Охотничьи собаки
Лайки сегодня. Жду коментов от лайчатников.
makarov24 19-12-2013 19:10
Дмитрий, интервью состоялось?
Покет 28-10-2013 17:20
quote:Originally posted by makarov24:
Вы шутник, однако.
есть такое
quote:Originally posted by makarov24:
будет здесь это как нибудь разместить?
сделаем
makarov24 28-10-2013 12:20
Вы шутник, однако...
Дмитрий, а можно будет здесь это как нибудь разместить? Или ссылку. А то РОГ у нас днём с огнём не сыщешь.
Покет 28-10-2013 12:14
quote:Originally posted by makarov24:
С Дроном?
с Чепурных
makarov24 28-10-2013 11:36
С кем интервью? С Дроном?
Покет 28-10-2013 11:10
Интервью выйдет в ближайшем РОГе.
makarov24 28-10-2013 04:49
У неё хозяин ещё один новатор в разведении лаек
В его профайл загляните там ответы найдете и на этот вопрос и на другие.Ефрейтор Шлагбаум 24-10-2013 11:36
quote:Originally posted by Дрон07:
Звиздец, а чего собака такая толстая-то?
ЯреС 22-10-2013 15:57
quote:[/B]
quote:[B]Прочитал всю ветку!,слезы на глазах! Неужели так все плохо? У меня две собаки,два кобеля, РЕЛ (3 года) и взял щена ЗСЛ (3 месяца). Рел работает по кабану и барсуку,кунице,подача поиск водоплавующей,работает бобра. Кабана до 50 кг держит в радиусе 10 метров,при подходе берет за ухо,крупнее и крупных держит в радиусе 50 метров,при подходе делает хваты за холку и задние ноги. Барсука кружит на одном месте,при подходе так-же кружит делает хваты за зание ноги (не давит). Вставал на лося,всегда отзываю (мне не интересен). Бобра давит сразу,потом ложиться рядом и изредко тявкает. Куницу облаивает. Поиск в радиусе 2-х км. К чужим собакам равнодушен пока его не зацепят,если зацепили трындец,лезет сразу под брюхо,кишки на улицу.К людям как ребенок,залижет досмерти!
Хотелось бы узнать происхождение этой собаки.
ЯреС 22-10-2013 15:51
quote:Прочитал всю ветку!,слезы на глазах! Неужели так все плохо? У меня две собаки,два кобеля, РЕЛ (3 года) и взял щена ЗСЛ (3 месяца). Рел работает по кабану и барсуку,кунице,подача поиск водоплавующей,работает бобра. Кабана до 50 кг держит в радиусе 10 метров,при подходе берет за ухо,крупнее и крупных держит в радиусе 50 метров,при подходе делает хваты за холку и задние ноги. Барсука кружит на одном месте,при подходе так-же кружит делает хваты за зание ноги (не давит). Вставал на лося,всегда отзываю (мне не интересен). Бобра давит сразу,потом ложиться рядом и изредко тявкает. Куницу облаивает. Поиск в радиусе 2-х км. К чужим собакам равнодушен пока его не зацепят,если зацепили трындец,лезет сразу под брюхо,кишки на улицу.К людям как ребенок,залижет досмерти!
Гунтер 06-10-2013 10:09
"Прочитал всю ветку!,слезы на глазах! Неужели так все плохо? "
Нет,это только в Ургале.Да и то,видимо,только у Ургальца.
Витталий7 04-10-2013 23:36
Прочитал всю ветку!,слезы на глазах! Неужели так все плохо? У меня две собаки,два кобеля, РЕЛ (3 года) и взял щена ЗСЛ (3 месяца). Рел работает по кабану и барсуку,кунице,подача поиск водоплавующей,работает бобра. Кабана до 50 кг держит в радиусе 10 метров,при подходе берет за ухо,крупнее и крупных держит в радиусе 50 метров,при подходе делает хваты за холку и задние ноги. Барсука кружит на одном месте,при подходе так-же кружит делает хваты за зание ноги (не давит). Вставал на лося,всегда отзываю (мне не интересен). Бобра давит сразу,потом ложиться рядом и изредко тявкает. Куницу облаивает. Поиск в радиусе 2-х км. К чужим собакам равнодушен пока его не зацепят,если зацепили трындец,лезет сразу под брюхо,кишки на улицу.К людям как ребенок,залижет досмерти!
СевУр 04-10-2013 15:49
quote:Всё зависит от снежного покрова.
Святая истина, и год от года отличается, иногда толком с собакой и не поохотишься, зато другой год сезон на много дольше обычного получается.
У нас в этом году видимо будут как в первом случае, снегу уже в конце сентября навалило 20 см, ещё чуть и всё, с собаками не пойдёшь.
makarov24 24-09-2013 20:20
Ну да, об том и речь. Четыре года назад мои собаки уже 17 октября ЗплавалиЗ, побелковали полдня 15 октября, что-то около десятка белок и всё, повалил снег, за неделю выпало около метра. Из тайги выходили след в след, сначала я в болотниках, потом напарник, а последними собаки. Такой вот сезон. Ну а в основном тоже середина декабря предел, затем эффективность собак почти нулевая, хотя работать они и пытаются. Всё зависит от снежного покрова.
spirikraft 24-09-2013 19:55
quote:Даже при сезоне в четыре месяца октябрь-февраль страшно представить подобные цифры, с учётом различных факторов
с гончими был у меня рекорд-последний выход -8 января,плыли.Обычно к середине декабря сезон с собаками заканчивается.Сегодня,кстати,уже был первый снег.
makarov24 22-09-2013 11:21
quote:Originally posted by Sobakostrel:
Я тоже об этом слышал. Только вопрос в другом, сколько длится эта миграция и насколько широк ее фронт.
Вопрос в другом, а именно- человек, который морозит подобную чушь, как то 3000 белок, лосеостанавливающие собаки, ростом с жирафа, при этом крошашие медведей на пельмени, сам с собаками опыта охоты имеет крайне мало вот и сочиняет сказочные сказки про волшебных собак. Ладно бы заводчик какой был, ещё можно понять саморекламу, но в конкретном случае имеет место быть мягко говоря буйная фантазия. Даже при сезоне в четыре месяца октябрь-февраль страшно представить подобные цифры, с учётом различных факторов. Например непогода, дождь, ветра, осенняя наледь, оттепели, сильные морозы, многие другие возникающие во время промысла факторы: ведение лагерного хозяйства, охота на других зверей и птиц (к примеру на место стрела сохатого собаки ходят несколько дней, работают они в такие дни крайне неохотно, кстати именно поэтому не в чести у пушников работающие по зверю собаки). Вот и отняв все случайно и неслучайно выпавшие из сезона дни получаем результат- очередная байка.
Sobakostrel 27-08-2013 22:55
Я тоже об этом слышал. Только вопрос в другом, сколько длится эта миграция и насколько широк ее фронт.
БИКИН 27-08-2013 12:51
Да ! Я на ДВ в детстве видел как она мигрирует. Чуть ли не как кета на нерест !
Мы с пацанами с рогаток их стреляли ! Sobakostrel 26-08-2013 14:48
Такое возможно, наверно, только на ее миграции. Но она же не идет постоянно..
БИКИН 26-08-2013 09:36
Не !
3000 белок / 50 дней = 60 белок в день / 10 часов в день = 6 белок в час / 60 минут в час = 1 белка за десять минут .
(/ - знак деления.)
Не промысловая охота, а промышленный отстрел ?
Sobakostrel 22-08-2013 14:24
Я обычно не вмешиваюсь, но там написано, что "белкогон" ЛЕГКО за 1,5-2 месяца добывает 3000 белок?? о_О это 30 белок в день! Чтож за места то такие на горном Алтае? И не кончается белка ведь.. И что значит легко? Может за компьютером тихими вечерами? Вообще много чего написано там из ряда фантастики и абсурда для взгляда обычного обывателя..
БИКИН 12-07-2013 12:18
quote:Originally posted by Aribeth:
Действительно, моего несчастного хаски, который с лайкой общего имеет столько же, сколько с овчаркой, в городе Москве постоянно кличут "о, лайка какая". Только вот и хаски, и лайки имеют четкое описание экстерьера, с указанием цветов и внешнего вида. Кстати, большинство пород отнюдь не однотипны по окрасу - допускается в среднем 2-3 окраса на породу, лайка, любая, не исключение. РЕЛ из своего многообразия разводятся в белый окрас, а якуты допускаются по пяти окрасам и бракуются за однотонность кроме белого цвета. Только вот внешний вид - всего лишь допуск к выставке. Смотрятся рабочие качества и здоровье. Как по мне, подход правильный - а внешний вид пусть останется уделом комнатных собачек. Что касается злобности к зверю, на выставке охотничьих, она, может, и важна, только мне казалось, что лайка не совсем охотничья порода. Это собака-компаньон, которая может и должна охотиться (в крови это у нее), но не только этим жить. По крайней мере мой пес, хась, проявляет интерес к тому, чтобы охотиться, тянуть шлейку и сторожить дверь (точнее жрать-гонять, все, что подойдет, кроме человека). Лайка вроде бы должна делать то же самое, только больше концентрироваться на охоте, нежели на том, чтобы сани тащить. Возвращаясь к охоте, по-моему, главное - правильно натаскать. Застала я в своей жизни пример, когда лайки рабочие просто с ума сходили по вообще всей живности, включая других собак (из другой группы), и команда егеря им была по боку - работать невозможно, а охотничий керри-блю-терьер , кобель, бегал от домашних цыплят и спал с ними, но вне дома получал свои _заслуженные_ медальки за охоту. Собака показывает себя в лесу, на работе, а на выставке лишь получает бумажку на плюс к стоимости щенка.
Дилетант не отличает хаски и ВСЛ карамистого окраса.
Для него РЕЛ и ВСЛ не отличить, потому-ч то и Те, и те чёрные. Так чтож стараться для дилетантов ? Что бы они могли отличать ?
Гунтер 11-07-2013 11:51
...злобность к зверю важна на выставке...лайка не совсем охотничья,а керри-блю наоборот,охотник,но бегает от цыплят и при этом получает заслуженные медальки за охоту...У меня инет глючит или всё это и правда написано?
Aribeth 10-07-2013 20:16
quote:Действительно, моего несчастного хаски, который с лайкой общего имеет столько же, сколько с овчаркой, в городе Москве постоянно кличут "о, лайка какая". Только вот и хаски, и лайки имеют четкое описание экстерьера, с указанием цветов и внешнего вида. Кстати, большинство пород отнюдь не однотипны по окрасу - допускается в среднем 2-3 окраса на породу, лайка, любая, не исключение. РЕЛ из своего многообразия разводятся в белый окрас, а якуты допускаются по пяти окрасам и бракуются за однотонность кроме белого цвета. Только вот внешний вид - всего лишь допуск к выставке. Смотрятся рабочие качества и здоровье. Как по мне, подход правильный - а внешний вид пусть останется уделом комнатных собачек. Что касается злобности к зверю, на выставке охотничьих, она, может, и важна, только мне казалось, что лайка не совсем охотничья порода. Это собака-компаньон, которая может и должна охотиться (в крови это у нее), но не только этим жить. По крайней мере мой пес, хась, проявляет интерес к тому, чтобы охотиться, тянуть шлейку и сторожить дверь (точнее жрать-гонять, все, что подойдет, кроме человека). Лайка вроде бы должна делать то же самое, только больше концентрироваться на охоте, нежели на том, чтобы сани тащить. Возвращаясь к охоте, по-моему, главное - правильно натаскать. Застала я в своей жизни пример, когда лайки рабочие просто с ума сходили по вообще всей живности, включая других собак (из другой группы), и команда егеря им была по боку - работать невозможно, а охотничий керри-блю-терьер , кобель, бегал от домашних цыплят и спал с ними, но вне дома получал свои _заслуженные_ медальки за охоту. Собака показывает себя в лесу, на работе, а на выставке лишь получает бумажку на плюс к стоимости щенка.Любую породу ,кроме лаек , дилетант сможет различить внешне.
БИКИН 07-07-2013 15:30
quote:Originally posted by spirikraft:Для породных собак так и есть.Первое-внешняя принадлежность к породе,потомков в племя пускаем только после комплексной оценки.У пользователей ровно наоборот,перво-наперво работа,внешность ...ну красота приветствуется,но не более.Мне кажется,что порода должна выть однотипна,грубо говоря ВСЛ карамистой,РЕЛ пегой,ЗСЛ разных зонарных окрасов,КФЛ рыжей.
Однотипные по окрасу ?
Да подавляющее большинство пород однотипны даже в окрасе, например ротвейлеры или ягдтерьеры, но эти породы создавались чуть ли не в лабораторных условиях искусственного отбора. А лайки на Российском севере практически естесственным отбором.
Их однотипность не окрасе, по которому дилетанты поверхностно отличают породы.
Их однотипность в строении тела. Если бы ЗАВОДСКАЯ порода создавалась с нуля, то ДА, окрас - ЕДИНЫЙ.
Но если сейчас начать стремиться к однотипности по окрасу, то порода уйдёт в сторону внешней декоративности.
Andrej64 13-05-2013 22:18
Топикстартеру по выходу из ситуации.Мне лично очень импонирует позиция Лебедева Сергея.Попробую близко к тексту"ВОТ СЕЙЧАС У НАС ГРУППОЙ ЭНТУЗИАСТОВ ПРОДВИГАЕТСЯ ВСЛ,И ЕСЛИ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ У ПРОМЫСЛОВИКОВ ПОЯВИТСЯ СПРОС НА НАШИХ КУТЯТ,ТО И БУДУ СЧИТАТЬ ЧТО ВСЛ У НАС НА ПОДЪЕМЕ.Лучше ни кто по моему не написал и не сделал.
СевУр 22-04-2013 06:47
У нас с ЗСЛ и РЕЛ история вообще интересная, бывает по виду 100% ЗСЛ сука, приносит в помёте 2-4 щенка со 100% признаками РЕЛ, а штука вот в чём, местные, это мансийские лайки, т.е. ЗСЛ, а люди которые приходили из-за Урала, приводили своих собак, т.е. РЕЛ, те бесконтрольно скрещивались, вот теперь так и получилось, местные собаки получаються обоих пород, причём признаки двух пород практически не перемешиваются, что кстати очень для меня удивительно.
makarov24 21-04-2013 18:50
quote:ВСЛ карамистой
ВСЛ вообще обозначение весьма и весьма условное... Даже в пределах районов КК лайки очень даже разные предпочтительны и весь отбор и построен именно на рабочих качествах в первую очередь (здесь про тех кто лаек держит не для самоцели разведения, а именно для охоты, хотя цивилизация и проникает уже в самые отдалённые уголки и "местовые очаги" лаек уже не так заметны). Кроме того конкретно по ВСЛ те же якуты например добиваются выделения их исконных лаек в отдельную группу, да и по сути это правильно- очень уж сильно разнятся они от принятых стандартов экстерьера.
spirikraft 21-04-2013 17:42
quote:Найдутся люди сейчас, которые будут утверждать обратное, но как есть так есть...
Для породных собак так и есть.Первое-внешняя принадлежность к породе,потомков в племя пускаем только после комплексной оценки.У пользователей ровно наоборот,перво-наперво работа,внешность ...ну красота приветствуется,но не более.Мне кажется,что порода должна выть однотипна,грубо говоря ВСЛ карамистой,РЕЛ пегой,ЗСЛ разных зонарных окрасов,КФЛ рыжей.
sobol32 21-04-2013 17:34
quote:Так то ОНО так...ДА НЕ ТАК...есть места где не сможет работать даже СУПЕР лайка, а между тем соболя там относительно много...даже хромого не догонит....это если по правдеТак я и не про соболей, я про копыта. А зачем охотится в местах где не сможет лайка соболя работать? Тут две стороны медали-или зверь есть (хоть и мало, но есть)и охота с собакой имеет смысл, или зверя нет, по разным причинам, то какую работу можно требовать от собаки? хоть от супер лайки,хоте не супер. Как работать собаке в отсутствии предмета охоты? И получаются все собаки нерабочие. Нельзя требовать от собаки невозможного, да и писали об этом уже, и не один раз. Но похоже непонемает уважаемый Уралец, или не хочет понять.
С лайкой можно и НУЖНО охотиться там, где охотиться с лайкой можно. Круто загнул! Пример: вековые дубняки по речкам. Жёлудя море, мышей до хрена, куницы тоже. Но с лайкой там делать нечего, т.к. в каждом дереве по 10 дупел. А деревья минимум в 2 обхвата. И будет собака находить, разрываться от лая, но ничего ты не добудешь. Выход - капканы. А с собачкой иди туда, где найденную куницу можно будет взять.
makarov24 21-04-2013 17:32
quote:Для дилетанта они одинаковы.
Ну да в том и соль вопроса. По давней-давней традиции лайка это скорее определение охотничьих способностей таёжной собаки, а экстерьер как-то не особо учитывается. Найдутся люди сейчас, которые будут утверждать обратное, но как есть так есть...
spirikraft 21-04-2013 13:56
Вот о чем подумалось.Любую породу ,кроме лаек , дилетант сможет различить внешне.Сеттеры различаются,драты ну и т.д Но вот пегую РЕЛ и такую же ВСЛ нет.Для дилетанта они одинаковы.
СевУр 25-03-2013 06:03
quote:тогда мне пришлось бы или чай пить постоянно или идти дальше.И без вариантов.
Тогда не у меня собаки туфта.Я только в этом году соболя не добыл,и то не по вине собак,просто не было его.
парень 32 20-03-2013 19:53
quote:Так то ОНО так...ДА НЕ ТАК...есть места где не сможет работать даже СУПЕР лайка, а между тем соболя там относительно много...даже хромого не догонит....это если по правде
Так я и не про соболей, я про копыта. А зачем охотится в местах где не сможет лайка соболя работать? Тут две стороны медали-или зверь есть (хоть и мало, но есть)и охота с собакой имеет смысл, или зверя нет, по разным причинам, то какую работу можно требовать от собаки? хоть от супер лайки,хоте не супер. Как работать собаке в отсутствии предмета охоты? И получаются все собаки нерабочие. Нельзя требовать от собаки невозможного, да и писали об этом уже, и не один раз. Но похоже непонемает уважаемый Уралец, или не хочет понять.
С уважением...
парень 32 20-03-2013 18:47
"ни хрена нет"-это такой зверь, по работе на которого, Уралец определяет рабочие качества лайки С уважением...
makarov24 20-03-2013 16:38
Но основные методы работы не поменяется от количества зверя, вот что нужно понимать.
Ургалец 20-03-2013 14:20
именно не прибавится.Но хорошая собака возьмет там где мало а плохая там где много.В том то и разница.
makarov24 20-03-2013 13:23
Ну и при чём здесь лайки? Апеллировать терминами конечно похвально весьма, но зверя то от этого не прибавится...
Ургалец 20-03-2013 08:41
россыпи и курумники разные .Есть еще каменные ключи.Вот туда если догнал то поварачивай сразу же. Понятие ни хрена нет Как расшифровать? в лесном хозяйстве есть понятия: полнота, бонитет.В охот хозяйстве количество на тысячу гектаров.А вот как зимой посчитать уток которые прилетят весной.Было бы лосей что воробьев на зерновом дворе? да понятно куда ни пойди везде найдеш что с собаками что без. А тут морозы ударили, сучки защелкали и лоси удрали вверх где только на вертолете летать.Весной придут после сезона.Но все разрешения кончились..Вот я в этом году доходдил до курумников ночевал там и обставлял капканами и уходил.Только лиш обметы не применял.Дупло вообще лафа. Свалил дерево , подымил и все .А вообще сметаны нет .Это вы привыкли к густой густой сметане.Мы в обрате.Поэтому и рады следу.
Ургалец 18-03-2013 15:37
особо не находиш , если по закону.Обычно летом на цепи.Щенки с матерью.Осенью псарня в тайгу и там прополка если их много.А так зашел зачем? голос крови будить или зарабатывать?Смотреть на следы ушедшего лося или жировки соболя?
Умка 18-03-2013 15:34
quote:Originally posted by Ургалец:
По снегу 60см не работают собаки бегающие на аля улю белкогоны глухарятники. Следовик соболятник ждет когда его поставят на след.Если я прошляпил свежий след то он пойдет и сам, и тогда уж я пойду за ним.
Снега немного убавь (осетра нужно убавить)...для эффективной работы....нормальная собака поползет и по любому снегу (ПОПОЛЗЕТ ключевое слово)...но соболя ей не догнать (разве что дойти до дупла...или уж очень на коротке загнать может, но это редко)...а вот сохатого при таком снеге отработает (по его же следам), оленей - изюбрей в такой снег НУ ТОЧНО не догонит, и не поставит даже если и отстоев дохрена....уйдут они...впрочем и собаки уйдут и уйдут на долго...
Surgerion 17-03-2013 05:19
quote:Originally posted by парень 32:
Так если с собакой не работать/заниматься какая разница в ее стоимости? Результат будет одинаков что с лаики за 15 т, что с лайкойдом.
Вся работа с лайкой -- это нахаживание. Не более, чем чаще бывать в угодьях, лесу.
Surgerion 17-03-2013 05:18
quote:Originally posted by Гунтер:
Речь не о промысловиках,а о лайках.Тем более,что и промысловики есть,кто держит породных лаек и успешно охотятся.
Мы говорим о собаках, которые не охотятся. И будь ты промословиком или охотником-любителем, если у тебя лайка нерабочая, пусть будет и высокого племенного класса -- на какой поц она нужна? Щенков продавать и плодить нерабочих лаек и "размывать" годных лаек сворой выстовочных собак? Риторический вопрос.
quote:Originally posted by Умка:
нет!
Именно.
Surgerion 13-03-2013 06:33
quote:Originally posted by Гунтер:
2Surgerion,не будет.Но часто держит охотник любитель.Плохо не то,что держит,а то,что старается и от такой собаки потомство получить.
Дык, речь то о промысловике. Поэтому промысловику легче/выгоднее держать лайкоида, которого можно приобрести запейсплатно и в случае чего завалить если не работает, чем кормить, холить и лелеять породную лайку за 15 круб. и при этом не работать с ней. Вот и ответ на все вопросы о деградации породы на местах.
Гунтер 11-03-2013 18:20
Ну Ургалец же пишет о каменном глухаре.Возможно он действительно не терпит близости собаки и сразу улетает "за много км"
makarov24 11-03-2013 18:18
Тут представления специфические о лайках, вера в чудо-собак, которые найдут и поймают то чего нет, незнание специфики охот с лайками, непризнание поведенческих особенностей зверей- объектов охоты. Но при этом рабочие лайки непременно ,,ипотажные,, и ,,шавки,,
makarov24 11-03-2013 17:14
Уважаемый ,Ургалец. Где написано что работа лайки по лосю, оленю это ДОГНАТЬ И ОСТАНОВИТЬ? Где написано о работе лайки по каменному глухарю? Где вы берёте подобные теории? О каких собаках речь то вообще? О тех которых вы себе придумываете? Охоты с лайками давным давно сложились и не сможете вы изменить поведение диких зверей чтобы возможно было применять ваши бредовые теории.
Surgerion 11-03-2013 16:37
quote:Originally posted by Гунтер:
Жёсткий отбор в смысле,что метиса,в отличие от породистой собаки,нерабочего держать охотник не будет.
А нерабочую, но породистую лайку промысловик держать будет?
Ургалец 11-03-2013 16:31
смотрел честно видео охоту на лосей в Вологодской и тверской областях .ну различия такие с нами.Лосей очень много.Живут в релках между которыми есть проезды.Лоси ведут себя абсолютно не так как у нас.Те лоси ведут себя как примерно наши козы когда нет собак.На несчатные 54 тысячи гектар более 300 лосей.Их обьезжают ставят номера и шугают.Бежать им некуда отбежиш немного опять поле и релка.Все собаки бегали далеко сзади .Ни одной постановки лося удирающего не видел. Да не равняю я ни кого .Просто раз пишете что ваши собаки ставят лося то пусть они не в вольере ставят а везде где есть лоси.А наш глухарь только увидит собаку так сразу и улетит на несколько километров. А мне нужна польза от собак а не их внешний вид и глухарь в рюкзаке у меня а не у вас.Равняете вы я ищу причину.Нахожжу даю ее вроде профи а вместо этого мне говорят что не так. Вот лось не бегает а стоит.Соболь как белка по деревьям скачет.Начинаеш это испытывать ничего не получается.
СевУр 10-03-2013 20:01
Метисов не так уж и много,хоть охотники и не ведут "чистокровок",но всё равно стараються крестить аборигенов с аборигенами,иногда и получаеться что породистые крови вливают,всё зависит от охотника,я сам недавно щенков у своей сучёнки убрал,получились метисы,я на вахте был,дома сучка гуляла,прохлопали,хоть она и сама у меня аборигенка,не стану я людчм щенка давать если не уверен что оба родителя рабочие,вот так и ведёться у нас "племенная работа" работа,и в превосходстве я вовсе не убеждён,но уверен что работа по разведению лаек зашла в тупик,и буду только рад если заводчики и эксперты одумаються и будут делать свою работу не столько из-за денег,сколько на пользу породе.
А то что вы сказали что собака может быть не рабочей по вине хозяин,я с вами полностью согласен,чаще от хозяина это зависит не меньше чем на 50%,а в основном больше,у нас тоже хватает примеров,берут щенка от рабочих родителе,садят на цепь,потом года через 2-3 берут в лес,после чего ходят всем рассказывают что собака ни на что не годна,конечно,она лес превый раз в жизни увидела,таких охотников я терпеть не могу,городским охотникам простительно,им не так просто выбраться в лес,но когда северная тайга начинаеться через 3 дома дальше по улице,даже слов нет.Кстати к слову о том метисе,кобель он был рабочий,но в лесу не мог нормально ходить,мы его после охоты как то 3 дня искали,он за медведем ушёл и всё,вышел сам через 3 дня,и поиск у него какойто странный был,нужно собаку со щенячьего возраста таскать,тогда уж и спрос с неё держать.Простите за многословие.
spirikraft 10-03-2013 15:18
Нет сейчас никакого жесткого отбора,в худшем случае просто "сплавят" или просто собака становится бродяжкой. Насчет промысловых районов не знаю,у нас промысла в старом виде уже давно нет.
СевУр 10-03-2013 08:10
quote:Но кто бы заморачивался с породой,если любой шарик с помойки работать будет?
Ну про любого шарика это перебор,так скажем не любой,но отбор у деревенских шариков идёт именно по рабочим качествам,а не по экстерьеру.
Кстати,на сколько известно мне,все современные породы лаек - это метисы.Например западно-сибирская лайка,ещё от стариков слышал,что давным давно приезжали люди и покупали собак для породного разведения,а потом и в журналеи "Охота и охотничье хозяйство" старого выпуска прочитал статью что в отдалённых районах покупались лайки-аборигены для создания западно-сибирской породы, вот и получаеться что ваши "чистокровки" всего лишь помесь аборигенов которые путем квартирно-городского содержания на протяжении нескольких десятков лет теряют свои рабочие качества.
quote:критерии "рабочести" у всех разные
Думаю критерий тут один,собака должна найти объект охоты,грамотно его облаять,если нужно то задержать,вы не согласны?
СевУр 09-03-2013 22:53
quote:только и всего
Избавиться от рабочей собаки,тем более таким способом,для вас только и всего?У меня такие мысли даже в голове не укладываються.
quote:Но кто считал процент аборигенов и разных метисов,ставших ковриками и рукавичками?
Эти в расход идут только когда становиться очевидным их бесполезность,но думаю процент у этого типа собак заметно меньше,как в силу работоспособности,так и силу менталитета владельцев у которых они обитают.
Гунтер 09-03-2013 20:04
Так они от неё избавились из-за пороков,препятствующих племенному разведению,только и всего.Пустышек среди заводских пород хватает,спору нет.Но кто считал процент аборигенов и разных метисов,ставших ковриками и рукавичками?
Ургалец 08-03-2013 15:23
Человек штатник зверовик и собаки зверовые а не Выстовочные. иркутская обл.катангинский район.Д мога Сафьянников Владимир Степанович. Также рекомендую посмотреть и почитать( не про собак) отчет человека проходившего там5 месяцев. Хождение за угрюм реку .Всеросийский форум охотников.Обратите внимание на результаты ходьбы на заводских лыжах.
