Историческое холодное оружие

Кортик Люфтваффе, SMF Solingen, именной, травление.

ГрозаБ 04-01-2022 18:06

В антиквариате
ГрозаБ 04-01-2022 17:32

quote:
Originally posted by antik.vrn:

В этой ветке можно обсуждать стоимость, оценку?


нет
TiRex73 29-12-2021 22:50

quote:
Изначально написано antik.vrn:
А что значит не оригинальное? Были какие то стандарты? С какой целью делать именно такое травление, если оно новодельное? Какой в этом смысл? Я бы понял если сам клинок был новодел, но лепить на оригинал новодельный орнамент с именем смысла я не вижу. И еще момент, на фото может плохо видно но наличие коррозии (следы есть практически по всему рисунку) явно говорит что само травление сделано очень давно. Мои познания в этой теме очень поверхностные так что прошу извинить за сумбур изложенных мыслей.

Цель всех новых травлений на клинке усилить ценник, так как травленый клин относился к доп.опции и стоил дороже для владельца. Разница при продаже голого клинка и травленного будет отличаться в несколько раз

ГрозаБ 30-12-2021 20:07

quote:
Originally posted by TiRex73:

Я лишь предположил smf как частную покупку. Но попробуйте найти такого? Не найдёте


ИМXО, это частный заказ и есть. СМФ это практиковал, xоть и не в такой степени, как кирш, айкфорн и копель.
antik.vrn 12-01-2022 21:50

Можно пожл. ссылку на этот раздел. Если честно я уже запутался где и что.
antik.vrn 04-01-2022 17:57

Подскажите пожл, где это можно сделать?
ГрозаБ 28-12-2021 21:20

только навершие и гарду по возможности искать именно от позднего Стокеросвского, там есть нюансы
antik.vrn 28-12-2021 15:42


click for enlarge 1920 X 1280 181.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.9 Kb
click for enlarge 637 X 1280 104.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1027 195.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 202.2 Kb
click for enlarge 741 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1124 227.4 Kb
antik.vrn 29-12-2021 22:35

А что значит не оригинальное? Были какие то стандарты? С какой целью делать именно такое травление, если оно новодельное? Какой в этом смысл? Я бы понял если сам клинок был новодел, но лепить на оригинал новодельный орнамент с именем смысла я не вижу. И еще момент, на фото может плохо видно но наличие коррозии (следы есть практически по всему рисунку) явно говорит что само травление сделано очень давно. Мои познания в этой теме очень поверхностные так что прошу извинить за сумбур изложенных мыслей.
TiRex73 29-12-2021 21:49

В принципе, фото хвостовика ничего не даст. Практически уверен, что сам клинок оригинальный. Вопрос только по травлению. После более детального изучения, все таки пришёл к выводу, что травление неоригинальное. Слишком много причин против самого нахождения травления на таком кортике. Плюс, при детальном изучении травления, много огрехов в работе. Хотя я и не вижу логики в действиях-поставить персонализацию вместо люфт орла и тд.
В целом, у меня такое мнение по предмету
PS рекомендую поставить обсудить на забугорный форум:ВА, ГД или варреликс, они там много чего видали. Но, что то мне кажется мнение будет такое же. Сорри, если не помог с предметом
antik.vrn 30-12-2021 19:09

Я бы с удовольствием покопался, только даже же не знаю с какой стороны подступиться. Не подскажите?
antik.vrn 29-12-2021 18:50

Что нужно сфотографировать?
antik.vrn 04-01-2022 17:07

В этой ветке можно обсуждать стоимость, оценку?
ГрозаБ 30-12-2021 01:08

Лично я как не присматриваюсь - никаких зацепок для сомнений не вижу. Совершенно нормальное травление на войну, даже поакуратнее, чем часто делали. Опять же, это заказной кортик в котором могло быть почти все, что угодно - любой каприз за ваши деньги. И опять же Стокеровский. Стокеровских заказных довольно мало, но среди них я не видел двух одинаковых. Видел даже один с дамасским клинком.
ГрозаБ 30-12-2021 19:43

quote:
Originally posted by TiRex73:

Нужно учитывать нюансы что это smf. Как и вайерсберг эти обе фирмы производили люфткортики 2ой модели по госзаказу. Я до этого не видел на них никакого травления. Я вначале предположил, что это частная покупка. Но травление со стороны клейма обрезано, то есть, у него нет начала. Это не похоже на оригинальное травление в периоде.


