко ли сказано? Ведь мировые производители не дремлют. Но как говорит директор ЦКИБа, конкуренция минимальная, поскольку предприятие ориентировано на производство специальных видов оружия. Это, другими словами, не миллионы штук. Тем ценнее каждая партия оригинального оружия туляков. Его тиражи - от одной до пяти тысяч экземпляров в год.
А конструкторская мысль КБ позволяет создавать не только уникальное оружие и боеприпасы. Делают здесь и так называемые копии - уменьшенные образцы боевого оружия, которые являются сугубо гражданской продукцией. В частности, миниатюры АГС, автомата Калашникова, пулемета Дегтярева. Подчеркну: в каждой из них - полный комплект деталей, как в настоящем оружии. Более того, из копии можно вести автоматический огонь специальными боеприпасами, совершенно не опасными для человека, поскольку пуля не вылетает из канала ствола. В наши дни на такие необычные сувениры высокий спрос.
Конечно же, есть на предприятии проблемы, без которых, видимо, не обойтись в наше время. Вопрос в том, как их воспринимать. Ведь можно - как вызов, который требует приложения интеллектуальных и физических сил, активизации организационной работы.

'Я ежедневно провожу планерки и знаю все, что на предприятии происходит, где у нас трудности, скажем, в снабжении, исполнении заданий, на испытаниях, - говорит Сорокин. - Мы как-то посчитали, что за два года на совещаниях было рассмотрено 3500 различных производственных вопросов'.

Сам Сорокин приложил много сил, чтобы привлечь к сотрудничеству материаловедческие предприятия России, к примеру, академический институт им. Байкова, цитадель исследований в интересах отечественной металлургии. В лабораториях идет работа над новыми сталями для стволов, исполнительных механизмов, пружин и т. п.
Если же заглянуть вперед, то надо сказать об опытно-конструкторской работе 'Эпоха'. Это 57-мм пушка, точнее - перспективный боевой модуль для легкобронированных боевых машин. КБП им. А. Г. Шипунова выступает в этой работе как 'головник', а ЦКИБ - соисполнитель. Создается специальный автомат для спецназа. Эксперты отмечают и ОКР по новым пулемету и самозарядной снайперской винтовке. Там реализовано много идей и концепций самого Сорокина как инженера-конструктора. Работают туляки и над изготовлением нового патрона, для которого уже есть оригинальное баллистическое решение.
В России, как известно, существуют проблемы с производством порохов. Но в КБП и ЦКИБе есть хорошие рецептуры, а некоторые технологии, как считают здесь, надо просто восстановить. Например, Пермский пороховой завод восстановил технологию и начал производить сферические пороха. Готовы производить и экструдированные. Другой вопрос, сколько на это потребуется времени. Но это путь, по которому в ближайшие годы и собирается идти руководство КБП им. А. Г. Шипунова и ЦКИБ. 'В результате мы получим пороха, которые дадут необходимые скорости, давление в канале ствола для перспективных боеприпасов', - поясняет Сорокин.
КБП им. А. Г. Шипунова и ЦКИБ СОО было, что показать на форуме 'Армия-2017'. Более того, предъявили далеко не все, многое осталось, как говорится, в загашнике и ждет своего часа.

Автор: Олег Фаличев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/39004

quote:

---

Изначально написано greycrow74:
Большая просьба к участникам! Не стоит скатываться в политику. Скрытый мат тоже категорически не приветствуется.
Обсуждение сексуальных пристрастий других людей, причём за глаза, тоже как то не комильфо.
Надеюсь, что будут сделаны соответствующие выводы.

---

Другими словами общаемся на языке Шекспира и Хайяма.

Зачем тогда вааще о чём-то дискутировать если на одно можно столько нельзя?

quote:

---

Изначально написано Таурус:

Это Алексею Сорокину решать...

---

Ну дык пусть решает... жЫраф большой, ему видней.

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Они были, есть и будут есть. Куда их девать?

---

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Но это не значит, что у Сорокина не получится спасти ЦКИБ...

---

quote:

---

Originally posted by Таурус:

интриганы и дармоеды-паразиты из бывшего руководства,

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Суть в другом: все эти директора и дерикторишки
назначаются от БЕЗИСХОДНОСТИ.

---

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

---

Originally posted by Таурус:

А как это связано с ЦКИБом?

---

quote:

---

Originally posted by Таурус:

ДТП со смертельным исходом

---

ДТП тут никаким боком.
Тот кто рассказывал "про морду красную после бани" хотел повернуть
жизнь (там) к лучшему. Но КАК это сделать он не знал.
А воз и ныне там.

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

А кто он есть по жизни этой?

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Чем всё завершилось - известно.

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Губернатором Алтайского края был избран (или назначен) актёр разговорного жанра Евдокимов.

---

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

---

Изначально написано Таурус:

К счастью для Вас!!!...

---

А кто он есть по жизни этой?

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

А Виктора Константиновича я не знаю. Наверное к счастью что не знаю.

---

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Может мы с Вами о разных людях говорим?
Лично я о Викторе Константиновиче П....- ходячем пособии по психиатрии,

---

Получается что о разных. Я имел в виду вову-профессора. Есть тут на форуме такое жЫвотное.
А Виктора Константиновича я не знаю. Наверное к счастью что не знаю.

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Далек от мысли, что Алексей Сорокин пришел в ЦКИБ разваливать его окончательно, полагаю он искренне хочет спасти предприятие... ИМХО

---

Я не могу судить о том с какими желаниями и главное - возможностями, туда пришёл Сорокин. Как говорится: всё что не делается - только к лучшему.
Но вот что мне лично запомнилось, пусть даже не из этой сферы.
Губернатором Алтайского края был избран (или назначен) актёр разговорного жанра Евдокимов.
Чем всё завершилось - известно. Естественно всё ИМХО.

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Можете поверить, уже не важно.
Всё что могло сгнить - уже сгнило, окончательно и бесповоротно.
НИКАКИХ предпосылок к возрождению не видно даже в микроскоп.

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Лично нет. Он же "дырявый", как можно с таким лично общаться?
Это фаршмак, причём по всем канонам.
Тут ему постоянно присовывают во всех его темах (пардон - высерах).

---

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Важно!

---

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Вы тоже общались с ним лично?!...

---

Лично нет. Он же "дырявый", как можно с таким лично общаться?
Это фаршмак, причём по всем канонам.
Тут ему постоянно присовывают во всех его темах (пардон - высерах).
Оченно занятная зверушка.))))

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Это я так понимаю "Орсис"? Он там руководил насколько мне известно.

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Сейчас это уже не важно, кто и чем теперь будет руководить на ЦКИБ СОО.

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Не упырь. Хуже. ПИДАРАС. Так будет правильнее.

---

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Но это его не основной вид деятельности.

---

quote:

---

Originally posted by Таурус:

У него есть опыт создания с нуля и руководства оружейным предприятием.

---

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Главное что-бы не Витя-парторг-комсорг-профорг, иначе точно и безоговорочно, как Вы выразились "Писдец ЦКИБу"...

---

quote:

---

Originally posted by Таурус:

Если этот упырь

---

Ещё немного из личных так сказать наблюдений.
Ещё четыре года назад ЦКИБ хоть и плохенько, но как-то держал свою марку.
Можно было заказать что-то, ну и соответственно что-то отремонтировать. Пусть с небольшими огрехами, но терпимо.
Контора деградировала за четыре года. Вот и весь куй до копейки.

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Теперь вот директор-модератор с Ганзы.

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Если так и дальше дело пойдёт, то скоро ЦКИБ возглавит вова-профессор.

---

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

---

Изначально написано Таурус:
Свежее интервью с директором ЦКИБСОО
http://vpk-news.ru/articles/26505

---

Там был уже один деректор-гравёр.
Теперь вот директор-модератор с Ганзы.
Писдец ЦКИБу приснился. Так будет правильно, хоть и неприятно.

Если так и дальше дело пойдёт, то скоро ЦКИБ возглавит вова-профессор.

цитата:

---

Изначально написано mokiy:
Как Сорокин и обещал,что начинает собирать кадры...

---

цитата:

---

Изначально написано k_vg:
Немного про ЦКИБовскую гарантию.На МЦ 7-12с стал очень тугой нижний спуск.Позвонили на ЦКИБ.Нет вопросов привозите с направлением на ремонт.За один день сделаете? Да Вы что,три недели минимум,а за деньги?За деньги сделаем.Хрень это все ЦКИБ и их отношение к потребителю.Сидят и мечтают,как очередного лошка на деньги развести себе в карман.

---

Перегибы на местах...

цитата:

---

Изначально написано mokiy:
Ещё приятная новость-Александр Викторович Черенков возвратился из Ижевска назад в ЦКИБ...

---

В общем мое мнение кроме возобновления производства и контроля качества нужна проработанная маркетинговая стратегия. В общем надо им научиться продавать, и идти от покупателя.

В целом желаю удачи, хочется видеть возрождения МЦ. Легко смогут вынести с рынка половину участников выставки, если с головой подойдут

цитата:

---

В этом вопросе поддержу Вас полностью, ЦКИБ это наше достояние и история. Его нельзя продавать или отдавать в частные руки. Нужно восстановить уровень подготовки мастеров и наладить производство. но думаю одного производства будет мало, нужны еще и эффективные управленцы.

---

Точнее и не скажешь. Всей полемике - итог!
Дело за нами: надо туда ездить не за новостями, а с заказами.

цитата:

---

Ещё приятная новость-Александр Викторович Черенков возвратился из Ижевска назад в ЦКИБ.Как Сорокин и обещал,что начинает собирать кадры...

---

цитата:

---

Илья Васильевич, привет! Приехал только что из СКМ, пишу. Очень приятно, неугомонный Вы наш, что несмотря на отпуск, Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле.

---

цитата:

---

Вы в теме, но, как говорил наш общий знакомый, лучше быть в доле. Кстати, уже выносил мне мозг по-поводу Светы.

---

цитата:

---

А молодым людям я бы сказал, а что вам мешает найти помещение, закупить оборудование, разработать бизнес-план, и пригласить на достойную работу профессионалов! А то сразу купить ЦККИБ СОО!

---

цитата:

---

Вы то хоть знаете, что это такое? Как коллекционер и обладатель практически всех моделей ЦКИБа, могу себе позволить такой вопрос.

---

цитата:

---

И.В., мой заказ остается в силе. С уважением, Николай.

---

цитата:

---

Изначально написано Ловец Снов:

Вы себе плохо представляете, что такое ЦКИБ. Гражданка это бедная родственница оборонки. Филиал КБП выпускаем много чего, кроме гражданки. Даже пройти на ЦКИБ целая эпопея... Это Вам не ООО купать с активами.
Самое главное, а, что именно Вы хотите купить на ЦКИБе? Статочный парк? Технологии? Сотрудников?

---

Если допустить что гражданское подразделение выделено в отдельное ООО или там ещё какое юр. лицо, то покупать так как покупают компании. А ценность компании может в зависимости от вида деятельности быть очень разная. Где-то это материальные ценности, где-то денежные, где-то это только люди + отлаженные процессы.
В случае с ЦКИБ я так полагаю реальную ценность представляют люди, документация, тех. процессы, возможно патенты, возможно какая-то недвига. Станочный парк надо думать уже амортизирован в "0" лет 30 или 40 назад))))
Впрочем это такие отвлечённые мысли, не думаю что Ростех решит продать "национальное достояние"...

цитата:

---

даже по гражданскому сегменту? А то ведь реально можно было бы заняться...

---

цитата:

---

Изначально написано Ловец Снов:
У них куча секретных разработок, мало вероятно, что его продадут. Для таких решений нужны очень серьезные выходы "Наверх" )))))

---

даже по гражданскому сегменту? А то ведь реально можно было бы заняться...

цитата:

---

Изначально написано cocl2:

Интересно, а ЦКИБ вообще можно купить? (имеется в виду "гражданское" отделение)

---

Люблю оружие ЦКИБ. Готов вложить свои "5 копеек".

цитата:

---

Изначально написано Ловец Снов:
Пока производство находится в руках государства, не будет эффективного управления, так как это никому не нужно. Имея такой потенциал и клиентскую базу все это тихо разворовывалось. Не знаю, может с приходом нового директора и будут изменения, но слабо в это верится, так как ему могут просто не дать ничего сделать.
Я всегда говорил, что сейчас заводу нужны эффективные управленцы.

---

Интересно, а ЦКИБ вообще можно купить? (имеется в виду "гражданское" отделение)

цитата:

---

Изначально написано Ловец Снов:

Вы считаете, что российского рынка мало? Так у них невозможно заказать оружие. Все, что прописано в плане разбирают и так. Страну бы обеспечить, а потом на мировые рынки выходить. У ЦКИБа нет мощностей для выпуска необходимого количества оружия.

---

Ну если это действительно так, спрос превышает предложение, а они только разродились на инвестиции - то это аналогично, показатель уровня корп. управления. При таких внешних условиях их бы должны были бы завалить дешевыми кредитами. Соответсвенно надо инвестировать в пр-во, набирать объёмы. Ниш на рынке всё ещё много. Например у нас нет массового и качественного российского оружия по типу Беретты. Есть или Ижмех с ТОЗом или уще более дорогие МЦ. А качественного ружья за 100 000 нет...

цитата:

---

Ну и безусловно жизненно необходимо становиться международным поставщиком... российского объёма рынка просто не хватит для того чтобы быть эффективными финансово.

---

цитата:

---

Изначально написано Andy2014:
Всем добренького дня. Тема - зачитаешься. Очевидно одно у ЦКИБа есть поклонники их продукции. И в общем то все написали чего хочет народ:

---

Andy, вы абсолютно правы. Все частные вещи про которые Вы говорили - нужно делать, для этого первое что нужно сделать - безусловно разделить 2 бизнеса и разнести их по разным юрлицам и реформировать корп. управление. Ну и безусловно жизненно необходимо становиться международным поставщиком... российского объёма рынка просто не хватит для того чтобы быть эффективными финансово.

цитата:

---

Originally posted by МЦ-109:

...Калашников тоже мобилизуется.

---

цитата:

---

Originally posted by МЦ-109:

Ты сам то что сделал? активист.

---

quote:

---

Originally posted by МЦ-109:

Неровён час, поднимется отрасль стрелковая.

---

quote:

---

Originally posted by Чарли 777:

А Зеленов поедет в Молот...

---

В общем ничего они из спорт-охоты не делают. Закупают новые станки с ЧПУ и выпуск будет только в 2015 году.

На сайте распродают остатки. Все, старых ружей больше не будет. Будут новые, какие они будут и как они их будут продавать скоро узнаем ))

Где мне это все от цкиба найти?

Я все еще жду ответа по предыдущему письму.

Так поступил мой знакомый, предпочтя Браунинг (не помню 525 или 725) ружью МЦ. Самое печальное, что не было даже желания ознакомиться с МЦшками... Просто потому, что "ценник неадекватный, качество посредственное, ибо сделано в России". И основной упор при выборе именно то, что если изделие сделано у нас - то качества гарантировать никто не может.
И это давно не единичный подход, а критерий выбора. К большому сожалению.

Еще момент: в коллективе охотник покупал себе карабин. Критерий тот же: иномарка. Российские карабины не рассматривались. В сторону ORSISа даже не смотрел, по тем же "иномарочным" соображениям. Увы, стереотипы очень сильны... Итог: рабочая лошадка CZ.

Очевидно, что под лежачий камень вода не течет. И то, что пока ЦКИБ не начнет выпуск и поставку изделий в магазины для реализации - о ружьях ЦКИБа тоже никто знать не будет...
Есть еще сомнения: а будут ли магазины брать на реализацию в известной степени неликвид? Будут ли они рисковать? Ведь есть турки, ИЖи, беретты, фабармы, браунинги и т.п., которые продаются.

Сам я слежу за темой ЦКИБа. Ездил туда для ремонта своего ружья (переосадка, кое-что по мелочи) и от посещения ремонтного участка ЦКИБа, еще при Черенкове А.В., меня сложились самые теплые впечатления и воспоминания. Потому что коллектив ЦКИБа не просто сотрудники, а соратники и единомышленники. Более теплого приёма, отзывчивости, порядочности я долго не видел.
И очень горько от того, что кадры могут (если не уже) уйти с этого предприятия. Честно, очень хочется видеть возрождение ЦКИБа.

Я увидел на 13 странице участника ЦКИБ ССО - я так понимаю ЦКИБ читает эту тему.
Так вот хотелось бы от этого участника пояснений, как собираемся менять ситуацию.

Вот и руководство новое. Должны же быть изменения?

Мои вопросы не для того чтобы попинать в очередной раз предприятие живущее еще по принципам прошлого века, а потому мне не безразлично будущее ЦКИБа, поскольку с уважением отношусь его прошлому.

Мое мнение по этому бизнесу.
Нужно разделить бизнес оборонки от гражданского. Никогда вы не сконцентрируетесь на клиентах - охотниках, если перед глазами будет жирный кот - Минобороны.

И уберите с сайта шуруповерты какие-то, деревообработку, продажу вешалок и пр.
Посмотрите на сайты Blaser, Browning, Sauer, Beretta и пр. просто скпируйте. ЦКИБ же с копирования начинал что здесь стесняемся?

На выпуск одежды под собственной маркой мы пока не расчитываем ))

Ждем ответов.

А с "Молотом" что будет ?

Но не подтвердили мне по уходу.

По Зеленову - чел пахал. По его приходу - молодежь навёз.
Совет научный создал. Сайт поменяли. Новых площадей взяли.

Про Молот - не подтвердили.

quote:

---

Originally posted by Ловец Снов:
Прощай Молот))))))

---

Да здравствует Зеленов!)

quote:

---

Originally posted by Чарли 777:
А Зеленов поедет в Молот...