СевУр 08-03-2013 14:59
quote:
в басейне тунгуpes_i_
makarov24 20-02-2013 10:09
quote:
Ургалец
Ради бога перестаньте нести ересь по сто двадцать второму кругу, ничего у вас не получится ни с какими супер рослыми лайками, не знаете вы манеры работы лаек по различным зверям оттого и требования у вас какие то фантастические, вам уже 30 страниц пытаются объяснить что вашими методами не работает ни одна лайка, то что вам когда то попались дворяне-живоглоты с такими манерами не имеет к лайкам ну абсолютно никакого отношения.
Сами перечитайте свои посты: зверя нет, соболя мало, кормовой базы нет, растительность лайкам работать не даёт, при этом приводите такие способы применения собак- один подход с лайкой к зверю чего стоит... Не думаю что в вашей местности вы один такой опытный промысловик, а остальные по глупости своей с лайками не охотятся... От того что вы постоянно пытаетесь растолковать особенности вашей местности, стации животных и т.д. лайки от этого не заработают, лайке до фонаря какого сохата облаивать местного или мигранта, она паспорта не спрашивает, не видел не разу у битых сохатов паспортов то, так же и со всем остальным. Тот же соболь под собакой себя по разному ведёт один открыто сидит, другой норовит pes_i_kot_
Ургалец 20-02-2013 09:30
написал неверно, нужно primlaika.ru
Ургалец 20-02-2013 09:16
Есть сайт Юрия Васильева. Примиайка, но написанно по латыни.сайт личный явно более професиональный зайдите туда ради интереса
spirikraft 19-02-2013 22:06
Да хрен знает,намечается тенденция на повышение цены на шкурки,в 80-х принимали по 60 р куницу,20 шт. и Буран. По идее сейчас должна стоить хотя бы пять.
СевУр 19-02-2013 18:47
quote:насильно заставить охотить пушнину никто не сможет...
У нас соболь по 4 тыс. в этом году,никого и заставлять не надо,и без этого ходят
aleksandrtver 19-02-2013 12:37
Не мешай охотникам,пускай жгут(веселый смайлик)
sobol32 18-02-2013 22:47
Да-а-а-а... Пошли охотничьи рассказы, а лайки как-то вроде в стороне остались.
Да и обсуждение всё на кругах, как заяц. Я уже и комменты никакие писать не хочу, т.к. всё одно, да по одному.
Ургалец 18-02-2013 17:03
у нас кормовая база плохая.И поэтому все как игра в рулетку.Я до холодов сейчас ношу ппст.А потом винт. Здесь бывает уже декабрь морозы, а он все оленей пасет.Большой медведь переходит на питание мясом.Это уже другой зверь.И отозвать собаку не получится так как он начнет пытатся ее ловить.Я один раз стрелял на 25 метров с валежины.Он залег около тропы метра за четыре.Ну а залез на валежину, что за хрень, везде снег а там снега нет и чтото коричневое.Ну из вепьрюшки бах, он прыгнул, ну я всю обойму и положил.А снегу было уж см 60.собаки минут через 15 пришли.
СевУр 18-02-2013 17:00
quote:а если уж охотишся на медведей так и собаки совсем уже другие нужны, которые ищут именно медведя и ни на что больше не отвлекаются- медвежатницы одним словом.
Таких хрен где сыщешь,у меня батя уже лет 15 перебирает,и всё никак,нет таких чтоб медведя останавливали,лаять лают,но не садят,шибко редкие,как и охота с ними,знаю дед кержак в одной деревне живёт,у него эти собаки ведуться,их у него всегда штук 5-8 живёт,но он никому щенков не даёт,одно что сам уже еле-еле ходит,но добывает всегда.
quote:но здесь больше зависит от предстоящей погоды после выпадения снега, тоже зверь ведь чувствует что впереди морозы или снег выпал, а следом оттепель
По моим наблюдениям,медведь на берлогу всегда под снег идёт,причем такой переход делает,по 3 дня за ним ходим,и всё бестолку,он как паровоз прёт без остановок.
Ургалец 18-02-2013 03:09
Макаров ,мелочниц , зверовых.А как и что будете делать если опять будет несколько штук дроби и к мелкашке горсть. А миша в снег высше колена пойдет вас ловить, или собаку?. Я это испытал в первый же сезон. Маленький серенький вулканчик чуть не погиб а напарник за топор схватился. А другой раз Бим за яйца тянет , жулька за кишку из бока .Не собаки , давно бы уж у поди в гостях обретался. Нет, Если собаки охотничьи и на вольном поиске то медведя рвать должны.А нет так зимой сожрет а собаки только будут гавкать.Проблемма в том что неизвестно как приучить что медведя надо драть сзади.Самые смелые гибнут именно потому что лезут напролом в морду.Если зубы хорошие , мощи хватает то небольшие медведи начинают только защищатся. А большой сразу убьет.Второй случай был несправоцированным нападением в конце ноября примерно с 25--30 метров.Собаки уже к нему неслись а он выпрыгнул из под куста. Нападение может быть и прямо при из избы.Собаки обязанны это прдупредить и защитить.Тут бывают случаи зимой что медведь залазит в избу и ждет. Года два назад егерь застрелил прямо в избе. У меня в одной избе залег спать. Натаскал кустов, травы примерно см 80, дверь оторвал, продукты сожрал. Пожил пожил и ушел на лесопункт, там сожрал сначала окорочка а потом человека. Хотя в общем медведя очень мало так как мало корма.
spirikraft 17-02-2013 14:24
Было у меня,правда с гончей и весной.Слышу,лает как на чужого,подошел-кабан
Видимо,где их не сильно достают охотой, и кабаны под собаками могут стоять.
makarov24 17-02-2013 06:54
quote:оттирают небольшого, молодого животного и валят
Зачем это нужно? Лайка не борзая, а описанным способом работает стая волков, но никак не нормальная лайка.
Sergey1985 16-02-2013 14:38
Вы меня немного не правильно поняли. Я как раз таки не имел ввиду хватки по лосю. Просто на мой взгляд толковые лайки когда перед ними стадо (не важно кабанов, оленей)оттирают небольшого, молодого животного и валят. Всё таки у лайки должна быть не безбашенная злоба и висеть как бультерьер на звере она не должна. В противном случае рано или поздно секач сможет её реально разбить об дерево таща на себе.
парень 32 15-02-2013 22:30
Фотки нашел. Мой балбес и первые в его жизни кабаны (рядом сука второго сторожит), а третьего я про...
Ургалец 15-02-2013 07:48
критика и критика.Например чем отличается запах домашнего оленя от дикого. Ну пустили вы свою свору вольно а там стадо оленей пасет пастух . Выскочила свора и в стадо.Что будет пастух делать? а просто на ваших же глазах и побьет. Может тогда поймете о чем речь.Браконьрство в основном у буранщиков. куда какой лось убежит от бурана.? Но все вроде нормально не брек.
Гунтер 11-02-2013 22:58
.
Гунтер 11-02-2013 22:54
quote:конечно не в лесу а пока идем по деревне до угодий.
Выполняет,но...условно.Т.е.идёт сбоку или чуть впереди меня с дистанцией 1-1.5м.При этом надо регулярно напоминать,какая была команда.Впрочем,никогда не заморачивался чётким исполнением именно этой команды.С предыдущими собаками было примерно так же.
Duplett 11-02-2013 18:39
почему все понимать так дословно...конечно не в лесу а пока идем по деревне до угодий...я думал здесь друзья...прошу пардон
Lopar 11-02-2013 12:47
quote:Originally posted by Duplett:
собаки команду "рядом" выполняют
Лайка в лесу? Да при наличии дичи (следов)? Рядом?
Может у вас немецкие овчарки, тогда да...
парень 32 10-02-2013 02:05
[QUOTE] Ага сохатый просто в шоке будет, что за долбо..ба с ружжом собака на поводке с собой ведёт, я в а...уе, дорогая редакция.[/QUOTE
СТИХ
И сбегутся кабаны дикие, посмотреть на диво дивное, как охотник опытный, с кабелем привязанным, добывать их вздумает, и подохнут со смеха копытами тыкая в сторону охотника, так их взять пытавшегося,пять дней проблудившего, с лайкою на шкворчке, с миной в голове. (НАВЕЯЛО)
[QUOTE][B]у кого-нибудь собаки команду "рядом" выполняют? или только у меня такие бестолковые...стоит спустить с поводка и....ищи ветра в поле!!
А для чего Вам нужно, исполнение лайкой команды "рядом"? Лайка должна ИМХО знать две команды -НЕЛЬЗЯ и возвращаться на Ваш зов.
С уважением...
Duplett 09-02-2013 20:24
у кого-нибудь собаки команду "рядом" выполняют? или только у меня такие бестолковые...стоит спустить с поводка и....ищи ветра в поле!!!
(РЕЛы)
makarov24 09-02-2013 19:04
quote:Она Вас не рассекретит,а зверя отвлечет,как то странно люди понимают работу лайки
Если идти к зверю с лайкой на поводке и она этого зверя видит???
Ага сохатый просто в шоке будет, что за долбо..ба с ружжом собака на поводке с собой ведёт, я в а...уе, дорогая редакция. quote:скоро допишемся
Уже дописались
парень 32 09-02-2013 17:46
quote:Подранков не бывает только от меткой стрельбы со знанием дела,а как с собакой подходить,я этого вообще не представляю,она тебя всё равно "рассекретит".
Она Вас не рассекретит,а зверя отвлечет,как то странно люди понимают работу лайки, скоро допишемся, что вообще лучше без собаки охотится.
С уважением...
makarov24 09-02-2013 13:05
quote:Лайки беспорно могут служить помошником в браконьерсой охоте
Ну так это и не опровергается... Вопрос в другом, уважаемый Ургалец пытается поведать какой замечательный подход с собакой, де подранков от такого способа не бывает
quote:недавнородившийся лосёнок
Или оленёнок домашнего оленя???
quote:Так и что это хорошо? Мозги то должны работать какие традиции соблюдать нужно, а от каких никакой пользы акромя вреда...они утку бъют всё лето,как и лося круглый год
makarov24 09-02-2013 10:20
quote:да снайпер супер перед вами ничтожно мал
Не уверен не стреляй!!! (одно из главных правил охотника) а тащить с собой на подход собаку на поводке глупость несусветная... Или вам это целкости добавляет?
quote:Подойти с собакой не сопоставимо сложней чем без собаки.
Так и я про тоже. Зачем усложнять себе жизнь? Для того чтобы сказки про высший пилотаж сказывать?
quote:Конкретно по глухарям ничего и не имел в виду вас касается вот эта часть:Глухари --сколько не пишу ни как не поймете
quote:"Тебя самого парень натаскивать надо как ту лайку! А потом уж с собаками охотиться разрешать!"
quote:.И сезон для них кто прописал?
Читайте правила охоты, там и про сроки и про методы... То что можно соблюдать то хоть соблюдайте... По логике это не вас учить нужно, а вы учить должны правила соблюдать и не брэчить...
quote:.Не понимание этого признак полного не профи..
Да чем дальше в лес тем больше дров... и панты и сломанные ноги и лайка на подходе... Дальше то что?
quote:ЗИМНИЕ И ЛЕТНИЕ СТАЦИИ Зверя.
Это то для чего? Профессионализм в терминах показать? Так зря это, понял уж всё за вас: нет у вас опыта охоты с собаками, одни байки в запасе да фантазии, высший эталон для вас чтобы собака сама могла догнать и задавить козла, да болтаться на поводке вместе с вами. Мелочей да верхушек вы зело добро с книжек понахватались, ну повезло раз в жизни собаки попались норовистые азартные к зверю, так вы ж сами их и попортили до того что дичь на участке жрать стали, а и поиск сами себе выработали своеобразный, который вы теперь за эталон и приняли. В общем доказывать вам что либо бесполезно да и смысла в этом не вижу...
Ургалец 09-02-2013 10:09
местному населению делеко не все равно что и как.Один раз меня послали искать с группой 2 труппа.Вездеход наш , нач угро. автоматчики и я качестве следопыта. Ну приехали . За вечер Наверно человек 10 пришло друг на друга жаловатся.К ночи угро знал все и про всех. Была чисто таежная разборка именно из за трофейной охоты.Лет 10 назад еще 1го застрелили около чужого солонца. Осенью сразу три труппа.Не давно южнее штатник 2 х застрелил.Проткнуть колеса шипами на чужом участке дело нормальное.Люди помаленьку в меру сил сопротивляютя и будут дальше еще больше сопротивлятся.
Ургалец 09-02-2013 09:51
да снайпер супер перед вами ничтожно мал.Подойти с собакой не сопоставимо сложней чем без собаки.Сколько охочусь всегда стараюсь минимизировать возможность не найти подранка .Не понимание этого признак полного не профи..Как и не понимаие Того что есть ЗИМНИЕ И ЛЕТНИЕ СТАЦИИ Зверя.Собствеено я и не удивляюсь, даже ученые на этом скалываются.Отсюда и З М у. ВЫ УТОК НА ЗИМУ У СЕБЯ СМОЖЕТЕ КАК ЛИБО ПРИНУДИТЬ ОСТАтСЯ? Неужели это так сложно понять. Теперь панты. Упаси вас бог сломать ногу или руку. Будете искать тогда панты нескольких видов. А официально продают и добывают в мараловодческих хозяйствах только одного вида.уж такие то вещи знать надо.И сезон для них кто прописал? Глухари --сколько не пишу ни как не поймете---- У НАС ОНИ ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ СИДЯТ НА ДЕРЕВЕ ЕСЛИ ТОЛЬКО УВИДЯТ СОБАКУ,ЭТО ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ОН ОБЫКНОВЕННЫЙ. ПОДХОДИТЬ БЕЗ СОБАКИ ЯСНО ПРОЩЕ ПОЧЕМУ И ПИШУ ПРО ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ.Страна ДРУГАЯ. Малина в лесу на гарях есть НО ЯГОД НА НЕЙ НЕТ . КАБАРГА ЕСТЬ НО ОТСТОЕВ НЕТ. МЕДВЕДЬ ЛЕТОМ ВИЗУ А НА ЛЕЖКУ УХОДИТ ВЫСОКО ВЫСОКО В ГОРЫ, где людей вообще не бывает.Зачем за уши притягивать то что здесь нереально.Трофейная охота когда лося убивают ради рогов или фото с ним , медведя ради шкуры ит д. мясо в лучшем случае отдают егерю ( коли есть такой)Территорию--- участки делит и дает охотпользователь , он же дает и разрешения( лицензии) Участки дают стабильность соболевки. На звЕря же бумажки дают на ВСЮ территорию.Но при этом правилом хорошего тона считается не лезть в избы не приглашенным и не шарахатся по путику.Вот за это можно поплатится даже и через несколько лет после факта.
Ургалец 09-02-2013 04:45
хотелось бы услышать от практиков о работе собак по добору подранков.Не нужно при облавных охотах и стрельбе с техники.
Ургалец 07-02-2013 12:16
гулять с собакой на сворке не даст ни чего, она должна бегать.
aleksandrtver 06-02-2013 14:29
quote:Originally posted by Ургалец:
Итак поблемма сбивания лап сушествует.Борьба с ней идет по разному.Не описали одну, а именно лапа сухая в комке,жилы не торчат.У чьих собак какие? лучше фото спереди , сбоку сзади.Один из способов борьбы с этим это постоянная круглогодичная нагонка----введение в правила охоты право лаечников на это. Ну обсуждать бегание собакой за бураном думаю не стоит
Что же вы не читаете книжек про гончих ,хоть будите знать кого нахаживают а кого нагонкой тренеруют.А что бывают сырые и сухие лапы ? да еще с торчащими жилами .Блин ,где смайлики на этом сайте ? Топикастер ходячий анегдот .
Ургалец 05-02-2013 02:51
Собаки не особо страдают от купаний зимой.Но провалившись в пропарину не горят желанием моржевать а стараются вылезть, иногда им приходится помогать.Выбравшись отряхаются, катаются в снегу , испугу не видно.я проваливался и с собаками на сворке.И в зависимости от ситуации или выкидывал за шкирку собак или сначала вылазил сам.сильно помагают сошки.Валишся, сошки поперек и высше груди уже не опустишся.
СевУр 04-02-2013 21:06
quote:в другом посту вы стреляете ондатр и достаёте без собак
Я думаю глупо объяснять сибиряку о горных реках,на них так же есть затишки и старици.
quote:непонятно как можно вообще запретить собаке входить в воду когда она в свободном поиске
Я не говорил о запрете,имея в виду то что я не стану посылать собаку в такую воду,а вообще,в угодьях где я охочусь есть речка шириной метров 10,охочусь я до глубокого снега,и вот когда мороз собаки очень неохотно идут в воду когда я перехожу с берега на берег,хотя преследуя зверя они форсируют её сходу.
quote:Может вы поясните как выработали в собаках такую водобоязнь?
Тут нечего пояснять,собака такое же живое существо,и ей не очень хочеться лезть в холодную воду,так же как собаки облаивают крупного медведя издалека,когда в другом моменте молодого рвут только клочья шерсти летят,у них свои страхи,и им тоже бывает холодно.Считаете что это смешно,можете посмеяться.
quote:а собак когда только по утке вообще не беру
Аналогично.С собакой я охочусь в лесу.
quote:И в воду идут охотно и соплей ни разу не было, хотя х.з. мож у меня у одного такие "морские котики"
Выше я писал об охоте с собаками на оби,там тоже такие,но там даже коровы обь переплывают,до того случая я даже и не подозревал что лайки уток подают,ну не принято это у нас.
quote:У всех разные методы, в том числе и применения лаек в охоте
Поэтому давайте вести диалог без недоверия,я очень многого не знаю,в том числе как охотяться с лайками в других регионах,поэтому думаю и другим будет интересно как делаю это я,тем более одна из кровей ЗСЛ была с наших мест,так называемая вогульская лайка,эти собаки и сейчас наши аборигены.
------
На охоте только пять минут ты орёл,остальное время ты лошадь.
Гунтер 04-02-2013 15:15
quote:Испытания по привязанному медведю мало общего с реальной охотой имеют.А от каких же надо,по бумагам дипломы не ниже II степени,даже по медведю,просто не верю я теперь бумагам.
quote:Нужно стараться не говорить о том в чём ни черта не понимаешь и тогда несуразные домыслы перестанут посещать голову
+много
quote:Так и есть по большому счёту.Были до них всякие и с бумажками и без-везде лотерея.
spirikraft 04-02-2013 14:15
У меня две лайки и гончак.Гончак с бумагами,восточник тоже,а вот сука аборигенская
ВСЛ работает лучше,сука тоже работает,может даже и поазартнее,но кобель при этом башкой думает,а вот сучонка не очень Были до них всякие и с бумажками и без-везде лотерея.
Ургалец 03-02-2013 14:22
гунтер а похоже что и не знают.Побывайте в поселке Зинково хантымансийского нац .округа.стоит на берегу оби.Там раньше велась заготовка водоплавающей на мясо.Думаю юмор и пропадет.Кстати Кара ( одна из элитных собак)из удмуртского питомника копки оттуда с оби.Жаль не сделал фото.Ноги у нее были кривые и жрала все подряд .Но работала и в старости.
Гунтер 03-02-2013 13:17
Тема давно стала юмористической
Чего только не прочитаешь...и что свойственно лайкам,и что нет...какими они должны быть,кому их держать...Как в рекламе:А МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ(с) Ургалец 03-02-2013 12:05
севУр .На оби, небольших сереньких лаек применяют при охоте на уток. И высшим критерием этой работы является-----вытаскивает битых уток из шуги.А вот насчет того что должна постоянно быть в работе согласен на все 100%.
Охота это добровольная переноска тяжестей по пресеченной местности.
Гунтер 03-02-2013 11:12
Надо было всю тему прочитать,чтоб понять о чём спор идёт.
Ургалец 02-02-2013 02:42
последующий круг.Для начала пожалуйста дайте мне ценные указания чтоб я мог их применить.Ведь вы считаете что лайка полисобака( пишется как по зверям так и по регионам)Эти ценными указаниями забиты информ каналы.Я их пытаюсь выполнять ( да и не я только) а толку Нет, почему?чего только стоит понятие пушняк.
парень 32 01-02-2013 17:59
quote:Объясните если сможете два момента,только чётко и ясно по существу.
1.Зачем мне слушать Ваши ценные указания,если Вы даже близко не были в тех местах где я охочусь,что дельного Вы можете мне посаветовать при охоте на кабана?
2.За чем мне держать собак,которые по экстерьеру и работе,будут отвечать Вашим требованиям в Ваших условиях охоты,если на текущий момент у меня есть собаки которые полностью устраивают меня в моих условиях охоты?
Заходим на третий круг.
С уважением...
пдв57 01-02-2013 17:26
quote:Насчет ахиней вы сказали верно.И беда в том что северные огромные ахинеи напрочь отвергаются западными владельцами микроахиней.
quote:Ургалец
Объясните если сможете два момента,только чётко и ясно по существу.
1.Зачем мне слушать Ваши ценные указания,если Вы даже близко не были в тех местах где я охочусь,что дельного Вы можете мне посаветовать при охоте на кабана?
2.За чем мне держать собак,которые по экстерьеру и работе,будут отвечать Вашим требованиям в Ваших условиях охоты,если на текущий момент у меня есть собаки которые полностью устраивают меня в моих условиях охоты?
Ургалец 01-02-2013 14:41
" этика " собак.Динка и ее дети, драгун и чук часто ловили коз.Если поймает драгун или чук то сразу за голову или шею жвак и потом уже начинают жрать обычно с брюшины около задней ноги и эту ногу.Ихняя же мать Динка догонит вцепится в зад и начинает наживую рвать и жрать.Коза кричит кровь на десяток метров, зад весь как фарш.А эта стерва от удовольствия аж щурится.
парень 32 01-02-2013 14:38
Уралец, Вы можете определить самку соболя по следу, с какой вероятностью?.Мне не интересен соболь, у нас если вы не поняли его нет. Ну а для чего вы притрушеные наброды нафоткали?Самый явный след на фото наверно Ваш.При чем миграция? Как всегда все в кучу.Хотите чтобы кабан остался, попробуйте подкомить,отвезите овса в лес, соли на лизуны,осинок наволите, глядиш и лось держатся будет. А ученику своему напомните про сроки охоты на копытных, мы для себя сезон закрыли.
С уважением...
парень 32 01-02-2013 10:15
[QUOTE]Приученную собаку совсем не обязательно водить на сворке, достаточно просто каманды назад.[/QUOTE
Уважаемый Уралец, возможно я Вас не понял, но как можно отдать команду собаке, которую я не вижу(собака в поиске), по голосу я могу опредилить кого взяли, лося или кабанов, на лося кабель подвывает,и что мне орать на весь лес? В азарте работы им пох.. на мои команды.
С уважением...
makarov24 01-02-2013 07:53
quote:Будь столько снега у нас, можно было бы всю зиму соболя с собакой давить
Не Жень у нас бы тогда и зверя стало столько как у уважаемого Ургальца
и стали бы мы тоже стенать что лайки наши не нахрен не годны а так уж пусть будет как есть. quote:pes_i_kot
Ургалец 01-02-2013 07:06
гунтер , вы не учли стабильный мороз и сильную сухость.Мороз и сухость воздуха очень негативно влияют на испарение запаха.Судя по фото жеки влажность у него высокая.Критерием проверки влажности является время высыхания приманки.У нас пол рябчика высыхают и теряют запах суток за 2е.Этот момент является важнейшим при охоте . Кроме снега.Разница вpes
Ургалец 01-02-2013 06:56
Кузьмин Сергей.То что вы описали как любовь или нелюбовь собаки к разным зверцшкам.Абсолютно верно.Это проблемма в частности лайководства и теоретиков Типа Корытина Сергея Александровича.Это отношенин собак к запахам и разделение собак отношению к этим запахам и их группам. Я не единожды проводил простой тест.Кинеш собаке свежий парной кусок медвежатины если сожрала и еще просит , значит это готовый медвежатник.Если поймала и бросила то по медведю работать не будет.Исключение составляют вонючки.Их собаки давят по природному антогонизму .На мой взгляд теоретикам было бы полезно начать селекцию и опыты по выведению собак согласно их предпочтению какомуто запаху.(тоесть какому то зверю)Для ортодоксальных сабаководов это ересь,тут же надо много думать и трудится.Теперь рост и борзовидность.Возьмите средневековые фрески европы охоты на ихних изюбрей.На них показанно какие собаки висят вцепившись в оленя.Покажите там хоть одну лайку, с коментариями или без.Таже швеция , борзых право иметь мог только дворянин.Теперь север и борзые.А кто из форумчан пробовал с малолетства таскать в тайгу борзую или помесь лайки и борзой.Да ни кто кроме Янковского..Правда там был борзый и еще ктото.Но В борзых статях.
Жека Красноярск 01-02-2013 06:53
quote:Вот если снега много,тогда,вероятно,есть смысл до обнаружения следа вести собаку на поводке,экономя её силы.Но в такое время всё равно уже основной промысел идёт капканами.
Когда снега много, собака позади только плетется, если есть путик, то уходит вперед, найдя свежий след пытается тропить, правда не долго, метров 300-400, бросает и возвращается, повезет если соболь спать заляжет и его прихватишь накоротке.
Жека Красноярск 01-02-2013 06:36
quote:Жека а что лыжи так валятся? И щенок провалился и лежит
Свежий пухляк не держит, пока под морозами не задубеет и снег немного не уплотниться, тогда немного легче, только не собаке. Это не щенок, собака взрослая, ползет по лыжне.
Гунтер 01-02-2013 06:35
Т.е.ДО обнаружения следа хозяином собака не должна идти в поиск?Или хозяин,дойдя до остывшего следа должен звать(или ждать) собаку,чтобы ткнуть её носом в след?Если у собаки хороший поиск она сама пересечёт след там,где он ещё пахнет.Вот если снега много,тогда,вероятно,есть смысл до обнаружения следа вести собаку на поводке,экономя её силы.Но в такое время всё равно уже основной промысел идёт капканами.
Ургалец 01-02-2013 06:14
необычного нет а раделение породного состава леса в зависимости от высоты есть.В этом году снега аномально мало.Ну и еще разница НЕТ ВЕТРА.Ельники вашего типа зверей не имеют. Жека а что лыжи так валятся? И щенок провалился и лежит
Гунтер 31-01-2013 23:17
С этим согласен
парень 32 31-01-2013 16:03
quote:Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
Нужно натаскать жирафа, и ноги длинные,и глаза большие, и прокатится на нем можно.
С уважением....
Гунтер 31-01-2013 15:04
quote:.Были часты тропки и сбежки соболей а также еще одного зверька.Фото постараюсь выложить чтоб проверить проф знания следопытов лайководов и вас парень 32 лично.
Гениально!
Проверять человека ни разу не бывавшего в ваших местах quote:.Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
А собака на глазок должна и направление движения разбирать?По потаску-выволоку
Борзые,с их ростом,лучшие следовики среди охотничьих собак , а таксы им в подмётки не годятся quote:Без комментариевСнег см 20... При этом пурхалась в снегу...Не надо далеко бегать , ( она просто не в состоянии )... Потаскать пойдет и за соболем...Чем она хуже лайки чистых кровей?
quote:Теперь мать и щенки.Хоть это и известно но ПОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО В КАКОЙ КНИГЕ ЭТО НАПИСАННО?
А обязательно,чтобы именно ТАК было написано?Кто себе щенка от своей суки оставил,неужели какую-то другую собаку будет искать для примера щенку?
makarov24 31-01-2013 15:01
quote:ПОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО В КАКОЙ КНИГЕ ЭТО НАПИСАННО?
А.Н. а что всё в жизни нужно делать так как в книге написано, буква в букву или есть моменты до которых у писак руки ещё не дошли и можно мало-мало сделать что то по-своему? Разве мать щенков не может являться той рабочей лайкой с которой в книгах рекомендуют натаскивать молодняк, по-моему всё логично и закономерно: ростишь щенка с маткой и натаскиваешь соответственно с ней, в чём революционность открытия то... Не нужно вестись на неумные реплики того кто сам с лайкой никогда ни одного зверя не добыл...
quote:Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
Ну тогда собака должна быть как минимум ещё и большеглазой
с большими глазами она же ещё лучше след рассмотрит... Вот только непонятно совсем зачем тогда собаке нюх и слух если она пойдёт за тем же соболем тупо уткнувшись в след, сколько же времени уходить будет при таком поиске, если соболь за ночь может около 20 км накрутить. Если рослая тупая собака, видящая только след, будет следовать только по нему сколько же распутывать то петли будете? В поиске должны быть задействованы все органы чувств- это аксиома и не нужно придумывать никаких "революций". Разница в поиске, у собак с разными способами, обнаруживается только в мороз более -20, так как в мороз запах элементарно быстрее вымерзает, а слышимость наооборот возрастает, вот при таких обстоятельствах и проявляется что у сробаки преобладает чутьё, слух или зрение. По своим собакам заметил зрение в поиске у них не преобладает, во всяком случае по следу рассматривая его точно не ходят и зверька иной раз находят не только на зрячку, но и в дуплах и белочьих гайнах где увидеть они его не могли 100 процентов. quote:С нами была шавочка
Прекращайте про шавочек давайте о лайках,никто не сказал что лайка должна так выглядеть по видео с лосем там собака тоже не лайка совсем, но облаивает правильно, суть В ЭТОМ!!!
