Медицина
Страх трупов, расчлененки
Всем доброго времени суток! Сам более 17 лет работал и работаю сначала в органах прокуратуры, а сейчас в Следственном комитете. Неоднократно приходилось сталкиваться не только с фотографиями покойников, но и с реальными трупами, зачастую весьма неприглядного вида: Поэтому данная проблема знакома мне не по наслышке.
Первоначально, как только пришел работать следователем (отработал им более 5 лет) немного было не по себе. Может быть, это звучит ОЧЕНЬ цинично, но через некоторое время понял, что это для родственников покойного это трагедия, а для меня это работа и не более того. Нельзя переживать вместе с родственниками, нельзя воспринимать, что это раньше был живой человек. Это просто работа и не более того. Кто то водит автобус или строит дома, а у меня такая работа. Кто на что учился.
Только так, можно преодолеть негативные эмоции и восстановить душевное равновесие. По другому нельзя.
Для меня не было никаких загадок, я просто поборол свой страх, еще раньше когда хоронил моего товарища, мне был тогда 21 год и я нес его гроб, это был самый тяжелый гроб в моей жизни, нас было человек 30 молодых парней, и когда распорядитель стал спрашивать кто понесет, кто сможет, я вызвался, было у меня чувство вины... Потом вот этот первый про которого писал выше и понеслось, я никого ни кем себе не представлял, я понял одну простую вещь, что это естественно, как два пальца ... Сегодня они , завтра я.
quote:[B][/B]
quote:Это Вы ещё топляков раздувшихся из речек не вынимали
Вынимали..... Самый первый "мой" труп был как раз из речки, было лето, было жарко и нас было трое,труп лежал на песке у обреза воды и на нем сидела ворона, мы подошли и остановились, разглядывая краснобурую раздувшуюся тушу в плавках, старший видя как мы с товарищем ( уего тоже был первый опыт) пялимся на мертвеца в некотором замешательстве, подошел к трупу присел, демонстративно взял его за ногу рукой и произнес " Вы че встали, он вас не укусит, наоборот, подержитесь станет легко, я всегда так делаю, все плохое уходит")))"Придурок"- подумал я. Затем он встал и пошел к речке мыть руки. Вонь стояла страшная, меня начало тошнить, но мой товарищ взял тело за ноги и мне ничего не оставалось как одеть рукавицы и взять тело за запястья, мы попытались его приподнять для того чтобы положить на носилки и вдруг у него лопнула кожа между локтем и запястьем и чулком стала сползать с руки .... Короче говоря с горем пополам дело тогда сделали.
quote:Originally posted by ivik:
у данного респиратора есть угольная шихта? Или вы не в курсе?
И ещё вопрос насколько затрудняется дыхание в данном респираторе?
Да, там внутри этих бочонков уголь. Если вы это имели в виду под словом "шихта.
Дышится в нем нормально, тяжелей чем в обычном противопыльном респираторе, но легче чем в противогазе. Опять же при какой работе вам дышать. Если красить - нормально, а кросс бежать - не очень
quote:Originally posted by ivik:
Кстати в хозяйственных магазинах я не встречал продаже. Может в крутых гипермаркетах они и есть но как то не доводилось видеть.
Такие продаются во всех крупных строительных супермаркетах - Леруа Мерлен, Касторама и т.д. У меня конкретно такой как на фото - вещь российская и потому довольно убогая. Белая лямка это у него даже не резинка, а матерчатая лента. Плотно одеть его довольно сложно, все равно остаются щели.
Но есть изделия достойных производителей, например можно посмотреть ЗМ. Но это уже в профильных магазинах смотреть надо. Совсем другое качество и удобство в работе.
quote:тут на живых не хватает, а вы хотите. чтобы на мертвых выделялиНеужто из обл бюджета 50000 руб не могут выделить?
quote:Originally posted by Pablo10:
Я сейчас вам покажу реальное районное отделение СМЭ
Я в бывшей маленькой церквушке вскрывал пару месяцков. "Коплиця" - по украински. Но стол был из нержи, без сего нельзя! Все остальное сам рисуй " На тебе краски, на тебе кисточки...сам подбирай колор" (с)
quote:Originally posted by тов.Берия:
Вчера знакомая жаловалась на ребенка (3-й или 4-й курс мединститута), девочка заявляет, что хочет стать патологоанатомом! Родня в шоке, а та объясняет, что вот в СМЭ ей идти не хочется, там "гнилые" попадаются. А вот со свежим "материалом" работать интересно, установить причину - что решить сложную задачу или доказать теорему для математика.
Какие детские представления. Наивная душа.
В патанатомии, далеко не все трупы будут "свежачками", будут и весьма зловонные, как тут уже говорилось и с перитонитами, и раковые, с распадами и с асцитами итд.
Дело еще в опасности туберкулезной инфекции. Это не только проблема в СМЭ, но и в больничной патанатомии тоже, особенно с различными наркоманами, ассоциальными лицами, уголовниками и бомжами, когда они мрут в стационаре. Не говоря уже о другом дерьме, типа вирусных гепатитов, ВИЧ, формалине итд.
Пока у нее есть еще время для выбора, на месте родителей, я бы порекомендовал бы ей на каникулах попрактиковаться пару месяцев в больничном морге. Пусть прочувствует в реале как все это выглядит и пахнет.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Участковый на "двухнедельный" труп пришел в марлевой маске. Извинился, сказал, что с Афгана запах не переносит. Когда судмедэксперт стал поворачивать труп, лежавший лицом вниз на диване и пошла "густая волна" запаха, милиционер чуть окно на лестничной клетке не выбил, пытаясь его открыть. Мне лично больше неприятно от этого зрелища стало, нежели от запаха...
Имхо, если все окна в квартире (на месте происшествия) сразу открыть, то полегче дышать будет.
quote:есть какие-то способы борьбы с таким состоянием? Мешает несколько в работе. Да и жизни всякое же можно увидеть.
