Гладкоствольное оружие
Сравним МР-153 и Stoeger-2000. Неужели "турок" лучше?
Ого, тут кипят нешуточные страсти. Может определимся, что МР и стойгер хорошие ружья, для тех кто купил и юзает. Но для начинающих?
При выборе п/а в начале года, когда прочел форум "МР-153 глазами владельца", (где уже в начале топика написано: "Низкое качество изготовления. ИМХО, в принципе невозможно найти идеально засверленный ствол. Либо патронник кривой, либо резьба под насадок. Приходится выбирать путем отстрела. Тем не менее, должен отметить, что несмотря на присутствующие очевидные грехи в геометрии ствола, ВОЗМОЖНО ВЫБРАТЬ СТВОЛ, ОБЛАДАЮЩИЙ ХОРОШИМИ РАБОЧИМИ СВОЙСТВАМИ.", а на второй странице: "'Муркой' владею с октября 2000 года, взял ее сразу после появления в наших (в те времена я жил в Саратове) магазинах. При покупке обратил внимание на то, что у всех имеющихся в магазине семи экземпляров кривая прицельная планка. Выбрал самую прямую из кривых"), я понял, что не смогу выбрать качественную МРку, ну нету у нас выбора путем отстрела. Конечно я понимаю, что в 2000 году и выбора небыло, но сейчас 2008 год и выбора в ценовом диапазоне до 30 т.р. навалом.
Оружие покупается надолго, и идти выбирать оружие, с червяком сомнения, даже взяв с собой знающего человека, и обнаружить впроцессе эксплуатации, даже маленький косяк и жалеть о том, что не взял другое ружье, это мазохизм. Я не говорю, что МР плохое ружье, НО большой процент брака говорит не в его пользу. Я когда покупал ружье пересмотрел с десяток МР, но так и не решился купить, особенно после прочтения вышеназанного форума. Турки в этом отношении выглядят предпочтительнее. Хотя я больше склонялся к компаньону, чем к стойгеру (вот не лежит душа к инерционкам, почему, сам толком объяснить не могу). Вот тут много кричали о ненадежности турков, НО если человек знает и умеет обращаться с оружием, оно будет служить долго и надежно, будь это МРкой, турком или другим. Так что все крики о ненадежности пролетают мимо. Если у человека нету этики обращения с оружием, то сломать можно и супернадежное оружие как АК (в армии и такие кадры были). Поэтому я выбрал компаньона. Но при чтении форумов мне попался форум про бекас и из этих двух ружей выбрал второе.
Свой выбор Бекаса объясняю, наличием второго короткого ствола для пулевой стрельбы (это для тех кто озадачен пулевой стрельбой и проблемой увода), за те же деньги, что и компаньон (или стойгер).
quote:Originally posted by Z00.8:
4140 американский однако стандарт. И я тут поверю что турки варят сталь по американским стандартам? Но даже если это и 4140 то сталь весьма средненькая , хотя б по содержанию кремния, больше 0.3 процентов. Нашел еще ссылку, в которой утверждается что не более 0,04% (Стандарт однако, сами не знают) Ванадий вообще отсутствует. Что б не быть голословным напряг технологов. Дадут вам аннотацию по обеим сталям. ....
Стандарт американский, совершенно верно! А ещё есть германские и японские аналоги.
Содержание кремния от 0,15 до 0.04 - обычный диапазон разброса, стандарт не при чем - он устанавливает требования по максимальному и минимальному содержанию, пора бы знать.
Бывают стали и без ванадия. (Был в гитлеровской Германии дефицит ванадия - обходились и без него, не везде, но обходились.)
Сопротивление на разрыв (после термообработки):
для 50А - от 80 до 100 (кгс/мм2),
для 4140 - от 86 до 113 (кгс/мм2).
Отнюдь не "гуано" и не "пластилин", как Вы изволили варазиться. Функциональный аналог нашей 50А, даже слегка лучше.
Подождем, что "напрЯженные технологи" скажут.
quote:Originally posted by BUA50:
...
И нам хотелось бы услышать Обоснованное Заключение Квалифицированного Оружейного Мастера С Дипломом Технического ВУЗа. С цифрами желательно...
Вот ведь и в правду Русские поговорки не нами придуманы, но говорят про нас... "В чужом глазу соринку видит, а в своем и бревна не замечает!"
А вы сами сможете ОБОСНОВАТЬ ЧЕМ ваш турок лучше МР-153?! Только, плз, не на уровне вашего ИМХО и пмсм, а так же с цифрами и выкладками (ресурс, процентаж, и т.д. и т.п.)! И желательно без вашего "искрометного" юмора и подъё***! И не стОит называть, пусть не предел совершенства, но РЕАЛЬНО хорошее Ружье - "просверленным ломом","оглоблей","веслом" и прочими не лестными эпитетами... (Это - так... добрый совет)
Хотя кому и что я пишу... "Не мечите бисер перед (семейством нежвачных парнокопытных.)"
quote:Помимо стволов есть еще и коробка и УСМ. и много чего еще. Из чего они делаются???????
Вы нам этот вопрос задаете?
Но Вы же неоднократно говорили, из чего именно!
И нам хотелось бы услышать Обоснованное Заключение Квалифицированного Оружейного Мастера С Дипломом Технического ВУЗа. С цифрами желательно...
quote:Возьми ножовку в руку и попили турецкий ствол, а потом ижевский и почуствуй как говорят разницу....
И по этой, с позволения сказать, "Методике" и на таком "Оборудовании" Вы определяете качество сталей?
Тогда возьмите напильник, попилите его ножовкой и почувствуйте разницу с ижевским стволом. Дальше продолжать, или уже понятно?
А про сталь "4140" Вас не тогда ли осенило, когда ДИМ61 Вам подсказал? Скажите ему спасибо, что сейчас не "булькаете" как хреновый студент на экзамене, а про американские стандарты, кремний, ванадий и "озадаченных технологов" гуторите...
П.С. Что-то я подзабыл - когда это мы на "ты" перешли?...
quote:Постреляете, слабые детали сами выявите.
Ну зачем так долго ждать? Может быть Вы, уважаемый, спонсором стать желаете? Я думаю, "лимона" за три можно провести ресурсные испытания Стогера. А если ещё "трояк" подкините, то и МР-153. Проведем сравнительные испытания. Со стрельбищем у военных я договорюсь.
quote:Originally posted by чиж:
Возможно. В таком случае, назовите мне, пожалуйста, детали С2000 конструктивно, по Вашему мнению, слабые, из-за которых ресурс этого ружья ниже чем МР-153.
Постреляете, слабые детали сами выявите. Если бы даже сам конструктор ружья мог назвать такие детали, оружие можно было конструировать и производить без испытаний.
Если турецкое ружье вдруг окажется по надежности и безотказности сопоставимым с МР, с удовольствием сам куплю. Но пока я в этом очень сомневаюсь, не доверяю я инерционкам, слишком много условий для безотказной работы, и смазка, и патроны, грязи очень бояться. Не случайно почти все, кроме Benelli, перешли на газоотвод.
Может в случае с турком я и ошибаюсь, и он действительно достоин своих родителей, практика покажет.
quote:Originally posted by Туман:
Но для себя выводы сделал давно: МР-153 - надёжная оглобля. Надёжная, потому что держит 50 000 выстрелов и не сразу взрывается от "убойных патронов". Оглобля, потому что тяжёлая, малоуправляемая и с жутким балансом. К тому же постоянно что-то ломается по-мелочи.
Баланс действительно хромает, но к моему удивлению на первой же охоте (это была тяга) показала чудеса управляемости, и не у меня одного. Раньше использовал ТОЗ-34 с замечательным балансом и прикладистостью, неплохим, проверенным боем. С МР-153 результативность значительно возрасла. Сам удивляюсь и не нахожу объяснения. Причем более 2-х раз стреляю редко, чаще всего 1.
quote:Originally posted by Alex23:
Будет стататься, за пять лет справиться. Хотя турок скорее всего столько не проживет.
Возможно. В таком случае, назовите мне, пожалуйста, детали С2000 конструктивно, по Вашему мнению, слабые, из-за которых ресурс этого ружья ниже чем МР-153.
я так понял аргументы кончились. остались предложения "хочешь в бубен". ну есть еще "запчастей не найдешь" и прочие... опять вопросы про стали и материалы. у МР алюминий алюминистей, а у Стоиджера сталь не кремнистей, а тем более не ваннадистей. нарыто фото разорванного турка, в ответ не менее разорванного россиянина... я так понял аргументы у сторон окончились, перешли на оскорбления. такое впечатление что некоторые спор ведут недавно окончившие ПТУшники... стыдно должно быть господа.
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
Цитата zmey77:
"Это не господин Посудин случайно? В 2005 или 2004г. он засвечивался в Маст. Руж. с разгромной статьёй по поводу "бракованного" Меркеля, заодно легко "левой задней" обгадил австрийца Питера Хофмана, - тот даже был вынужден опровержение через пару номеров писать."
Нет. Автор Константин Грау называется "Проблемы качества" МастерРужье за ноябрь.
quote:Originally posted by Andryha75:
Туман, что-ж дальше-то не привели цитаты из обсуждения разрыва МР-153? Если уж быть принципиальным, то быть до конца.
Я сцылу дал? Кому интересно сам откроет и прочитает. Я привёл только посты топикстартера.
Этот случай я тут вспомнил не для того, чтоб как-то унизить надёжность МР-153. Я в ней ни сколько не сомневаюсь. Но для себя выводы сделал давно: МР-153 - надёжная оглобля. Надёжная, потому что держит 50 000 выстрелов и не сразу взрывается от "убойных патронов". Оглобля, потому что тяжёлая, малоуправляемая и с жутким балансом. К тому же постоянно что-то ломается по-мелочи.
Посему свою МР-133 (тоже надёжную и тоже оглоблю) продал и собираюсь взять турку. Не Стог 
quote:4140 американский однако стандарт. И я тут поверю что турки варят сталь по американским стандартам? Но даже если это и 4140 то сталь весьма средненькая
Таки да, стандарт американский. А что сталь обязательно самим варить? Просто купить заготовки не получится? По аналогии, ижевцы что, сами варят сталь 50РА поэтому у них лучшие стволы? Никто и не утверждал, что 4140 лучшая в мире сталь для стволов. Но в чем ее говенность и пластилиновость?И боюсь что никто не будет пилить ножовкой ни турка ни МР, чтоб убедиться в чьей либо правоте.
А вообще обсуждение скатилось в ругань и перестало быть интересным. Хотя изначально название темы звучало аналогично детскому "кто сильнее слон или кит?"
quote:"Если взять МР-153, и засунуть туда 70мм патрон, снаряжённый 2г сунар-м (норм. навеска 1.5г на 35г дроби), низеньким пыжом-контейнером без амортизатора, и 56г дроби, зажатой обычной звёздочкой, то магнума у вас не получится, а получится, как на картинке. Что впринципе тоже забавно.
А этот прикол вообще напоминает анекдот про лесорубов и японскую бензопилу.
Я сам лично видел что то подобное. только проделанное с МЦ21-12. Горе стрелок привык заряжать патроны Соколом, а тут ему Барс попался. И он как прямо Винни Пух насыпал немного, потом еще немного, потом для верности еще чуть-чуть. В результате развороченная коробка, УСМ, магазин (очевидцы говорят сдетонировало, при стрельбе я не присутствовал) сильно подут патронник. И что это показатель плохого качества МЦ или дурной головы заряжающего?
Туман, что-ж дальше-то не привели цитаты из обсуждения разрыва МР-153? Если уж быть принципиальным, то быть до конца.
Вот они:
"Его МР-ку разорвало не случайно, и не от одного патрона с навеской 56г, он всего лишь послужил поводом. Разрыв произошел от постоянного и многократного превышения навесок пороха и дроби. Вы бы видели, господа, чем из нее стреляли, таким патронами тока слонов валить а не уток, 55г дроби на 3г пороха - магнум 76, причем на сколько я помню после каждого выстрела патрон так раздувало что о вторичной зарядке не могло быть и речи. Такое вот нерациональное использование и привело к тому что при очередном выстреле запирающий болт срезало как ветку.
К качеству МР притензии трудно предьявить, поскольку это единичный случай который я знаю, но вот ствольную коробку можно было сделать из более прочного аллюминия, абы ружо не превращалось в банан, а сохраняло пусть не рабочий но достойный вид, после такого казуса."
"мужики Господу надо свечка пудовую поставить а конструтору и заводу в ножки поклонится .с такой навеской давление должно быть не менее 2500-3000 бар и еще раз заводу поклонитесь в ножки что ствол выдержал".
"Мда, долго Димка шел к этому результату...
Сколько он свою МуРку мучал? Года три, кажется?
Хорошо, что цел остался."
Да сами до конца дочитайте.
Есть ТИШЕ способ. ХОРОШО ПОПИТЬ, ПОЕСТЬ, ПОЛЮБИТЬ ДЕВУШКУ, А ТО И ДВУХ, а потом взять веревочку, сделать петельку, приладить на крючечек......... и не стрелять больше из ружей типа МР 153.
quote:Originally posted by Alex23:
Хозяин то не пострадал? По идее газоотвод должен быть безопасней, затвор еще и за поршень держиться, так далеко не улетит.
Тему нашёл: www.piterhunt.ru
"Если взять МР-153, и засунуть туда 70мм патрон, снаряжённый 2г сунар-м (норм. навеска 1.5г на 35г дроби), низеньким пыжом-контейнером без амортизатора, и 56г дроби, зажатой обычной звёздочкой, то магнума у вас не получится, а получится, как на картинке. Что впринципе тоже забавно.
P.s. Надо отдать должное конструктору оружия, стрелок остаётся абсолютно невредим.
P.p.s. потому что затвор хоть и улетает назад на 5 метров, но правее...
Подробное изучение damage:
Ствол - похоже без раздутий, на длину патронника отпаялась прицельная планка.
Приклад - небольшая трещинка от плоскость прилегания к колодке.
Колодка - сорвавшийся с упора затвор размолотил её в хлам, отразившись от отражателя гильз продавил левую стенку колодки и из за этого отлетел правее градусов на 35.
УСМ - сорвался со своих шпеньков и ушёл вниз на сантиметр
Затвор (запирающий крюк) - срублен под углом 45 градусов - похоже виновник основных повреждений, его металл вероятно был с неправильной термообработкой.
Цевьё - 2 горизонтальных щепочных скола по всей длине, основная часть цела.
Отдача, по словам стрелка-экспериментатора, кстати была вполне умеренная. Ещё один повод думать что виноват затворный крюк. В стволе до выстрела не было ничего."
Да, товарищи...
Похоже ветка в тупике. Сплошные подковырки, издевательства, оскорбления. Да не стоят ни одно из обсуждаемых ружей такой перепалки. Результата-то нет. Сторонники Стоджера сторонниками МР не стали, МР-щики не хотят Стоджера. Что-ж, такова жизнь...
Каждый остается при своем мнении. Конечно, трудно ругать ружьё, которое сам купил за немалые деньги. Сам выбирал, оно ему, ессно, понравилось, человек "влюбился" в своё оружие, и тут вдруг ему говорят, что оно есть полное дерьмо. Обида, кипящие чувства и т.д. Это всё видно на форуме.
Лично мне пока до полуавтомата, как до луны. Я начинающий охотник, начну с двустволки-горизонталки. Но второе ружьё куплю именно МР-153. На Бенелли не потяну-факт. Кидайте в меня камнями, но это моё стойкое мнение, выработанное из общения с охотниками, имеющими разный стаж и закреплённое изучением этой ветки.
Вывод напрашивается простой-МР153 предпочитают более суровые хлопцы, не очень манерные и капризные
quote:на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа"
очередной ярлычок от Юрия Алексеевича
quote:Слыш, недоморощенный, а в бубен не хочеш???????
Ответ немного резковат, но правильный по своей сути
quote:Слыш, "недоморощенный", а в бубен не хочеш???????Originally posted by BUA50:
А что ж ему (оружейному мастеру) остается? Если буржуйские ружья окончательно вытеснят отечественные МР-ки и МЦ-ухи, то этот мастер по миру побираться пойдет - работы не будет. Да и зачем нам статью того мастера читать? У нас здесь, на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа". Вы его, случайно, не встречали? Вот беда, пропал куда-то...
4140 американский однако стандарт. И я тут поверю что турки варят сталь по американским стандартам? Но даже если это и 4140 то сталь весьма средненькая , хотя б по содержанию кремния, больше 0.3 процентов. Нашел еще ссылку, в которой утверждается что не более 0,04% (Стандарт однако, сами не знают) Ванадий вообще отсутствует. Что б не быть голословным напряг технологов. Дадут вам аннотацию по обеим сталям. Помимо стволов есть еще и коробка и УСМ. и много чего еще. Из чего они делаются???????
Возьми ножовку в руку и попили турецкий ствол, а потом ижевский и почуствуй как говорят разницу....
Интересная дискуссия развернулась. Жаль,что в основном эмоции преобладают. Выскажу своё скромное мнение -поскольку не являюсь обладателем ни того ни другого. Мне двудулки по душе
Но когда подержал и поприкладывался МР-153 и Стогер -увы это небо и земля. И знаете господа по больщому счёту плевать стрельнёт ружо 5000 раз или 25000 раз до поломки и у кого железо лучше. Я хочу иметь удовольствие стрелять из красивого, удобного ружья и ловить кайф от обладания. А передавать по наследству бюджетную оглоблю.... ну смешно просто. Посему при всей моей непрязни к Турции(не нравяццо мне они на генном уровне) выбор очевиден.quote:А как-же тогда боевая личинка повернулась в положение "заперто" ?А если не повернулась, то как-же ударник мог выйти за зеркало затвора при спуске курка?Разве там нет блокировки от выстрела при не запертом затворе?А если там нет блокировки, то нах... тогда нужно такое ружьё?
Несколько искажённая инфа, -произошёл "затяжной выстрел", при котором на первой стадии сработал капсуль, а порох загорелся с задержкой. Владелец потом описывал подобный случай на двудулке.
quote:Почему не замят, не срезан, а именно отколот?
ИМХО потому что был взрыв патрона. Скорее всего не рассчитан затвор на взрыв к сожаленью. Да и не понятно: на одной фотке затвор хромирован, на другой черный. Загадочная история...
Если-б это было закономерностью, то с 2006 года уже давно писали-б об этом.
quote:Пишет оружейный мастер про типичные поломки буржуйских ружей, очень ругает современную экономию на материалах, причем у всех производителей
Это не господин Посудин случайно? В 2005 или 2004г. он засвечивался в Маст. Руж. с разгромной статьёй по поводу "бракованного" Меркеля, заодно легко "левой задней" обгадил австрийца Питера Хофмана, - тот даже был вынужден опровержение через пару номеров писать. Так и Вы уважаемый ZOO.8, как я понял засветится желаете, раз у Вас ни того ни другого ружака НЕМА, А Вы тока крутые штучники РЕМОНТИРУЕТЕ. ТАК НА ЗДОРОВЬЕ!!!! ТОКА, для Вашей же пользы Цифирь ДАВАЙТЕ, ТВЕРДОСТЬ по Роквелу или по Викерсу.. ЖОПА измеряется в штуках, а не мм. микронах или в еденицах твёрдости.
Вот, я например купил МР 552М кал. 5,5, разобрал для смывки консервации и обратил внимание на то, что пружина на 28 мм. МЕНЬШЕ запасной, а кол. витков одно и тоже. Твердость 37 ед. по Роквелу у ОБОИХ (ЭТО у ст-У8 термообработанной). Вывод пружина "села" за время транспортировки ОТ ЗАВОДА В МАГАЗИН. ВыводN2 Сравнивать, за сколько времени сядет вторая не стал выкинул на Х,, обе и установил Гамовскую, так винтовка дезелить сразу стала. ПРОСТИТЕ от ТеМЫ отвлёкся. Вы уважаемый, если мастер перечисляйте номера деталей по мануалу подверженных износу и поломкам, а если исчо и инженер цифирь давайте и на ИХ ОСНОВЫВАЙТЕ свои вывода. А так пустопорожний ЗВЕЗДЁШ получается. НЕ СОЛИДНО ей Богу. Вас участники ветки как солидного человека рекомендуют, а Вы их подводите.
,
quote:Пострадавший вообще то пишет что предохранитель виноват
Про странный предохранитель читал но чтоб он виноват был не увидел где это утверждается!!! автором. В первое время было много интересных "версий".
Автор объяснил что стрелять на стенде разрешают только купленными у них патронами. Патроны были старые слежавшиеся, кроме того производителя патронов там не хвалят. В общем мне лень 200 стр лопатить чтоб это место найти. Кому интересно - ищите сами.
quote:газоотвод должен быть безопасней, затвор еще и за поршень держиться, так далеко не улетит
Вот только проверять не нужно - проруби хватит ЛЮБОЕ ружье при взрыве патрона небезопасно. Недавно про сайгу читал - тоже ничего хорошего. И из МЦ21 народ стралялся и из ТОЗ-34 ноги отстреливают но это не значит что сайга/тоз-34/мц21 плохие. Да и инерционный накол в МР не закономерность - исключение из правил. Лучше давайте конструкцию обсуждать а не о том кто какие патроны изобрел и как они рванули.
quote:http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
Здесь видно:угол боевого упора ОТКОЛОТ. Почему не замят, не срезан, а именно отколот? Что это, гове...ая сталь? Гове... ая термообработка?
Не подумайте, что я обеими руками за МР.У неё тоже хватает тараканов.
quote:В ветке "Стог глазами владельца" вроде разобрались уже, в чём дело было. Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
Неправильная инфа - это было лишь предположение - единственный случай при котором в теории может быть незапирание затвора - открученная на 10 и более мм. гайка, отошедший ствол шатающийся как холодец. Кстати такого ни у кого еще не было и вряд-ли в таком случае боек к патрону дотянется. Это были глубокие теоретические попытки понять в чем дело пока сам виновник не прояснил.
quote:Originally posted by Туман:
А про мурку видел фотки выбитой задней стенки СК (в каком-то журнале). И на ПитерХантере были фотки "разобравшегося" на части ружья. Но там, хозяин признал, что изобретал "русский магнум". Надо поискать.
Хозяин то не пострадал? По идее газоотвод должен быть безопасней, затвор еще и за поршень держиться, так далеко не улетит.
QUOTE]Originally posted by Туман:
ветке "Стог глазами владельца" вроде разобрались уже, в чём дело было. Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
[/QUOTE]
quote:Originally posted by i_surkov:
Был такой случай со стогерой в 2006 году в Казахстане - обсуждалось на форуме. Причина - патроны - сам "виновник" позже в нашей ветке объяснял.
Так гайка или патрон? А то уже 2 случая получаются. Пострадавший вообще то пишет что предохранитель виноват, значит уже 3 случая, то ли еще будет.
quote:Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
А как-же тогда боевая личинка повернулась в положение "заперто" ?А если не повернулась, то как-же ударник мог выйти за зеркало затвора при спуске курка?Разве там нет блокировки от выстрела при не запертом затворе?А если там нет блокировки, то нах... тогда нужно такое ружьё?
quote:Вот тут есть.
Был такой случай со стогерой в 2006 году в Казахстане - обсуждалось на форуме. Причина - патроны - сам "виновник" позже в нашей ветке объяснял. Это происходит и с сайгой и с другими ружьями и с МРкой может быть если туда "сувать" что попало. Но это не по вине ружья.
quote:Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков
Где-то я читал про инерционный накол капсуля (не на стойгере).... Вот там 100% ружье виновато а не его владелец.
quote:Originally posted by solova60:
Вот тут есть.
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=92359
http://web.host.kz/misc/barrel.jpg
http://web.host.kz/misc/barrelsbottom.jpg
http://web.host.kz/misc/blow-chart.jpg
http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков
Если с головой от удара проблем в будующем не будет, то очень и очень повезло. С газоотводом по идее такого случиться не должно, коробка может треснуть, но затвор так далеко не улетит. Хотя всякое может случиться. Оружие штука серьезная, но автомобиль по статистике опасней!
quote:Originally posted by solova60:
Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков.
В ветке "Стог глазами владельца" вроде разобрались уже, в чём дело было. Типа, гайка магазина открутилась, ствол вперёд сдвинулся и запирания не произошло. (меня такое объяснение не впечатлило).
А про мурку видел фотки выбитой задней стенки СК (в каком-то журнале). И на ПитерХантере были фотки "разобравшегося" на части ружья. Но там, хозяин признал, что изобретал "русский магнум". Надо поискать.
quote:Просьба написать сколько пользуетесь турком
Ну если интересно, то напишу. Отчего-ж нет
Пользую пока только этот сезон. Предыдущий владелец не сильно пользовал потому ружбай попал в идеальном состоянии и еще с заводской смазкой. Купил потому что кум отзывался о стогере очень неплохо. У него КАМО было, поцарапал приклад и побоялся что пленка дальше полезет. Он сейчас МР-ку пользует - тоже неплохо о ней отзывается, но мне она как-то не понравилась - балланс на одну руку, брать цевье неудобно, прикладистость не моя. Вот и купил стогера черный синтетик с настрелом 50 шт. когда подвернулся момент. По началу были проблемы со слабым наколом - все-ж это не беня где все отполировано и идеально. Промыл УСМ керосином, заполировал детальку, которая крала энергию курка. У всех эта полировка сама появляется после обкатки и притирки. Я не ждал.
Настрел не очень-то большой - пулями штук 10-20-ть - достаточно чтоб обнаружить увод влево. Дробовыми около 150-200 до статочно чтоб убедиться в надежности. Точный учет не веду, но пострелять люблю не только по дичи но и по всяким мишеням - бабахинг - извращенные отголоски стендовой стрельбы терзают (сейчас в городе стенда нет). Сезон охоты еще не закрыт - патроны еще штук 50-100 есть - надеюсь настреляю еще
Стрелял 24гр. - невсегда перезаряжает, но там еще моя вина - очень обильно полил затвор маслом "глухарь" - каюсь - нужно было сразу форум прочитать - избежал-бы затыков на 24гр. Это дало повод чтоб разобраться в устройстве, принципе работы, понять что главное тут умеренная смазка - лучше автосинтетика, балистол тоже подходит. Да и вобще всем у кого п/автомат нужно дружить с головой и механикой. Это не ИЖ-12 который насквозь еврокапсуль бьет
28 гр. - не пробовал и не знаю пока зачем оно мне.
32 - 42 гр. - стреляет без проблем. Магнум 50гр не пробовал - потом как-нибудь.
Жевело красное штук 20 перевел - 50% осечек.
Жевело желтое - после промывки УСМ штук 50 отстрелял осечек нет. Были осечки на старом бумажном "Рекорде" (выгреб запасы чтоб пристрелять новое для меня ружье
).Еврокапсуль - осечек не помню даже с шосткинским "Импульсом" где капсуль глубоко посажен.
Патроны - в основном ТАХО, Азот, "Импульс".
Желтое и красное жевело оставил для своего "батиного" ТОЗ-34 1974г. с которым уже 20 лет не расстаюсь. Люблю чтоб ружье было легким и удобным. Стогер этому соответствует.
quote:Originally posted by i_surkov:
Давайта не говорить "турок" или "совок" а будем обсуждать конкретно стогер и конкретно МР. Что конкретно ломается/сломалось у кого-нить в Стогере? Есть тут такие??? АУ???
Вот тут есть.
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=92359
http://web.host.kz/misc/barrel.jpg
http://web.host.kz/misc/barrelsbottom.jpg
http://web.host.kz/misc/blow-chart.jpg
http://web.host.kz/misc/bolt.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
http://web.host.kz/misc/wounded.jpg
Может быть случай единичный, но напрягает до безобразия.
Про мурку такое кто-нибудь слышал?Кроме вырваных чоков.
quote:Originally posted by чиж:
10000-это уже ОЧЕНЬ до хрена для охотничьего ружья. Так что, если не проводить специальных экспериментов, очень долго придется ждать.
Будет стататься, за пять лет справиться. Хотя турок скорее всего столько не проживет.
10000-это уже ОЧЕНЬ до хрена для охотничьего ружья. Так что, если не проводить специальных экспериментов, очень долго придется ждать.
quote:Originally posted by BUA50:
А вот передергивать не нужно! Почитайте на досуге теорию надежности. Есть такая характеристика "Наработка до первого отказа" - вот ей и определяется надежность. А то славно так все у Вас: наработку после ремонта считать, а не с начала испытаний. А, после ремонтов все ненадежные (отказавшие) детали заменены новыми и "вперед, за орденами". Получается - порвало ствол, заменили его и дальше палим, считая выстрелы. Так и придорожную проститутку честной девушкой можно посчитать. Не пошла на панель - вот сегодня и честная... А завтра - посмотрим. Хренушки...
Будем ждать ваших, или еще чьих-то, комментариев после настрела хотя бы 10000, а то одностороннее обсуждение испытаний получается, мол им это не надо, у турок и так все красиво, у них при конвейре итальяшки с кнутами стоят, а наши бедолаги без присмотра напильниками шкрябают.
quote:Originally posted by Alex23:
[
С чего это вдруг? Что как и почему всегда было самым главным.
Ну если так хотите, то 40000 выстрелов без поломок, на БУ ружье. [/B]
А вот передергивать не нужно! Почитайте на досуге теорию надежности. Есть такая характеристика "Наработка до отказа" - вот ей и определяется надежность. А то славно так все у Вас: наработку после ремонта считать, а не с начала испытаний. А, после ремонтов все ненадежные (отказавшие) детали заменены новыми и "вперед, за орденами". Получается - порвало ствол, заменили его и дальше палим, считая выстрелы. Так и придорожную проститутку честной девушкой можно посчитать. Не пошла на панель - вот сегодня и честная... А завтра - посмотрим. Хренушки...
quote:Originally posted by BUA50:
А что ж ему (оружейному мастеру) остается? Если буржуйские ружья окончательно вытеснят отечественные МР-ки и МЦ-ухи, то этот мастер по миру побираться пойдет - работы не будет. Да и зачем нам статью того мастера читать? У нас здесь, на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа". Вы его, случайно, не встречали? Вот беда, пропал куда-то...
С аргументацией у вас все в порядке: все дураки, один я Дартаньян с турецким ружьем . Так держать!
Лучше напишите сколько пользуетесь, какие патроны, настрел.
quote:Originally posted by i_surkov:
Дико извиняюсь. Только без обид, но это напомнило Паниковского в "золотом теленке": "езжайте в Киев и спросите...". "Я вам говорю вот езжайте в Киев и спросите ... кем был Паниковский до революции..." .
Какой Паниковский, какой Киев, вы еще майдан вспомните.
Случайно в метро купил Мастер-Ружье за ноябрь, привлексл внимание эта статья про поломки импортных ружей, с примерами и фотографиями. Сам этот журнал читаю по случаю раз в год, так получилось. Номер свежий, поэтому в инете наверно еще нет, как смогу выложу.
Просьба написать сколько пользуетесь турком, какие патроны, какой настрел. Самому интересно.
quote:Пишет оружейный мастер про типичные поломки буржуйских ружей, очень ругает современную экономию на материалах, причем у всех производителей
А что ж ему (оружейному мастеру) остается? Если буржуйские ружья окончательно вытеснят отечественные МР-ки и МЦ-ухи, то этот мастер по миру побираться пойдет - работы не будет. Да и зачем нам статью того мастера читать? У нас здесь, на этой ветке, свой доморощенный мастер есть, даже "с дипломом технического ВУЗа". Вы его, случайно, не встречали? Вот беда, пропал куда-то...
quote:Статью прочтите, а потом п..те.
Дико извиняюсь. Только без обид, но это напомнило Паниковского в "золотом теленке": "езжайте в Киев и спросите...". "Я вам говорю вот езжайте в Киев и спросите ... кем был Паниковский до революции..." .
quote:современную экономию на материалах, причем у всех производителей
Если неправы ВСЕ, а я один дартаньян то статью смысла читать не вижу. На дворе 21-й век и легкие материалы используются не ради экономии а для достижения более выгодных потребительских качеств- например снижения веса. То что нет таких технологий у российского производителя и у некого "оружейного мастера" - не значит что ВСЕ вокруг плохие
.
quote:надо посмотреть как они в деле, хотя бы еще года 3,
Согласен на 100%. А пока ружье нравится.
QUOTE]Originally posted by BUA50:
А что, как и почему - это вторично...
[/QUOTE]
С чего это вдруг? Что как и почему всегда было самым главным.
Ну если так хотите, то 40000 выстрелов без поломок, на БУ ружье.
quote:А то только купили и сразу восторги "итальянское качество за копейки". Ну дети прям. Я еще не одного опровержения пословицы про бесплатный сыр не видел.
quote:
А в МР-ке - российское качество за рубли! Уже обсуждалось и ценообразование и слагаемые, влияющие на разницу в ценах... Я цены Бени и Стогера имею в виду. Вы, "прям взрослые", почитайте, не все же в "Мастер-ружье" Вам заглядывать.
quote:Из ваших слов следует, что вышеуказанная пружина после замены безотказно работала более 40000 выстрелов, значит скорее всего действительно ошиблись при чистке.