Покет 31-01-2013 14:59
quote:Originally posted by Ургалец:
тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
quote:Originally posted by парень 32:
меня просто убила! МАРАЗМ
quote:Originally posted by makarov24:
Да это уже клиника,
Господа лачатники! Пожалуйста, сохраняйте взаимную вежливость. Надеюсь ВСЕ понимают, что мы здесь просто обмениваемся мнениями, а не корову делим. Будем взаимно вежливы. С уважением ко всем участникам дискуссии, модератор.
Ургалец 31-01-2013 13:41
парень 32.Вернулся из небольшого похода.Небольшого потому что приболел.Фото собак на этыркене не сделал .( прехал по темну и уехал по темну, а те у кого хотел сфотать в вольере были не дома) но кое что раскажу И почти то что на видео шавки и лося за бугром.Прошел я по юговосточному склону перевала между Ульмой и притоком Мельгина --Канаги.Примерно 7км.Снег см 20 , загрубевший на солнце.Были часты тропки и сбежки соболей а также еще одного зверька.Фото постараюсь выложить чтоб проверить проф знания следопытов лайководов и вас парень 32 лично.С нами была шавочка чуть высше валенка в лежачем положении со стоячими ушами , этакий уродец лайки.Цвет черный.При заходе меня предупредили что белок облаивает.За заход эта шавка 2 раза нашла и облаяла белку. При этом пурхалась в снегу.2 раза приходилось идти на ее лай и насильно уносить .Вот образец работы шавки при работе по белке А ? . Не надо далеко бегать , ( она просто не в состоянии )Голос слышен хорошо. Потаскать пойдет и за соболем.Чем она хуже лайки чистых кровей? Теперь мать и щенки.Хоть это и известно но ПОКАЖИТЕ КОНКРЕТНО В КАКОЙ КНИГЕ ЭТО НАПИСАННО? Обычно пишут--- таскать с рабочими собаками.Но никто не пишет где их взять.Высокой собаке при следовой работе действительно лучше видны следы и Незнание этого и непонимание тем более является больше чем маразм и тянет на дуремарство.
makarov24 30-01-2013 20:32
quote:Куда все катится?
Туда и катится
Через 7 месяцев под ником Ббарсук (или Ссуслик) будет объявка о продаже клонированного щенка полученного методом искуственного оплодотворения от ископаемых собак крайних народов севера, воспитанного с применением революционных методов натаски с участием матери, сумму конечно озвучить не смогу, но нулей будет порядочно Подождём-с... Гунтер 30-01-2013 15:13
quote:Давно известно.К сожалению не все имеют такую возможность.лучше всего с матерью,потом молодняк отдельно( роль матери займет охотник) и уж на последнем месте вольер.
Гунтер 30-01-2013 15:10
quote:Вы высветили проблему---как натаскивать молодняк с матерью?
А с каких пор это новость или проблема?
Дрон07 30-01-2013 15:06
Многоуважаемый Ургалец, здравствуйте. Хорошо что не сдаетесь. Вы сделали революционное открытие в лайководстве. Многие еще не поняли, но я понял.Каждое Ваше слово читаю с уважением.Ваше открытие уже применяю при выращивании щенка.Результат скажу через 7 месяцев.
Вы высветили проблему---как натаскивать молодняк с матерью? Напишите,пожалуйста,по подробней. Заранее Вам спасибо.
Ургалец 28-01-2013 17:09
лайки , лайки, навезли отовсюду. бегают по этыркану .А в тайге без них обходятся.Но везли и добывали , покупали для охоты.И часто очень не дешево.Возможно если найду дома хозяев то сфотографирую и в вольере.Там у 2х человек есть довольно неплохие участки.У одного собаки на цепи были прошлый год, у другого в вольере.Виш вся страна для этыркана давала и рекламировала вот и набрали.Так что будьте уверенны ваши идеалы не пострадают.Успокойтесь и ждите.
Ургалец 28-01-2013 15:02
темма --лайки сегодня.Я говорю так как я их сегодня вижу.Многим это не нравится , ну чтож по крайней мере я ничего не скрываю и дулю в кармане не показываю.И если вижу проблемму то пытаюсь показать путь как я его вижу.Работаю в лесничестве и не делю белку и ветку.Завтра уеду на этыркан , возможно смогу сфотать несколько лаек на ваш суд .Во всяком случае постараюсь
Гунтер 28-01-2013 14:59
Ургалец,я ж говорю у вас всё в куче
Какие 100 охотников,при чём тут собака с видео...бред...makarov24 28-01-2013 14:53
quote:он во всю свою прыть удирает.
Чепуха, я говорил выше было пару случаев что собаки смогли повернуть на стрелков уходящих сохатых, но это не говорит о том что это закономерность, по вашим богульникам которыми вы пугаете- шибко я сомневаюсь что собака сможет вообще догнать зверя. Если вы Федосеева читаете то у него там есть эпизод когда собака погнавшись за зверем папоролась на отщеп валёжины... Извините, но всё теория. Какие хватки и для чего они нужны, ещё больше зверя напугать, вы реально представьте как вы будете за тем сохатым бежать, у которого злобная собака "на хвосте"? Если честно то у нас собак, которые пытаются по сохатому работать хватками, а и не дай Бог гонять,стреляли во все времена... Раз было по неопытности: собаки подняли матуху с двумя телками, те ходом-ходом и пошли, с товарищем как два долбоёба следом км 10 шпарили, надеясь что смогут "поставить", надежды наши мальчишеские были и несерьёзные. По следам видно было забегали собаки и с боков и с переди, да только звери до речки дошли и через шугу её переплыли, собаки не пошли в реку... Но то давно было наверно лет 17 было мне... Вот ещё вопрос как вы себе представляете лайка будет за зверем гнаться с голосом? али с ней охотить только по снегу когда след видать? али как узнать где она прижучила то в доску ослабевшего зверя-задыху который пробежит 3-4 км и встанет(в чём лично я сильно в сомнениях)... единственное применение вашего метода вижу весной во время крепких настов, когда держит собаку, охотника а сохата не держит...
Гунтер 28-01-2013 14:37
Ургалец,мне жаль вас,но вы зашорены своим регионом и своими теориями.Если лось не хочет стоять,а тем более засёк охотника,то сколько бы ваша борзовидная шавка не забегала спереди,его это не остановит и он не перегреется за несколько минут забега на 3-4км.А вот вы перегреетесь.Особенно когда выяснится,что пока вы шли эти км,лось убил шавку,пытающуюся виснуть у него на морде,передохнул,объел соседний с трупом собаки куст и ушёл.Хотя если у вас лоси плюшевые и позволяют с собой обращаться как угодно...тогда молчу.Только в других местах они и волков убивать ухитряются.Теперь про то,кто и что напрочь не понимает.Вы о тверских(и других лесах) судите по цифрам из инета,не видев их,не зная НИЧЕГО об этой местности,кроме статистических цифр и пытаетесь учить живущих за несколько тысяч км от вас какими у них должны быть лайки.При этом напрочь не воспринимаете доводы оппонентов.Не уверен даже,что вы внимательно читаете.Написали же вам,например,что насчёт просек ваше мнение ошибочно.А вы пишете,что вам не ответили.Надо было разжевать,что по большинству просек ни на уазе,ни на шишиге,ни на снегоходе не прокатиться,да фоты выложить?А смысл?У вас автоохотники лосей побили,да много за раз,а у нас такое нереально.Уже давно смешно вас читать.Даже в вашем крае охоты разные по районам,а вы всё о своём участке.Да,расстояния другие,но для ходовой охоты это не принципиально.
makarov24 28-01-2013 13:23
Согласен, когда зверь уходит из-под собак, то идёт напролом, невзирая на дороги, просеки и реки, при чём реки пересекает даже не обращая внимание на забереги и голый лёд, который проламывается под ногами, сигает с крутых берегов в самых казолось бы не подходящих местах. Где уж тут остановить его собаке, пусть даже трижды борзовидной, злобной и рослой??? Думаю кто видел как сохат из-под собак жизнь свою спасает, тот сразу отбросит все иллюзии относительно того, что собака остановит зверя на бегу ухватив его за "храп". Если даже теоритически предположить, что рослая, борзовидная лайка догнала зверя и вопреки логике схватив за храп удержала зверя, то для этого ей надо отмахать за ним не один десяток километров, хозяину придётся также их пройти по следу собаки и сохата(!), при чём довольно таки энергично и не слыша лая (пасть то у собаки занята будет- она держит нос зверя
) И при преобладающем редколесье выскочить на зверя с собакой в носу как нехрен делать... После этого снова погоня? Или зверь отдохнув за время пока нерасторопный охотник будет скрытно подходить всё-таки размажет об дерево, скалу, да и просто об земля "эксклюзивно работающую" собаку? Хотя думается мне произойдёт это при попытке на ходу впится в "храп" и не будет ни долгих километров погони ни эксклюзивной собаки раньше чем будет добыт первый в истории сохатый подобным методом, наступит раз копытом и только кишки брызнут. Так что достаточно наглядно представить практическое применение и сразу всё устаканится Ургалец 28-01-2013 10:26
Ургалец 28-01-2013 08:21
насчет длинн перехода, в лесоустройстве для нашего района норма перехода от 8и до 10 км.По моему последнему задокументированному походу в урановых горах(севернее ст Алонка примерно 80 км) скорость перехода осенью была 1 км в час.Дневной переход на полный расход сил примерно 10км.Это не только меня но группы pes
Ургалец 27-01-2013 23:51
мне проблеммы найти след лося нет.Есть проблемма найти где их много, добратся туда. есть еще тонкость почемуто здесь не обсуждаемая.Лось зимой в горных условиях ЛЕЗЕТ ВСЕГДА ВВЕРХ , причина проста --ТАМ БОЛЬШЕ СНЕГА И ДАЖЕ ВОЛКУ, НАМНОГО БОЛЕЕ РОСЛОМУ ЧЕМ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛАЙКИ ,ЕГО СЛОЖНО ВЗЯТЬ. Методика З М У глупа по своей сути так как этого не учитывает.А при рачетах численности при этом дает страшнейшие ошибки. Примерно такая же картина с соболями. Там скорее всего нужна методика обсчета количества УБЕЖИЩ ЗИМОЙ. Подтверждение тому ---РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА СОБОЛЕЙ ПОСЛЕ ВЫРУБКИ ПЕРЕСТОЙНЫХ ДРЕВОСТОЕВ и РОСТ ИХ КОЛИЧЕСТВА В МЕСТАХ ПРОЙДЕННЫХ НИЗОВЫМИ УСТОЙЧИВЫМИ ПОЖАРАМИ ПРИВОДЯЩИМИ КАК ПРАВИЛО К ВЫВАЛАМ НА СВОИХ ПЛОЩАДЯХ
makarov24 27-01-2013 15:09
quote:Запретить лаек в коллективных загонах по копытампроблема есть
Покет 27-01-2013 15:05
Господа, давайте оставим обсуждения модерирования на ПХ для тем на ПХ.
а тут о лайках. Собственно, 400 постов в теме говорят о том, что проблема есть.А вот пути решения проблемы для меня пока не ясны. Ясно, что надо менять подходы к разведению, к отбору производителей и т.д. Но как?
Еще раз напомню, что лайки - наши оргинаторские породы, и если в других породах охотничьих собак можно пенять на помощь заграницы, то тут нам никто кроме нас самих не поможет.
Покет 27-01-2013 13:52
quote:
НАПИСАЛ ЧТО ЛОСЬ УДИРАЕТ ОТ ЕГО СОБАК, ПЕРЕПРЫГИВАЕТ ИХ и т д. ТАК ЕГО ЗАБЛОКИРОВАЛИ. Вот и здесь примерно так.
и в чем я провинился?
Ургалец 25-01-2013 23:14
разница между ипотажными собаками и собаками охотничьими не в том что есть там соболь или нет, а в том что они НЕ БУДУТ БЕГАТЬ ПОД ВАГОНЧИКАМИ А БУДУТ САМИ ХОДИТЬ И ПЫТАТСЯ ОХОТИТСЯ.ОБЫЧНЫЙ ЗАХОД СУТОК ТРОЕ.КАБАРГИ ХВАТАЕТ,ПУПОВИН И СЕДЛОВИН ТОЖЕ.СОБОЛЬ В КУРУМАХ ТОЖЕ.НО ТОГДА КРИТЕРИИ РАБОТЫ СОВСЕМ ДРУГИЕ.Такая же хрень и с маршрутным учетом и с рекомендациями по борьбе с волками, и с ловлей кулемками, и способами охоты приемлемыми на микротерриториях запада, какой нибудь твери или ярославля
Гунтер 25-01-2013 16:34
Браво
spirikraft 19-01-2013 21:37
А кому щас легко?
makarov24 19-01-2013 18:59
quote:он недолго прожил.
Какой жестокий вы человек то
люди молится тут на енто куно а вы 
Собакоф сравнивает с бахтинскими и тыды, но никто не понял, что живут ахкакиепромысловики на речке Енисей где осётр с чёрной икрой тоже живёт и ахкакая прибавочка то к соболиному промыслу прям процентов 99 примерно spirikraft 19-01-2013 17:36
Думаю и он недолго прожил.
makarov24 19-01-2013 14:29
quote:Вряд ли тот олень вышел на берег.
Когда кино снимали вышел, а так то да...
spirikraft 19-01-2013 14:21
quote:.Собака прыгнула в воду почти на оленя, доплыла до берега, маленько побегала и вернулась
Вряд ли тот олень вышел на берег.
Жека Красноярск 14-01-2013 12:31
жека меня интересует не плотность а количество в среднем добытых соболей за сезон с разбивкой на добытых самоловами и на добытых с собаками на одного штатника или договорника.
Конкретно по своему участку скажу, мне сравнивать не с кем, по тому что кроме меня соболя с собакой по соседству никто не охотит. Процентное соотношение не даст Вам никакого представления о состоянии породы в промысловых районах. Сейчас много техники о которой 20 лет назад охотники и не мечтали, к чему тогда сравнения сколько я взял за три недели с собакой до глубокого снега и охотник имеющий путики по 500 капканов. Интерполяция будет явно не в мою пользу
Гунтер 09-01-2013 17:44
Ну слава Богу!Уже думал,что не дождусь от вас,Ургалец,этих слов.Не вся страна так охотится.Где-то охотятся так,как вы сейчас описали,а где-то совсем иначе.
Ургалец 09-01-2013 16:57
так вы пишите серьезно а не сказки рассказывайте. .Чтоб получить ответ на конкретный вопрос без вывертов и изворотов необходимо загонять в угол.То охотим , то один,То как положено загоны. разговор про работу собак , так и говорите про работу.А то смешали в кучу и загон и обрез и все на что хватает фантазии.Приезжать дальше хабаровска и то раз в несколько лет мне не по карману.То егерь деньги за это получает.У нас он 1 на все любительское охот общество и не у всех охотпользователей( юр лиц есть и по 1му).А облавшиков хватает и здесь но при чем здесь работа собаки?
парень 32 09-01-2013 16:11
лайки рабочие что это? гунтер , я дурак понял парня 32 так: примерно от раза до двух в неделю он бьет лося минимум.За месяц 4 не меньше. За 2 месяца 8 штук.Допустим всего 10 человек итого 80 лосей не многовато ли настреляли? Вот для чего нужна статистика.В песне про купца Калашникова есть такие слова: "глупый хвалится молодой женой, умный хвалится отцом с матерью" отцом и матерью вашим охотам были штатники и договорники и собаки выходцы с регионов пром охоты на белок.
Вам, с вашим полетом фантазий лучше сказки писать, да, и вы забыли посчитать кабанов и коз добытых мною,наверно по вашей статистике не одну сотню. Ну вы блин даете, не могу после этого относится к вам серьезно.
С уважением...
парень 32 09-01-2013 14:26
Я не враг собакам и собачникам и только за.А вот документы ,выставки и т д.Почему то есть около Брянска или там Твери, может около Хабаровска. Но вот туда собак везут не из тайги а опять таки из Твери , Брянска и т д. Ну и зациклились на том что когда то было откровением.И уже не штатник является авторитетом качества а человек живущий в крупном городе и на охоте бывающий от случая к случаю а качество определяется документами и количеством проданных собак.И такое положение вещей устраивает вроде всех.А рабочие качества пофиг.Вот тут ,в этой темме сколько штатных охотников? сколько договорников?Где голос штатников?.Вот в чем проблемма.Я договорник ,говорю свое слово , мне не верят.А какой смысл мне врать? товарищ вышел с вершины Амгана.Весь путик капканный.Собаки нет, пара рысей ходит жрет соболей из капканов, вот реалии.А диванных собак в лесопарках брянска пруд пруди
Вот Уралец тяжелый ты человек. Пример; я не штатник, не договорняк,живу в Брянске, на охоте бываю 2-4 раза в неделю, охотим исключительно капыта, зачем мне собака работающая соболя? Я и натаскивал их на капыта, а работу по белке и кунице присекал с 6 месяцев, и больше скажу наказывыл за это, у меня получилось, мои собаки работают то , что нужно мне. И щенков и брал от таких собак (кстати не дорого, и не все с документами- для меня они не показатель). Так в чем проблема ? А может проблема именно в штатниках и договорняках которым собаки до определенного времени нах.. не надо, а щас дай такую, да чтоб только соболя, лосика по команде останавливала и рысей отгоняла. Нет ,уважаемый, сами проеба...,сами и начинйте такую линию восстанавливать, и не надо на брянских, тверских и.т.д. собак тапками кидаться, тут люди в отличии от вас все сохранили,есть и хорошие зверовые линии, и по куничкам собачки рабочие есть, выбрать можно (именно для этого выставки и нужны, где же еще мужикам встретится, пообщаться, своих собак показать и на других посмотреть). И тут разобраться нужно, у кого еще собаки диванные.
С уважением...
Ургалец 09-01-2013 14:26
черт написал и куда то все пропало.Гунтер , да не становитесь вы в позу. Если знаете ответы Ответьте.Вопросы простые.Сколько соболей берет охотник в известном вам регионе вообще из них с собаками до высоты снега в столько то см.Сколько он берет лосей , из них с собаками--штук, на буране==штук. Также более грамотных в компе чем я прошу поместить фото собак Федосеева.Клички собак Бойка и Кучум. на предмет идентификации по породе
Ургалец 09-01-2013 06:49
Собственно мне не важны документы , не важен внешний вид( хотя красота душу грееет) Критична для меня цена.И вот затратил я деньги ( для меня большие) привез щенка вырастил , пошел в тайгу, договор в кармане, а собаке надо нести с собой корм.Она даже себя не может прокормить.Не может поставить зверя, прогоняет всех глухарей, вместо соболей гавкает на белок, но у нее документы огого.Получается что платил за документы..Вот реалии и то что штатники требуют от собаки.Вот что такое лайки сегодня. Места где можно зверя взять без всякой собаки в собаках не нуждаются.А если их там применяют , то вопрос для чего? Повесить лапшу на уши?
makarov24 08-01-2013 17:36
quote:не лайки.
По докам нет... Дак их сейчас якутских нет...(например),эвенкийских и т.д..
Гунтер 08-01-2013 17:16
Но это будут уже не лайки.
makarov24 08-01-2013 17:15
quote:Собаки-то останутся
И ответил
makarov24 08-01-2013 13:39
quote:с ваших слов такое получается
Единственно что сказать хотел- кому собаки нужны для охоты не шибко то в документах нуждается, и извиняюсь за неправильное толкование слов моих, там полпоста не достаёт
Сказал же никого из участников не подразумевал sobol32 08-01-2013 12:08
quote:лапа рыжая
На фото она розоватая (во всяком случае у меня на мониторе), но это издержки фотографии.
quote:листики на земле+ что то похожее на лесопосадку
А я написал, что собака в Брянске живёт. Здесь нет реликтовых лесов. Вырубается - сажается, сажается - вырубается. Такой вот круговорот дров в природе. Сплошным лесом не пройдёшь и километра, перемежается делянками. Не промысловый это регион, да и я себя к промысловикам ни в одном посте не причислял. Но ваша позиция что нормальных лаек в стране нет и что вся страна должна броситься на создание породы лайки для условий Вашего региона и только там проводить испытания - это я вижу уже многих подзае..ло.
Гунтер 07-01-2013 08:40
Уже РЕЛ шавочки
А мужики-то не знают(с) Ургалец,выводите свою породу,никто вам ведь не навязывает "шавочек" с ограниченным набором габаритов Ургалец 07-01-2013 03:20
вот сейчас показали по тв плато путорана,район озера лама.Там местность сильно похожа на нашу .От местности и природных условий зависит потребность
в габаритах собак.Сейчас же несколько габаритов и их всюду пытаются втюрить,Да еще они и сидят на паркете и коврах щетину отращивают на ногах
Ургалец 07-01-2013 03:04
Собол32 лапа северной собаки очень мало бегающей на воле.Какая нибудь Кебезень позволяет с шавчонками типа рел работать, там и с одного амбарчика берут не 5 котов а 30 и кедры. Так что пример не корректный.Это как сравнивать обрат и сметану.Не корректно.
Гунтер 06-01-2013 22:48
Ургалец,прежде,чем вычислять проценты соболей,взятых с собаками и капканами,надо учесть какую часть сезона снег позволяет эффективно охотиться с собаками.И снова вы обсуждение сводите к своим местным условиям.Есть люди,с РЕЛками ходовых медведей добывают.И не нужны им борзолайки,за которых вы ратуете.
sobol32 06-01-2013 22:13
quote:Гунтер.Там высше было видео.Эксперт осматривал собак.Я обратил внимание на то что он не осматривал лапы.
Если вы про Насырова, то он не осматривал, а описывал собак зрителям уже после всех осмотров и расстановки в ринге.
А вот насчёт описания, то от эксперта Всероссийской категории хотелось бы слышать более чёткое, конкретное, с использованием общепринятых терминов и основывающегося на стандарте породы описание собак.
Гунтер 06-01-2013 11:57
А мой товарищ,20 лет бывший промысловиком в Горном Алтае,добывал соболя с РЕЛ и ЗСЛ.И ему здоровенные монстры на промысле не нужны.
Бесконечный спор...
Krezhkov 05-01-2013 12:31
.
Гунтер 05-01-2013 09:07
Читал про якутских.Опять же,это,хоть и очень интересно,но актуально для Якутии.Да и то не всей.Очень велика Якутия,условия разные.
Ургалец 05-01-2013 08:44
читал про аборигенных лаек и там вышел на якутских лаек.Рекомендую прочесть.Про рост, про предпочтение работы, про требование к ним.Там есть пишут и заводчики
Ургалец 05-01-2013 07:53
Ни когда не был и уж не буду на выставках, критерии оценки по внешним признакам возможны только для отнесеня к какой то породной группе и только.К рабочим качествам это отнести также как сказать халва, а во рту ее нет.
Гунтер 05-01-2013 06:45
Видео,о котором речь,не смотрел,но на выставках(зимних) видел,что эксперты осматривают подушки лап.Допускаю,что такой осмотр проводят не все эксперты.Но это не вина собак.Говорить же о том,сколько дней собака может работать без выходных,думаю,вообще бессмысленно.Помимо того,что это дело тренировки,надо учесть,что бОльшая часть поголовья лаек находится не у промысловиков.
Гунтер 03-01-2013 22:46
Ургалец,опять же вы судите лишь по своим местам.Спорить и что-то доказывать не буду,т.к.понятно,что это бесполезно.
dark strannic 02-01-2013 18:10
quote:Я бы на Вашем месте рабицу поменял на более крупную.Не Айс для зрения питомца ИМХО.
спасибо! Учту. Это моя первая лайка. Матровский помет. До нее были гончаки и яги. В принципе то, что мне нужно было. Гонять не гоняет как гончак глаза округлил и жди его особенно в поле, вытаптывает, догоняет подранка, нюх, слух на высоте, умная(слушается).
cbl.r 02-01-2013 17:11
quote:dark strannic
Я бы на Вашем месте рабицу поменял на более крупную.Не Айс для зрения питомца ИМХО.
Гунтер 02-01-2013 15:51
2Ургалец,так и непонятно,почему всех лаек надо подгонять под условия именно Вашего региона...Ну не нужны у вас там бельчатницы,глухарятницы и Бог знает ещё какие,так и не держите таких.В других-то местах они нужны.Нравятся Вам лично борзовидные лайки,так выводите свою породу.Другим-то они зачем?Страна огромная,условия охот везде разные,зверь разный,поведение его вообще и под собаками в частности тоже разные...Невозможно всех подогнать под один знаменатель!
Ургалец 31-12-2012 05:25
Ma333rus55.Не понял вообще что знаете вы кроме того что читали мои сообщения,
давайте более предметно и конкретно.И самое лучше( если позволяет доход и есть смелость и желание) приехать и доказать здесь что собаки ставят зверя.Я могу договорится с охотником с Амгана на предмет проведения испытания. След лося дней за 5 найдете ну а дальше пусть слово и дело сойдется. Почему Амган а просто это труднейшее место для работы собак и для людей.
Из вашего поста я понял что находитесь вы не в европейской части.Возможно занимаетесь промыслом в " сметане"Собаки на вашем авотаре типа собак охот эвенков.Редкие вообще то собаки.
Max333rus55 28-12-2012 14:32
quote:Originally posted by Ургалец:
смотрел смотрел и жду коментариев от спецов.Я лично увидел 2 разных породы по постанову и размерам ушей.Одна уши большие и смотрят вперед.Вторая уши маленькие и смотрят в стороны.Те у которых уши большие и вперед наверняка белкогоны.У тех что уши в разные стороны и маленькие могут быть и следовики.
С большим интересом читал ваши сообщения, как видавшего на своем веку собак, и знающих о них не мало. Но после этого сообщения,увы полное разочарование... не знаете вы ничего. Дальше своего носа не видели... Как впрочем и не знает собак Чепурных, видавших собак исключительно в европейской части России, где отсутствует промысловая охота.
aleksandrtver 23-12-2012 23:54
На таком корме я тоже бы стал мечтать о банальном салате с капусты.Шучу.В мясе есть все необходимое для роста и развития на колорий мало для борьбы с холодом.Варите кашу геркулес вперемешку с пшеном ,и мешайте с мелко порубленным мясом.Чередуйте с морской рыбой или морепродуктами.У всех собак вещественный обмен разный одни как пылесосы метут все и много ,другие кавыряются и если нагрузок мало то постоянно выберут самое вкусное а остальное оставят.Но начнешь каждый день нагрузку давать и эти метут все что дадут.
Ургалец 21-12-2012 05:32
и еще вопрос, а что лапы не осматриваются?
Ургалец 20-12-2012 15:07
смотрел смотрел и жду коментариев от спецов.Я лично увидел 2 разных породы по постанову и размерам ушей.Одна уши большие и смотрят вперед.Вторая уши маленькие и смотрят в стороны.Те у которых уши большие и вперед наверняка белкогоны.У тех что уши в разные стороны и маленькие могут быть и следовики.
aleksandrtver 19-12-2012 21:34
Пока флудильщики отдыхают можно посмотреть видео с скондальной ВВ 2012 года.Судейство всероссийского эксперта по лайкам Насырова ВОО Росохотрыболовсоюзъ . Просмотр темы - Экспертиза ЗСЛ на Всероссийской выставке ох.собак 2012г.
http://voorors.ru/viewtopic.php?f=26&t=1299
Ургалец 15-12-2012 02:10
поледний пост, итоги.Белкогонов глухарятников-------БРАКА ПОЛНО И ЗДЕСЬ.ХАБАРОВСК ПРОДАЕТ СОБАК НО ОНИ У НАС ПО ЗВЕРЮ НЕ РАБОТАЮТ.БЛИЖАЙШИЕ СОБАКИ ЯКОБЫ ЗВЕРОВЫЕ ОКОЛО КРАСНОЯРСКА И ЗАПАДНЕЕ.ДРУГОГО НЕ ВИЖУ.СЛЕДОВИКИ СОБОЛЯТНИКИ ИЗРЕДКА ВСТРЕЧАЮТСЯ И ЗДЕСЬ.