---

Значит надо "Молот" загубить!

quote:

---

Originally posted by Kalita:
Направление на ремонт только не забудьте.Это как? Без зелени чёль? По одному направлению стволы сделают?...итэресно как.....

---

Очень просто.
Стандартная схема при заказе доппары (для тех, кто заказывал естественно).
1. Привозишь ружьё с направлением на ремонт и сдаешь в магазин.
2. Забираешь ружьё с установленной доппарой - привозишь лицензию (по-вашему зелень) и деньги. Лецензию заполняют и отдают заказ. Без лицензии доппару с ружьём не отдадут. Без денег тоже.

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:
Позвонили сегодня с ЦКИБа, стволы готовы, привозите ружье, будем втирать стволы в колодку.

---

Если судить по этой ссылке,
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php
то стволы были готовы ещё в 1979г.

quote:

---

Originally posted by Чарли 777:
Срочно!!! ЦКИБ отдали Орсису( Промтехнологии)

---

Чудны дела твои Господи....

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:
Заказал ДПС (раструбы) к своей МЦ6 на ЦКИБе.
Прислали договор.
Скоро поеду в Тулу.

---

Любопытно будет понаблюдать за временем исполнения работ.

quote:

---

Originally posted by classhunter:

О каких моделях идёт речь? Можно ли заказать штуцерные пары?

---

quote:

---

Originally posted by ЦКИБ СОО:

Сообщаем также, предприятие имеет возможность укомплектовать Ваши ружья модели МЦ имеющимися в наличии дополнительными парами стволов

---

Доводим до Вашего сведения, филиал ОАО "КБП" - "ЦКИБ СОО" возобновил выпуск охотничьих ружей модели "Рысь". В настоящее время в фирменном салоне-магазине предприятия "Оружие МЦ" находятся 16 образцов оружия, предназначенных для реализации. Адрес магазина: г.Тула, Красноармейский проспект, 17; тел. +7 (4872) 32-04-80. Кроме того, к концу февраля 2014 года будут выпущены еще 100 ружей "Рысь".
Сообщаем также, предприятие имеет возможность укомплектовать Ваши ружья модели МЦ имеющимися в наличии дополнительными парами стволов. Подробную информацию можно получить на сайте www.tulatskib.ru в разделе "Продукция/ Гражданское оружие/Оружие на заказ".

quote:

---

Originally posted by igos00:
О том что Люди хотят качественные ружья, а приходиться побегать что б добиться чего то

---

quote:

---

Originally posted by Ловец Снов:
У меня 108 золотая)))

---

Нитрит титановая .

quote:

---

Originally posted by Ловец Снов:
Титановые ружья делает Лучано Бозис. Можно к нему на сайт зайти.

---

Да что титановые - хрустальные ружья делают! А в Ставрополе такую тару заполняют коньяком. Можно в приличный алкомаркет зайти и их увидеть.

P.S. У вас МЦ 108-03 деревянная, стальная или серебряная?

quote:

---

уже год как у них,работу забраковал.Негатива получил много,писать об этом не буду,т.к. ружье в работе.Короче писец.

---

Маркетинг, плять, спрос превышает предложение... Может настанет тот день когда производители повернутся к нам лицом

quote:

---

Originally posted by kot69:

Все таки, мне кажется, что изменения на ЦКИБе есть. Сегодня забрал из ремонта ружье. Два месяца, вместе с отпусками и болезнями мастеров, не такой уж большой срок. Признали мой ремонт гарантийным, видимо все таки на ряду с барыгами, есть там и порядочные люди. Все не так уж и плохо. Правда по качеству устранения недостатков пока сказать ничего не могу. Скажу, после отстрела партии патронов.

---

Подскажите пожалуйста к кому обращаться (звонить) на ЦКИБ. Хочу у МЦ-6 (раструбы) стволы перепоять, перепокрыть черных хромом и начинку поменять.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Придется Вам себя подтянуть до мирового уровня.
По цифрам - я писал, чтоб не вдаваться в "серый титан", губку и прочее - "сплавы с высоким содержанием" - погуглите их свойства и еще статьи про ружья Капринус. Когда поймете, что такие стволы реальность, двинем дальше исследовать вопрос.

---

Ответ не конструктивный.
Цифры и свои соображения я привёл.
А если для Вас Капринус - это икона титанового оружиестроения, рождённая из Гугла, то вести бездоказательный разговор про титановые стволы дальше не вижу смысла.

P.S.
Мой вопрос остаётся в силе - исключительно для продолжения конструктивного диалога.

quote:

---

Originally posted by Суринам:
To DIMA$
к ссылке указанной выше Вы можете добавить более информативную ссылку про "изготовленные из титана двуствольные ружья"?
Или Вы считаете, что приведённая ссылка несёт достаточное количество информации по "титановым ружьям"?

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

А вот титановые стволы - по мне это что-то из научной фантастики.

---

Придется Вам себя подтянуть до мирового уровня.
По цифрам - я писал, чтоб не вдаваться в "серый титан", губку и прочее - "сплавы с высоким содержанием" - погуглите их свойства и еще статьи про ружья Капринус. Когда поймете, что такие стволы реальность, двинем дальше исследовать вопрос.

quote:

---

Originally posted by UVV1975:

http://www.kemenarmas.es/web_en.asp
еще про использование титана можно здесь посмотреть... фирма даже более известная)

---

Посмотреть конечно же можно, и если посмотреть внимательно, то для определённых моделей (горизонталки и вертикалки с механизмами на полных досках) фирма ставит ствольные коробки и шарниры цевья из титана. Стволы этих ружей стальные, как и детали УСМ.
А если капнуть ещё глубже, то Kemen занимается только сборкой оружия.
Все комплекты деталей: коробки, шарниры, детали УСМ и естественно стволы - покупные. Поставляет их на Kemen скорее всего AYA.

Вы если информацию про титановые стволы найдёте, то ссылочку дайте.
Титановые коробки это не новость, хотя изготовление коробки из титана требует применения определённых технологий и инструмента.
А вот титановые стволы - по мне это что-то из научной фантастики.

quote:

---

Originally posted by Ловец Снов:
По мне так стволы из стали Инокс ничем не хуже титановых.

---

Так а про титановые стволы где почитать-то можно?
У того же Флодмана титановые стволы для дробовых ружей упоминаются в разделе "Новости".
В разделе "Оружие Флодман" даётся описание выпускающихся ружей из нержавеющей стали - масса ружей в диапазоне 2,8-3,8кг наглядное тому подтверждение.
Титан упоминается лишь в разделе "Аксессуары" наряду с кожаными футлярами,гравировккой, комбинированными стволами и штуцерными парами.
Технической информации про дробовые ружья со стволами из титана нет никакой. Зато написано, что все ружья 12-го калибра отстреливаются патронами с давлением 1200Бар, т.е. 120МПа. И в разделе "Комментарии" говорится, что всё выполнено из НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ, можно использовать патроны со стальной дробью (1200Бар).

Какую Флодман закладывает толщину стенки титанового ствола для его отстрела патронами с давлением 120МПа не написано нигде.
Или что, фирма титановые стволы делает такой же толщины, что и стальные? А на дульном срезе как титановые стволы соединяют - так же как и в казне, т.е. через муфту? Или они титан и паять научились?
В общем вопросов много, а информации нет никакой.

Для справки:
Титан
St (предел текучести)=140...170МПа.
Hb (твёрдость по Бринелю)=175, соответствия HRC нет.
Сталь 30ХН2МФА - та самая, причём сырая.
St=785МПа.
Hb=269, что соответствует 30 HRCэ.

Особенно удивила вот эта запись:

SPECIAL FEATURES FLODMAN SHOTGUNS
General.
All stainless steel construction, barrels, action frame and mechanism. Forget rust and corrosion problems. We also have special alloyes in details exposed to high strain.

То есть всё сделано из нержавеющей стали.
Про титан нет ни слова.

quote:

---

Originally posted by Ulug70KZ:

[URL=http://www.flodman.com/index.html] вот тут подробней про оружие из титана

---

к ссылке указанной выше Вы можете добавить более информативную ссылку про "изготовленные из титана двуствольные ружья"?
Или Вы считаете, что приведённая ссылка несёт достаточное количество информации по "титановым ружьям"?

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Приходит барин к козми и говорит " Э, Прошка вот тебе 20к евро. Смастери ка ты мне ружьецо.Не извольте беспокоится все будет КАК У ПРИЛИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ.Не Прошка мне надо лучше. Ну не извольте беспокоится будет лучше.Молодец Прошка, на тебе еще 20 тысяч. На колодке Машку с разворота Плейбоя выгравируешь, на жопе у нее мой фамильный герб сделай.Еще хочу чтобы при стрельбе баланс не менялся. Вообще чтоб не менялся.Будет сделано, барин.А еще хочу чтоб оно пулей на 100 шагов кабану в ухо попадало.Да нет проблем, будет попадать.А Вот еще Прошка, я давеча читал американцы дюже титан любят. Вот пусть у моего ружья коробка с Машкой и гербом будет из титана. Все понял, будет сделано..Так вот Прошке платят " за будет сделано" точно и в срок, с Машей, гербом одноглазым кабаном, в глаз которого такое ружье несомненно попадет даже если зверь будет стоять жопой. Короче платят за сбычу мечт или как Вам наверное уже объясняют на курсах для провинциальных манагеров " за удовлетворение потребительских ожиданий". А за стволы или прочую хрень из титана платят в последнюю очередь.

---

quote:

---

Originally posted by Ulug70KZ:

posted 4-10-2013 15:25               
http://www.flodman.com/index.html вот тут подробней про оружие из титана
quote:
[B]

[/B]

---

Для непонятливых

Made from Stainless STEEL and TITANIUM.
И дальше давайте по теме. Дима если Вам не понятно почему из титана ЦКИБу не недо делать ружья поясню.

Приходит барин к козми и говорит " Э, Прошка вот тебе 20к евро. Смастери ка ты мне ружьецо.
Не извольте беспокоится все будет КАК У ПРИЛИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ.
Не Прошка мне надо лучше.
Ну не извольте беспокоится будет лучше.
Молодец Прошка, на тебе еще 20 тысяч. На колодке Машку с разворота Плейбоя выгравируешь, на жопе у нее мой фамильный герб сделай.
Еще хочу чтобы при стрельбе баланс не менялся. Вообще чтоб не менялся.
Будет сделано, барин.
А еще хочу чтоб оно пулей на 100 шагов кабану в ухо попадало.
Да нет проблем, будет попадать.
А Вот еще Прошка, я давеча читал американцы дюже титан любят. Вот пусть у моего ружья коробка с Машкой и гербом будет из титана.
Все понял, будет сделано.
.
Так вот Прошке платят " за будет сделано" точно и в срок, с Машей, гербом одноглазым кабаном, в глаз которого такое ружье несомненно попадет даже если зверь будет стоять жопой. Короче платят за сбычу мечт или как Вам наверное уже объясняют на курсах для провинциальных манагеров " за удовлетворение потребительских ожиданий". А за стволы или прочую хрень из титана платят в
последнюю очередь.

quote:

---

Mawrik

---

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Верно. Но и УСМ, и затвор, и самое главное СТВОЛЫ - тоже из титана. Бывают. Такие ружья сделаны.

---

Какой затвор у двуствольного ружья?
Чтобы было понятнее напишу по-другому: дайте ссылку на спортивное или охотничье двуствольное ружьё у которого все металлические детали сделаны из титана.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by Суринам:Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.

---

quote:

---

B]
Originally posted by Суринам:Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

По существу есть что сказать?

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

А "мы" и "нас" это кто?
Вы о себе во множественном числе уже говорите?

---

То есть вместо физических и химических аргументов только тролльские претензии к падежам, родам и числам моих постов????
По существу есть что сказать?

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Так аргументы "против" из школьной физике мы услышим когда нибудь????

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Поддерживаю! Не покидайте нас!!! Давайте из школьной физики скажите что-нибудь!

---

А "мы" и "нас" это кто?
Вы о себе во множественном числе уже говорите?

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Originally posted by Суринам:Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Без клоунов было бы скучно.

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Как аргументы исчерпал, так и хамство включил? Да ТЫ хам трамвайный!

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Так и остались Вы в детском саду по развитию.... Кристенсен и его карбоновые стволы знаете хоть???

---

Без клоунов было бы скучно.

P.S. Вы уж с обращением на "Вы" или на "ты" определитесь.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by DIMA$:Вас не поймешь, вилять штоль начали????Вилять перед Вами? Вы себе льстите.По поводу понимания - видно Вам этого не дано.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by DIMA$:Вы не умиляйтесь, Вы скажите аргумент какой-нибудь.И именно из конструкционных сплавов с содержанием титана более 70% ружье можно сделать?
Да конечно можно.Также ружьё можно сделать из золота, серебра, платины, дерева, хрусталя, изо льда и даже из дерьма - в общем из чего угодно.В детских магазинах, например, пластмассовые ружья продаются - у меня в детстве был пластмассовый АК-74 со съёмным магазином и прикладом. И когда я играл в войнушку, то брал этот автомат и пластмассовый маузер - в общем вооружён был нормально.

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Вас не поймешь, вилять штоль начали????

---

Вилять перед Вами? Вы себе льстите.
По поводу понимания - видно Вам этого не дано.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Вы не умиляйтесь, Вы скажите аргумент какой-нибудь.
И именно из конструкционных сплавов с содержанием титана более 70% ружье можно сделать?

---

Да конечно можно.
Также ружьё можно сделать из золота, серебра, платины, дерева, хрусталя, изо льда и даже из дерьма - в общем из чего угодно.
В детских магазинах, например, пластмассовые ружья продаются - у меня в детстве был пластмассовый АК-74 со съёмным магазином и прикладом. И когда я играл в войнушку, то брал этот автомат и пластмассовый маузер - в общем вооружён был нормально.

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Показатели те же, себестоимость выше.

---

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

платят совсем за другое.

---

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Титановые ружья нам не нужны.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Обратитесь к Шведам, и я убеждён, что за соответствующее вознаграждение они специально для Вас изготовят ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ с функционалом Хоттабычевской телефонной будки.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Я абсолютно спокоен, просто Ваше высказывание про ШВЕДСКОЕ ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ меня умиляет.Правда теперь уже в ход ТИТАНОВЫЕ СПЛАВЫ пошли.Таким макаром скоро дело дойдёт до конструкционных сталей с добавлением титана в качестве одного из легирующих элементов.

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

То есть Вы считаете, что детали механизма двустволки и стволы из титановых сплавов с высоким содержанием титана (в просторечии титан, но естественно не "серый") изготовить невозможно? Обоснуете - почему?
Коррозия стальных деталей при контакте с титановыми в присутствии воды (не дистиллированной, а лучше соленой) Вам знакома?

---

DIMA$, Вы книжку про старика Хоттабыча читали? Ну или кино смотрели?
Эпизод про то, как Хоттабыч сделал для Вольки телефонную будку из малахита помните?
Обратитесь к Шведам, и я убеждён, что за соответствующее вознаграждение они специально для Вас изготовят ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ с функционалом Хоттабычевской телефонной будки.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Да ну???????????? О как, какие познания у Вас..........
Да сталь, сталь, не волнуйтесь, но нержавеющая раз, и дающая узор как на дамаске при протравливании, но конечно не сваркой кусочков полученная, но и не булат конечно, а смесь двух видов нержавейки. Например за-гуглите Дамастил.

---

А с чего Вы решили, что я волнуюсь?
Я абсолютно спокоен, просто Ваше высказывание про ШВЕДСКОЕ ТИТАНОВОЕ РУЖЬЁ меня умиляет.
Правда теперь уже в ход ТИТАНОВЫЕ СПЛАВЫ пошли.
Таким макаром скоро дело дойдёт до конструкционных сталей с добавлением титана в качестве одного из легирующих элементов.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

А "эдакая узорчатая нержавейка, почти дамаск" называется СТАЛЬЮ - сплавом железа с углеродом с содержанием углерода менее 2%.

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Я уже знаю кто он .Он теперь боится потерять место.

---

Полагаю, что этот "человек от производства" не только Вас удивил.
В своё время приходилось контактировать с Антониной Вильгельмовной - знаете наверное такую, так вот она себя титулом "производственника" никогда не награждала.
А тут оказывается на её месте теперь "производственник" работает .

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Там не только коробка, там все потроха из титановых сплавов, иначе знаете че будет? - коррозия сталь того-с.
И со стволами из титана тоже были, не обязательно на титановой коробке. И этакая узорчатая нержавейка, почти дамаск.

---

DIMA$, вот читаю я то, что Вы пишете и признаться очень удивляюсь (если тактично выражаться) Вашим высказываниям.
Так вот, собственно о чём я: "потроха" из титана и титановые стволы - это за гранью элементарных школьных знаний по физике (коррозия стали того-с просто убила ).
А "эдакая узорчатая нержавейка, почти дамаск" называется СТАЛЬЮ - сплавом железа с углеродом с содержанием углерода менее 2%.

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Работать надо. Каждому на своем месте.

---

quote:

---

Originally posted by kot69:

Кстати, вроде мое ружо отремонтировали, должны на днях отдать. Испытаю, посмотрю, как сделали. И срок ремонта не большой, не смотря на отпуск конструктора и чуть-чуть его болезнь.

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

quote:Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.Есть такой проект и в Туле.

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Всё началось при КБП.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Палец в Капсе застрял штоль?
Или слово ружье Вас оскорбляет? Чем интересно??
Скажу тогда иначе - двустволку из титана ЦКИБу было и есть слабо даже задумать, стволов нержавеющих и тех неосилили, а уж титановые и подавно... Зато все умные, аж жуть!!!

---

Титановые стволы...
Титановое ружьё...
Шведы сделали ружьё со СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ ИЗ ТИТАНА.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

И мне интересно, причем интерес мой на 99% спортивный, со стороны.