Батенька, ну что за аргументация? "Из ваших слов", "скорее всего"....
Давайте к фактам ближе: менее 15 тыс. полузарядами и в ремонт!
А что, как и почему - это вторично...
"we are using 4140 grade drilled steel and our each barrel are proof tested under the CIP norms of Europe, with 1350 bar pressure."
Специально для ZOO.8 повторяю ответ полученный с фирмы производителя на вопрос о применяемой ствольной стали. Вы в конце концов скажете о ее недостатках по сравненю с 50 РА применяемой на нашем рядовом оружии или нет?
QUOTE]Originally posted by BUA50:
О! Второй любитель порассуждать обо всем на свете!
[/QUOTE]
Статью прочтите, а потом п..те. Я против турков ничего не имею, надо посмотреть как они в деле, хотя бы еще года 3, может и сам приобрету.
А то только купили и сразу восторги "итальянское качество за копейки". Ну дети прям. Я еще не одного опровержения пословицы про бесплатный сыр не видел.
quote:Originally posted by BUA50:
иначе и к Новому Году не закончим.
А вы куда спешите? На форумы и заходят чтобы порассуждать.
Статью в электронном виде не видел, может на сайте журнала есть, если не найдете напишите, завтра постараюсь отсканировать. Пишет оружейный мастер про типичные поломки буржуйских ружей, очень ругает современную экономию на материалах, причем у всех производителей
quote:У большинства мировых производителей газоотводные схемы.
Да, но только у МР такой "классный" баланс и такие "классные" легкие современные материалы газового двигателя
Будет МР с двумя поршнями и баллансом как у Беретты и по цене стогера - продам стогер и куплю такое ружье. Но конкретно МР несравним с изделиями "большинства мировых производителей". А стогер можно и сравнить - он только отделкой уступает
quote:Сами прочтите, конкретно про турков и МР там нет
Ссылку на журнал в студию! В бумажном варианте мне рекламу российских товаров купить пока негде. Да и не турки меня интересуют а конкретно стогер. Ветка именно про него и про МР.
quote:Сами прочтите, конкретно про турков и МР там нет, но после прочтения турков и не хочется.
О! Второй любитель порассуждать обо всем на свете! Давайте по теме топика, а иначе и к Новому Году не закончим.
quote:Originally posted by BUA50:
Прочтите еще раз внимательно - про пружину написано в предположительном стиле. Типа: "Скорее всего..." 15000 выстрелов не было - поломка произошла в первой половине второго дня, а в первый день "червонца не набрали". И это на полузарядах.
Ремонтом с заменой деталей можно продлить ресурс ружья до бесконечности.
Впрочем, нет нужды повторять дискуссию - ее начало на 7-ой странице.
Из ваших слов следует, что вышеуказанная пружина после замены безотказно работала более 40000 выстрелов, значит скорее всего действительно ошиблись при чистке.
quote:На сайте есть видео, где из МР-153 стреляют посте купания в проруби и грязи. Очень впечатляет, снимали французы
Смотрели! А посмотрев и впечатлившись, перед каждой охотой сигаем в прорубь или грязь, в зависимости от сезона...
quote:Originally posted by i_surkov:
И инерционку считают надежной "все кто пользовался". Но это не значит что мы впереди планеты всей
Сколько производится в мире инерционок по сравнению с газоотводами? Немного! У большинства мировых производителей газоотводные схемы.
quote:Originally posted by i_surkov:
Та что-ж там такого в этом журнале что так настойчиво советуете? Там про стогер/беню написано? Спец Ижмеха статью писал?
Сами прочтите, конкретно про турков и МР там нет, но после прочтения турков и не хочется.
quote:Посмотрим что дальше будет.
Согласен
quote:Ничего близкого к вышеуказанным испытаниям МР даже с итальянским ружьем не делали.
А зачем это им? Ну пусть сделают кто против...
quote:посте купания в проруби и грязи. Очень впечатляет
Чет меня не впечатлило. Ну стреляет после воды, ну клинит в грязи. Это любой п/а так будет себя вести. Что тут впечатлительного?
quote:советую прочитать статью в последнем Мастер-ружье, очень поучительно, и с примерами.
Та что-ж там такого в этом журнале что так настойчиво советуете? Там про стогер/беню написано? Спец Ижмеха статью писал?
quote:Газоотвод считают надежным и всеядным все кто пользовался
И инерционку считают надежной "все кто пользовался". Но это не значит что мы впереди планеты всей
quote:Напомню, на 15000 сломалась неправильно установленная при чистке пружинка
Прочтите еще раз внимательно - про пружину написано в предположительном стиле. Типа: "Скорее всего..." 15000 выстрелов не было - поломка произошла в первой половине второго дня, а в первый день "червонца не набрали". И это на полузарядах.
Ремонтом с заменой деталей можно продлить ресурс ружья до бесконечности.
Впрочем, нет нужды повторять дискуссию - ее начало на 7-ой странице.
Z00.8, Вы когда-нибудь ответите на конкретно заданный вопрос: "Каким методом и на каком оборудовани Вы определили качество материалов полуавтомата Стогер-2000"? Или отвечайте, или признавайте свой "художественный свист", металловед Вы наш.
Да не тушуйтесь Вы, Николай, мы же знаем ответ!
Итак, ждем-с ответу !!!
quote:Чем Лучше? Конструкцией? Так сравнивать неэтично. не его это конструкция и нет у нас инерционных полуавтоматов.
То есть другими словами МР лучше потому что других конструкций у "НАС" нет? (помнится что и секса и бокса у нас тоже раньше не было).
По конструкции стогер лучше. Однозначно.
quote:по внешней отделке??? Да он лучше.
Сложно сказать - на вкус и цвет.... Мне они на вид одинаковые не считая беременности цевья у МР.
quote:По надежности????????? Вот тут то как раз собака и зарыта....
Вот и говорю что по надежности стогер лучше потому как там ломаться нечему а ствол в гладкостволах практически не изнашивается.
quote:По прикладистости? уверяю Вас что есть МР - шки прикладистее.
Может быть кому-то прикладистые, кому-то нет. Мне на МР-ке планку видно - я так не люблю. Но это индивидуально и не критерий обсуждения.
quote:По балансу? Ну так конструкции слегка разные.
По баллансу Стогер и тут лучше.
quote:И не предназначена МР - шка для охоты.
Хм... я задумался. Может тогда и обсуждать нечего.
quote:Originally posted by i_surkov:
Что значит "по общему мнению" ????
Почему всеяднее? Поконкретнее плиз - а не общими надуманными лозунгами.
Конкретно например стогеру не нужен регулятор двигателя - ест он от 28 до 50 грн. без всяких регуляторов и в патронник ложу любой патрон. Папковые гильзы выплевует легко. Объясните газоотвод всеяднее?
С каких-это пор газоотвод надежне?
Скорее наоборот бинелька больше 100 тыс. прошла. (стогероводы, киньте источник, я забыл где это было) и стреляет без проблем. Интервал от чистки к чистке 1200 выстрелов. Вы сможете не чистить МР-газоотвод 1200 выстрелов?
Тока не надо щас про АК-74 рассказывать. С этим как тут было сказано "валите" на форум по калашам.
А у вас то настрел какой? Посмотрим что дальше будет. Турок это вам не итальянец. Ничего близкого к вышеуказанным испытаниям МР даже с итальянским ружьем не делали. Напомню, на 15000 сломалась неправильно установленная при чистке пружинка, и от перегрева отпаялась планка. Охлаждали опусканием в воду. Про неисправности честно написали. Настрел 50000, и что важно за 5 дней, турки и итальянцы отдыхают.
Я чищу два раза в год, реже не получается.
На сайте есть видео, где из МР-153 стреляют посте купания в проруби и грязи. Очень впечатляет, снимали французы.
По поводу современных зарубежных ружей, еще раз советую прочитать статью в последнем Мастер-ружье, очень поучительно, и с примерами.
Газоотвод считают надежным и всеядным все кто пользовался. Если у вас другой опыт, очень вас поздравляю, может тоже попробую, если вы года через 3 не разочаруетесь.
quote:Originally posted by BUA50:
Читал внимательно. Пружину установили непавильно ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ АВТОРА СТАТЬИ. И не более. Замена пружины - это ремонт. Дальше можно было не стрелять. Проделать то же самое с турком - действительно никому в голову не пришло. А зачем?
Так Вы же конкретно утверждаете что турок лучше. Чем Лучше? Конструкцией? Так сравнивать неэтично. не его это конструкция и нет у нас инерционных полуавтоматов. по внешней отделке??? Да он лучше.
По надежности????????? Вот тут то как раз собака и зарыта....
По прикладистости? уверяю Вас что есть МР - шки прикладистее. По балансу? Ну так конструкции слегка разные. И не предназначена МР - шка для охоты. ИМХО. Это скорее оборонная машина или для практической.... Впрочем это чисто мое. Не считаю я полуавтомат охотничьем оружием. Спорить не буду так как полно людей и из Сайги охотящих.....
[QUOTE]Originally posted by Z00.8:
Напиллинг и заусенцы это культура производства, коя вообще из общей культуры проистекает, а нашей культурой даже на форуме просто прет.
Интересно, а конечного пользователя иппёт культура производства завода? Деньги платятся настоящие или фантики? Если бы фантики, я бы понял, вы делаете вид что изготавливаете оружие, мы делаем вид что платим деньги. А так? Разве честно? Если я плачу бабло, имею право вещь получить. А не конструктор с заусенцами.
Нашу ижевскую пятидесятку еще Бутурлин ставил в один ряд с лучшими ствольными сталями Англии и Германии. С ней сталкиваюсь постоянно и о ее качестве можете у моего инженера спросить.
Да говно сталь на обычных ружьях. Еще на сайге нормальная, почти не ржавеет. А что хорошего в стали для двудулок? Говно говном, дождь пошел, ружжо рыжее за полчаса.
Где качество-то?
Гена "Сова". Наша сталь по прежнему лучше той, кою ставят хваленые Лотеры.
Человека не знаю, о компетентности судить сложно, кроме того это его ИМХО. И не более того
Что касается турецких сталей то могу сказать только одно, атаз. Качество пружин жопа. Качество эргаля - еще хуже. Думаю у них вообще нет ничего похожего на В95.
Простите, а как лично Вы проверили качество турецкой стали? Макали в воду, испытывали усиленными зарядами, царапали, пилили болгаркой, оставляли ржаветь в дождик?
Или просто у них сталь говно потому что они по жизни турки?
Качество стволов Акуеть... (винтовка с 50 метров в лист А4 не попадает) инженерные решения????? 
Секундочку, речь идет про мифические винтовки или про конкретный образец гладкоствола? Какое отношение качества Стогера имеет к винтовке... Малопонятно вообще про какую винтовку вы говорите.. По типу "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
еслиб не содранный у итальянцев аппарат, и не общий контроль итальяшек???
Если бы не качество нашего изделия, если бы не качество работы ОТК, если бы не воттка в пятницу и четверг, если бы не копеечная зряплата и лень сотрудников, если бы не дерьмовый менеджмент и жлобская ценовая политика, несомненно бы МР153 был бы лучшим выбором
А конечного пользователя не должны иппать проблемы производителя. Его должна иппать цена и качество. И не более того.
А если у завода проблема с оборотными средствами, проблема с кадрами, пьянствои и дерьмовым менеджментом, почему я должен платить за это?
За мифическое качество русского оружия? Да нет его, этого качества. АК и то через жёппу часто делают.
Более-менее качественная нарезная Сайга да Тигр с Вепрем. И все. Остальное через задницу сделанное.
Аппарат который в одном и том же концерне стоит в три раза дешевле заставляет задуматся.......
Ну и что? В Японии рядом стоят телеки, собранные в самой Японии и в три раза дешевле таже модель, собраная в Китае.
Могут проработать одинаковое кол-во времени. Не показатель СОВСЕМ.
В Турции зарплату знаете? Дай бог 300 баксов получат. С чего бы это ружо должно стоить также как в Италии???
Нужно у Валентина ижевского спросить. Он вроде давно уже Стогер мучает. Мне лично хватило осмотра нескольких 2000ных в Умарексе после чего у меня к ним стойкое негативное отношение (Возможно они прибавили с тех пор??? Но по тому, что мне несколько раз приносли(турок) не вижу )...
У меня такое же стойкое отвращение к МР после просмотра десятка штук в магазине. Поймите, мне насрать что у рабочего руки трясутся, что менеджер проворовался и заводоуправлению насрать на конечного покупателя. Я просто не заплачу.
Когда я выбирал мелкан, я честно, как патриёт пошел покупать БИ-7
Не взял. ПОтому что нуегона*уй. Заусенцы, все через жёппу, дерево царапаное, плохо выделанное.
Нафига мне это? Добавил чуток и взял чезетку.
Аппарат вообще не потребовал напиллинга На первых стрельбах сделал 3 см на 50 метров без каких либо пилений ложи, пиления УСМ и убирания заусенцов.
На БИ-7 я в магазине проколол до крови палец, нажав на спусковой крючок.
Я бы еще понял если бы наше оружие стоило бы в 3-5 раз дешевле импорта. Тогда ладно, можно сказать "Ну говно, зато дешево". И человек с руками мог бы взять даром почти и довести до ума при наличии мения и инструмента.
Но оно стоит то почти столько же.а качество явно не дотягивает.
Смотрим. Чезетка стоит 13 тыщ, готовое изделие, не требующее доработки. БИ-7 стоит 16 тыщ.... и чето пилить надо, ровнять, подгонять.. Это неправильно. и много такого.
Только не надо говорить что типа ТОЗ и Бинелли разного ценового сегмента вещи.
Ок, давайте тада посмотрим АМЕРИКАНСКОЕ оружие нашего же ценового сегмента. Почему оно без заусенцов?
И так далее.. и тому подобное...
quote:Сломалась пружина кою после чистки не правильно установили. Вот интересно, что никому даже в голову не пришло проделать такое же с Турком
В стогере чистится только ствол и не нужно пружины путать
. Потому никому в голову такое и не приходит.Опять про то-же - стогер не совсем "турок" как его пытаются представить МеРоводы. Стоогер это стогер. В турции много оружейных заводов выпускающих разные ружья разного качества в отличии от ...
quote:Читайте внимательно... Сломалась пружина кою после чистки не правильно установили. Вот интересно, что никому даже в голову не пришло проделать такое же с Турком
Читал внимательно. Пружину установили непавильно ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ АВТОРА СТАТЬИ. И не более. Замена пружины - это ремонт. Дальше можно было не стрелять. Проделать то же самое с турком - действительно никому в голову не пришло. А зачем?
quote:Originally posted by BUA50:
Об этом поподробнее, плиз. Я о испытаниях. Если Вы об этом -
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=849
то не трудитесь - обсудили уже на 7-ой (и далее) страницах.
Крякнула МР-153 (потребовался ремонт с заменой детали) уже вначале второго дня стрельбы "спокойными патронами с 28 г. дроби". Даже 15 тыс. выстрелов "полузарядами" не набрала.
Читайте внимательно... Сломалась пружина кою после чистки не правильно установили. Вот интересно, что никому даже в голову не пришло проделать такое же с Турком
Или это??? http://www.svmag.com/test_baikal.wmv
Что вы хотите толком услышать. Вопрос поконкретнее....
quote:Не бьется. Разница в рабочей силе и там и там работают турки
Отчего же турки в Италию ломанулись? Что им дома не сидится? На заработки или нет?
quote:И контролируют итальяшки.
Откуда дровишки?
quote:Не знаю как гладкие, а ствольные заготовки нарезные мы покупаем у итальянцев по 130 евро за штучку.
А Мы разве турки? В ВТО разтоможки нет.
quote:Плата за бренд, я Вас умоляю. Это ж один концерн.
Концерн один - компании разные.
quote:Внешний лоск и вылизанность - с этим у турка все впорядке....
Турок как раз и предлагает кучу наворотов за маленькие деньги...
По сравнению с МР-153 лоск лучше. С Беней хуже и наворотов меньше.
quote:Гораздо правильнее былоб выпускать в турции ружо под тем же брендом но скажем с другим названием ну например Бенелли -2000.
Чего не в правлении "Пьетро Беретта" сидите? С такими-то мозгами!
ZOO.8, я понимаю, что Вам нечем подтвердить свои слова. Но, Вы же инженер, черт возьми, а крутитесь на гребешке так, как будто юридический окончили. Это уже становится просто неприличным - дипломированный оружейный мастер и ничего толком сказать не может.
quote:Originally posted by Alex23:
По общему мнению газоотвод надежнее и всеяднее, с использованием отдачи проще и легче.
Что значит "по общему мнению" ????
Почему всеяднее? Поконкретнее плиз - а не общими надуманными лозунгами.
Конкретно например стогеру не нужен регулятор двигателя - ест он от 28 до 50 грн. без всяких регуляторов и в патронник ложу любой патрон. Папковые гильзы выплевует легко. Объясните газоотвод всеяднее?
С каких-это пор газоотвод надежне?
Скорее наоборот бинелька больше 100 тыс. прошла. (стогероводы, киньте источник, я забыл где это было) и стреляет без проблем. Интервал от чистки к чистке 1200 выстрелов. Вы сможете не чистить МР-газоотвод 1200 выстрелов?
Тока не надо щас про АК-74 рассказывать. С этим как тут было сказано "валите" на форум по калашам.
quote:Originally posted by Z00.8:
у турок везьде дерьмо, а в Стогере вдруг классная???????
Так уже сколько раз об одном и том-же. Стогер - не совсем "турок". Он собирается в Турции а его родина - Италия и "БББ". И собирается по стандартам, отличным от турецких. Вот и получается "вдруг классная" сталь. Ведь сравнивается именно стогер а не хатсан, чифсан и т.д. И сравниваем именно с МР а не с МЦ, ТОЗ и другими российскими. Давайта не говорить "турок" или "совок" а будем обсуждать конкретно стогер и конкретно МР. Что конкретно ломается/сломалось у кого-нить в Стогере? Есть тут такие??? АУ???
Массово стогеры у нас появились не в этом году. К примеру мой куплен в 2007г. В качестве тюнинга не патроны/фонарик на приклад а уменьшение мушки - единственное что в нем раздражало (Гыыы теперь вес ствола/балланс еще лучше
стал).Не бьется. Разница в рабочей силе и там и там работают турки
И контролируют итальяшки. Кстати Итальяшки за рубежом намного дороже стоят. Плюс пришлось бы поставлять из Италии хорошие стволы из хроммолибденовой стали. Не знаю как гладкие, а ствольные заготовки нарезные мы покупаем у итальянцев по 130 евро за штучку. Это пока только заготовка. Плюс доставка, разтаможка, налоги и т. д.
Плата за бренд, я Вас умоляю. Это ж один концерн.
Внешний лоск и вылизанность - с этим у турка все впорядке....
Турок как раз и предлагает кучу наворотов за маленькие деньги...
Гораздо правильнее былоб выпускать в турции ружо под тем же брендом но скажем с другим названием ну например Бенелли -2000. Учитывая все выше сказанное Вами она б так же дешево стоила но была б с раскрученным брендом и продаж было б море. Но только вот не хотят Итальянцы свое имя подставлять....
Так какая сталь на Турке??? На мурке понятная и извесная...
quote:И уже можно сказать что конструкция очень надежная, проводились испытания и со 100 000 выстрелов и больше.
Об этом поподробнее, плиз. Я о испытаниях. Если Вы об этом -
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=849
то не трудитесь - обсудили уже на 7-ой (и далее) страницах.
Крякнула МР-153 (потребовался ремонт с заменой детали) уже вначале второго дня стрельбы "спокойными патронами с 28 г. дроби". Даже 15 тыс. выстрелов "полузарядами" не набрала.
quote:Originally posted by i_surkov:
Тема - стогер глазами владельцев открыта в 2005 году. Прошло как раз уже 3 года. Если поломок нет то это не значит что "статистика не наработана".
Тема про МР начата в 2004г. Т.е. на год с мелочью раньше. Там статистика "Наработана" ?
Дело не во времени, с которого существует тема, а в количестве ружей, и сроке их эксплуатации. В 2005 турков были десятки, массово они появились только с этого года. Я не писал что турки плохие, через 3-5 лет будет видно. Но другие их изделия и строения доверия не внушают(наши тоже, но кое-где память о работе по ГОСТам осталась).
МР-153 уже много лет используется массово(посмотрите статистику на сайте, 2-е по популярности), соответственно и замечаний гораздо больше. И уже можно сказать что конструкция очень надежная, проводились испытания и со 100 000 выстрелов и больше. Качество конечно очень разное, но мне наверно повезло.
quote:Originally posted by Z00.8:
Это Вам придется ответить на вопрос: Почему, якобы, одна и та же сталь в одном холдинге но при разных брендах в три раза дешевле..... И почему у Шведов, Немцев, Англичан сталь хорошая везде, а вот у турок везьде дерьмо, а в Стогере вдруг классная???????
Хороший ход - ответить вопросом на вопрос!
Я отвечу, но и Вы будте добры - публика просит! И уже давно!
Цена отличная от "Бени" последних моделей - отсутствие "платы за брэнд", не самая последняя разработка, дешевая рабочая сила, отсутствие финишной обработки деталей (дающей внешний лоск), довольно узкий моделный ряд, отсутствие "наворотов" в виде фирменных кейсов, шомполов и прочей шелухи... Достаточно? Вот и набегает разница.
quote:Originally posted by i_surkov:Тема - стогер глазами владельцев открыта в 2005 году. Прошло как раз уже 3 года. Если поломок нет то это не значит что "статистика не наработана".
Тема про МР начата в 2004г. Т.е. на год с мелочью раньше. Там статистика "Наработана" ?
Вы еще сравните общее кол во Мурок и Стогеров и кол -во му-ков влезших в мурку с напильником, кувалдой и пытающихся ее регулировать(начитавшись форума), пихать самокрутные патроны от которых турка просто разнесло бы. Мурка - это оружие первого удара, как первая машина, кою юзер очень быстро уделает, но и этот удар она держит....
А статистику у Эдика в подвале спросите, сколько гимора у него с турками.....
quote:Патронтаж на прикладе общий вес не увеличит (патроны все равно таскать), а удобство перезаряжания и балланс улучшится, мне понравилось.
Патроны в патронташе на поясе и патронташе на прикладе - совершенно разные вещи. Ружье по большей части в руках держим, а тут еще дополнительно пол-кило (в варианте с фонарем) к тем 3.6 кг, что уже есть. Улучшаем баланс, а вес и разворотливость (и без того "не Айс") - ухудшаем, мягко говоря.
quote:Originally posted by BUA50:Да, не бывает... Но, если Вы ответите без словоблудия на конкретно заданный вопрос, то я поверю в чудеса!
Это Вам придется ответить на вопрос: Почему, якобы, одна и та же сталь в одном холдинге но при разных брендах в три раза дешевле..... И почему у Шведов, Немцев, Англичан сталь хорошая везде, а вот у турок везьде дерьмо, а в Стогере вдруг классная???????
quote:Originally posted by i_surkov:
Так привел-же вроде-б. Не прочли?
Ну и чем турок современнее? В оружие современность конструкции очень отличается от автомобильной. Разве можно считать устаревшими конструкции Калашникова и Маузера? Если только со знаком плюс. А современные "усовершенствования" с целью удешевления скорее минус.
По общему мнению газоотвод надежнее и всеяднее, с использованием отдачи проще и легче.
Патронтаж на прикладе общий вес не увеличит (патроны все равно таскать), а удобство перезаряжания и балланс улучшится, мне понравилось.
quote:Originally posted by ДИМ61:
даже называл марку ствольной стали, и что? В ответ опять таже фраза, у турков сталь "гуано" "наша 50-ка самая 50-я в мире".
И что же там за сталь??? Мне просто очень интересно???
quote:Originally posted by Alex23:
Объективно говорить о качестве турков можно будет через 3-5 лет, пока не наработана статистика. У наших МР есть недостатки в исполнении, механизьм и конструктивная надежность на высоте.
Тема - стогер глазами владельцев открыта в 2005 году. Прошло как раз уже 3 года. Если поломок нет то это не значит что "статистика не наработана".
Тема про МР начата в 2004г. Т.е. на год с мелочью раньше. Там статистика "Наработана" ?
quote:Originally posted by Z00.8:
... ...Отвечу, что чудес на свете не бывает.
Да, не бывает... Но, если Вы ответите без словоблудия на конкретно заданный вопрос, то я поверю в чудеса!
quote:Originally posted by i_surkov:
Нет - сейчас "скажут" про обсуждение стогера а не хатсана/дианы или другого турецкого дерьма. Вопрос именно про стогер - завод который есть дочкой БББ и про изделие сделанное по евростандартам.
В три раза дешевле мамы
Диана была гордостью немцев до того как ее стали выпускать в турции...
quote:ещё и электрический фонарь прячут.
Баланс ружбая после такой доработки - И-Д-Е-А-Л-Ь-Н-Ы-Й !
Можно еще собаку на поводке пристегивать для улучшения баланса
.quote:Originally posted by i_surkov:
Кому нравится платить за бренд чтоб перед корешами похватать - пусть берут Беню - она безусловно посолиднее выглядит. А мне ружье нужно чтоб на охоту ходить
Материалы у стогера те-же что и у бени (кроме отделки), конструкиция та-же....
Дорогой мой, бренд это Козьми, а Бенелька хорошее рабочее ружье. Насчет материалов у Стогера -
quote:Назовите марку ствольной стали Стогера и скажите чем именно она хуже нашей 50А (в цифрах, пожалуйста, если это возможно). Ну и про остальное, от чего Вы "куеть" изволили, тож в цифрах.
Боюсь таких данных мы так и не дождемся. Ведь проще всего сказать "дерьмо", а подтвердить то слова и нечем. Уже спрашивал я про отличия, даже называл марку ствольной стали, и что? В ответ опять таже фраза, у турков сталь "гуано" "наша 50-ка самая 50-я в мире".
quote:Можно еще свинец в приклад замантулить, тогда ситуация еще "улучшится"?
Не, свинец - это старО! МР-щики на своей ветке покруче придумали - у них сечас в моде потронташи на приклад с карманом, в который они (дополнительно к патронам) ещё и электрический фонарь прячут.
Баланс ружбая после такой доработки - И-Д-Е-А-Л-Ь-Н-Ы-Й !
quote:Сейчас мне скажут что мол ты свои РСРшки и гладкий автомат сравниваеш???
Нет - сейчас "скажут" про обсуждение стогера а не хатсана/дианы или другого турецкого дерьма. Вопрос именно про стогер - завод который есть дочкой БББ и про изделие сделанное по евростандартам.
quote:Originally posted by BUA50:
Уважаемый Z00.8, а Вы вот это каким именно способом (или методом) определили -
- "на глаз", "на зуб", "на просвет" или "на запах"? Или пользовались испытательным оборудованием и технической документацией? Тогда хотелось бы ознакомиться с основными характеристиками сплавов и изделий. Назовите марку ствольной стали Стогера и скажите чем именно она хуже нашей 50А (в цифрах, пожалуйста, если это возможно). Ну и про остальное, от чего Вы "куеть" изволили, тож в цифрах.
ПС. И снова Вы про винтовки какие-то... На гладкостволе мы.
ну как Вам сказать. Например твердость шептала на нашей 60 ке (50РА) порядка 58ед. И после 15 лет интенсивной работы практически не имеет износа. Марки турецких сталей мне не известны, но после того как Диану стали производить в турции ее УСМ бывает убит до непотребности через год интенсивной эксплуатации. О родных Хатсанах вообще молчу. Турецкие пружинки на тех же Дианах садятся на 20мм за пару суток уже в мастерской после установки. Турецкие резинки через год рассыпаются в руках становясь похожими на пластмассу. Ударники и наклепываются и начинают заедать. Штоки клапанов ГНУТСЯ!!!! Стволы (извените я занимаюсь спортивными винтовками)! Пуля сначала мм 5-6 туго идет по нарезам, потом просто проваливается и падает до самого чека, где он снова ее ловит. О кривой фаске и пульном входе, об уе...ном перепуске, ударнике от коего храповик магазина срабатывает даже говорить не приходится. Да и продолжать можно до бесконечности, но 1.- Дешево. 2.-Внешне крайне эффективно. Почти Вайраух.
Сейчас мне скажут что мол ты свои РСРшки и гладкий автомат сравниваеш??? Отвечу, что хорошие РСР винтовки выпускают Шведы, Немцы Англичане . Или кто то скажет что Стогер сделал чудо и на фоне всеобщего турецкого дерьма произвел на свет алмаз драгоценный и вдруг на него поставил классную сталь???Отвечу, что чудес на свете не бывает.
quote:патронтаж на приклад заметно улучшает ситуацию.
Можно еще свинец в приклад замантулить, тогда ситуация еще "улучшится"?
quote:Точность и кучность на высоте, с цил. чоком использую даже на тяге.
Этого никто и не оспаривает. Бьет МР-ка дичь хорошо и патроны выстреливает (как собственно и стогер). Недостаток ее - отвратительный балланс и качество изготовления. Ну не нравится мне держать весь вес ружья на левой руке - устает рука несмотря на 10 лет тренировок на стенде, вес мой больше 100 кг. и на отстутсвие силы не жалуюсь. Но если есть ружье удобнее по той-же цене - то оно безсомненно лучше. А удобнее - стойгер.
quote:приводите примеры недостатков в конструкции механизьмов ружей а не машин
Так привел-же вроде-б. Не прочли?
quote:Но если очень хочется то нужно брать Бенельку
А какова ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ/конструктивная разница Бени и Стогера крома как полировки патронника, хромированного покрытия подающего лотка и затвора?
Кому нравится платить за бренд чтоб перед корешами похватать - пусть берут Беню - она безусловно посолиднее выглядит. А мне ружье нужно чтоб на охоту ходить
Материалы у стогера те-же что и у бени (кроме отделки), конструкиция та-же....
МР-153 устарела, уступает по надежности и т.п.... Полный бред же!
По надежности 153 не уступит ни одному полуавтомату, по простоте тоже чемпион. Какая рычажная, какой мак ферсон, приводите примеры недостатков в конструкции механизьмов ружей а не машин! Иначе валите на авто форумы.
Объективно говорить о качестве турков можно будет через 3-5 лет, пока не наработана статистика. У наших МР есть недостатки в исполнении, механизьм и конструктивная надежность на высоте. Баланс у всех полуавт. с газоотводом не очень, патронтаж на приклад заметно улучшает ситуацию.
У меня МР-153 с 89 патронником, длинным стволом, пластик. При приработке 3 раза гильза застревала на вылете, зацепившись фланцем. После этого уже 3 года ни одного замечания. Точность и кучность на высоте, с цил. чоком использую даже на тяге.
Про современные зарубежные ружья советую прочитать хорошую статью оружейного мастера в последнем выпуске Мастер Ружье, там тоже есть проблемы, и даже у более известных чем турки производителей.
quote:Что касается турецких сталей то могу сказать только одно, атаз. Качество пружин жопа. Качество эргаля - еще хуже. Думаю у них вообще нет ничего похожего на В95. Качество стволов Акуеть
Уважаемый Z00.8, а Вы вот это каким именно способом (или методом) определили - "на глаз", "на зуб", "на просвет" или "на запах"? Или пользовались испытательным оборудованием и технической документацией? Тогда хотелось бы ознакомиться с основными характеристиками сплавов и изделий. Назовите марку ствольной стали Стогера и скажите чем именно она хуже нашей 50А (в цифрах, пожалуйста, если это возможно). Ну и про остальное, от чего Вы "куеть" изволили, тож в цифрах.
ПС. И снова Вы про винтовки какие-то... На гладкостволе мы. А про Бенельку - тут любой не целясь попадет, совет дельный, 100%-ой концентрации!
quote:Originally posted by i_surkov:Сравнивая МР и Стогер - это как сравнивать ВАЗ классику с рычажной подвеской (сайлент блоками, шаровыми опорами) и ВАЗ 2108 с Макферсоном. В макферсоне просто нечему ломаться!!! Будет спрос на з/части - будет и предложение.
Их сравнивать вообще нельзя, по конструкции. Принципиально разные аппараты. Но если очень хочется то нужно брать Бенельку. ИМХО
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Хм..а Вы до сих пор верите в непогрешимость русской стали? Я что-то перестал доверять, особенно после напиллингов со всеми ружьями. А для турка он не нужен, все сделано аккуратно.
Да, может материалы хуже ствольной стали. Но есть ли этому доказательства?