Ургалец 10-12-2012 14:11
макаров 24 посмотрел ничего нет, в моем мире предложение дружбы, а как там что писать не знаю
Жека Красноярск 10-12-2012 13:53
quote:Originally posted by Ургалец:
Как жека не ответил о количестве.
Много всего написано тут, просмотрел
Плотность соболя до начала сезона хорошая, порядка 1 особи на 1000 га, явно сказывается недопромысел. Помесь с куницей однозначно исключена, нет ее у нас и никогда не было. Знаю что в западной части хантымансийского округа ареалы пересекаются и там встречаются кидасы, но это от нас, почти как до Вас
Соболь идет верхом и в низкополнотных насаждениях, я уже писал что прыгает даже с одиночных деревьев.quote:Originally posted by Ургалец:
Картинка стрельбы по лосю вокруг которого бегают собаченки .За свою охоту с 1974года здесь мной ни разу не виданная.Моими знакомыми тоже.
В основном так и выглядит работа лаек по сохачу, агрессивных он боится и сразу уходит. Думаю и ваши лоси стоят под собаками не проявляющими агрессию. А подойти к зверю которого видно за 1,5 км в маскхалате на 250-300 метров вообще не проблемма.
Ургалец 10-12-2012 12:49
видите ли пишется то что лайка должна работать глухаря и ни где не упоминается про каменного.Завалы по пожарищам после низового устойчивого пожара это бесконечная череда вывалов.Особенно это видно на вечной мерзлоте так как там поверхностная корневая системма.Теперь шерсть , повторю просьбу, зайдите на питерхант в темму человек в дикой природе , строка по английски.Там фото моего покойного бима.Тл.Шерсть у него длинная была Товарищ , автор полуоболочки для пули полева , сообщил о смерти собаки .Сам он в петрозаводске .на мою рекомендацию поискать собаку в москве ответил так: сейчас мода на лаек но собаки эти не работают также как их бездарные хозяйва. Парень сезон отходил с Тарковским на Енисее примерно как и Зубов.Знает и лыжи и охоту и собак.Посмотрел часть фильма о Зубове, комп очень медленно работает через модем.Часть выводов я уж сказал.Продолжу---Сидит в соей будке, висят в основном белки, собаки имеют большие уши что говорит о приоритете работы по белке.Стреляет из какого то забугорного карабина .хотя и знает что соболя лучше стрелять бекасином из 28го калибрpes_i_k
makarov24 10-12-2012 09:05
Понял что каменный глухарь не сидит под собаками, ну это не в собаках же проблема. Глухарь обычный у нас, собаки работают его. Численность очаговая, где густо где пусто. Зачем ходить за собакой по завалам? Примерно держишь направление, залаpes_i_kot
Ургалец 10-12-2012 07:43
черная тайга рамень, сурамень в здешних местах очень не привлекательны. Большинство вырубок затянулись молодняком до второго класса возраста включительно .Гари на второй третий год после пожаров привлекательны для лосей, многие штатники жгут специально чтоб появилась корм. база для зверей.Но собаки малых ростов и там бесполезны..
Ургалец 10-12-2012 05:44
по распадкам ельники есть, есть и участки где основная лесообразующая порода ель и пихта.Но как правило там только дикуша и немного белки и все местные охотники там просто ставят самоловы, кулемки, капканы и тд.Ходить там очень тяжело а тем более за собаками.У нас охотятся с лайками но не тех параметров что официальные и такие лайки очень редки.Собаки больше для компании чем для охоты.Ну есть живое существо рядом.Гоби каракумы пример не удачный.Я писал про глухарей вы ни как на это не отреагировали.Как жека не ответил о количестве. Есть огромные места где ни какую технику кроме вертолета не примениш. Они мертвы и для людей и для зверей. единственно там много пищухи. И бродит кабарга.Там нет отстоев, кое где по гребням башнеподобные останцы
представьте себе идеш неделю по загнутым стланникам , есть следы соболей, коегде в складках в ельниках дикуши и повсеместно наброды кабарги.Там применимы собаки но они должны быть высокими.
makarov24 10-12-2012 05:00
Меня ещё вот, что интересует: А что по крутякам черной тайги не осталось, где техника не прошла? Да и добавлю ваша местность не единственная в мире где с лайками не охотятся, так что испытания много где проводить можно, согласно вашей теории, Кара-кумы или Гоби например.
makarov24 10-12-2012 04:45
Да безусловно воду лучше в ведре носить, а не в решете, пеняя на то что оно дырявое... Про вольерных зверей собаки мои и не догадываются даже... Вы думаете у нас мест нет где выбито всё и за день с собакой полайки не услышишь? Есть, ну и что после каждого пустого дня мне плакать о том, что породу загубили. Собака не волшебница и найти зверьё там где нет его она не может, вот что нужно понимать. Из ваших постов понял, что именно такого волшебства вы и ждёте, при этом сами же и говорите, что в вашей местности с лайками охоты исторически не было. И представления о работе лаек у вас обусловлены тем, что НЕ ВИДЕЛИ вы настоящей работы.
makarov24 09-12-2012 17:33
А как и по кому собаки работать будут? Условpes_i_kot_
Ургалец 09-12-2012 14:09
одну из непоправимых бед принесло бурейское водохранилище.Электроэнергию с этой гидростанции продают китайцам намного дешевле чем нам.По моему уж лучше уничтожить плотину. Далее А куда девать людей из брошеных таежных поселков.ведь кроме тайги у них ничего нет.Даже корову не прокормиш сена то не где косить.Далее тут очень сильны сезонные миграции зверей .Их не прикормиш , не огородиш забором.Мигрируют даже соболя.сечас примигрировали лисы.Я раз видел как 2 лисы гнали козу.Один раз нашел задавленную и загребеную снегом козу.Сделала это лиса.
Ургалец 09-12-2012 13:51
видите ли официальная версию именно такая.Мол пусти лайку она и в болоте найдет бегемота. Охоту на таких территориях не закроеш.Придется тогда всю полицию и охотинспекцию с запада сюда переселять и то мало будет.КЗПХ давал участки ,охотник на них все меры по охране и выполнял ,а охотнадзор только помагал.ЭТУ СИСТЕММУ УНИЧТОЖИЛИ .Такая же хрень и у вас на западе.Только там климат мягче , зверям легче жить.А судя по почте браконьерство там еще махровей. Так как там бьют не из нужды а ради развлечения
makarov24 09-12-2012 08:50
Да именно так и предполагал, а с последним постом картинка обрела цвета. Охотугодья катострофически бедны, это и посладствия пожаров, и обилие волков, и махровое браконьерство. При изложенных условиях закрывать охоту нужно полностью, лет на 5 минимум. Тех зверей что спаслись от волков и буранщиков, не по разу, с собакой уж точно не взять. Да и за одним зверем 10 стволов на следу. Соболя тоже плотность маленькая, понял теперь уж, отчего собаку со следа не пускаете. Следующий то ещё когда попадётся. Что ещё сказать, сочувствую я вам А.Н., но дело то оказалось не в лайках вовсе, а скажу прямо антропогенный фактор виной тому, что охоты с лайкой неудачны.
makarov24 09-12-2012 04:44
В богульнике... это конечно ещё и на чутье сказывается негативно. Вот меня такой вопрос интересует: А как исторически в вашей местности охотились, коренное население, до промхозов? Какие то способы то были?
Ургалец 07-12-2012 15:02
жека,, я не видел куницу , кроме харзы, похоже на видео соболя, помесь соболя и куницы.Я обратил внимание что прыгал он как белка оттолкнувшись задними лапами.Ну про нетипичное строение я уж описал.Что скажут ученые изучающиене в кабинете соболей и куниц?Кроме не таких соболей я увидел и нетакие как я себе делаю лыжи
makarov24 06-12-2012 07:53
Осматривал дольше чем шёл, ну нет ничего и простукал топором. Обхожу круг метров 100, нахожу место соболь жрал пичужку и свежак в сторону сосен где собаки. На одной сосне белочье гайно, думаю ну там... Стреляю дробовым, мусор посыпался и тишина, уже и думаю плохо на собак и говорю, что верхами ушёл. Отошёл к лыжам метров на 50, стою боком к соснам, наливаю чай из термоса, а собаки лают))) и только глоток сделал вижу соболя. В одном месте ветки сосен перекрестились, на нижней снежный ком, чуть больше кулака, верхняя чуть толще. Задняя часть соболя вдоль верхнего сука, передняя на снежке и меня видит и собак, а его только с одного места видно. И просидел ведь полчаса не шевельнувшись, метров 15 до земли.
makarov24 06-12-2012 07:19
У меня в этом году с точностью до наоборот было... Километра за два залаяли, постоял чуть, прислушался точно моя старушка работает с перемолчками и малой как ,,по зрячке,, с подвизгом... Пришёл минут через 20, сосновый мелкач до 10 см в диаметре и две сосны тостых сучкастых, но не высоких. Работают на эти сосны, пока шёл уже и снег до земли выбили вокруг. Обсмотрел каждый сучок, каждую веточку, а перед этим оптику ещё потерял, бинокль не взял надеялся оптику по лыжне найти...
Ургалец 05-12-2012 16:27
видите ли мне надо что то есть.хочеш не хочеш а мясо надо заменить его нечем.Про глухарей я писал.В этом году 5 суток сидел с 10 го по 15 е октября и ничего не пришло а у нас октябрь не плюс а минус примерно 15.Да pes
Ургалец 05-12-2012 14:29
кроме баек про лаек есть и байка Озвученная в журнале охота и охот хв-во.Писал эту Байку О Антонов Почетный член и т д.Написал он так: " ОСНОВНАЯ МАССА ЛОСЕЙ ДОБЫВАЕТСЯ НА ДИСТАНЦИИ ДО 50 метров и где то кто когда то добудет лося и на100 м , но это исключение из правил" Мое ему письмо через журнал.Ты сказал , подтверди делом.Приезжай сюда привози свое ружье или дадим здесь,дадим лицензию , участок , избу.НО ДОБУДЬ ЗИМОЙ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ,ХОТЬ НА СТО МЕТРОВ.Приятель здрех , трекнуть трекнул а за язык ответ держать испугался.Так и с этими лайками. Вот охотники здесь бараны , вместо собак лепят капканы, а за лосями гоняются на технике.
makarov24 05-12-2012 14:04
А.Н. узкоспециализированной породы специально под вас и ваши методы охоты никто не станет создавать. Наоборот вам нужно выбирать, что для ваших условий и именно для ваших узкоспецифичных условий подходит, из уже имеющихся пород подходит. Проблем с приобретением щенков любых пород сейчас нет, интернет вам в помощь. С касаемыми этого вопросами обращайтесь в ПМ.
Жека Красноярск 05-12-2012 06:11
quote:Originally posted by Ургалец:
нет не правильно.На кругах собака ходит при манере работы как по белке.При этом должна быть очень высокая численность и тепло примерно градусов до 15 может быть 20.при низкой численности и морозе соболь ходит ночью и задача охотника выбрать из какогото количества следов наиболее свежий и поставить на след собаку, самому идти по следу и выправлять ее до того момента пока она не перестанет скалыватся, тогда надо идти уже по следу собаки , а когда залает уж и на ее лай.Растить до осени а потом гдето искать другую , это ведь не порох в магазине не купиш.Этот год аномальный по снегу , обычно к 7 ноября снег уже по колено. Практически всегда следовики крайне редки ,А следовик соболятник и тем более.При сухом морозном воздухе след вымерзает примерно за час, и у собаки на следу в чутье на первом месте выходят зрение и нюх.Хороший следовик может взять распутать след часов до 3--4 давности. В этом основное отличие соболятника следовика от просто белкогона.Также соболятник следовик отличается от белкогона тем что ему очень сильно нравится сам запах соболя и он отдает ему предпочтение. Если предпочтения нет то неизбежны сколы например на белку или кабаргу, то есть на тех зверушек след которых свежее.
не удивительно почему все соболя у Вас успевают в каменные россыпи уходить.
Во первых мало мальски опытная собака лучше любого охотника определит свежесть следа и либо уйдет в поиск либо бросит.
Во вторых собака не должна распутывать жировки соболя, это простительно молодым собакам до третей осени. Обычная манера работы это когда собака режет наброды и прет в том направлении куда идет зверек, порой даже очень далеко от следа и явно не в зрячую. Когда скалывается и теряет где нибудь в завале или кочкарнике след делает круг находит выходной и гонит дальше. Пока собака будет наброды распутывать,особенно в ясную погоду, соболь почует преследование и уйдет либо в завалы, либо на кедрище в два обхвата залезет, либо в россыпи, вот почему важно не терять время на тропление.
andjej79 05-12-2012 03:55
quote:Originally posted by makarov24:
Не пошла- заводи новую, из нескольких выберешь.
А эту куда девать? Ведь что бы она начала хоть пытаться путать соболя, она с тобой живёт и привыкает к тебе не менее полтора два, а то и три года! Для меня лично это вопрос!)
Ургалец 05-12-2012 03:15
нет не правильно.На кругах собака ходит при манере работы как по белке.При этом должна быть очень высокая численность и тепло примерно градусов до 15 может быть 20.при низкой численности и морозе соболь ходит ночью и задача охотника выбрать из какогото количества следов наиболее свежий и поставить на след собаку, самому идти по следу и выправлять ее до того момента пока она не перестанет скалыватся, тогда надо идти уже по следу собаки , а когда залает уж и на ее лай.Растить до осени а потом гдето искать другую , это ведь не порох в магазине не купиш.Этот год аномальный по снегу , обычно к 7 ноября снег уже по колено. Практически всегда следовики крайне редки ,А следовик соболятник и тем более.При сухом морозном воздухе след вымерзает примерно за час, и у собаки на следу в чутье на первом месте выходят зрение и нюх.Хороший следовик может взять распутать след часов до 3--4 давности. В этом основное отличие соболятника следовика от просто белкогона.Также соболятник следовик отличается от белкогона тем что ему очень сильно нравится сам запах соболя и он отдает ему предпочтение. Если предпочтения нет то неизбежны сколы например на белку или кабаргу, то есть на тех зверушек след которых свежее.
makarov24 04-12-2012 09:35
По соболю на кругах собака ходить должна, соболь такие петли вьёт, что смысла нет следом идти, тем паче снега нет. Какое высматривание следа? Не пошла- заводи новую, из нескольких выберешь.
Ургалец 04-12-2012 01:55
вот и высветилась проблемма---как натаскивать?.Варианты озвученные официально--с рабочей собакой или собаками, притравка в вольере.Неофициально---молодняк отдельно, молодняк с матерью.И еще отдельно но , месяца в три четыре начинать брать с собой но не мучить переходами и показывать убитую например козу.Тот маленький охотничек который будет вцеплятся в козу которую вы тащите и будет работником.Мое мнение-- лучше всего с матерью, потом с маленьким охотничком,потом молодняк отдельно( роль матери займет охотник) и уж на последнем месте вольер.И еще во всех случаях , Голод отличный учитель.Недаром про зырян написанно что они считали что собака сама должна кормится.Теперь рост--размеры, например про уральскую лайку написанно что она кроме охранных функций применялась и для ОХОТЫ НА КРУПНЫХ ЗВЕРЕЙ И СОБОЛЯ. С этим я согласен полностью.Ну про собак и лося я уж писал.Напишу и про соболя.При работе следовика по снегу , особенно по остывшемму следу собака смотрит на след глазами и разбирается носом.Высокой собаке лучше видны следы.Ну примерно как хозяин помогает ей выправлять скол.По горяему это не критично а вот по старому рост помогает сильно..
Surgerion 03-12-2012 15:27
quote:Originally posted by Ургалец:
Например Макаров 24 написал про маралов -- вообще не стоят под собаками.
Как надоело читать яркую херь... Вот же охотнички... Не стоит? Это у Вас не стоит. У нас всё стоит. Главное, чтоб отстои были. Не стоит у него.
Sergey1985 03-12-2012 15:15
Хоть и не лайчатник, но позволю себе вклиниться в разговор. В обсуждении было упомянуто, что у лайки и волка совершенно разные цели в преследовании зверя. На мой взгляд, что охотничья собака должна быть как дикий зверь, то есть обладать злобой и вязкостью, без этих двух слагаемых не видать вам счастья. И для чего нужна лайка которая догнав подраненую козу будет её облаивать? Кстати Ургалец, если вам нужна лайка по кунице могу подсказать где щенков взять.
Ургалец 03-12-2012 15:06
Жека , у нас было все наоборот. Был промхоз но не было местных хороших собак, да и условия охоты не позволяли маленьких собак иметь, они не работали.Охотоведы кзпх начитавшись сказок из журнала привозили закупленных около красноярска из питомника щенков до 20 штук зараз. Результат ноль.На отдельных микроучастках была отдача, но только на отдельных.Непрофесиональный подход кинологов ситуацию ухудшили.Например , учить должна весь выводок сука а не просто какая то чья то рабочая собака.И учить хотя бы до года.Это напрочь не выполняется.Почитайте в интернете про зсл .Там написанно примерно так осмотрели 100собак из них 22 породных.То есть изначально на рабочие качества не обращали внимания.Не сказанно 22 рабочих из них 5 зверовых 8 следовиков остальные уток из воды таскают. У нас промысел жив но собак я не знаю.Хотя красавцев с документами полно. Ну а наши лоси как и маралы не стоят.Вань , ты сколько соболей взял? тридцать, а сколько с собаками?. 5.Такая же ситуация и с лосями .Нет техники , лося не взять.И поговорка ----самая лучшая собака буран.
Жека Красноярск 03-12-2012 08:03
quote:После того как вывозили прошло уже почти сто лет,за сто лет завоз обратно превысел в тысячи раз,отсуствие документов у местных лаек не означает их чистое происхождение от сталетний давности предков,это по...изм местных разведенцев.Ну а те кто отвественно ко всему относился то у тех в родословных вся Россия и скорее СССР.А балоболить оценивая лаек не шире местной поселковой помойки ,это умно,только дальше бла,бла чего то больше ничего не видно.
Скорее всего так, но на сегодняшний день, большинство охотников, желающих получить собаку с хорошими рабочими качествами, стараются притащить щенка именно с районов где промысел еще жив, не задаваясь вопросами экстерьера и документов.
Жека Красноярск 03-12-2012 07:41
quote:не улавливаю связи между вероисповиданием и собаками. С кержаками не раз встречался и знаком с их образом жизни и мировозрением. Касаемо Лыковых, Агафья уже лет 20 одна живет, к тому же она уже довольно в преклонном возрасте и до охоты ей никого дела нет.Староверы это глубоко верующие, обособленно живущие ,чаще родственные поселения.Выкладывать красивую фотку не есть познание их веры.Языки чешутся? ну почешите ,хоть одну фотку правильных лаек от Лыковых повесили бы,а то только бла ,бла.
Ургалец 03-12-2012 02:11
ПЕРЕЧИТАЛ беседу Модератора с Н резануло поняти .В .Чепурных и Невеселые мысли в моей голове.Особенно резануло понятие ПУШНЯК. Про то что работа собаки по белке и соболлю абсолютно разные Н В должен , просто обязан знать. Положение со зверовыми собаками Великолепно озвучил Дрон 07. и беда не столько в вольере сколько В ЗАГОННОЙ ОХОТЕ.Общий итог дело с собаками дрянь, исключение белка, и утка.Абсолютно не согласен С Чепурных что пород достаточно хорошо работающих по зверю достаточно много.Тут все как с пушняком, винигрет из коз,лосей, изюбрей, кабанов и медведей..Например Макаров 24 написал про маралов -- вообще не стоят под собаками.Высше написал человек примерно так---моя попыталась остановить(лося), он по ней пробежал.Хоть Чепурных и считает что Все идет в мясо.Но НАЙТИ СОБАКУ ПО МЯСУ РАЗ В СТО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ ПО БЕЛКАМ ИЛИ ДАЖЕ В ТЫСЯЧУ .А вот собак красавцев экстерьерных на все 100 % множество.Но какой с них прок---Фото делать, корейцам на мясо, может это имел в виду Н В чепурных?
makarov24 02-12-2012 17:07
quote:запад мне не верит
Да запад у нас никому из сибиряков не верит, что ж теперь врать,что ли чтобы под них подстроится???
makarov24 02-12-2012 12:58
quote:есть возможность идти сверху по краю обрыва --крутояра или подходить в крутояру--обрыву поперек и сверху
Скорей нет, местность чёрная тайга, кочкарниковые болота перемежающиеся гривами, вырубами, брошенными покосами, хотя попадаются косогоры довольно крутые и каменистые... Про подходы в полгоры мечта, в основном по кочкам или "пиздорезнику" пару раз в таких "ебенях" ставили , молодой осинник череночный, физически не мог подойти. Марал у нас под собаками не стоит совсем, отстоев нет, а по козе собакам сам не позволяю гонять. В удачный год и без них с подхода ловчее получалось. Не знаю, но мне важнее чтобы собаки работали пушнину-глухаря, а копыта и без них можно, хотя когда наткнутся да стоит зверь...
Ургалец 02-12-2012 12:02
макаров 24,У меня к вам вопрос, если не так, исправьте пожалуйста.При работе с собаками у вас есть возможность идти сверху по краю обрыва --крутояра или подходить в крутояру--обрыву поперек и сверху,По ключам ваши путики по зверю не проходят , или их мало?
makarov24 02-12-2012 07:49
quote:лось ПРОБЕЖАВ СВОЮ НОРМУ
Уж да уж... что то навскид и не скажу сразу нужен ли мне будет тот зверь когда за ним его норму пробегу, скорее "нет" чем "да", лучше подожду пока мои некрупные собаки в другой раз наткнутся на того который стоять будет, пока они реденько тявкают или выберу день пошумнее да без них схожу, не последний раз зверя вижу.
quote:как маленькая неагресивная шавчонка поставит лося
Своих съёмок нет, но в фильме у Буошки, если не ошибаюсь, достоверно показано как собака должна работать и работает по зверю. Поищите...
quote:Манера волков работы по лосю , изюбрю и оленю абсолютно разные.
Про то что разные цели в преследовании зверя у волков и у охотничьих собак.
Ургалец 01-12-2012 23:20
тут я сколько ни просил вроде суперспецов , ну покажите как маленькая неагресивная шавчонка поставит лося .НИ РАЗУ НИ КТО НЕ ПОКАЗАЛ.Есть участки( например по сулуку, я про подобное писал) где лось ПРОБЕЖАВ СВОЮ НОРМУ, перегревшись стоит и под любой собакой.НО ЭТО ОН САМ СТАЛ А НЕ СОБАКА ЕГО ПОСТАВИЛА.Ну а про постанов под большими скоростными собаками я писал из собственного опыта.Когда эти мои собаки погибли , и попытки иметь новых подобных ни к чему не привели, я стал по литературе искать информацию.И в одном журнале (охот Альманах, или как то так) нашел статью и фото гравюры , там лось, борзые и всадники.И там весь процес описан как происходило и у меня. Теперь корректность и некорректность сравнения.Манера волков работы по лосю , изюбрю и оленю абсолютно разные.Жаль не захотели это обсуждать.Особенно по лосю. Недавно я приехал из хабаровска , там ветра, можно идти против ветра и подойти к любой животинке имея любую шавчонку или без нее.Здесь этот фокус не пролазит. В этот аномальный год у нас даже снега нет, по сиверам 3--5см по солнцепекам ноль, Стрелки ездят на машинах и с них стреляют или делают огромные обьезды загоны, и даже так стрельба возможна только из самых дальнебойных карабинов, а собаки при этом вообще бессмысленная и бесполезная приблуда.
Ургалец 01-12-2012 15:34
у меня знакомый в петрозаводске, охотник молодой и с головой.Он говорит что и там ипотаж и желаемое за действительное выдают.
Ургалец 01-12-2012 14:58
чтоб боле детально понять постанов надо бы собрать информацию о том как волки давят изюбрей, оленей, лосей.Про изюбрей и оленей немного могу рассказать я.
Ургалец 01-12-2012 14:51
твердо уверен что гончак будет работать по соболю.Во всяком случае в зигазе они гоняоют куниц. Теперь лось и быстрая собака.Лось не медведь и собаку не может укусить, может попытатся попинать собаку передними ногами , особенно во время гона и если собака запуталась в богульнике.Бьет собаку обычно задней ногой---лягает.Так как собака инстинктивно боится головы , а лось выпучив глаза как рак , не поварачивая головы раз и собака ай, ай, ай.Такое часто происходит когда собака из последних сил гонится за ним и хоть куснуть его пытается. Дальше, вы пишеpes_i_kot_i
spirikraft 01-12-2012 14:36
я ,если щас фотик возьму и пройдусь по деревне,три десятка собакенов ,подходящих под какой нибудь лаечный стандарт,точно наснимаю...Нет у аборигенов нормальных собак,все самое лучшее-привозное.
makarov24 01-12-2012 14:35
ВСЛ порода так скажем условная и спихали туда ,,создатели,, всех лаек от Енисея до Амура.
Ургалец 01-12-2012 14:24
спирикрафт , западносибирские лайки образованны из 2 пород вогульской и остятской.Оттуда их вывезли изьяв у аборигенов и русских поселенцев.Откуда взялись рел я не знаю. Не знаю и родину всл.Ну и рекомендую прочесть книгу войлошниковых про лаек.Сабанеев упоминает про согостырских оленегонных лаек.
makarov24 01-12-2012 13:42
Не про стандарты, а про лаек
spirikraft 01-12-2012 13:14
Лайки появились в Сибири.Пиздец.Нет слов
Ургалец 01-12-2012 01:27
да так, кроме высоконогости она должна быть и скоростная , я бы сказал -- борзовидная. Почему я пытался найти описанных Сабанеевым СОГОСТЫРСКИХ ОЛЕНЕГОННЫХ ЛАЕК. Представьте себе нет винтовки, нет техники, одно или 2 копья или просто пальма.Именно так охотились наши деды и прадеды.Полузадов же осмотрел и реквизовал собак что работали ПО БЕЛКЕ ,ОБЫКНОВЕННОМУ ГЛУХАРЮ ,ВЫТАСКИВАЛИ УТОК И практически все. В итоге имет полную хрень. Наши лоси на 100 метров никогда не подпускаю , начинают удирать примерно за 1 км, изюбри подпускают немного ближе. С теми же стандартными собаками что есть сейчас постановка лося очень редкое явление.
makarov24 30-11-2012 16:36
quote:хоть одну фотку правильных лаек от Лыковых повесили бы
Дитя ютуба, о чём с тобой разговаривать
aleksandrtver 30-11-2012 12:37
quote:Originally posted by makarov24:
Ага, сейчас гражданин теоретик скажет, что лайки самозародились в окрестностях Москвы, на радость "отцам-основанелям" породы, а то что всех родоначальников пород сибирских лаек привозили из районов промысла, которые находятся именно в Сибири это так незначительный фактик. С ютубом сразил конечно, это чтож ютуб и википедия единственные достоверные источники
После того как вывозили прошло уже почти сто лет,за сто лет завоз обратно превысел в тысячи раз,отсуствие документов у местных лаек не означает их чистое происхождение от сталетний давности предков,это по...изм местных разведенцев.Ну а те кто отвественно ко всему относился то у тех в родословных вся Россия и скорее СССР.А балоболить оценивая лаек не шире местной поселковой помойки ,это умно,только дальше бла,бла чего то больше ничего не видно.
aleksandrtver 30-11-2012 12:27
Староверы это глубоко верующие, обособленно живущие ,чаще родственные поселения.Выкладывать красивую фотку не есть познание их веры.Языки чешутся? ну почешите ,хоть одну фотку правильных лаек от Лыковых pes_i_kot
makarov24 30-11-2012 08:23
Ага, сейчас гражданин теоретик скажет, что лайки самозародились в окрестностях Москвы, на радость "отцам-основанелям" породы, а то что всех родоначальников пород сибирских лаек привозили из районов промысла, которые находятся именно в Сибири это так незначительный фактик. С ютубом сразил конечно, это чтож ютуб и википедия единственные достоверные источники
Ургалец 30-11-2012 02:27
у нас полно староверов, удирали на амгунь, но чтоб у них чтото работало реально, такого не знаю.Темма ------ЛАЙКИ СЕГОДНЯ.Понимаю и мои тоже, да бог с ними моими.Я других РАБОЧИХ НЕ ВИЖУ.КРАСАВЦЕВ ИПОТАЖНЫХ ПОЛНО.Здесь По поселку пройти с десяток можно увидеть.НО ВЫШУГИВАТЕЛИ.Не следовики- соболятники, Не зверовики.Все в стандартах, с родословными, на деньги перевести так прямо золотые. А к работе не пригодны.
makarov24 29-11-2012 16:56
quote:Балобол
Так и я про тоже 3.14здеть не кули ворочать, породу он создал вместе с дедом... Много сейчас развелось создавателей породы, все кому кажется что на собаках деньги срубить по-лёгкому можно... Соболя то от хорька отличать могеш??? Староверы из-за бугра... Фильмы на ютубе... Вера их о чём... Поражаюсь как люди из-за Урала умудряются лучше сибиряков знать положение дел в Сибири... Нонсенс... Создатель породы, у...би меня гром
aleksandrtver 29-11-2012 16:30
quote:Originally posted by makarov24:
Какие деды??? Какие отцы??? Вы Тунгус, Якут, Манси, Хант??? ЯПАТСТАЛОМ!!!