---

Mawrik, Вы выступаете в качестве спаринг-партнёра - исключительно из спортивного интереса .

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Делать некому, приходится на бла-бла выезжать, весь ЦКИБ такой теперь. А статус вроде не секрет, чего его раскрывать-скрывать? - или я чего то не вижу? - покажите, буду благодарен!

---

А что, Mawrik до сих пор не показал ?

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Для начала было бы интересно понаблюдать за тем, как Mawrik решит вопрос с заказом DIMA$'а.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

А то у Mawrik'а замах на рубль, а удара нет и на копейку .

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Одно балабольство и раскрытие статуса заказа .

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Перечитайте ещё раз и обратите внимание на слово РУЖЬЯ - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ОНО БЫЛО НАПИСАНО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Маврик ,видимо верит в улучшение,но не может даже концов найти по ремонту залежалых заказов.
только профессионал-оружейник сможет вытянуть ЦКИБ,не какой-то там "менеджер-экономист".

---

Для начала было бы интересно понаблюдать за тем, как Mawrik решит вопрос с заказом DIMA$'а.
А то у Mawrik'а замах на рубль, а удара нет и на копейку .
Одно балабольство и раскрытие статуса заказа .

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Не надо думать если знаний нет. Надо знания приобрести сначала. Хотя бы в Гугле.
Как это сделать Вы спросите?
Наводку дам, гуглите - Флодман и Капринус. Иностранными буквами.

---

На водку оставьте себе.
Перечитайте ещё раз и обратите внимание на слово РУЖЬЯ - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ОНО БЫЛО НАПИСАНО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

И кстати титановое ружье ЦКИБ даже не пытался сделать.... а вещь интересная, шведы сделали.... несколько штук.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Да конечно не пытался - в ЦКИБе таких дураков никогда не было, чтобы титановые РУЖЬЯ делать.
Думаю, что и в Швеции дураков, изготавливающих РУЖЬЯ из титана нет.

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Рыси,беркуты отношения к ЦКИБу не имеют

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

КБП угробило ЦКИБ,примазалось к ЦКИБовсой славе-я об этом всегда говорю на всех выставках в Гостином Дворе.Понатащили по знакомству самонадеянных дураков-менеджеров,не знающих ОРУЖЕЙНОГО ДЕЛА

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Угробили Школу оружейного Мастерства,Связь поколений профессий.Маврик ,видимо верит в улучшение,но не может даже концов найти по ремонту залежалых заказов.

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

только профессионал-оружейник сможет вытянуть ЦКИБ,не какой-то там "менеджер-экономист".

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Да конечно не пытался - в ЦКИБе таких дураков никогда не было, чтобы титановые РУЖЬЯ делать.Думаю, что и в Швеции дураков, изготавливающих РУЖЬЯ из титана нет.

---

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:

Я бы не говорил так если бы не было живого примера перед глазами.
На Западе есть курс лекций, называется "Управление проектом".
Проходил его в сильно обрезаном виде в Мск.
Со мной на курсах, были люди из разных работающих организациях.
Организация работает, посылает людей на обучение, то есть финансово в плюсе и это лучшее доказательство нужности.
Компании все частные, то есть есть хозяин и куда идут его деньги считать умеет.
Организации были абсолютно разные. И металлургия, медицина, строительство и нефтянка. Как производственники, так и продавцы.
Я не говорю, что слесарь двадцать пятого разряда не нужен.
Нужен. А вот управлять им должны люди которые обучались на это.
И продавать товар то же надо. Для этого то же нужны люди.
Без прибыли любое производство загнется.
Поэтому, если надо ЦКИБу делать и продавать Рыси, он это будет делать.
Его заставят законы рынка.
Они такой же неумолимые, как закон всемирного тяготения и пр.
Ну не тянет ЦКИБ сейчас, я вижу это по МЦ 107-12С.
Ситуация сейчас на заводах России как в послевоенной Германии.
Вспомните малолитражки БМВ.
Вот, что выручило БМВ и дало со временем современный БМВ.
Есть другой способ?

---

Управление проэктами это здорово, вот только когда приходят люди совсем не знающие специфики работы в отрасли и начинают по этому управлению требовать например внедрение новинок сразу у всех, ведь это дает прибыль, не пытаясь обкатать их вначале на небольшой группе, посмотрев где на данный момент тонко, то потом они сильно удивляются ... и пытаются ВСЮ ответсвенность переложить на тех персонал....ведь он не заканчивал эти курсы, а потому выполняет самую легкую работу...ему же рассказали, что он может, а значит тех персонал должен, это же так просто....самое сложное ОНИ уже сделали :-(

quote:

---

Originally posted by mik_ershov:

По моему, Вы впадаете в крайность противоположную Уважаемому Суринаму. Для того что бы управлять какой-либо отраслью необходимы, хотя бы начальные знания по ней. Или, если совсем натерпится покомандовать, то надо прислушиваться к рекомендациям тех, кто имеет такие знания, иначе можно такого натворить.... :-(

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Задумайтесь над приобретением Сайги 12-го калибра - ну чтобы от товарища не сильно отличаться.

---

Подскажите, пожалуйста, а изменился ли Ваш ответ если бы у товарища был винчестер 1300 или ремингтон 870?

И какое ружье, Вы бы посоветовали им в пару? ;-)

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:
А по поводу управления ЦКИБом менеджеров, считаю, что только такой способ способен поднять заводы, не только ЦКИБ. Это хорошо видно на примере управления автомобильными заводами. И необязательно знать производство.
Надо знать управление.

---

По моему, Вы впадаете в крайность противоположную Уважаемому Суринаму. Для того что бы управлять какой-либо отраслью необходимы, хотя бы начальные знания по ней. Или, если совсем натерпится покомандовать, то надо прислушиваться к рекомендациям тех, кто имеет такие знания, иначе можно такого натворить.... :-(

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:
Поеду с другом на охоту по вальдшнепу в октябре.
А у него как раз Рысь, не знаю с какой буквой.
Ему нравится стрелять из нее.
Зайчики, уточки и прочие трофеи не знают, что это неправильное охотничье ружье.
Сам поеду с МЦ-6 траповой( вот ведь незадача, ружье это не для охоты) и ТОЗ-Б(а вот это как раз для охоты, только к теме ЦКИБа отношение не имеет).

---

Задумайтесь над приобретением Сайги 12-го калибра - ну чтобы от товарища не сильно отличаться.

P.S. А собаки-то у Вас для осенней охоты легавые (континентальные или островные) или дворняги из ближащей деревни?
Под рысь и сайгу дворняги лучше всего подойдут...

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Ну так и не передергивайте!

---

Ага, у Вас забыл разрешения спросить!

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

И кстати титановое ружье ЦКИБ даже не пытался сделать.... а вещь интересная, шведы сделали.... несколько штук.

---

Да конечно не пытался - в ЦКИБе таких дураков никогда не было, чтобы титановые РУЖЬЯ делать.
Думаю, что и в Швеции дураков, изготавливающих РУЖЬЯ из титана нет.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

quote:Originally posted by DIMA$:А вот при советской власти ЦКИБ делал линеметы и гарпунные для китобоев, с этим как?
Никак. ЦКИБ ещё и пистолет монтажный для забивания дюбелей изготавливал.

---

Ну так и не передергивайте!
Всегда ЦКИБ делал че велели, и срань всякую и приличные двустволки классические. А вот самозарядные двустволки "не пошли". И кстати титановое ружье ЦКИБ даже не пытался сделать.... а вещь интересная, шведы сделали.... несколько штук.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

А вот при советской власти ЦКИБ делал линеметы и гарпунные для китобоев, с этим как?

---

Никак. ЦКИБ ещё и пистолет монтажный для забивания дюбелей изготавливал.
И что с того?

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Вы сильно передергиваете - указываете классические модели скопированные по дизайну; при этом про "оригинальные разработки" забываете, всякие болтово-самозарядные гладко-нарезные двустволки - это был ЦКИБ или нет???

---

Как говорят: "Всё смешалось в доме Облонских..."
Тогда объясняю ещё раз.
Я пишу о том, что современное руководство ЦКИБа ставит знак равенства между классическими спортивно-охотничьими моделями МЦ и фауной из КБП. И знак равенства оно ставит потому, что не понимает, чем эти модели отличаются друг от друга, в чём заключается конкретное предназначение той или иной модели и какую нишу рынка гражданского оружия они могут занять.
В этом вся беда - в отсутствии традиций в руководстве предприятия и как следствие этого - в отсутствии приоритетов по выходу из создавшегося положения.
В том, что руководят менеджеры, не имеющие никакого представления о том, какое оружие выпускалось когда-то ЦКИБ СОО и каким образом торговать оружием МЦ в условиях конкурентной борьбы на рынке.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Рысь - это как и автомат Калашникова - стрелялка для убивания людей.То, что существующий менеджмент (прости меня Господи) ЦКИБа ставит в один ряд рысь с МЦ 109,110,111,7,106,108,105,200;беркут с МЦ 125,126,127,128,19,20,лишний раз подтверждает их абсолютную некомпетентность в спортивно-охотничьем оружии. Они профессионально не пригодны - только и всего.Им дай заказ на вантусы - они и вантусы ничтоже сумняшеся собирать начнут.

---

quote:

---

Originally posted by mik_ershov:
К сожалению с господином Суринам-ом конструктивного диалога не получается. Он объявляет свое мнение истиной в последней инстанции.

---

Да ладно Вам...
Последняя инстанция, нет диалога...
Ради интереса посмотрите сколько в Клубе любителей МЦ тем, посвященных Рысям, Беркутам и прочим представителям КБПшной фауны.
А теперь посмотрите, сколько тем, посвящённых оружию МЦ.
Он и клуб-то называется - Клуб любителей МЦ - то есть моделей ЦКИБа.
А если Вы ветку форума попутали, то не стоит за это пенять на других.

quote:

---

Originally posted by Папая:

отсрочить приговор может совпадения желаний, заказчика и производителя!

---

А ещё можно всем ЦКИБом ловить в Упе Золотую Рыбку...

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Удлиннение ружья при перезарядке.подвижный ствол,боковые крюки запирания,какая то пистолетная рукоятка,абсолютно некомфортный складной приклад-никакой эстетики и объявлять это ружьё охотничьим?...Сплошные недостатки.Данная схема применяется для гранатомёта.Только боевое.

---

mokiy, кому Вы это объясняете?
Рысь - это как и автомат Калашникова - стрелялка для убивания людей.
То, что существующий менеджмент (прости меня Господи) ЦКИБа ставит в один ряд рысь с
МЦ 109,110,111,7,106,108,105,200;
беркут с МЦ 125,126,127,128,19,20,
лишний раз подтверждает их абсолютную некомпетентность в спортивно-охотничьем оружии. Они профессионально не пригодны - только и всего.
Им дай заказ на вантусы - они и вантусы ничтоже сумняшеся собирать начнут.
В ЦКИБе потеряна связь поколений, а без этого не бывает продолжения традиций. А если предприятие не чтит и не бережёт свои традиции, то оно обречено на гибель.
А ЦКИБовские менеджеры они и понятия о том, что такое традиции изготовления спортивно-охотничьего оружия не имеют.
Я больше чем уверен, что и охотников или стрелков среди существующих ЦКИБовских управленцев нет.
Представьте себе ситуацию, что среди управленцев компании Мерседес нет ни одного человека, который бы самостоятельно водил автомобиль - это же нонсенс.
Как ни горько об этом говорить, но спортивно-охотничье оружие МЦ обречено.
И приговор ему подписали такие вот "Иваны", не помнящие (а точнее не знающие) родства.

Дайте, пожалуйста, определение помпы.
Какую модификацию Рыси Вы имеете в виду?

И у Вас, наверняка, во владении есть не только "класические" помпы, но и все виды Рысей. Поэтому Вы можете сделать грамотный анализ достоинств и недостатков данных ружей.

http://www.ithacagun.com/firearms.html

У Pысей очень хорошая репутация особенно в Канаде.

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Маврик готовит "изменения к лучшему".У директора,наверное,третий день в приёмной сидит ,ремонтную ведомость подписать.

---

quote:

---

Originally posted by mik_ershov:

Подскажите пожалуйста, планируют ли выпускать Рысь-У

---

quote:

---

Originally posted by mik30:
Сайга, как и МЦ 21-12, МЦ-6, 8 живут и имеют свою нишу независимо от моего или чьего либо другого мнения.

---

Вы пишите за себя - за других не надо. У других есть своё собственное мнение, отличное и не зависящее от Вашего.
А моё мнение заключается в том, что Сайга это "дитя аборта".
Автомат Калашникова - признанный во всём мире образец боевого оружия.
И предназначен он для того, чтобы убивать людей.
И какие ярлыки к нему не приклеивай - он так и останется образцом боевого оружия, но не более того.
Хотя, как говорил дворник Тихон: "Кому и кобыла невеста".

quote:

---

Originally posted by Папая:

Сайга это такое-же охотничье ружьё, как МЦ 21-12 станковый пулемет
Хотя не понятна мне ваша мысль....

---

Не надо категоричности!
Вот у меня (выставочная правда) Сайга сотка в 30-06, правда коллиматор вышел в разы дороже - и для обычных русских загонов мне нравится в РАЗЫ больше БАР второго. И трофеи имеются и успехи в стрельбе наспор. Задержек вот правда не было ниодной...
Что я не понимаю в охотничьем ружье??

quote:

---

Originally posted by mik30:
Не понимаю как маврика, так и и суринама. Второму вроде все по полкам объяснил. Так нет, как круговая Марина.))) Суринам, запомните, сертификат имеет срок действия. И если 5 лет назад он действовал, то теперь его нет!)))) Были же люди, как люди, и вдруг... дальше сами помните!

---

Уважаемый, поскольку Вы лицо так скажем "неофициальное", то Ваши суждения мне конечно же интересны, но не более того.
Тем более, что ни опыта взаимодействия с ЦКИБом ни опыта заказа дополнительных пар стволов в ЦКИБе у Вас по всей видимости нет.
Про срок действия сертификата мне рассказывать не надо - я и без Вас это прекрасно знаю.
Но самое главное - я знаю то, что написано в пункте 22 постановления правительства РФ N814.
И ещё я знаю, что вопрос я задавал про СЕРТИФИКАЦИЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАР СТВОЛОВ к УЖЕ ВЫПУЩЕННЫМ ЦКИБ СОО ружьям а не про СЕРТИФИКАЦИЮ НОВЫХ РУЖЕЙ МЦ.
Поэтому Ваше "запомните" вместе с "полочными объяснениями" оставьте при себе и не вносите в тему очередной блудняк - его и так здесь выше крыши.

quote:

---

Originally posted by mik30:

А когда Сайгу "передернуть" не сможете, скажете, что каши мало ели?)))

---

С Сайгой Вы не по адресу обратились.
Здесь Сайга как ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ участниками не воспринимается.
Не засоряйте тему - прочтите её название.

quote:

---

Originally posted by Папая:
Может я не в тему, но про оружие, вот почему когда на улице не спокойно рука в сейфе не ососзнано тянеться к тигру, а 303 sauer не воспринимаешь, как оружие? а когда идешь на открытие охоты с уважаемыми людми берешь немца, а на реальную охоту иж-12 или т-34?
Например смотрю новости с горячих точек на нашей планете 95% приминяют наше оружие и брендов я там ни каких не вижу, за то часто вижу амриканскую или францускую, англискую, немецкую винтовку за спиной натовца, а в руках калаш, к чему бы это, наверное их бренд очень дорог берегут(или гавно не предсказуемое)....во многих передачах про охоту в новом свете, когда происходят промахи, правда перевода нет, но я отчетливо слышу, " чё друг промахнулся, это тебе не Русский патрон", не понятно почему не переводят, но благо язык у них простой...
В магазинах нет МЦ, но много турецко-италяно-неизвстных до конца чьих оружейных концернов оружие, мало подходящее для охоты, к спорту я отношения не имю поэтому рассуждать их в компитентности в стрельбе по тарелкам не могу...
очень много людей которых я знаю ни когда не променяют наше оружие на европейский металлолом!!!

---

А когда Сайгу "передернуть" не сможете, скажете, что каши мало ели?))) А такие случаи очень часты. Наше оружие отличается тем, что его легко довести до безотказного в работе состояния. Но надфиль, а порой и напильник, обязательны!

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Мокий, а Вы чего так остро реагируете? Всех значит к корытцу подпустили, а слесарей пятого разряда нет? Прям как Навальный: все кругом говно, как сделать лучше не знаю, но критикую, потому что мне самому порулить не дают.
Одну команду вып...ли вот они и вещяют о нужности и полезности слесарей 5 разряда. А где Вы б...дь были такие умные когда на ЦКИБе за осаженный приклад осадчику 300 рублей платили. Может тогда надо было что то делать. А то пинка под зад получили и вспомнили о работниках, которым в реальности хоть деньги с госзаказа стали нормальные платить. Государство заказ разместили и хочет чтоб было все прозрачно, а о какой прозрачности и эффективности можно было говорить со Скворцовым, Черенковым и прочими деятелями?

---

quote:

---

Originally posted by kot69:

На это мне был дан ответ, что ружье было передано в магазин в 2011 году и якобы сроки гарантийного ремонта давно вышли. Предложили мне написать в магазин, что бы они оплатили ремонт.

---

Да уж! Не уважуха!

Добью на охоте и на стенде свои МЦ-хи и,лет через 20-30, сдам их в утиль...

quote:

---

в середине августа сдал ружьё в ремонт, в ЦКИБ.

---

quote:

---

уже известна цена за которую мне исправят заводской "косяк" на ружье, которое я приобрел в апреле этого года

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Все что узнаю по этому поводу - отпишу. На памяти отложилось, что как-то года 3-4 назад наш начальник испытателей отказался ставить на доп.паре клеймо ГИС,сославшись на отсутствие сертификации. Вот сижу туплю, а клеймо ГИС ставиться до сертификации или после?
Подскажите, народ.