Напиллинг и заусенцы это культура производства, коя вообще из общей культуры проистекает, а нашей культурой даже на форуме просто прет.
Нашу ижевскую пятидесятку еще Бутурлин ставил в один ряд с лучшими ствольными сталями Англии и Германии. С ней сталкиваюсь постоянно и о ее качестве можете у моего инженера спросить. Гена "Сова". Наша сталь по прежнему лучше той, кою ставят хваленые Лотеры. Что касается турецких сталей то могу сказать только одно, атаз. Качество пружин жопа. Качество эргаля - еще хуже. Думаю у них вообще нет ничего похожего на В95. Качество стволов Акуеть... (винтовка с 50 метров в лист А4 не попадает) инженерные решения?????
еслиб не содранный у итальянцев аппарат, и не общий контроль итальяшек??? Аппарат который в одном и том же концерне стоит в три раза дешевле заставляет задуматся.......
Нужно у Валентина ижевского спросить. Он вроде давно уже Стогер мучает. Мне лично хватило осмотра нескольких 2000ных в Умарексе после чего у меня к ним стойкое негативное отношение (Возможно они прибавили с тех пор??? Но по тому, что мне несколько раз приносли(турок) не вижу )...
quote:Originally posted by seRgant7:
Если уж на то пошло, то турок гуано по одной причине - не приставленный к опоре, т.е. на весу - после выстрела не перезаряжается, инерции-то нет
Да и ваще, мне по... и до 3,14... - у меня Экспортное, добротное, надежное Ружье, а на турецкий клон пилевать я хотел, и это - главный аргумент, другие Великий Гуру Стоягеров - не слышит.
Нельзя спорить о вкусе устриц не пробуя их....
Плюйте сколько угодно, можно и на Беретту плевать и на Ремингтоны. По видимому Вы никогда стогера в руках не держали. Стреляет он и "с рук" и с упора в бетонный пол. Резинового затыльника хватает для сработки механизма. Возможно он не будет перезаряжаться если его подвесить на веревке. Я стрелял и с МР-ки и со Стойгера. Выбор упал на стойгер из-за балланса.
Теперь о конструкции мурки: Влево и вверх (пресловутые 11 час) мурка стреляет не от брака производства а из-за отвратительного балланса. Тяжелый подствольник с газовым двигателем заметно снижают центр масс конструкции вниз. При выстреле возникает крутящий момент относительно этого центра и заряд идет вверх. Влево заряд тянет скорее всего лапка затвора. С этим все нормальные производители воюют по своему: Браунинг и иже с ним используют в газовом двигателе легкие материалы - пластик, сплав и т.д. Беретта придумала использовать ДВА газовых цилиндра меньшего диаметра разместив их как можно выше по бокам ствола. На ИжМехе борются с морально-устаревшей конструкцией - "рублем". Оригинально, но себестоимость видимо от этого падает. МР-ка морально устарела и это ее главный недостаток. Второй недостаток - культура производства что понятно т.к. рабочие уже наказаны рублем и делать что-то лучшее они уже не станут.
Ну и про конструкцию стогера - идеального нет ничего - балланс из-за лапки смещен вправо и пулю уводит влево. Вверх не уводит т.к. балланс в этой плоскости намного лучше из-за использования алюминиевого магазина и отсутствия всяких двигателей. Про ресурс уже говорили тут что конструктивная "мама" - прошла уже 100 тыс. выстрелов и стреляет дальше. В этой простой конструкции просто НЕЧЕМУ изнашиваться. Потому и в запчастях нет нужды. Есть в запчастях усиленная пружина для "Жевела" но с ней про стрельбу 24-28 грн. можно забыть. У меня на холоде дает осечки только с красным жевелом непомню какого года (специально взял чтоб по банкам пострелять и проститься с этими капсулями). Еврокапсуль бьет без осечек даже глубоко-посаженный.
Сравнивая МР и Стогер - это как сравнивать ВАЗ классику с рычажной подвеской (сайлент блоками, шаровыми опорами) и ВАЗ 2108 с Макферсоном. В макферсоне просто нечему ломаться!!! Будет спрос на з/части - будет и предложение.
quote:Originally posted by Z00.8:
Китайские джипы тоже внешне не плохи....
Хм..а Вы до сих пор верите в непогрешимость русской стали? Я что-то перестал доверять, особенно после напиллингов со всеми ружьями. А для турка он не нужен, все сделано аккуратно.
Да, может материалы хуже ствольной стали. Но есть ли этому доказательства?
Я не видел.
А обработка внешняя, да и надежность турка повыше будут.
То что руки нигде не царапает и почти нет следов обрабатывающих фрез-это факт
quote:Originally posted by Z00.8:
Топик нужноб Ижевцам переправить......
не надо переправлять. толку не будет. за столько лет можно было испраить, но сейчас народ рублем голосует.
Вот здесь тоже "вся правда про МР", только не от одного человека - глубоко уважаемого мною VVal(a), а от множества пользователей МР-153.
forummessage/60/14-
Замечу, что Стогер не "слизан" с Супер 90, а выпускается дочкой компании "Бенелли" (американской компанией "Стогер") на заводе в Турции. "Слизать" можем мы у "Браунинга", "Зауера" и т.д. А Стогер выпускается ОФИЦИАЛЬНО дочерней компанией.
quote:Originally posted by BUA50:кроме общих рассуждений и перечисления кучи иноземных названий, я так ничего конкретного (по теме топика) от него и не услышал.
Вот вся правда о МР piterhunt.ru
Круповская сталь на Зимсонах и Зауэрах ржавеет только в путь....
Турок слизан с супер 90. и производится на достаточно современном оборудовании. Китайские джипы тоже внешне не плохи.... как и станки и главное дешевы..... http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=2275
Топик нужноб Ижевцам переправить......
quote:!Originally posted by Сан-Саныч:У меня нет ни того, ни другого.
quote:Это пройдет Саныч и вновь захочется взять в руки какой нибудь Гранже....Originally posted by Сан-Саныч:
Мне ваще гладкое сейчас параллельно после нарезного.
quote:Originally posted by seRgant7:
Ой да с вами что-либо обсуждать не имеет смысла, вы только себя любимого и не преложного слышите, а доводы оппонентов, и даже мастеров-оружеников вам до одного места!...
Уж не тот ли бред про демпинг, руские народные пословицы, поддержку отечественных производителей-бракоделов, "инерционное МЦ 21" и т.д., который Вы несли в посте 25-11-2008 05:42 прикажете считать "Доводами оппонентов"? Повеселили Вы меня (да и не только меня) этими доводами - давно такого удовольствия не получал!
А мастером-оружейником Вы, наверное, ZOO.8 считаете? При всем уважении к нему, кроме общих рассуждений и перечисления кучи иноземных названий, я так ничего конкретного (по теме топика) от него и не услышал.
quote:Originally posted by seRgant7:
+1.
И еще маленький нюанс.
Газотвод и инерционку.
Если уж на то пошло, то турок гуано по одной причине - не приставленный к опоре, т.е. на весу - после выстрела не перезаряжается, инерции-то нет
я тоже читал эту байку. мой на вытянутых руках, ствол перпендикулярно рукам, перезаряжается. при стрельбе с рук без упора тоже.
Смешно слышать что Стогер говно. Его хоть раз держали в руках апологеты МР?
Вообще стоит просто зять в руки и посмотреть КАЧЕСТВО обработки.
По отказам и невыбросам МР явно впереди.
Про качество металла не могу сказать ничего, я не металловед. Но то как ржавеют наши ружья на сырой погоде в течение получаса, можно даже и не говорить
У меня нет ни того, ни другого. Мне ваще гладкое сейчас параллельно после нарезного.
Но я объективно сужу по качеству изготовления. Турок впереди.
никаких заусенцев, никакой хни, свойственной нашим изделиям. При этом это никакой не экспортный, а самый обычный.
"Экспортный"- это понятие нашей промышленности, которое пытается таким термином назвать изделие более-менее напоминающее "как должно быть", а обычное- это конструктор "подрежь-подпили-подвари-наклепай"
quote:Очень даже заметили и даже обсуждали это.
Ой да с вами что-либо обсуждать не имеет смысла, вы только себя любимого и не преложного слышите, а доводы оппонентов, и даже мастеров-оружеников вам до одного места!
Удачи вам с вашим турком, а мы и без клонов проживем. Да и без клоунов - тоже.
Я не раз слышал нападки на итальянские и французские ружья. Слышал их лет пять назад и от крупных менеджеров Кольчуги. "Ох уж эти итальяшки...." Здесь где то слышал , что мол впереди всех англичане потом бельгийцы, немцы.. и потом всякие итальяшки, французики, турки...
Так мог сказать только человек знакомый с оружейным проихводством по наслышке и мнение коего формировал наш кривобокий рынок, формируемый Генералами от Кольчуги...... Наше знакомство с итальянскими производителями началось с монстров. Беретты, Фабарма, Бенелли. И все эти глубоко бюджетные ружья зарекомендовали себя далеко не с худшей стороны. Если мы и говорим здесь о полуавтоматах тогда давайте вспомним наверное лучший в мире(ИМХО) полуавтомат Козьми. Перраци и Бернарделли тоже в отстой запишем??? Да и тот же Фаусти. Сестры решили захватить и бюджетный сектор и благодаря этому на наших прилавках появились дешовые Елеганты по цене( после доставки, разтаможки, сертификации и некислой моржи) дешевле Стрелы и надо сказать неплохие за эту цену ружья. И тут же нашлись знатоки кои Фаусти отнесли к отстою........ Давайте не будем забывать, что Марчено делал ружья высочайшего класса, которые во всем мире признаются эталоном классики....
Теперь о Французах.... Они появились совсем недавно на нашем рынке и представлены Вернеем, но и они весьма хороши. Только ведь есть еще и Гоше, Поль Демас, Жефруа, Гранже и пр. делающих великолепные ружья...
И если большинство о них ничего не знает, то это не значит, что их нет...
quote:DR
+1.
И еще маленький нюанс.
Газотвод и инерционку.
Если уж на то пошло, то турок гуано по одной причине - не приставленный к опоре, т.е. на весу - после выстрела не перезаряжается, инерции-то нет
, а МуРка - запросто - газоотвод-с. Да и ваще, мне по... и до 3,14... - у меня Экспортное, добротное, надежное Ружье, а на турецкий клон пилевать я хотел, и это - главный аргумент, другие Великий Гуру Стоягеров - не слышит.
------
Being yourself isn't a crime...
quote:оппоненты не заметили того, что сравнивают экспортного турка (что подразумевает контроль, отбор и вылизывание ), с Мр "для внутреннего потребления" , т.е. тем, что осталось после нашего экспорта.
Очень даже заметили и даже обсуждали это. У seRgant7 "экспортная" МР-153.
Вот что имеем, то и сравниваем.
А Вы думаете, что Стогер "для внутреннего потребления в Турции" чем-то хуже Стогера "для России"?
Хм... На этой ветке и прямо противоложное мнение высказывалось.
В порядке гадостности и вредности характера
, позволю обратить внимание уважаемых участников на такой "маленький нюанс". Уперевшись лоб в лоб, оппоненты не заметили того, что сравнивают экспортного турка (что подразумевает контроль, отбор и вылизывание ), с Мр "для внутреннего потребления" , т.е. тем, что осталось после нашего экспорта. Переведя на "старосоветский язык", это как пытаться сравнить изделие, собранное для "большой проверки" из "верхов" сравнивать с аналогичным изделием собранным "в конце месяца, который одновременно является концом квартала, который, в свою очередь, является концом года" при ужасающем невыполнении плана. . Если привести к общему знаменателю, то разницы не будет. Точнее будет для любителя (вот ненавижу иж, и куплю что угодно, только не его или да эти чурки полное оно, куплю иж).quote:Лукавит уважаемый mp, чтоб так "задвигать" на 11ч ствол нужно в трубогибом гнуть
У меня информация -mp- вызывает сомнение, но она навеяла такую мысль:может можно побороть эту беду просто изогнув ствол в нужную сторону?Как думаете?
quote:Спросили как боремся?-да рублем, как иначе то
И как мы видим эта борьба ничего не дает. А нельзя ли сделать специальный стеллаж для стволов , на котором они бы остывали после пайки, чтобы ствол можно было положить на него только в таком положении, чтоб ствол не повело? В условиях ИЖевского завода это не представляется мне такой уж большой проблемой. Ведь от работников наверняка требуют выхода продукции чем больше, тем лучше. Вот они и не думают о том, каким будет ствол после остывания, ему важно норму выполнить. Что-то подобное происходит и с подавателем патрона. Убрать заусенец - дополнительная затрата времени, меньше деталей сделаешь, а покупатель может ведь и сам надфильком поработать, верно?
Постараюсь ответить коротко - нет свободного времени.
quote:Знаете как это называется?! ДЕМПИНГ!! Самый натуральный и неприкрытый.
Демпинг - это когда себестоимость выше "тебе стоимости". У Вас есть данные о себестоимости производства оружия на заводе в Турции? Нет. Значит нет и оснований говорить о демпинге. Кстати, Турция в ВТО, а демпинг в ВТО - хуже неуплаты налогов.
quote:А наш производитель, к сожалению, пока ответить снижением цен не может...
Какой же супостат не дает снижать цены? Назовите, Родина должна знать своих героев.
quote:Ну и тут на память приходят Русские поговорки и присловья: "Хорошее - дешевым не бывает!" + "Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевые вещи", ну и (пусть и не совсем в тему, но! ) "бесплатный сыр - только в мышеловке".
Отчего же МР-ки покупаете? Они же дешевле Стогеров. (О том, "ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ" мы помолчим, ОК? А то у меня тоже несколько пословиц есть на эту тему).
quote:И еще, для кого-то это превалирующее, поддержка отечественного производителя!
Я уверен, что у Вас - только МР-ка отечественная (как у BlackGun(а) травяной сбор), все остальное импортное. А Вы подсчитали, сколько денег "ушло нерусям" при покупке Вашего автомобиля? Или Вы пешком ходите, патриот Вы наш?
quote:Да и вообще, когда ваш Стоягер достигнет той же популярности как и СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ (по ТТХ!!!) инерционное ружье МЦ 21,
Не смешите людей! Пора бы знать Вам, что МЦ 21 никогда не была инерционным ружьем - автоматика МЦ 21 работает на откате подвижного ствола при длинном его ходе (система Браунинга).
quote:Стогер ВЫЛИЗАН конструктивно ещё...
Не сомневаемся. А вот об МР-153 этого никто сказать не может - полуфабрикат он и есть полуфабрикат. Как конструктивный, так и технологический.
quote:А вот по НАДЕЖНОСТИ, доступности(в том числе и запчастей!!!), всеядности, всепогодопригодности - МуРка (ну или МПешка, если вам так будет приятней) - "Впереди Планеты всей!"
По этому вопросу на профильную веку "МР-153 глазами владельца" загляните. Я в выходной день заглянул (пол-дня потратил) - надежности, всеядности и всепогодности там не обнаружил. Доступность - что есть, то есть! МР-153 - во всех магазинах штабелями и в ассортименте!
Каждый желающий может заглянуть на ветку и убедиться лично.
quote:...за три года ситуация на оружейном рынке изменится и я даже уверен, в какую именно сторону. Динамика рынка позволяет сделать однозначный вывод.
Вот и опять все сводится к деньгам...
Сравните отпускные цены заводов на стоягер и МР. И как?!
Если бы не пошлины, то 2000 вообще был бы на 20% дешевле 153...
Знаете как это называется?! ДЕМПИНГ!! Самый натуральный и неприкрытый.
Надеюсь ваше образование позволяет вам дать определение этого понятия...
(на всякий случай - ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг )
А наш производитель, к сожалению, пока ответить снижением цен не может... качеству бы не мешало подрасти, но... увы и ах, для гражданского направления у нас, как обычно, нет доп. средств, вот на "военку" - есть и то не много...
Ну и тут на память приходят Русские поговорки и присловья: "Хорошее - дешевым не бывает!" + "Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевые вещи", ну и (пусть и не совсем в тему, но!
) "бесплатный сыр - только в мышеловке".И еще, для кого-то это превалирующее, поддержка отечественного производителя! Как сказал мой хороший знакомый, которому я дал распечатку данной дискуссиии: "Ну и фик с ним с этим "янычаром", что он ЧУТЬ карсивше, ЧУТЬ более аккуратно сделан, что является клоном ХОРОШЕГО ружья, я лучше нашим КРЕПКИМ и ПРОЧНЫМ ружьем буду УВЕРЕНО пользоваться, да и деньги в СВОЕ государство идут, а не нерусям!"(с)
А для себя я выбор сделал, и считаю его правильным, на те денги что МР стоит, он исполняет ВСЕ поставленные задачи КАЧЕСТВЕННО! Да и газоотвод более привычен, нежели инерционка.
А по поводу
quote:могу сказать следующее: Сколько лет выпускается МР-153?! А Стоягер 2000?!опыт эксплуатации обех ружбаек
Сколько тех и других ружей в эксплутации?! Каков процент отказа от общего числа числа выпущенных ружей?! Сколько МР-153 ЕЩЕ первого выпуска живо и выполняют свои функции на ять?!
Да и вообще, когда ваш Стоягер достигнет той же популярности как и СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ (по ТТХ!!!) инерционное ружье МЦ 21, тогда и можно будет говорить что лучше.
А пока из плюсов Стоягера только внешний вид, и то что написал уважаемый Пронькин:
quote:Скорее Стогер ВЫЛИЗАН конструктивно ещё. У него затвор - закос под Бинель. Деталь явно выглядит поизящней.
А вот по НАДЕЖНОСТИ, доступности(в том числе и запчастей!!!), всеядности, всепогодопригодности - МуРка (ну или МПешка, если вам так будет приятней) - "Впереди Планеты всей!"
Да и вообще перефразируя: "Не нравиться мне этот Стоягер, какой-то он "слащавый", прилизанный, НЕНАДЕЖНЫЙ - одно слово - Турок!"
Все вышесказанное - ИМХО или пмсм.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
quote:Originally posted by zmey77:
... Тема ветки исчерпана. Каждый остался при своём мнении.
Стандартная ситуация, Сергей Александрович! Подобные темы (О МР-ке и Стогере) регулярно возникают на форуме, большинство участников настолько хорошо знают мнения друг-друга, что заранее известно, кто что скажет и чем это закончится.
Тут кто-то предлагал обобщить опыт эксплуатации обеих ружбаек и вернуться к обсуждению года через три. Довольно наивно это - за три года те же самые участники раз десять успеют пересобачится и разбежаться. Единственное, в чем я вижу положительную сторону этого предложения - за три года ситуация на оружейном рынке изменится и я уверенно могу сказать, в какую именно сторону. Динамика рынка позволяет сделать однозначный вывод.
quote:То что просил убрать модератор "Виталий А" я убрал, Ваш ход.
Не переживайте, Эдуард Александрович, убрал.
quote:в итоге сравнив не сравниваемое, каждый остался при своем мнении. пошел переход на личности. каждому свое.
Уважаемый Udavilov, напрасно Вы опять даёте шанс перейти на "личности", может наконец оппоненты перейдут к инфе, выражающейся в цифрах и технических терминах. А то ...турок говно и всё.. размерности не имеет.
МР нормальный ружбай (тут я согласен с BUA50 в одном из его постов, правда на другой ветке), народ МРку любит. НУ и на здоровье! Если вернуться на стр. 1 данной ветки "Сравним МР-153 и Stoeger-2000. Неужели "турок" лучше?"- был задан вопрос. Мы с Вами постарались ответить почему приобрели наши ружья, что и вызвало "волну неприятия" сего нашего действия. Ну и х.. с сим фактом. Тема ветки исчерпана. Каждый остался при своём мнении.
в итоге сравнив не сравниваемое, каждый остался при своем мнении. пошел переход на личности. каждому свое.
quote:Выходит, причина увода СТП - поведённый ствол? Но ведь его легко обнаружить при выборе в магазине! Получается, что все те, кто жалуются на увод пули просто не умеют проверять стволы по теневым кольцам?
Лукавит уважаемый mp, чтоб так "задвигать" на 11ч ствол нужно в трубогибом гнуть
Версия о движении тяжеленного газового поршня, пока снаряд в стволе, мне кажется наиболее правдоподобной. Облегчить газовый двигатель (МР153) видимо нельзя - исчезнет "плавность" перезарядки и всеядность.Кстати дробь летит точно как пуля
что в разы уменьшает вероятность попадания влет.quote:Originally posted by -mp-:
Кому то может показаться ерундой, но причиной увода является халатность работников.
Пайка газовой камеры-одна из окончательных операций изготовления ствола. Отличии от пайки прицельной планки, где в качестве припоя идет ПОС40(припой оловянно свинцовый) здесь используют серебро.
Температура высокая около 400С,после пайки не самые добросовестные работники кладут ствол на каркас стандартного верстака размерами 1200х700мм таким образом, чтоб ствол ни куда не укатился(на казенную и дульную часть).На сколь часов, после остывания, будет направлена ось ствола-думаю понятно.
Спросили как боремся?-да рублем, как иначе то
Выходит, причина увода СТП - поведённый ствол? Но ведь его легко обнаружить при выборе в магазине! Получается, что все те, кто жалуются на увод пули просто не умеют проверять стволы по теневым кольцам?
Кстати, а куда смотрит ОТК?
"...Да не лучше он. Но и не хуже. Ружья то из одной ценовой категории, только турок вылизан где можно по сравнению с МР. А наш производитель за такую подгонку деталей почему то дополнительно денег хочет, и называет такое ружье штучным..."
Очень похоже на истину. Я-бы правда не равнял-бы штучные Ижи(знаком со Стреловскими 43ми и 27ми) со Стогерами напрямую. У "штучников" дерево однозначно лучше Стогера, да и металл подогнан, все кнопки нажимаются.. Скорее Стогер ВЫЛИЗАН конструктивно ещё. У него затвор - закос под Бинель. Деталь явно выглядит поизящней. Ну и остальное в том-же духе.
BUA50
ветеран posted 24-11-2008 09:37
Ну поучите, поучите меня, уважаемый!
.
Прекрасно все понимают, что Ваши нападки на меня не от великого Вашего ума происходят. Однако, предлагаю эти нападки прекратить, а вернуться к нашим ружьям
------
Я бы перефразировал Вас уважаемый, мои , как Вы выражаетесь нападки, не от моего великого ума происходят, а от Вашей манеры общения на форуме, любителя вешать обидные ярлыки всем кому не лень пример, попы-жадные, студенты-нищие, офицеры-тупые(себя вы к ним не относите судя по всему), оружейники-бездари , какие то лоси , спермтазоиды, эпидстанция и ещё много всякой охинеи, которую Вы судя по всему считаете за тонкий остроумный юмор... Согласен вернуться к ружьям . То что просил убрать модератор "Виталий А" я убрал, Ваш ход.
quote:Originally posted by Туман:
Расскажите пожалуйста, что является причиной увода, и как вы с этим боритесь.
Кому то может показаться ерундой, но причиной увода является халатность работников.
Пайка газовой камеры-одна из окончательных операций изготовления ствола. Отличии от пайки прицельной планки, где в качестве припоя идет ПОС40(припой оловянно свинцовый) здесь используют серебро.
Температура высокая около 400С,после пайки не самые добросовестные работники кладут ствол на каркас стандартного верстака размерами 1200х700мм таким образом, чтоб ствол ни куда не укатился(на казенную и дульную часть).На сколь часов, после остывания, будет направлена ось ствола-думаю понятно.
Спросили как боремся?-да рублем, как иначе то
quote:А вот поднять бы эту тему годика так через три...
То что "наработала" МР-153 за свою бытность, как то: кол-во ДОВОЛЬНЫХ персон ею владеющих и владевших, кол-во "настрела" стандартной МР-153, кол-во добытой дичи ит.д. и т.п.
А недоверять словам Николая (Z00.8) - значит быть слепым, Человек зарекомендовал себя не балаболом..
Слова, слова.... и т.д. цифры пожалуйста. А по поводу.. А недоверять словам Николая (Z00.8) - значит быть слепым..., я задал конкретный вопрос. Так, что по поводу "быть слепым" К ЗЕРКАЛУ ПОДОЙДИТЕ.
Уважаемый -mp-, вы упомянули, что боритесь с проблемой увода пули. Расскажите пожалуйста, что является причиной увода, и как вы с этим боритесь.
На сегодня МР153 является наиболее популярной моделью среди Российских граждан. Об этом говорит опрос проводимый маркетинговой службой "Ижмеха" среди представителей крупных оружейных магазинов страны(август 2007года).
Сейчас ситуация несколько изменилась, ормаги заключают долгосрочный контракты на поставку турецких п/а и пневматических винтовок. Многим понятно, что не последнюю роль в данном случае сыграл "Ижевский Арсенал".
Насколько знаю Кит Беркан("Спартан")-основной диллер ижмеховской продукции сделал крен в сторону янычар
Да не лучше он. Но и не хуже. Ружья то из одной ценовой категории, только турок вылизан где можно по сравнению с МР. А наш производитель за такую подгонку деталей почему то дополнительно денег хочет, и называет такое ружье штучным.
мне внешне франчи симпатишнее.. я просто хочу понять а в чем турок лучше, именно в различных сферах применения????
quote:Originally posted by mefistofel:
...будь у меня коллекционка и много денег, я бы и турка купил.. и ного еще чего ненужного... хотя имхо нужнее если есть мр 153 это что то типа франчи фаст...
Покупать или нет вопрос совершенно другой темы, речь идет о конкуренции обоих брендов на рынке.
Я бы например не купил не то не другое, хотя внешне мне турок симпатиШнее
короче... буду упорно долбить из мр153 из вредности... ибо просто интересно, у меня не совсем такая, как в магазине.. сколько она выдержит??? ессно ружье я буду беречь, но беречь не стреляя не мой метод... а глюки есть у любых брендов, и у м2 глюки бывают.. и что... а вот наличие щапчастей 0 это в любом случае хорошо, все таки взять тот же русский турецкий или еще какой такого рода п\а.... ресурс ствола( до полного в нем *издеца явно в разы больше механики при уходе, и вот начичие зап частей к этой самой механике продлит жизнь п\а... а чем они доступнее, тем удобнее юзерам...
а на счет кондовости.. мне такие ружья нравятся... турок пусть радует владельцев.... просто на той охете, где надо(а не можно) применять п\а его и вес, и баланс не сильно все решают... я так думаю, а на пострелушках??? это вообще значения не имеет.. наоборот.. мр тяжелое, и мягкое по отдаче ружье... очень предсказуемое... из ружей знакомых и 60г дроби самокрут стрелял - и все ок.. даже без дискомфорта....
каждому свое... будь у меня коллекционка и много денег, я бы и турка купил.. и ного еще чего ненужного... хотя имхо нужнее если есть мр 153 это что то типа франчи фаст...
У кого как. Я когда выбирал себе полуавтомат, то начал с мурки. Мне стали совать в нос Стогер все продавцы в Москве. Что-то он мне не показался в результате. Баланс лучше, однако считаю это следствием инерционной системы, ЕДВА ЗАМЕТНО лучше внешний вид. Предпочёл всё-же добротное "весло" с настоящей инешией( уж больно товарищи прессовали этой "вундервафлей"), а не с сублимацией. По моему между Стогером и Муркой - два шага, а между Стогером и Бинелью например - степь да степь. Смотрел чёрные Стогеры в пластике - несколько подряд дали, у всех НЕ СМОГ нажать спуск затворной задержки. У Мурки всё нажималось нормально. А на счёт "нетребовательности к запчастям вечного бестгана Стогер" - всем нужны запчасти, и если их НЕТ - это сильный минус.
quote:Originally posted by seRgant7:А вот поднять бы эту тему годика так через три...
То что "наработала" МР-153 за свою бытность, как то: кол-во ДОВОЛЬНЫХ персон ею владеющих и владевших, кол-во "настрела" стандартной МР-153, кол-во добытой дичи ит.д. и т.п.
А недоверять словам Николая (Z00.8) - значит быть слепым, Человек зарекомендовал себя не балаболом..
Не с чем сравнивать, ружья не спортивные (где годовой настрел около 30 т.), что бы настрелелять хотя бы 50-100 000 охотникам понадобится гораздо больше времени.
Пример тому Попиковский Ф-3, о надежности которого(при всем при том что это спортивное ружье) есть информация по одному человеку(экземпляру оружия) и то достаточно противоречивая .
За время выпуска МР-153 - все основные ее недостатки так и остались НЕ УСТРАНЕННЫМИ, не буду перечислять - многА букФ
Стоягер вероятно тоже не розетка с сахаром , но хотя бы его внешний вид не вызывает позывов
quote:Originally posted by zmey77:
Ну не прдвинулись, так не прдвинулись по ВАШЕМУ мнению. Только СКОКО моделей турецких П.А. сейчас в Москве продаётся? И всё это их производство родилось за 5-7 лет.
...
И ещё может помните разговоры середины 90х годов, о том, что ..НУ, ЧТО ЗА РУЖЬЯ МОГУТ ДЕЛАТЬ ЭТИ ИТАЛЬЯШКИ.., вот Браунинг 5 это ВЕСЧЬ.
А вот поднять бы эту тему годика так через три...
То что "наработала" МР-153 за свою бытность, как то: кол-во ДОВОЛЬНЫХ персон ею владеющих и владевших, кол-во "настрела" стандартной МР-153, кол-во добытой дичи ит.д. и т.п.
А недоверять словам Николая (Z00.8) - значит быть слепым, Человек зарекомендовал себя не балаболом..
------
Being yourself isn't a crime...
quote:Да никуда они не продвинулись. Китайцы продвинулись. Турки как были... так и остались. С таким же успехом можно сказать что вьетнамцы очень продвинутые. Ведь туда сейчас полно производства переехало. Только инженеры и технологии западные. Вот если клепают Турки Винчестеры, то они всеж и называются Винчестеры, а Стогеры и Хатсаны Бенельками не называются..... Они даже передрать как следует не могут...
Ну не прдвинулись, так не прдвинулись по ВАШЕМУ мнению. Только СКОКО моделей турецких П.А. сейчас в Москве продаётся? И всё это их производство родилось за 5-7 лет.
Из Ваших постов я понял, что Вы оружейный мастер (если ошибся прошу извинить), поэтому разрешите спросить ..не знаете ли Вы какова статистика в процентах продажа/ремонт МР 153 и STOEGER 2000 (ОСТАЛЬНЫХ ТУРКОВ ПОПРОШУ НЕ УПОМИНАТЬ ведь у нас ветка о МР 153 и STOEGER).
И ещё может помните разговоры середины 90х годов, о том, что ..НУ, ЧТО ЗА РУЖЬЯ МОГУТ ДЕЛАТЬ ЭТИ ИТАЛЬЯШКИ.., вот Браунинг 5 это ВЕСЧЬ.
quote:Вот если клепают Турки Винчестеры, то они всеж и называются Винчестеры, а Стогеры и Хатсаны Бенельками не называются.....
Ну дык очередной брэнд раскручивают. Как и у корейцев: всю жизнь компания "Gold Star" у них называлась, а потом ее в "LG" переименовали. Вот и новый брэнд появился.
Кроме того, Стогер - довольно известная американская оружейная компания, почему бы и не воспользоваться этим именем? Продается же МР-ка под именем Спартан - и ничего страшного, ни у кого это удивления не вызывает....
quote:Да никуда они не продвинулись. Китайцы продвинулись. Турки как были... так и остались. С таким же успехом можно сказать что вьетнамцы очень продвинутые. Ведь туда сейчас полно производства переехало. Только инженеры и технологии западные. Вот если клепают Турки Винчестеры, то они всеж и называются Винчестеры, а Стогеры и Хатсаны Бенельками не называются..... Они даже передрать как следует не могут...Originally posted by zmey77:
А никто и не говорит, что ..на турок равнятся...., разговор идет о том, что турки за 5-7 лет продвинулись так, что мы тут из-за этого "копья ломаем", а ИЖзавод "где был там и остался".
quote:Еще раз. Я не раз говорил, что качество общедоступного русского оружия упало ниже плинтуса. А цена подпирает импорт, но это отнюдь не значит что нам нужно на турок равнятся....
А никто и не говорит, что ..на турок равнятся...., разговор идет о том, что турки за 5-7 лет продвинулись так, что мы тут из-за этого "копья ломаем", а ИЖзавод "где был там и остался".
quote:Originally posted by BUA50:
Вот речь истинного оружейного мастера - понимает он, что если бы не ружья топорно-кондовой группы, по миру пошел бы не только он, но и вся гильдия с ним.
Мой хлеб Чизы, Фальконы, Теобены, Вайраухи, Вальтеры, Армсы, Логаны, Риплеи.... и заказные винтовки.