В инете есть учебный фильм про вскрытие трупа. Открываем на досуге и смотрим, тренируемся. Запах правда не передает, но от запаха на вскрытии "звездочка" вьетнамская хорошо помогает
Есть, не надо сомневаться
Но только для тех, кого в Гугле и в Яндексе не забанили
quote:Originally posted by silent___hunter:
А есть в каком нибудь документе нормы устройства морга?
Кстати, есть. Равно как есть нормы на любое помещение - учебный класс, туалет, офис и прочие. Там, в нормах, все предусмотрено - и по площади, и по оборудованности, и по безопасности.
Покопался в местных архивах СМИ и агентств новостей. Собрал информацию по закрытию и восстановлению районного бюро СМЭ.
Вкратце: "в учреждении не созданы условия для соблюдения санитарно-противоэпидемического режима и обеспечения безопасного труда сотрудников, а именно: отсутствуют помещения для приёма трупов, подготовки их к захоронению, кладовые для хранения расходных материалов, дезинфицирующих и моющих средств, уборочного инвентаря, а также часть бытовых помещений для сотрудников (душевая, раздевалка, комната персонала). Не выделены зоны 'чистых' помещений (административно-хозяйственная) и 'грязных' помещений (секционная, инфекционная, ритуальная), не предусмотрен отдельный вход для персонала, вход осуществляется через помещение для вскрытия инфицированных трупов, которое должно быть изолировано...
Постановлением суда деятельность Новомосковского межрайонного отделения Государственного учреждения здравоохранения Тульской области 'Бюро судебно-медицинской экспертизы', расположенного по адресу: Тульская область, г. Новомосковск, ул. Пашанина, д. 8, приостановлена на срок 90 суток."
Потом вроде как выделили аж 200 тыс.руб., при том, что на сортир в городском парке выделили раз в пять больше.
Если подробно - вот ссылки на заметки:
http://www.nmosktoday.ru/news/occurrences/11199/
http://www.nmosktoday.ru/news/city/9067/
http://www.nmosktoday.ru/news/economics/18712/
И от себя лично:
Несколько лет назад знакомый рассказал, что то ли умер, то ли погиб парень с работы. И они повезли тело в морг. "Воняло еще на подходе к двери", - рассказал он, - "а уж что внутри, блядь, ни в одном фильме ужасов не показать..."
Через несколько дней оказался у родственников в компании с человеком, работавшем тогда в городской больнице как раз по техническому и хозяйственному обеспечению. Привел вышеозвученный случай, спросив при этом, что, мол, правда или нет? Ответ был таков: "У нас в анатомичке не воняет. Во всяком случае, пованивает, как и положено, но не так, как было рассказано. И вообще, молодого при внезапной смерти везут к судмедэкспертам в бюро. А вот у них воняет дай боже, холодильник-то в хранилище третий месяц как сломался."
Самое интересное - обе службы (бюро СМЭ и ПАО ГКБ), хотя и принадлежат разным организациям, но размещаются в одном здании. Там же и ритуальщики обретаются.
Я только к запаху не привык, даже к легкому, который выходит из сравнительно "свежего" но полежавшего трупа вместе с воздухом, когда его поднимаешь, сразу спазмы начинаются, ртом приходиться дышать в таких случаях. Все остальное, переношу нормально. Правда уже давненько не брал "шашек" в руки...
quote:Originally posted by TIR:
Это экономически выгодно, а значит будет новая яхта, вместо 1000 каких-нить больных деток. Лучше уж пусть будет 1000 могилок и яхта
Что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: "Гляди, это новое!" - а уже было оно в веках, что прошли до нас. Нет памяти о прежних, и о последующих, которые будут, не останется памяти у тех, что будут после.
(С) Э.
Приятного мало конечно-вонь от старых трупов сам не люблю.А свежачки очень даже ничего.Просто надо представить что это кабан под поезд попал-а ливер у свиньи с человеческим не сильно отличается.Я резал,собирал-ничего,пока жив(машинист на железке).Правда вмазать потом хочется(ну типа за упокой).
Ну раз пошли видео, то вот несколько несуразная сцена эксгумации тела погибшего почти в чистом поле, на ветру, в присутствии мерзнущих прокурорских и с дальнего ракурса. Но усилия судмедэксперта оценить можно! Так ножом и "вилкой" орудовал!
есть ли русско язычные сайты с данной роскошью где кого нибудь бензопилой
стригут ?
работая водителем в начале 2хтысячных пришлось везти из района двух разбившихся дельтапланеристов...пока работали следаки оформляли фоткали день закончился- и уже как бы ночь настала по времени около трёх ..мне их везти в город километров около 150ти..у меня была Газель микроавтобус ..там на месте разыскал картонки и застелил пол в салоне..погрузили ребят в проходе между сиденьями и около сдвижной двери и я поехал -один ..я за рулём они у меня за спиной лежат...наверно ни когда не забуду этот запах- запах крови и бензина эдакая смесь...они летали на мотодельтаплане что-то у них с крылом случилось и они разбились....по разговорам упали метров с двухсот..чувства конечно были те ещё...ночь- дорога дрянь трясёт неимоверно ..да и два товарища сзади лежат -тихо ..потом ничего -вроде успокоился.. довёз до морга там через час только забрали их у меня...уже под утро заехал на мусорку выбросил картонки ..пока ехал натекло с них будь здоров..потом отмыл салон- поставил машину.. приехал домой маханул стакан -и ничего отлегло......
Это Вы ещё топляков раздувшихся из речек не вынимали ) Чтобы от берега до труповозки донести Приходится приму закуривать и держать её под носом, дабы через дым дышать.
quote:Cazador
Это называется профнепригодность. Увы. Некрофилия, кстати, тоже непригодность.
quote:некоторые люди не могут смотреть даже на банальную разделку птичей тушки для кулинарных целей.