---

Mawrik, неужели Вы не понимаете того, что этот самый начальник испытателей конопатит всем вам мозги. И мозги он вам (под вами я имею в виду господ менеджеров) конопатит потому, что все вы, господа менеджеры, некомпетентны ни в технических ни в юридических вопросах.
Испытания проводит сам ЦКИБ - у ЦКИБа для этого есть аккредитованная испытательная станция.
И если ЦКИБ не ставит на свои ружья клеймо ГИС, то это значит, что выпускаемое ЦКИБом оружие не соответствует требованиям ПМК, то есть оно не изготовлено в соответствии с ГОСТ Р 51879-2002.
ЦКИБ сам обязан ИСПЫТЫВАТЬ свои стволы, проверять их на соответствие калибрам ПМК и ставить на них клеймо ГИС - это АКСИОМА.
Вы хоть это-то вашему новому директору скажите, раз он гражданскую продукцию пытается начать производить.
Ну нельзя же быть такими бестолковыми, выпуская оружие.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:
Из-за реконструкции линии гальванопокрытий, заявки в ЦКИБ на перепокрытие черным хромом пока не будут приниматься (включая ремонт, который требует перепокрытия черным хромом для восстановления)

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Отвечал Вам человек явно не знающий, что происходит в основном производстве завода, где делается то самое покрытие. Гальваника действительно подвергнута реконструкции- вся старая линия гальваники, все виды декоративных покрытий переходят на более соврменную линию. Даже планируется отделить черный хром спорт-охоты от черного хрома военки, щас это делается в одной ванне, из-за чего по 3-4 раза перепокрываем высокий класс. Также будет модернизировано серебрение. А вообще давайте рассуждать логически: если не работает (как Вам сказали гальваника), то ЦКИБна три месяца вообше надо закрыть и всех в отпуска отправить? Из-за гальваники остановиться вся военка, а это недопустимо, так как контракты никто не переносит. Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами. Есть одна проблемка у нас: некоторые новички берутся с ходу отвечать клиентам на их вопросы не согласовав с теми, кто эту работу будет делать.

---

Mawrik, Вы опять расписываетесь в своей некомпетентности.
Ну и кто после этого 'новичок', а кто, пардоньте, лох (хоть и называется manager'ом)?

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

2 пары делали к МБ-12

---

Тогда ещё раз: МБ-12 это не МЦ.
МБ - модель Б, выпускалась ещё при царе.
МЦ - модель ЦКИБа. Когда ЦКИБ образовался, Вы надеюсь знаете.
Производственник, блин.

Ну и в качестве послесловия:
Вы или юридическая служба ЦКИБ СОО (если такая конечно же есть), может дать внятное разъяснение по сертификации ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАР СТВОЛОВ, применительно к трактовке пункта 22 постановления правительства РФ от 21 июля 1998г N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".
Или навязывание клиенту сертификации ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПАРЫ СТВОЛОВ ЦКИБом - это очередное промывание мозгов "начальника испытательной станции"?

Для сведения:

примерно в середине нулевых годов я заказывал в ЦКИБе дополнительную пару стволов, мне её изготовили и втёрли в ружьё. Я оплатил эту пару, мне заполнили лицензию и я ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ эту пару в своём ОЛРР (ОЛРР - это отдел лицензионно-разрешительной работы при УВД).

Мой приятель, примерно за год до меня, заказал НАРЕЗНУЮ пару стволов к своему ружью. Пару изготовили, втёрли в ружьё, он её оплатил и забрал вместе с заполненной лицензией и протоколом отстрела на ПГТ (ПГТ - это пулегильзотека). Он также ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ эту пару в ОЛРР.

Наши знакомые, к которым мы ездили на охоту, также заказали две ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПАРЫ СТВОЛОВ к своим ружьям. Их изготовили, втёрли в их ружья, они их оплатили и ТАКЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ В ОЛРР.

НИ В ОДНОМ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ МНОЙ ВАРИАНТОВ ЗАКАЗОВ ВОПРОС С СЕРТИФИКАЦИЕЙ В ЦКИБе ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЛСЯ.
В ОЛРР ТАКЖЕ НИКАКИХ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С НАЛИЧИЕМ ИЛИ ОТСУТСТВИЕМ СЕРТИФИКАТА НИ РАЗУ НЕ ПОДНИМАЛОСЬ.
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ЗА ЭТО ВРЕМЯ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РФ?
ЗАЧЕМ ЦКИБ НАЧАЛ НАВЯЗЫВАТЬ СЕРТИФИКАЦИЮ К ЗАКАЗАМ, КАСАЮЩИХСЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАР СТВОЛОВ, А НЕ РУЖЕЙ?

Надеюсь, что мои вопросы не останутся без ответа.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Неправильно. Ценник на б/у есть показатель признания долговременного. Б25 всегда и везде денег стоит.

---

Ценник на б/у сформирован платежеспособным спросом и наличием нормального рынка, а не того что нам создало наше государство. У нас нет российского рынка оружия. У нас есть рынок Москвы, а есть рынок предположим Екатеринбурга. Обыватель умумукакется покупать ружье в Воронеже проживая в нижнем Тагиле. Оттого в частности и цены такие.

Давайте так. МЦ 108 практически во всех аспектах лучше b25 и без сомнений затратнее в производстве. Таким образом, чтобы ЦКИБу вести нормальный бизнес и иметь сопоставимую с herstal group рентабельность нужно продавать свои изделия по той же цене или выше. И это как раз не проблема - ценник нарисовать то легко. Проблема найти достаточное количество лиц готовых такую цену платить. Для этого надо их убедить. Боевыми качествами, надежностью, внешним видом, клиентским сервисом, бонусами, рекламой и т.д. Ну а о каком убеждении идет речь если я зарабатываю достаточно чтобы купить предположим или МЦ или сальвинелли - в обоих случаях около 200 тысяч, но для того чтобы купить сальвинелли мне достаточно позвониь Сергею Кузнецову и попросить его абонировать для меня некоторое время его продавцов и площадку на стенде в 200 метрах от магазина в удобное для меня время, а на ЦКИБ надо проехать 200 км и сделать это надо в рабочий день. Да ну, нах мне такое отношение нужно.

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Именно поэтому у них ценник достаточно гуманный.
А у ЦКИБа такая ситуация с себестоимостью, что если реально обсчитать мц108-12 то меньше 6-7 тысяч евро не получится. А надо ж еще и прибыль получить. Поэтому
10 тысяч это реально обоснованная цена для ЦКИБ.

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Конечно меньше! Браунинг это мировой бренд с историей, а МЦ - весьма локальный, есть Тульский стиль, но стиль МЦ за пределами МКАД+Тула малоизвестен.

---

Истории у ЦКИБа тоже не занимать. Но помимо того что можно навернуть сверху стоимости за бренд, есть еще и себестоимость,, как база для ценообразования. А затраты у браунинга в разы меньше. Custom shop имеет заказы на 3 года вперед при практически 100 процентной загрузке. Таким образом они могут и стволы контрактовать на 3 года вперед и металл и дерево. А это скидки. У Браунинга производство более 2000 гладкого за год. И практически все стволы имеют уже своих хозяев.
Именно поэтому у них ценник достаточно гуманный.
А у ЦКИБа такая ситуация с себестоимостью, что если реально обсчитать мц108-12 то меньше 6-7 тысяч евро не получится. А надо ж еще и прибыль получить. Поэтому
10 тысяч это реально обоснованная цена для ЦКИБ.

А по поводу нужности оружейного мастерства - под присмотром старших товарищей доводить надфилем заготовки из машины - это дело нужное и полезное. Хотя новые поколения ЧПУ гарантированно дают по точности результат на порядок лучше, чем тактильные ощущения человека.

Мокий, а Вы чего так остро реагируете? Всех значит к корытцу подпустили, а слесарей пятого разряда нет? Прям как Навальный: все кругом говно, как сделать лучше не знаю, но критикую, потому что мне самому порулить не дают.
Одну команду вып...ли вот они и вещяют о нужности и полезности слесарей 5 разряда. А где Вы б...дь были такие умные когда на ЦКИБе за осаженный приклад осадчику 300 рублей платили. Может тогда надо было что то делать. А то пинка под зад получили и вспомнили о работниках, которым в реальности хоть деньги с госзаказа стали нормальные платить. Государство заказ разместили и хочет чтоб было все прозрачно, а о какой прозрачности и эффективности можно было говорить со Скворцовым, Черенковым и прочими деятелями?

Бла-бла-бла...... за чем в очередь вставать-то? Огласите список с ценами!!!
А дарите кому кстати?? В Италию поди?????????

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Или вы считаете, что б25 в Бельгии стоит 10 тысяч евро, а в ручную производимое МЦ 108-12 в Туле должен стоить меньше?

---

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

А по поводу оружейников профессионалов. Оба завода просрали эти оружейники профессионалы: что ТОЗ, что ЦКИБ. После 90-00xx любое наведение порядка встречается в штыки. А для наведения порядка нужны люди, которые знают как должно быть организовано современное производство и как должны люди работать на компьютезированном оборудовании, а не надфилем. А те кто проруководил этими двумя предприятиями уже об этом сильно подзабыли. Нах слесари 5 разряда на современном производстве. Они у перацци есть, у Гамбы есть? Может на Кригхофе или на Браунинге работают слесари 5 разряда? Неа, не работают. В 60-х закончился их славный трудовой путь. Хотите ручной труд и ручную подгонку? Так а 10-12 тысяч евро у вас есть за это заплатить, любезные? Или вы считаете, что б25 в Бельгии стоит 10 тысяч евро, а в ручную производимое МЦ 108-12 в Туле должен стоить меньше?Или нормальное машинное производство или лавочка по производству штучного товара.

---

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Любезный,не распространяйте непроверенную информацию,тем более,что Сами ничего не знаете.ТОЗ работает и выпускает ружья,В меньших количествах,качеством значительно лучше,чем раньше.В отличии от ЦКИБа,который вообще перестал их делать.

---

И где эти ружья можно купить. В Москве в фирменном магазине тоза на проспекте мира тульских ружей нет. Ну нет их. И по адресам указанных дилеров на сайте тульское оружие тоже не продается, на на Каланчевк, ни в Мытищах. Где эти качественные ружья купить то? Ссылочку киньте хоть на один магазин кроме заводского, который торгует тульскими ружьями. А то сказки то рассказывать получается очень хорошо. Думаю не нужно объяснять почему их в продаже нет?
А по поводу оружейников профессионалов. Оба завода просрали эти оружейники профессионалы: что ТОЗ, что ЦКИБ.
После 90-00xx любое наведение порядка встречается в штыки. А для наведения порядка нужны люди, которые знают как должно быть организовано современное производство и как должны люди работать на компьютезированном оборудовании, а не надфилем. А те кто проруководил этими двумя предприятиями уже об этом сильно подзабыли.
Нах слесари 5 разряда на современном производстве. Они у перацци есть, у Гамбы есть? Может на Кригхофе или на Браунинге работают слесари 5 разряда? Неа, не работают. В 60-х закончился их славный трудовой путь. Хотите ручной труд и ручную подгонку? Так а 10-12 тысяч евро у вас есть за это заплатить, любезные? Или вы считаете, что б25 в Бельгии стоит 10 тысяч евро, а в ручную производимое МЦ 108-12 в Туле должен стоить меньше?
Или нормальное машинное производство или лавочка по производству штучного
товара. Но тогда боюсь количество почитателей МЦ уменьшатся очень существенно.
Так чего хочет народ?

quote:

---

Originally posted by Лютый 999:
Добрый день.
Может кто то слышал какие изменения на ЦКИБе ?

---

Посещение концерна 'Калашников'
Владимир Путин посетил ОАО 'Концерн 'Калашников', который производит до 95 процентов стрелкового оружия в России.

Глава государства ознакомился с отдельными этапами производства, осмотрел новейшие образцы вооружения, боеприпасов и военной экипировки, а также общался с работниками предприятия.

Перед посещением концерна 'Калашников' Президент побывал в гостях у выдающегося конструктора стрелкового оружия Михаила Тимофеевича Калашникова. Владимир Путин поздравил Михаила Калашникова с наступающим Днём оружейника и подарил известному конструктору часы.

http://www.kremlin.ru/news/19236

тема военного (оружейного) производства стала оч популярной в последнее время.

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:

За МБ готов подписаться. А что с моей парой на МЦ-6?Может ЦКИБ сделать?Цена?Сроки?Могу написать в личку, но думаю Ваш ответ будет интересен многим.

---

quote:

---

это Рыси

---

quote:

---

Почем они теперь

---

И мне интересно!
Очень думаю над покупкой!

Всех благ!

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Огласите весь список!

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Почем они теперь?

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

раскупайте, что есть на складе =)

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:
Из самого близкого, что можно недорого заказать - это Рыси, их в этом году полно, но не знаю, кому они нужны =)

---

В купле-продаже гладкого регулярно их хотят купить. Так что от цены зависит. Самая короткая вполне имеет право на жизнь, есть у меня - брал давно сильно, кстати дешево было. Иногда беру, но слава богу ни разу не пригодилась. И бахать весело, пламя, отдача - тоже хорошо.
Почем они теперь?

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

А давайте господа ради интереса проверим как ЦКИБ работает. Предлагаю разместить коллективную заявку на какую нибудь более и менее бюджетную модель. Например на МЦ 21-12. В самом простом исполнении но с ручной доводкой и приличные деревом подогнанным по антропометрии заказчика и с 2 стволами , 750 мм чок и 680 или 710 цилиндр. Наберем заявок 20-30 и разместим, и посмотрим сколько по срокам эта заявка будет исполняться. Я человек не жадный поэтому готов заплатить за такое ружье цену бреды -57 тысяч рублей. Кто решится?

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

У некоторых это способ проявить себя, чтоб про него не забыли, хотя претензий к работе этого человека нет. Особенно создавать своим коллегам проблемы лэтим самым лукавством на пустом месте, кроме как самобичеванием это не назовешь.

---

А некоторые так проверяют того, кого обманывают, на знание предмета... это как макароны продуть.

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

У Вас там многие лукавят, да???

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Ага, то есть он все таки лукавил, мягко говоря. Спасибо, Дмитрий.

---

У Вас там многие лукавят, да???
Это давняя традиция на самом деле, Тула большой город, по теме оружия очень большой... Будьте осторожны, Вы нам дОроги!

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Клеймо ГИС означает, что оружие по калибрам и обозначениям соответствует требованиям ПМК и выдержало стрельбу усиленным патроном. Ставится сразу. Затем сертифицируется - как военное, служебное, гражданское или спортивное. Хотя все эти "четверо" могут иметь одинаковый калибр (ну не в наших реалиях, а по мировому опыту, у нас образцов меньше).

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Ну вот в ЦКИБе своя станция ГИС, сертификация в Москве, торможу, наверное, если мы отстреляли ПИ ружья, надо ехать на сертификацию, а по возвращению клеймо ГИС ставить, или наоборот?

---

Клеймо ГИС означает, что оружие по калибрам и обозначениям соответствует требованиям ПМК и выдержало стрельбу усиленным патроном. Ставится сразу. Затем сертифицируется - как военное, служебное, гражданское или спортивное. Хотя все эти "четверо" могут иметь одинаковый калибр (ну не в наших реалиях, а по мировому опыту, у нас образцов меньше).

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

Лучше на станции ГИС узнать какие правила.По логике - чего же сразу не отстрелять.А в москву скорее всего только документы едут.

---

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

Зависит от схемы сертификации в конкретном сертификационном органе.На ввозимом из-за границы, при отсутствии признаваемого клейма, испытывается по направлению сертификационного органа.После испытания в ГИС ставится клеймо и выдается протокол.В том числе на основании которого выдается сертификат (могут быть и другие исследования - например на крим требования).

---

quote:

---

Originally posted by Папая:

Мне нужна комбинированная пара на МЦ 106-12М, верхний 12Х70 или 12Х76 сужени 0.5,0.6, нижний 7.62Х54R?

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

а клеймо ГИС ставиться до сертификации или после

---

Зависит от схемы сертификации в конкретном сертификационном органе.

На ввозимом из-за границы, при отсутствии признаваемого клейма, испытывается по направлению сертификационного органа.

После испытания в ГИС ставится клеймо и выдается протокол.
В том числе на основании которого выдается сертификат (могут быть и другие исследования - например на крим требования).

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Горизонтальный штуцер МЦ это либо МЦ 111, либо МЦ 110

---

2 пары делали к МБ-12

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Каких конструкторов? Занимающихся спортивно-охотничьим оружием?
Не смешите людей.

---

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

И расскажите нам в какой организации сертификация производится - любопытно знать.

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Подробности в ЛС бросьте. В понедельник-вторник отпишусь.

---

Взгляните пожалуйста в почту. Я Вам по калибрам отписал. Я крайне обеспокоен.
С Уважением, Дмитрий.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Наведу справки, откуда 30к руб. появились за сертификацию

---

И расскажите нам в какой организации сертификация производится - любопытно знать.

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

Задайте этот вопрос изготовителю.Могу предположить что:1. Им это не надо.2. Не позволяют особенности производства.3. Еще какие-то причины.При желании все можно сделать

---

quote:

---

Originally posted by яку:

Мне нужна гладкая доп.пара для МЦ 105-01, короткие раструбы. Помочь можете?

---

Подробности в ЛС бросьте. В понедельник-вторник отпишусь.

quote:

---

Originally posted by Тибет:

В чем сложность получить сертификат на серийный выпуск

---

Задайте этот вопрос изготовителю.

Могу предположить что:
1. Им это не надо.
2. Не позволяют особенности производства.
3. Еще какие-то причины.