Какие Якуты??? Какие Манси и Ханты??? Вы думаете что с тем что они сейчас охотят это они сохдали? Загляни поглубже в родословную 
makarov24 29-11-2012 16:04
quote:нашими дедами и отцами погубно сказываются на рабочие показатели его собак
Какие деды??? Какие отцы??? Вы Тунгус, Якут, Манси, Хант??? ЯПАТСТАЛОМ!!!
Лаек то и по сей день выбирают по другому где они для охоты...aleksandrtver 29-11-2012 15:49
Может быть и заинтересовали бы кого,но фоток нету,пишет посты что зерно разбрасывает.Из последних постов понял одно что стандарты установленные нашими дедами и отцами погубно сказываются на рабочие показатели его собак.Вот и что мне делать над такими постами,плакать или смеяться,лишбы опетит не пропал.(где смайлики берут?)
makarov24 29-11-2012 15:25
Александр Николаевич не интересуют здесь конкретно Ваши лайки, про охоту с ними перейдите хотя бы в соседнюю тему про лаек.
Ургалец 29-11-2012 07:27
всем привет , пришел. Был один круг постановки, но зверя я не взял. Теперь стандарты.Меня лично они полностью не устраивают так как на работу собак оказывают самое негативное влияние.Из восточных можно выделить не более 2 х .Это тувинская и кобели(местные называют кобли) красночикойского района.Остальное метисы всяких разных пород.В басейне оби Полузадов отнаших отцов взял собак пригодных только в подобных тем местам местах.И наш район тому пример.Руки чешутся потому что стандарты есть , а работы нет, один ипотаж.
huntis 20-11-2012 01:51
Как у вас тут весело....
"Есть чему поучиться"
Насыров шума много наделал на ВВ. На собачьих сайтах до сих пор копья трещат. Да и будут ещё долго ему , Насырову кости промывать.
Ну а по теме, пару слов.
Меняются времена и способы охот с лайкой. Промысловая охота потихоньку "затухает". В европейской части, так вообще сошла на нет. Соответственно и лайки, а в европейской части страны их подавляющее поголовье, нужны уже не пушные-мелочники а зверовые. Да такие чтоб кабана на растяг брали. На данный момент основную прибыль охот хозяйств приносит охота на кабана. Есть спрос , есть предложения. Вот от сюда и проблема.
Что по поводу мелочников. Они есть, и будут. Охотят ещё люди по не многу. Да и цена на мех за последние два года стала подниматься. Есть проблема в европейской части. Много хвойных лесов вырубают. Белки становится всё меньше, но есть куница, хорь, норка.
Ну а пути решения простые, имею ввиду о сохранении пород лаек такими какими мы получили их от своих отцов и дедов..
Пересмотреть наличие дипломов о присвоении класса Элита.
В этом направлении работа уже ведётся.
И второе, НЕ ТРОГАТЬ СТАНДАРТЫ пород лаек.
У многих уже руки чешутся по этому поводу.
Хотите переписать стандарт, выведете свою породу, с десятью признаками отличными от действующих стандартов, и будет вам счастье.
aleksandrtver 18-11-2012 23:22
Насыров статьи штопоет не ради удовольствия,повышение по листнице эксперта его вынуждает.А бумага все стерпит.Всер. выставка это не местная выставка,на такую выставку не везут собак в которых сомневаются или первый раз выставляют.Там больше половины всегда достойные представители породы.Но появился эксперт индивидум который подтер одно место стандартами породы и на глазок стал навязывать своё видиние породы.
sobol32 17-11-2012 23:25
quote:Вопрос первый: почему отчет о выставке Насырова появилась 13 ноября 2012 года 00-00 часов,ведь прошло уже август,сентябрь,октябрь и половина ноября.
Затрахал уже дилетантизм некоторых форумчан. У главного эксперта двух рингов первая задача написать отчёт о проведённой экспертизе и сдать его в установленные сроки в РОРС. Насыров является руководителем Удмуртского питомника лаек, это его, скажем так, профессиональная задача. А написать статью в газету это уже третье дело, и во многом его личное. Это он делать не обязан. Так что претензии Дрона07 опять не по делу.
Если есть разница в цифрах, то в первую очередь надо верить цифрам эксперта, судившего ринг. Его цифры взяты из отчёта, т.е. официального документа.
К какому руководству интересно аппелирует Дрон07? Сайта что ли? Ха-ха-ха.
Дрон07 17-11-2012 22:12
Вопрос второй: Кто здесь врет- Чепурных или Насыров. Смотрите 1 страницу,Чепурных говорит о 6(шести) оценках "отлично" по экстерьеру в одной группе, у Насырова- 19. Уважаемое руководство разберитесь.
Дрон07 17-11-2012 22:04
Вопрос первый: почему отчет о выставке Насырова появилась 13 ноября 2012 года 00-00 часов,ведь прошло уже август,сентябрь,октябрь и половина ноября.
spirikraft 17-11-2012 17:20
Диплом.
makarov24 17-11-2012 17:14
quote:Думаю, что подобные требования, предъявляемые в прошлом к промысловой собаке, теперь многими будут восприняты как архаизм.
Пять часов работы кобелька в возрасте полутора лет- три белки и соболь... Кто что скажет?
Покет 17-11-2012 15:02
quote:Originally posted by Дрон07:
Тогда почему в Уве 28 лаек только в одной группе на выставке получили оценку "отлично". Это 90 процентов. Выходит самые лучшие лайки у нас, раз не хотите разбираться(Руководство лайководства).
или лайки лучшие или эксперты слабовато стандарт знают...
много высоких оценок говорит о вялой экспертизе. quote:Originally posted by sobol32:
Его статью об этой выставке и состоянии поголовья ЗСЛ можно прочитать в РОГе.
http://www.ohotniki.ru/dog/art...ya-gordost.html
quote:
Известное выражение гласит: <Любая порода создается для определенных целей, поэтому экстерьер должен соответствовать задаче>. Применяя его к западносибирской лайке, отмечу, что основная ее специализация (так уж сложилось исторически) - охота на пушного зверя. Поэтому ее экстерьер формировался в условиях именно этого вида охот. Но времена меняются. Все меньше современных лаечников используют своих помощниц в охоте на пушнину и все больше - в так называемых зверовых охотах. Приоритеты постепенно сместились. Некогда популярные испытания по пушному зверю отошли далеко на второй план, уступив место испытаниям по подсадным видам (кабан, медведь, барсук). Подобное <смещение> повлекло за собой изменение экстерьера. Все чаще стали появляться собаки с абсолютно нехарактерной для лаек мощью, скорее напоминающие продукт межпородного скрещивания, нежели породных ЛЗС. Становятся редкостью собаки с хорошими движениями, утрачивается характерная для лаек грация. В старину говорили: <Хорошая соболятница при преследовании должна покрывать одним прыжком три соболиных>. Думаю, что подобные требования, предъявляемые в прошлом к промысловой собаке, теперь многими будут восприняты как архаизм.
sobol32 17-11-2012 14:31
quote:Уважаемый Покет, Вам слабо спросить у Чепурных, кто судил эту группу лаек.Напишите здесь и на выставку с его участием никто не поедет... .
Средних и старших кобелей ЗСЛ судил Насыров. Его статью об этой выставке и состоянии поголовья ЗСЛ можно прочитать в РОГе.
Дрон07 17-11-2012 11:45
Никто не поедет - это будет ответ со стороны лаечников; ждем ответа со стороны Руководства... .
Дрон07 17-11-2012 11:42
Уважаемый Покет, Вам слабо спросить у Чепурных, кто судил эту группу лаек.
Напишите здесь и на выставку с его участием никто не поедет... .
Дрон07 17-11-2012 10:44
А Вы дайте данные в других группах лаек, что там тоже только 6(шесть)лаек получили оценку"отлично". Это считай самые лучшие лайки России.
Тогда почему в Уве 28 лаек только в одной группе на выставке получили оценку "отлично". Это 90 процентов. Выходит самые лучшие лайки у нас, раз не хотите разбираться(Руководство лайководства).
makarov24 17-11-2012 03:50
quote:вообще по фоткам
Ну Дрон ноль седьмой только об этом и мечтает, у него то с эстерьером нет проблем он собак по миллиону продает
spirikraft 17-11-2012 02:25
А давайте судить собак не по видео,а вообще по фоткам.
Дрон07 16-11-2012 10:03
quote:[B][/B]
Не верю, что на выставке в одной группе из 60 собак из всей России только 6 получили оценку "отлично" по экстерьеру. Кто был эксперт-судья: назовите его имя. Мне,кажется, что эксперт здесь, как бы мягче сказать, показал себя. Он не оценил собак,а оценил себя.
Поэтому прошу,заново по видеозаписям оценить эту группу из 60 собак.
Уважаемый Покет, раз ВЫ создали эту тему доведите до конца, ведь ВЫ тоже хотите узнать реальное состояние лайководства.
Прошу Вас,соберите экспертов и заново пройдитесь по этим собакам по видеозаписи. Если эксперт не прав - накажите его: на 3 года лишите его судейства.
aleksandrtver 04-11-2012 13:56
Есть на продажу два енота для притравки по 1000 руб за шт.Находятся в Твери ,кому надо звоните 8 915 710 7592
makarov24 04-11-2012 12:22
Хоть и разговор не для этой темы, скажу без критики- волка много у вас вот зверь под собаками и не стоит... А вообще бы нужно свернуться отсюда со всеми этими теориями, подумайте может в разделе ,,охота,, темку откроете.
Ургалец 04-11-2012 12:07
алексдомовой, если бы собака хотябы гавкнула в морду да еще и хватила хорошо, то если не стал бы то уж отвернул бы точно.
Ургалец 04-11-2012 11:40
ну всем привет.Первый раунд я проиграл.С 10 го по 15е сидел в засаде на склоне распадка с видимостью до 600м около солонца.Зверя нет угнали волки.С15 го работал по соболям с собаками. Соболя внизу нет совсем.Пять следов подсек и примерно по 2е суток канителился , уходят вверх в вершины за высоту облаков, где куржак и курумы.Из 5 взял только 3.Жулька тянется следом ,а кобель вокруг финты описывает.Догоню собак, курум , дымлю,ковыряю, в общем хрень канитетель.Высочит из под из под одного камня и не успеют собаки схватить , под другой.Брал 5 капканов.Загоню в угол капканами выходы закрою и костритца до утра. 30го винтовку не стал носить ,а взял дробовик с ппст и на тебе, изюбр метров на350,Собаки пошли примерно в 1 час дня.Я шел по ерникам до 4 часов , до первого круга постановки.В4 дошел до круга постановки ( продуктов с собой не было) и повернул назад , около 7 дошел и до избы и почти тут же пришла жулька .Кобель пришел только около 12 ночи.Ну а критикам скажу ,не полно в тайге зверя , тайга не халява.
makarov24 18-10-2012 09:16
Зато поумнела сразу))) И это абсолютная случайность
alexdomovoi 18-10-2012 06:31
quote:Originally posted by sobol32:
Думаю, что такого видео в природе не существует. Потому что удирающего лося не остановит ни одна лайка.
Моя попыталась, так он по ней пробежал ))))
aleksandrtver 17-10-2012 21:30
Прикольное предложения для городских романтиков.Я и так бесплатно от своей деревни путики пркладываю.
Surgerion 17-10-2012 18:23
quote:Originally posted by makarov24:
Как там чего оценивают это одно
стопицот
А, вообще, при настоящем состоянии дел, правилах и охотничьих интересов всё так и останется и будет только хуже.
Для интересующихся "пухом" и радеющих за своих псов -- предложение: forummessage/110/10 Не сочтите за рекламу. Я в тут не при делах.
makarov24 15-10-2012 22:46
А чего въежать, я не заводчик мне бумажки для продаваемости щенков нах не нужны... Мои собаки и без ,,мероприятий,, с белки начинают, а дальше уж какие таланты у кого есть, но собака не приложение к охотбилету... Как там чего оценивают это одно, а то что полноценно работающих собак год от года меньше это другое... А то что где-то МАССОВЫЙ интерес к охоте на белку, ну чтож- тогда не всё потеряно... И давайте будем взаимовежливы.
aleksandrtver 15-10-2012 20:06
quote:Originally posted by makarov24:
Ага, после изменения правил испытаний, все ,,с копыт,, на белку переключаться... Чего-то слабо в это верится...
Сразу видно человек да не вьезжает для чего проводятся мероприятия по отбору лучших рабочих собак.У кого чего переключаться будет это мне не известно но посещая и наблюдая за мероприятиями по белке и боровой то одно радует недостатка в участниках не наблюдается,жаль что таких мероприятий мало проходит и мало освещаются.
aleksandrtver 15-10-2012 20:00
quote:Originally posted by Surgerion:
Ойвэй! Судить об общей популяции белки только по определённому ареалу -- полнейшая профанация.К теме: только последовательное присвоение дипломов, начиная с белки, позволит выделить реальных универсалов. Причем, если по белке собака оценена без диплома, то на следующую ступень в получении дипломов (соболь/куница, барсук, кабан и тд) не допускать. Проводить оценку только в поле. Без определённого "набора" дипломов не пускать в племя. Только так. Других вариантов не вижу. ИМХО.
Эко ,рассудил.Сам про профонацию давишь а сам предлогаешь оставить для развода лаек только в регионах где численность позволит провести испытания.Это не профонация?Для начала советую ознакомится с правилами проведения испытаний и прикинунуть достаточно у вас зверька плотность чтоб по правилам отсудить например трех собак.У нас в Тверской и близлежащих это невозможно ,плотность очень маленькая.Вот на востоке нашей страны по расказам еще есть изобилие этого зверька но кто туда поедет из далека.Золотое удовольствие.
Surgerion 15-10-2012 16:41
quote:Originally posted by Покет:
получается ступенчатая система последовательной оценки рабочих качеств.
Именно.
Покет 15-10-2012 16:14
quote:Originally posted by Surgerion:
Причем, если по белке собака оценена без диплома, то на следующую ступень в получении дипломов (соболь/куница, барсук, кабан и тд) не допускать. Проводить оценку только в поле. Без определённого "набора" дипломов не пускать в племя. Только так. Других вариантов не вижу.
мне нравится... получается ступенчатая система последовательной оценки рабочих качеств. сначала собака доказывает, что она лайка, а не просто похожа, потом владелец может уже и сам расставить свои приоритеты, свои охоты и нужные для них качества.
Surgerion 15-10-2012 15:37
quote:Originally posted by aleksandrtver:
Но численность белки мала и не решаются эксперты организовывать по одному виду мероприятия.
Ойвэй! Судить об общей популяции белки только по определённому ареалу -- полнейшая профанация.
К теме: только последовательное присвоение дипломов, начиная с белки, позволит выделить реальных универсалов. Причем, если по белке собака оценена без диплома, то на следующую ступень в получении дипломов (соболь/куница, барсук, кабан и тд) не допускать. Проводить оценку только в поле. Без определённого "набора" дипломов не пускать в племя. Только так. Других вариантов не вижу. ИМХО.
makarov24 15-10-2012 03:39
Ага, после изменения правил испытаний, все ,,с копыт,, на белку переключаться... Чего-то слабо в это верится...
aleksandrtver 13-10-2012 19:32
Так мероприятия проводят как по правилам 80-х так и по новым.Жаль что правила испытаний по лайке,боровой и кунице разделили и РОРС запрещает проводить по старым навязывая свои новые.Но численность белки мала и не решаются эксперты организовывать по одному виду мероприятия.
spirikraft 13-10-2012 19:23
quote:Что то отменить или изменить правила экспертизы принятые гос .структурой имеет право только гос. структура этаже или рангом выше
Нет,я имел в виду,что любители охоты с лайками,занимающиеся этой породой ,и ценящие ее ,работают в рамках нынешних правил и иногда вполне успешно.Правила это позволяют
aleksandrtver 13-10-2012 19:14
quote:Originally posted by spirikraft:
Это не так.Многие работают,но их труд незаметен просто и щенков от их собак вы по объявлению в газете не купите
Что то отменить или изменить правила экспертизы принятые гос .структурой имеет право только гос. структура таже или рангом выше.В данный момент работают по правилам принятым гос. от 80-х годов и правилам которые придумали общественные организации ,но прав на это не у РОРСА не у РФОСа не у других нет.Все их принятые правила по существу не легетивны да и по существу ценятся только в своих организациях где их вводили.Щенков от собак уневерсалов можно купить и по обьявлению но самое главное надо знать точно от кого покупаешь ,верить написаным дипломам очень черевато нужно минимум видео лицезреть или отзывы проверенного эксперта услышать ,который ставил диплом .А так по существу процентов 70 того что продается по обьялениям это просто пушистый товар хоть и с документами.
spirikraft 13-10-2012 18:38
quote:А хотелось бы, действительно, увидеть предложения по сохранению и улучшению существующих пород (подчёркиваю ПОРОД) лаек, как собак универсальных, но в первую очередь способных работать по пушному зверю.
Отменить испытания по вольерным зверям,пусть все будет по честному как у гончих .Или же для допуска в породу сделать два обязательных диплома-один вольерный ,один по вольному зверю или птице.Если эксперт грамотный и заинтересован в том , чтобы собака получила реальный диплом,он сам отвезет ее туда,где есть необходимые для этого зверь и птица.Если у эксперта живот до земли и ходить все выходные ему не по силам,то грош ему цена,пусть оценивает только экстерьер.Владелец же должен оплатить работу эксперта,как они договорятся-их дело.
quote:а не будет не кто не чего улучшать...
Это не так.Многие работают,но их труд незаметен просто и щенков от их собак вы по объявлению в газете не купите
pasetnik 13-10-2012 17:29
а не будет не кто не чего улучшать...
sobol32 13-10-2012 17:25
quote:читал как комексы..... под одного человека всю породу обосрали........ у каждого свои охоты и свои собаки........
мне вот вообще вязкие не надо так как зверя пруд пруди.. и что теперь рубашку на себе рвать что все остальные гавно?
Тоже перестал в теме отмечаться, т.к. потерял интерес. Один человек из региона с плотностью населения 1 чел./10 кв.км., или менее, во главу угла всего лайководства ставит проблему добычи лося в своей местности. И весь диалог вокруг этого вертится. А хотелось бы, действительно, увидеть предложения по сохранению и улучшению существующих пород (подчёркиваю ПОРОД) лаек, как собак универсальных, но в первую очередь способных работать по пушному зверю.
makarov24 12-10-2012 06:13
КомЕксы, ну... ну... И где кто что обгадил? Или это отметится?
pasetnik 12-10-2012 03:29
читал как комексы..... под одного человека всю породу обосрали........ у каждого свои охоты и свои собаки........
мне вот вообще вязкие не надо так как зверя пруд пруди.. и что теперь рубашку на себе рвать что все остальные гавно?
aleksandrtver 11-10-2012 20:23
quote:Originally posted by Покет:
совершенно верное замечание. наверно, в этом и слабость интервью с уважаемым экспертом. проблема ясна, а пути решения?
В первую очередь вернуть гос контроль за охотничьим сабокаводством.В минселхозе существует отдел который только числится но не работает.Что самое интерестное никаких приказов с верху о том что весла нужно сушить небыло просто взяли и сократили и закрыли на все глаза.А те кто сейчас пытается рулить обычные люди со своими материальными интиресами и все .Глядя на это появились разношерстные мошеники которые ради выгоды начели чудить с породами,приливая крови других пород и волков,даже не получая положительных результатов они пиарятся на сайтах хоть они нарушают законы которых никто не отменял.Глядя на весь бордак эксперты не все выдерживают и тоже мутят грязные делишки .Рыба тухнет с головы,как только голова откроет глаза и заработает все наладится.
sagra 11-10-2012 18:28
В некоторых выражениях он пожалуй прав.Но ,вот подача....такое впечатление , что человек начитался бредней всяких , суммировал их , вставил свои мысли и вывалил всё на широкую публику....Что про лосей , что про медведей...Там вообще всё дремучий лес. Собак реально вязких по лосю- очень мало а забегающих в перёд ??? А медведя остановить? Собаками.Кто пробовал??? Ну вот без понтов а реально?!Не зараненого а просто ходового? Из своего опыта на 80% врут всё про собак....нагло врут.Да ещё и пишут об этом открыто...Кипишь идёт из за того , что мало собак в породе выстреливает на первый бал в лесу на обычной охоте.Сейчас хотят оставить основные виды .Убрали почему то ,даже барсика и утку...Тогда в чём будет универсальность?Эксперименты, наверное это хорошо .Лишь бы опять не размыть развитие...
Покет 11-10-2012 14:25
quote:Originally posted by Дрон07:
Вообще-то никто еще не сказал как сохранить лаек любых, как любят здесь говорить для потомков.
совершенно верное замечание. наверно, в этом и слабость интервью с уважаемым экспертом. проблема ясна, а пути решения?
Дрон07 11-10-2012 12:39
Вообще-то никто еще не сказал как сохранить лаек любых, как любят здесь говорить для потомков. Я вновь не читаю, но по моему многоуважаемый Соболь сказал примерно такое, что в лайке есть гены и эти гены в любое время можно, интересующие нас, пробудить.
Но революционные идеи еще никто еще не сказал... . Ну, что ж подождем еще 10 дней, пусть выскажутся кто хочет, потом скажу свои задумки. Прошу не насмехаться, а выдвигайте свои ... свои идеи.
makarov24 10-10-2012 19:47
Прочитал всю тему, однако да по лайкам картина действительно удручающая, не интересует практически никого охота по пушнине. Начитавшись о работе лаек по зверю, заводят собаку, реально же ,,охотится,, могём только с машины или ,,из под егеря,, и лайке остаётся вольерный кабан да цепной мишка. Чего уж говорить если человек, со слов, не один десяток лет охотится на соболя, а всю работу лайки видит как преследование по следу. Про догоняшки собаки и сохатых вообще слов нет...
aleksandrtver 07-10-2012 20:03
Надеюсь он на весь сезон уехал за соболями а не на выходные с бабкой в пригород
makarov24 07-10-2012 17:45
Мне абсолютно не интересно сколько времени назад прошёл соболь, ну не зацикливаюсь я на этом. Собака не идёт по следу, а идёт скорее широким челноком и когда найдёт залает... Не мешать собаке работать попробуйте, не суйте носом её в каждый понравившейся вам след, это вам просто кажется, что вы больше собаки в следах разбираетесь. Ну и про снег 60 см и мороз 40 заставить собаку работать при таких условиях с полной отдачей, это вы дяденька того... фантазируете... При таких параметрах уже капканить нужно, а не собак насиловать.
Ургалец 07-10-2012 17:04
уеду, вернусь и продолжим.А пока всем удачи!!
Ургалец 07-10-2012 16:54
макаров24 ,задача такая: снег 60см мороз 40 градусов, нет ветра ,соболя ходят ночью , много пищухи и курумы. Вы вышли с рассветом по мгле ---сколько времени назад прошел соболь? И что должна задействовать собака чтоб отработать данный вами ей след.Вы хоть раз в жизни пробовали это делать , или только с осени по главному ходу маленько ходили?
Ургалец 07-10-2012 16:48
сабанева читал и читать буду так как у него меньше туфты чем у Полузадова.Ливеровского вообще не понимаю, как и Тургеньева,Подобное Джеку Лондону Могу из своего опыта написать.Янковского уже не поймете так как это мир которого на западе нет.Стрелки могущие сшибить на бегу козла метров за 300 есть и здесь.И я им завидую и преклоняюсь и уважаю.
Ургалец 07-10-2012 16:40
да уж из детского сада и прямо у вам попал.Янковского читал еще в молодости.А места здесь и вправду то марь , то распадки , то все вместе взятое. И в них привезенные с запада всякие разные с дипломами собаки.Но СОБОЛЕЙ ЛОВЯТ КАПКАНАМИ А За ЛОСЯМИ ГОНЯЮТСЯ НА ТЕХНИКЕ, МЕДВЕДЕЙ ЛОВЯТ КАПКАНАМИ И ЛОВУШКАМИ. И это при задействовании ВСЕХ ОРГАНОВ ЧУВСТВ.\нормально работающие собаки понятие относительное. Для каждого разное и для разных условий также.Догнать и остановить хотя бы одного из 10 и то медаль давать надо.Но и одного из 10 не ставят ,а бывает шуганут и выскочит на стрелка.Один раз я так стрельнул метра на 3 в бок лосю. А мечты имею о \рабочих собаках \а не фотомоделях и собаках для сосняков беломошниках осенью. Мне нет веры , ладно .СТАНЦИЯ АЛОНКА ,ЭТЫРКЕН ,ЭЛЬГА, СОЛОНИ , НОВЫЙ УРГАЛ ,ЧЕГДОМЫН ,СРЕДНИЙ УРГАЛ , УСТЬ УРГАЛ. ДАВАЙТЕ СЮДА ПУСТЬ ВААШИ НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ СОБАКИ ЧТО ЛИБО ПОСТАВЯТ ЗА МЕСЯЦ.НЕ ПОСТАВЯТ ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ ? СТРЕЛЯТЬ ? ВЕШАТЬ? В ЗАД ДУТЬ?КАК собака должна ставить лося знаю и также знаю какими качествами для этого должна обладать.И официальные собаки здесь этого не могут.
makarov24 07-10-2012 15:47
Да уж весёленькая темка... Догнать и остановить любого лося, о таком могут мечтать только пацаны без опыта охоты... Соболятник исключительно следовик не менее смешно, при поиске ЛЮБОГО зверя должны быть задействованы ВСЕ органы чувств лайки... Не было видать никогда нормально работающих собак и от этого мечты о супер собаках...
aleksandrtver 07-10-2012 09:24
quote:Originally posted by Ургалец:
Поймите что соболятник- ЭТО ИЩЕЙКА --СЛЕДОВИК СПОСОБНЫЙ ВЗЯТЬ И НЕ СКАЛЫВАТСЯ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ НЕ МЕНЕЕ ЧАСА.А ОТЛИЧНЫЙ СОБОЛЯТНИК --ТОТ БЕРЕТ И НЕ ТЕРЯЕТ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ ЧАСА 4.Обские лайки и лайки для широты и долготы бама должны быть абсолютно разные.Лосятник ---просто обязан в мертвой мари легко обгонять лосей.НЕ ТЯНУТСЯ СЗАДИ ,А ЛЕГКО ОБГОНЯТЬ.
По меньше Янковских читайте,я вчера перед сном тоже в журнале сего прозайка читал ,на весь расказ он ни разу не промахнулся все бил в лет и умудрялся дуплетом из карабина валить по две козы а в конце раненого секача трухлявым сучком забил до полусмерти.Вы с ним чем то похожи
aleksandrtver 07-10-2012 09:06
quote:Originally posted by Ургалец:
ладно както пролазит с соболем , капканы выручают.Но лоси то капканами неловятся.Дожились -- собаки с медалями , а лосей стреляют с техники , да еще и из винтовки и 500 м считается близко.Ну дуремары все , и я в том числе.Всю жизнь в тайге проходил , а видиш , не пониманию.А беда в том что надо было не слушать глупый официоз , а самому думать и не позволять коня и трепетную лань в одну кучу валить..То что сейчас пишу ---выжимки из моего опыта. И они не расходятся с тем же Янковским.Подумайте зачем они смешивали собак с борзыми? Неужели были глупы? Я Считаю НЕТ БЫЛИ УМНЕЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ КИНОЛОГОВ В 1000 раз.