В чём проблема? Есть миллион специальностей, где не надо разделывать тушки.
quote:обычно такое мнение у человека меняется после первой же перенесенной почечной колики или т.п. вещи..(всем форумчанам- крепкого здоровья!)Как то надо ограничивать лечение.
quote:Originally posted by Джек2013:
тут на живых не хватает, а вы хотите. чтобы на мертвых выделяли
Установление причин смерти, анализ этой статистики и правильные выводы могут спасти больше жизней живым, чем их лечащие врачи. К сожалению IRL это не работает - никто как в кино не разбирается от чего помер тот или иной. Чик, чик и в гроб. Всё за 10 минут. Никакие доп. исследования не назначаются. Сегодня 21й век - одной гистологии недостаточно. Я уж молчу о том что гистология должна быть доказательной, а не как у нас принято "врачу показалось что это.....". А на иммуногистохимию денег нет, на всякие там ПЦРы, спектрхроматографию и т.п. ес-сно тоже.
И так будет ВСЕГДА - пока "элита" и власть имеют право лечиться за границей. Как только появится пункт в конституции что любой чиновник не имеет права даже при смерти и по показаниям лечиться за границей (а заодно и его семейка) - тут же появится техника, финансирование, контроль и т.д.
А в данный момент по ИХ мнению - медицина в РФ не нужна. Всё равно они ей не пользуются. Более того чем скорее сдыхает больной электорат - тем лучше. Это экономически выгодно, а значит будет новая яхта, вместо 1000 каких-нить больных деток. Лучше уж пусть будет 1000 могилок и яхта
quote:Originally posted by silent___hunter:
Помойму,это редкость блевание при виде трупаков,а уж падение в обморок-тем паче
Сам лично видел. Участковый на "двухнедельный" труп пришел в марлевой маске. Извинился, сказал, что с Афгана запах не переносит. Когда судмедэксперт стал поворачивать труп, лежавший лицом вниз на диване и пошла "густая волна" запаха, милиционер чуть окно на лестничной клетке не выбил, пытаясь его открыть. Мне лично больше неприятно от этого зрелища стало, нежели от запаха. Но вот опять же, как по мне, с мертвыми попроще. Они уже ни на что не реагируют, понимаешь, что им не больно, не страшно. Извиняюсь, если звучит цинично, лежит большая кукла и лежит. С живыми пострадавшими сложнее. Тут поневоле, глядя на их реакцию начинаешь на себя проецировать. Недавно попалось на глаза видео хирургической обработки ран после ДТП мальчику в киевском Охмадете - морщился во время просмотра.
да никто в морге противогазом не пользуется..."придышаться" надо и все..а про расчлененку- эт воображение все..представить. что это просто макет, в котором загадка спрятана. а все запахи\виды- просто чтобы тебе помешать загадку разгадать..ясное дело. если про каждый такой труп думать. что это был человек со своим богатым и неповторимым внутренним миром- рехнешься раньше времени
quote:А вот со свежим "материалом" работать интересно, установить причину - что решить сложную задачу или доказать теорему для математика.
"Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с).
quote:Originally posted by Pablo10:
Срежешь куст и столб с эл. проводами упадет напрочь.
Столб упадёт если он сгнил. И куст его никак не поддержит.
Ну и, главное, если упадёт отвечать за это будут связисты/электрики а не врачи. Куст как подпорка - официально такого понятия не существует.
quote:Originally posted by Pablo10:
пытался ремонтировать прогнившую крышу с дырой, но свалился и сломал себе ногу.
Мастера на все руки. Кулибины! )
При желании это помещение можно привести в подобающий вид, за гроши. Основное что там требуется - это покраска и уборка ))
Я бы или привёл в порядок, если намереваюсь там работать, или уволился бы - но в таком свинарнике не работал бы 100%.
Согласитесь что не всё можно свалить на правительство.
quote:Originally posted by Pablo10:
и на свою скудную зарплату приобретать все материалы и своими силами строить?
Ну можно приобрести на неё водки, а потом ежедневно наслаждаться таким вот видом.
quote:Originally posted by тов.Берия:
И оцените фрагмент автобиографической книги "Записки санитара морга" за авторством А.Ульянова: "денек, вроде сегодняшнего, подходит к своему зениту, все столы заняты пустыми людскими каркасами, на полу пятна крови, везде стоят банки с кусками человечьего нутра, окровавленные тряпки то тут, то там... И в центре всего этого - санитар в хирургической пижаме, весь забрызганный красным, с розовой полоской мозга на прозрачном клеенчатом фартуке, которая ползет крупными каплями вниз, к ногам... а на брови у него присохший желтый кусочек жира, что еще недавно согревал кого-то из тех, кто на столах..."
Лет шесть тому назад заехал в арасервис и увидел такую картину. Двое крепких парней в белых пижамах забрызганных кровью и мелкими ошмётками мяса предъявляли притензии мастерам за ремонт авто. Когда те отбыли спросил их: -Что на вас мясной цех наезжает?
-Нет, говорят, морг.
quote:Originally posted by Cazador:
тоже своего рода извращение, сродни подглядыванию
Ну... Если бы он у себя дома смотрел, это одно.
А в рабочее время, на рабочем компьютере, с траффиком за казенный счет
Тут его ИБ и подловили.
quote:Originally posted by Shelton:
цидулька начальству и увольнение поднадзорного
Не было этого. И вообще никаких санкций не было. Просто ИБшник мне шепнул тет-а-тет про склонности этого кадра.
quote:Originally posted by Shelton:
Конечно, и к такой работе нужна склонность.