При желании все можно сделать.

А сейчас какой разговор? Никто ничего не выпускает, заказов нет, премий нет, продаж нет. Сидим - примуса починяем. Всем пох сколько там обойдется сертификация тому идиоту, которому хватило глупости и храбрости обратится на ЦКИБ с заказом.

quote:

---

Originally posted by Тибет:

Наберите нескольких желающих одновременно на одну дополнительную пару и у Вас будет более низкая цена.

---

Глупость не пишите.

Дешевле будет если изготовитель получит сертификат на серийный выпуск.
В этом случае не нужно будет сертифицировать каждый образец.
В остальных случаях это отдельный сертификат на каждую единицу.

иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;

иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;..."

Именно поэтому Вам не могут продать оружие или доп пару, не имеющую сертификата.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

По закону я сам могу это сделать (применительно к дополнительной паре стволов)

---

Если у вас есть лицензия на изготовление основных частей оружия или вы сможете объяснить откуда они у вас то да - сможете отдать их на сертификацию.
Изготовитель не может продать вам несертифицированные стволы.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

выставляют по типу "всё включено".

---

Или намеренно вводят в заблуждение или отвечают те кто не в курсе.

Для справки - в 2011 году я в Климовске за ГИС платил чуть больше 2 тыс руб за ствол.

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

Уважаемый - Вы ни разу не касались вопросов сертификации.

1. Испытания ГИС это не сертификация.
2. Сертификация стоит столько, сколько считает нужным сертификационный центр и как с ним договорился заказчик (изготовитель в данном случает).
Если заказчик хочет - он может торговаться и тд
3. Если вы отдельно заказываете стволы, то вы покупаете продукцию в виде стволов, которая должна быть сертифицирована. Т.е. в сертификате должно быть написано "стволы".

Если изготовитель захочет - он может договориться с центром по сертификации о цене, если не захочет - заплатит столько сколько попросит центр.

---

Не менее уважаемый, внимательно читайте то, что я написал:
Пункт 1 - Да.
Пункт 2 - По закону я сам могу это сделать (применительно к дополнительной паре стволов). Я пишу о том, что проходить ГИС (т.е. получать справку из Климовска) при прохождении сертификации мне не надо. ГИС проводится в ЦКИБе. А чтобы Вам было понятнее, из чего складывается прохождение сертификации в трактовке ЦКИБа - то позвоните туда и попросите их расписать процедуру сертификации дополнительной пары стволов - Вам начнут рассказывать про ЭКЦ, ГИС (в Климовске) и саму сертификацию в сертификационном органе. То есть в 30000 рублей Вам выставляют по типу "всё включено".
Теперь Вам понятнее стало, что почём?
Пункт 3 - Да.

Больше мне добавить нечего.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

---

Уважаемый - Вы ни разу не касались вопросов сертификации.

1. Испытания ГИС это не сертификация.
2. Сертификация стоит столько, сколько считает нужным сертификационный центр и как с ним договорился заказчик (изготовитель в данном случает).
Если заказчик хочет - он может торговаться и тд
3. Если вы отдельно заказываете стволы, то вы покупаете продукцию в виде стволов, которая должна быть сертифицирована. Т.е. в сертификате должно быть написано "стволы".

Если изготовитель захочет - он может договориться с центром по сертификации о цене, если не захочет - заплатит столько сколько попросит центр.

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

Посмотрел реестр лабраторий - есть такая Контрольно-испытательная станция гражданского и служебного оружия и патронов к нему ГУП "Конструкторское бюро приборостроения" (филиала "ЦКИБ СОО").
То есть сами испытывают.

---

Так правильно - по другому и быть-то не может.
То есть из 30000рублей надо вычесть ту сумму работ, которую запрашивает Климовск за проставление клейма ГИС, поскольку ГИС ставит сам ЦКИБ.

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

Осталось понять кто сертифицирует

---

Сертифицирует естественно не ЦКИБ.
Сертифицирует (выдаёт бумажку при наличии клейма ГИС) отдельный сертификационный орган. В Москве по-моему две таких конторы.
Вот адрес одной из них:
http://www.sertgun.ru/

И ЦКИБ хочет сказать, что бумажка на стволы (повторяю СТВОЛЫ а не ружье) МЦ 108-04, кстати эти ружья ЦКИБ в своё время продавал - это не какой-то "эксклюзив", стоит 30000 рублей?
Бред какой-то.

quote:

---

Originally posted by mik30:

Далее вызывайте представителя органа, осуществляющего сертификацию на ЦКИБ или предоставьте образец (скорее потребуют второе). А вот выдать Вам на руки ствол без сертификата не имеют право. КД Вам тоже никто на руки не даст. ЦКИБ сам должен отправить ствол на сертификацию. Хотите заняться? Флаг Вам в руки.

---

Где в пункте 22 написано, что без сертификата мне нельзя продать дополнительную пару стволов?
P.S. Про флаг - именно он мне и нужен.
Посредник для проведения сертификации мне не требуется.

а) для оружия отечественного производства: наименование и обозначение модели оружия (типа патронов) и используемых патронов; основные технические показатели оружия и патронов; наименование разработчика и изготовителя; обозначение стандарта и технических условий; цветная фотография образца;

б) для оружия иностранного производства: наименование и обозначение модели оружия (типа патронов) и используемых патронов; основные технические показатели оружия и патронов; наименование страны и предприятия - изготовителя оружия и патронов; цветная фотография образца.

Также должны быть представлены документы, подтверждающие соответствие представляемого оружия (патронов) установленным требованиям по сертификации, сборочный чертеж (схему сборки) оружия или патронов, паспорт на оружие или патроны. Для проведения сертификационных испытаний представляются образцы оружия либо патронов.

Далее вызывайте представителя органа, осуществляющего сертификацию на ЦКИБ или предоставьте образец (скорее потребуют второе). А вот выдать Вам на руки ствол без сертификата не имеют право. КД Вам тоже никто на руки не даст. ЦКИБ сам должен отправить ствол на сертификацию. Хотите заняться? Флаг Вам в руки.

ГИС - это испытания на безопасность.

Посмотрел реестр лабраторий - есть такая Контрольно-испытательная станция гражданского и служебного оружия и патронов к нему ГУП "Конструкторское бюро приборостроения" (филиала "ЦКИБ СОО").

То есть сами испытывают.

Осталось понять кто сертифицирует

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Сам заказчик сможет, если купит их за границей.

---

Где в пункте 22 сказано про "заграницу"?

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

И клеймо ГИС ставится после испытания КАЖДОГО конкретного оружия кстати.

---

Внимательно читаем вот этот документ - ГОСТ Р 51879-2002.
Если оружие цкиба соответствует калибрам ПМК (а оно им естественно соответствует), если оно отстреляно усиленным зарядом (а оно естественно им отстреляно) и если в ЦКИБе есть испытательная станция, имеющая официальную аккредитацию от Государственной Испытательной Станции и проводящая испытания КАЖДОГО конкретного образца оружия, выпускаемого ЦКИБом (а такая по-любому в ЦКИБе должна быть, ибо без нее ЦКИБ вообще не имеет право выпускать оружие), то клеймо ГИС ставит сам ЦКИБ, что и подтверждается наличием этих клейм на ружьях и карабинах МЦ конца 90-х, начала нулевых годов.

P.S. Сразу не заметил, но Тибет уже дал ссылку на этот ГОСТ:
http://law.rufox.ru/view/9/20181.htm

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Заказчик САМ может сертифицировать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПАРУ СТВОЛОВ.
Потому, как их продажа осуществляется НА ОСНОВАНИИ ЛИЦЕНЗИИ, выданной органами внутренних дел в ПОРЯДКЕ, предусмотренном для приобретения оружия с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ сертификацией указанных стволов и их регистрацией.
Вот я, как заказчик, и желаю САМОСТОЯТЕЛЬНО реализовать эту процедуру а не оплачивать её ЦКИБу отдельной статьёй стоимости дополнительной пары стволов.

---

quote:

---

Originally posted by Тибет:

"22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей сертификацией указанных стволов и их регистрацией в соответствии со статьей 12 Федерального закона "Об оружии".

---

Правильно!
А дальше ВНИМАТЕЛЬНО читаем то, что было написано ранее:

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Но если ЦКИБ не хочет связываться с сертификацией дополнительных пар стволов - так и не надо. Пусть этим занимается сам ЗАКАЗЧИК, как это прописано в законе. Не надо навязывать заказчику дополнительные услуги - сделайте качественно свою работу и продайте заказчику дополнительную пару стволов.

---

Заказчик САМ может сертифицировать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПАРУ СТВОЛОВ.
Потому, как их продажа осуществляется НА ОСНОВАНИИ ЛИЦЕНЗИИ, выданной органами внутренних дел в ПОРЯДКЕ, предусмотренном для приобретения оружия с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ сертификацией указанных стволов и их регистрацией.
Вот я, как заказчик, и желаю САМОСТОЯТЕЛЬНО реализовать эту процедуру а не оплачивать её ЦКИБу отдельной статьёй стоимости дополнительной пары стволов.

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

Я сталкивался с ситуацией, когда сертифицировали серийную продукцию (оружие) - сертификат на серийное пр-во стоил как раз 30 тыс руб, и он подтверждал что все сделанное уже сертифицировано (не надо было каждый экземпляр сертифицировать).

---

Тоже правильно!
А здесь что получается:
Иванов заказал к МЦ 108-03 пару МЦ 108-04;
Петров заказал к МЦ 108-03 пару МЦ 108-04;
Сидоров заказал к МЦ 108-03 пару МЦ 108-04.
Сертификация положим стоит 30000рублей.
Хотя я уверен, что дешевле - ГИС проходить не надо - клеймо ГИС уже стоит на оружии ЦКИБа, потому как это оружие соответствует требованиям ПМК, ибо оружие не соответствующее этим требованиям выпускаться заводом просто не может.
А с Иванова, Петрова и Сидорова слупили 30000х3=90000рублей.
Нормальный такой бизнес ни на чём получается - хватай что можешь, руби "тему".

Поэтому-то я и пытаюсь донести до директора ЦКИБа, естественно посредством Mawrik'а, что дурить заказчиков с сертификацией дополнительных пар стволов не надо. Ну никак это не вписывается в модель о "доступности выполняемых ЦКИБом работ" и "развитии выпуска гражданской продукции".

quote:

---

Originally posted by Тибет:

Низкая стоимость сертификации при ввозе из-за границы, потому что ввозят уже сертифицированное там

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Лгуны хотят (вернее говорят) про 30000рублей

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Отвечал Вам человек явно не знающий, что происходит в основном производстве завода, где делается то самое покрытие. Гальваника действительно подвергнута реконструкции- вся старая линия гальваники, все виды декоративных покрытий переходят на более соврменную линию. Даже планируется отделить черный хром спорт-охоты от черного хрома военки, щас это делается в одной ванне, из-за чего по 3-4 раза перепокрываем высокий класс. Также будет модернизировано серебрение. А вообще давайте рассуждать логически: если не работает (как Вам сказали гальваника), то ЦКИБна три месяца вообше надо закрыть и всех в отпуска отправить? Из-за гальваники остановиться вся военка, а это недопустимо, так как контракты никто не переносит. Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами. Есть одна проблемка у нас: некоторые новички берутся с ходу отвечать клиентам на их вопросы не согласовав с теми, кто эту работу будет делать. Более того, я тут парами постов повыше писал о прайсе. Так вот, сегодня хотел его выложить, но решил поглядеть его "тело", из которого сделаны цены (мне они показались завышенными изрядно, нежели с тем, что комиссионно принималось ранее), а также узнать, кто этот прайс делал. Так что меня удивило, мы сами себя обманываем, когда трудоемкость по действующему ТП, например на выталкиватели, в три раза меньше, чем трудоемкость, из которой формировалась цена... напросился на понедельник к директору, еще пару соратников прихвачу, надо понять, что происходит? Дабы не сорвать гнев на себя, как представителя производства ЦКИБа,я пока повременю с выкладыванием сюда прайса. Надо кое-что понять ...,а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.

---

Мне нужна гладкая доп.пара для МЦ 105-01, короткие раструбы. Помочь можете?

quote:

---

Originally posted by Mawrik:
Тот самы "пацан", как Вы говорите, что встал у руля в ЦКИБе возмущен больше любого другого сегодняшней ситуацией на рынке. Составление дефектовки занимает два дня не из-за того, что сложно определить стоимость ремонта, а из-за того, что все ценообразование предприятия находится под личным контродем директора, который борется за доступность. Составленную дефектовку необходимо показать директору, а его занятость не позволяет это сделать ежечасно. А если Вы приехали за тысячу км, то я уверен, что для Вас сделают исключение и примут все меры для предоставления дефектовки в кротчайшее время.

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

А вообще ребят, мне не всегда понятны ваши возсущения о предоставленных ценах когда-либо. Знаем мы об этом и из форумов, и из простого общения с народом. Это наше бремя, которое ЦКИБ заработал, а мог и обойти в свое время. Понятны ваш смех сквозь слезы и оговоры тоже, но мы будем стараться хоть как-то выходить в свет по-человечески, пусть и на нормальный рынок нам попасть неудасться.

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

напросился на понедельник к директору, еще пару соратников прихвачу, надо понять, что происходит? Дабы не сорвать гнев на себя, как представителя производства ЦКИБа,я пока повременю с выкладыванием сюда прайса. Надо кое-что понять ...,а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.

---

... то просто сообщите директору, что есть такой 'Клуб любителей МЦ', в котором ещё водятся отдельные ненормальные, которые любят СПОРТИВНО-ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ МЦ и которым небезразлична судьба ЦКИБ СОО (именно СОО). И ссылку на эту тему ему дайте. Быть может он её прочитает и тогда хоть что-то, хоть на миллиметр изменится в лучшую сторону (пишу и думаю - а не сентиментальный ли я дурак? Вот узнает Царь-Батюшка и всё будет иначе...) и спортивно-охотничье оружие МЦ перестанет быть в ЦКИБе в той яме, в которой оно находится сейчас.

P.S. Только про то, что Вы производственник, больше не пишите - это уже даже не смешно.

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

При ценах ЦКИБА на изготовление стволов, стоимость сертификации не сильно принципиальна.

---

Не сильно принципиальна - понятие относительное.
Моему хорошему знакомому, который со слов Маврика ни кто иной как Лгун Лгунов, за стандартную гладкую пару к МЦ 108-03 выкатили 140000 рублей + 30000рублей за сертификацию этой пары заводом.
ИТОГО получается 170000рублей. Нормально, да?

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

А на основные часто заказываемые модели можно получить сертификат на серийный выпуск, после этого обходиться только острелом в ГИС.
Это все зависит от желания менеджемента ЦКИБа.

---

Вот и я о том же.
Более того, будет сертификат, никакие ГИСы уже не понадобятся.
Или что, в ЦКИБе уже и испытательной станции или тира, имеющего аккредитацию Государственной Испытательной Станции нет?
Не может такого быть, чтобы не было, поскольку без аккредитованной испытательной станции ЦКИБ вообще никакую продукцию изготавливать и продавать не может.
А Маврик нам всем рассказывает, что ЦКИБ военкой завален, значит стрелковое вооружение они сдают и сами испытывают. Ну не таскают же они все свои образцы оружия в Климовск.

Но если ЦКИБ не хочет связываться с сертификацией дополнительных пар стволов - так и не надо. Пусть этим занимается сам ЗАКАЗЧИК, как это прописано в законе. Не надо навязывать заказчику дополнительные услуги - сделайте качественно свою работу и продайте заказчику дополнительную пару стволов.

Так что желание у менеджмента ЦКИБа быть может и есть, только со знаниями того, как эти желания воплотить в жизнь большие пробелы.

quote:

---

Originally posted by SergeVB:

При ввозе из-за границы сертификация примерно 5-10 тыс руб, сколько хотят на ЦКИБе?

---

Лгуны хотят (вернее говорят) про 30000рублей.
Эффективный менеджер не говорит ничего.
Он про то, что такое сертификация, зачем она нужна и как её проводить понятия-то наверное не имеет.

quote:

---

Originally posted by Тибет:

И кто должен оплачивать сертификацию дополнительной пары стволов?

---

При ценах ЦКИБА на изготовление стволов, стоимость сертификации не сильно принципиальна.

А на основные часто заказываемые модели можно получить сертификат на серийный выпуск, после этого обходиться только острелом в ГИС.
Это все зависит от желания менеджемента ЦКИБа.

При ввозе из-за границы сертификация примерно 5-10 тыс руб, сколько хотят на ЦКИБе?

quote:

---

Originally posted by Тибет:

А Вы не думаете, что существуют некоторые правила, ограничения на рынке гражданского оружия и ЦКИБ "играет" по этим правилам? А согласно этим правилам дополнительная пара стволов подлежит обязательной сертификации (что и подтверждают в ветке про продукцию ИМЗ "Байкал").

И кто должен оплачивать сертификацию дополнительной пары стволов? ЦКИБ? Так предприятие не благотворительная организация.

Соответственно заказчику надо - заказчик и платит. Может до Вас и после Вас эта дополнительная пара никому и даром не нужна.

---

Вообще-то вопрос я задавал эффективному менеджеру. Но он молчит, как рыба об лёд.
Ну да ладно. Объясняю, почему я не понимаю смысла навязывания заказчику сертификации дополнительной пары стволов к оружию, принадлежащему заказчику, и произведённому в ЦКИБ СОО (то есть к оружию марки МЦ).
Во-первых: когда заказчик покупал модель МЦ, то он покупал уже сертифицированное оружие.
Во-вторых: законодательство никто не отменял. Читаем Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998г ?814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ". Особенно внимательно читаем пункт 22 этого постановления, в котором сказано, на основании каких документов физическому лицу продаётся дополнительная пара стволов, и как её надо регистрировать ВПОСЛЕДСТВИИ.

quote:

---

Originally posted by Kalita:
Вот в чём видится мне новое "хождение" в народ ЦКИБа.(авиационную пушку для папуасов оне и без нас сделают!)