Батенька вас почитаешь аж пузо болит,вы где живете? где охотитесь? то вы пишите что гоняете лосей в лесо-тундре и там ваши исключительные собаки обгоняют на мохах лосей и останавливают их забегая вперед и предлогаете намеком срочно лаек с борзыми вязать для получения мего собак .То с тундры вы по распадкам лазиете за белкой то теперь у вас по распадкам на технике носятся и лосей стреляют а все породистые лайки бездари и с ними лося не добудешь.Хватит чушь нести.Ваши кумиры Сабанеев,Ливеровские,Тургенев,Джек Лондон и аналогичные были всего лишь писателями прозайками.На охоту попадали по выходным по преглашениям и описывают времена настолько далекие и уже не реальные что их можно расказывать как сказки детям.
aleksandrtver 07-10-2012 08:54
quote:Originally posted by Ургалец:
такие как я пускаются во все тяжкие чтоб собаки приносили пользу.Залазят в кабалу,последний кусок отдают собаке лиш бы работала. Вы не только не слышали но и даже не читали про предпочтение собак запахам и группам запаха , а также про то что у собак всегда на первом месте в чутье что то превалирует.Если слух ---то практически всегда белкогон глухарятник и как не корячся соболей будет загонять только случайно.Какое назидание ей не давай.Белка на приманку идет только в высокоствольном лесу , и при полноте не менее 0,5.Красавцев откуда только не возили , а конец им был оди, пуля.Очень часто просто шавки с помоек работают следом в сто раз лучше чем медалисты.У меня была овчарка , брала все следы данные ей.И доводила дело до конца.Лиш бы курум не помешал. Лайки хоть смелые запутавшись в богульнике и пурхаясь в снегу медведем убиваются сразу.Коз рослые лайки ловят часто.Также как и кабаргу. То что манера работы лайки и борзой разные я знаю очень хорошо.Но вы не знаете что такое марь или стланник и как бегают олени.Не знаете что каменные глухари зимой в лесу не сидят а кочуют табунами по мари .И ни человека ни собаку не подпускают.Стреляют их из винтовки но ни как не из дробовика.Азарт в глахах и дурь в голове ----расшугивание всех зверй в округе и гавканье на какуюто белку на горе, до которй лезть надо часа 2.СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ СОБАК ПО ЗАПАХАМ ,ПО ПРЕДПОЧТЕНИЮ ЗАПАХА ДОЛЖНА БЫТЬ НА ГЕННОМ УРОВНЕ. НЕ понимание этого ведет к той картине что была и есть здесь у нас.ПРомхоз привозил из иркутска до 20 щенков.НО НИ КАКОЙ РАБОТЫ С НИХ НЕ БЫЛО. Додуматся ---ПУШНЯК,СОБОЛЬ И БЕЛКА,
Не преписывайте мне то про чего я не говорил.Это наверное единственное в чем я с вами соглашусь.Обоняние у любой охотничьей собаки на первом месте ,окромя борзых которых вы так обожествляете .оно им просто не нужно.Белку ,соболя,куницу да любую дичь лайка индофицирует и ищет носом а определяет место нахождение и следит за перемещением слухом и зрением.Белка на приманку идет везде где можно поймать куницу или соболя,я не ловлю белок на приманку .Медведей бьют успешно и без потерь с лайками ,у моей суки линия по отцу отличные медвежатники ,её пробабка еще жива и её хозяин занимается комерческой по медведям ,добыто с ней и её потомками не один десяток и все живы и здоровы.Может для вас станет новостью но не только каменный глухарь на зиму сбивается в группы обычный также и не всегда держит работу собаки чем больше пресуют их тем короче этот отрезок.И хватит пургу нести что все медолисты это фуфло и их потомки привада,вы же сами пишите что вам привозили десятками а от рабочих медолистов так не берур там еще на заказ подождать придется одного щенка а вам привозили всякую дрянь которую разводили от болды и раздовали с надеждой что хоть один заработает из десятка
Ургалец 07-10-2012 02:06
постанов лося и гавканье на не желающего почему то бежать лося вещи абсолютно разные.Испытывать собак по лосям которым или некуда бежать или которых уже десяток собак гоняли перед этим.Кроме как глупостью не назовеш.
Ургалец 07-10-2012 01:34
Поймите что соболятник- ЭТО ИЩЕЙКА --СЛЕДОВИК СПОСОБНЫЙ ВЗЯТЬ И НЕ СКАЛЫВАТСЯ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ НЕ МЕНЕЕ ЧАСА.А ОТЛИЧНЫЙ СОБОЛЯТНИК --ТОТ БЕРЕТ И НЕ ТЕРЯЕТ СЛЕД ДАВНОСТЬЮ ЧАСА 4.Обские лайки и лайки для широты и долготы бама должны быть абсолютно разные.Лосятник ---просто обязан в мертвой мари легко обгонять лосей.НЕ ТЯНУТСЯ СЗАДИ ,А ЛЕГКО ОБГОНЯТЬ.
Ургалец 07-10-2012 01:21
ладно както пролазит с соболем , капканы выручают.Но лоси то капканами неловятся.Дожились -- собаки с медалями , а лосей стреляют с техники , да еще и из винтовки и 500 м считается близко.Ну дуремары все , и я в том числе.Всю жизнь в тайге проходил , а видиш , не пониманию.А беда в том что надо было не слушать глупый официоз , а самому думать и не позволять коня и трепетную лань в одну кучу валить..То что сейчас пишу ---выжимки из моего опыта. И они не расходятся с тем же Янковским.Подумайте зачем они смешивали собак с борзыми? Неужели были глупы? Я Считаю НЕТ БЫЛИ УМНЕЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ КИНОЛОГОВ В 1000 раз.
Ургалец 07-10-2012 01:05
такие как я пускаются во все тяжкие чтоб собаки приносили пользу.Залазят в кабалу,последний кусок отдают собаке лиш бы работала. Вы не только не слышали но и даже не читали про предпочтение собак запахам и группам запаха , а также про то что у собак всегда на первом месте в чутье что то превалирует.Если слух ---то практически всегда белкогон глухарятник и как не корячся соболей будет загонять только случайно.Какое назидание ей не давай.Белка на приманку идет только в высокоствольном лесу , и при полноте не менее 0,5.Красавцев откуда только не возили , а конец им был оди, пуля.Очень часто просто шавки с помоек работают следом в сто раз лучше чем медалисты.У меня была овчарка , брала все следы данные ей.И доводила дело до конца.Лиш бы курум не помешал. Лайки хоть смелые запутавшись в богульнике и пурхаясь в снегу медведем убиваются сразу.Коз рослые лайки ловят часто.Также как и кабаргу. То что манера работы лайки и борзой разные я знаю очень хорошо.Но вы не знаете что такое марь или стланник и как бегают олени.Не знаете что каменные глухари зимой в лесу не сидят а кочуют табунами по мари .И ни человека ни собаку не подпускают.Стреляют их из винтовки но ни как не из дробовика.Азарт в глахах и дурь в голове ----расшугивание всех зверй в округе и гавканье на какуюто белку на горе, до которй лезть надо часа 2.СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ СОБАК ПО ЗАПАХАМ ,ПО ПРЕДПОЧТЕНИЮ ЗАПАХА ДОЛЖНА БЫТЬ НА ГЕННОМ УРОВНЕ. НЕ понимание этого ведет к той картине что была и есть здесь у нас.ПРомхоз привозил из иркутска до 20 щенков.НО НИ КАКОЙ РАБОТЫ С НИХ НЕ БЫЛО. Додуматся ---ПУШНЯК,СОБОЛЬ И БЕЛКА,
aleksandrtver 06-10-2012 19:19
Ни квадратный ни прогонистый взрослую здоровую косулю по чернотропу не догонит ,отрывается она лихо я пользую Астру наблюдал по треку как ходит далеко и размашесто коза.То что вы собрались только за соболями это хорошо,только я не слышал про лаек которые при работе по соболю или кунице напрочь игнорируют белку и птицу,отдают предпочтенье по назеданию хозяина то это да но как только пару раз стрельнешь на приманку белок или глухарика снова не пропускают эту добычу.А мишек стреляют и с шавчонками белкагонами и с соболятниками ,главное чтоб трусость не проявляла.А мероприятия проводят не для профонации а чтоб можно было вести отбор лаек с тонким чутьем с широким поиском и азартом в глазах для дальнейшего разведения рабочих лаек и для того чтоб такие как вы потребители чужого результата труда могли ходить на соболька и забивать на все что вас не интересует.Или вы своих лаек на помойке поселковой изловили да вразумили их соболька искать?
Ургалец 06-10-2012 17:04
да я говорю про нормальных , не больных и не подранков.Прогонистый значит не квадратный.Числа 8го ухожу и именно за соболями , но ни как не за белками и уж тем более глухарями.Повторюсь , здесь ни один глухарь под собакой не сидит.Улетает сразу же как только увидит собаку. Понятие пушняк грубейшая ошибка.Про отношение к запахам уж и писать устал. .Трофей--- слово плохо понимаю. Цвет мне безразличен.Копатся в собаках не имею возможности да и не хочу. Собаки нужны в паре лет на 8--10. Тоесть все эти испытания или требования к собаке пригодные где нибудь в верхнекетском районе томской облсти или в тверской здесь не более чем профанация.В конце ноября, в декабре возможна стычка с шатуном и даже не одним.Шавчонка белкогон в такой ситуации подлежит уничтожению сразу.Итог общий такой: в промысловом районе те требования которые вы ТверскийАлександр,Предявляете к собакам и за которые ратуете. НЕ ПОДХОДЯТ НАВСЕ 100%.Эжнее км на 350 , в кедрачах при белковке , да подходят .Но кедры здесь вымерзают.
aleksandrtver 06-10-2012 12:46
quote:Originally posted by Ургалец:
Поделюсь радостью.Есть кобель догоняет и давит коз.Стать зсл.Но сухошавый и прогонитый, рыжий, злобный.Но зверей крупнее коз не видал.Забираю его с собой.Жулька в течке и он. Да , и , гоняет котов, вытаскивает уток стрелка и соседей к стрелку.
В чем ваша радость не пойму,у нормального охотника лайка может поймать подранка и больную козу,только часто это может оказаться в не досягаемости и трофей просто проподет.Я тоже люблю рыжих и бело рыжих лаек,сухих и быстрых.Но что значит прогонитный? Уж точно такой кабель как у дрона 07 не сможет догнать зверюгу,уж больно редко в лесу он бывает от того и разжирел до безобразия.
aleksandrtver 06-10-2012 12:40
Чипурных правильно говорит ,проблем сейчас хватает.Новые видение чудковатых заводчиков а на деле торгацов щенками наносят непоправимый урон тому что создавали десятилетиями наши отцы и деды.Упадок рынка пушного товара сказывается на востребованности лайки как собаки выведенной для охотников промысловиков.Запросы диктуют охотники спортсмены колективов загонщиков и промышляющих добычей одного мяса.Но интузиастов любящих охоту в одиночку по меху и птице хватает да и промысловики не бросившие свой промысел тоже есть.Мое мнение проблема больше в том что мало мероприятий пропогандирующих и соотвествено дающие возможность отбирать для племенного разведения лаек работающих это направление.У нас в Твери уже с десяток лет не проводились мероприятия по белке и боровой.Приходится ездить в Москву на испытания.В том числе и на организованные Чипурных Н.В. Те состязания что проводились в этом году в Удмуртии по боровой только подтверждение его слов.Общался с экспертом который проводил экспертизу на тех состязаниях ,так его так же удручает ситуации что из 60 собак сработали несколько штук ,остальные оказались просто не пригодны для охоты по боровой да и я думаю по пушной тоже.Породы были все ,глухаря было в достатке но погоня за развитием у лаек черезмерной злобы и смелостью в вольере дала свои плоды.Сам держу лаек в основном ЗСЛ,отбраковывать приходится много,отбираю уневерсалов и они меня не подводят,а там уже как сам их поставлю на какой уклон.
aleksandrtver 06-10-2012 12:20
quote:Originally posted by Ургалец:
просмотрел видео.Мои коментарии такие : ОХОТА В СМЕТАНЕ , даже собаки не подходят близко так как знают что можно сорватся вниз.А изюбри также знают что стал на отстой и стой , пока не надоест .И будет стоять пока не убьют или не подскользентся на обледеневшем от мочи и топтания точке ( Ударение на Е) у нас же звери знают что спасение не на отстое а в беге по дебрям и глубокому снегу. Так что извините это работа на халяву.Кстати , мой покойный товарищ , привозил из забайкалья всл ( он оттуда родом из красночикойского района) Собаки были другого экстерьера.Но ничего они здесь не поставили ни разу.Экстерьер собак был как в книге Войлошниковых.Они явно больше чем шубные иркутские.НУЖНЫ СОБАКИ ДЛЯ ПОСТАНОВА ПРИВЫКШИХ УБЕГАТЬ ЛОСЕЙ И ИЗЮБРЕЙ,БЕЗ ВСЯКОЙ ХАЛЯВЫ.Что и как при этом должно происходить я знаю .Видео у меня нет, собаки могущие это делать погибли.Надежда только на то что у кого то есть.
Я конечно извеняюсь но посоветовал бы Вам поменьше читать книжек.Литературной информации вы перелопатели много но пользы от этого мало ,в вашей голове настоящий винегред.Охота с борзыми и лайками это небо и земля.Собаки останавливающие любого лося только в байках живут и то не долго.
Ургалец 05-10-2012 08:51
Поделюсь радостью.Есть кобель догоняет и давит коз.Стать зсл.Но сухошавый и прогонитый, рыжий, злобный.Но зверей крупнее коз не видал.Забираю его с собой.Жулька в течке и он. Да , и , гоняет котов, вытаскивает уток стрелка и соседей к стрелку.
Дрон07 04-10-2012 13:24
Ургалец,скоро Вы в тайгу, запоминайте случаи; потом напишете.
Ургалец 29-09-2012 01:55
сижу и " перевариваю" видео об изюбрях , и вот что скажу.У меня сейчас осталась Жулька зсл .Корни ее из удмуртского питомника зсл. У моего сына ее сын.Она без труда в подобном видео месте будет голосить по зверям .Но я ее пригодной для зверовки не считаю и применяю только после появления крови , при проверке попал или нет.
Ургалец 29-09-2012 01:21
обьяснюсь почему написал ---даже собаки не подходят близко. Такая свора на ровном месте должна пытатся сама давить бычка , тоесть практически рвать наживую.Оытные из своры должны ловить за глотку и душить.
Ургалец 29-09-2012 12:52
просмотрел видео.Мои коментарии такие : ОХОТА В СМЕТАНЕ , даже собаки не подходят близко так как знают что можно сорватся вниз.А изюбри также знают что стал на отстой и стой , пока не надоест .И будет стоять пока не убьют или не подскользентся на обледеневшем от мочи и топтания точке ( Ударение на Е) у нас же звери знают что спасение не на отстое а в беге по дебрям и глубокому снегу. Так что извините это работа на халяву.Кстати , мой покойный товарищ , привозил из забайкалья всл ( он оттуда родом из красночикойского района) Собаки были другого экстерьера.Но ничего они здесь не поставили ни разу.Экстерьер собак был как в книге Войлошниковых.Они явно больше чем шубные иркутские.НУЖНЫ СОБАКИ ДЛЯ ПОСТАНОВА ПРИВЫКШИХ УБЕГАТЬ ЛОСЕЙ И ИЗЮБРЕЙ,БЕЗ ВСЯКОЙ ХАЛЯВЫ.Что и как при этом должно происходить я знаю .Видео у меня нет, собаки могущие это делать погибли.Надежда только на то что у кого то есть.
Ургалец 29-09-2012 12:21
официальные правила охоты не признают миграции как по широте так и по долготе.Пример дуремарства на эту темму --Зимний маршрутный учет и последующий за ним расчет численности. С вашими собаками можно приехать на Территорию от Ст Иса До ст Солони.Даже по Осени но ничего они не поставят.Так как кроме снега множество других намного более сложных препятствий.Зверей конечно будет меньше чем у вас , но они будут.А вот сложность передвижения будет раз в 10 ( самое малое) боьше.Также не будет ветра. Ельники будут редки.Основной тип леса листвеичник богульниковый.Лисвенничкник кедровостланниковый.Кабарга будет но отстоев не будет.Местами она бродит как козы даже по марям.
Ургалец 28-09-2012 16:15
у нас все по другому.Отстоев практически нет.Копыта залазят вверх где людей нет.В декабре числа 15 го слазят так как сучки от мороза трещат.И бегают по марям и той дряни что я описал.Забайкалье такое,Особенно ближе к монголии.Но уже север от байкала другой , на восток тоже.И этих других территорий во много раз больше.Козы наши утопились при миграции в бурейском водохранилище.Изюбри и то едят не свою пищу , а ягель.И вот для таких мест собак нет.Частично лоси лазят по снегу см 70 и только потому что там волкам непрохонжа.
Surgerion 28-09-2012 14:25
quote:Originally posted by Ургалец:
По зверю задача такая , снег , богульник, стланник , кочка с ерником, отстоев нет, обрывов нет, а те что есть позволяют зверю бежать по их склону десятки км , подездов нет.Тайга не черная.
Вся Восточная Сибирь такая и Забайкалье. И ничего... Ставят на отстой. А вот если снег по пояс и тайга черновая то баста... Копыта мигрируют к местам с малым снежным покровам. У копыт каждый сезон миграции.
Ургалец 28-09-2012 12:49
сургерион, тогда на тысячи км зверей нет. Сегей 1985 , Не совсем так.Большие медведи перешедшие на питание мясом и маленькие совсем по разному сябя ведут.Плюс к этому если собака очень сильно кусается то медведь переходит к пассивной обороне, старается прижатся к коряге ,залезть на дерево и т д. Сургерион , гоньба бурундуков, белок , гавканье на глухарей , на летяг уже само по сбе хрень.И тут рулетка пойдет за соболем или нет. По зверю задача такая , снег , богульник, стланник , кочка с ерником, отстоев нет, обрывов нет, а те что есть позволяют зверю бежать по их склону десятки км , подездов нет.Тайга не черная.
Sergey1985 27-09-2012 18:45
quote:на видео медведя дерет борзовидный лайкоид так как надо давить подранка копытных.С таким можно ходить, да где взять такого
Вы конечно извните но мне кажется ему просто повезло. Медведь его чудом не заломал.
Surgerion 27-09-2012 15:21
quote:Originally posted by Ургалец:
Таких мест крайне мало
А где имеется снег высокий, черновая тайга, то там и копыт по зиме нет. Чего им там делать? Жратва то вся, под слоем снега.
------
К вопросу о мелочниках, мой щенок 11 месяцев от роду ни одного бурундука не пропускает. Т.е. при желании по пушному легко пустить. Но оно мне надо!?
Ургалец 27-09-2012 13:51
на видео медведя дерет борзовидный лайкоид так как надо давить подранка копытных.С таким можно ходить, да где взять такого
Ургалец 27-09-2012 08:54
сурьгерион.Посмотрел просто фото без видео и СРАЗУ МОИ ЗАМЕЧАНИЯ.Посмотрите на ноги изюбря , СНЕГУ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ,БОГУЛЬНИКА ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ.ОБРЫВЫ ,ОТСТОИ И КРУТОЯРЫ, ТОЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ДЕТСКИЕ УСЛОВИЯ.Таких мест крайне мало.Сегодня вернулся с Этыркана там такие - собаки бегают по поселку но НИ ОДНА ИЗ НИХ ИЗЮБРЕЙ НЕ БЕРЕТ,
ЗПП* 26-09-2012 09:33
ОТМЕЧУСЬ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА
Sergey1985 25-09-2012 22:17
2 Surgerion не обижайся на меня я простой гончатник. Просто поразило спокойствие оленя, даже голову отвернул от собак. И заметь я не сказал что не рабочие наоборот сказал, что с головой дружат (не рискуют здоровьем олень то стоит). только понимаешь у нас в области этот олень такого бы хода дал, так как ему отстояться негде у нас.
Surgerion 25-09-2012 19:40
quote:Originally posted by Sergey1985:
больно уж спокойно ведёт себя под собаками
Ага. У нас многодомашних изюбров, маралов и коз. ДаЪ. И лайки не рабочие сильно близко работают домашних. Ачо.
ять... как же много в этой жизни компьютерных таёжных охотников с лайками.
Sergey1985 25-09-2012 19:32
Ну что могу сказать по видео - как работают собаки видно только на втором. Работают с головой - на рожён не лезут, но и работают близко. Кстати такое ощущение, что изюбр домашний больно уж спокойно ведёт себя под собаками. 2 Ургалец Вот про это видео с медведем вы говорили? На мой взгляд п..ц ему на настоящей олхоте, хотя собаке злобы не занимать. http://www.youtube.com/watch?v=2_qm6aTUlYc Вот кстати тоже лютый кобель. Обратите внимание как он на морду не бросился, а за лопатку уцепил с перехватом за гачи http://video.mail.ru/mail/kuzmin73-85/_myvideo/9.html
Surgerion 25-09-2012 17:51
quote:Originally posted by Ургалец:
И для охоты на них собак почти нет.
алексей 1978 25-09-2012 15:31
Сделай куницу касаря 2.5...соболя 3, белку 1.5...медведи на цепи от скуки сдохнут...
У нас в Забайкалье соболь 4000р, белка 150р,цена на круг по прошлому году.
Ургалец 25-09-2012 14:49
не согласен с тем что бельчатниц мало, нет их очень много и неизвестно как от них избавится.Также не согласен с тем что в промысловых районах по соболю достаточно собак.НЕТ СЛЕДОВИКОВ СОБОЛЯТНИКОВ КРАЙНЕ МАЛО.ТАКЖЕ КАК И ЗВЕРОВИКОВ.При всем уважении к эксперту почти по всем позициям я с ним не согласен.
Ургалец 25-09-2012 10:34
дрон07.Пожалуй картина еще хуже.Несколько лучше там где постоянно и много берут кабанчиков.
Ургалец 24-09-2012 15:44
Уважаемый Дрон07, а по лосям , изюбрям--северной популяции питающиммся ягелем как северный олень.Северным оленям , козам .Есть какие либо данные?
Или они вообще из каких либо испытаний выпадают? Как что то еретическое?
Дрон07 24-09-2012 13:23
Выполняю свое частичное обещание:
Рассматриваем испытание собак, не 15 сентября,просто другое. И так, по медведю была испытана 91 собака,из которых 7 номеров работали в паре.
27 собак были награждены дипломами 3 степени. Дипломов 1 степени было два. Дипломов 2 степени вообще не было.
91 собака - это 100%. А 2 собаки - это сколько процентов зверовых лаек.
Это 2,19 процента.
Что касается испытаний по вольерному кабану,в этой категории было вручено 35 дипломов 3 степени и 4 диплома 2 степени. Дипломов 1 степени вообще не было. Здесь участвовало 68 номеров,из которых в паре работало 6 номеров.
68 собак - это 100 процентов.
4 собак - х процентов зверовых лаек.
Это 5,88 процента.
А если считать в комлексе, то получится грубо: 2,19 плюс 5,88 делим на 2
То получится 4 процента.
Подводим итог:
из 100 процента лаек только 4 процента зверовых лаек.По другому, из 100 лаек только 4 лайки зверовые.
Уважаемый Покет,покажите,пожалуйста эти данные уважаему эксперту Н.В.Чепурных.Эти данные с испытаний 13-14 марта 2010 года.
Пусть он даст ответ.
Ургалец 24-09-2012 12:29
работа собак по кабану ближе к работе по медведю.И там и там надо заходить сзади, за Исключением маленьких.Лося же надо легко обгонять.Если например сосняк беломошник или что нибудь подобное то и небольшая собака может обогнать, А вот при тяжолых условиях, Например на гари с вывалами,В ернике, сероольховнике,кочковомогильниковой мари маленькая собака уже совсем не пригодна. Кроме лосей еще есть и козы .они явно многочисленее лосей.Есть регионы где они являются обычными и многочисленными.Потом изюбри.Потом северные олени лесной и тундровой популяции.И для охоты на них собак почти нет.
Sergey1985 24-09-2012 07:25
У нас в Ульяновской области несколько другая специфика в плане местности, но лосей тоже мало собак остановить может если они пошли, вот кабанов тех да собаки работают на ура у некоторых и садят на ж..у независимо от размера.
Ургалец 24-09-2012 04:15
sobol132.Рынок требует специализации по соболю и лосю.Но заполненость его равна нулю по лосю и несколько высше нуля по соболю.
Ургалец 24-09-2012 12:21
книга Л П Сабанеев, издательство москва"тера--Тера" 1993 год.стр333.Глава Русские гончие.Там про собак изображеных на фресках В Софийском соборе Киева написано:" это были просто крупные лайки легко склада,хотя ,вероятно ,и не такие БОРЗОВИДНЫЕ КАК СОГОСТЫРСКИЕ ОЛЕНЬИ СОБАКИ В НИЗОВЬЯХ ЛЕННЫ,УПОТРЕБЛЯЕМЫЕ ДЛЯ ЗАГАНИВАНИЯ ОЛЕНЕЙ В ТУНДРАХ"
Ургалец 24-09-2012 12:01
Также в одном из журналов " охотничий альманах" или как то так есть фото гравюры охоты с борзыми на лосей, а также описание самого процеса.Там написанно что лось не выдерживает гонки с борзыми так как быстро перегревается и становится.Всадники подезжали и убивали его копьями.Вот вся известная мне информация. Все это не противречит постанову лося шавкой если последний уже пробежал свою дистанцию ( это я уж писал)
Ургалец 23-09-2012 23:55
нет у Сабанеева просто написонно СОГОСТЫРСКИЕ БОРЗОВИДНЫЕ ОЛЕНЕГОННЫЕ.Мои попытки найти еще какую либо информацию на эту темму ни к чему не привели.Но на питерханте в одном из видео травли медведя на цепи нечто подобное в клинче вцеплялось медведю в уши.
Sergey1985 23-09-2012 22:14
2 Ургалец, а у вас случайно нет фото тех лаек борзоватого типа? (пусть даже несколько размытого)
Ургалец 23-09-2012 18:41
везде промысел велся на участках но ни как по другому.Что давало стабильность прогноза количества добычи.Тоесть соответственно и прогноз для потребиеля.Без наличия участков этого сделать невозможно .Вот рынок и сдох.
sobol32 23-09-2012 18:08
quote:Та сиситемма охоты что принята сейчас ни в коей степени не подходит для промысла соболя, белки и видимо куницы.Для их промысла и стабильной цены нужны не только собаки ( собаки во вторую или третью очередь)Сколько охотничьи участки ,Участки на одного охотника и ни как не егерские.
Вот здесь соглашусь, но лишь частично. Самое главное, что диктует спрос на специализацию охотничьих собак, - это спрос на продукцию охоты. То, что охотучастки будут индивидуальными никак не поднимет цену на пушнину. Цену диктует потребитель, в настоящее время Китай.
Ургалец 23-09-2012 14:45
Та сиситемма охоты что принята сейчас ни в коей степени не подходит для промысла соболя, белки и видимо куницы.Для их промысла и стабильной цены нужны не только собаки ( собаки во вторую или третью очередь)Сколько охотничьи участки ,Участки на одного охотника и ни как не егерские.
sagra 23-09-2012 10:56
Данный эксперт в чём то прав...Но только на 20%.Много мелочных собак, много...Настоящих зверовых мало.То ,что собака имеет диплом по цепному медведю, ещё ничего не значит...Допустим тот же лось .Он всегда вольный.попробуй сделать остановки его....вольного...Минимум 3 раза...осади -ка зверя.То-то...А то такое впечатление , что пришёл и получил диплом а белки бедные таки ждут , когда их нахлобучат...Для того, что бы собака работала по пушнине -нужно её стрелять!!!А что бы её стреляли, нужен стимул.
Сколько шкурка белки или куньки стоит? Нафига я буду собу портить ???Меня вот лось интересует.Мясо его..медведь( если получится) А куница...ну да профильно.Лает у меня и куньку, но зачем я просто так зверька губить буду?
На кой он мне?Если я шкурку не сдаю...Вот и получается кому надо пушнину ,тот с собакой и стреляет а кому нет... значит нет.
PS: Сделай куницу касаря 2.5...соболя 3, белку 1.5...медведи на цепи от скуки сдохнут...
Ургалец 23-09-2012 10:36
Немного инфрмации для тех кто бьет медведей под собаками.Успешно испытана полуоболчечная пуля полева.