Турок даже в ремонт не беру. Своего времени жалко. (Отправляю их обратно в Умарекс к Эдуарду в подвал
)....и пока слава богу очередь на полгода.....
Еще раз. Я не раз говорил, что качество общедоступного русского оружия упало ниже плинтуса. А цена подпирает импорт, но это отнюдь не значит что нам нужно на турок равнятся....
Тут запал на Альбион. Понравился мне он. Очень правильная охотничья двудулка и элегантен. Только вот в магазине все перебрал, 14 шт. Еле один выбрал и все равно брачек нашолся. Стал мушку менять так оказалась резьба под нее в планке криво нарезана. Пока стандартная стояла этого не видно, а как стал оптоволоконную вкручивать так видно стало что там градуса на 3 увод и мушка плотно по всей поверхности не ложится. А ведь далеко не турок... и не мурка....
quote:Originally posted by BUA50:Только, как-то не вяжется тезис о высокой надежности МР-ки с обилием "запчастей" для нее, не правда ли?
Нет не правда. Есть оружие кое можно ремонтировать и оно будет служить и служить, а есть разовое , кое ремонтировать себе дороже.......
quote:Так вот, желающим предлагаю определить, какое ружье к какой группе относится.
Итак, "окружение" МР-153: ИЖ-27, Сайга-410, Тоз-34, Сайга-12, Сайга-20.
"Окружение" Стогера-2000: Зауер, Бенелли-комфорт, ТОЗ-63, Винчестер-1300, Бенелли М3.
Думаю, что продолжать спор о том, что лучше, бессмысленно - оба девайса находятся в разных группах оружия. Первый - в топорно-кондовой, второй в более-менее цивилизованной. Возражения готов выслушать.
Оружие разное сравниваете.... Зря.
МР 153, МЦ 21-12, Бекас, МЦ 22-12, Стогер(турки, их много, всех не упомнишь), Бенелли М2, Браунинг Фьюжн, Ремингтон 11-87, Беретта 391 и т.д.
Это окружение 153, т.е. гладкие п/а с подствольным магазином. Поделить можно по цене. Если по кондовости то бенелли М - кондовые очень, беретта 391 тоже.
Зауэр.... гладкоствольных п/а не делает (если вы не о ZAUER - так это турок)
Тааак, народ пипис.... в смысле образованием и лосями меряется
А я скажу, что и МР 153 (хоть и бревно) и турки (разные) и даже МЦ 21-12 (у меня и у многих) отлично и бесперебойно работают. Как любой сложный механизм они требуют тщательного ухода и, если они его получают, то все перезаряжается и работает. Брак бывает у всех, а низкая культура производства российского валового оружия делает внешний вид уёб...ным, тут турки гораздо лучше. Неграмотный юзер может уничтожить всё, что угодно, а у нормального всё будет работать.quote:Зы к Мурке хоть запчастей навалом и комплектухи, кою даже в штатах клепают, а что есть для стогера???
Вы назначте на свой Стогер цену как на "Окружение" и посмотрим, где он будет
Вот речь истинного оружейного мастера - понимает он, что если бы не ружья топорно-кондовой группы, по миру пошел бы не только он, но и вся гильдия с ним.
Только, как-то не вяжется тезис о высокой надежности МР-ки с обилием "запчастей" для нее, не правда ли?
Насчет моего образования: если интересно - загляните на одноклассники. ру - там все написано. Фамилию, имя и год рождения возьмите из моего профайла, я секретов из этого не делаю.
Господа юристы и инженера ракетных войск с неизвестным образованием. Владеете вы своим лучшими в мире туркоми и на здоровье. Попутного ветра вам в .... Если вы ставите их в один ряд с Зауэрами и Бенельками, что же, потеште свое самолюбие, только вот хамить не нужно.....
Зы к Мурке хоть запчастей навалом и комплектухи, кою даже в штатах клепают, а что есть для стогера???
quote:Originally posted by BUA50:
Итак, "окружение" МР-153: ИЖ-27, Сайга-410, Тоз-34, Сайга-12, Сайга-20.
"Окружение" Стогера-2000: Зауер, Бенелли-комфорт, ТОЗ-63, Винчестер-1300, Бенелли М3.
Думаю, что продолжать спор о том, что лучше, бессмысленно - оба девайса находятся в разных группах оружия. Первый - в топорно-кондовой, второй в более-менее цивилизованной. Возражения готов выслушать.
Вы назначте на свой Стогер цену как на "Окружение" и посмотрим, где он будет
Господа BUA50 и BlackGun (да и остальные любители гинекологических
изысканий), советую вам почистить тему от "медицинских" постов, либо это сделаю я Ну поучите, поучите меня, уважаемый!
Почти всё уже в моей жизни было, вот только выслушивать поучения от тех ребятишек, которые всякие премудрости вроде "ЖИ-ШИ пишется с буквой И, а ЧА-ЩА пишется с буквой А" в школе изучали в то время, когда я уже первого лося добыл, я не намерен. Ничего, BlackGun, доживете до моих лет - тоже иной раз патрон в патроннике забывать будете (хотя, я больше чем уверен, что подобные случаи и у Вас были).
Прекрасно все понимают, что Ваши нападки на меня не от великого Вашего ума происходят. Однако, предлагаю эти нападки прекратить, а вернуться к нашим ружьям. Вот здесь интересная табличка есть-
Так вот, желающим предлагаю определить, какое ружье к какой группе относится.
Итак, "окружение" МР-153: ИЖ-27, Сайга-410, Тоз-34, Сайга-12, Сайга-20.
"Окружение" Стогера-2000: Зауер, Бенелли-комфорт, ТОЗ-63, Винчестер-1300, Бенелли М3.
Думаю, что продолжать спор о том, что лучше, бессмысленно - оба девайса находятся в разных группах оружия. Первый - в топорно-кондовой, второй в более-менее цивилизованной. Возражения готов выслушать.
BlackGun, уже даже и не смешно наблюдать за Вашим злопыхательством.
Спросил человек, как ведет себя Стогер в дождь и туман - я ему честно ответил, как было дело. Патрон в патроннике - ну бывает, ну забыл, дальше-то что? Ничего страшного не случилось, ружбайка на предохранителе была.
По настрелу: подсчета не веду, баловство это. Но, немало Стогеру достается, немало.
quote:я пока в пустыню на варанов не собираюсь
Залив(там написано)-морское побережье на котором практически всегда имеет место быть песок и ветер
quote:В прошлом году на весенней поставил Стогер в уголок кухни-палатки - налило полный ствол воды и Стогер промок насквозь. Воду вылил, мокрый патрон выбросил - Стогер работал как будто ничего и не было.
Ёпть! патрон в патроннике , "опытные оружейники"
.. позвольте Вас спросить, а что должно было произойти после слива воды из трубы, это достижение чтоль, если слил воду дождевую и оно стреляет. Сидит,сидит то червячок в подсознании сомневающийся Ещё позвольте спросить, какой настрел на Вашем ружье, простое любопытство quote:- как ружье показывает себя на морозе, при сильной влажности(дождь, туман...)?
- как ведет себя в "грязных" условиях эксплуатации?
На морозе была одна осечка на "чужом" патроне - загустела обильная смазка. Вывод: смазкой не нужно злоупотреблять.
Дождь, туман - типичная для Приморья погода - ружье ведет себя отлично.
В прошлом году на весенней поставил Стогер в уголок кухни-палатки - налило полный ствол воды и Стогер промок насквозь. Воду вылил, мокрый патрон выбросил - Стогер работал как будто ничего и не было.
quote:Чаша весов все более склоняется к "турку".
Абсолютно правильное решение. Тем более (насколько я знаю), приобрести Стогер в СПБ можно без особых хлопот и длительного ожидания.
quote:Originally posted by DerZeiger:
Примного благодарен все отписавшимся. Чаша весов все более склоняется к "турку".
А насчет
С уважением.
вэлкам в стройные ряда владельцев Стоиджер-2000
Примного благодарен все отписавшимся. Чаша весов все более склоняется к "турку".
А насчет
quote:в ветренную погоду, когда песочек сеется, просто напросто клинить начинает
я пока в пустыню на варанов не собираюсь
quote:Если падать с ним в чистую воду, то стрелять будет, куда он денется.
вот это радует. С последующими вопросами отправляюсь в
quote:"ружье глазами владельца" и Стоиджеров-2000
С уважением.
Грязи боится как моль дуста, в ветренную погоду, когда песочек сеется, просто напросто клинить начинает, говорю так как в своё время имел желание приобрести этот полуавтомат, но вовремя подвернулся он мне под руки именно в таких вот условиях на заливе(когда экстрима нет, то работает нормально за исключением осечек периодических на самокрутных патронах ввиду совсем не преусловутого недокола капсюля и расклёпывания бойка)). Если падать с ним в чистую воду, то стрелять будет, куда он денется.
quote:- как ружье показывает себя на морозе, при сильной влажности(дождь, туман...)?
- как ведет себя в "грязных" условиях эксплуатации?
Про мороз не скажу, пока незнаю. По поводу влаги- вчера вернулся с охоты на утку с "разливов" после наволнения, где во время пересечения оных 2 раза проваливался в ямы скрытые под водой по грудь. ЕССЕСТВЕНО вместе с ружьём.Выливал воду из ствола и магазина и ПЁР дальше стреляя при налёте очередных стай. Не болялся т.к. уже три раза был в подобных ситуациях, когда после охоты полностью разбирал автомат, выливал воду из приклада и феном сушил его внутренности. У меня КАМО пластик. Но вам бы в соответствующую ветку "ружье глазами владельца" и Стоиджеров-2000.А то любители МР обвинят сейчас в пиаре.
quote:Originally posted by DerZeiger:
Доброго времени суток всем!
Стою на распутье. Зеленка на подходе, а до конца определиться не могу. Голова от прочитанного пухнет. Имею несколько вопросов к Стойгероводам:
- как ружье показывает себя на морозе, при сильной влажности(дождь, туман...)?
- как ведет себя в "грязных" условиях эксплуатации?
С уважением.
вам бы в соответствующую ветку "ружье глазами владельца" и Стоиджеров-2000.
но ответ вам дам, на вопросы ваши. при очень сильном морозе стреляйте используя спец. смазку. желательно с тефолоном PTFE. будет неплохо если патроны с порохом не теряющим своих свойств на морозе (некоторые пороха "слабеют"). "грязные условия" понятие растяжимое. если не лежать в луже и не допускать попадания грязи в ствол и затвор, то стрелять будет. стоиджера чистить как одностволку. не труднее.
Прошу прощения, что ввязываюсь. Просто имеют опыт общения со всеми этими ружьями. сам являюсь владельцем 2 турецких п/а Ata Arms. И что сказать - доволен. Охотился с Муркой, ощущение водосточной трубы в руках так и не покинуло. В целом по надежности ружья примерно одинаковые, а вот по эргономике счет явно не в пользу отечественного аналога. Остальное см. в профильных ветках Stoeger и Ata Arms.
Кстати на счет перспективы БББ, так у меня была такая возможность, но я сознательно отказался от не. Зачем оно охотнику надо, то??? Чтобы потом ходить и дергаться: "Ой, там упало, тут царапнулось"? Нервы дороже. Рабочий охотничий п/а должен быть функциональным, а этот параметр на цене не отражается. Во всяком случае, применительно к туркам.
Потом у того же Ata Arms есть два клона в Европе: Marocci Ata и Pegasus. Идут под итальянскими клеймами, а первое собирается на том же заводе в Стамбуле (хотя стоит в 2 раза дороже).
Турок жрет все что в него пихают, кроме папковых гильз завернутых еще в 1980-х годах (они и не во все двустволки лезли). Затыков при подаче не бывает (по моему опыту). А вот у мурки заедает, вмдел лично (вроде бы исправляется напиллингом). Единственный минус по Стоегеру (опять же по личным наблюдениям) - дерево. Уж очень часто там деревяшка колется. У Аta механизм газоотводный, а вот у Стоегера инерционный, так что ложи летят.
А вообще вывод следующий при прочих равных (надежность, цена) эргономика у турков лучше. Выбор за вами.
Доброго времени суток всем!
Стою на распутье. Зеленка на подходе, а до конца определиться не могу. Голова от прочитанного пухнет. Имею несколько вопросов к Стойгероводам:
- как ружье показывает себя на морозе, при сильной влажности(дождь, туман...)?
- как ведет себя в "грязных" условиях эксплуатации?
С уважением.
quote:Сам то что конкретного написал "светоч-оружейник", только бла-бла-бла и ничего конкретного.
Напомните мне, уважаемый, когда это мы с Вами на "ты" перешли? Должен заметить, что и в Ваших постах конкретики не больше. Но, тешу себя надеждой, что вот-вот кто-то из МР-щиков разродится некой плодотворной идеей, аналогичной идее о пластилиновой стали и эргале из материала гуано... (Ну, типа там - пружины лопаются или боек расклепывается) А то ведь задолбают турки ижаков окончательно!
quote:Да ктоб сомневался то в ваших выводах , МР153 просто надёжное ружьё, никто о СУПЕРНАДЁЖНОСТИ и не говорил
Если о СУПЕРНАДЁЖНОСТИ не говорили Вы, то это совсем не значит, что и остальные юзеры МР-ки не произносили этого слова. Все-таки, есть и другие участники дискуссии, кроме Вас - Вы разве этого не заметили?
Да и не в терминологии дело - я соглашусь на Вашу НАДЕЖНОСТЬ, но и её в отношении МР-153 не просматривается... Ссылка дана, там (на ветке) предвзятых и коррумпированых турками "нечестивых стогеристов" нет, там одни "правоверные Мр-щики" обитают. Когда изучите творческое наследие собратьев по оружию, вопрос о надежности МР-153 отпадет сам собой.
quote:ничего эти "знатоки-оружейники" и "слесари-кустари с дипломом"
Сам то что конкретного написал "светоч-оружейник", только бла-бла-бла и ничего конкретного. quote:В общем, для меня мифа о "Супернадежности МР-153" больше не существует.
Да ктоб сомневался то в ваших выводах
, МР153 просто надёжное ружьё, никто о СУПЕРНАДЁЖНОСТИ и не говорил понесло вас как Остапа на Луну .quote:Originally posted by BUA50:
По надежности МР-ки: от нечего делать зашел на ветку "МР-153 глазами владельца" - мама миа...
Ну не все так печально
От части это объясняется квалификацией юзеров. Уже как бы определили категорию людей которые покупают такие ружья.С другой стороны могу сообщить что опытные стрелки практики, достаточно часто используют эту модель, после квалифицированной доводки - оружие ходит прилично.
Наверное все таки не стоит покупать первым ружье требующее пусть небольшой, но доводки.
Бросьте, ДИМ61, ничего эти "знатоки-оружейники" и "слесари-кустари с дипломом" Вам не скажут. Вы же прекрасно видите, что как только дело доходит до конкретики, они начинают "рассуждения на общие темы", типа: "Мастерские Азербайджана и Узбекистана завалены неисправным турецким оружием" (попробуй-ка, проверь), "В Абхазии полно турецкого оружия, но абхазы мечтают о российском" (из той же серии), "Турков из гуано и пластилина делают", "МР-ка супернадежное ружьё" и т.д.
По надежности МР-ки: от нечего делать зашел на ветку "МР-153 глазами владельца" - мама миа, да там почти на каждой странице просьбы подсказать, где можно купить ту или иную запчасть, или как устранить тот или иной дефект. И осечат МР-ки и инерционный накол капсюля у многих из них и боек в затворе запорным клином подклинивает и "напилинг" и "наждачинг" на каждом шагу. В общем, для меня мифа о "Супернадежности МР-153" больше не существует.
Жалобы на баланс, вернее, на полное отсутствие удовлетворительного баланса, как такового - от первой до последней странички! Придумали исправлять баланс размещением на прикладе дополнительного патронташа, в котором не только патроны, но и фонарик размещают. Вес ружбайки при этом уверенно за 4 килограмма зашкаливает.
Каждый желающий может убедиться в этом лично....
Связался с производителем своего ружья, и вот какой ответ получил.
Dear Sir,
Thank you for your nice e- mail, we are using 4140 grade drilled steel and our each barrel are proof tested under the CIP norms of Europe, with 1350 bar pressure.
Best Regards,
Gülin Anaç
Поиск в сети дает следующие результаты - это легированная хром-молибденовая сталь. Теперь хотелось бы от тех кто заявлял, что турки используют "гавно" и "пластилиновую" сталь для стволов услышать, чем эта сталь кардинально хуже "честной 50-ки" используемой для стволов рядовых ружей Российского производства.
Ну вот, уважаемые, и со сталью разобрались...
Хотя, по большому счету, лично мне достаточно иноземного клейма PSF с двумя звездочками на стволе моего Стогера - "Ствол для стрельбы патронами с максимальным давлением 1050 бар" и отечественного клейма "ГИС" - "Государственная испытательная станция", подтверждающего соответствие оружия российским требованиям.
А уж какая там марка стали и где эта сталь произведена - мне не очень интересно...
Осилил я все-таки эту веточку. Я тут гостем, но позвольте и свою "копеечку"... Попытаюсь темку одну раскрыть вкратце, т.к. не писатель, а технарь. На звание специалиста-оружейника не претендую, хотя с оружием с 17 лет, однако по металлу кое-что имею сказать. Жил и работал четыре года в Турции. На промышленном предприятии. Не токарем. Тему по металлам в Турции, поверьте, знаю. Металл закупается в Германии. Не чушками в переплав, а заготовками, в зависимости от ассортимента. Все функционально важные элементы оборудования, выпускаемого в Турции: фрезы, пары шнек-цилиндр, легированная сталь, дальше перечислять не буду - прямиком из Германии. Не льют они металл - закупают пулуфабрикат. Это в двух словах, хотя есть чего еще сказать по всем темам в этой ветке. Плеваться не буду, дискутировать тоже. Стоегер предпочтительнее. ИМХО!
quote:как дети прям...
-нам надо от такого оружейного быдла отказываться, банить-
.-таких людей надо ставить на место-
quote:просто жалкие потуги людей не умеющих вести аргументированные диспуты.
-я не понял, может наши оружейники фрилансеров наняли безграмотных, чтобы остатки кривых МР-153 или МЦ-21-
-ну ну. сияет девственной чистотой двудулка. и сиять ей в теме двудулок а на полуавтоматов. а сияет она, потому что в шакфу от рождения стояла, не вынимали ее-. Udavilov, проверьте глаза , у Вас там бревно торчит я тоже не почувствовал укусов. просто жалкие потуги людей не умеющих вести аргументированные диспуты. когда кончаются аргументы, начинаются аргументы "я прав потому что технарь", "в своих руках держал столько стволов что тебе не снилось". как дети прям...
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
quote:TO BUA50 and Udavilov. Я же честно предупреждад Вас, что на этой ветке "КУСАЮТСЯ"...
Кто кусается-то? Что-то я ни одного укуса не почувствовал...
Рвать на себе косоворотку в приступах квасного патриотизма и утверждать что "Мы, русские - пуп Земли, а остальные - полное фуфло, потому что наши лапти - лучшие в мире лапти" - это, скорее, смешить людей, чем "кусаться".
quote:Я поднимал эту тему. Точнее задавал вопрос обращаясь к форуму. Если владеете достоверной информацией, вэлкам, делитесь. Назовите марку стали, применяемой для изготовления стволов Стогером и (или) Ата-Армс.
Посмотрите здесь www.uahunter.com.ua .
TO BUA50 and Udavilov. Я же честно предупреждад Вас, что на этой ветке "КУСАЮТСЯ", вместо того, чтобы реально оценивать то, как на ИЖ заводе "СЛЮНОЙ ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ" на развитие производства, улудшения качества и расширение модельного ряда продукции. Пипл и так, всё "схавает".
СТРАНУ свою любят, когда правдиво и в глаза говорят о том, что ещё надо изменить для того, чтобы она -СТРАНА СТАЛА ЛУДШЕ. Это моё ИМХО. С Уважением.
и сарсилмазом.. и прочими.. интересно... и её свойства...
quote:Все хвалят внешний вид янычар, их лёгкость, а никто никогда не подымал тему стали турецкой для стволов, а она не лучшего качества, только не надо рассказывать об итальянских заготовках.
Я поднимал эту тему. Точнее задавал вопрос обращаясь к форуму. Если владеете достоверной информацией, вэлкам, делитесь. Назовите марку стали, применяемой для изготовления стволов Стогером и (или) Ата-Армс.
quote:Originally posted by Z00.8:
Виталий, а чего ж сам турка не купили???
Как еще ко мне в мастерскую турок попадет - приходи, я тебе покажу, что есть турок.....1. http://www.tsniitochmash.ru/
2.Лобаев сделал свой оч не плохой пистолет.
Демьян готовит выставку в Штатах по своим винтовкам, из Пистолета Хайдурова я лично уже стрелял....
Давайте отделим мух от котлет
Мы говорим о гладкоствольных ружьях, т.е. ГРАЖДАНСКОМ ОРУЖИИ, которое в праве купить любой гражданин РФ достигший 18-ти летнего возраста.
Когда на оружейных выставках рядом с именами Лючиано Боссис, Герберт Меркель, Перужини и Визини... мы увидим имена наших соотечественников, я поверю что у нас все хорошо.
Вы так и не ответили на мои вопросы, но не преживайте я знаю ответы
Касательно турка, на тот момент когда у меня было желание приобрести п/а их(турков) в продаже не было, из доступных от. ружей было только МЦ-21 12, из бюджетного импорта - только Ременгтон 11 87, который я и взял. На данный момент я уже "вырос из детских штанишек" и меня больше интересует классическое оружие качеством выше среднего.
quote:Если вы это мне, то позвольте вам задать один вопрос: - На скольких оружейных производствах вы ЛИЧНО были, что бы делать такие выводы?
извиняю не вам.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Виталий А:
Я немного
Виталий, а чего ж сам турка не купил???
Как еще ко мне в мастерскую турок попадет - приходи, я тебе покажу, что есть турок.....
1. http://www.tsniitochmash.ru/
2.Лобаев сделал свой оч не плохой пистолет.
Демьян готовит выставку в Штатах по своим винтовкам, из Пистолета Хайдурова я лично уже стрелял....
3. выпускать они будут ТОЗы. (кстатити почему б не сказать доброго слова о заслуженном тульском полуавтомате???????)
4. Не дождетесь.......
Я немного
не пойму о чем вы!? quote:
1. ЦНИИ Точ. Маш. (Климовск) не путать с ГИС и патронным заводом....
Оружие какой марки (бренда) выпускает этот завод?
quote:2. Лобаев, Демьян, Посудин, Козаев (Глухарь.). если поискать еще найдется.
Кто нибудь из этих людей кроме ремонта сделал собственное ружье(типа Петер Хофер
) quote:3. Надеюсь, что даже ТОЗ не загнется. Там сейчас закуплено новое оборудование и идет перестройка производства
только выпускать будут Проктер анд Гембел
quote:4. ЦКИБ... Если даже он и рухнет то родит как минимум десяток серьезных частников.....
Они уже есть и все больше специалистов пытаются заработать на стороне, только почти все они зависимы от завода(станки оборудование материалы...), работают без лицензий и нормально работать им вряд ли дадут
Увы такова действительность из первых можно сказать рук.Все хвалят внешний вид янычар, их лёгкость, а никто никогда не подымал тему стали турецкой для стволов, а она не лучшего качества, только не надо рассказывать об итальянских заготовках.
Тема исчерпана была ещё в самом своём начале, любой кулик своё болото хвалит, нас рассудит только время. Российское оружие доказало свою состоятельность десятилетиями, а вот турецкого оружия хотябы двадцатилетней давности и настрелом в пару десятков тысяч я не встречал даже на зарубежных сайтах.
народ, боюсь что правда грустна, но мы переругались, ушли от темы и просто не понятно уже о чем гутарим.... помоему тема исчерпана...
quote:ЦКИБ... Если даже он и рухнет то родит как минимум десяток серьезных частников.....
И все дружно кинутся ваять МР-153.
Уважаемый Z00.8, предлагаю не отступать от темы топика, о перспективах развития или загибания лучше создать другую ветку, если уж наболело...
quote:Originally posted by Виталий А:Да!!!
Что есть турецкий Стоягер!? На чьем оборудование он Делается?
Цкиб (по словам Игнатова) доживает последние дни
Какое оружие производит Климовск и как называется завод(с испытательной станцией не путать
Назовите мне хоть одну частную фирму, производящую оружие под собственным брендом? Ну или имя мастера штучника(Лебеда, Ивашенцев...
1. ЦНИИ Точ. Маш. (Климовск) не путать с ГИС и патронным заводом....
2. Лобаев, Демьян, Посудин, Козаев (Глухарь.). если поискать еще найдется.
3. Надеюсь, что даже ТОЗ не загнется. Там сейчас закуплено новое оборудование и идет перестройка производства
4. ЦКИБ... Если даже он и рухнет то родит как минимум десяток серьезных частников.....
quote:Originally posted by krashspb:
многа букаф, смысла 0 !!
Если вы это мне, то позвольте вам задать один вопрос: - На скольких оружейных производствах вы ЛИЧНО были, что бы делать такие выводы?
многа букаф, смысла 0 !!
quote:Originally posted by Z00.8:Только вот не надо Виталий Итальянское и Турецкое оружие на одну линейку ставить. У нас по крайней мере еще ЦКИБ и Климовск остались до которых туркам как до Марса
Да!!!
Что есть турецкий Стоягер!? На чьем оборудование он Делается?
Цкиб (по словам Игнатова) доживает последние дни
Какое оружие производит Климовск и как называется завод(с испытательной станцией не путать )?
Назовите мне хоть одну частную фирму, производящую оружие под собственным брендом? Ну или имя мастера штучника(Лебеда, Ивашенцев... )?
quote:... И где я, уважаемый, что то о языковой грамотности вашего Казахского друга говорил???
Не в этом дело, уважаемый! Вы технический ВУЗ закончили, он - гуманитарный. Он (минимум) двумя языками владеет, чем владеете Вы - я не знаю. Но, "тыкать" первым начали Вы. Вот и судите сами - "Хто есть ху?"
quote:Originally posted by Виталий А:
Сорри конечно, козырных вузов мы не заканчивали, родившись и живя в России, могу в слове "ухо" сделать три ошиПкиПростой вопрос: - От чего зависит качество изготавливаемого оружия?
Ответ еще проще: - Из общей оружейной культуры(включающей в себя новые и традиционные технологии, преемственность поколений, национальные особенности...), наличия хорошего оборудования и специалистов оружейников, общего количества оружейных заводов и частных мастерских делающих соответственно оружие машинной выработки и штучное оружие.Сколько у нас оружейных заводов?
ТОЗ, Вятские поляны, два в Ижевске и ЦКИБ(единственное в России предприяти могущее изготовить оружие высокого разбора).
Состояние оборудования на этих заводах желает лучшего мягко сказатьСколько частных мастеров(которые собственно и создают фундамент оружейной культуры) официально работающих, вы знаете в России?
Вопрос риторический, ни на одной оружейной выставке за времена СССР и РФ - не было представлено авторское оружие.
Взять к примеру такую небольшую страну как Италия - там тока ленивый ружья не делаетЕсли у кого то хватило терпения дочитать пост до конца
Только вот не надо Виталий Итальянское и Турецкое оружие на одну линейку ставить. У нас по крайней мере еще ЦКИБ и Климовск остались до которых туркам как до Марса Да и частные фирмы начинают работать слава богу....
Да вот интересный прамер - Абхазия. Из ох. оружия там в основном турки, только вот ищут люди российское оружие...
Сорри конечно, козырных вузов мы не заканчивали, родившись и живя в России, могу в слове "ухо" сделать три ошиПки
Однако с горем пополам читать, видеть и оценивать информацию научился(жизнь заставила).Простой вопрос: - От чего зависит качество изготавливаемого оружия?
Ответ еще проще: - Из общей оружейной культуры(включающей в себя новые и традиционные технологии, преемственность поколений, национальные особенности...), наличия хорошего оборудования и специалистов оружейников, общего количества оружейных заводов и частных мастерских делающих соответственно оружие машинной выработки и штучное оружие.
Сколько у нас оружейных заводов?
ТОЗ, Вятские поляны, два в Ижевске и ЦКИБ(единственное в России предприяти могущее изготовить оружие высокого разбора).
Состояние оборудования на этих заводах желает лучшего мягко сказать , а количество специалистов уверенно стремится к нулю(причины сейчас обсуждать не будем).
Сколько частных мастеров(которые собственно и создают фундамент оружейной культуры) официально работающих, вы знаете в России?
Вопрос риторический, ни на одной оружейной выставке за времена СССР и РФ - не было представлено авторское оружие.
Взять к примеру такую небольшую страну как Италия - там тока ленивый ружья не делает и при чем КАКИЕ РУЖЬЯ!!!
Если у кого то хватило терпения дочитать пост до конца - тот вопросов о качестве от. рядового оружия больше задавать не будет.
quote:Originally posted by BUA50:
Не ко мне относится, но отвечу. Представьте себе, я окончил прекрасный технический ВУЗ. И 15 лет инженером-наладчиком работал, потом начальником цеха, начальником ПТО, зам. генерального директора. С оружием не меньше Вашего дело имел, но считаю, что это не дает мне права упрекать наших Казахстанских друзей в незнании русского языка. Все-таки они (наши Кахастанские друзья и коллеги) владеют русским лучше, чем мы казахским. Вот и судите сами - кто из нас грамотней...
quote:Originally posted by Udavilov:
я не понял, может наши оружейники фрилансеров наняли безграмотных, чтобы остатки кривых МР-153 или МЦ-21 распродать? не понимаю таких писак, что пишут "не стрелял но чуствую гавно", "МР-153 отличное ружье, были бы руки, да и выбор из 2х десятков", "мастерские завалены турками, аж из окна торчат, мимо шел видел". нам надо от такого оружейного быдла отказываться, банить. я не хвалю Стоиджер-2000, но на свои деньги он стреляет, я им реально владею, написал отзыв в своем профайле. но когда ктото пишет, не имея опыта, нам надо от такого оружейного быдла отказываться, банить.. это профильный форум, не надо забывать.
Это чьи слова????? И где я, уважаемый, что то о языковой грамотности вашего Казахского друга говорил???
Какой вуз и оп какой специальности заканчивали уважаемый??? И где с оружием так много поработать пришлось???
quote:пытался ответить в традициях великого народа. вроде зарвавшихся принято посылать
Вот и допосылались друг-друга великие народы. Теперь мой одноклассник Бикибаев на свою родину к своим же братьям в Алтайский край через погранпереход ездит.
quote:Originally posted by BUA50:
Да не переживай ты так, Тулиген, не все же такие на великой Руси!
пытался ответить в традициях великого народа. вроде зарвавшихся принято посылать? русский изучал по книгам, весь выучить невозможно...
Да не переживай ты так, Тулиген, не все же такие на великой Руси!
quote:Originally posted by Z00.8:
Да кабы ты не хамил и о грамотности не говорил бы так и не осаживал тебя. Ты сначала хороший технический ВУЗ закончи. Поработай на производстве. В том числе с оружием больше 20 лет. и когда ты хотяб на одном языке со мной говорить сможеш тогда мы о грамотности поговорим. А косяков в русском оружии полно потому, что работать некому стало. Кругом одни "очень грамотные" юристы, экономисты, менеджоры. Болтологи кои последнее производство гробят....
когда больше сказать нечего начинается меряние письками. типа я технический вуз закончил, и со мной может говорить только технарь. напрашивается резонный вопрос- а науя ты мне нужен, ради тебя чтобы я технический вуз заканчивал?
по поводу того что работать некому, кругом одни юристы, это пиши http://www.president.kremlin.ru/ а еще лучше в "мусорную корзину" что на "рабочем столе". )))
quote:Популярности......
В народе техническая спиртосодержащая жидкость под названием "Пушистик" популярна... Ну и что? А мне коньячек нравится.
quote:Ты сначала хороший технический ВУЗ закончи. Поработай на производстве. В том числе с оружием больше 20 лет. и когда ты хотяб на одном языке со мной говорить сможеш тогда мы о грамотности поговорим.
Не ко мне относится, но отвечу. Представьте себе, я окончил прекрасный технический ВУЗ. И 15 лет инженером-наладчиком работал, потом начальником цеха, начальником ПТО, зам. генерального директора. С оружием не меньше Вашего дело имел (и не только со стрелковым), но считаю, что это не дает мне права упрекать наших Казахстанских друзей в незнании русского языка. Все-таки они (наши Кахастанские друзья и коллеги) владеют русским лучше, чем мы казахским. Вот и судите сами - кто из нас грамотней...
quote:Originally posted by ДИМ61:
Да нет конечно, показатель и еще какой. А на третьем месте Сайга 410. А это показатель чего?
Популярности......
quote:Originally posted by Udavilov:ты мне не тыкай. не нравится мои посты не читай. много вы знаете что мне снится.