---

Это Ваше мнение, а я высказал своё.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Отвечал Вам человек явно не знающий, что происходит в основном производстве завода, где делается то самое покрытие. Гальваника действительно подвергнута реконструкции- вся старая линия гальваники, все виды декоративных покрытий переходят на более соврменную линию. Даже планируется отделить черный хром спорт-охоты от черного хрома военки, щас это делается в одной ванне, из-за чего по 3-4 раза перепокрываем высокий класс. Также будет модернизировано серебрение. А вообще давайте рассуждать логически: если не работает (как Вам сказали гальваника), то ЦКИБна три месяца вообше надо закрыть и всех в отпуска отправить? Из-за гальваники остановиться вся военка, а это недопустимо, так как контракты никто не переносит. Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами. Есть одна проблемка у нас: некоторые новички берутся с ходу отвечать клиентам на их вопросы не согласовав с теми, кто эту работу будет делать. Более того, я тут парами постов повыше писал о прайсе. Так вот, сегодня хотел его выложить, но решил поглядеть его "тело", из которого сделаны цены (мне они показались завышенными изрядно, нежели с тем, что комиссионно принималось ранее), а также узнать, кто этот прайс делал. Так что меня удивило, мы сами себя обманываем, когда трудоемкость по действующему ТП, например на выталкиватели, в три раза меньше, чем трудоемкость, из которой формировалась цена... напросился на понедельник к директору, еще пару соратников прихвачу, надо понять, что происходит? Дабы не сорвать гнев на себя, как представителя производства ЦКИБа,я пока повременю с выкладыванием сюда прайса. Надо кое-что понять ...,а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.

---

Mawrik, Вы сами-то в ЦКИБе сколько лет работаете?
В очередной раз задаю Вам конкретный вопрос: если я привезу в ЦКИБ в середине октября (раньше взять направление на ремонт у меня не получится) гладкую пару МЦ 106, ЦКИБ мне перепокроет её черным хромом хотя бы до середины ноября или нет? Только логическими рассуждениями меня не кормите, мне они не нужны.
А то я наверное в ЦКИБе на одних лгунов попадаю, а правдоруб-то оказывается один только Mawrik!
Не обижайтесь, но Вы такую околесицу о спортивно-охотничьем оружии ЦКИБ СОО несёте, что мне становится стыдно за то, что в ЦКИБе работают такие 'производственники'.
Чтобы не быть голословным (в отличие от Вас), привожу Ваши изречения:

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Чтобы держать цену на уровне ... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа!

---

Каких конструкторов? Занимающихся спортивно-охотничьим оружием?
Не смешите людей.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Соответственно, пока идет реконструкция гальваники, мы прогоняем покрытие другими доступными способами.

---

Стволы двуствольных ружей МЦ покрываются чёрным хромом.
Чёрный хром - это гальваническое покрытие.
Правда в одно время эффективные управленцы ЦКИБ СОО додумались покрывать стволы МЦ 7-12С нигразином. Я держал в руках такое ружьё, видел стволы, покрытые нигразином.
Мне такая страхолюдина на МЦ 106 не нужна.
Поэтому меня интересует чёрный хром.
А нигразином мажте свои военные стрелялки - в них эстетической красоты нет, не было и не будет.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Но и сдругой стороны скажу, что когда заказывают какую-нибудь комбинашку нарезную под два разных калибра под какие-нибудь ружья МЦ 109 или МЦ 111, она никогда дешевой не будет, так как объем работы огромный просто, производственный цикл не менее 5-6 месяцев, и то, если при подходе к станку на определенный переход, он не будет забит под завязку другой работой.

---

Где Вы видели нарезную комбинашку МЦ 109 под два разных калибра?
Где Вы видели нарезную комбинашку МЦ 111 под два разных калибра?
Вы хоть ознакомьтесь с номенклатурой спортивно-охотничьего оружия, когда-то выпускавшегося (именно в прошедшем времени) ЦКИБом, а то ведь как в поговорке: беда, коль сапоги тачать начнёт пирожник.
Единственная модель, в которую устанавливалась штуцерная пара стволов с разными калибрами под использование нарезных патронов, была МЦ 105. И называлась она МЦ 105-04.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Для смеха: был заказчик, который просил с горизонталки штуцеров выбить кучу дуплетом 30мм на 100м, когда даже по ТУ на подобное изделие 60мм установлено. Четыре месяца муздыкались, 8 раз перепаивали пару на сведение и оловом, и серебром, но в конце концов добились. Правда никто эту мутаторию в цену не заложил, ребята задаром возились. А ошибка была всего лишь во время принятия заказа. Вот эта пара как раз за 120к и ушла вроде (я правда к деньгам посредственное отношение имею).

---

Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Горизонтальный штуцер МЦ это либо МЦ 111, либо МЦ 110.
И Вы хотите сказать, что ЦКИБ свёл стволы в этой модели так, что два дуплета (по ТУ предприятия) на 100м уложились в круг диаметром 30мм? Не смешите людей - таких штуцеров не то что в ЦКИБе, а во всём мире нет.
Про ТУ - откройте любой каталог МЦ и прочитайте, какой поперечник рассеивания пуль заявляется предприятием при стрельбе из нарезного образца на дистанцию в 100м.
Так вот, для КАРАБИНОВ он составлял 100мм, потом, с появлением импортных боеприпасов, его снизили до 60мм.
Для ШТУЦЕРОВ, он всегда составлял 100мм.
Учите матчасть, МЕНЕДЖЕР, или не пишите того, чего не знаете.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Чтобы рулить сегодняшним ЦКИБом, необходимо именно НЕ быть оружейником, а быть хорошим управленцем и менеджером.

---

Про то, что каждая кухарка может управлять государством, Вам слышать приходилось?
Ваш перл из той же оперы.
Это я к тому, что рулить и управлять конечно же можно, только это путь в никуда.
Примеров из жизни - масса.
А вот то, что остаётся после рулёжки таких горе-менеджеров.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

а то может вообще я зря распинаюсь и у кое-кого стоят другие цели.

---

Однозначно не зря.

Вот будет все просто и понятно,с четким алгоритмом приемки оружия\ремонта\адекватной ценой и конкретными сроками исполнения,то я первый привезу два своих МЦ на профилактику\лечение.

пс.Думаю,что я не один такой.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Получаю такой ответ: с 1-го октября участок гальванических покрытий ЦКИБ СОО закрывается на ремонт. Ремонт может продлиться вплоть до нового года. Соответственно, никаких работ до запуска гальваники проводиться не будет. Стволы конечно можно привезти, но они будут мирно лежать и дожидаться запуска участка гальванических покрытий.Такая вот жизнь.

---

quote:

---

Originally posted by ALEX-1975:

С прайс-листом на современном официальном сайте всё верно, а вот лишних "говорунов" - не надо!

---

Саша, то что я написал называется продажа услуг. И делается именно таким образом. В левше кстати тоже. А чтобы отбить у особо говорливых желание "попи...ть" и "навернуть" себе на карман "долю малую" на номера ставится прослушка и запись. И особенно экстравагантные "Скворцовы"ивылетают по статье после пары-тройки неуставных разговоров. Кто то должен ремонтировать, а кто то продавать. Главное чтобы и те и другие делали это профессионально и ответственно.

Окарябал на охоте стволы МЦ 106. Печально, но в жизни всякое бывает.
Звоню в ремонтный участок ЦКИБ СОО с вопросом о перепокрытии стволов.
Получаю такой ответ: с 1-го октября участок гальванических покрытий ЦКИБ СОО закрывается на ремонт. Ремонт может продлиться вплоть до нового года. Соответственно, никаких работ до запуска гальваники проводиться не будет. Стволы конечно можно привезти, но они будут мирно лежать и дожидаться запуска участка гальванических покрытий.
Такая вот жизнь.

Зато обывателей кормят сказками о 40% конструкторов, сидящих на шее ЦКИБа и ничего не делающих, о менеджерах, героически разруливающих создавшуюся ситуацию, язвят о потрёпанных жизнью лицах рабочих (понятно, что гламура в лицах менеджеров куда больше и французский парфюм благоухает приятнее застиранной спецовки), говорят о том, что ЦКИБ наконец-то избавился от всех лгунов, вводивших и руководство и заказчиков в заблуждение, сетуют на ограничения в словесности и рамки дефлятора.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Конечно, мне нечего пока отстаивать на деле, но и не для этого я стал тут писать, а для того, чтобы послушать вас, как позитив о ЦКИБе (что редкость несусветная), так и негатив. Критика - это всегда хорошо.

---

Чем балаболить, ответьте на конкретный вопрос:

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Зачем ЦКИБ плюсует к цене на дополнительную пару стволов ещё и стоимость их сертификации? Зачем вообще предприятие навязывает клиенту сертификацию дополнительной пары стволов? Она же ещё сильнее увеличивает непомерно раздутую ЦКИБом стоимость дополнительной пары, которая за такие деньги абсолютна неконкурентоспособна на рынке.

---

Если Вы не знаете, что на него ответить, то так и напишите.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Какие подвижки? Проведение кубка? И дальше что? А ничего! Закончился кубок, как некий праздник и все. Никаких выводов никто не делал и ничего нового не произвошло на заводе. Вот вам и предыдущий директор, а вернее его сподручные по развитию спорт-охоты.

---

Переводя на русский язык, Кубка МЦ в 2013г не будет.
И это уже дела (точнее отсутствие этих дел) а не речей песок.
А судят, как известно, по делам.

P.S. Поскольку Вы скорее всего не в курсе того, для чего проводился кубок МЦ, то открою Вам "военную тайну для менеджеров" - он проводился для рекламы модели МЦ 7-12С. Там целое действо вокруг этой модели было построено. И цель проведения любых соревнований, организуемых производителем какого-либо товара - это РЕКЛАМА и больше НИЧЕГО.
А ЦКИБ наверное так гарно МЦ 7-12С разрекламировал, что всю готовую продукцию продал.
Или наоборот - не покупают МЦ 7-12С так как конкуренции с иностранным оружием оно не выдерживает. Поскольку сама модель "сырая", доводить её до ума из мифических 40% конструкторов некому, а менеджеры (те которые из эффективных управленцев) понятия не имеют о том, что такое спортивно-охотничье оружие МЦ, зачем оно вообще нужно и как его реализовывать на рынке.
Я так полагаю, что второй вариант это и есть объективное положение вещей в работе ЦКИБа.

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

Вам нужно сделать прайс-лист, открыть горячую линию и проводить предварительную дефектовку по снимкам с электронной почты и телефону, а не гонять людей в Тулу. Качественные фото по мылу и 30 минут разговора с опытным мастером и дефектовка но 90 процентов готова,
Дальше оговариваете сроки ремонта, переодически напоминаете о себе и клиет приедет с ружьем и привезет деньги.
в общем это все как ни странно называется продажей услуг. Или у Вас разговорчивые старички - оружейники в Туле перевелись. Дайте им телефон и компъютер и каждый из них Вам по десятку заказов в день принесет.

---

С прайс-листом на современном официальном сайте всё верно, а вот лишних "говорунов" - не надо!
Мало того, что это раздувание штатов для предприятия, так в итоге всё равно получится тот же "испорченный телефон", который был в ЦКИБ-е в последние годы.
Телефонные переговоры нужны непосредственно с мастером, и лишь в том случае, если оговаривается что то, не указанное во Вступительной части прайс-листа.
А так, совершенно нет нужды отрывать людей от работы.

quote:

---

Originally posted by BigFatBarrel:

И не бойтесь что дефектовка будет несовершенна, где то человек немного потеряет, где то ЦКИБ. Но при создании оперативных комфортных для заказчика условий ремонта выиграют все. К тому же если вы сумеете привлечь достаточное количество клиентов удельный вес многих затрат на одну единицу ремонтируемого оружия сократится очень существенно.

---

Совершенно согласен!

И самостоятельный приблизительный расчет ремонта, произведённый владельцем оружия при помощи прайс-листа с пояснениями и калькулятором, на мой взгляд будет дешевле и гораздо эффективнее "разговоров".
После ознакомления заказчика с предполагаемыми ценами, и принятия им решения обратиться за услугами на предприятие, он может перейти к бланку заказа, где перечислит необходимые на его взгляд требуемые работы. После этого он отправит письмо с бланком заказа, и после обработки получит ответ, в котором ему подтвердят предварительную стоимость, определят сроки выполнения работ, возможную дату принятия оружия в ремонт и присвоят номер заказа.
С этой бумагой уже можно смело ехать в ЦКИБ, не боясь "сюрпризов" с ценообразованием.

Моё мнение, что подобная модель приёма оружия в ремонт может серьёзно сократить расходы предприятия, и отобьёт вложения по устройству сайта за один месяц оплаты ЗП двум-трём "говорунам".

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

С неделю назад вышел приказ по предприятию, об утверждении прайс-листа на услуги по ремонту, который оказывет ЦКИБ. На днях узнаю, как и когда этот прайс пойдет в огласку (мало ли, я тоже опасаюсь за свое место) и ОБЯЗАТЕЛЬНО выложу его сюда, на Ваш так называемый суд. Дорого это или нет, судить Вам, так как я руководитель в производстве (и далеко не директор =) ) и туго ориентируюсь в ценах на подобные услуги, я больше в самой трудоемкости работ живу.

Я готов выслушивать что угодно в потерявший рынок спорт-охоты ЦКИБ, но хочу чтоб вы все понимали, мы заново жить начали месяц-два назад, есть более приоритетные задачи по предприятию, однако начали работать по всем направдениям, и гражданский рынок не исключение.
Конечно, мне нечего пока отстаивать на деле, но и не для этого я стал тут писать, а для того, чтобы послушать вас, как позитив о ЦКИБе (что редкость несусветная), так и негатив. Критика - это всегда хорошо.

To DIMA$ - я в личку Вам все выложил о статусе Вашего заказа. Ответ жду только в ЛС (понимаете, думаю, почему). А результаты общения можете выкладывать сюда, можете нет - Ваше дело.

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Какие подвижки? Проведение кубка? И дальше что? А ничего! Закончился кубок, как некий праздник и все. Никаких выводов никто не делал и ничего нового не произвошло на заводе. Вот вам и предыдущий директор, а вернее его сподручные по развитию спорт-охоты.

Хочется еще добавить, что сначала необходимо внутри самого предприятия навести порядок, чтобы заявления не вылялись без дела несколько лет, как заявление от господина DIMA$. Необходимо, чтобы внимание было уделено каждому клиенту, а не как ему раньше отвечали: "Чо ты хочешь со своим ружьем??? С ума сошел! Да никто тебе в производстве делать ничего не будет, да и денег у тебя не хватит!" Слава Богу, что подобные лица покинули недавно ЦКИБ ... почти по собственной воле.

Чтобы держать цену на уровне ... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа! Они ничего не производят, их чем кормить? Это все накладные. Знали бы вы цены, по которым самая хитрая нарезная пара уходит с производства под подгонку. Но, увы, ограничен я в словесности.

Но и сдругой стороны скажу, что когда заказывают какую-нибудь комбинашку нарезную под два разных калибра под какие-нибудь ружья МЦ 109 или МЦ 111, она никогда дешевой не будет, так как объем работы огромный просто, производственный цикл не менее 5-6 месяцев, и то, если при подходе к станку на определенный переход, он не будет забит под завязку другой работой. Хотим многое на ЧПУ перевести, да заказы объеденить сложно, каждая пара - уникальная, а на ЧПУ нужна партия. Вот сейчас маркетинг прорабатывает вопрос создания задела ДПС, чаще всего пользующихся спросом. Так и пара будет дешевле и делать ее проще. Буду надеяться, что им это удастся и в 2014 год че-нить воткнем из этой области.

А вообще ребят, мне не всегда понятны ваши возсущения о предоставленных ценах когда-либо. Знаем мы об этом и из форумов, и из простого общения с народом. Это наше бремя, которое ЦКИБ заработал, а мог и обойти в свое время. Понятны ваш смех сквозь слезы и оговоры тоже, но мы будем стараться хоть как-то выходить в свет по-человечески, пусть и на нормальный рынок нам попасть неудасться.

---

Ух ты.
Пока печатал сообщение, оказалось, что идея и прайс-листа, и создания базы заготовок ствольных блоков - уже начинают воплощаться в жизнь.
Это действительно радует!

Понятно, что полный список работ можно составить только исходя из пожеланий заказчика, конкретной модели оружия, и после разборки и осмотра. Но есть достаточно стандартный список работ как по металлу так и по дереву, от которого вполне можно отталкиваться.

Прежде всего, необходима Вступительная часть, которая достаточно подробно бы разъясняла, что и как делается с оружием в стенах ремонтного цеха, и для чего нужны те или иные действия. В этой части пояснить например, почему при перепокрытии стволов практически всегда требуется их перепайка.
Вступительная часть прайса, поможет мастерам избежать много часовых телефонных переговоров с потенциальными заказчиками, каждому из которых, мастер как правило говорит одно и то же.

Разъяснять видимо придется подробно и поэтапно:

1. Работа по стволам.

Может быть и минимум, в виде перепайки с перепокрытием и осветлением, а может быть и существенное количество дополнительных работ. Как то восстановление внутренних поверхностей стволов, необходимая замена нижней (или обеих в зависимости от модели) ствольных трубок с переприладкой муфты к ствольной коробке. Изготовление новой защёлки стволов с пружиной и гнетком, изготовление новой прицельной планки, изготовление новой арматуры крепления цевья.
На основании этого пояснения уже можно привести пример минимальной и максимальной стоимости на работу.