Ургалец 21-09-2012 08:28
кстати, проходила информация что южнне нас км на 400 испытывали борзых , они легко догоняли и ловили коз , но там много элеутеракока и оралии.Об элеутеракок собаки обезноживались , а от аралии получали рваные раны.Элеутеракок имеет стволы колючие примерно как шиповник , стабильной высоты см 60.Аралия имеет колючки примерно как на акации.
Ургалец 21-09-2012 08:20
sergei1985 себе я уж особых перспектив не вижу, пишу чтоб те кто молодые и рьяные не повторили мои ошибки , а на моих ошибках поняли что к чему.В нашем поселке практически ничего не получится.Так как во первых каждый сам себе колесо, а во вторых догмы страшная штука. Даже вроде бы те кто профи, охотоведы охотпользователей , промысловики ( штатники) и то с трудом понимают о чем ведется речь.Спецы Хабаровска ведущие учет собак говорят со мной как с инопланеном.
Sergey1985 19-09-2012 23:11
Да дело не в пушняках. По поводу собачек вам бы в принципе только двух найти кобеля и суку а там можно щенков и своим друзьям в деревне отдать чтобы под присмотром были
Ургалец 19-09-2012 22:24
sergey1985. Спасибо за оценку,Но подождие ,дойдет до пушняковцев и начнется шельмование.Такое произошло с С . Л автором модернизации-создания полуоболочки на пулю полева 2 и три.Собаками и занялся бы но В одиночку и без финансов сил не хватит.Дай бог бы чтоб хоть несколько человек поняли и запомнили-----ЗВОН ПОШЕЛ.
Из опыта и воспоминаний детсва по охоте с гончими считаю что с ними можно работать по соболю.Также там ( в башкирии собаки ЛЕГКО скалывались На лосей) Поэтому думаю можно было бы гонять изюбрей( любят ходить кругами ) и оленей.Восточники более менее чистых кровей были в красночикойском районе забайкалья.В стати как на фото у ВОЙЛОШНИКОВЫХ .Здесь их нет.Здесь в основном ШУБНЫЕ ИРКУТСКИЕ ЛАЙКИ.
Sergey1985 19-09-2012 20:48
Ургалец, то что вы пишите очень знакомо (занимаюсь гончими). Рассказываете вещи которые я прочитал в научных трудах только прстым языком. У вас остаётся только один выход на мой взгляд брать рослого кобеля восточноевропейской лайки (переростка) и подобрать ему несколько сук рослых. И уже от этого плясать.
Ургалец 19-09-2012 19:32
Хирви хоть кому то пригодилось и душа рудуется, а про лыжи смотрели.?
Хирви 19-09-2012 17:20
quote:Originally posted by Ургалец:
хирви.На питерханте в темме , человек в дикой природе , есть строка по английски.Откройте ее там есть фото сайбы и нашей природы.И мои звери.
Спасибо, посмотрел, про пень-кормилец особо понравилось.
Ургалец 19-09-2012 13:38
у нас особой проблеммы взять" индульгенцию" на лося не особо трудно.Я брал себе козу.Охотовед сказал бери лося 12000 рублей.На кой ляд нужен.Олень лучше а оленя нет.
Ургалец 19-09-2012 13:11
хирви.На питерханте в темме , человек в дикой природе , есть строка по английски.Откройте ее там есть фото сайбы и нашей природы.И мои звери.
Ургалец 19-09-2012 01:10
примерно числа 8го октября уйду , надо готовить приманку.Уйду недалеко по стариковски , не столько ради промысла , сколько ради канители.С собой будет зсл Жулька , дочь Кары и Беркута из питомника умуртии Копки.И сын жульки и Бима ( т л) Оба в статьях Беркута.На зверя с ними надежды нет ,а вот по соблям без следовой работы может чуть чуть и получится.
Ургалец 18-09-2012 17:24
Дрон07 , а ваше мнение , какие здесь нужны собаки?
Ургалец 18-09-2012 16:37
да , конечно.Тут есть приречные леса.Не пойменные как например в басейне оби А приречные.Большая часть коз залазит в них и сидит.Организованные группы тупо окружают куски такого леса и вышугивают их от туда на стрелков.Часть сами а часть шавками.Спасения козам нет.Бывает там сидят и лоси или изюбри, им тоже нет спасения.Есть так называемые ТЫДАНЫ.Это остров приречного леса где можно крикнуть--шугануть, пробежать метров 200 и стать , все что есть в в тыдане выскочит туда.
Дрон07 18-09-2012 16:14
quote:За все время с 1973 года только один раз в гон видел метров на 100 штуки три лося но они уже удирали.
Значит, все по разному: и лоси, и территория, и климат. Значит и собаки нужны разные.
Ургалец 18-09-2012 01:49
для примера приведу площади не самых больших лесничеств , участковых лесничеств.333000 - Дубликанское.370000 Туюнское бывшее Туюнское.283 Туюнское бывшее Ниманское.24000о Чекундинское.Все в гектарах.
Ургалец 18-09-2012 01:00
5 км это детскопионерская дистанцияя.Куничка прошедшая хотябы пару минут назад по верхам след уже не оставит.Сильный ветер сдует.В микролесу шавкоид может облаить лося которому уже надоело , да и некуда бежать.Везде люди и собаки Я работаю лесничим и все в тайге , а оснью договра и опять в тайге.За все время с 1973 года только один раз в гон видел метров на 100 штуки три лося но они уже удирали.Реально увидеть на черноголовнике что лося , что изюбря , что козу.Это если на подход.И летом на троелистке , на переправе или соллонце.
Ургалец 18-09-2012 12:38
Восточная сибирь , часть дальнего востока ,все едино с собаками проблемма и желаемое выдается за действительное.
spirikraft 17-09-2012 22:56
quote:.А деру звери дают потому что собаки для охоты не пригодны. То что они бегают значительно быстрее любой собаки непрвда .Редкие очень рослые их обгоняют
Это у вас в Восточной Сибири.
Ургалец 17-09-2012 22:43
спирикрафт.Ветров нет вообще.Особенно зимой человек человека слышит метров за 600.А деру звери дают потому что собаки для охоты не пригодны. То что они бегают значительно быстрее любой собаки непрвда .Редкие очень рослые их обгоняют .А вытаскивать приходится иной раз и зиму.А иной раз положил на сайбу и обставил капканами. А каменные глухари воообще ни где под собакой не сидят.Ну а то что при ветре к зверю можно подойти бесспорно , да где ветродуй найти.?Еще одна хрень к охоте имеющая непосредственное отношение -- это длинна и высота носка лыж дающая гарантированное незарывание , тут тоже море свиста и чистая профанация.
spirikraft 17-09-2012 22:43
Вот,вот.А начитаешься всяких форумов,у всех собаки сплошь зверовые.И откуда время у людей и на зверя поохотиться и у компа посидеть
Лося этого за триста метров зае...шься вытаскивать, а километр,а пять.Да не дай бог,если снега нет.И каракат не поможет,пока туда,сюда все и сопреет,только в воду таскать.Ну их нафиг,этих зверовых лаек,пусть лучше глухаря-куничку лают,а лось-медведь просто как подарок хозяину при случае Ургалец 17-09-2012 22:31
немного еще реалий.Ст Этеркен .Почти на границе с амурской областью.Населения примерно 700 человек .Охотятся многие , собаки есть .Но при этом--соболей ловят только капканами. Зверей бьют только с машин или буранов и летом на болотах .Медведей только случайно и очень редко.Алонка, Новый Ургал , Чекунда и Эльга все также.Чегдомын добавляются капканы на медведя. Собаки иеются но пользы только гавкать и жрать.
spirikraft 17-09-2012 22:18
И медведь и лось бегают значительно быстрее любой собаки.Встанет или не встанет-зависит от характера лося и медведя.Бывает и человека не боятся,а бывает-сразу деру.Так и с собаками себя ведут.Медведя мне еще не доводилось охотить,а лосей я стрелял.И зачем вам собака ,которая в тайге,где уже в двухстах метрах нифига гон не слышно от ветра,поставит лося в пяти километрах? Как вы его найдете? Хорошо,если снег лежит,а если нет? как вы вытаскивать будете?
PS:У нас рядом с деревней и глухари под собакой не сидят вообще,потому как нагонены за лето грибниками и ягодниками.
Ургалец 17-09-2012 22:16
То что они проклянут я знаю , да и шельмовать начнут тоже.Но в бытность промхоза сюда привозили штук по 15 щенков из иркутска но результата в работе не было.По сути своей под видом работы выдается просто ипотаж.Ну примерно как ножи .Для меня он дожен принимать заточку , держать заточку.А уж блеск дело третьестепенное.Так и собаки , Ну красива бесспорна но соболей загоняет как белкогон , случайно.Но зверя расшугивает на много км вокруг и ни одного не ставит.Для облав пригодна , для промысла нет.Что со мной не так , так это не хочу вранья.Лучше горькая правда. Как то купил за машину дров красавца , этакую фото модель.А встретилась эта модель с медведицей и сразу удрала.Тот что с нестоящим ухом загнал на дерево пестуна и медвежонка ,а мать принудил к обороне.Вначале модель бежала впереди меня на лай. А потом в суматохе исчезла.После когда стали выносить мясо , случайно увидали ее под завалом. Просили ее многие , сразу ее и отдал одному из самых активных просильщиков.
Покет 17-09-2012 21:17
quote:Originally posted by Partner 2:
Александр, если это прочитают владельцы притравочных станций
тут вообще для них мало хорошего...но собаки то нам дороже
Partner 2 17-09-2012 20:42
quote:Originally posted by Ургалец:
иметь возможности откусывать кусочки примерно с пельмень.
Александр, если это прочитают владельцы притравочных станций
, - они проклянут и вас, и пельмени!))))------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...
Ургалец 17-09-2012 18:26
про браузер и избранные ничегоне понял.
Если со следовой работой собаки более менее все ясно.То проблемм с остановкой лосей очень много.И главная проблемма в росте собак.Он катастрофически мал.Собак испокон веков работающих по обыкновеннному глухарю , белке, вытаскивающих уток , Заставляют делать то что для них не присуще.Работа по вышугиванию выдается за останов.Хотя практики заметили : " если он побежит , то ни кто не остановит". Я бы сказал не так ---Чтоб остановить, стандартного роста лайки мало.Необходимо Чтоб собака была ростом как олененок.Примерно так написал Ф Р Штильмарк.Жаль наша встреча с ним не состоялась.Выход из этого положения думаю есть .И как минимум их два.Первый --отбор и выращивание особо рослых собак.Второй описал В Янковский -- это скрешивание с борзыми. Согостырские оленегоные борзовидные лайки описанные Собанеевым видимо исчезли.Хотя кто знает ?!Немного коснусь медведей.Допустим нашлась собака которой безумно нравится запах медведя , но.Но вольный медведь это не барсук в вольере и не белка на дереве.Кроме скоростной верткости для приведения медведя в позу обороны необходимо собаке иметь очень мощные зубы и челюсти.Коими лайки обладают очень редко.Одна собака догнав сунется носом(негодна) другая щипнет щерсть( ограниченно годна) третья рванет и отдерет шкуру от мяса ( годна н на маленьких) на крупного медведя собака должна иметь возможности откусывать кусочки примерно с пельмень.Клац и выплюнула.Такая собака годна полностью.Вот и прикиньте , что имеим и что надо.Просто красота или работа.? У меня был бобик небольшой см 60 ростом , ухо одно наполовину лежит.Но он заставлял медведей оборонятся а не убегать или ловить его.
Покет 17-09-2012 15:52
1 сохраните тему в браузере в избранных
2 если не получится -пишите мне на dpocket@yandex.ru - я от вашего имени опубликую.
Ургалец 17-09-2012 15:30
выход на данную темму мне дал один форумчанин , а сегодня пришло уведомление что мои файлы на майлу ру агенте удалят.Тоесть не смогу без адреса выходить
Покет 17-09-2012 14:30
quote:Originally posted by Ургалец:
мои файлы на майл ру агенте удалят автоматически .Как снова выйти не знаю
не совсем понял пост.
Ургалец 17-09-2012 13:04
мои файлы на майл ру агенте удалят автоматически .Как снова выйти не знаю
Ургалец 16-09-2012 17:45
примерно с 3 месяцев щенка надо брать с собой.Задача проста учить ходить с собой.Дошел до ключа( не такого чтоб утонул) зови за собой ,если четко не может помоги.Надо выбирать клещей( вообще проблемма пироплазмоза) стоит очень остро.И видимо надо спецам отдельно на этой темме остановится.Так как при заражении и без лечения щенок погибнет. К моменту смены зубов щенок уж должен посмотреть мир.После смены зубов надо знакомить с убитым при нем зверем.И он уже начнет показывать на что способен.Осенью месяцев в 7 надо начинать приучать к следовой работе по соболю.Для этого необходимо: ваш товарищ, кот домашний, авоська , палка метра три длинной.Вы с товарищем договариваетесь о четком маршруте прокладки следовой полосы ,О ЧЕТКОМ.Кота садит в авоську,авоську привязывает к палке ваш товарищ и тащит паралельно своему следу по маршруту.Как садил кота в авоську, как прокладывал след ваш товарищ ,Щенок не должен видеть.След проложен .Хозяин берет щенка на сворку и подводит к началу след тыкает рукй в след.Щенок также начинает интересоватся следом.Торопится не надо ,Надо идти тыкать рукой в след и стимулировать щенка к этому , но носом.В конце следовой полосы товарищ уж воткнул палку в землю и кот в ней висит.Вы подошли , щенок видит вот ,та скотинка за которой шли.Дальше надо дать ему сделать попытку схватиь кота.Но нельзя кота выпускать.Так как кот запросто может лапой поцарапать глаз.Каждый урок длинна полосы должна увеличиватся.Пока вы не поймете что урок усвоен.При такой предподготовке у хозяина есть шанс что поставленный на след по снегу оставленный соболем щенок месяв в 8 сможет его догнать.Не нужно давать собаке мотатся туда сюда, выбиваясь из сил.Лучше ведите его на сворке сзади.Найдя след необходимой давности пускайте собаку и идите за ней.
Ерунда 16-09-2012 14:41
quote:Originally posted by Ургалец:
Она постоянно голодна ,она вынужденна мобилизвать все свои данные природой качества чтобы найти пропитание.Пример --отрезаннные и скормленные собаке лапки добытой белки.Собаки с детсва привыкшие к такому существованию попробовав работу в паре с человеком , по своим рабочим качествам всегда превосходят тех кого кормят охотники сами
Золотые слова. Касаются не только лаек. Один из ключевых моментов оператной бесконфликтной дрессировки.
Собака "на зарплате" и собака на "пособии" - работают совешенно по разному. Впрочем как и человек.
Ургалец 15-09-2012 02:10
есть одна проблемма которая практически не решенна.А именно .В "диких " промысловых районах считалось что собака сама должна находить себе пропитание.Она постоянно голодна ,она вынужденна мобилизвать все свои данные природой качества чтобы найти пропитание.Пример --отрезаннные и скормленные собаке лапки добытой белки.Собаки с детсва привыкшие к такому существованию попробовав работу в паре с человеком , по своим рабочим качествам всегда превосходят тех кого кормят охотники сами.Правилами же и нормами регламентирующими охоту право лайки бегать по лесу и самой себе искать пищу не признается.
Ургалец 14-09-2012 14:48
ребята зайдите на : Питерский охотник форум.Там темма : снаряжение.Дальше лыжи и снегоступы.Там будет разработка новых лыж , ведет Полисенд.Там есть мой большой чертеж .Тем кто много бегает с собаками само то что надо.
Ургалец 14-09-2012 14:17
прежде чем писать про постанов лосей,сделаю ремарку к медведям.Только в одном случае собака уверенно лезет в морду медведя, во всех остальных работает сзади.Если женадо работать по лосю то она должна работать спереди.Лось не плотоядный , не хищный зверь и полагается не на зубы и когти а на ноги.Тоесть старается удрть.При этом раз он не плотоядный , зубов кусать собаку нет.То он только в крайнем случае пинает собаку передними ногами, и обычно тогда когда собака мала и запуталась в кустах прямо перед ним.Но есть одна тонкость.Если СОБАКА ГАВКНЕТ ПРЯМО В МОРДУ ТО АТАКА ПРЕКРАЩАЕТСЯ СРАЗУ.ПОЧЕМУ? А просто он боится громкого звука, этот звук его глушит . Более часто лось лягает собаку задними ногами так как собака боится головы с зубами и заходит сзади .Лось же выпучив глаза как рак, лягает собаку и как правило попадает.И вот лось несется уже далеко впереди собака сзади далеко отстав.Каким ростом и скоростью должна обладать собака чтоб сначала догнать , а потом и обогнать его в этих условиях?55--60см? нет это крайне мало.В итоге из опыта получается рост около 70см минимум.Она должна просто играючи обгонять и маячить спереди. Необходимо ей кидатся в мордуи в прыжке гавкать, и пытатся схватить его за морду.Вот тогда лось становится , вот тогда все его внимание поглащенно собакой,вот тогда и можно подойти.
Дрон07 14-09-2012 13:32
Вот и хорошо, добро получено от уважаемого Покета: пишите здесь.
Примите от меня - спасибо.
Ургалец 14-09-2012 11:56
теперь собаки.В книге Брема " жизнь животных " упоминается что собака с перерезанным обонятельным нервом гибнет.Так не может отличить сьедобное от несьедобного.Как это наложить на собак, лаек в частности? а очень просто.У собак весь ихний собачий ум базируется на нюхе.Многие наблюдали --бежит к ним их собакен , вроде вот он рядом.А НЕТ, НАЧИНАЕТ ОБХОДИТЬ ПО КРУГУ ,ЗАЧЕМ? А ПРОСТО ОН НЕ ВЕРИТ СВОИМ ГЛАЗАМ А ВЕРИТ НЮХУ.ПОЙМАЛ ЗАПАХ ХОЗЯИНА , О, ОН МОЙ РОДИМЫЙ.У собак чутье ---нюх , зрение и слух.Для охотына каждого зверя нужны свои приоритеты .Например для белковки в кедраче или сосняки на первое место выходит слух.И преимущество будет у тойчто слышит белку дальше.Такой бобик будет голосить и по соболю , но уже избирительно работать не будет.Теперь далее.Мне не нравится запах болгарского перца и асоциируется с запахом сырой картошки.У когото наоборот от этого запаха слюнки текут. У собак подобное выраженно намного сильнее.Одной нравится запах медведя.И если она голодна то старается его рвать.Ну такой здоровый апетитный кусок , а бегает , пытается укусить, убить.НО ОН ОЧЕНЬ АПЕТИТНЫЙ, А значит НЕ СТРАШНЫЙ.Другой кинеш кусок медвежатины , она его поймалаи тут же бросила.И так по всем зверям.НЕОБХОДИМЫ СЕРЬЕЗНЫЕ НАУЧНЫЕ ИССЕДОВАНИЯ ЧТОБ ОТНЕСТИ ЗВЕРЕЙ К КАКИМТО ГРУППАМ ЗАПАХА.Например мой покойный бим увидев сбитую на его глазах утку, подплыл к ней, схватил, доплыл до кочки и выплюнул.Весь его вид говорил , ЧТО ЗА ДРЯНЬ ТЫ СШИБ ЗАЧЕМ? Хотя есть и собаки которые аж щурятся от удовольствия жамкая сбитую утку. Итог общий такой --лаек надо выводить по их отношению к группам запаха.Кому то нужны лаечки вытаскивать уток( обские Утиные) кому то драть медведей. Ну пока хватит.Дальше надо разобратся с постановом лося.Предлагаю облавы и использование лаек на облаввах исключить , так как это не постанов а вышугивание. Итак вариант первый: лось бежал долго , устал , пергрелся и больше бежать не желает.Такие места отстоев кое где есть.В таких местах и случаях лосей( ставит) любая шавчонка .Вариант второй, горельник , снег см 60, богульник ,мороз.Вы и собака, вышли на след.давности минут тридцать ,Что дальше.Дорог нет .
Хирви 14-09-2012 11:56
quote:Originally posted by Ургалец:
был такой ученый и писатель.Он занимался приманками.И написал книгу" приманку зверолова"Когда я ее прочел то имел такой опыт который позволял читать критически , а также самому написать чтоннибудь подобное. Итак амбарчик. Это сруб примерно на 2 венца, размерами чтобы можно было сложить убитого зверя.Крыша тоже из бревен.В стенах по отверстию , Напротив них устанавливаются капканы.На запах сбегаются соболя.И чем их больше тем больше поймаеш..Вариант второй --сайба.Это настил из толстых жердей примерно на высоте метра полторы над землей.На него складывается разделанный зверь( если мясо предпологается использовать самому) и просто порубленный если на приманку. Все укрывается капитально жердями и лапником.На мясо могут напасть вороны курлыки( ударение на О) и помоечные вроны. Потом уже медведи , лисы и т д. Все обставляется капканами.
Ургалец, спасибо за разъяснение, вы для меня разом решили две загадки. Во-первых, в том районе тайги где я бываю еть два ручья: Амбарный и Амбарчик, ранее думал, что во времена исследования тайги, на этих ручьях были расположены какие-то продуктовые закладки, а во-вторых, в августе месяце этого года в устье другого ручья видел подобное сооружение, но так и не смог понять, кому надо было рубить сруб в два венца 1.5*1.5м периметром.
Ургалец 14-09-2012 11:23
Ученый КОРЫТИН СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ.
Ургалец 14-09-2012 11:22
был такой ученый и писатель.Он занимался приманками.И написал книгу" приманку зверолова"Когда я ее прочел то имел такой опыт который позволял читать критически , а также самому написать чтоннибудь подобное. Итак амбарчик. Это сруб примерно на 2 венца, размерами чтобы можно было сложить убитого зверя.Крыша тоже из бревен.В стенах по отверстию , Напротив них устанавливаются капканы.На запах сбегаются соболя.И чем их больше тем больше поймаеш..Вариант второй --сайба.Это настил из толстых жердей примерно на высоте метра полторы над землей.На него складывается разделанный зверь( если мясо предпологается использовать самому) и просто порубленный если на приманку. Все укрывается капитально жердями и лапником.На мясо могут напасть вороны курлыки( ударение на О) и помоечные вроны. Потом уже медведи , лисы и т д. Все обставляется капканами.
Покет 14-09-2012 10:33
quote:Originally posted by Дрон07:
если уважаемый Покет против не будет.
я буду только за, даже попробую пристроить для публикации в журнал.
если что есть - присылайте мне на мыло dpocket@yandex.ru или в РМ.
Дрон07 14-09-2012 09:38
Многоуважаемый Ургалец, очень надо, прямо здесь и пишите, если уважаемый Покет против не будет.
Но есть но, здесь Вас замучают вопросами и как бы мягче сказать - будут задевать и потом будете переживать, я так испереживался один раз, даже в больницу попал на 10 дней. Позвонил лучший друг из Тюмени и успокоил.
Лучше книгу напишите или что-нибудь вроде этого. Мне обязательно дайте читать.
Хирви 14-09-2012 05:14
quote:Например по Корытину с одного амбарчика берут примерно30 соболей.
Ургалец, расскажите, пожалуйста, что означает "амбарчик" в данном контексте.
Ургалец 14-09-2012 01:16
2 часа в угодьях.Надо же так. Да за 2 часа угоняла разгонит всех зверей на такую дистанцию что за неделю не дойдеш. А соболь может залезть в курум и вообще неделю не вылазить.
Ургалец 14-09-2012 12:52
дрон07.Сначала я просто верил всему что писали и говорили.Потом просто промышлял и при этом 2 раза везло.Один раз взял в 1973 году (как молодой и неавторитетный) бракованную сучонку щенка.Она оказалась следовой.Ее дети зверовиками следовиками.Примерно через 10 лет ее щенную гоняли на вагирусе и задавили.Разборка была крайне жестокая.Ее сын ушел и не вернулся .Со следа я сбился и не нашел.Второго зверовика отравили этой зимой.Каких то испытаний , выводок , экспертов здесь никогда не было. Комьпьютер появился у меня чуть больше года назад.А секретов нет , просто логика и опыт.Например по опыту знаю что такое настоящий постанов лося.Первого поставил сын Динки Драгун примерно в 8 месяцев. В год его украли. Чук ,другой сын, ставил медведей так , что я подходил метров на 30 и стрелял с одностволки. Соболей собирал всех. Коз давил и пожирал , если не вовремя придеш. Рассказать могу много , но это больей частью пойдет в разрез с тем что принято официально.Попытки писать в журнал Охота и охот х--во понимания не нашли.Если необходимо , скажите и чуть позже начну.
sobol32 14-09-2012 12:49
quote:полаяла на хряка - на диплом по кабану,
Ни разу не видел, чтобы испытывали по домашним свиньям или хотя бы метисам.
sobol32 14-09-2012 12:44
quote:А сколько собак можно отсудить по вольному зверю? 3-4 за день. И набегаешься - мама не горюй.
Не нравится бегать по лесу, не фиг получать категорию по испытаниям. Суди ринги. Я вот жду категорию по испытаниям именно для того, чтобы испытывать по белке, кунице, кабану в лесу.
sobol32 14-09-2012 12:41
quote:Покет , по моему отсудить по вольному зверю 3-4 собаки невозможно.Хотя я с трудом понимаю как это можно вообще сделать.
Просто посмотрите правила испытаний. "8. Собака испытывается по одному зверю. Для нахождения зверя собаке предоставляется два часа в угодьях, характерных для обитания объекта испытаний, проверенных на наличие зверя.
9. Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя." Тоже самое могу сказать и про испытания по пушному зверю - практически по всем видам свои правила (белка, куница, соболь, земляная мелочь - норка, хорь, колонок, горностай).
Дрон07 13-09-2012 20:05
Я знаю как сохранить наших лаек, но до этого никто не додумается,- это будет очень революционное, передовое.
Чтоб на меня не набросились, сначала подожду,пусть сначала озвучат свое мнение киты лайководства.
Уважаемый Ургалец, почему только после 62 лет Вас прорвало,где Вы были раньше.
Думаю, таких как Вы в России 100 человек,но они скрывают свои секреты, но их тоже прорвет,когда им исполнится 70 лет.
Ургалец 13-09-2012 16:39
собол 32.Да я говорю о своих локальных условиях .НО эти условия крайне труднее чем например около усурийска или твери.Тоесть если здесь пойдет то и везде пойдет.А разница в работе по соболю и белке имеет принципиально важное значение, оно отметает напрочь такое полипонятие как пушняк.И выходит моно понятие , белковка, соболевка. Покет , по моему отсудить по вольному зверю 3-4 собаки невозможно.Хотя я с трудом понимаю как это можно вообще сделать.Ведь ничего не мешает лосям уйти км за 40 ..Или это звери в большом вольере?
Покет 12-09-2012 08:52
quote:Originally posted by sobol32:
В поддержку взглядов Н.В. Чепурных: может уже назрела необходимость ограничить пропуск в "элиту" обязательным наличием диплома по вольному зверю (птице)?
Я про это тоже говорил. Видите ли, получается, что невыгодно и организаторам и экспертам. При мне за день отсуживали по 40-50 собак в вольере. А сколько собак можно отсудить по вольному зверю? 3-4 за день. И набегаешься - мама не горюй.
quote:Originally posted by Sergo730773:
Лайку превратили в охотничью собаку по кабану, в угоду рынку.
Именно об этом и говорит Н.В. А вот что делать? Где выход? Общая беда - не можем сохранять и приумножать то что получили в наследство.
Sergo730773 11-09-2012 21:03
Прошлый кон видел по телевизеру на телеконале Охота притравку по кабану, в качестве кабана бегал огромный домашний хряк, на вопрос ведущего ответили - пахнет то также.
Эт я к чему? Да процентов 70 как миниум дипломов по кабану, по медведю, только на подтирку, полаяла на хряка - на диплом по кабану, полаяла на мишу - на диплом на медведя. Да и положа руку на сердце, диплом по этим дисциплинам прост и не затейлив.
Лайку превратили в охотничью собаку по кабану, в угоду рынку.
Карелок только не коснулось, да и то из-за размеров
sobol32 11-09-2012 20:19
В поддержку взглядов Н.В. Чепурных: может уже назрела необходимость ограничить пропуск в "элиту" обязательным наличием диплома по вольному зверю (птице)?