Да кабы ты не хамил и о грамотности не говорил бы так и не осаживал тебя. Ты сначала хороший технический ВУЗ закончи. Поработай на производстве. В том числе с оружием больше 20 лет. и когда ты хотяб на одном языке со мной говорить сможеш тогда мы о грамотности поговорим. А косяков в русском оружии полно потому, что работать некому стало. Кругом одни "очень грамотные" юристы, экономисты, менеджоры. Болтологи кои последнее производство гробят....
quote:Originally posted by BUA50:
Вот, самое ей (МР-ке) там и место - между Иж-27 и Сайгой-410! Нашли, чем кичиться - по Вашей статистике получается, что "Косми" или "Браунинг А5" (не говоря уже о "Перде") и в подметки не годятся не только МР-ке, но и Сайге-410. "Если бы все решалось простым большинством, то всем в мире правили бы китайцы". Запомните, братцы, эти слова... Их еще Черчилль произнес.
Я Вам повторять не буду, что МР-ка во всех магазинах в ассортименте и штабелями, а Стогера (под заказ) люди по пол-года и более ждут.
я так понял, их не убедить. пусть стреляют МРками, да пусть хоть бумеранги кидают. смысл с ними спорить? наши посты останутся, индексируются, а кто мыслящий, тот поймет. а остальным МРку в одну руку, а напильник в другую. пусть дорабатывает.
quote:Originally posted by Z00.8:
Слыш юрист, язычок свой попредержи. Через мои руки столько оружия прошло, что тебе и неснилось... и точно так же ругаю наших современных оружейников.... Что есть то есть, косяков хватает....
Каков опыт эксплуатации Стогеров в России???? Отсилы 5лет?? Потому и привел в пример старое ижевское оружие.....
ты мне не тыкай. не нравится мои посты не читай. много вы знаете что мне снится. если вы ругаете современных оружейников, и я то в чем причина вашего поста? Стоиджер-2000 называется так, потому что разработан в 2000 году, и больше 7 лет никак не может эксплуатироваться. но это клон, а чего сами найдите ))
quote:Хотя щаз будут возгасы типа: "Ганза - не показатель..." и т.п.
Да нет конечно, показатель и еще какой. А на третьем месте Сайга 410. А это показатель чего?
quote:простая статистика владельцев оружия на Ганзах. 153я на втором месте, а где там турок то????? Так что там в "лет" расходится
Вот, самое ей (МР-ке) там и место - между Иж-27 и Сайгой-410! Нашли, чем кичиться - по Вашей статистике получается, что "Косми" или "Браунинг А5" (не говоря уже о "Перде") и в подметки не годятся не только МР-ке, но и Сайге-410. "Если бы все решалось простым большинством, то всем в мире правили бы китайцы". Запомните, братцы, эти слова... Их еще сэр Уинстон Черчилль произнес.
Я Вам повторять не буду, что МР-ка во всех магазинах в ассортименте и штабелями, а Стогера (под заказ) люди по пол-года и более ждут.
2Z00.8
Николай.
Да бесполезно уважаемого BUA50 в чем-либо убеждать, у человека настолько сильно укрепившееся мнение, что ВКСтена и рядом не стояла...
А за это -
quote:-https://forum.guns.ru/forumguns/c_2.html
простая статистика владельцев оружия на Ганзах.
отдельное спасибо! "А ларчик просто открывался"(с)
))Как говориться - +100500 к вашему посту.
Хотя щаз будут возгасы типа: "Ганза - не показатель..." и т.п.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
quote:Originally posted by BUA50:А я, представьте себе, задавал и этот вопрос. И 100% Стогер там есть и Хатсан есть. Сложно только их получить в магазин (уж не знаю, по какой причине), но расходятся турки "влет". А вот МР-ок в любом магазине полно, бери - не хочу. Из шести ор. магазинов Владивостока, которые я регулярно посещаю - во ВСЕХ они есть!
Ещеб русского оружия небыло б в русских магазинах...
forumguns/c_2
простая статистика владельцев оружия на Ганзах. 153я на втором месте, а где там турок то????? Так что там в "лет" расходится?
quote:А я 100% знаю, и разницы никакой нет, Владивосток, Хабаровск или Сахалин.
А вот сахалин57 на ветке "Stoeger-2000 vs МР-153" считает, что есть! Вы уж там между собой-то договоритесь, почтенные господа островитяне.
quote:Отнюдь не на отечественном оружии она получается.
А я про что
Опять невнимательно читаете уважаемый quote:Появится понимание о происхождении прибыли.
А я 100% знаю, и разницы никакой нет, Владивосток, Хабаровск или Сахалин.
quote:Судя по вашим высказываниям ранним, вы именно так и сделали, когда выбрали себе бракованный ствол по неопытности, а потом втюхали его своему товарищу , при этом позволю себе пофантазировать на ваш манер, при продаже вы наверняка "разчехвостивали" свою МР и в хвост ,и в гриву , какое оно тяжёлое, кривое, несбалансированное, разворачивается медленно, и детали там по западлянски скроены ,и дерево отстойное
BlackGun, снова Вы пальчиком в небо: устал я Вам уже повторять - та МР-153, что была у меня, была из ПЕРВЫХ выпусков, с постоянным ДС 0.75 мм (даже сменных чоков не имела). Ружьишко неплохое было, если закрыть глаза на вес, баланс, поленообразное цевьё и т.д. А после покупки Стогера осталось без работы, всвязи с чем и была продана знакомому за половину цены.
quote:А вы вопрос задавали почему и на каком оружии он делает деньги , 100% Стогеров там нет( ну может для разнообразия), а есть Бинелли, Фабармы, Беретты, Блейзер, Франки. Почему?,
А я, представьте себе, задавал и этот вопрос. И 100% Стогер там есть и Хатсан есть. Сложно только их получить в магазин (уж не знаю, по какой причине), но расходятся турки "влет". А вот МР-ок в любом магазине полно, бери - не хочу. Из шести ор. магазинов Владивостока, которые я регулярно посещаю - во ВСЕХ они есть!
Давайте не будем играть в испорченный телефон - на Сахалине есть свои ормаги, зайдите, побеседуйте "за жизнь" - глядишь и в голове что-то прояснится. Появится понимание о происхождении прибыли. Отнюдь не на отечественном оружии она получается. Впрочем, на островах своя специфика - так мне тут Ваш земляк пояснял.
quote:2. "Ноходят" своего покупателя, т.е. втюхиваются людям в оружии несведущим (как правило, начинающим).
Судя по вашим высказываниям ранним, вы именно так и сделали, когда выбрали себе бракованный ствол по неопытности, а потом втюхали его своему товарищу
, при этом позволю себе пофантазировать на ваш манер, при продаже вы наверняка "разчехвостивали" свою МР и в хвост ,и в гриву , какое оно тяжёлое, кривое, несбалансированное, разворачивается медленно, и детали там по западлянски скроены ,и дерево отстойное и т.д и т.п quote:"Если бы не импорт, я бы уже стоял в очереди за бесплатным супом" - вот его слова (дословно).
А вы вопрос задавали почему и на каком оружии он делает деньги
, 100% Стогеров там нет( ну может для разнообразия), а есть Бинелли, Фабармы, Беретты, Блейзер, Франки. Почему?, ибо прибыль полученная с этих ружей рядом не стоит с той, которую можно получить от отечественного, да и просто дешёвого оружия. Идёте в магазин, смотрите цену, сравниваете с Кольчугой , минус 25% от московской цены(закупочная), сопоставляете с той по которой у вас продают(+ транспортные небольшие) и вычисляете прибыль которую имеет ваш знакомый оружейный продавец Всё просто, продать ОДИН Блейзер Ф3 и прибыль получишь как от продажи примерно 5-10 дешёвых ружей. Капитализмус по русски, тут и знакомство не поможет. Чтбы получать прибыль, такие сказки нараскажут ...впрочем Вы то знаете, при продаже своего МР-153 тренинг провели наверняка quote:Originally posted by mefistofel:
мр-153 отличное оружие за свои деньги... да много косяков, но нормальный ствол всегда можно выбрать... и уж если свои деньги стреляет стогер, то не совсем кривая мр это тоже делает..Хочу задать вопрос про МР-153. Ситуация такая: В одном из магазинов Вы выбрали "нормальный" ствол, ZOO.8 выбрал "нормальный" ствол и я тоже, допустим, выбрал "нормальный" ствол". А куда деваются "ненормальные" стволы с пузом около патронника, кривыми каналами и прицельными планками, "пятнистым" воронением и т.д.?
Предлагаю два варианта ответа (если будут другие варианты - прошу озвучить):
1. Возвращаются на прославленный завод для утилизации.
2. "Ноходят" своего покупателя, т.е. втюхиваются людям в оружии несведущим (как правило, начинающим). И во 2-м варианте начинающий НИКОГДА не выберет себе нормальный ствол даже из 10-15 стволов в магазине (да ему и не дадут столько для выбора) - он унесет домой откровенный брак, в лучшем случае "не совсем кривую МР".
Лично я знаю, что реален только 2-й вариант ответа, но прошу желающих высказаться.на счет надежности и ресурса - купил по случаю у Николая (Z00.8) его мр153... отличный комплект... хорошее ружье, но жалеть не буду, и в сейфе маслом кормить... по возможности стрелять буду много, бабахинг дело тонкое, и охотить при случае...
Вам просто повезло, что попался "нормальный" экземпляр. Как говорится - дело случая. Но, "нормальный" экземпляр - Вам, а остальным - "не нормальные"! Вот и мудохаются новички с этими "девайсами", заходят на форум за советами, а им "корифеи-оружейники" отвечают: "Русское оружие - лучшее в мире оружие!" или "МР-ка - отличное ружье за свои деньги!".
русское оружие делает то что делает луьое оружие + оно кондовое и надежное... и в крайнем случае, не дорогое, и не так жалко, если убъется,...
Разговаривал со знакомым торговцем о его бизнесе - дела не очень хороши, держатся на плаву за счет импортного оружия. "Если бы не импорт, я бы уже стоял в очереди за бесплатным супом" - вот его слова (дословно).
мр-153 отличное оружие за свои деньги... да много косяков, но нормальный ствол всегда можно выбрать... и уж если свои деньги стреляет стогер, то не совсем кривая мр это тоже делает.. и на раз... на счет надежности и ресурса - купил по случаю у Николая (Z00.8) его мр153... отличный комплект... хорошее ружье, но жалеть не буду, и в сейфе маслом кормить... по возможности стрелять буду много, бабахинг дело тонкое, и охотить при случае...
знаю по своим наблюдениям и рассказам друзей - даже если мр буквально забить говном, то от более менее мощного патрона(а имхо это ружье должно дробь от 40г жрать) оно перезаряжается на ура...
я фанатов стоегера не буду осквернять или не верить им.. думаю и у них наверняка неплохие ружья, но вот если я захочу еще па полегче, я возьму итальяшку... (для варианта ходовой па есть франчи фаст, меньше 3 кг
) русское оружие делает то что делает луьое оружие + оно кондовое и надежное... и в крайнем случае, не дорогое, и не так жалко, если убъется,...Мурка при своем посредственном бое ни разу за 2000 выстрелов не заела даже когда в ствольной коробке было соломы пучок, а вот турчонка еще проверим... Хотя по резкости и кучночти с уводом он рулит..., да и дизайн вроде нормуль.. а мы охотники в большинстве своем эстеты. хотя эстетика это классика это двустволочка горизонталочка типа Иж 54,58 которые имеются в арсенале, но это уже другая история и другая ветка форума. А у басурманина в отличие от МР лак на прикладе не облез после одной охоты, тыже +++ в пользу иностранца.
В моем городе продавцы ормагов говорят так: я бы если покупал то купил Бекас или Стоеджер! А потом ты там свой 58 не продаешь...
Спорте дальше у каждого своя правда!
У дачи коллеги охотники!
quote:Слыш юрист, язычок свой попредержи. Через мои руки столько оружия прошло, что тебе и неснилось... и точно так же ругаю наших современных оружейников.... Что есть то есть, косяков хватает....Originally posted by Udavilov:
я не понял, может наши оружейники фрилансеров наняли безграмотных, чтобы остатки кривых МР-153 или МЦ-21 распродать? не понимаю таких писак, что пишут "не стрелял но чуствую гавно", "МР-153 отличное ружье, были бы руки, да и выбор из 2х десятков", "мастерские завалены турками, аж из окна торчат, мимо шел видел". нам надо от такого оружейного быдла отказываться, банить. я не хвалю Стоиджер-2000, но на свои деньги он стреляет, я им реально владею, написал отзыв в своем профайле. но когда ктото пишет, не имея опыта, таких людей надо ставить на место. это профильный форум, не надо забывать.
Каков опыт эксплуатации Стогеров в России???? Отсилы 5лет?? Потому и привел в пример старое ижевское оружие.....
quote:Originally posted by BUA50:
Давно замечено, что "знатоки - оружейники", дающие отрицательные отзывы по Стогеру-2000 его и издалека не видели, не говоря уж о каком-либо длительном опыте эксплуатации...
Таким боком что еще ничего хорошего турки не сделали. Я в свое время хотел сыну купить, купившись на рекламу. Перебрал все что было в Чморексе и ушел с твердой уверенностью, что к ним никогда даже близко не подойду. ИМХО конечно....
То, что нам приносят в мастерскую турецкого производства только неуклонно урепляет мое мнение... Если и говорить о Цене-Качество то о чехах и итальянцах
QUOTE]Каких-то двустволок понавешали. Ну есть у меня такой же Иж-54 1963 года рождения и состояния на "отлично" (а о бое его надо стихами говорить), ну и что? Каким боком-то это к МР-153 и Стогеру-2000 относится?[/QUOTE]
Таким боком, что школу еще никто не отменял...
quote:сейчас правда реже, потому что все пишут что выбирают из многих, часто не везет
Ну будем считать, что всем моим знакомым владельцам МР, в том числе и мне повезло. А вам с BUA50 и другими счастливыми обладателями(кстати а есть и несчастливые) повезло со Стогерами
На этом чесалово языками предлагаю прекратить, истина у каждлого своя, но мечта у всех полуатоматчиков одна, Бинелли, Беретта, Браунинг quote:Originally posted by BlackGun:
Да вы что! Вы знаете, МР тоже стреляет на свои деньги и причём неплохо.
я рад за вас. если родиться под очень счастливой звездой, то бывает, попадается хороший экземпляр. кто спорит? сейчас правда реже, потому что все пишут что выбирают из многих, часто не везет.
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
quote:Originally posted by BlackGun:
Позвольте поинтересоваться, а вы собственно каким боком к НАШИМ оружейника чалитесь, на подсознании ещё, и собственно укажите, что именно вы тут грамотного написали? Я ничегоненашёл, только бла-бла-бла, при этом блатовать ещё пытаетесь.
нашим, это я о СНГ
мы с вами в одной лодке ------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
quote:Originally posted by BlackGun:Это вы про владельцев и стороннико в МР? "вы можете обосновать свои слова"- по Udavilov
это я о тех, кто не имея оружия или опыта пытается поучать, а тем паче хаить ружье из которого не стреляли.
quote:а сияет она, потому что в шакфу от рождения стояла, не вынимали ее.
О! ещё один провидец всезнающий, у кого и сколько в шкафЕ простояло
quote:нам надо от такого оружейного быдла отказываться, банить.
Это вы про владельцев и стороннико в МР? "вы можете обосновать свои слова"- по Udavilov
quote:я не понял, может наши оружейники фрилансеров наняли безграмотных, чтобы остатки кривых МР-153 или МЦ-21 распродать? не понимаю таких писак
Позвольте поинтересоваться, а вы собственно каким боком к НАШИМ оружейника чалитесь, на подсознании ещё, и собственно укажите, что именно вы тут грамотного написали? Я ничегоненашёл, только бла-бла-бла, при этом блатовать ещё пытаетесь.
quote:я не хвалю Стоиджер-2000
Правильно, ничем не лучше и не хуже МР( легче только)
quote:, но на свои деньги он стреляет
Да вы что! Вы знаете, МР тоже стреляет на свои деньги и причём неплохо.
quote:Originally posted by Z00.8:
Ну что ж. Я вступлюсь за русский полуавтомат. Внешний лоск еще не делал оружие хорошим. Такому пиару Стогера коий Умарекс и госп. Драпкин всякому дерьму устраивает можно только позавидовать. По поводу систем инерционных и газоотводных - отдельная тема. У каждой свои достоинства и недостатки и сравнивать их применительно к данным ружьям глупо. Я как оружейник еще не видел более плохого оружия, чем турецкое. А самое поганое оружие выпускается в Турции. Просто так дешево не бывает. Даже Китайское и Корейское оружие по качеству выше. То что якобы Стогер делает стволы для Бенельки -СКАЗКИ Венского леса. У стволов у котрых уже в Умарксе хром осыпался, а сталь под ним почернела пятнами..... Стволы непропаянные, дребезжат. Что то такого на Бенельках я не встречал. МР честное оружие с болячками нашего оружейного производства. Покрайней мере, там честная оружейная пятидесятка. а стволы ижевские мне попадались с 50х годов и ни где не видел хрома сыпанувшегося. А МР шки бывают разные и выглядеть могут и так.
Это ружье 67го года а стволы сияют девственной чистотой и бой великолепен....
ну ну. сияет девственной чистотой двудулка. и сиять ей в теме двудулок а на полуавтоматов. а сияет она, потому что в шакфу от рождения стояла, не вынимали ее.
я не понял, может наши оружейники фрилансеров наняли безграмотных, чтобы остатки кривых МР-153 или МЦ-21 распродать? не понимаю таких писак, что пишут "не стрелял но чуствую гавно", "МР-153 отличное ружье, были бы руки, да и выбор из 2х десятков", "мастерские завалены турками, аж из окна торчат, мимо шел видел". нам надо от такого оружейного быдла отказываться, банить. я не хвалю Стоиджер-2000, но на свои деньги он стреляет, я им реально владею, написал отзыв в своем профайле. но когда ктото пишет, не имея опыта, таких людей надо ставить на место. это профильный форум, не надо забывать.
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
Ну вот - "опять двадцать пять"!
Снова говорят о турецких ружьях "вообще", а не по теме топика "в частности".
Снова аргументы типа: "Одна бабка сказала", "Как сказал знакомый оружейник" и "Не читал, но осуждаю".
Владельцы Стогеров-2000, воспользовавшиеся услугами оружейников - откликнитесь!
Или у кого-то хром обсыпался - ау! Сюда плиз!
Давно замечено, что "знатоки - оружейники", дающие отрицательные отзывы по Стогеру-2000 его и издалека не видели, не говоря уж о каком-либо длительном опыте эксплуатации...
Каких-то двустволок понавешали. Ну есть у меня такой же Иж-54 1963 года рождения и состояния на "отлично" (а о бое его надо стихами говорить), ну и что? Каким боком-то это к МР-153 и Стогеру-2000 относится?
Полностью согласен!Как говорит мой знакомый оружейник, пока продаётся турецкое оружие я без икры на хлебе не останусь. За внешним лоском турков скрывается пластилиновая сталь.
Ну что ж. Я вступлюсь за русский полуавтомат. Внешний лоск еще не делал оружие хорошим. Такому пиару Стогера коий Умарекс и госп. Драпкин всякому дерьму устраивает можно только позавидовать. По поводу систем инерционных и газоотводных - отдельная тема. У каждой свои достоинства и недостатки и сравнивать их применительно к данным ружьям глупо. Я как оружейник еще не видел более плохого оружия, чем турецкое. А самое поганое оружие выпускается в Турции. Просто так дешево не бывает. Даже Китайское и Корейское оружие по качеству выше. То что якобы Стогер делает стволы для Бенельки -СКАЗКИ Венского леса. У стволов у котрых уже в Умарксе хром осыпался, а сталь под ним почернела пятнами..... Стволы непропаянные, дребезжат. Что то такого на Бенельках я не встречал. МР честное оружие с болячками нашего оружейного производства. Покрайней мере, там честная оружейная пятидесятка. а стволы ижевские мне попадались с 50х годов и ни где не видел хрома сыпанувшегося. А МР шки бывают разные и выглядеть могут и так.
Это ружье 67го года а стволы сияют девственной чистотой и бой великолепен....
скажу нескольско слов в защиту Стогера....
есть у нас в городе небольшой оружейный магазинчик... знакомый приобрел Фабарм модель не помню точно... купил... стал пристреливать в тире... результат увод на 30 см в право и вверх... он с притензией к хозяйке магазина... та уперлась типа ружье не пулевое и т.д. попробовали с дробью... таже песня центр осыпи там же где и пуля... Написали жалобу главному Лицензионно разрешительной структуры нашего УВД... тот побеседовал с хозяйкой ...та типа согласилась... короче вернули деньги только через суд... с неустойкой.... Хозяйка под это дело заставила продавца ехать в тир и отстрелять все полуавтоматические ружья в тире на точность... итог из всех ружей находившихся на тот момент в продаже (стогер, Хатсан, Ата армс, МР-153, Тоз-88)...только Стогер показал точный бой без уводов СТП.....
Ружья с продажи не убрали.... раскупили быстро и такие....
quote:Originally posted by kirmagistr:
Кстати увод МР на 11 легко устраняется без всяких там коллиматоров, и ТРУГЛО если интересно отпишу.
Было бы интересно услышать. Тем более, что проблема увода присутствует и на других п/а.
Какой богатырь! Мои поздравления!!!
А то я, грешным делом, подумал, что напраздновался вчера...
когда в милиции работал... на табельном ПМ часто этот накол видел....
off/// а вот сын вчера родился ...на день артилерии и ракетных войск 3700...53см..
quote:нет в Автомобильных.....
Видать снаряды возил... Отметил неслабо пушкарский праздник.
quote:Originally posted by BUA50:
Прихерачит-то его не АК и не ПМ, а родная МуРа, за которую своими кровными деньгами заплачено. Да и была уже веточка "МРка. Я в шоке" или что-то в этом роде - там пальнул патрон при незапертом стволе.
TAURUS, Вы, случайно, не в Ракетных войсках или Артиллерии служили?
инерционный накол капсюля свойствен многим видам полуавтоматического и автоматического оружия...
- нет в Автомобильных.....
quote:на АК и на ПМ тоже самое..... и ничего.... ни у кого еще выстрелило.....
Прихерачит-то его не АК и не ПМ, а родная МуРа, за которую своими кровными деньгами заплачено. Да и была уже веточка "МРка. Я в шоке" или что-то в этом роде - там пальнул патрон при незапертом стволе.
TAURUS, Вы, случайно, не в Ракетных войсках или Артиллерии служили?
quote:Originally posted by BUA50:
Да, бояре-МРщики, тут Ваш коллега помощи просит!
forummessage/60/384Посоветуйте, как избавить "супернадежное МР-153" от несанкционированного накола капсюля, а то прибьет ненароком Вашего соратника.
на АК и на ПМ тоже самое..... и ничего.... ни у кого еще выстрелило.....
Да, бояре-МРщики, тут Ваш коллега помощи просит!
forummessage/60/384
Посоветуйте, как избавить "супернадежное МР-153" от несанкционированного накола капсюля, а то прибьет ненароком Вашего соратника. Это уже не первый случай, были и выстрелы при незапертом стволе.
Э, уважаемый, да Вы - плагиатор!
Ну ладно, тут на 8-ой странице Ваш земляк статейку интересную притаранил.
Давайте я Вам несколько строк из нее приведу, может быть тогда Вы хоть что-нибудь поймете.
Итак:
"....Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli M1 S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом.
А если сравнить "Стоеджер" с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д....."
Комментировать не буду. Все предельно ясно. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что МР-153 относится к "самозарядным ружьям отечественного производства"?
quote:Эк Вы, батенька, куда хватили - со свиным-то рылом, да в калачный ряд!
До этих марок МР-ке - как с Сахалина до Москвы раком пятиться... Жизни не хват
Да я про Стогер
(читайте внимательно, там же по русски написано то, не по турецки), это ему до проотцов, как от Владивостока до Москвы раком тулиться пытаться пристроиться со свинячим рылом в калашный ряд. quote:Бинелли М1, Элегант, Комфорт, Монтефельтро, Блэк Игл и т.д
Эк Вы, батенька, куда хватили - со свиным-то рылом, да в калашный ряд!
До этих марок МР-ке - как с Сахалина до Москвы раком пятиться... Жизни не хватит!
Для начала неплохо бы ей до Стогера дотянуть, а уж потом в "Монтефельтры"-то лезть...
quote:Но, есть маленький нюанс - тогда это ружьё называлось бы
Бинелли М1, Элегант, Комфорт, Монтефельтро, Блэк Игл и т.д,- а подделка турецкая называлась бы Стогер 2000
опять какие то сказки про экспортные МР-153....одинаковые они все!!! что на экспорт что внутри страны.... уважаемый mp ...тут ужк неоднократно об этом говорил... абивиатура МР читается и в русском и английском по разному... ребят вы бы хоть форум иногда читали.... а то сочиняете тут.....
"не кушают самокрут в б/у-шных гильзах - необходима предварительная обжимка гильз "в размер", а в некоторых случаях и обжимка уже снаряженного патрона"
ну уж это прописная истина! для всех полуавтоматов.....
quote:А по товарам-то я прав: из вашего окружения только травяной сбор (чаёк) отечественный, все остальное - "бусурманское".
Не турецкое и не китайское
позволю заметить . quote:тяжел, культяпист, неудобен, качество обработки металла и древесины - ни в Красную Армию, баланс и разворотливость - туда-же. Зачем повторять?
особенно про баланс и разворотливость ,Что, неужели ваш Стогер разворачивается быстрее МР ...Ладно, ваш выбор уважаю, но мнение не разделяю На том пока изволю откланяться.quote:Originally posted by seRgant7:Ну а если Белорусы на вас обидятся?! Этож надоже - братьев Славян - "бусурманами" обозвать...
Славяне-то они - славяне и братья, но заграница-с! И товары их для нас - импорт, сиречь - "бусурманские".
И чем Орешек на моем Ружье - "ни в Красную Армию"?
Орешек-то неплох, спору нет! Только форма цевья "ни в Армию"(полено-поленом) - грамм 200-300 лишней древесины можно снять безболезненно - и вес, внешний вид и баланс от этого только выиграют. (Заводское качество - топорная работа , упаднический стиль.)
Да и напилингом я не занимался, промывка, чистка, да и использование иностранных смазочных средств.
Ещё чего не хватало - на экспортном экземпляре ружбайки напилингом заниматься! Довели Ваш ружбай до ума на заводе - иначе ему за бугор не попасть.
А баланс... Выровнен при помощи патронташа на прикладе. Так что - неправда ваша, уважаемый...
Т.е., помимо патронов в магазине у Вас еще и 5-7 патронов на прикладе? "Выравнивая" таким образом баланс, Вы в оружии увеличиваете вес (и без того немалый) и ухудшаете разворотливость(и без того "не айс"). Вот и вся Ваша "правда" уважаемый.
ПС. Вот если бы на этой МР-ке убрать с цевья эти лишние 200-300 грамм древесины, поставить ствольную коробку под 76-мм патрон (на ВСЕХ МР-ках стоит по 89-мм патрон) - еще минус 100 грамм, да отказаться от газового двигателя в пользу инерционной системы (еще минус 300 грамм нагрузки с левой руки) - вот и получили бы и нормальный вес и прекрасный баланс без всяких дополнительных патронташей.
Но, есть маленький нюанс - тогда это ружьё называлось бы не МР-153, а Стогер-2000
И выглядело бы оно вот так. Прошу прощения, фото взял старое - демонстрировал форумчанам "быстрый ремень".
Ох как вы...
Ну а если Белорусы на вас обидятся?! Этож надоже - братьев Славян - "бусурманами" обозвать...
Действительно, задумывайтесь о том что пишете!
А по поводу дерева - посмотрите:
И чем Орешек на моем Ружье - "ни в Красную Армию"(с)?
Да и напилингом я не занимался, промывка, чистка, да и использование иностранных смазочных средств.
А баланс... Выровнен при помощи патронташа на прикладе. Так что - неправда ваша, уважаемый...
------
Being yourself isn't a crime...
quote:В чём вина "Россиянина"?
Ну дык писАли уже: тяжел, культяпист, неудобен, качество обработки металла и древесины - ни в Красную Армию, баланс и разворотливость - туда-же. Зачем повторять?
ПС. А по товарам-то я прав: из вашего окружения только травяной сбор (чаёк) отечественный, все остальное - "бусурманское".
quote:насколько мне позволяет моё знание англицкого, оно зовётся Стогер
Да Вы знаете, дело не в английском, который не все и изучали (я, например, изучал немецкий). Называют Стогер по разному: Стоеджер, Штогер, Стегер и т.д. - ну и что? Понятно же о чем речь! Кстати МР-153 тоже по разному кличут: МР-ка, МРочка, МуРочка, Мурка и т.д. Хотя аббревиатура МР изначально звучала как mp (микеникл плейнт) и только потом, когда народ стал упорно называть ружье МР-ка придумали русское "мехзавод, ружья". Но, все прекрасно понимают, какой именно объект имеется ввиду.
quote:Кроме того "Аэрофлот" открыл прямые рейсы "Ю-Сахалинск - Азербайджан" и "Ю-Сахалинск - Узбекистан" специально для того, чтобы желающие островитяне лично смогли убедиться в том, что "оружейные мастерские этих стран завалены "турками".
1.Поиск рулит
2. Зачем летать, люди оттудова туточки работают, живое общение
quote:я наверняка знаю, что сидите Вы, батенька, за китайским компом с корейским монитором, ходите в китайской обуви (в лучшем случае - турецкой), носите китайскую куртку, попиваете чаек (китайского производства) да и колбаска на Вашем столе отнюдь не из отечественного мяса произведена. Телевизор у Вас корейский, холодильник - LG
Всё мимо
монитор Малазийский, холодильник-Electrolux(by Toshiba) телевизоры все made in Japan, обувь -Белорусская , крепкая и носибенльная, правда уступает по весу и по изяществу турецкой ( по тапкам и носкам согласен-Китай),, кроссовки-Вьетнам, чаёк- травяной и плодовый местный сбор quote:все больше появляется китайских грузовиков.
Да у нас тоже был бубм, типа вытеснят Камаз, грузоподьёмность больше, цена дешевле-после первой зимы обломилось мнение.
quote:В чем вина "турка"?
В чём вина "Россиянина"?
quote:просто кому то не равится пользоваться дерьмовыми ружьями. я к таким себя отношу.
Вы знаете, я того же мнения про турецкий п/а который вы упорно пытаеетесь даже в названии приукрасить, насколько мне позволяет моё знание англицкого, оно зовётся Стогер
quote:Originally posted by BlackGun:
Можно подумать, что все население славного острова Сахалин поголовно использует отечественные машины и на охоту ходит исключительно с МР-153. Кроме того "Аэрофлот" открыл прямые рейсы "Ю-Сахалинск - Азербайджан" и "Ю-Сахалинск - Узбекистан" специально для того, чтобы желающие островитяне лично смогли убедиться в том, что "оружейные мастерские этих стран завалены "турками".
И про корейцев и китайцев не нужно иронизировать: я наверняка знаю, что сидите Вы, батенька, за китайским компом с корейским монитором, ходите в китайской обуви (в лучшем случае - турецкой), носите китайскую куртку, попиваете чаек (китайского производства) да и колбаска на Вашем столе отнюдь не из отечественного мяса произведена. Телевизор у Вас корейский, холодильник - LG, даже тапки домашние не русскими зеками пошиты (как раньше было) и посуда не отечественная. Не знаю, как у Вас а у нас, во Владивостоке, все автобусы (не микро) общественного транспорта корейского и китайского производства и все больше появляется китайских грузовиков. И рассусоливать о том, что есть "достойные товары российского производства" не нужно - товары-то есть, но ружья к ним не относятся. Оговорюсь, что есть и ружья, но "под заказ" и стоят в разы больше, чем те же "турки" аналогичного качества.
И тенденция развития рынка такова, что не только автомобильные иномарки захватили Россию, но и другие товары "бусурманского производства" все глубже входят в нашу жизнь.
Теперь про надежность наших ружей, коей так гордятся поклонники ижевских ПА: Знаменитые "надежные МР-153", несмотря на их "всеядность" у моих друзей не кушают самокрут в б/у-шных гильзах - необходима предварительная обжимка гильз "в размер", а в некоторых случаях и обжимка уже снаряженного патрона - точно так же, как и для моего Стогера. Осечка у моего Стогера была одна: в лютый мороз и на чужом патроне - при возвращении из леса на базу решили пострелять рябчиков, у меня не было дробовых патронов и мне дали "папку с Жевело". Врочем, виновата была загустевшая смазка. С мягкими капсюлями стрельба ведется "на ура". Перезарядка - со свистом.