Есть еще служебная регламентация
Хотя, если пристально посмотреть, тут все сродни врачебным копаниям внутри индивидуума - кто скальпелем, как хирург или патологоанатом , кто в душевных позывах, как психиатр
quote:Originally posted by silent___hunter:
Помойму,это редкость блевание при виде трупаков,а уж падение в обморок-тем паче
Запах, свежей крови и брюшной полости.
quote:Originally posted by Foruvan:
Остались таки! Только не трилобитами. Общество людей очень похоже (ан масс) на стаю бабуинов.
Значит не остались трилобитами
Наше общество бесспорно похоже на обезьянье, но мне среди бабуинов было бы несколько сложнее жить, чем среди людей. Во всяком случае я так думаю
Ну а вапче, думается мне, было бы неплохо жить в обществе где существует более сложная система ценностей, управления и мотиваций, нежели монетарная экономика. Ибо она аморальна по своей сути - её основа крайний индивидуализм/эгоизм. А уж про эффективность чего-либо, в т.ч. и медицины, в такой системе говорить не приходится. Здесь в основе другие соображения.
quote:Originally posted by Pablo10:
Дело еще в опасности туберкулезной инфекции. Это не только проблема в СМЭ, но и в больничной патанатомии тоже,
quote:Originally posted by Pablo10:
Ну не приживутся, респираторные маски у следователей и тем более у судмедэкспертов.
Если кто оденет такой на место происществия или в морге, то его сочтут пижоном и начнут будут высмеивать.
http://mossudmed.livejournal.com/217153.html
quote:Originally posted by Cazador:
Как с этой проблемой борются врачи?
К сожалению - никак. Или привыкают, или меняют специализацию... По слухам, некоторым помогает гипноз (но я таких не встречал).
quote:Originally posted by TIR:
наткнулся на список "самых страшных заброшенных моргов британии сша и тд". Лол!
Заброшенные там, за рубежом, здания и помещения и наши "заброшки" - две большие разницы
А обычно бывает как: рядом выстроили новый просторный и высокотехнологично оборудованный инженерными сетями новый корпус, а на старый просто рукой махнули, потому как демонтировать, вывозить и устанавливать на новом месте устаревшее оборудование обходится дороже и просто нерационально. При этом в оставшееся старое помещение не имеется свободного доступа маргиналов и всякого сброда с улицы, поскольку оно находится на территории больницы.
Такая ситуация обыгрывалась неоднократно и в фильмах. Например, известный триллер про судебных медиков "Патология", где в старом, ныне не эксплуатируемом секционном зале, по ночам собирается тайная группа экспертов для своих незаконных медицинских "игр".
Помойму,это редкость блевание при виде трупаков,а уж падение в обморок-тем паче
Присутствовал при эксгумации (как то так пишется), утопленник похоронен как неопознанный- через несколько месяцев приехали родственники за телом и для опознания (утопший оказался рабочим из Польши). Жесть полная, я был в качестве водителя и ближе 5 метров не подходил, но "опознание" и перекладывание в другой гроб прямо на кладбище (потом еще должны были в "цинк" запаивать) ...
П.С.:происходило это в середине 90х, может сейчас все "цевильнее" делается.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Я вот это смотрю.
Помогает.
Есть сайты, посвященные тематике различной жести. Судя по всему, пользуются устойчивой популярностью.
Несколько лет назад у нас работал один "оригинал", судя по логам внешнего траффика, все на "Доме мертвых" тусовался. Особенно часто смотрелись картинки с мертвыми телами молодых женщин в морге.
quote:Originally posted by Cazador:
Может грубовато сформулировал название темы, но более емкого названия не придумал.
Проблема собственно в том, что я (как видимо еще огромное количество людей) боюсь (наверное не точное это слово), а точнее плохо переношу вид трупов, особенно обезображенных, тяжелые кровавые ранения и прочие вариации расчлененки человеческого тела, как мертвого так и живого. Еще в институте (не в медицинском) на курсе судебной медицины в морге меня тошнило, рвало и я практически падал в обмороки при виде вскрытий. Вот сейчас пишу об этом, вспомнил картинки из молодости и аж затошнило. Я по работе вижу это уже только на фотографиях или в заключении судебных экспертов. Но даже при просмотре фото мне дурно становится. Потом по нескольку дней это у меня в голове крутится. Как с этой проблемой борются врачи? Привыкают, или есть какие-то способы борьбы с таким состоянием? Мешает несколько в работе. Да и жизни всякое же можно увидеть.
Привыкаешь.
quote:Originally posted by ELORD:
ELORD
nuff said
quote:нюхать голову соседа
В армии так спиртягу занюхивали в отсутствие закуси)) С девочками конечно по-приятнее наверное будет..
Дак не в мёртвых же дело,а в том,что надо экспертизу провести. А есть в каком нибудь документе нормы устройства морга?
quote:Originally posted by TIR:
А уж про эффективность чего-либо, в т.ч. и медицины, в такой системе говорить не приходится. Здесь в основе другие соображения.
Про эффективность медицины вне монетарной экономики пообщайтесь с шаманами и людьми который оными обслуживаются.
Когда студентами в бюро СМЭ ездили, экипировались по полной - халат, маска, шапочка, перчатки. Вроде даже бахилы брали. Но всё это больше из чувства брезгливости. Помотавшись на ОМП понимаешь насколько глупо всё это было. Сам никогда трупов не боялся, отношение на уровне "труп и труп, лежит и лежит". Отсюда и страха других не понимаю, видимо действительно
quote:Современный человек крайне редко сталкивается со смертью во всех ее проявлениях, поэтому она для него является чем-то исключительным, загадочным и пугающим..
quote:Originally posted by наниматель:
всё просто на мой взгляд: это всего лишь работа, у патанов попроще (без гнилых),
Хоть раз нюхните тело после перитонита или "грибочной" пневмонии - это патологоанатомы "жрут" частенько. У суд меда другие запахи превалируют. Внешне тоже отличия есть, но на любителя.