Sergo730773 10-09-2012 20:39
здравая тема, послежу
sobol32 10-09-2012 19:26
quote:Я УЖ ГОВОРИЛ МАНЕРА РАБОТЫ ПО СОБОЛЮ И БЕЛКЕ АБСОЛЮТГО РАЗНЫЕ.
Так ведь никто и не возразил этому. Чего было повторяться?
quote:и лажи насчет того что лайки полисобаки
Если говорить о конкретной собаке, то универсалы, работающие по всему, - крайне редки. К тому же, обычно, такие собаки не показывают выдающихся рабочих качеств по какому-либо виду, но охотника-горожанина очень устраивают. Говоря об универсальности лаек, подразумевается порода в целом, по возможностям, по широте спектра их использования. Ни одна порода в мире не даёт возможности охотникам использовать её по такому количеству охот, как лайки.
quote:Если Полузадов смотрел собак там где сроду не было изюбрей , где лось плоскорогий и глухарь обыкновенный .То чего можно от них добится .ВЕДЬ ИХ ПРИМЕНЯЛИ В ЛОКАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ И ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНЫХ ЗВЕРУШЕК
Но ведь Вы, Ургалец, тоже говорите только о своих локальных условиях, а так же о том какая именно Вам в этих условиях нужна собака. Гораздо большее, несоизмеримо большее количество охотников устраивают те типы пород лаек, которые сложились к настоящему моменту времени.
Ургалец 10-09-2012 12:35
примерно в 1962 году в поселке Зигаза я наблюдал работу гончих по зайцу ,белке и глухарю обыкновенному.И у меня сложилось мнение что гончие более подходящи для нахаживания по следу за профильным зверушком.Жаль нет здесь ни где гончаков и борзых .Например северных оленей догоняет только очень редкая лайка и то очень быстро отстает.А обогнать не может
spirikraft 10-09-2012 12:04
Cогласен.Поэтому гончие,которых я держу тоже,в меньшей степени обрщают внимание на запахи "непрофильных" объектов охоты-куниц,лосей,рябчиков и т.д. и т.п.
Особенно это заметно,когда собака нагонена очень хорошо по зайцу,к примеру.
Ургалец 10-09-2012 12:02
Не так это просто , а почти всегда невозможно.Вывелся утенок --плюх в воду и поплыл.Если Полузадов смотрел собак там где сроду не было изюбрей , где лось плоскорогий и глухарь обыкновенный .То чего можно от них добится .ВЕДЬ ИХ ПРИМЕНЯЛИ В ЛОКАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ И ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНЫХ ЗВЕРУШЕК,.НАхаживать надо с кем то ( Официально рекомендуют с опытной собакой) а таких собак если есть на сотню одна то повезло крупно.Вы заходите на сезон ловить а не нахаживать.Это ведь работа а не развлечение по нахаживанию.Ладно начал учить следовой работе , а у нее вместо необходимого на первом месте нюха стоит слух.Все приплыли -белкогон глухарятник , хоть сейчас стреляй хоть потом.
Ургалец 10-09-2012 11:51
кроме роста и манеры работать и лажи насчет того что лайки полисобаки есть еще одна незамечаемая беда. А именно : НЕПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ ФАКТА ЧТО У СОБАК ВЕСЬ ИХ УМ ЗАЦИКЛЕН НА ЗАПАХЕ.ТО ЕСТЬ СОБАК НАДО ВЫВОДИТЬ НЕ СТОЛЬКО ПО ПОРОДЕ СКОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ЗАПАХУ ИЛИ ГРУППЕ ЗАПАХОВ. И ЭКСТЕРЬР ТУТ ТОГДА БУДЕТ ВТОРОМТЕПЕННЫМ ФАКТОРОМ.
spirikraft 10-09-2012 11:49
Ну тогда и нахаживать надо так,чтобы соболь был первым добытым зверем.
Ургалец 10-09-2012 11:36
спирикрафт.Видите ли дело в чем, промысел и охота ради развлечения вещи абсолютно разные.При соболевке можно настроить самоловный путик ( в основном так и делается) и ходить.Но никого живого доброго рядом.А дальше если живой добрый то и хлеб себе должен заработать.Есть множество мест где и далеко стрелять нельзя и без винтовки нельзя и без собаки нельзя.Вот такие вот взаимоисключающие требования. Реалии соболевки: сколько взял ? тридцать пять ,Сколько собак ? 2 сколько с собаками ? 5. Звери есть? есть? взял ? нет.Чем питаешся? кабаргой( ПЕТЛЕВОЙ ПУТИК).Самый легкий для добычи зверь это северный олень на марях.Табун маток с телятами можно на лыжах догнать и за день на винтовочный выстрел.Самцов за три. Следовик соболятник берет практически все следы необходимой давности и доходит до соболя. При наличии следовика картина добычи разительно меняется до 80 %--90% сследовик остальное самоловы. Беда современного лайководства что этого вообще не понимают. Такая жехрень и с лосем и изюбрем. Я УЖ ГОВОРИЛ МАНЕРА РАБОТЫ ПО СОБОЛЮ И БЕЛКЕ АБСОЛЮТГО РАЗНЫЕ. И НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ __ПУШНЯК. Например - иду по распадку, залаяла собака , лезу в верх по завалам почти час , залез а там белка на трех елках.На кой она мне?Вышел на марь а там глухари на листвяках сидят. Собака к ним , весь табун фыр и улетел , если не успел хоть одного сшибить.Тоесть попытка работы по глухарю брак по факту.Но официально все хорошо.Зиму можно ходить ,звери есть , собака или собаки есть а взять нельзя.Не хватает роста и скорости , хотя все собаки в качестве по экстерьеру великолепны .
spirikraft 10-09-2012 10:19
Насколько я понимаю,в подобных рельефах охотятся вообще без собак.Магнумы,оптика и будет вам лось.
Ургалец 10-09-2012 12:32
Sobol32.Желание есть , возможностей нет.И поверьте что проблемма остановки лося в таежно тундровой зоне огромна.Иначе не гуляла бы поговорка --самая лучшая собака это буран. С чем нет проблем вообще так это с белкогоном глухарятником. А вот со следовой работой по соболю проблемма не меньшая.Ну лайка она или нет не знаю, Но у Сабанеева написанно СОГОСТЫРСКАЯ ОЛЕНЕГОННАЯ БОРЗОВИДНАЯ ЛАЙКА, ТО что Полузадов проигнорировал собак охотничьих эвенков значит только то что сделал он не умно , как минимум
sobol32 09-09-2012 20:51
quote:Тогда у нас все лоси удирающие .Сухо тихо , мороз более 35 , ветра нет
Ургалец, я Вам реально сочувствую. Я бы не смог круглый год жить в таком климате.
quote:Итак мое мнение--рост не менее 70см.строение борзовидное.Задача на ходу легко обогнать и зайти в морду лося .При попытке последнего отвернуть собака должна легко опять зайти спереди.и гавкая в морду и прыгая в морду затавить лося все свои помыслы переключить на собаку .Такие собаки и есть постановщики лосей.
Ну кто же мешает Вам создать такую породу. Правда лайкой она уже вряд ли будет. Назовёте её "ургальская лосеостанавливающая собака".
sobol32 09-09-2012 18:56
quote:http://youtu.be/EkBJGCtThBs
Ну и что в этом 16-секундном ролике смотреть? Испытания в паре по вольерному барсуку не проводятся. Щенок по возрасту тоже не дотягивает. Делаем вывод, что это притравка. Щенок неплохо себя ведёт, при подходе взрослой собаки барсука сразу накрывают саком. И что? Считается, что я теперь должен поверить, что этот кобель в одиночку в 2 секунды задавит барсука? Слабоваты аргументы.
Дрон07 09-09-2012 15:08
quote:Дроно я ответил нет.Но при этом были сомнения. И вот какие.Собака может сама решить пробемму и потом прибежать с мордой в крови и самому придется с ее помощью вычислять где.Собака может задавить потом сидеть рядом и погавкивая ждать вас.Собака может погавкивать и ждать вас.Чтоб решить проблемму по вашей воле. Вы не обьяснили как работает ваша.
Уважаемый, Ургалец,все правильно сказали.
Собакен сам держит барсука до подхода охотника.А потом по усмотрению охотника: взять живьем или давить.
Дрон07 09-09-2012 14:16
quote:Что именно этот кобель задавит за 2 секунды барсука - НЕ ВЕРЮ. Если бы он мог это сделать, он за 2 секунды бы его и задавил. Или, уважаемый Дрон07, Вы на том видео предварительно проинструктировали кобеля? Сразу не дави, сначала погавкай 5 минут. Так что ли?
Уважаемый,sobol32, именно так.
Ургалец 09-09-2012 02:26
Дроно я ответил нет.Но при этом были сомнения. И вот какие.Собака может сама решить пробемму и потом прибежать с мордой в крови и самому придется с ее помощью вычислять где.Собака может задавить потом сидеть рядом и погавкивая ждать вас.Собака может погавкивать и ждать вас.Чтоб решить проблемму по вашей воле. Вы не обьяснили как работает ваша.
Ургалец 09-09-2012 02:00
Дроно , нет. У нас район бывшей промысловой охоты.И сейчас все разделено на участки.Кабаны иногда заходят но дохнут.Есть места где по несколько штук и зимуют.Белок мало. барсуков нет , еноты единичны, лисы появились недавно, козы утопились в водохранилище, немного оленей. немного лосей.Плотность соболя мала.Например по Корытину с одного амбарчика берут примерно30 соболей.У меня более 5 не получалось.Мари могильниковые, Богульник болотный ,вверху стланники.Основной тип леса листвяничник богульниковый. Ну про погоду я написал.обычны курумы с пищухой. Медведя мало.
Ургалец 09-09-2012 01:43
охота в одно лицо.
Ургалец 09-09-2012 01:41
sobol 32.вы пишете что удирающего лося не остановит ни одна лайка. Тогда у нас все лоси удирающие .Сухо тихо , мороз более 35 , ветра нет , дорог подвезти группу нет.Все лоси уже на дистанции не менее 1200 метров готовы удрать.С мари на гору глянеш стоит , но голову уже повернул и слушает.Где ж тогда лайки работающие по копытам.Или они только для микротерриторий с применением облав .?А за работу выдается вышугивание? Обсудим работу --конкретно необходимые для остановки характеристики собаки.Итак мое мнение--рост не менее 70см.строение борзовидное.Задача на ходу легко обогнать и зайти в морду лося .При попытке последнего отвернуть собака должна легко опять зайти спереди.и гавкая в морду и прыгая в морду затавить лося все свои помыслы переключить на собаку .Такие собаки и есть постановщики лосей. Место постановки выглядит как поляна метров 50 -70 в диаметре.
sobol32 08-09-2012 22:55
Кстати, Ваши высказывания, дрон07, вообще воспринимаю весьма критически, после Ваших постов в других темах.
sobol32 08-09-2012 21:01
quote:Покажите пожалуйста видео реальной работы --постановки удирающего лося.
Думаю, что такого видео в природе не существует. Потому что удирающего лося не остановит ни одна лайка.
sobol32 08-09-2012 20:58
quote:кобель хороший и барсук тоже. Если я захочу,чтобы кобель задавил барсука за 2 (две) секунды,- задавит запросто.
Верите или нет? Ответьте коротко: "Да" или "Нет".
Что именно этот кобель задавит за 2 секунды барсука - НЕ ВЕРЮ. Если бы он мог это сделать, он за 2 секунды бы его и задавил. Или, уважаемый Дрон07, Вы на том видео предварительно проинструктировали кобеля? Сразу не дави, сначала погавкай 5 минут. Так что ли?
Дрон07 08-09-2012 12:49
Абсолютно согласен с уважаемым spirikraft.
spirikraft 08-09-2012 12:39
Что касается по теме.Лайки,работающие по пушнине есть и немало, проблем не вижу.Лосятницу найти тоже не проблема,было бы у хозяина время, желание заниматься такой охотой и возможность взять бумажку на одно рыло
.Медвежатницы вообще отдельная тема,вряд ли кто на медведя с собаками охотится специально,а вот при случае -да.spirikraft 08-09-2012 12:34
На мой взгляд некрасиво сначала сфоткать зверя,а потом убить.
spirikraft 08-09-2012 12:33
quote:Покажите пожалуйста видео реальной работы --постановки удирающего лося.
Ха-ха-ха.Тут либо охотить,либо кино снимать.
Дрон07 08-09-2012 11:25
Многоуважаемый Ургалец, кобель хороший и барсук тоже. Если я захочу,чтобы кобель задавил барсука за 2 (две) секунды,- задавит запросто.
Верите или нет? Ответьте коротко: "Да" или "Нет".
Ургалец 08-09-2012 10:57
особенности работы собаки по соболю и белке абсолютно разные.У белкогона на первом месте в чутье слух.У соболятника нюх. Белкогон при поиске может найти и соболя который от него залез на дерево.Но проследить например 2 часа назад прошедшего уже нет.Соболятник без труда находит и белок ,но его на это не поощряют. Теперь птица ( у нас каменный глухарь, рябчик и дикуша) ни по одной этой птице с собакой не охотятся.Теперь вольер барсук и кобель.Нормальный кобель должен был сразу начать давить, несмотря на то что взрослый барсук очень сильно кусаетя. Далее рога и копыта.Все предыдущие посты как бы говорят что лоси с собаками дело очень простое.Но сколько живу и охочусь в верхнебуреинском районе всегда считалось что это высший пилотаж собаки как и следовик соболятник.Покажите пожалуйста видео реальной работы --постановки удирающего лося.
sobol32 08-09-2012 12:00
Во многом согласен с Н.В. Чепурных, но то, что совсем не осталось собак, работающих пушнину в европейской части России - не согласен. Тем более, что последние годы на куничку цена хорошо поднялась. Думаю, что собак, с которыми охотятся по пушному зверю, не более 3-5 %, но они есть. Кроме того в некоторых собаках, используемых по копытным, сидят гены по пушнине, и их всегда можно разбудить в потомстве. Другое дело, что придётся долго искать таких собак.
Сам около 30 лет держу ЗСЛ, никогда не использовал по копытным. Только пушнина и птица, даже когда та же белка никому не нужна была, да и сейчас она идёт только на чучела. Именно особенности работы собачки по пушному зверю (не земляному) всегда нравились и привлекали.
sobol32 07-09-2012 23:50
Сам последнее время довольно часто смотрю собак в вольерах на кабане, барсуке, на подсадном медведе. Ситуация такая - пишу об испытаниях (на состязаниях и чемпионатах картина иная) - выставляют чаще молодых собак, соответственно и дипломов немного. Рабочих собак выставляют мало из-за боязни, что их украдут. Бывает, что рабочие собаки в вольере просто не хотят работать. Подбежит, гавкнет на зверя и смотрит на хозяина. А во взгляде читается:"Что за фигня?".
По подсадному медведю на диплом 1й степени работают крайне редко. Эти испытания, считаю, абсолютно ничего общего с охотой не имеют. И собаку к охоте не готовят. Чисто спортивное мероприятие, скорее наносящее вред рабочим качествам поголовья лаек.
sobol32 07-09-2012 22:59
продолжаю мысль предыдущего автора: Начиная с того, что собака сильно перегружена. Вёрткости нет. Барсук малоактивный, поэтому собака работает накоротке без травм.
Ургалец 07-09-2012 17:09
дрон07 по ссылке посмотрел видео.не понравилось все .
Maxik 13 07-09-2012 15:58
с лайками познакомился 2 года назад на загонной охоте.егерь до этого занимающийся пушниной перевел всех собак на копыта,пушнина сейчас никому не нужна,скупают за копейки.
другой своих собак возит исключительно в вольер,в лесу собаки не работают.до этого у него всегда были сильные собаки по пушнине,вот благодаря старой репутации и продает щенков.
попадал пару раз с дипломированными собаками в лес,кроме смеха и истоптанных ног ничего не было!хотя весь район этих собак хвалит.
многие отказываются идти в лес с дипломированными собаками,а вдруг кабан порвет?кто мне денег принесет?
из 20 егерей собаки человек у 15 лайки и у одного только работаю куницу.
у самого 4 собаки,пока только учимся на енотах и норке.когда узнают что не хочу одними копытами заниматься удивляются.
Ургалец 07-09-2012 01:26
ерунда а с мозгами.Да давно уж в этой сибири нет собак и то что есть --дрянь белкогонно глухариная. Забывают о том что вогул или остяк убивший медведя считался героем и от туда пошел медвежий праздник. А пониже на оби высшая похвала шавчонке была---достает уток из шуги.
Ерунда 07-09-2012 12:38
Сорри, и мои 5 копеек.
Предыдущую собаку (вельштерьера) активно таскала по притравочным станциям. Наблюдала и работу лаек,разной степени притравленности - кто-то приезжал впервые, кто-то участвовал в состязаниях....Потом был перерыв, и вот через 8 лет я снова на притравочной станции. По моему разумению собака работала плохо, но притравщик начал хвалить. "На деньги раскручивает" - решила я. Следующий выезд. Перед нами проходят состязания лаек. Из 20 собак диплом по вольерному барсуку получили ....3. При этом ни один владелец не разрешил "открыть завал", чтобы дать контакт - а вдруг барсук собаку укусит? Владельцы получившие свои Д3 тут же организовали банкет. И я слышу :"Ну ничего, многие собаки только после 3-х лет работать начинают" Тут же из разговоров узнаю, что многих собак везут из "Сибири" за нехилые деньги. Спрашиваю притращика, это ЧТО? Говорит это такие собаки стали. Мой пес уже старый, а щенка взять негде.
Ургалец 07-09-2012 12:35
егерская собака, Словосочетание то придумали.А " от миши до мыши" А Сабанеева не хотите---ПОРОДА ДВОРНЫХ СОБАК С ЗАКАРЮЧЕННЫМИ ХВОСТАМИ.
Ургалец 07-09-2012 12:30
перечитал и передумал фразу: " у НАШИХ ОХОТНИКОВ УЖЕ ЛИЦЕНЗИИ В КАРМАНЕ" и кроме удивления ничего в моей голове нет.Изначально охота с лайкой ситалась охотой одного.Сей час вместо индивидуальной охоты с этой лайкой или лайками и присущей этой охоте специфики, стали применять облаву где собака просто вышугивает лося на линию стрелков.Мне на видео пытались показать якобы работу лаек по лосю.НИ ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ Я НЕ УВИДЕЛ,ПОЛНАЯ ПРОФОНАЦИЯ,Попытка обьединить работу лайки по лосю , кабану, медведю , соболю, белке и глухарю ни какой критики не выдерживает.Разные группы запаха, разная манера работы , разные регионы , да все разное.Полузадов в свое время наколбасил вот и пурхаемся.
Ургалец 06-09-2012 19:06
Каменный глухарь вообще ни когда под собакой не сидит.Как только увидит сразу улетает.Также из гладкого его не стреляют а только из винта.Так что собака только мешает.
spirikraft 06-09-2012 15:55
Чтобы найти собаку деликатно и точно облаивающую глухаря, я перебрал пять штук.
Ургалец 06-09-2012 15:01
Додуматся Пушняк,свалили в кучу белку , норку, колонка и соболя.
Ургалец 06-09-2012 14:59
покет.Я из района где ведется соболевка.Ситуация с соболем при использовании собак крайне катострфическая.Следовики крайне редки.Белкогоны считаются браком.Глухарь каменный вообще под собакой не сидит.Из За багульников и стланников и малого роста собак они не могут обогнать и поставить лося.Собак ставящих лося не знаю не одной. Медведи по чернотропу, если попала собака, начинают ее ловить и как правило убивают или калечат.Мне 62 года и всю жизнь в тайге с собаками Дело знаю.То что лайки полисобаки лажа.У собаки как правило есть предпочтение какомуто запаху .И если ей нравится запах соболя она за ним пойдет.не нравится не старайтесь даже.Также и с медведем .Одной кинеш кусок она глыть и проглотила, Другая поймает и тут же бросит.Все дальше и не канителься. И так во всем.
Покет 06-09-2012 09:56
Ну, пока Вы только подтвердили опасения НВ.
quote:Originally posted by Дрон07:
15 сентября - испытания: кабан,медведь, барсук.
вольерные?
quote:Originally posted by Дрон07:
У наших охотников уже лицензия в кармане для проведения испытания лаек по вольному кабану в лесу; и для испытания по лосю.
а сколько лаек сейчас имеет диплом по вольному зверю?
есть лайки с дипломами по белке, кунице?
Вообще, как в Удмуртии с охотой по пушнине? Много народу занимается?
Дрон07 05-09-2012 16:35
Лайки никогда не исчезнут, никогда не погибнут.
Иследователи Северного Полюса, не могли взять на большую землю из-за веса на борт самолета, несколько лаек. Целый год они мучились из-за такого поступка. Прилетели через год - лайки все бегают.
Я сказал свое мнение,а Вы свое...
Дрон07 05-09-2012 16:22
Из ответа видно,что лайки становятся зверовыми. А на деле: из 100 пущенных на испытание лаек по медведю диплом 1 степени получают только 3 (три).
Из 100 пущенных на барсука лаек - только 9 (девять) получают диплом 1 степени.
А если за зверовые качества считать и диплом 2 степени,- то они тоже мизерные.
Так что зверовых лаек искать надо еще.
А если кому достоверные данные нужны, то подождите 9 дней. У нас 15 испытания.
Дрон07 05-09-2012 15:44
У наших охотников уже лицензия в кармане для проведения испытания лаек по вольному кабану в лесу; и для испытания по лосю.
Дрон07 05-09-2012 15:36
Удмуртское охотобщество в августе месяце в Як-Бодье в лесу провело испытание на боровую дичь.
8 сентября в Сюмсях в лесу проводят испытания на боровую дичь.
15 сентября - испытания: кабан,медведь, барсук.
Дрон07 05-09-2012 15:23
Уважаемый Покет, пусть эксперт Н.В.Чепурных приедет на небольшой поселок Ува Удмуртской Республики на ВЫСТАВКУ лаек и его мнение поменяется. Следующая выставка приблизительно 31 марта 2013 года.
В одном только ринге лаек западно-сибирской ( кобели 1,5 до 3 лет) сразу 28 лаек получили оценку экстерьера "отлично". Это 90 процентов,а может и больше.
На выставке было очень много лаек.
Покет 05-09-2012 11:48
Беседовал я намедни с Н.В. Чепурных, экспертом всероссийской категории, судьей РКФ ранга САС по породам лаек и ранга САСТ по рабочим качествам лаек.
Вот такую ситуацию он мне обрисовал.
Так ли это, уважаемые господа лайчатники?
Жду коментов от Вас по делу и по ситуации, а также есть ли из неее на Ваш взгляд выход?
ДК Добрый день Николай Васильевич, каково состояние породной группы охотничьих лаек сегодня в России?
НЧ Печальное, очень печальное. Все идет в сторону зверовых качеств лайки. На экстерьер внимание никто уже не обращает. Лайка - это универсальная собака, по крайней мере для этого порода создавалась. Сейчас же все идут по простому пути - в вольеры, на притравки и испытания по медведю на цепи, вольерному кабану и барсуку. Недавно проводили исследование - только около 7-8% дипломов получены по вольному зверю. Много сейчас полевых победителей и полевых чемпионов по вольерному зверю. Соответственно и щенки становятся дороже. А поиска у собак нет никакого. Доходят до того, что хозяин сам вынужден искать зверя, и выставлять его под собак. Конечно, когда зверя увидали, он от них не уйдет, порвут любого. Злобность к зверю очень высокая. Я знаю, что специально для повышения злобности подливали к лайкам кровь терьеров (бультереров, амстафов), что очень отрицательно сказывается на экстерьере и других рабочих качествах собак. На 11 Всероссийской выставке охотничьих собак, проходившей летом этого года в Туле, в средней группе примерно из 60 собак только 6 получили отлично за экстерьер, остальные - оч. хор и хорошо. Ни на что не обращают внимание, лишь бы рвала зверя, все идет в <мясо>. Я судил и присутствовал на многих состязаниях, в том числе и на международных, вольер - 4 гектара, а собака не может найти зверя. Единственная порода лаек, сохранившая на данный момент свою универсальность в той или иной степени - это карельские (в прошлом карело-финские) лайки. По зверю они не очень используются, зато часто работают белочку, утку, боровую птичку. А вот у русско-европейских, восточносибирских и западносибирских - весь упор идет на зверовые качества собак, злобность к зверю, агрессивность, вязкость.
ДК А по пушнине РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ работают?
НЧ По пушнине практически нет. Только если в отдаленных районах, или районах, где добывают соболя.
ДК Может дело в том, что сейчас охота на пушнину не так рентабельна?
НЧ Может и в этом. Пушнина - не такая дорогая, а вот <мясо> - это престиж, сфотографироваться с добытым лосем или оленем куда как приятно, опять же, если собака чемпион - щенки дороже.
ДК Получается, что сейчас лайки стали в большей своей части <егерскими собаками>, такими как дратхаары, ягдтерьеры, вахтельхунды:
НЧ Ну, в принципе, Вы правы, держат их в основном егеря, задача собак выставить зверя под выстрел клиента, приехавшего в охотхозяйство поохотится, что приносит основной доход хозяйству и соответственно хозяину собаки - егерю.
ДК Николай Васильевич, а есть ли перспектива выхода из создавшегося положения?
НЧ Сейчас РОРС проводит правильную политику. Собираются убрать вольерного кабана из основных дипломов, собака должна работать по вольному зверю. А то сейчас смотришь в дипломы лаек - подсадной медведь, вольерный кабан, вольерный барсук - и все.
ДК А как дела в государственных питомниках, например в Кирове и т.д.
НЧ Практически все везде перешло в частные руки. И ситуация практически одинаковая. Титулы, щенки дороже, злобность - главное качество.
ДК Понятно. Ситуация знакома по другим породам. Все завязано на бизнесе. В конце - концов такая племенная работа приведет к тому, что мы потеряем лаек, работающих по пушнине. И если пород, хорошо работающих по зверю достаточно много, то кто заменит лайку на пушной охоте?
НЧ А к этому все идет. Остаются единицы кунятниц, соболятниц, бельчатниц. Щенков берут от зверовых собак, которым чемпиона получить проще, красоту охоты с лайкой на пушного зверя сейчас мало кто понимает и мало кто ценит. В тех регионах России, где идет промысловая добыча соболя еще можно встретить достаточно лаек-соболятниц, а вот в Центральной России - <мясо>, <мясо> и только <мясо>. А заменить лайку-мелочовницу, работающую по пушнине - невозможно. Именно в России охота по пушнине имеет глубокие исторические корни, только в России большее количество меха традиционно добывали в лесу, а не на зверозаводах.
ДК Николай Васильевич, представим, что <добро победило>, и правила испытаний по вольерному зверю отменили. Сразу и все. Вернет ли породная группа лаек себе свой потерянный универсализм?
НЧ. Это невозможно. Очень много экспертов будет против. Не стоит забывать, что проще отсудить 20-30 собак в вольере, чем три-четыре в лесу. И денег больше, и сил тратишь меньше. Очень печально и грустно смотреть что происходит с породой. Лайка должна работать от <миши до мыши>, а сейчас вольер и загон во главе угла. Кроме этого, работа собаки по подсадному зверю вредит и самой собаке. Кабан в вольере ведет себя принципиально по другому. Приткнется задницей к изгороди и стоит. А в тайге или в лесу - задача лайки не атаковать зверя с хватками по месту или не по месту. Задача собаки на охоте - самостоятельно найти зверя и не дать ему уйти, ограничивая его передвижение, отвлекая внимание и подавая сигнал охотнику лаем. Работа по медведю с головы или атака секача с хватками приведет к гибели собаки или ее серьезным ранениям. В этом вред притравок по зверю, содержавшемуся в неволи для смелых и злобных собак.
ДК Общий кризис в Российском племенном собаководстве коснулся и наших, отечественных пород. И если в случае с породами, оргинаторами которых мы не являемся, можно рассчитывать на приток свежей крови из-за рубежа, то в данном случае помочь нам не сможет никто. Лайка требует особо бережного и осторожного обращения, именно в разведение, в сохранение и развитие врожденных рабочих качеств, их передаче следующим поколениям собак, в сохранении правильного и функционального экстерьера. В традициях русского собаководства держать охотнику собаку не только умную, но и красивую, и такую собаку передать своим детям, внукам, правнукам. Очень жаль будет, если из-за недалеких интересов бизнеса мы потеряем уникальные свойства русской промысловой собаки, собаки помощницы в тайге и лесу, променяем их на узкоспециализированную функцию зверовой охоты, с которой сейчас успешно справляются и другие породы егерских собак.