В чем вина "турка"? Другие иномарки тоже не любят "Жевело", который только в Союзе и России выпускают. По ремонту: Оба моих знакомых уже поменяли колечки на своих МР-ках, а в моем Стогере все родное стоит, хотя настрел практически одинаков.
Так что не будем спорить, МР-ка - лучший российский ПА массового производства, но тому же Стогеру она уступает по весу, балансу, качеству обработки деталей, внешнему виду и т.д.
Прежде чем купить Стоеджер я поинтресовался у продавцов оружейных магазинов своего города (НЕ СКАЗАВ ЧТО СОБРАЛСЯ ПОКУПАТЬ) так вот что мне сказали: Бекас как повезет или перезаряжается или надо доводить и случаи ремонта бывали, МР штука надежная но какчество как повезет. А мои коллеги ваще жалуются на ее бой, резкость и прочие характеристики. А по Стоеджеру возвратов не было. А насчет Стоеджер или МР я голосую за турка, а МР было оно не подводило ни разу, но есть одно но: я не мог добиться нормальной резкости заводскими патронами да и самокуртами тоже ( патроны кручу лет так 10) резкость была 1 диаметр четверки в сосновую доску, так вот буквально на прошлой неделе я поехал на охоту с турком и у меня в багажнике завалялась та самая дощечка по которой я проверял резкость мурки да и патроны после МР еще остались в закромах. После результатов пристрелки я померил глубину проникания дробин она оказалась 7-10 мм ( штангеля не было). Турок рулит! а для души и в лес ИЖ-54 62 г.
Кстати увод МР на 11 легко устраняется без всяких там коллиматоров, и ТРУГЛО если интересно отпишу.
В споре рождается истина да и о вусах не спорят!
удачи коллеги!11
quote:Originally posted by BUA50:
Так вот, половина (если не больше) владельцев Стогеров, участвующих в этих дискуссиях - бывшие (и настоящие) владельцы МР-ок! К Вашему сведению, МР-153 (еще первых выпусков) я пользовал "в хвост и в гриву" около 5-и лет. А после покупки Стогера осталась она (моя МР-ка) безработной и была продана "за недорого". Причем, заметте, что я имею опыт эксплуатации этих девайсов, измеряемый годами, не так, как некоторые, коим "в руках удалось подержать и пострелять дали". Так мне какую "Правду видеть и чувствовать: "Стогерную" или "МР-очную"? Или попытаться на основе своего опыта объяснить начинающим, что не следует рассчитывать на МР-ки для внутреннего рынка - почти сплошной брак они собой представляют. Сами МР-щики (кто поопытней) дают рекомендацию "выбирать одно ружье из как можно большего числа".
И ещё. Если хотите, я вам "навскидку" назову несколько форумчан, поменявших МР-ки на Стогеры. А вот обратного процесса, увы, пока не наблюдалось...
вот реальные слова человека знакомого с оружием по своему опыту. я перешел на Стоиджера с Моссберга 500А, ИЖ-27ЕМ. Моссберг оставил, а ИЖ 27 продал за 200 баксов. на охоте стреляю со стоиджера 2000 любыми патронами, даже теми, что у остальных по разным причинам не пошли, меняю на свои и стреляю. если комуто и МР-153 годится, то пусть пользуется. просто кому то не равится пользоваться дерьмовыми ружьями. я к таким себя отношу.
quote:насчет завала мастерских азербайджана или узбекистана. про других турков не скажу, но в стоиджерах-2000 чтото мало пишут про поломки. видать азербайджанцы с узбеками пулеметят не в пример остальным народам, или к остальным стоиджеры-2000 в лучшем качестве идут? вы можете обсновать свои слова?Originally posted by BlackGun:
quote:Originally posted by Andryha75:
Думаю, дальнейшие споры насчет МР и Турка бессмысленны. Какое-то прослеживается предвзятое отношение к МР в том плане, что они гауно. А стождер - флагман среди недорогих п/а.
Насчет иномарок - знаю нескольких людей, которые сменили ВАЗ-десятку на Шевроле-Ланос - иномарку захотелось. Просто некоторым людям сам факт владения иномаркой (ружьё ли это, автомобиль - без разницы) греет самолюбие и вызывает какое-то пренебрежительное отношение к владельцам отечественной промышленности. Смешно смотреть!!! Купил дешевую импортную штуковину и пальцы веером. Кстати, об автомобилях - те, что взяли дешевые иномарки теперь жалеют и хотят обратно наше авто. Почему? Потому-что дешевое импортное - это и есть гауно. Лучше взять наше, достойное по цене и качеству. И не чего стебаться над нашими производителями. Выбор в магазинах есть, на то тебе и глаза и руки.
Насчет цены - МР-153 в магазине идет от 14300р в дереве, выбор - будь здоров. Много знакомых с него охотятся - ничего другого не хотят. МР-ка сделана надёжно. Может не так отделана, как стоджер, так ведь не это главное.
Если уж хочется иномарку, копите на Бинелли. Достойное оружие по достойной цене.
ИМХО.
вы меня простите, но человек не имеющий ружья и не имевший никогда, вообще на профильном форуме не имеет морального права поучать кого либо. уж глупо смотрится.
quote:Originally posted by Andryha75:
Добавлю, из полуавтоматов моё первое оружие однозначно будет МР-153. Без вариантов. На Бинелли денег нет, а стоджер даром не нужен.
такова сущность человека, купить полуфабрикат, потом напилингом заниматься, читая форум. а кому то надо из магазина на охоту, забывая смазывать и чистить, и удивляться когда у других клинит через раз. вы хоть бумеранг покупайте, если вас 200 страниц довольных возгласов про Стоиджер-2000 не воодушевили на покупку, хуже себе сделаете, не нам.
Добавлю, из полуавтоматов моё первое оружие однозначно будет МР-153. Без вариантов. На Бинелли денег нет, а стоджер даром не нужен.
Думаю, дальнейшие споры насчет МР и Турка бессмысленны. Какое-то прослеживается предвзятое отношение к МР в том плане, что они гауно. А стождер - флагман среди недорогих п/а.
Насчет иномарок - знаю нескольких людей, которые сменили ВАЗ-десятку на Шевроле-Ланос - иномарку захотелось. Просто некоторым людям сам факт владения иномаркой (ружьё ли это, автомобиль - без разницы) греет самолюбие и вызывает какое-то пренебрежительное отношение к владельцам отечественной промышленности. Смешно смотреть!!! Купил дешевую импортную штуковину и пальцы веером. Кстати, об автомобилях - те, что взяли дешевые иномарки теперь жалеют и хотят обратно наше авто. Почему? Потому-что дешевое импортное - это и есть гауно. Лучше взять наше, достойное по цене и качеству. И не чего стебаться над нашими производителями. Выбор в магазинах есть, на то тебе и глаза и руки.
Насчет цены - МР-153 в магазине идет от 14300р в дереве, выбор - будь здоров. Много знакомых с него охотятся - ничего другого не хотят. МР-ка сделана надёжно. Может не так отделана, как стоджер, так ведь не это главное.
Если уж хочется иномарку, копите на Бинелли. Достойное оружие по достойной цене.
ИМХО.
quote:(и мое в том числе),
Ну кто бы сомневался то "с японской машины не сгонишь колом"(я такого же мнения про японцев), а чего на китайской или корейской не катаетесь позвольте спросить . Вот примерно та же ниша и у турков, блестят и на проотцов своих знаменитых похожи( также как и китайские авто на японские), но только не надо ля-ля про надёжность турецких ружей. Товарищи с азербайджана и узбекистана уже настрелялись с этих "надёжных" ружей, все мастерские завалены турками. Но к чести Стогера лично я признаю, что из всех турков, это самый надёжный полуавтомат и он мне когдато тоже нравился, до первых знакомств и пользований на охоте . Ну частенько он осечит... и ещё раз повторю, хорош сказки про надёжность и безотказность Стогеров тут чесать, а то могут и новички прочитать лабуду энту и повестись на сказки ваши, нахрена им лабуду в образе Стогера брать, можно спокойно МР-ку приобрести , благо сейчас нормальныз экземпляров хватает(цена -это отельная тема у нас и бензин дороже чем в штатах стоит ).Соседи избавляются от Мурок. Сначало один взял турка, потом другой. Теперь и остальные репу чешут. Жрут турки все. Даже папку на жевело. Правда на пострелушках посоветовал пихать по 1му патрону. Просто интересно стало выстрелит или нет. Выделил 15 патронов 1цы в папке. Затыков небыло.
Мурку можно и не угадать. Турки стреляют из коробки. Хотите е.аться с напильниеом, купите Саегу.
На той же ветке есть МНОГО мнений владельцев МР-153 (и мое в том числе), что наигрались с этим отечественным чудом и после Стогера их "на МР-ку" и колом не загнать!
Ёпть
, опять двадцать пять. Господа, в ветке про Стогер2000 есь самое-самое мнение владельца Стогера , он коротко написал, "хватит, наигрался с турецким чудом, сейчас бы взял МР-153, благо , что сейчас можно выбрать достойный экземпляр". Стогеры нах не стреляют в самый нужный момент, особенно самокрутом. Я вот думал что "Богатенькие" только с импорта стреляют, хренушки, на этой осенней увидел старого знакомого, у которого арсенал с МЦ8 начинается и заканчивается Перацци (двудулки кто не знает), по логике минимум, что дложно быть с П/а- это"БББ". Хренушки. с МР-153 стоит , не разу не подъебнуло его за пять лет. Как он сказал, красивых ружей у меня хватает, мне надёжное на охоте нужно. Так что каждый волен выбирать для себя сам, надёга или эстетство.quote:Согласен с тем что среди Русских п\а - брака не просто больше, а около 80%.
Мне - повезло, и это не бахвальство, наверняка есть такие же владельцы МуРок.
А вот Турка вряд-ли возьму когда-нибудь, т.к. нет в нем уверенности.
Ну, 80% - эт Вы, батенька, льстите нашей промышленности. На внутренний рынок попадает только то, что за рубеж без скандала выпустить невозможно. Впрочем, и этой цифры "за глаза и по уши", чтобы быть уверенным, что хорошая МР-ка - скорее исключение из правил, нежели само правило. Сами МР-щики рекомендуют выбирать из 10-15 экземпляров, по принципу "наименьшего брака".
А вот своего Стогера я выбирал из трех экземпляров, имевшихся в магазине - придраться было не к чему ни в одном(!) экземпляре. Выбрал свой по понравившемуся рисунку ореха.
quote:Какая в действительности сталь применяется на стволах турецких ружей? Понимаю, что каждый производитель может использовать разную, но сомневаюсь, что кто либо будет использовать аналоги нашей Ст.3
Да в том-то и дело, что марка стали для ствола оговорена в технической документации на "Benelli M1 Super 90", клоном которой Стогер и является! И никакую другую сталь использовать невозможно. На стволе Стогера есть клеймо PSF с двумя звездочками - "разрешена стрельба патронами с давлением 1050 Бар по пьезометоду". А как конкретно эта сталь называется - мне как-то без разницы.
quote:Согласен с тем что среди Русских п\а - брака не просто больше, а около 80%.
Мне - повезло, и это не бахвальство, наверняка есть такие же владельцы МуРок.
Да нет, Вам не повезло, это нормальное, к сожалению, явление, еще с советских времен, что на экспорт делается лучше, качественней и ответственней. Ведь у Вас МР-153 12х89, и привезено из штатов.
О люди! Слушайте Б.га BUA50 - он ВСЁ знает об Оружии, его мнение - неоспоримо и не может подвергаться сомнению! Бросьте свои стреляющие палки и бегом под знамена этого Главного Владельца Высоты Технической Мудрости и Мысли Stoeger 2000!
Извините, не удержался!
Из темы ухожу со своим ИМХО.
Для меня все ясно.
Согласен с тем что среди Русских п\а - брака не просто больше, а около 80%.
Мне - повезло, и это не бахвальство, наверняка есть такие же владельцы МуРок.
А вот Турка вряд-ли возьму когда-нибудь, т.к. нет в нем уверенности.
За сим,
с уважением и своим ИМХО, Сергей.
Понял, спасибо. По поводу единых стандартов холдинга абсолютно согласен.
Кстати, может кто владеет РЕАЛЬНОЙ информацией, неоднократно читал на страницах форума высказывания, что турки производят стволы из дерьмовой стали, что типа откуда у них возьмется хорошая. Какая в действительности сталь применяется на стволах турецких ружей? Понимаю, что каждый производитель может использовать разную, но сомневаюсь, что кто либо будет использовать аналоги нашей Ст.3
quote:Вы наверное хотели сказать о стандартах Бенелли, ведь Стоеджер вроде к ним относится?
"Стогер" - дочка "Бенелли", а "Бенелли" входит в холдинг "Беретта". Вроде бы так. В холдинге действуют единые стандарты качества. Иными словами: не может быть "хуже" металл или другой материал на ружбайках, выпускаемых разными предприятиями холдинга. Не может отличаться "внутренняя начинка и качество сборки". Может быть введена т.н. "финишная обработка" деталей, дающая тот самый "внешний лоск" и ничего более (никак не влияющая на эксплуатационные качества), но значительно увеличивающая стоимость изделия. Вот что (в краце)я имел в виду, когда говорил о стандартах холдинга "П. Беретта".
Статью эту я читал года 3-4 назад. Нового в ней ничего нет. Комментировать ее (в отличии от Вас) не буду - каждый желающий сам прочитает и сделает выводы. Свой Стогер "Де Люкс" (один из первых во Владивостоке) я покупал за 31,5 тыс руб. Отменного качества ружбайка - уж не знаю, для кого именно турки её делали... Видел другой Стогер, привезенный во Владивосток этой зимой из Питера. Дерево у "питерского" Стогера похуже - турки явно с лакировкой "перемудрили", резиновый тыльник похуже, но железо - ничуть не хуже! У этого же владельца "питерского" Стогера имеется МР-153 - так вот, МР-ка не просто заметно уступает в качестве обработки металла и дерева Стогеру, а настолько заметно, что любой упрямец это признает.
Впрочем, отчет об этом сравнении можете посмотреть в "Стогер-2000 глазами владельца" - там все подробно написано.
Ваше мнение - мнение владельца "экспортного" экземпляра МР-ки я уважаю, но разделить никак не могу. Могу повторить, что если бы не сдерживающие таможенные пошлины, то Ижевскому оружейному производству пришел бы конец, т.к. гонят они, гады, на внутренний рынок "ломики, криво просверленные и к куску оглобли прикрученные". Есть вариант про водопроводные трубы, но он совсем уж обидно звучит.
Владельцы Стогеров-2000! Срочно бросайте свои ружбайки и дуйте на Сахалин к seRgant7(у), покупать у него МР-ку - вон как он ее нахваливает!
ПС. Вы, уважаемый, когда что-то пишете, то думайте о последствиях - могут же и начинающие прочитать и "повестись" на Ваши писмена. А на хрена им эта приблуда - МР-153, если за те же деньги можно вполне достойный ружбай купить? Благо: Хатсанов, Стогеров, Алтаев, Ата Армсов, Импал и пр. сейчас в магазинах не то что бы хватает, но при желании купить можно.
quote:Это будет новое слово о стандартах качества холдинга "Пьетро Беретта".
Вы наверное хотели сказать о стандартах Бенелли, ведь Стоеджер вроде к ним относится?
Расскажу о приобретении своего п\а. Хотел брать МР, так как выбор был небольшим (по финансовым соображениям). В магазине внимательно выбирал МР, уже готов был брать, когда продавцы предложили для сравнения посмотреть турка Armsan. Сразу извиняюсь, что не по теме топика, не Стоеджер. И вот тут и начались мои сомнения. Качество дерева у турка лучше, подогнано лучше, комплектация более широкая, обработка металла, опять блин лучше, прицельная планка ровная, с коробкой стыкуется четко, припаяна так, что и не понятно, может она вместе со стволом из одного куска металла сделана. Запчасти? Да навалом, хоть целиком ружье можно собрать. Цена? МР-153 в дереве 14100, турок 15250. Приобрел, на охоте не подводит, жрет любые патроны, и заводские и самозаряд. На охоте слышал фразу "Турок? Ха-ха-ха, лучше бы китайца взял, у них говорят качество еще выше!" Но близко к сердцу не беру, ибо смеется владелец штучного МЦ 21-12, у которого ружье клинит после первого выстрела заводским патроном.
P.S. Продолжаю считать МР-153 лучшим отечественным п\а, но охочусь с турком, жду когда, наконец, отечественный производитель повернется лицом к отечественным охотникам, и будет выпускать красивые и качественные ружья, не требующие применения слесарных и столярных навыков от потребителя. Вот тогда я и куплю, обязательно куплю МР и будет мне счастье!
Блин, как не хочется превращать диалог в полемику и насыщать его эмоциями... Но не оставляете выбора...
По поводу:
quote:А вот об этом поподробнее, плиз!
Это будет новое слово о стандартах качества холдинга "Пьетро Беретта".
Я этих стандартов не знаю, да и не входят они в сферу моих интересов.
НО!
Во-первых, да я менее опытен в данном вопросе. Да, мой охотничий стаж не измеряется десятками лет, но у меня есть все Права и Основания иметь свое Мнение, и я его высказываю, при этом везде упоминая что это МОЁ мнение, т.е. ИМХО. И, поверьте, мне есть на чем его основыать.
Во-вторых, ответьте на след. вопросы, не мне - себе! Как давно Стоеджер вошел под крыло Бинелли? Какие сроки гарантии у Бинелли и Стоеджера? Есть ли разница м/у Стоеджером, произведенным в Турции и Бинелли сделанной в тех же самых Штатах?!
В-третьих, оно является продолжением "Во-вторых". Дозвольте мне привести несколько выдержек из статьи Экспертов по гладкоствольному оружию. (Где я её "нарыл " - не помню, врать не буду, просто перед покупкой п/а читал много - это сохранил без линка!) "
Карабин охотничий Stoeger 2000
Изготовлено холдингом Beretta на заводе в Стамбуле по лицензии фирмы Benelli.
...
Cамозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100% принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг.
...
В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli M1 Super 90, в которую внесены незначительные изменения.
Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка - инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае "бенеллевская" система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок. (А вот это - врут, ну может быть лукавят! Бенелька товарища есть практически все патроны, не, конечно были случаи, но не так как у Стоеджера нашего товарища - он стреляет ТОЛЬКО заводскими, но и с ними бывают проблемы - осечки и утыкания!- моя ремарка
)Безусловно, "Стоеджер" проигрывает "Бенелли" в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.
Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli M1 S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом.
(Ну и бальзам Вам на Сердце!
)А если сравнить "Стоеджер" с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д. Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих.
"Стоеджер" занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется "золотой"."(с)
И крайнее - вы когда-нибудь видели два Стоеджера рядом, одного с Российского рынка и другого сделанного для продажи в США?! Я видел, и в руках держал. Честно - разница заметна очень сильно. И дело здесь наверное не только и не столько в неразборчивости Российских диллеров.
Может хватит копья ломать?! Ведь у каждого есть свое ИМХО. у каждого есть свои предпочтения.
А истина всегда где-то посредине.
Есть и среди МуРок выдающиеся экземпляры, есть и среди Стоеджеров - некондиция, которая, как правило идет к нам, в Россию.
Я свой выбор сделал, вы свой, и каждый остается со своей Правдой.
Честь имею.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
quote:А в принципе, данная дискуссия не может быть плодотворной, т.к. Вы (владельцы Стоеджеров!) видите и чувствуете свою Правду, мы МуРочники - свою.
Так вот, половина (если не больше) владельцев Стогеров, участвующих в этих дискуссиях - бывшие (и настоящие) владельцы МР-ок! К Вашему сведению, МР-153 (еще первых выпусков) я пользовал "в хвост и в гриву" около 5-и лет. А после покупки Стогера осталась она (моя МР-ка) безработной и была продана "за недорого". Причем, заметте, что я имею опыт эксплуатации этих девайсов, измеряемый годами, не так, как некоторые, коим "в руках удалось подержать и пострелять дали". Так мне какую "Правду видеть и чувствовать: "Стогерную" или "МР-очную"? Или попытаться на основе своего опыта объяснить начинающим, что не следует рассчитывать на МР-ки для внутреннего рынка - почти сплошной брак они собой представляют. Сами МР-щики (кто поопытней) дают рекомендацию "выбирать одно ружье из как можно большего числа".
И ещё. Если хотите, я вам "навскидку" назову несколько форумчан, поменявших МР-ки на Стогеры. А вот обратного процесса, увы, пока не наблюдалось...
quote:Уступает. И не только лоском, но и металлом, качеством сборки, разборчивостью в патронах, внутренним содержанием и обработкой оного, да и в конце концов - сроком гарантии.
А вот об этом поподробнее, плиз!
Это будет новое слово о стандартах качества холдинга "Пьетро Беретта".
quote:А мы, простые смертные, обойдемся турецким клоном "Бенелли", сиречь "Стогером" - благо он ничем, кроме внешнего лоска, итальянке не уступает...
Уступает. И не только лоском, но и металлом, качеством сборки, разборчивостью в патронах, внутренним содержанием и обработкой оного, да и в конце концов - сроком гарантии.
quote:И снова всё встает на свои места: в мечтах - дорогая инерционка "Бенелли"!
И вы таки думаете что я продам или (Упаси Б.г!) выкину-отдам МуРку?! Таки вы глубоко заблуждаетесь! Такого надежного ружья я фиг когда найду, наверное...
Да взять недавний случай на Охоте: Так получилось что по этой Осени, переплывая разлив во время непогоды, я получил оверкиль на "резинке". благо - глубина метра полтора. Ружье - камнем на дно. Дно илисто-перегонойное. Лодку - поймал, привязал к поясу, ружье тоже достал - все в грязи, тине, мусоре и воде. И как в Законах Мерфи - ветром заносит табушок чирков. Три остались на воде, один упал прям на перевернутую лодку.
Все это правда, хотите верьте - хотите - нет! А вы (ТТТ) со своим Стоеджером такое сможете? (Не дай Б.г, конечно)
Бинелька-то она конечно, в мечтах есть, но "Это еще Бабушка надвое сказала", а МуРка - вот она, Надежная, Безотказная со своим Шармом, Брутальностью и Душой.
А в принципе, данная дискуссия не может быть плодотворной, т.к. Вы (владельцы Стоеджеров!) видите и чувствуете свою Правду, мы МуРочники - свою.
А по правде сказать, была и есть у меня возможность взять Турка, но НЕХОЧУ, да и Душа не лежит, а с МуРкой мне просто повезло.
С уважением, Сергей.
------
Being yourself isn't a crime...
Вах-вах-вах! Вот это - человек! Вот это - уникальный опыт! Всё перепробовал, всё перещупал, кроме "Косми" и "Сайги"! А в итоге?
В итоге имею МуРку, 2003 года, с 89 патронником, экспортный (по настоящему, т.к. чел покупал в США - привез сюда, а здесь я у него "вымутил-выклянчил"), с офигенно НОРМАЛЬНЫМ покрытием ствола, которое не покрывается ни ржой ни чем либо другим, с обалденно красивым Тигровым Орехом на Прикладе и Цевье.
Все прекрасно, все довольны, только где её взять-то, такую МР-ку, обыкновенному российскому покупателю? Не подскажете? Не в штаты же за ней ехать... Согласитесь, что как-то "не вкатывает" - за российским оружием за океан тащиться!
И как же дальше жить человеку "на свободе с таким-то счастьем"? А вот так:
Я доволен. И другого мне не нужно. (Ну кроме Бинельки, по цене так 100-130 тыров)
ЩЁЛК! И снова всё встаёт на свои места: в мечтах - дорогая инерционка "Бенелли"! А мы мечтать не будем, жизнь-то одна! А мы, простые смертные, обойдемся турецким клоном "Бенелли", сиречь "Стогером" - благо он ничем, кроме внешнего лоска, итальянке не уступает... [/QUOTE]
Ух как тут интересно!
"Вы еще подеритесь, Горячие Финские парни!"(с)
Перед покупкой СВОЕГО П/а, замучил абсолютно всех знакомых и малознакомых охотников вопросами про П/а, коими они владеют, а это около 25 различных Полуавтоматов. В их числе были: Стоеджер, Бинели (4 модификации), А5, МЦ (два вида), КакойтоЯпонскийП/а стоящий Ох**нуюкучуНевь***нных Денег (попользоваться оным мне не дали
), Франьши (два вида, какие - не помню, но "пробовал" - Предатор - х**ня полнейшая, боек непробивает даже КВ импорт, не говоря о Жевело NG, пришлось помочь владельцу заняться напилингом - проточили пятку затвора и боек стал выходить дальше, болезнь - ушла, но все равно - х**ня полная, ИМХО!), было что-то еще, но сейчас уже не вспомню, ну и МР-153. Скажу сразу, всё что перечислил держал в руках, с большинством даже охотился.Ну и давайте по релевантности:
1) Франьши - описал. Да, ложиться - классно, вес - пушинка, прицельная планка, поводка - все в тему. Но! За такие деньги еще и напилингом заниматься?! Бояться уронить-замочить-испачкать?! Постоянно бороться с ржавчиной, которая вылазит ч/з два часа нахождения в скрадке, а охотимся мы преимущественно на море, Остров-с, извините... Так что - нах и "фтопку"!
2)А5 - весчь! Не не так - ВЕЩЬ! НО! Гдеж его щаз возмешь, да и ценник - я вас умоляю...
3) МЦ 21-12 и 22-12. Ну и что я про ЭТО могу сказать... Да нуивонах. Патроны - только магазинные, либо калибровать чуть-ли не до 16калибру. Разборка-сборка-чистка - гемор еще тот. Низкую юбку на Сафари - терпеть не могут. Короче - для мазохистов. (а мож мне такие попались!!!) Прошу владельцев и Любителей данной марки меня виртуально и реально не убивать - все что я здесь пишу - моё ИМХО!
4)КакойтоЯпонскийП/а стоящий Ох**нуюкучуНевь***нных Денег - ТАКОГО в руках я не держал! Разве что Бинелли (Benelli Edition и Raffaello Lux) - ну это не Ружья, это Сказка - да и не в той ценовой категории они... Так что это отдельная песня.
5) Binelli - да уже выше всё сказал, там слов нет - одни эмоции и междометия, когда-нибудь накоплю-заработаю и куплю себе, да и внукам останется...
Ну а теперь непосредственно о чем копья ломаются!
6)Stoeger-2000. Впервые увидел в магазине. 23800руб. Ну такие у нас цены...
"Дайте посчупать! - Да подавитесь, пожалуйста!" В руках - удобно. На первый взгляд(да и на второй и третий - тоже) - ровное. Все в пластике. Стандатно. Как должно быть. Ни Души ни Поэзии.
7) MP-153 "Спасибо, а МР дайте для сравнения, в пластике, а Стоеджер - не убирайте! - (Да чтоб ты всрався! - в мыслях) Вот, пожалуйста. (Когдаж ты гад свалишь, журнал читать мешаешь - в глазах)" Ого! Вот это - да! И вес, и угловатость, и кондовость, и Личность! Ну конечно МРка внешним видом и чем-то неощутимым, что кроется в неровностях соединений, чуть скошенной, относительно ствольной коробки, прицельной планке, некоторой угловатости отдельных частей - проигрывает Стоеджеру. Но! МРка выигрывает в надежности, видимой невооруженным глазом, а вооруженным- вообще сомнений не оставляет, доступности запчастей, да даже в крепости составных частей.
Минус- баланс, плюс - толщина ствола. Да много там и там плюсов и минусов.
Главное - как они на Охоте...
Свела Судьба с владельцем Stoeger 2000, уговорил его поехать с нами на открытие Весенней. В компании у нас и МРка у товарища. Поробовал оба.
Ну и определился. Stoeger - только заводские патроны ест, либо хорошо калиброванные. Несколько раз были затыки, несколько раз не пробивал Жевело.
МуРка - ест все, никаких затыков, осечек. Был ветер и дождь - все ружья "поели" песочка, Стоеджер, МЦха, Франьши - отказались работать, потребовали чистки. Бинелька с МуРкой - плевали на песок, работали безотказно, про Двудулки - вообще молчу.
В итоге имею МуРку, 2003 года, с 89 патронником, экспортный(по настоящему, т.к. чел покупал в США - привез сюда, а здесь я у него "вымутил-выклянчил"), с офигенно НОРМАЛЬНЫМ покрытием ствола, которое не покрывается ни ржой ни чем либо другим, с обалденно красивым Тигровым Орехом на Прикладе и Цевье. Я доволен. И другого мне не нужно. (Ну кроме Бинельки, по цене так 100-130 тыров
)Все вышесказанное - ИМХО, выжатое и выстаданное из собственного опыта.
С уважением, Сергей.
ЗЫ. Обидеть или задеть никого не хотел, если сделал - то случайно и непреднамеренно.
------
Being yourself isn't a crime...
quote:Originally posted by purgen:
стрелял пробовал нюхал щупал
гуано редкастное
не моё
отвращение вызвало сразу
какоето оно слащавое "как киркоров" (С)Вам, вероятно, какой-нибудь Сергей Челобанов по вкусу... Если хорошую работу оружейного дизайнера Стогера Вы называете "слащавостью", то будте последовательны и откровенно топорную работу ижевчан назовите "красотой сурового воина".
на отдачу мне наплевать но на 153 гораздо комфортнее
Если МР-153 на пол-кило (минимум) тяжелее Стогера, то и отдача у него будет "помягче". Вот только таскать на себе лишний вес... Кстати, на фазанов охотился с патронами РИО-Магнум 50 г. дроби - не скажу, что отдача приятная, но на плече даже синяка нет.
через 5 минут по хождению в троснике заедает от попадания всякой шелухи
Не один сезон охоты на фазанов ходил со Стогером по тростнику-бурьяну, "шелухи" сыпалось - до сих пор из карманов выгребаю. И хоть бы раз Стогер отказал... Что-то Вы "звездите", дорогой товарищ!
может имею хороший вариант и с СТП всё в порядке а вообще предпочитаю и 99% охочусь с тоз-бм
с П\А редко хожу
куда с ним ходить кроме утиного открытия ?Т.е., из последних 100 охот Вы 99 раз охотились с ТОЗ-БМ, и только ОДИН раз с полуавтоматом? Из Вашего поста непонятно: с МР-153 или со Стогером? Или охотились один раз с МР-кой, а Стогер Вам дали в руках подержать? Но, в любом случае, опыт эксплуатации ПА у Вас - БОГАААТЫЙ! Спасибо, что Вы так щедро с нами этим опытом поделились, хотя делиться-то и нечем...
и вообще не доверяю я этим басурманинам
родное ближе к телу но нужно выбиратьФлаг в руку! Ваш выбор мы уважаем! Хотелось бы узнать о конкретных причинах недоверия к "этим бусурманинам".
quote:Жертва конечно будет неизбежна, когда ствол раскалён до такой температуры, когда не выдерживает припой и приплавляется цевьё к стволу. Такое разве возможно при рядовой эксплуатации?
Не я устанавливал условия проведения теста - не ко мне и вопрос. Ребятки САМИ выбрали патроны, САМИ выбрали темп стрельбы, САМИ и "обкакались", не добрав и 15 тыс. "полузарядных" выстрелов до ремонта.
quote:[B]Должен заметить, что "спокойными" полузарядами это ружьё выдержало 50 тысяч выстрелов. И больше бы выдержало. /B]
И я должен заметить, что не нужно передергивать - "спокойными" полузарядами это ружьё выдержало менее 15 тыс. выстрелов до среднего ремонта, а травмоопасный дефект, при котором эксплуатация ружья невозможна без капитального ремонта появился при чуть большем настреле. Вся дальнейшая пальба не имела смысла: есть конкретная цифра - 15 тыс "спокойными" полузарядами до ремонта ружья. А то, что после ремонта с заменой детали или узла, уже никому не интересно. Ремонтами ресурс ружья можно продлевать до бесконечности!
Если мне не изменяет память, то МР-153 предназначено для стрельбы патронами с весом снаряда от 28 до 56 (г.) Было бы логично тестировать ружье "на живучесть" средним снарядом (28 + 56)/2 = 42 (г.) Но, что имеем, то имеем - менее 15 тыс "полузарядами" и "кирдык" ружью... И можно сколь угодно долго рассуждать о том "что было бы, если бы..." - это все эмоции, а не факты.
И еще одно я заметил - уравнивают качество Стогера и МР-153 обычно те, кто Стогера в руках не держал и даже издалека не видел. А тот, кто поэксплуатировал и то и другое, делает свой выбор не в пользу ижевского девайса. Как и с автомобилями: довелось мне покататься и на отечественных и на иномарках - сейчас на "Лады-Нивы-Мосвичи-Волги" меня и колом не загнать, под ними не полежишь - они и не поедут.