Издеваться пока не буду, но тема флудовая.
quote:Originally posted by ivik:
Мне всегда было непонятно почему у нас не распространены противогазы с малым количеством угольной шихты (чтобы не было сильное затруднение дыханию) которые бы только закрывали носогубный треугольник, подбородок. Т е без стекол. Для сотрудников правоохранительных органов, для маляров. вообще для людей производящих ремонт в квартире было бы вполне удобно.
практически свободная ниша. был бы я бизнесмен стал бы её разрабатывать. Это же полезная вещь.
Идея хорошая и полезная, но есть два существенных НО.
Во-первых, в респираторной маске будет очень сложно переговариваться, диктовать текст итд (слышимость, распознаваемость речи), те же самые проблемы коммуникации будет испытывать эксперт в морге. Конечно если только разработать репиратор с хорошей резонирующей мембраной.
А во-вторых, такова уж специфика психологии людей в России. Ну не приживутся, респираторные маски у следователей и тем более у судмедэкспертов.
Если кто оденет такой на место происществия или в морге, то его сочтут пижоном и начнут будут высмеивать. Я уже не говорю о защитных очках или прозрачном пластиковом головном экране. О чем вы говорите, когда даже одевание марлевой маски на вскрытие, у экспертов считается "пижонством".
Все это конечно глупая, опасная, бесмысленная, легкомысленная бравада, поскольку, к примеру, уровень того же туберкулеза среди судмедэкспертов просто зашкаливает. Но как говориться, умом Россию не понять.
quote:Originally posted by ryzhov:
Про эффективность медицины вне монетарной экономики пообщайтесь с шаманами и людьми который оными обслуживаются.
на медицину можно тратить десятки бюджетов, но все все равно умрут. И все возможные услуги все равно не окажешь, ресурсов не хватит. Как то надо ограничивать лечение.
quote:Originally posted by TIR:
И чего ж мы до сих пор трилобитами не остались?
Почему не остались? Остались таки! Только не трилобитами. Общество людей очень похоже (ан масс) на стаю бабуинов.
если в детстве в тухлых кошек палкой не тыкали из интереса, то....
ну вобщем надо стараться, сдерживать себя. а так конечно любому неприятно. старайтесь абстрагироваться, думать не как о трупе человека, а как о бимассе, биоматериале, которая дышала-двигалась, но никогда "не жила"
Вскрытие трупа по методу Шора
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2134007
Техника вскрытия и судебно-медицинское исследование трупа (учебный фильм)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=910252
quote:с горем пополам дело тогда сделали.
В 1999 году у меня во время пожара погиб старший брат ( он жил один в собственном доме). Менты приехали составили "бумагу" и... уехали. Погрузка полусгоревшего трупа в прицеп ( к моей "Ниве") вдвоем с соседом в полпервого ночи и последущую "разгрузку" в одиночку в морге никогда не забуду.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Может, она путает патанатомию с гистологией (или как там работа с тканями и препаратами зовется)? Думает: прозектор вырежет, лаборант сделает препарат на стеклышке, а она посмотрит в микроскоп и выдаст диагноз?
Девочка молодец, знает что хочет. К запахам принюхается, не проблема. Зато всю жизнь будет в шоколаде жить.
quote:Originally posted by Pablo10:
Я сейчас вам покажу реальное районное отделение СМЭ (состояние по 2011 год), только вы сразу не падайте.
Видел с год назад криминальную хронику одного из областных городов, как раз связано со злоупотреблениями в СМЭ. Мелькали кадры еще более плачевного состояния помещений. Просто шокировали кадры - секционные столы не имеют подключенных труб для стока, просто дырка в столе, а под ним обшарпанное корыто.
А наше городское бюро СМЭ вообще закрывали по несоответствию нормам и правилам, причем несколько месяцев изыскивались средства и подрядчики на ремонт. Вот и получалось - городская больница с ее ПА функционирует, а криминальные трупы везут аж в соседний район.
Для разделки животных простейшее лекарство - голод. Потом и к людям проще перейти - ИМХО. В отношении себя скажу, что легкая контузия привела к боязни своей крови. Стало сложнее жить.
quote:
Я пишу и отталкиваюсь от своего личного, в прошлом, 6-ти летнего опыта судмедэксперта. Москва- это всегда было неким государством в государстве. Поэтому если московские эксперты стали использовать в туб. случаях маски- то честь им и хвала. Хотя лично считаю, что маски и спец. костюмы, комбинезоны надо использовать в каждом секционном случае (как это делают в той же Америке).
Вся остальная страна живет в другой реальности и условиях.
Значит Вы тут про респираторы "3 М" упомянули? Я сейчас вам покажу реальное районное отделение СМЭ (состояние по 2011 год), только вы сразу не падайте.
А может просто дело привычки?
Я вот с сугубо мирной профессией, как то по молодости подрабатывал пока в
институте учился. Пристройку нового морга к старому штукатурил с товарищем.
Помню в первый раз в трупорезку за водой зашел, думал наизнанку вывернет, а
через неделю под вытяжкой из морга откуда запашиной сладковатой
несло, бутербродик спокойно хавал и ничего.
А товарищ, так вообще на каталке рядом с трупами дрых когда простои с
материалом были, говорил там прохладнее.
quote:Originally posted by Pablo10:
Хотя лично считаю, что маски и спец. костюмы, комбинезоны надо использовать в каждом секционном случае (как это делают в той же Америке).
Кадр из скандально известного фильма "Aftermath" (1994 г., реж. Начо Серда): актер Пеп Тосар в роли судмедэксперта. Снято в реальном бюро СМЭ, оцените костюм: как защищено все тело эксперта, голова (шапочка), лицо, органы дыхания (маска), глаза (прозрачный лепесток), на руках толстые перчатки, еще и фартук был. По сценарию он работал с телом погибшей девицы, на соседнем столе лежало тело умершего СПИДоносца.