2. Работа по ствольной коробке.

Как и со стволами возможны ОЧЕНЬ разные по стоимости варианты.
Минимально, это перепокрытие коробки с профилактикой УСМ-а и механизмов запирания, без замены деталей. А дальше могут потребоваться дополнительные работы, стоимость которых объективно может быть весьма значительна.
Как то изготовление и врезка брандтрубок, при прогарах на лбу ствольной коробки вокруг отверстий бойков. Изготовление и монтаж новой оси и самого "Мёртвого шарнира", после которой может потребоваться переприладка (подгонка) ствольной муфты к ствольной коробке...
Так же может быть необходимо изготовление новых винтов крепления основания УСМ (низушки), изготовление и приладка новых деталей УСМ и механиза запирания.
Подготовка поверхности ствольной коробки к оксидированию может потребовать восстановления гравировки.
После понимания потенциальным заказчиком процесса тоже уже вполне возможно предоставить ему "вилку" ценообразования.

3. Работа по восстановлению или изготовлению ложи и цевья.

Если после снятия деревянных частей оружия осмотр не выявит дефектов, и владельца вполне устраивает геометрия приклада, то минимальные работы могут заключаться в том, что бы "освеженить" оригинальные ложе и цевьё.
При этом проводиться подготовка дерева к пропитке, собственно сама пропитка и восстановление насечки. Возможная дополнительная работа может заключаться в установке и подгонке нового затыльника.
Изготовление нового комплекта дерева состоит из нескольких пунктов.
Сама работа по изготовлению (стоимость которого естественно будет варьироваться в зависимости от модели оружия и сложности), стоимость материала (которая может отличаться в разы и порядки), и дополнительные детали на ложе (Можно заказать прямую английскую без антабки и затыльника, с насечкой на торце приклада. А можно пистолетную, с Баварской щекой и резными и гравированными металлическими затыльником и розеткой...)

4. Гравировка. (Художественная отделка оружия).

Традиционно ОЧЕНЬ сильная сторона ЦКИБа!
Вполне понятно, что крайне сложно заранее определить стоимость работ.
И что к цене на каждую авторскую гравировку нужно подходить индивидуально.

Но как точку отсчета вполне возможно привести пример стоимости работ по расчеканке центрального плоскостного узора на моделях МЦ-6, МЦ-8.
А так же на примере фотографий моделей МЦ с высоко художественной отделкой, рассказать о трудо и время затратах на подобный вид работ, что очень доступно объяснит их высокое ценообразование.
В этой же части можно указать примерную стоимость художественных деталей на приклад, с чеканкой и гравировкой.

З.Ы. Принципиально не хочу рассматривать, как "Художественную отделку", резьбу на прикладе и цевье. Моё личное мнение, что она просто на корню убивает в моделях МЦ такое понятие, как оружие высокого разбора.

5. Изготовление дополнительных ствольных пар.

Понятно, что на данный вопрос предварительной цены тоже очень сложный.
От наличия или отсутствия заготовки ствольного блока зависит и стоимость, и сроки выполнения работ. Мне думается, что сейчас, по результатам инвентаризации нужно проинформировать потенциальных заказчиков, на какие модели на текущий момент есть в наличии заготовки пар стволов.

А так же, заранее запустить в работу хотя бы по несколько десятков доп пар для моделей, снятых с производства. Это МЦ-6 и МЦ-8. Этих моделей достаточно много на руках. Но только нужно очень хорошо понимать, что тут крайне важен вопрос окончательной цены на эти пары. По 100-120 тысяч рублей их закажут единицы. Но если стоимость удастся удержать в районе 60-70 тысяч, то к.м.к. подавляющее большинство владельцев этих моделей серьёзно задумается о заказе дополнительной пары стволов.
Особенно, если на эти модели в ассортименте будут доступны стволы длинной 810 мм, которые сейчас более чем востребованы для дисциплины Спортинг.

В принципе, по этому списку из пяти пунктов, можно сделать что то типа калькулятора, в который потенциальный заказчик может добавлять наименования (понятных ему после вдумчивого изучения Вступительной части) работ, и сразу же получая примерную стоимость своего ремонта.

Далее, очень остро стоит вопрос Запасных Частей на модели, снятые с производства. Их просто нет!
И соответственно каждая деталь, необходимая для ремонта и изготовленная в единичном экземпляре, однозначно существенно повышает итоговую стоимость работ.
Моё мнение, что необходимо по имеющейся КД запустить в производство и изготовить (или даже заказать на стороне, если это будет экономически выгодно) значительное количество расходных зап. частей на модели снятые с производства.
Боевые и спусковые пружины, рамки запирания, интегралы, тяги и движки предохранителя, пружины движка предохранителя, бойки разного диаметра, заготовки спусковой скобы, арматура крепления цевья (старого образца!)...
Без всего этого качественный, недорогой и разумный по срокам ремонт, вряд ли будет возможен.
Причем изготовить эти зап. части можно и нужно как для собственных нужд предприятия, так и с целью реализации их владельцам оружия МЦ, для возможности самостоятельного мелкого ремонта. Они будут очень востребованы!

И что характерно, это будет абсолютно не в ущерб деятельности цеха ремонта.
Основные работы по отделке и перепокрытию, отладке УСМ и переосадке, ремонту стволов и подгонке дополнительных ствольных блоков, всё равно будут делать в Туле.
Но понимание того, что на оружии ЦКИБ СОО нет никаких проблем с зап. частями, квалифицированным обслуживанием и ремонтом, может помочь вернуть популярность марки МЦ среди охотников и спортсменов.

А наличие серьёзной базы зап. частей, и заготовок ствольных пар,
поможет понизить стоимость и сроки выполнения работ, что положительно скажется как на экономике, так и на имидже предприятия.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

To DIMA$ - я в личку Вам все выложил о статусе Вашего заказа. Ответ жду только в ЛС (понимаете, думаю, почему). А результаты общения можете выкладывать сюда, можете нет - Ваше дело.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей2010:

...И для чего содержится такой "конструкторский штат"?За всё постсоветское время ни одной новой модели охотничьего оружия не разработано(не освоено?).

---

Так они не гражданским оружием и занимаются,вам же ясно дали это понять,так что если там народ толковый сидит,то его беречь надо,настоящих профи днём с огнём не найдёш!А гражданка для них побочное направление,которое пытаются наладить,не претендуя на большое производство!Приоретет оборонки всегда должен быть над гражданским направлением!Тем более,что мы сильно сейчас проигрываем потенциальному противнику в артилерии,наши орудия даже можно не ставить на позиции,по дальности стрельбы мы находимся в прошлом веке,впрочем с танками таже история,а вы про ружья...!!!

quote:

---

Originally posted by Сергей2010:

...И для чего содержится такой "конструкторский штат"?За всё постсоветское время ни одной новой модели охотничьего оружия не разработано(не освоено?).

---

quote:

---

... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа! Они ничего не производят, их чем кормить? Это все накладные.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

В 2012г кубок МЦ проводился и директор ЦКИБа присутствовал лично на этих соревнованиях. Это были хоть какие-то подвижки и реальные дела, а не словесные деферамбы.

---

Хочется еще добавить, что сначала необходимо внутри самого предприятия навести порядок, чтобы заявления не вылялись без дела несколько лет, как заявление от господина DIMA$. Необходимо, чтобы внимание было уделено каждому клиенту, а не как ему раньше отвечали: "Чо ты хочешь со своим ружьем??? С ума сошел! Да никто тебе в производстве делать ничего не будет, да и денег у тебя не хватит!" Слава Богу, что подобные лица покинули недавно ЦКИБ ... почти по собственной воле.

Чтобы держать цену на уровне ... у нас конструкторский штат в 40% от всего количества народа! Они ничего не производят, их чем кормить? Это все накладные. Знали бы вы цены, по которым самая хитрая нарезная пара уходит с производства под подгонку. Но, увы, ограничен я в словесности.

Но и сдругой стороны скажу, что когда заказывают какую-нибудь комбинашку нарезную под два разных калибра под какие-нибудь ружья МЦ 109 или МЦ 111, она никогда дешевой не будет, так как объем работы огромный просто, производственный цикл не менее 5-6 месяцев, и то, если при подходе к станку на определенный переход, он не будет забит под завязку другой работой. Хотим многое на ЧПУ перевести, да заказы объеденить сложно, каждая пара - уникальная, а на ЧПУ нужна партия. Вот сейчас маркетинг прорабатывает вопрос создания задела ДПС, чаще всего пользующихся спросом. Так и пара будет дешевле и делать ее проще. Буду надеяться, что им это удастся и в 2014 год че-нить воткнем из этой области.

А вообще ребят, мне не всегда понятны ваши возсущения о предоставленных ценах когда-либо. Знаем мы об этом и из форумов, и из простого общения с народом. Это наше бремя, которое ЦКИБ заработал, а мог и обойти в свое время. Понятны ваш смех сквозь слезы и оговоры тоже, но мы будем стараться хоть как-то выходить в свет по-человечески, пусть и на нормальный рынок нам попасть неудасться.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Скан дефектной ведомости с объёмом и стоимостью работ прикрепите пожалуйста - ведь на военную тайну стрелкового вооружения для силовых структур РФ он никак не посягает.

---

Я готов выслушивать что угодно в потерявший рынок спорт-охоты ЦКИБ, но хочу чтоб вы все понимали, мы заново жить начали месяц-два назад, есть более приоритетные задачи по предприятию, однако начали работать по всем направдениям, и гражданский рынок не исключение.
Конечно, мне нечего пока отстаивать на деле, но и не для этого я стал тут писать, а для того, чтобы послушать вас, как позитив о ЦКИБе (что редкость несусветная), так и негатив. Критика - это всегда хорошо.

To DIMA$ - я в личку Вам все выложил о статусе Вашего заказа. Ответ жду только в ЛС (понимаете, думаю, почему). А результаты общения можете выкладывать сюда, можете нет - Ваше дело.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Если это действительно так, то как говорил профессор Преображенский:"Пропал дом!".
Только и остаётся надеяться на то, что это предположение не соответствует действительности.

---

Тогда и флаг ему в руки,он и должен начать требовать со своих подчиннёных исполнения своих должостных обязанностей!Пусть уже повернуться лицом к нам,своим клиентам,кстати поучится могут у "Левши",там умеют общаться с клиентами,только положительные отзывы людей,хотя,как я полагаю,они ружья ремонтируют на том же ЦКИБе!

quote:

---

Originally posted by bvr:
Сдается мне, что Mawrik и есть тот самый директор...

---

Если это действительно так, то как говорил профессор Преображенский:"Пропал дом!".
Только и остаётся надеяться на то, что это предположение не соответствует действительности.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

... в оружейном законодательстве РФ нет пункта, который бы прописывал порядок приёма оружия в ремонт из-за рубежа, равно как и отправку оружия в ремонт из РФ за рубеж. Поэтому всех собак на ЦКИБ вешать не надо, в конце концов не ЦКИБ писал Закон об оружия и всяческие подзаконные акты к нему.
А то и Америку уже вспомнили (там люди кольт 45-го калибра на законном основании с собой носить могут и использовать естественно тоже). А Вы как будто не в России живёте - про правовые удобства для гражданина РФ говорить начали!

---

Так люди сами вынужденны возить в ремонт из-за ближайшего зарубежья или ремонтировать у себя,я и не обвиняю в этом ЦКИБ,я про то,что очень хочется,чтобы ЦКИБ повернулся наконец лицом к нам,охотникам,т.е. к своим клиентам!А Штаты я привёл в качестве наглядного примера,кстати о короткостволе,если его разрешить у нас,то мы получим неизвестно что в итоге-с 1 стороны нападающий будет опасатся,что у жертвы возможно окажется пистолет,а с другой-такой бабахинг может по всей стране начаться...!!!А правовые удобства для граждан России очень хочется!!!

quote:

---

Originally posted by Андрей69-1:

...сам знаю,что люди даже из-за ближайшего зарубежья хотят отдать свои ружья в ремонт на ЦКИБ,но...!!!!

---

... в оружейном законодательстве РФ нет пункта, который бы прописывал порядок приёма оружия в ремонт из-за рубежа, равно как и отправку оружия в ремонт из РФ за рубеж. Поэтому всех собак на ЦКИБ вешать не надо, в конце концов не ЦКИБ писал Закон об оружии и всяческие подзаконные акты к нему.
А то и Америку уже вспомнили (там люди кольт 45-го калибра на законном основании с собой носить могут и использовать естественно тоже). А Вы как будто не в России живёте - про правовые удобства для гражданина РФ говорить начали!

quote:

---

Originally posted by Андрей69-1:

Тем более,что тут в этой ветке сотрудник ЦКИБа хочет повернуться лицом к клиентам,не правда ли?!Я за конструктивный диалог,чтобы ЦКИБ мог,а клиен хотел туда обращаться,я к тому,что если ЦКИБ будет по-человечески обращаться со своими клиентами,то работой мы вас обеспечим

---

Так в том-то всё и дело, что ЦКИБ не может - именно по СОО не может.
По-русски говоря похерено ЦКИБом СОО.
Ремонт это не СОО - это лишь мастерская при предприятии (я уже писал об этом). А без выпуска СОО и ремонт со временем тоже впадёт в кому - это всё взаимосвязанные вещи.
Ну а бумажки писать и сайты разрабатывать - это не дело делать, великого ума для этого не надо.
Это как в поговорке - если в барделе дела идут плохо, то меняют не мебель. А в ЦКИБе даже менять не на кого, поскольку отсутствует связь поколений. Зато есть менеджеры.

quote:

---

Originally posted by Patefon12:

Дак ведь и я про тоже и даже за двумя руками,но за долгие годы посещения этого раздела и многократных дебатов по этому поводу: однозначно-провокация.

---

Так в чём проблема,почему на ИЖмех вы можете спецсвязью ружьё в ремонт отправить,а на ЦКИБ нет?!Или ЦКИБ и ИЖмех находятся в разных государствах-вроде нет!Хотя беря работу работников ЛРО иногда диву даёшся-в разных городах по разному,где-то переоформление ружья делается за 1 приезд,за 10-15 минут,а например в златоглавую и не только надо 2 раза посетить,вроде МВД у нас в стране одно,а работают по-разному!Опять же в качестве примера-один мой знакомый работал одно время у друга в Штатах-его друг живёт загородом в своём доме,нужно было ему сделать отчуждение части своего участка соседу,а соседу ему,т.к. дорога к дому проходила частично через землю соседа,так вот всю процедуру переоформления они сделали не выходя из дома и не вставая из компьютера,а через сколько кругов ада нужно пройти у нас?!Тем более,что тут в этой ветке сотрудник ЦКИБа хочет повернуться лицом к клиентам,не правда ли?!Я за конструктивный диалог,чтобы ЦКИБ мог,а клиен хотел туда обращаться,я к тому,что если ЦКИБ будет по-человечески обращаться со своими клиентами,то работой мы вас обеспечим,сам знаю,что люди даже из-за ближайшего зарубежья хотят отдать свои ружья в ремонт на ЦКИБ,но...!!!!

quote:

---

это нормальная,обычная работа любой сервисной службы

---

quote:

---

Originally posted by Patefon12:

В свете основных претензий Цкибу за последние годы-звучит,как провокация.

---

Почему провокация,спецсвязь занимается пересылом от физ.лица к юр. лицу и обратно,это всё законно,а осмотреть ружьё,провести его дефектовку и составить план ремонта,выслать счёт клиенту-это нормальная,обычная работа любой сервисной службы,не важно какого напрвления,сам тоже работал на оборонку,на заводе,с вещами покруче гораздо сложными,чем ружья ЦКИБа,я и сейчас работаю в сервисной службе последние 17 лет и опыта у меня в этой сфере не занимать,я в "теме",как принято сейчас говорить,а вообще люди деляться на 2 категории: 1.Профессионалы. 2.Дилетанты.И всё!!!Так пусть ЦКИБ сам решит к какой категории себя отнести?!!!Хотелось бы их видеть в 1,так как 2 у нас в стране и так слишком много во всех сферах!!!

quote:

---

,не правда ли?

---

quote:

---

Originally posted by Evgmm:
Честно, я немного расстроен этим заявлением от сотрудника ЦКИБ, т.к. гонять в Тулу по несколько раз, только за согласованием на ремонт времени нет, стоит этот момент пересмотреть кардинально!

P.S. у меня такого времени нет :-(

P.S. Даже фото сделаю по отчёту.

---

Выскажу одну мысль,ведь ружьё в ремонт можно отправить спецсвязью и обратно получить,с подробным описанием необходимых работ,с вашим контактным телефоном и электронкой,а калькуляцию ремонта и счёт они могут вам и на электронную почту вам скинуть!По-моему это так и должно быть на современном предприятии,не правда ли?!!!

quote:

---

Originally posted by Evgmm:
Честно, я немного расстроен этим заявлением от сотрудника ЦКИБ, т.к. гонять в Тулу по несколько раз, только за согласованием на ремонт времени нет, стоит этот момент пересмотреть кардинально!

P.S. у меня такого времени нет :-(

P.S. Даже фото сделаю по отчёту.

---

Погодите, Вы просто не понимаете, что всё делается для клиента.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Изменения действительно есть в приеме оружия в ремонт (включая изготовление дополнительных пар стволов). Главная былая проблема ЦКИБа заключалась в некрасивой, мягко говоря, организации приема оружия в ремонт с последующим планированием и выполнением этих работ. Сейчас 60% новых людей на этом процессе, пересмотрен весь порядок осуществления ремонта, начиная от визита клиента (не заявления, а просто визита), заканчивая определением минимальных разумных сроков и цен для выполнения заказа.