ПС. Andryha75, я сам много лет живу во Владивостоке, часто бываю в Хабаровске, но что-то не замечал "китайского диктата". Вам, из Удмуртии, конечно виднее - что тут у нас творится... А впрочем, ждем-с Удмуртских предпринимателей с товарами, пускай составят китайцам здоровую конкуренцию - мы не против!
ППС. Счастливого секса Вам с Вашей "Калиной"! К слову сказать, фирма "ДальЛада" во Владивостоке влачит жалкое существование - в строительном вагончике на задворках СТО. Стоят там за сеткой "Нивы", "Калины" и др. машины. Товарооборота в "ДальЛаде", в отличии от "Зеленого угла" (крупнейший авторынок России во Владивостоке), не наблюдается.
Прав Туман - потребитель голосует кошельком. Эх, если бы ещё и таможенные пошлины на импортное оружие отменили... Может быть тогда защищаемые государством Ижевчане перестали бы выпускать "ломики, криво просверленные"... Мечты, мечты...
quote:Originally posted by Туман:
Ааааа... А вот постреляйте и сравните. Тогда не будете здесь писать всякую... Короче, ерунду.quote:
стрелял пробовал нюхал щупал
гуано редкастное
не моё
отвращение вызвало сразу
какоето оно слащавое "как киркоров" (С)
на отдачу мне наплевать но на 153 гораздо комфортнее
через 5 минут по хождению в троснике заедает от попадания всякой шелухи
на 153 такого нет
может имею хороший вариант и с СТП всё в порядке а вообще предпочитаю и 99% охочусь с тоз-бм
с П\А редко хожу
куда с ним ходить кроме утиного открытия ?
и вообще не доверяю я этим басурманинам
родное ближе к телу но нужно выбирать
quote:Originally posted by Andryha75:
Ведь ружьё-то неплохое. У меня его пока нет и сам я из него не стрелял, но отзывы охотников-любителей о нём в основной своей массе только положительные.
Ааааа... А вот постреляйте и сравните. Тогда не будете здесь писать всякую... Короче, ерунду.
quote:Originally posted by Andryha75:
Хочу ещё остановиться на слове "Отечественный". Отечественный-это значит от родного отечества, от отца. Зачем мы должны покупать импорт не лучшего качества. Предвижу негативное отношение к этому посту, но поверьте - это не показуха, а моё убеждение и принцип.
Блаблабла...
Мы - потребители. Голосуем кошельком. Если производитель производит дрова - пусть загибается, туда ему и дорога.
У меня 4 единицы оружия ижевского производства. Всё. Хватит. Теперь только иномарки.
quote:Originally posted by Andryha75:
Может, стоеджер не плох, но и МР-153 не хуже стоеджера.
Это мудрое умозаключение вы сделали на основе "отзывов охотников-любителей"? В руки возьмите тот и другой. Желание защищать отечестенныую поделку отпадёт.
quote:Originally posted by Andryha75:
Но ведь МР-ка ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. У её истоков отцы наши стоят.
Какие отцы??? Вы о чём, простите? Отцы делали РУЖЬЯ! Там знак качества стоял.
МР-153 на момент выпуска действительно было качественным скачком. Такого ещё не было: надёжный и недорогой охотничий п/автомат. Сменные чоки, удлинитель магазина, пласиковая ложа... Но время прошло и кое-что поменялось: теперь этому "чуду" есть альтернатива - лёгкие, сбалансированные, с прямыми стволами, да и просто красивые турки (копии итальянцев). А цена сопоставима. Так какого чёрта с упорством, достойным лучшего применения, цепляться за МР-ку? Отечество в опасности? Бросте! Отечество, в лице ИжМеха кормит нас браком, плюёт на нас, считая, что пипл, как обычно, схавает. Ан нет! Времена не те-с.
quote:Originally posted by Andryha75:
Нынче покупал автомобиль. Деньги были на не очень дорогую иномарку, но не хочу я её покупать. Купил Калину в люксовой комплектации - красотааа!!!
Блин, а я то всё смотрю на нашемарки и думаю: кто ж их покупает? Всё жду, что народ одумается и покажет ТАЗу хрен... Может таз загнётся и пошлины на ввоз АВТОМОБИЛЕЙ снизят... Теперь буду знать, кто во всём виноват.
quote:Originally posted by Andryha75:
Прошу прощения за столь длинное повествование, но на душе наболело. И Ижевск тут не при чём.
Как это ни при чём? Очень даже при чём. Пока выпускает кривые водопроводные трубы, прикрученные к крашенному полену.
А Stoeger, ATA ARMS или Sarsilmaz в руках подержите, сравните с МР. Хотя бы, чтоб было право мнение СВОЁ на эту тему иметь.
Ничего личного.
Ещё хочу добавить. Мне как-то бывает не по себе, когда охаивают неплохие отечественные продукты и восхваляют не лучшие забугорные товары. Ведь ружьё-то неплохое. У меня его пока нет и сам я из него не стрелял, но отзывы охотников-любителей о нём в основной своей массе только положительные.
Хочу ещё остановиться на слове "Отечественный". Отечественный-это значит от родного отечества, от отца. Зачем мы должны покупать импорт не лучшего качества. Предвижу негативное отношение к этому посту, но поверьте - это не показуха, а моё убеждение и принцип.
У России никогда не было друзей, так зачем мы покупаем их продукцию, которая по своим характеристикам близка к нашей.
На мой взгляд это называется товарной интервенцией. Зарубежный производитель продаёт свою продукцию по низким ценам до тех пор, пока в стране не развалится собственное производство. тогда можно будет диктовать свои цены.
На Дальнем Востоке (конкретнее в Хабаровске) похожая ситуация уже наблюдается. Засилье Китая на всём рынке даёт знать. Китайцы начинают диктовать свои цены.
Может, стоеджер не плох, но и МР-153 не хуже стоеджера. Но ведь МР-ка ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. У её истоков отцы наши стоят.
Нынче покупал автомобиль. Деньги были на не очень дорогую иномарку, но не хочу я её покупать. Купил Калину в люксовой комплектации - красотааа!!!
Из иномарок стоит брать то, что наша промышленность не может выпусать (например, Крузак или Паджеро). На ружьё перевести - Бинелли, Зауер и т.п. (за 100-200 тыс. руб), если деньги есть и хочется чего-то такого...
Прошу прощения за столь длинное повествование, но на душе наболело. И Ижевск тут не при чём.
quote:Originally posted by BUA50:
Andryha75, давайте без эмоциональных оценок, "влюбленность" здесь не при чем!
Да я спокоен, как удав
quote:Originally posted by BUA50:
А если "НИКТО ТАК НЕ СТРЕЛЯЕТ В ЖИЗНИ", то зачем нужен такой тест? Акромя, как в рекламных целях? Вот и получается, что статейка-то - "заказная", с заранее запрограммированным результатом!
Конечно, это рекламная статья, кто-ж сомневается? Кому в голову придет палить 50 тысяч патронов за просто так, да ещё и за пять дней? Целью этого было показать отличную живучесть оружия. Одно дело, когда такое оружие стреляет в день по 10-50 выстрелов (и то по-выходным), после чего это ружьё чистится и ставится в сейф, другое - когда из него палят по 10000 выстрелов в сутки. По сути-убивают ружьё. На то и тест, чтобы показать, на что способно ружьё.
quote:Originally posted by BUA50:
Если "жертва неизбежна", то "жертвовали сознательно", следовательно - "так и было задумано". И всё! И уже травмоопасный дефект, требующий капитального ремонта ружья, перестает быть таковым - жертва-то "неизбежна"! "Тестеры" необратимо калечат ружье и продолжают бессмысленно жечь патроны...
Опять-таки предвзятое отношение
Жертва конечно будет неизбежна, когда ствол раскалён до такой температуры, когда не выдерживает припой и приплавляется цевьё к стволу. Такое разве возможно при рядовой эксплуатации?
quote:Originally posted by BUA50:
*По надежности: настрел "спокойными" полузарядами менее, чем в 15000 выстрелов до среднего ремонта - мягко выражаясь, не очень хороший показатель надежности для ружья класса "Магнум", неправда ли?
Должен заметить, что "спокойными" полузарядами это ружьё выдержало 50 тысяч выстрелов. И больше бы выдержало. Если-бы не перегрели ствол, никакая планка бы не отпаялась.
А про 15000 выстрелов-это я про полноценные заряды. Это, думаю, минимум. В МР-153 заложен большой запас прочности.
Andryha75, давайте без эмоциональных оценок, "влюбленность" здесь не при чем!
quote:Originally posted by Andryha75:
.
НИКТО так не стреляет а жизни, как в этом тесте. НИКТО не доводит ствол до раскалённого состояния и не охлаждает его в процессе охоты в воде.[/А если "НИКТО ТАК НЕ СТРЕЛЯЕТ В ЖИЗНИ", то зачем нужен такой тест? Акромя, как в рекламных целях? Вот и получается, что статейка-то - "заказная", с заранее запрограммированным результатом!
. "... Неизбежна первая жертва такого выбора: возле места отбора газа, где температура еще высока, не выдерживает пайка и отделяется перемычка прицельной планки".
Если "жертва неизбежна", то "жертвовали сознательно", следовательно - "так и было задумано". И всё! И травмоопасный дефект, требующий капитального ремонта ружья, уже перестает быть таковым - жертва-то "неизбежна"! "Тестеры" необратимо калечат ружье и продолжают бессмысленно жечь патроны...
.Да если это ружьё выдержит 15000 выстрелов в обыкновенных условиях эксплуатации, то чего-ж ещё надо? Стоит это оружие своих денег - уверен. Российское оружие всегда отличало высокая надежность при невысокой цене. ИМХО
*По надежности: настрел "спокойными" полузарядами менее, чем в 15000 выстрелов до среднего ремонта - мягко выражаясь, не очень хороший показатель надежности для ружья класса "Магнум", неправда ли?
*На вопрос "СтОит или не стОит?" - каждый отвечает самостоятельно, в порядке частного мнения.
*По цене - не так уж далека цена МР-153 от цен на ближайшие импортные функциональные аналоги. При этом импортные аналоги облагаются нехилыми таможенными пошлинами (в целях защиты "отечественного производителя" от "иностранных конкурентов", надо полагать). Уберите эти пошлины - на "Мурку" никто и смотреть не станет... Даже в столице Удмуртии...
Думаю, нужно смотреть на вещи без предубеждений. Если кто-то "влюблен" в стоеджер, то все отечественные ружья не айс.
НИКТО так не стреляет а жизни, как в этом тесте. НИКТО не доводит ствол до раскалённого состояния и не охлаждает его в процессе охоты в воде.
Цитата "Помимо поломки пружины, при тестировании "крякнула" прицельная планка - в тексте только слегка упомянули об этом (типа: "Так и задумано было")" - ну ведь неправда это, почитайте ещё раз статью.
Написано вот как: "Поэтому мы решаемся на шоковую терапию: проводить чистку реже, время охлаждения ствола сделать короче, а интервалы между чистками удлинить. Неизбежна первая жертва такого выбора: возле места отбора газа, где температура еще высока, не выдерживает пайка и отделяется перемычка прицельной планки".
Да если это ружьё выдержит 15000 выстрелов в обыкновенных условиях эксплуатации, то чего-ж ещё надо? Стоит это оружие своих денег - уверен. Российское оружие всегда отличало высокая надежность при невысокой цене. ИМХО
Эту статью уважаемые поклонники МР-153 уже не первый год нам втюхивают. Что ж, не обращая внимания на общий восторженный стиль статьи, попытаемся осмыслить содержащуюся в ней информацию:
1. МР-ку тестировали экспортную, а не из тех "остатков с барского стола", что у нас народу продают.
2. При тестировании использовались, как пишут авторы, "спокойные патроны с 28 г. свинца", что само по себе уже ставит под сомнение объективность теста. Ружбайка-то ("Магнум" с 76-мм патронником) совсем не для этих патронов предназначена!
3. Помимо поломки пружины, при тестировании "крякнула" прицельная планка - в тексте только слегка упомянули об этом (типа: "Так и задумано было").
4. Фактически ружье отказало и нуждалось в ремонте (поломка пружины) не достигнув и 15000 выстрелов (в первой половине второго дня стрельбы).
5. Ружье окончательно вышло из строя и нуждалось в капитальном ремонте (отрыв прицельной планки) уже на третий день стрельбы. (Количества произведенных выстрелов не я нашел, но вероятно, где-то около 20000)
И что, уважаемые, 15000 выстрелов облегченными патронами (фактически - полузарядами!) до первого ремонта с заменой детали и 20000 - до полного выхода ружья из строя - это, по Вашему, показатель надежности ружья? Причем ружья, прошедшего отбор еще на заводе-изготовителе, экспортного! Тьфу, прости Господи! Было бы чем Вам козырять...
quote:Вот здесь тест МР-153
Долго и упорно ходят слухи что эта статья самая настоящая "заказуха"! Я не буду ни утверждать, ни опровергать этого... Правда, лично мне, не известна. Но конечно хотелось бы верить в написанное!
Вот здесь тест МР-153: http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=849
Думаю, турок "отдыхает" по сравнению с Российским оружием.
Прочитал весь пост, но так и не понял, что всё-таки лучше...
Сам недавно приобрёл МР-153, хотя даже в ЛРО советовали брать турецкий ПА. Рассуждал так..., ружьё первое, так зачем "учиться ездить на мерседесе"
. Научусь, будет с чем сравнивать. Стоит дешевле, да и запчасти проще достать, если что. Посмотрим...По деньгам, мог взять и Бенелли, но зачем..., когда непонятна разница. Слышал, что и с импортными ружьями не умеют обращаться. Всё от охотника зависит... Это моё мнение, прошу строго не судить
+100
------
охота это лучший отдых!!!<BR>
quote:вы хотели сказать мурка газоотвод = самокрут жевело ... менталитет совдеповый , наверное не осилить никому, купить нормальный ПА и в него соляру лить , потому как другого в колхоз не завезли ...
До Вашего поста я был сторонником турка
Обсуждайте оружие, а не колхозную жизнь, столица, мать её!quote:О чём это Вы?Originally posted by kkt:
Так они и есть примерно одной ценовой категории да и класса. Имхо у Мурки "плюс" один-надёжность механизма газоотвода. Тем не менее после покупки Стоеджера Мурка в сейфе стоит.вы хотели сказать мурка газоотвод = самокрут жевело ... менталитет совдеповый , наверное не осилить никому, купить нормальный ПА и в него соляру лить , потому как другого в колхоз не завезли ... а пото в форуме тему развивать как этот , поганый турок , не хочет кушать, мой охрененный, самокрут... ну вы же взрослые люди ....
------
quote:Originally posted by kkt:
Так они и есть примерно одной ценовой категории да и класса. Имхо у Мурки "плюс" один-надёжность механизма газоотвода. Тем не менее после покупки Стоеджера Мурка в сейфе стоит.
вы хотели сказать мурка газоотвод = самокрут жевело ... менталитет совдеповый , наверное не осилить никому, купить нормальный ПА и в него соляру лить , потому как другого в колхоз не завезли ... а пото в форуме тему развивать как этот , поганый турок , не хочет кушать, мой охрененный, самокрут... ну вы же взрослые люди ....
------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...
quote:Так они и есть примерно одной ценовой категории да и класса. Имхо у Мурки "плюс" один-надёжность механизма газоотвода. Тем не менее после покупки Стоеджера Мурка в сейфе стоит.Очень рядом я-бы сказал стоят.
Примерялся тут к Бинели. Подержал Комфорт, беретту Урику в пластике, и Стогер. Не так уж далеко он от Мурки в пластике и ушёл. Очень рядом я-бы сказал стоят.
quote:"Лечение"очень простое. Всё разобрать и вымыть тщательно в керосине или бензине. Писали об этом и не раз. Консервация там типа высохшего клея. На взгляд и наощупь не определишь. Промойте,и будет Вам счастье.был у меня МР-153 стрелял ну оооочень карашо но прихло время решил побаловатся импортным производителем присоветовали стоягер- кипил теперь плачу.... часто осечки, патроны не все идут ( по длинне) через каждые 5 выстрелов затвор не закрывается... вобжем сдам в металлолом
был у меня МР-153 стрелял ну оооочень карашо но прихло время решил побаловатся импортным производителем присоветовали стоягер- кипил теперь плачу.... часто осечки, патроны не все идут ( по длинне) через каждые 5 выстрелов затвор не закрывается... вобжем сдам в металлолом
Так и пиво и пепси сгодиться, но ,на мой взгляд, было бы пиво вкусным, так на пепси никто и не глянул бы.А тут вон заголовок у темы какой, если опять о пиве, так тогда и вопрос так не ставился бы.А у нас получается вместо хорошего пива завозят какое-то пепси. С уважением.
quote:оружия не хватает (экспорт все больше) вот и завозят из-за бугра.
Трудно судить о ком. выгоде (в сов. времена загубили в зародыше )Но почему я могу за пару вечеров привести МРку в божеский вид, а на заводе некому???, а еслиб была возможность выбирать комплектующие то десяток "кустарей" разарилиб стрелу нафиг!!!
кроме Ижмехзавода в Ижевске есть и другие. И есть несколько оптовых торговых фирм. скажем завод- ФГУП, ружья сам делает. а есть еще ЗАО Байкал- торгаши. бывшая заводская дочка. но сами ружья не делают, торгуют и ижмашевским и ижмеховским, да и тозами, и молотовским, и осами ну и прочей хренью
и патронами разными (только по России географию прикиньте- где патроны делают), ну и импортом- турками, китаем, чехов возили (но на чехов сейчас у Питера эксклюзив), севеджи разные всякие. и есть ИжАрсенал, это тоже торгаши, причем сейчас эксклюзивный дилер завода по части продукции (ружьям, пневматике)-и все остальные торгаши ВСЕЙ СТРАНЫ покупают не на заводе, а в Арсенале. оружия не хватает (экспорт все больше) вот и завозят из-за бугра. ну и ассортимент расширить, спрос-то есть. в любом ормаге разное оружие висит, не только ижмеха.чтож теперь, если в ларьке пиво есть, так и пепси не торговать...
Уважаемый VVAL,каюсь, грешен,не разобрал в чем отличие завода от арсенала, но все равно диковинно как-то,что ижевчане продвигают каких-то турок, хотя своё вот оно под боком. Искренне рад за тех кому повезло с МР153,а то почитал тут на форуме и взгрустнулось почему-то.
и куда же это архангельские купцы на закупки прямых ружей ездиют? случайно не подскажете грибные места? а что касаемо все же затронутой тематики - со своего недавно приобретенного МР-153 пока совершил по мишеням с 30-40 м всего 7 выстрелов и, на настоящий момент результатом доволен. Выбирать, конечно, в магазине ружье пришлось из предложенного количества МРок. Задача была облегчена изначально тем, что работники магазина, где брал сие изделие, уже изначально отбирают ружья при закупе, не ленятся этого делать. Как результат - выбрать все же есть из чего (не то, что некоторые уважаемые участники пишут, что им было предложено, к примеру, 10 ружей - и все, якобы с кривыми планками и т.п.). Я может и наивно, но полагаю, что это ружье мне прослужит "верой и правдой" (хочется надеяться). Итак, буквально через 8-10 часов стартую на открытие охоты в округ нашей области, где уже со 2 числа открывается сезон. Да здравствуют гусики!
kerush, так Вы уж перечитайте журнальчик-то. ничего там про Ижмех не может быть. импортер- Ижевский Арсенал, это торговая фирма. Мр153 гонят за бугор, дома не хватает. обратно не их же везти, везут импортные ведра с гайками. гламурно, и пипл же хавает.
Dr.Shooter, как учит история, во времена одного усатого товарища чекисты веселее чем "вредителей" к стенке ставили своих собственных непосредственных предшественников. и про жизнь "вредителей" в те времена рекомендую почитать например Новикова, был такой зам у т. Устинова как раз в те времена. особенно интересно о введении дорнования году так в 1936. как-то довелось мне полистать альбом чертежей на мосяню, как раз 37г. довольно интересно, как раз в 37г допуска расширяли и на твердость, и на размеры. особо не боялись. ну а про качество 42г всем вроде понятно. и ничего, принимали. там в книжке еще эпизодов интересных пара есть, как царскую коробку и бракованые стволы на сборку отправляли. и ничего, ордена на грудь вешали.
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Виталь, ты имеешь в виду, что возрастёт сумма гипероткатов братве и правительству?
Ну это понятно, от таких привычек так сходу не откажешься! Но помимо этого придётся менять весь производственный процесс, огромные финансовые вливания и как следствие завышенная цена.
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
эти машины будут космически дороги.
Виталь, ты имеешь в виду, что возрастёт сумма гипероткатов братве и правительству?
quote:А насчет жигулей, думаю все было бы иначе, если бы и конструкторы и рабочие"напряглись".Так же и про ружья.
quote:При товарище сталине за такую халтуру давно бы у стенки корчились как "вредители"
Господа! и в том, и в другом случае исход один - полное отсутствие в стране как тяжелой промышленности, так и легкой. Политики только и позволяют себе прилюдно вспоминать, дескать: "...ранее в нашей могучей стране выпускалось ... (столько-то) станков, самолетов, параходов... А принцип "поддержим нашего производителя" катит, пожалуй, в развитых странах, где, к примеру, датчанин покупает датский сыр нежели иного производителя только из тех соображений, что он: 1) патриот; 2) и впрямь датский сыр не хуже других на прилавке; 3) дешевле за счет отсутствия транспортных расходов.
quote:Originally posted by kerush:
Насчет хохлятского.... не скажу, разговор вроде шел про турок, жаль журнал оставил на работе. А насчет жигулей, думаю все было бы иначе, если бы и конструкторы и рабочие"напряглись".Так же и про ружья.
Если отечественный авто-производитель начнёт делать продукцию качеством сопоставимую хотя бы с корейцами, эти машины будут космически дороги.
quote:Originally posted by kerush:
если бы и конструкторы и рабочие"напряглись".Так же и про ружья
Нуачо, пипл же хавает вёдра с гайками и криво просверленные ломеги, зачем напрягаццо? И тааак купят.. Грустно это. При товарище сталине за такую халтуру давно бы у стенки корчились как "вредители"
Насчет хохлятского.... не скажу, разговор вроде шел про турок, жаль журнал оставил на работе. А насчет жигулей, думаю все было бы иначе, если бы и конструкторы и рабочие"напряглись".Так же и про ружья.
quote:Originally posted by kerush:
поддерживать надо наших, а не турок.
А я так не думаю, потому жЫгули давно не покупаю
quote:Originally posted by kerush:
Алтай-Аккар
Это вроде хохлятское дерьмо
Извините, может опять не по теме. Тут на днях листал старые журналы, в"Калашникове",по-моему за 2006г,статья про"Алтай-Аккар"(вроде правильно написал),мол новое хорошее турецкое ружьё-полуавтомат поступило на Российский оружейный рынок. А главным представителем этого аппарата является Ижевский оружейный завод(может не правильно написал, но смысл такой).Может оно всё как надо, но мне, по простоте душевной стало как-то не по себе:неужто ижевские оружейники не могут сделать что-то своё и им остаётся пропихивать на наш рынок турецкие изделия?Простите, если задел кого, но это не порядок, работать и получать зарплату у нас в стране должен наш рабочий, поддерживать надо наших, а не турок.
quote:А какая разница!!?? Один черт, все будет на колодке 12кал с разницой веса не более 100гр!
И я о том-же! судя по тому, что mp не появляется - так и есть
Для себя вопрос с легашачьим ружьем я решил, только цена вопроса оказалась почти на порядок выше разумной (моего достатка) А нас пытаются убедить, что нет спроса! да ружей нет. И дуть щеки с умным видом "изучая" спрос - это все на что способны бестолковые (уверен) маркетологи.
((Тогда переходим 20 калибр, батенька))
А какая разница!!?? Один черт, все будет на колодке 12кал с разницой веса не более 100гр!
quote:Тогда переходим 20 калибр, батенька
Можно и радикальнее ТОЗ-34 в 28кал. на колодке двенадцатого!!!, подозреваю, что проектируемая мр 153 20к будет отличаться только стволом
из хорошей (не турецкой) стали которую нельзя делать тонкой.
VVal
я думаю из московии он долго идти будет-) спасибо огромное, я попробую сам покапаться, просто руки ни как не дойдут, еще раз спасибо огромное буду иметь ввиду, чесно самому интересно-)
2 Корсар. Сергей, брось мне по УСМ. лишний повод на завод пройтись.
quote:Originally posted by Gtnh:
Тоз 34 ближе всех, но вес 3,1кг и чеки 1 и 1,2 - не совсем <лягушачье>
Тогда переходим 20 калибр, батенька
quote:Все хотят ЛЁГКИЕ ружья. Мода сейчас такая.
Скорее появляется мода на правильную охоту (с легавой например) для которой и хочут легкие маневренные ружья. Ведь охотничий контингент сильно изменился: Шибко пьющие и бедные переквалифицировались в беспробудно пьющих и забросили охоту, а раньше они формировали спрос на ружья - чтоб бутылку по дальше разбивало
. Появились богатые охотники, путные и не очень, которые возьмут импорт (хоть тяжелый хоть легкий). А что брать <путным> и бедным? Говорить о моде на легкие ружья как-то и не корректно - их не было, нет и наверно не будет quote:А ТОЗ-34?
Тоз 34 ближе всех, но вес 3,1кг и чеки 1 и 1,2 - не совсем <лягушачье>
Вариант <глубокий напилинг>: отпилить чеки, оторвать межствольные планки, получаем вес, баланс, но в верхнем всеж получек хочется.
quote:Originally posted by kerush:
Прошу прощения, что не по теме, но ЗАЕЛО-Турция в Крымской войне победила Россию один на один?А англичане с французами значит в стороне стояли и спокойно смотрели, как Нахимов турок пользует?Или я не тот учебник читал?
шесть балов-)
quote:Originally posted by Gtnh:
Легкая двуха (ведь НИ ОДНОЙ НЕТ!!!)
А ТОЗ-34?
Прошу прощения, что не по теме, но ЗАЕЛО-Турция в Крымской войне победила Россию один на один?А англичане с французами значит в стороне стояли и спокойно смотрели, как Нахимов турок пользует?Или я не тот учебник читал?
Все хотят ЛЁГКИЕ ружья. Мода сейчас такая. Вот и популярны ЛЁГКИЕ п/а - бинельского типа, с МЕНЕЕ СКВЕРНОЙ( но не хорошей!) развесовкой. Чего с муркой-то сравнивать? Из-за цены только? Так можно и с мосинкой сравнивать - тоже цены не сильно различаются. Скорее надо осмыслить факт ЭРЫ ЛЁГКИХ ИНЕРЦИОНОК. Может пройдёт это время - надо знать, что о нём рассказывать.
quote:1 Будет тот же МР153,тока в 20 калибре(ПСИ вроде еще не прошел)
А подробней можно?
quote:3 Вроде владельцы на вес не жаловались
КОнечно не мне судить, но в 9 под рантовый можно делать для вероятного противника, а продавать дома
(хоть со стоимостью трансатлантической пересылки)quote:Originally posted by Gtnh:
А Вы изучаете заокеанский спрос на этом форуме? наш рынок насыщен?
Нужно-то от "родного" производителя:
1. Легкий полуавтомат (и турок останется в турции)
2. Легкая двуха (ведь НИ ОДНОЙ НЕТ!!!)
3. Тяжелый штуцер (ну хоть ИЖ18 мн)
В какой то степени изучаю
поскольку зарплата ребят во многом зависит от реализации изготовленой ими продукции1 Будет тот же МР153,тока в 20 калибре(ПСИ вроде еще не прошел)
2
3 Вроде владельцы на вес не жаловались
quote:А Вы,Уважаемый, ответте на вопрос:нужон ли амеру штуцер в 9,под наш рантовый???
А Вы изучаете заокеанский спрос на этом форуме? наш рынок насыщен?
Нужно-то от "родного" производителя:
1. Легкий полуавтомат (и турок останется в турции)
2. Легкая двуха (ведь НИ ОДНОЙ НЕТ!!!)
3. Тяжелый
штуцер (ну хоть ИЖ18 мн) Корсар, не понял в чем вопрос
quote:Originally posted by Gtnh:
А не кому в голову не пришла идиотская мысль выпускать Артемиду в калибре 9 и более, а не 30-06 ???? Или горизонталочку типа ИЖ 43 с небольшими чеками весом менее 3 кг????IP
А Вы,Уважаемый, ответте на вопрос:нужон ли амеру штуцер в 9,под наш рантовый???
Cерёг,ты до сих пор не посетил IPSC
не по теме
берм урал 5 и мц 122, вот чесно урал весло а мц ажурная стройная девочка, кто не согласен пусть плюнет мне в лицо
quote:Буквально полгода назад стоял выбор:продолжать ли выпуск не пользующихся спросом штучных ИЖ43 и все то,что с ними связано(Артемида, КН,Хауда),либо
А не кому в голову не пришла идиотская мысль выпускать Артемиду в калибре 9 и более, а не 30-06 ???? Или горизонталочку типа ИЖ 43 с небольшими чеками весом менее 3 кг????
-mp-
можно получит приватную консульташку по работе усм? я вам выскажу все что можно, только чур не обижаться-)
Реклама, наверное,запрещена
Вобщем, кому надо МР(штучные)-обращайтесь quote:Originally posted by -mp-:
Буквально полгода назад стоял выбор:продолжать ли выпуск не пользующихся спросом штучных ИЖ43 и все то,что с ними связано(Артемида, КН,Хауда),либо
отлаживать пр-во МРок. Выбрал п/а
С точки зрения маркетинга - наверное это правильно.
quote:Originally posted by Виталий А:
однАзначно МР всех имееет
Буквально полгода назад стоял выбор:продолжать ли выпуск не пользующихся спросом штучных ИЖ43 и все то,что с ними связано(Артемида, КН,Хауда),либо
отлаживать пр-во МРок. Выбрал п/а
quote:Originally posted by zmey77:
А не помните, чем она закончилась?
вот так вот значит победа или проигрыш влияет на оружие с которым воюют, типа если турки выиграли оружие у них в руках было турецкое, а если проиграли иностранное-) туши свет сливай воду-) а чем турецкая война закончилась, очень хорошо видно-)))) достаточно открыть политическую карту-)
Так давайте подведем итог:
1. система перезаряжания(надежность) на современных охотничьих п/а перестала быть актуальной довольно давно, т.к. существуют определенные нормы, без соблюдения которых - просто вылетишь с рынка,
2. качество исполнения собственно железа - МР - отдыхает
,3. качество изготовления стволов - опять же не в сторону нашего п/а,
4. качество изготовления ложе - кажется даже обсуждать смешно МР в глубокой...
, да с оговоркой - пластик на МР - вполне приличный, но увы - "итальянский".5. предпоследнее и пожалуй самое важное - цена; думается разница в 6-8 тысяч в пользу МР - существенна для российских охотников...,
6. ну и "фишка сезона"
- массовость и доступность - однАзначно МР всех имееет Ну и гули
...quote:а какие проблемы и практику из стогера стрелять?
А тюнить как?Просто не знаю, да и МРка то уже есть.
quote:Потянуло на гуся, естественно потребовался автомат желательно инерционного типа.
Почему именно инерционного?, как раз на гуся и пофиг весо-балансовые характеристики, стрелять тоже не на каждой охоте придеться - чистка не надоест
охотнику вообще-то совсем пофиг чем ружье перезаряжается- отдачей или газами. было бы удобно и надежно.
ну и если деньги есть на мерс, зачем обязательно ездить на жигулях.
проблема некоторая отличить жигули от мерса , но МР вроде на аналогию с мерсом и не претендует.
а по теме- практика критерий истины. купите стогер и понимание придет само.
и про фирму - итальянцы были просто вынуждены купить стогер, поскольку она им всю малину портила. причем сейчас стогер специально делает не совсем копию бенелли. ну и тот самый кугуар пытались поставить на вооружение турецкой армии, так почему-то не взяли. не помню уже подробностей, когда рассказывали мне это турки, я малость пьяный был.
да, а какие проблемы и практику из стогера стрелять?
Являюсь владельцем МРки три года, ружье приобреталось для утинно-гусинной охоты, в дополнение к охоте стал стрелять практику. Настрел увеличился многократно, что позволило мне горой стоять за МРку, расхваливая сей девайс. В этом сезоне на коллективной охоте появился у товарища Стоегер, поэтому можно было поюзать, и не просто поюзать, а на охоте проверить!(вообщем то, для чего и приобреталось).
Дак вот, на охоту больше я с муркой не пойду, оставил для практики, и задумался над покупкой турка!