И оцените фрагмент автобиографической книги "Записки санитара морга" за авторством А.Ульянова: "денек, вроде сегодняшнего, подходит к своему зениту, все столы заняты пустыми людскими каркасами, на полу пятна крови, везде стоят банки с кусками человечьего нутра, окровавленные тряпки то тут, то там... И в центре всего этого - санитар в хирургической пижаме, весь забрызганный красным, с розовой полоской мозга на прозрачном клеенчатом фартуке, которая ползет крупными каплями вниз, к ногам... а на брови у него присохший желтый кусочек жира, что еще недавно согревал кого-то из тех, кто на столах..."
quote:Originally posted by Pablo10:
реальное районное отделение СМЭ (состояние по 2011 год), только вы сразу не падайте.
Пипец просто.
Впрочем, чему удивляться. Правильства стран СНГ убеждены что богатым нужно лечиться за границей, а местный скот должен чистить своей генофонд путём естественного отбора = медицины быть не должно вообще.
С другой стороны врачи что там работают тоже молодцы. Своими силами можно было привести в порядок и морг и территорию за месяц. Ну видимо это у них фетиш такой - постньюклеар эмбиент.
Начал гуглить фотки забугорных моргов и наткнулся на список "самых страшных заброшенных моргов британии сша и тд". Лол! Замечательные просторные помещения. Чистенькие, светлые. Видимо они не видели фоток и РФ
"Лики смерти" тоже способствуют привыканию...
Один раз на недельный труп, пролежавший в закрытой квартире (на улице +30) выезжал! Запах на всю жизнь запомнил, специфический.По факту,в том морге,шо на фото,не так всё и плохо. Крышу залатать несложно,лишь бы руки не из (_*_),вытяжка тоже не дорого стоит,слив тоже,ну дыру заштукатурить,да и порядок навести. Неужто из обл бюджета 50000 руб не могут выделить?
quote:Originally posted by sych.v:
я понял одну простую вещь, что это естественно, как два пальца ... Сегодня они , завтра я.
Вы правы, это простота просто пугающа даже для тех кто с этим сталкивается постоянно.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:Сам лично видел. Участковый на "двухнедельный" труп пришел в марлевой маске. Извинился, сказал, что с Афгана запах не переносит. Когда судмедэксперт стал поворачивать труп, лежавший лицом вниз на диване и пошла "густая волна" запаха, милиционер чуть окно на лестничной клетке не выбил, пытаясь его открыть. Мне лично больше неприятно от этого зрелища стало, нежели от запаха. Но вот опять же, как по мне, с мертвыми попроще. Они уже ни на что не реагируют, понимаешь, что им не больно, не страшно. Извиняюсь, если звучит цинично, лежит большая кукла и лежит. С живыми пострадавшими сложнее. Тут поневоле, глядя на их реакцию начинаешь на себя проецировать. Недавно попалось на глаза видео хирургической обработки ран после ДТП мальчику в киевском Охмадете - морщился во время просмотра.
Мне всегда было непонятно почему у нас не распространены противогазы с малым количеством угольной шихты (чтобы не было сильное затруднение дыханию) которые бы только закрывали носогубный треугольник, подбородок. Т е без стекол. Для сотрудников правоохранительных органов, для маляров. вообще для людей производящих ремонт в квартире было бы вполне удобно.
практически свободная ниша. был бы я бизнесмен стал бы её разрабатывать. Это же полезная вещь.
Седуксен !
quote:Originally posted by Pablo10:
Какие детские представления. Наивная душа.
Может, она путает патанатомию с гистологией (или как там работа с тканями и препаратами зовется)? Думает: прозектор вырежет, лаборант сделает препарат на стеклышке, а она посмотрит в микроскоп и выдаст диагноз?
quote:Originally posted by TIR:
С другой стороны врачи что там работают тоже молодцы. Своими силами можно было привести в порядок и морг и территорию за месяц. Ну видимо это у них фетиш такой - постньюклеар эмбиент.
[/URL]
Тут с Вами не соглашусь. Ремонтировать морги медицинскому персоналу нельзя и опасно. Хотя облагораживать, обустраивать территорию- это доктора-эксперты, в некоторых местах за всегда делали и до сих пор делают.
Я дам небольшое пояснение по той картинке (от судмедэксперта на форуме). Тот разросшийся кустарник вокруг телеграфного столба, трогать нельзя. Поскольку столб изрядно подгнил и кустарник выполняет роль подпорки-стабилизатора. Срежешь куст и столб с эл. проводами упадет напрочь.
Заведующий, того злосчастного районного отделения СМЭ, пытался ремонтировать прогнившую крышу с дырой, но свалился и сломал себе ногу.
Такие и им подобные шаромыжки надо не ремонтировать, а сжигать-сносить к едрене-фене, подчистую, и строить новые, современные корпуса. Но в местном бюджете, как всегда, финансы поют романсы, а властям эти проблемы и заботы- побоку. Эксперту, наверное остаеться забросить всю работу, и подрядиться штукатуром-маляром-слесарем-строителем, и на свою скудную зарплату приобретать все материалы и своими силами строить?
quote:Originally posted by Cazador:Называется респиратор :-) продается в любом хозяйственном супермаркете. Я в таком паркет лаком вскрывал.
у данного респиратора есть угольная шихта? Или вы не в курсе?
И ещё вопрос насколько затрудняется дыхание в данном респираторе?
Кстати в хозяйственных магазинах я не встречал продаже. Может в крутых гипермаркетах они и есть но как то не доводилось видеть.
quote:Originally posted by idv1:
В инете есть учебный фильм про вскрытие трупа.
Можно, кстати, начать с художественных. Легче воспринимается. Но показано весьма достоверно.
Потом уж переходить на документальное и обучающее видео.