---

Интересно, кто это новшество придумал - неужели новый директор предприятия? Хотя ввиду его высокой занятости (со слов Mawrik'а), автором этого нововведения является какой-то другой manager, ну то есть грамотный управленец.
Но как говориться: балаболить - не дела делать.
А отсутствие свободного времени - это проблема клиента а не ЦКИБа (ну это как всегда!).

P.S. у меня такого времени нет :-(

P.S. Даже фото сделаю по отчёту.

quote:

---

Originally posted by Evgmm:
Я планирую сделать ремонт-реставрацию ружья на ЦКИБ, приеду в Тулу в начале октября. Обязательно объективно сделаю пост о результатах.

---

Сделайте одолжение, а то слов много а результатов никаких.
И ещё, анонсировалось следующее нововведение:

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Как пример: клиент обращается в магазин с просьбой выполнить те или иные работы. Конечно же его в первую очередь волнует цена. Специалисты ЦКИБа принимают от клиента оружие, буквально в день-два определяют ориентировочную стоимость работ, закрепляют официальным документом с необходимыми подписями и печатью и выдают клиенту на руки этот документ вместе с его оружием. Клиент оплачивает данную услугу (должно быть в районе 1000 рублей) и удаляется (при необходимости) на размышления - устраивает или нет. После принятия решения, неважно, через день или через месяц, клиент может снова обратиться в магазин ЦКИБа, указав о своем согласии на ремонт и предъявить выданный ранее документ. Конечно-же, денежка, которая была уплачена за оценку ремонта, будет вычтена из стоимости самого ремонта.

---

Скан дефектной ведомости с объёмом и стоимостью работ прикрепите пожалуйста - ведь на военную тайну стрелкового вооружения для силовых структур РФ он никак не посягает.

quote:

---

Originally posted by Kalita:
Горько смеюсь(как всегда),но сам столкнулся с этой темой -втереть доп пару на МЦ7-12С траповые ..аж 175р(да и не в этом году)О как!! Ладно.опять Быков помог-взял чистый трап.(о чём не жалею-суперское ружьё и единственное в ССР)..но цена бля-те же 175р(эт со скидкой)!!!!Поэтому про рамки дефлятора смешно слышать......

---

Вдумайтесь, Mawrik:
Дополнительная пара стволов (для стрельбы трапа) к МЦ 7-12С стоит 175000 рублей.
Ружьё МЦ 7-12С с траповой парой стволов стоит тоже 175000 рублей.
Как такое может быть?
ЦКИБ вообще в какой системе координат живёт и ценовую политику на выпускаемую им продукцию как выстраивает?
И после этого Вы ещё удивляетесь тому, что силовые структуры стрелковое оружие за рубежом хотят покупать и на рамки дефлятора сетуете.
Смех сквозь слёзы...

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Всегда принимал и будет принимать.
И давайте договоримся, что Вашим ремонтом занимается ремонтный участок в меньшей степени, а в основном этим заниматься будет основное производство )).

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Извиняю, не сдержусь тоже. Нельзя говорить о ЦКИБе, как о производителе только спортивно-охотничего оружия. Загрузка сейчас огромная, заказов полно, народа для их выполнения хватает, скорее не хватает оборудования.

---

Опять сплошные противоречия (такие же, как и в ценовой политике):
если 'заказов полно', то почему ремонтом будет заниматься основное производство?
Выходит, что от 'огромного количества заказов' им нечего делать?

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Что значит "убежден"? Под сегодняшние объемы СОО хватает.

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Если и говорить прескорбно о рынке СОО, то лучше сказать, что ЦКИБ в этой нише в состоянии комы.

---

Больше и добавить-то нечего.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Сейчас одним из пунктов политики предприятия стоит повышение зарплаты простых рабочих не повышая при этом стоимости самих изделий. Поверьте, это нелегко.

---

Каких изделий? Вы же сами написали, что СОО в ЦКИБе в коме. О чём Вы вообще говорите?
P.S. Про одного с сошкой и семерых с ложкой приходилось слышать?

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Но монополия существует постольку поскольку, ни для кого не секрет, что куча силовых структур России закупают оружие за границей. Почему, не мне судить.

---

А я Вам отвечу, почему. Ровно по той же причине, по которой многие любители, увлечённые стендовой стрельбой, покупают Пераци, Беретту, Блазер, Кригхоф, Бетинзоли, Кемен, и т.д. а не МЦ 7-12С (надеюсь, что эти названия для Вас не пустой звук и Вы понимаете, что они означают). То есть потому, что даже в рамках искусственно созданной монополии ЦКИБ неконкурентоспособен.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Не могу прокомментировать, кроме как сказать, что это ложь. Может быть и неумышленная. Если конечно вы задавали этот вопрос месяц-два назад, если год назад, то может и правда. Но сказать, сколько стоит гладкая пара, не зная, какие есть в роспуске заготовки, какая загрузка цехов, и не получив данных по объему производственных работ от производства ... надо быть второй Ваенгой (царство ей небесное). Если и сказать на вскидку, то даже со старой политикой цен вряд ли подобная пара вообще к 100к приблизиться, если она не извращенская, как иногда заказы приходят ))))

---

Вот как, выходит лгуны одни кругом.
Ну что же, выходит, что и мой хороший знакомый тоже Лгун Лгунов.
Ему за гладкую пару к МЦ 108 выкатили цену в 140000 рублей и плюсом к цене ещё и стоимость сертификации.
Это наверное провокация была, не так ли?
Кстати, быть может Вы ответите на простой вопрос - зачем ЦКИБ плюсует к цене на дополнительную пару стволов ещё и стоимость их сертификации? Зачем вообще предприятие навязывает клиенту сертификацию дополнительной пары стволов? Она же ещё сильнее увеличивает непомерно раздутую ЦКИБом стоимость дополнительной пары, которая за такие деньги абсолютна неконкурентоспособна на рынке.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Да, конечно. Вы даже не представляете на сколько новый директор борется за мнение гражданских клиентов. За 3 месяца правления он много сделал для ЦКИБа, поверьте.

---

Ну дай-то Бог.
Надеюсь, что Ваши слова (а пока это только лишь слова и не более того) подтвердятся делами.
Кстати что насчёт кубка МЦ в этом году?
В 2012г кубок МЦ проводился и директор ЦКИБа присутствовал лично на этих соревнованиях. Это были хоть какие-то подвижки и реальные дела, а не словесные деферамбы.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Никто гражданку бросать не собирается. Пережить нам надо переломные моменты. Понимаем, правда, что чем дольше, тем дальше от рынка будем.

---

Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь:
ЦКИБ вне рынка СОО. И это объективная данность.
И по всей видимости у ЦКИБа нет не только плана по возвращению на этот рынок, но даже и желания это осуществить.
Если я ошибаюсь и это не так, то я буду только рад этому.
P.S. Ремонт оружия в ЦКИБе, который также умирает вместе со спорт-охотой, это не рынок СОО - это лишь ремесленая мастерская при предприятии.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Для смеха: был заказчик, который просил с горизонталки штуцеров выбить кучу дуплетом 30мм на 100м, когда даже по ТУ на подобное изделие 60мм установлено. Четыре месяца муздыкались, 8 раз перепаивали пару на сведение и оловом, и серебром, но в конце концов добились. Правда никто эту мутаторию в цену не заложил, ребята задаром возились. А ошибка была всего лишь во время принятия заказа. Вот эта пара как раз за 120к и ушла вроде (я правда к деньгам посредственное отношение имею).

---

Действительно смешно, только это как у Островского - смех сквозь слёзы получается. Такое описание работ мог дать только manager, ну то есть грамотный управленец по-вашему.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Он есть, просто не доступен для рядового обывателя. И будет ли доступен, не знаю. Нужно отдельное какое-то окрытое для всех помещение, а это проблема. Других проблем в музее вроде нет. На мой взгляд, конечно.

---

Опять смех сквозь слёзы...
Есть техкабинет - это общеизвестно.
Я же писал об открытии музея спортивно-охотничьего оружия.
Какой смысл держать в техкабинете спортивно-охотничье оружие, если ЦКИБ его не производит?

О какой конкурентоспособности можно говорить, если цена дополнительной пары стволов МЦ 6-12 объявляется равной 120000 рублей (и к этой цене ещё и сертификацию плюсом хотят навесить)? О какой доступности Вы пишете?

Не могу прокомментировать, кроме как сказать, что это ложь. Может быть и неумышленная. Если конечно вы задавали этот вопрос месяц-два назад, если год назад, то может и правда. Но сказать, сколько стоит гладкая пара, не зная, какие есть в роспуске заготовки, какая загрузка цехов, и не получив данных по объему производственных работ от производства ...

Не буду обращать внимание на некоторые Ваши слова, а поступлю следующим образом.
Хочу заказать дополнительную пару стволов на МЦ-6. Короткие цилиндры.
Сколько будет стоить?
Сроки изготовления?
Если Вы не обладаете такой информацией, к кому можно обратится(ФИО и телефон)?
С сертификацией будут трудности?

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

quote:

Originally posted by DIMA$:

мое заявление лежит больше пятилетки. Кому конкретно мне звонить??? ФИО и тел. пожалуйста!!!

Наконец-то и до Вас добрался ))) если в личку на этом форуме мне бросите Фамилию (можно без И.О.) от которой исходило заявление, год и месяц подачи заявления (или хотя бы только год), марку своей машинки и что Вы хотели с ней сделать, то, если Ваше заявление хотя бы на миллиметр вышло из отдела маркетинга, я расскажу Вам, что с Вашим заявлением и как будем поступать дальше.

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

quote:
Originally posted by Суринам:

Без обид:помимо сайта задумайтесь над созданием музея оружия МЦ.

Он есть, просто не доступен для рядового обывателя. И будет ли доступен, не знаю. Нужно отдельное какое-то окрытое для всех помещение, а это проблема. Других проблем в музее вроде нет. На мой взгляд, конечно..

---

О как! а работяги на цкибе говорят, что весь музей уже давно продали! Врут наверное. а отдельное открытое помещение давно есть - новый музей оружия. Так осталось на цкибе, в музее что нибудь, али нет?!

quote:

---

Originally posted by Папая:

Интересно ремонтный участок ЦКИБ СОО, будет принимать оружие других производителей на ремонт?

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Вы в самом деле убеждены, что квалифицированных рабочих для изготовления спортивно-охотничьего оружия в ЦКИБе хватает?

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

За доступность выполняемых работ? Правильно я Вас понял?

Да, конечно. Вы даже не представляете на сколько новый директор борется за мнение гражданских клиентов. За 3 месяца правления он много сделал для ЦКИБа, поверьте.

[QUOTE]Originally posted by Суринам:

ЦКИБ СОО - центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия.Над переименованием аббревиатуры предприятия ещё не задумывались?С Ваших слов получается полное несоответствие между названием предприятия и выпускаемой им продукцией.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

О какой конкурентоспособности можно говорить, если цена дополнительной пары стволов МЦ 6-12 объявляется равной 120000 рублей (и к этой цене ещё и сертификацию плюсом хотят навесить)? О какой доступности Вы пишете?

---

quote:

---

Originally posted by oleh7797:

Специалистов хватает?! как грится "ржу не магу" Им всем далеко за 50-т, 60-т. Молодёжи нет и не будет. В общем умирающее это всё производство. Цкиб скорее мёртв, чем жив. Извиняюсь. Не сдержался.

---

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Без обид:помимо сайта задумайтесь над созданием музея оружия МЦ.

---

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

мое заявление лежит больше пятилетки. Кому конкретно мне звонить??? ФИО и тел. пожалуйста!!!

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:
...Все это как раз зависит не от специалистов-рабочих (их хватает), а от политики предприятия...

---

Специалистов хватает?! как грится "ржу не магу" Им всем далеко за 50-т, 60-т. Молодёжи нет и не будет. В общем умирающее это всё производство. Цкиб скорее мёртв, чем жив. Извиняюсь. Не сдержался.

quote:

---

Originally posted by Суринам:

Естественно, ведь существующее законодательство никто не отменял, даже в угоду всех нововведений в ЦКИБе.

---

Не лезьте перед батьки в пекло, дайте менеджеру сказать!
Я жду ответа ЦКИБ!

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Чтобы рулить сегодняшним ЦКИБом, необходимо именно НЕ быть оружейником, а быть хорошим управленцем и менеджером.
Повторюсь, гражданское направление - не способ заработка в ЦКИБе на сегодняшний день.

---

Это опять бла-бла.... мое заявление лежит больше пятилетки. Кому конкретно мне звонить??? ФИО и тел. пожалуйста!!!

quote:

---

Originally posted by DIMA$:

Как Вы принимаете на пару дней - по направлению на ремонт???

---

Естественно, ведь существующее законодательство никто не отменял, даже в угоду всех нововведений в ЦКИБе.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:
Все это как раз зависит не от специалистов-рабочих (их хватает), а от политики предприятия.

---

Вы в самом деле убеждены, что квалифицированных рабочих для изготовления спортивно-охотничьего оружия в ЦКИБе хватает?

quote:

---

Originally posted by Mawrik:
Составление дефектовки занимает два дня не из-за того, что сложно определить стоимость ремонта, а из-за того, что все ценообразование предприятия находится под личным контродем директора, который борется за доступность.

---

За доступность выполняемых работ? Правильно я Вас понял?
Иными словами, директор выступает за конкурентоспособность продукции предприятия на рынке, что является неотъемлемой частью выживания любого производства в рыночной экономике.
А теперь пример, взятый с первой страницы этой темы:

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:
Добрый день.
Не составил себе труда, позвонить в участок ремонта.
На вопрос заказать доп пару к МЦ6 короткие цилиндры. Получил следующий ответ.
Ближайшие полгода нет. Звоните и может, звезды на небе мне улыбнутся, поставят меня в план на 2014 год. И как ЦКИБ мне продаст не знают, так как надо сертифицировать. Цена будет на вскидку за доп пару 120000 рублей.

---

О какой конкурентоспособности можно говорить, если цена дополнительной пары стволов МЦ 6-12 объявляется равной 120000 рублей (и к этой цене ещё и сертификацию плюсом хотят навесить)? О какой доступности Вы пишете?

quote:

---

Originally posted by Mawrik:
Возмушение ваше понятно, рынок гражданского оружия утерян ЦКИБом, и неизвестно, укрепятся ли его позиции или нет.

---

Рынок был утерян ЦКИБом как раз потому, что в нише спортивно-охотничьего оружия надо КОНКУРИРОВАТЬ с другими производителями. А в военке, которой ЦКИБ с Ваших слов зарабатывает себе на хлеб насущный, КОНКУРИРОВАТЬ ни с кем не надо - есть госзаказ, бюджетные деньги и МОНОПОЛИЯ. Только необходимо помнить, что любые МОНОПОЛИИ со временем загнивают - примеров из жизни масса.

Ну и в качестве послесловия:

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Конечно, ремонт оружия и изготовление ружей-карабинов - это как хобби предприятия (пока), а не источник заработка. Основная добыча средств конечно-же остается за военкой.

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Повторюсь, гражданское направление - не способ заработка в ЦКИБе на сегодняшний день.

---

ЦКИБ СОО - центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия.
Над переименованием аббревиатуры предприятия ещё не задумывались?
С Ваших слов получается полное несоответствие между названием предприятия и выпускаемой им продукцией.

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

НО! Сейчас формируется совершенно новый сайт ЦКИБа гражданского направления, пересматривются все цены под гражданских лиц, да и вообще много чего интерессного ))) поживем - увидим, друзья

---

Без обид:
помимо сайта задумайтесь над созданием музея оружия МЦ.
Ведь когда-то ЦКИБ выпускал спортивно-охотничье оружие.

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Очередной тридцатилетний пришлый пацан рулить нацелился,а в оружии-Пном-Пень

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

А в ответ на вопрос: почему разногласия, касаемо приемаоружия в ремонт, скажу, что с приходом нового руководства, много чего неприятного повылезало наружу, начиная с нереализованных заявлений заказчиков 5-7-ми летней давности,

---

quote:

---

Originally posted by Mawrik:

Специалисты ЦКИБа принимают от клиента оружие, буквально в день-два определяют ориентировочную стоимость работ,

---

А в ответ на вопрос: почему разногласия, касаемо приемаоружия в ремонт, скажу, что с приходом нового руководства, много чего неприятного повылезало наружу, начиная с нереализованных заявлений заказчиков 5-7-ми летней давности, заканчивая наличием ружей, имя владельца которых тяжело установить. Пока утресаются все эти проблемы и наводится порядок как экономического плана, так и режимного.

Конечно, ремонт оружия и изготовление ружей-карабинов - это как хобби предприятия (пока), а не источник заработка. Основная добыча средств конечно-же остается за военкой.

НО! Сейчас формируется совершенно новый сайт ЦКИБа гражданского направления, пересматривются все цены под гражданских лиц, да и вообще много чего интерессного ))) поживем - увидим, друзья

quote:

---

Originally posted by antonioMsk:
И как я понял из разговора, вообще непонятно, будет ЦКИБ делать ружья или нет.

---

Так ЦКИБ их и в настоящее время не делает вовсе.

quote:

---

Originally posted by Evgmm:
Вот Вот, туда и был сердобольно отправлен. По месту производства :-)

---

Бывает.
Не до вашего ружья им видно было.

quote:

---

Originally posted by Evgmm:
Пол года назад обращался, был послан.

---

Неужто в Бельгию?

quote:

---

Может кто то слышал какие изменения на ЦКИБе ?

---

quote:

---

однако приятно читать о положительных сдвигах. Может ещё и цены войдут в разумное русло? Как думаете господа?

---

quote:

---

Originally posted by Starshoi1963:

Как думаете господа?

---

Надеемся на лучшее.

quote:

---

Originally posted by Лютый 999:

у них новое руководство и изменения,

---

quote:

---

Originally posted by Лютый 999:

два года назад на ЦКИБе пытался заказать доп пару в калибре 9,3х74

---