P.S. Бинелька в компашке тоже имеется, можно сравнить качество всех трех девайсов. У Мрки на мой сегодняшний взгляд плюс один - доступный, дешевый ЗИП.
quote:А не помните, чем она закончилась?но вот мне одно не понятно почему:крымская война
Cамозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100% принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка. В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.
У меня в сейфе это третье ружьё.Потянуло на гуся, естественно потребовался автомат желательно инерционного типа. Брать Бенелли ради 4-5 охот в сезоне не счел нужным. Сравнения Мурка с Stoeger не выдержала, и это Беда ИЖа, так как 1 ружбай ИЖ 5 20кал. -голубь, второе ИЖ 59 Спутник с двумя парами стволов штучное. Так что отсутствии "любви" к ИЖу не испытываю, еслиб у ИЖ был автомат равный Stoeger по 1.КАЧЕСТВО исполнения
2.ВЕС
3.Резкость и постоянство боя
4.Камуфляжного окраса
и так далее то взял бы ИЖака.
quote:сам удивился, рассказы про кривой ствол и ровно припаянную плаку не оправдались, патронник ровный, с чоком 0,5 бьет без увода, другие не пользовал ибо не нуждаюсь, пулей простите из дробовика не стреляю, ибо не зачем-))))
ПРОВЕРЯЛИ ДРОБЬЮ? 15 см трудно почувствовать. Конечно пулей из гладкого можно сравнивать с нар. до 40м. универсальность мать её
С другой стороны - нарезной девяточку бы, а ИЖ лепят переломки под 308НЕЛЬЗЯ сравнивать газоотвод и инерционку(бинельского типа)!
Вся разница в "НА ОЩУПЬ ПРИЯТНЕЕ", это разница между СИСТЕМАМИ. Возьмите Урику и Комфорт - ещё больше разница в "приятности". И дело не в производителе.
quote:Originally posted by Gtnh:
Ну не верю.
сам удивился, рассказы про кривой ствол и ровно припаянную плаку не оправдались, патронник ровный, с чоком 0,5 бьет без увода, другие не пользовал ибо не нуждаюсь, пулей простите из дробовика не стреляю, ибо не зачем-))))
quote:Originally posted by Gtnh:
На ходовой охоте, это извините полено, а вот в засидке на гуся - равных подобрать трудно. Нет и не будет универсальных ружей и стремление к ним имхо стремление к посредственности
я взял мр за смешные деньги чтобы убить на стенде, для охоты зимсон имеется, и простите по сравнению с этим девайсом (зимсоном) турки полное сами знаете чето
quote:Originally posted by VVal:
в свете экономических тенденций скорее стогер для беретты стволы делает,
вот то то я и смотрю берета 682 про стравнению с скб 705 спортинг, не выдерживает конкуренции по качеству и стоит дороже, а про цену 686 которое коректнее с скб сравнивать, вообще молчу
в свете экономических тенденций скорее стогер для беретты стволы делает, чем беретта для стогера
ну и турки работают не столь на магазин, как на гламур. а вот ижу этого и не хватает.
а так -и хатсанов кривых есть, и стогеры бывают не ах, а кое-кто и с МР нормально управляется.
чего спорить-то...
поскольку известно, что в чужих руках всегда больше
, лучше таки привыкнуть к своему ружью. любому, но своему. И как вы к яхте отнесетесь, так она и поплывет... quote:ПыСы я мурку свою в магазине не выбирал, и знаетели свол прямой и бьет без увода на 11 часов
Ну не верю.
quote:А так для меня ружье самое то - и на охоте нормально, и на пострелушках, и всем моим друзьям нравиться (есть и охотники и просто любители оружия).
На ходовой охоте, это извините полено, а вот в засидке на гуся - равных подобрать трудно. Нет и не будет универсальных ружей и стремление к ним имхо стремление к посредственности
в спор вдаваться не буду, но как владелец мр скажу что ружье нормальное, ни разу не поводило, настрел уже больше 1000, ближе к двум (точно перестал считать после 1000). Потом может возьму что то типа из тройки BBB, когда уж захочеться очень и с основными жизненными проблемами разгребусь. А так для меня ружье самое то - и на охоте нормально, и на пострелушках, и всем моим друзьям нравиться (есть и охотники и просто любители оружия). Наверное равнозначные ружья ИМХО, но все таки МР-ка мне по надежней кажеться.
quote:Originally posted by zmey77:
А это как у футбольных болельщиков), как бы херово сборная шобла не играла, а виноват всегда ИНтурГАД судья.
вы как то двусмысленно выражаетесь-) я не хвалю мр но простите и турка лучьше не считаю, это ружья одного поля ягода, обе каманды херово играют
да еще можно по подробнее про турецкую оружейную культуру которая страше российской на 200-300 лет, и про то с чем османская империя пол мира завоевала, какие турецкие оруженый системы до сих пор в ходу и получили мировое признание и распросранение, с каким турецким оружием и когда последни раз воевали, выступали спортсмены и завоевывали золото? чесно не в курсе, просветите если в теме
но вот мне одно не понятно почему:
крымская война
На вооружении турецкой пехоты находилось ружье Генри (Пибоди) - Мартини, по конструкции примерно такое же, как ружье Бердана, но с прицелом до 1800 шагов, и ружье Снайдера с прицелом до 1300 шагов. Ружьем первого образца было вооружено до 70 процентов пехоты.
зет из э квещен?
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
И закончилось всё хамством... Про мои знания и опыт не вам судить, дальше общаться с вами желания нет.
вот видете вы значит можете судить а вот нам неположенно-)
само сабой вы же судете о вещах подержав их в руках ( не имея ни одного из двух придметов обсуждения в пользовании), не слушая мнение специалистов ( я не про себя), сиреч господь бог, что же с нами сирыми то общаться, проще назвать конструктивную критку хамством и стать в позу-)
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Корсар, нучож ты так возбудилсо? Так и кессонку подхватить недолго
а что голая баба рядом?-)
не дажетесь, избыточное давление 0 челых ноль десятых-)
А это как у футбольных болельщиков), как бы херово сборная шобла не играла, а виноват всегда ИНтурГАД судья.
Корсар, нучож ты так возбудилсо?
Так и кессонку подхватить недолго И закончилось всё хамством... Про мои знания и опыт не вам судить, дальше общаться с вами желания нет.
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
мр на мой взгляд халтура и испытвать судьбу выбирая из 10 себя не уважать. Турок хоть сделан по человечески, а как он себя в дальнейшем покажет это надо попробовать.
во как-)))
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
И, да, вы правы, я привык доверять прежде всего себе, а не человеку "который продаёт".
вы светило оруженик? что то вот поле таких зявлений это очень спорно-)))) для вас получается что блестит то лучьше-)))) только вот простите уж словам ваала как оружейнику именно по професии, я как то доверять более склонен, а не человеку кто только дедржал и пару раз стрелял, а уж простите выбирать вы из 10 неможете не потому что себя не уважаете, а потому что не обладаете знанием и опытом, а вот это подлинное неуважение к себе здесь вы апсалютно правы
и получается извените про болвана так вы метко заметилиЮ, у меня мурка на руках, и покупать тоже самое иногда выдающее косяки ружье, но в более привлекательной обертке неохота, выже агитируете за мерседес с движком от запора, выглядит то лучьше, и кузов руками зделан
ПыСы я мурку свою в магазине не выбирал, и знаетели свол прямой и бьет без увода на 11 часов, вот чудо правда, и давайте поглядим что н квадродуплетах бустрее развалится-))) ятак думаю что трок быстрее на крайняк одинаково
Я вам про Ивана вы мне про Болвана... Давайте расставим все точки над ё! мр на мой взгляд халтура и испытвать судьбу выбирая из 10 себя не уважать. Турок хоть сделан по человечески, а как он себя в дальнейшем покажет это надо попробовать. И, да, вы правы, я привык доверять прежде всего себе, а не человеку "который продаёт".
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
Я стрелял и из мр и из стогера, мне очевидно где жигули, а где всё-таки машина.
ну да тут был в транспортном кекс он тоже писал, что лада приора гораздо лучьше чем мицубиси-) раз завод принадлежит беретте зачем брать урику когда турок есть, по словам отписавшегося здесь форумчанина держит 70-100 тыщ, куда там урике-)))) да и стоит значительно дешевле-)))
вы конешо стреляли а ввал их продает (вроде) да мало того еще и рабротал имз, а вам естественно виднее, потому что вы из турка и мурки стреляли-)
quote:если уж мне не верите повертье ввалу все таки товарищ вроде как продает их, если я не ошибаюсь, и непоредсвенно на прелдпреятиях турецких был
И сейчас он напишет, что турки дрянь?
Я стрелял и из мр и из стогера, мне очевидно где жигули, а где всё-таки машина.
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
А почему лексус не зовётся тоётой (раз уж вам автомобильная тема близка)? Это рынок, беретта за 20000 рублей потеряет часть клиентов, делаем новый брэнд и завоёвываем ещё один сегмент.
только вот что тойота что лексус? мр 153 или турок? помоему оба жигули, только турок фиатом назывался, раз вам уж так, а вот лексус это как раз берета, к которой турок имет отношение только как приналежащее предприятие
если уж мне не верите повертье ввалу все таки товарищ вроде как продает их, если я не ошибаюсь, и непоредсвенно на прелдпреятиях турецких был
quote:Originally posted by VVal:
странно. это вроде от навески не должно зависеть. или не взводится до конца?
в том то и дело что взводиться, понажимаешь на спуск несколько раз нажмется, надо усм разбирать может не доконца крбчек возрвщает, сам не поуму в чем прикол, я же говорю 24 грамма хавала, потом 28 с задержками, последни раз пачку 28 грам на ура, это все усм
quote:Originally posted by корсар:ну почему турок не зовется берретой или чем нибудь иным тогда? на форде российской сборки тоже форд стоить но качесво от ипаской сборки очень оличается ( росийской задние тормоза барабаны, на испаце диски) посмотрите на зимсоносвкой основе что америкосы после войны делали, очень похоже на зимсон но не зимсон, вот я о чем, тобищ приемущесва перд мр 153 призрачны и надуманы
А почему лексус не зовётся тоётой (раз уж вам автомобильная тема близка)? Это рынок, беретта за 20000 рублей потеряет часть клиентов, делаем новый брэнд и завоёвываем ещё один сегмент.
quote:как начал с ...лет охотиться с ИЖ-18, так на одностволках и сижу. Теперь - "мурка".
К 18му, думаю, придти годам к 50ти, когда мясо жевать трудно будет
quote:Основная причина отказа от МР - двудульник я.
мне же, видно, наоборот светит всегда при 1-м стволе бегать - как начал с ...лет охотиться с ИЖ-18, так на одностволках и сижу. Теперь - "мурка".
Поиграл с МРкой и избавился - подарил сыну на 18летие.
В целом неплохое ружъе, стреляет всем включая латушки (моя и 24 перезаряжала при + температуре). Увод на 11часов, на реальной охоте, по барабану. Вот по бумаге запаривает не слабо, и нифига это не от кривых стволов или насадок, наверно тяжеленный поршень ерзает и ружо шаволит
Пробовал с колиматором - опять-же по мишеням ок. , а в лесу мешается и я готов пожертвовать 10 - 15 см в 11ч
Основная причина отказа от МР - двудульник я.
странно. это вроде от навески не должно зависеть. или не взводится до конца?
quote:Originally posted by VVal:
то есть затвор вперед не доходил? если так, то скорее всего поршень несоосен каморе, такое бывало, был даже спецвкладыш в заводской паспорт.
ага ну я взял березку то за толстый конец, да и загнал всех в реку, а мне критчат ты чего своих то загнал, а че мне сортировать вас что ли (с) -)
нет все доходило затвор закрывался, вот только проблемма в усм, не нажимается спусковой крбючек, несколько раз понажимаешь происходит спуск
Сергей Палыч, ну кааца не Вы писали что именно турки на магазин работают? извиняйте, ну некогда сортировать правых и виноватых вполне возможно что МР можно под 24г отрегулировать. но я не пробовал. пока. про ненажимался спусковой крючок не понял. то есть затвор вперед не доходил? если так, то скорее всего поршень несоосен каморе, такое бывало, был даже спецвкладыш в заводской паспорт.
кстати, как раз турки для 24г обычно применяют взятое похоже с РЕМа11-87 резиновое уплотнительное колечко ф26х2 перед поршнем.
quote:Originally posted by VVal:
ну и я бы в МР патроны с 24г не совал, совсем не под то заточено.
яб с удовольсвием другими патронами пострелял ну низзя на спортинге другими, куплю скб и буду спокойно стрелять (28 грам, как пить дать будет 24)
ну работало же, а патом на 28 грам, патрон подвался а увот беда с усм, не нажимался спусковой крючек
quote:Originally posted by VVal:
ну и про то что турки работают на магазин, а ижмех на ОТК- не надо. если уж не рубите в теме. сегодня только с Хатсаном полдня развлекался.
вот я не всегда понимаю про кого вы пишите? это про меня?
ну я был в Турции. на оружейном заводе. сталь (и не только) видел бельгийскую, в деревянных ящиках с лейблами. подробности просили не разглашать, у них свои заморочки. на других заводах вероятно другая сталь. может и турецкая, особой рояли в современных глобалистких тенденциях это не имеет. ИМХО конечно. вообщето сейчас Индия- металлургический гигант, не удивлюсь если на ящиках в Бельгии просто этикетки переклеили
и бабло срубили. а про все остальное- аффтор, срочно продайте МР. и купите турка. раз уж появились сомнения. ну а потом будете себе тихонько и спокойно локти покусывать, но ведь без этого жизнь скучна. ценить что-то начинаем только когда потеряем.
ну и я бы в МР патроны с 24г не совал, совсем не под то заточено. лично я их и в Иж18 стараюсь не совать, много лучше 32-36. а то и 50
ну и про то что турки работают на магазин, а ижмех на ОТК- не надо. если уж не рубите в теме. сегодня только с Хатсаном полдня развлекался.
чего то странно цитата от вас вставилась, щаз заменю
quote:Originally posted by pavel22:
В плане живучести (имхо)почти убежден , что Мурка победит, наша промышленность с совковых времен "ваяла" все с огромным запасом прочности.
что то у меня такой уверенности нет, на соревнованиях выявилась очень неприятная штука, патроны 24 грамма до этого жрала как нефиг делать, на соревнованиях под дождем парон 28 грам, были задержки, патрон подавался а вот усм глючил
quote:Originally posted by pavel22:
Внешний вид
ну это помоему единственное приемущество, а чистка, так это отсудствие современной химии
а у Dr.Shooter-а был Стоегер? Я так понял, что он сразу после мурки Бинели взял...
В плане живучести (имхо)почти убежден , что Мурка победит, наша промышленность с совковых времен "ваяла" все с огромным запасом прочности. Хотя при использовании ,для охоты -Стоегера хватит на всю жизнь.
В Стоегере нравится бой ,на уровне МЦ,вес -как минимум легче Мурки на пол кило, отсутствие газоотвода - чистить в два раза быстрее и проще. Внешний вид, качество сборки по сравнению с Муркой.....
Сильно напрягает-разборчивость в капсулях(особенно зимой)правда , говорят это потом проходит. Муромский Жевело при -23 не пробивает на 99% случаев!!!
(Повторюсь пишу не про все Стоегеры ,а за конкретный мой экземпляр)Например у Юрия Алексеевича (BUA50) у Иван Ивановича (Чиж)у Алексея (Dr.Shooter)и многих других ,Стоегеры-жрали все подряд от рождения!
К самокруту ,как и Мурка относится хорошо
С уважением...
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Там и клейма итальянские и т.д. была же тема, перетирали... Не помню уже где
ну почему турок не зовется берретой или чем нибудь иным тогда? на форде российской сборки тоже форд стоить но качесво от ипаской сборки очень оличается ( росийской задние тормоза барабаны, на испаце диски) посмотрите на зимсоносвкой основе что америкосы после войны делали, очень похоже на зимсон но не зимсон, вот я о чем, тобищ приемущесва перд мр 153 призрачны и надуманы
quote:Originally posted by корсар:
как вы определили те же или нет?
Там и клейма итальянские и т.д. была же тема, перетирали...Не помню уже где
quote:Originally posted by mittimus:
на мой взгляд, силумин дает легкости в конструкцию, но и подозрительности добавляет...
ну легкосплавные коробки сейчас применяются повсеместно, и что то мне подсказывает что как раз живучесть таких изделий зависит от качества материала и качества производства (вот как то коряво про производсво сказал), выпадение одного из этих составляющих ведет к гавености изделия в целом, у турков оба этих параметра вызывают сомнение, собственно так же как и у наших изделий ( не у всех ) так что что мр что турок, одного поля ягода только с разной ценой
мне мурка с настрелом в 150, досталась за смехотворную цену 6тыров (друг подарок такой зделал), так что она вне конкуренции, хотя это наверное первый и последний п/а в моей жизи ( ну если только для самообороны какую либо саегу или скс)
на мой взгляд, силумин дает легкости в конструкцию, но и подозрительности добавляет...
quote:Originally posted by mittimus:
Ув. КОРСАР, я так понимаю, "...Тестовая М1..." - речь идет про Бинелли, а не о "турке". Последнему, как мне кажется, до "милионного" не дожить.
да ясен пень что не турок, да мне кажеться, что и 20 тыщ не выдержит, но для охотника это о задницы, ну собственно у МР не меньше ресурс, так что вопрос зачем платить больше, вопрос в другом что людям больше нравиться турок, но это уже другая песня
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Хз...Стволы те же
а как вы определили те же или нет? атовело и зимсон вроде тоже, да еше америкосы на запчестях зимсона глумились, только вот у америкосов ну не получался зимсон, ну ни как-)))) да помимо ствола есть еще много чего ломаюшегося
Хз...Стволы те же
Ув. КОРСАР, я так понимаю, "...Тестовая М1..." - речь идет про Бинелли, а не о "турке". Последнему, как мне кажется, до "милионного" не дожить.
quote:Originally posted by корсар:
мц
Йа таки написал МЦ?
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Тестовая М1,по моим скромным подсчётам уже должна перевалить за мульён,если чё Последняя инфа о порядка 700000 выстрелов была лет 5 назад
тое сть турецкий п/а держит миллион? ну да по качеству мц отдыхает относительно турок, будем знать-)))) да и стоит турецкий п/ значительно дешевше, это блин прорыв, а стрелки то и не знают, все пераци стараются купить-)))
quote:Originally posted by корсар:
турок полуавтомат 100 держит да за такие деньги-)
Тестовая М1,по моим скромным подсчётам уже должна перевалить за мульён,если чё
Последняя инфа о порядка 700000 выстрелов была лет 5 назад quote:Originally posted by mpopenker:а все остальное (ствол, затворная группа) - нормальная такая сталь.
а вы эту нормальность простите глазом и пальцами определили? по блеску и на ощуп?-))))
quote:Originally posted by Llandaff:
Я слышал мнение, что живучесть полуавтомата и двустволки принципиально отличаются. В двустволке - точная подгонка всяких там поверхностей, от настрела появляется шат. В полуавтомате шата стволов нет потому что нагрузка не на это место идет.
ну и где логика у мр 153, 7 тыш а у турка 70? покажите мне полуавтомат ктоторый миллион настрелял, а вот ружие двух свольное покажу как нехрен делать-) да и если бы у турка был настерл 70-100 тыщ, полвина бы стрелков на стенде стреляло бы из него, да и чтото на квадродеплетах все больше беретты мелькают а не турки
quote:ага на порядок это получается 70-100, вот это уже интересно, я сейчас ружбай для стенда подбираю так вот живучесть ружбая за 70 тыщ (скб 750 спортинг) где то порядка 50 тыщ до ремонта (беретта 682 30000), а тут турок полуавтомат 100 держит да за такие деньги-)
Я слышал мнение, что живучесть полуавтомата и двустволки принципиально отличаются. В двустволке - точная подгонка всяких там поверхностей, от настрела появляется шат. В полуавтомате шата стволов нет потому что нагрузка не на это место идет.
Но могу быть неправ.
quote:Originally posted by mpopenker:
а откуда берут хорошую сталь японцы? покупают. тем паче что завод Щтэгер принадлежит Беретте, и в распоряжении этих турок те же источники стали и всего остального, что и у Сако, Бенелли и самой Беретты....
ну берета по качеству исполнения в одной ценовой категории уступает японцам, да и турецкий завод хоть и принадлежит беретте делает он далеко не беретту по качеству, это все равно что стравнивать форд фокус испанской сборки и российской
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Стогер выпускаеться концерном Беретта...
еше повторюсь форд фокус тоже не концерном жигули выпускается, а вот качество различной сборки на лицо, раз турок это берета, почему не берретой называется? да все прозрачно качество не той мануфактуры
для поклонников итальянцев могу посоветовать взять допустим скв 705 спортинг, и в той же ценовой категории берету и цезарь гурини, и сравнить, очень сильно разочаруетесь в качестве береты и гурини, имел советь сравнить это на выставке осенью, и в таком варианте говротить о качествее турка от беретты, говорить вообще нечего, качество не лучьше мр 153 а стоит дороже, настрел что у одного и втрого одинаков, про порядки говрить простите глупо
ПыСы биатлона с дем варенья, расти большой-)
я субъективно против турков.
мр хоть из железа сделан
, да и побывало их у меня несколько штук, претензий не было по перезарядке.а купленный стоджер был благополучно продан - глючила перезарядка... хотя бой хороший, надо признать.
люди на форуме говорят что у стоджера все лечится, но думаю, что особого преимущества ни одна из моделей не имеет.
quote:Originally posted by koti4:
153 - 7-10 штук живёт , стоегер на порядок больше...
ага на порядок это получается 70-100, вот это уже интересно, я сейчас ружбай для стенда подбираю так вот живучесть ружбая за 70 тыщ (скб 750 спортинг) где то порядка 50 тыщ до ремонта (беретта 682 30000), а тут турок полуавтомат 100 держит да за такие деньги-)
вы простите думаете что пишете? во первых мр153 мерикосы отстреливали и 15 тыш она выдержала как нефиг делать, а с виду лучьшая отделка турка на его долговечность ни как не влияет
Ой не помню, не буду врать
Моя шайтан труба категорически отказывается барахлить, поэтому редко уже в "гладкие" темы забираюсь quote:Originally posted by Dr.Shooter:
жаль не помню
Та це ж Виктор Вальнёв!!!
quote:Originally posted by biathlon:
Вопросы у меня есть ( насчёт "турецкой стали" ), но я пока их не буду задавать
Есть в ветке про Стогеры человек(жаль не помню),он был на заводе в Турции, всё рассказывал подробно... Мне уже Стогер не грозит, я Беню М1 купил
но ружжо это доброе Спасибо большое за поздравление.
Всего самого наилучшего желаю всем хорошим людям!
Прошу прощения, ОФФ свой немного убрал...
quote:Originally posted by biathlon:
Объясните, пожалуйста, профану, если вам не трудно - откуда турки берут хорошую сталь?
Герман, это не совсем турок и сталь там не совсем турецкая если чё
стволы на Стогере вообще-то итальянские(до недавнего времени были во всяком случае),Стогер выпускаеться концерном Беретта...Да, и с Днём Варенья, камрад!Всего наилучшего!
От своего приятеля - обладателя Stoeger-2000 услышал первый отзыв о недавно приобретенном им данном ружье - отстрелял подряд 30 патронов. Работой автоматики, кучностью и попаданием он остался доволен. Особо человека радует относительная легкость ружья в сравнении, опять же, с МР-153.
quote:Объясните, пожалуйста, профану, если вам не трудно - откуда турки берут хорошую сталь?
На 1000% согласен с предыдущим постом, и если можно то добавлю. Традициии серийного изготовления оружия в Турции старше того же в России на 200-300 лет. Причем и качество выше, не только мясом турки завоевали всю азию и пол европы, создав Османскую империю.
И контроль качества на их заводе работает на конкретного ТЕБЯ в магазине, а ОТК ИЖа на свой завод, а на тебя ему наплевать. С уваженим.
На мой взгляд, самый лучший вариант оценить и, по возможности, конечно, сравнить эти 2-а творения имея оба таковых в пользовании. Как выше высказался Pavel22, он еще не сделал, как я понял, окончательный выбор между МР-153 и Stoeger-2000, но более склоняется к последнему. Сам я больше слышал высказываний типа: "..."мурка" у меня уже 5-ть лет, работает безотказно, в целом - нравится..." или что-то в этом роде, но вот о модели Stoeger-2000 информации "из практики" витает в обществе, НА МОЙ ВЗГЛЯД, субъективный, гораздо меньше. Может я и ошибаюсь поскольку сам был давненько настроен на приобретение МР-153.
quote:Originally posted by biathlon:
Объясните, пожалуйста, профану, если вам не трудно - откуда турки берут хорошую сталь?
а откуда берут хорошую сталь японцы? покупают.
тем паче что завод Щтэгер принадлежит Беретте, и в распоряжении этих турок те же источники стали и всего остального, что и у Сако, Бенелли и самой Беретты....
Объясните, пожалуйста, профану, если вам не трудно - откуда турки берут хорошую сталь?
Вы знаете, сколько ни "юзал" "турецких товаров" ( на "бытовом уровне", так сказать ), всегда поражался - какое же Гамно ( именно с большой буквы! ) они выпускают. Это не металл, а пластилин какой-то...
Винты гнутся, ломаются, резьба на них "стёсывается на раз" - ничего затянуть невозможно; те металлические детали, которые ( казалось бы ) должны "нести" хоть мало-мальскую нагрузку - просто гнутся и ( естественно ) не "держат никакой нагрузки".
Т.е. для себя сделал вывод - НИЧЕГО ТУРЕЦКОГО НЕ БРАТЬ, ибо металл у них - настоящее гамно.
Да оно и понятно - откуда у турков хорошая сталь, или железо? Сырья то ( "своего" ), как такого - нет.
Неужели они могут оружие выпускать "достойное"?...
Честное слово - никогда бы не подумал...
А откуда металл, если не секрет? Сталь откуда?...
Или это "американские издержки" ( если можно так выразиться конечно )?... От производства М-16?
Уж извините профана, но всегда меня интересовал этот вопрос. И вот решился я его, наконец, задать.
Специалисты, ответьте, если вам не трудно... Пожалуйста.
Тема возникает с ежемесячной переодичностью ,владельцы Мурок приводят тысячи аргументов в пользу своих стволов ,владельцы Стоегеров .....
У меня оба , предмета спора, МРка давно(уже второй раз),Стоегер с декабря. Сам еще не определился ,что оставить. Хотя есть перевес в пользу Турка. Для себя решил -отстреляю осеннюю "по перу" и решу что оставить, вот тогда популярно отпишусь ,что и почему....
С уважением...
Выхода три:
- пересечься с приятелем на стенде и сравнить
- купить (если средства позволяют) турка и сравнить
- ничего не делать (поскольку МР уже куплено, то какой смысл теперь терзаться сомнениями?)
... ОТВЕТ БАНАЛЕН: почти одновременно с приятелем приобрели: я - МР-153, он - турка. Живем в разных городах, т.е. совместно отстрелять возможности не было. Ну и как в анекдоте дальше: он свое болото нахваливае, я - свое. Вот и стал вопрос...
quote:Originally posted by Pauljet:
У вас какой-то комплекс неполноценности к уже приобретенному ружью. Или хотите здесь услышать хвалебные триады в пользу 153-й, а вы в свою очередь укрепились в правильности сделанного выбора?
И не первое, не второе, и не третье и т.д. И хвалебных триад на 153-ю - не жду, и в СВОЕМ выборе я укрепился верно, взяв не так давно 153-ю модель МР. Да и с деньгами - тьфу-тьфу - не слишком бедно, Stoeger2000-то мог себе позволить. А на тему "ПАРИТЬСЯ - НЕ ПАРИТЬСЯ"
quote:Originally posted by mittimus:
Лично меня, в отношении турка смущают слухи о его чуть ли не сплошь силуминовой конструкции. Насколь правда? Что будем иметь при выстреле в мороз, магнумом... ?
а что значит "сплошь"? Ствольная коробка нынче из алюминиевых сплавов почти у всех, кроме кажется Ремов и Итак, а все остальное (ствол, затворная группа) - нормальная такая сталь.
что характерно - при покупке 153й обычный совет - "пересмотри штук 10, может один будет прямой".
я когда свой 2000й выбирал 3 года назад - из принципа пересмотрел все 3 экземпляра что были в магазине. В результате выбирал по цвету дерева на прикладе, ибо стволы - вот незадача то - все были одинаково ровные и прямые, и планки все припаяны ровно и т.д. и т.п.
на морозе я с него правда не стрелял, да и магнумами особо не баловался (плечо оно не казенное, однако), но проблем не имел
У вас какой-то комплекс неполноценности к уже приобретенному ружью. Или хотите здесь услышать хвалебные триады в пользу 153-й, а вы в свою очередь укрепились в правильности сделанного выбора?
1. У вас это первое ружье (п/а)?
2. Раз уж завели такую тему, то при покупке, наверно, больше хотелось турка, но не хватило денег? (только без обид, спрашиваю без каког-то либо сарказма).
З.Ы. А вообще не надо парится, сравнивать, ружье уже ваше и оно должно быть самым лучшем (хотя бы первое время
). А хорошее оно или плохое - это покажет только эксплуатация и то количество дичи, которое оно вам принесет!Удачи!
153 - 7-10 штук живёт , стоегер на порядок больше...
------
JEDEM DAS SEINE
Качество изготовления у Stoeger внешне лучше. О другом судить не могу, ибо не юзал.
quote:МР-153 обычное, ничем не выдающееся ружье.
Да вполне согласен - обычное ружье. А про Stoeger то же самое скажем?
Слаще морковки не едали...
МР-153 обычное, ничем не выдающееся ружье. Это не какое-то откровение и/или сплав выдающихся оружейных идей. Повторю - МР-153 обычный полуавтомат.
quote:почитайте форум... все уже много кратно обговаривалось МР-153
с тем, что МР вся уже словестно "обмусолена" ва форумах и т.п., я согласен. В данной теме, еще раз акцентирую, предлагаю участников сравнить МР и "турка". Отзывы по нему, в отдельности, также читал. Однако общей карины об этих, на мой взгляд, конкурентах среди автоматов - не дает. Лично меня, в отношении турка смущают слухи о его чуть ли не сплошь силуминовой конструкции. Насколь правда? Что будем иметь при выстреле в мороз, магнумом... ?
почитайте форум... все уже много кратно обговаривалось МР-153 начиная с 2003 года практически все с уводами.... причина в сбое развертки под резьбу ДН...
quote:но основная причина.... это не точность боя!!!
Надо полагать, что неточность боя конкретного, допустим Вашего, ружья МР-153 была изначальной, "врожденной" проблемой, но не приобретенной со временем эксплуатации? В таком случае могу заметить, что из всего предлоежнного на прилавке магазина, а зачастую и из г..на все же можно выбрать "нормальный ствол" по ряду параметров, и тогда этой, на Ваш взгляд, "основной проблемы" не будет. А что до остального, так я и предложил путем сравнения на конкретных случаях - а в данном случае это МР-153 и Stoeger-2000 рассмотреть как раз их + и -.
quote:Originally posted by mittimus:
да и причину бы хоть указали из числа тех, кто реально "пользовал" МР-153 на кой лад от нее избавляться?
Главной причиной ее продажи был
- увод СТП на 11 часов....
- начавшиеся разбалтыватся после 600 выстрелов клепки крепления направляющих в ствольной коробке....
- непрочное покрытие ствольной коробки....
но основная причина.... это не точность боя!!!
да и причину бы хоть указали из числа тех, кто реально "пользовал" МР-153 на кой лад от нее избавляться?
quote:Originally posted by TAURUS:
и избавится от МР-153...ой как проблематично... это тоже думаю показатель
И что же взять потом даже если избавиться? в этой-то ценовой категории? "турка" обрести?
и избавится от МР-153...ой как проблематично... это тоже думаю показатель
Насчет стальной дроби - так и "муркой" это предусмотрено вроде бы как... А на тему "избавляются люди от МР..." вопрос: и что преобретают тогда? все повально на Stoeger-2000 переходят?
Не, ну тута уже много-много людей, которые избавились / избавляются от МР-153, а вы "опять за рыбу деньги" ...
quote:Originally posted by mittimus:
На чем остановить свой выбор ...
на предстоящей в будущем возможности стрелять стальной дробью!!!
По моему мнению, основных конкурентов в ценовой категории "16-25 рублей" на прилавках наших магазинов два: МР-153 и Stoeger-2000. Лично сам недавно приобрел МР-153 (12х76, 710, пластик), отстрелял пока только в тире - кучность и центробой порадовали. Однако все больше вижу хвалебных речей в адрес "турка". На чем остановить свой выбор тем, кто еще в сомнениях?