Это не только в моргах такая ситуёвина,у меня на заводе то же самое-в цеху половина освещения не работает,канализация(а она там есть от мойки ) течот,и прямо на пол, воздуховоды шипят из всех дыр,аки змеи горынычи,в административном здании так вообще подвал затоплен. Начальству пофиг,а простым рабочим лезть не с руки,можно здорово огрести,да и тоже пофиг.
quote:Originally posted by ivik:
Мне всегда было непонятно почему у нас не распространены противогазы
Как мне ответил судмед - нюхать органы Надо. А по теме - не первом "подснежнике" было не по себе, а потом, просто работа отвлекает, даже от вони.
Другого очень опытного судмеда разок подташнивало на тухляке, все люди/человеки...
quote:Originally posted by Джек2013:
да никто в морге противогазом не пользуется..."придышаться" надо и все..а про расчлененку- эт воображение все..представить. что это просто макет, в котором загадка спрятана. а все запахи\виды- просто чтобы тебе помешать загадку разгадать..ясное дело. если про каждый такой труп думать. что это был человек со своим богатым и неповторимым внутренним миром- рехнешься раньше времени
Будучи студентами на вскрытиях практиковали нюхать голову соседа. Очень удобно было с девченками одногрупницами. Стоим группой вокруг стола, девчонок вперёд, чтобы видели всё, а сам позади неё стоишь, нос в волосы зарыл и дышишь так. Все запахи перебивает, рекомендую.
quote:я понял одну простую вещь, что это естественно, как два пальца ... Сегодня они , завтра я.
+100. Современный человек крайне редко сталкивается со смертью во всех ее проявлениях, поэтому она для него является чем-то исключительным, загадочным и пугающим..
quote:Проблема собственно в том, что я (как видимо еще огромное количество людей) боюсь (наверное не точное это слово), а точнее плохо переношу вид трупов, особенно обезображенных
-Доктор, когда одновременно я чешу за ухом, кусаю фольгу и при этом поворачиваю голову у меня покалывает в левом ухе, что это?
-Переизбыток свободного времени.
Если вам неприятны трупы может не смотрите на них? Или вы маньяк?
А по вашей логике получается что-то типа "мне неприятно смотреть на г-но но я на него смотрю!".
quote:в морге меня тошнило, рвало и я практически падал в обмороки при виде вскрытий
Ну реакции разные бывают. Я думаю это нормальная защитная реакция. Генетическая память, так сказать. Все кому трупы были милы сами ими стали и род их не продолжился, ибо инфекция в них
Впрочем... Есть тут любители целовать мощи, но это уже совсем другая история..quote:Есть сайты, посвященные тематике различной жести. Судя по всему, пользуются устойчивой популярностью
Таких людей надо принудительно лечить. Возможно они социально опасны. Видимо на западе уже не знают как нервы пощекотать свои - ибо морда пялится только в ТВ и комп целые дни. Пусть в РФ приедут - зарплату никакую дадут, в тёмном переулке карманы почистят, в ментовке почки отобьют, в поликлинике обхамят - захотят мультфильмы смотреть, дабы хоть что-то доброе в жизни увидеть.
quote:что вот в СМЭ ей идти не хочется, там "гнилые" попадаются. А вот со свежим "материалом" работать интересно, установить причину - что решить сложную задачу или доказать теорему для математика
Действительно неразумное наивное дитя.
PS Мне на трупов не по-себе как-то смотреть т.к. знаю что так или иначе сам им стану, как и мы все. Как то мрачно осознавать это. Одно дело теоретически представлять смерть - другое дело вот она, рядом (
А так чтобы тошнило или колбасило то нет. Видимо привык уже. Приходилось видеть суицидников и аварии, в моргах работать (не по мед. линии) - сначало неприятно было, потом забил. Главное чтобы вони не было. А если она есть надо сматываться на улицу! А вот почему мощную вытяжку над столом нельзя поставить я так и не понял.
Автор - вы не туда просто смотрите. В моргах не на трупы смотреть надо, а на лаборанток молодых и будет вам щассте!
quote:Originally posted by Foruvan:
Что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем
И чего ж мы до сих пор трилобитами не остались?
quote:Originally posted by Eskobar77:
знакомый патологоанатом есть, но там сложнее. Пьет.
Как поговаривают сами врачи, в анатомичке пьют не столько из-за страха, сколько потому, что пациенты позволяют - не отвлекают и не жалуются
А вообще, натуру надо иметь соответствующую - некоторые люди не могут смотреть даже на банальную разделку птичей тушки для кулинарных целей.
Вчера знакомая жаловалась на ребенка (3-й или 4-й курс мединститута), девочка заявляет, что хочет стать патологоанатомом! Родня в шоке, а та объясняет, что вот в СМЭ ей идти не хочется, там "гнилые" попадаются. А вот со свежим "материалом" работать интересно, установить причину - что решить сложную задачу или доказать теорему для математика.
quote:Originally posted by silent___hunter:
Помойму,это редкость блевание при виде трупаков,а уж падение в обморок-тем паче
Еще один мой знакомый, тоже врач, рассказывал, что будучи первый раз в анатомичке, он самым натуральным образом упал в обморок. И потом тоже тяжело переносил подобные зрелища. Потому и выбрал себе "чистую" специальность, без лицезрения внутренностей. Нынче фармацевт
Страх трупов вполне рационален, можно подцепить заразу от несвежего мяса, это механизм выживания. Бравировать неестественной реакцией, навязанной общественными потребностями неестественного общества к чему?
Ну если нормы не соблюдены,это хуже. Могут ведь и прикрыть. А часто проверки заглядывают в морги? А кстати,холодильники морговские ростехнадзором не проверяются?
quote:Originally posted by TIR:
Вообще-то уже ограничена сильно. В 99% случаев и лечимся как у шаманов - без дифф. диагностики и доказательной базы. Пришел, получил 'колеса' и будь здоров.
Медицина не уже ограничена, она никогда по полной и не работала. Уровень обслуживания зависит от возможности заплатить.
Вообще-то уже ограничена сильно. В 99% случаев и лечимся как у шаманов - без дифф. диагностики и доказательной базы. Пришел, получил 'колеса' и будь здоров.
У меня одноклассник паталогоанатом, честно сказать он и в школе был "помешан" на теме смерти .
quote:Originally posted by TIR:Ну а вапче, думается мне, было бы неплохо жить в обществе где существует более сложная система ценностей, управления и мотиваций,
Эта какая? (подозрительно)
носилки надо под него подводить пока плавает
quote:Originally posted by наниматель:
всё просто на мой взгляд: внутренности у всех одинаково неприятно пахнут, дерьмецо присутствует-с (прошу пардону у впечатлительных и дам, но...). однако работа весьма интересная
К счастью у меня работа другая, но когда-никогда, но приходится в такие места наведываться и там вот мне очень даже хреново бывает от увиденного и унюханного.
Я думал, может есть какие-нибудь методики, чтобы более-менее спокойно это переносить. А то как-то несолидно взрослому мужику блевать в морге или близким быть к обмороку. Вроде же не девушка впечатлительная, всякой гадости по работе и в жизни видел, а вот с этим не могу справиться.
quote:Originally posted by silent___hunter:
Помойму,это редкость блевание при виде трупаков,а уж падение в обморок-тем паче
Не от вида трупаков, в смысле целые трупы меня не напрягают, а от трупаков вскрытых или от трупов с серьезными повреждениями. Недавно вот наблюдал труп после падения на него электромотора килограмм на 100 с высоты третьего этажа, или женщину, которую затянуло в конвейер на кирпичном заводе, или парня, упавшего с 9 этажа. Вот от вида таких вещей меня жестко мутит.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Можно, кстати, начать с художественных. Легче воспринимается. Но показано весьма достоверно.
Я такие фильмы не смотрю. А если в каком-нибудь нормальном фильме появляется сценка расчленения или типа того, отворачиваюсь или иду пива налить :-)
Касаемо названия темы: а шо их бояца? Бояца надо живых, ещё не разделаных...
quote:Originally posted by Cazador:Такие продаются во всех крупных строительных супермаркетах - Леруа Мерлен, Касторама и т.д.
За информацию спасибо. Теперь понятно почему я не видел такие в продаже.Данных магазинов в нашем городе нет в смысле фирменных.
а в обычных подобные изделия не продаются не встречал
а что картинок не будет ?
Насчет борьбы не могу сказать. Некоторые остограмиваются по началу. А потом да. Привычка. одноклассник из первого МЕДа порассказывал. Да и знакомый патологоанатом есть, но там сложнее. Пьет.
всё просто на мой взгляд: это всего лишь работа, у патанов попроще (без гнилых), у судмедов посложнее (хотя внутренности у всех одинаково неприятно пахнут, дерьмецо присутствует-с (прошу пардону у впечатлительных и дам, но...). однако работа весьма интересная, и "заливши лыч", как некоторые предполагают, качественно сделать её не получится. Те, кто "льют синьку" долго не задерживаются там. Кто не может терпеть такие условия работы, так тот там и не работает, а кто умеет ("звёздочкой" кстати профи очень редко пользуются, ибо только усиливает восприятие) те работают. Уж извините, но пациенты сами себя обслужить не могут, а кто-то должен это делать... (и не только обслуживать, но и правду искать, как СМЭ).
Я вот это смотрю.
Помогает...
не в этом разделе.
Edited by Butch
Может грубовато сформулировал название темы, но более емкого названия не придумал.
Проблема собственно в том, что я (как видимо еще огромное количество людей) боюсь (наверное не точное это слово), а точнее плохо переношу вид трупов, особенно обезображенных, тяжелые кровавые ранения и прочие вариации расчлененки человеческого тела, как мертвого так и живого. Еще в институте (не в медицинском) на курсе судебной медицины в морге меня тошнило, рвало и я практически падал в обмороки при виде вскрытий. Вот сейчас пишу об этом, вспомнил картинки из молодости и аж затошнило. Я по работе вижу это уже только на фотографиях или в заключении судебных экспертов. Но даже при просмотре фото мне дурно становится. Потом по нескольку дней это у меня в голове крутится. Как с этой проблемой борются врачи? Привыкают, или есть какие-то способы борьбы с таким состоянием? Мешает несколько в работе. Да и жизни всякое же можно увидеть.
quote:Originally posted by ivik:
Мне всегда было непонятно почему у нас не распространены противогазы с малым количеством угольной шихты (чтобы не было сильное затруднение дыханию) которые бы только закрывали носогубный треугольник, подбородок. Т е без стекол.
Называется респиратор :-) продается в любом хозяйственном супермаркете. Я в таком паркет лаком вскрывал.
quote:Originally posted by Cazador:
А есть любители тусоваться по логам внешнего траффика коллег :-) тоже своего рода извращение, сродни подглядыванию
Это у товарищей Бериев работа такая. За "неправильные" логи - цидулька начальству и увольнение поднадзорного. Заодно и самому "по долгу службы" по этим сайтам прогуляться. Конечно, и к такой работе нужна склонность.
quote:. Вот от вида таких вещей меня жестко мутит.#
Не расстраивайтесь, всех нормальных людей мутит от такого "зрелища".
quote:есть ли русско язычные сайты с данной роскошью где кого нибудь бензопилой
стригут ?
В ютубе есть ролик кде казнят при помощи бензопилы.
quote:Originally posted by тов.Берия:
судя по логам внешнего траффика, все на "Доме мертвых"
А есть любители тусоваться по логам внешнего траффика коллег :-) тоже своего рода извращение, сродни подглядыванию