Тут еще довольно акуратное травление по сравнению со многими видеными мной Немцы, несмотря на свой перфекционизм, временами отличались изрядной рукожопистостью. Да, СМФ делал госзаказ. Но и заказные кортики иx работы тоже известны, xотя и не в такиx количестваx, как киршбаум, ейкxорн и алекс копель
TiRex73 29-12-2021 22:46

Тон стандартам травления на люфт и пехотных кортиках задавал E. Voos, этот мотив или похожий использовали и другие фирмы. По поводу смысла травления фамилии мне тоже не совсем понятно. Травление не обязательно сделано вчера. Известны очень старые подделки травлений. Очень часто для этого использовался оригинальный клинок. Иногда клин с травой делали с нуля. Я лишь озвучил вам обнаруженные нестыковки в нахождении этого травления на smf
antik.vrn 28-12-2021 18:06

Спасибо, сам не ожидал. По клинку и травлению то же нет вопросов? А то одному деятелю показал, сказал что клин фуфло, клейма и травление.
antik.vrn 02-01-2022 19:32

quote:
Изначально написано TiRex73:

Вопрос о оригинальности травления орнамента. На мой взгляд он добавлен на клин с фамилией. На ва тоже травление никому не понравилось. Считают, что сделано не в периоде, увы

Что то конкретное или просто не нравиться? Наверное аналогичного просто не видели да и случай не ординарный, поэтому и не доверие такое.

ГрозаБ 30-12-2021 19:36

Кортик с дамасском имеет железобетонный провенанс к нему прилагался пистолет, трофейные бумаги и фотка американского офицера который его и затрофеил с этим кортиком в руках. Пистолет тоже не самый стандартный для люфта - довоенный вальтер пп в подарочном исполнении. Хозяин был с метровой фамилией с фон и цу, так что и травленка на клинке,и гравировка на вальтере это отражала. Остзейские бароны всегда повышенной кичливостью отличались. Кортик и пистолет можно сейчас увидеть в музее Вест Поинта, они там уже лет пять лежат
antik.vrn 29-12-2021 18:48

Да, конечно, любые фото по запросу.
ГрозаБ 30-12-2021 16:34

Смысл 4сть, когда пробуют привязать кортик к конкретному персонажу
antik.vrn 31-12-2021 11:45

Я так понимаю это фамилия, или ошибаюсь? Кто то может прочить что там написано?
TiRex73 29-12-2021 19:45

quote:
Изначально написано antik.vrn:
Что нужно сфотографировать?
хвостовик от пяты
Я бы предположил клин от пехотника в версии с покрытием, но весь обвес идёт именно от люфт smf, то есть, это именно клинок от люфта. Скорей всего штамп приёмки забит травлением орнамента. Причём полагаю, персонализация была подтравлена позже, в заранее подготовленное окно в узоре. В общем, очень необычный для меня предмет. Повторюсь, я не допускаю вариантов, что клинок копия. Слишком много положительных нюансов:правильное клеймо, обвес

antik.vrn 30-12-2021 10:10

Разница при продаже это как раз понятно. Но какой смысл наносить не совсем "популярный" рисунок? Проще всего было нанести птицу со свастикой и ни какого геморроя.
TiRex73 30-12-2021 20:10

То что смф это практиковал обычное голословное утверждение, ничем не подкреплённое. Штамп приёмки попал под травление
ГрозаБ 30-12-2021 19:07

Например гравировка на этом пистолетике его ценник увеличила в три раза. И пистолет уютно устроился в небольшом, но очень годном частном музее.
click for enlarge 1280 X 1707 202.9 Kb
click for enlarge 1400 X 1050 105.9 Kb
ГрозаБ 28-12-2021 21:15

Xороший кортик. Честно говоря прочитав в заголовке "именной, травление" ожидал очередной "кортик Геринга"
ГрозаБ 30-12-2021 18:57

Имхо, травление в норме. Я бы покопался, поискал хозяина. Иногда подписаные предметы очень приятные сюрпризы приподносят
ГрозаБ 30-12-2021 19:14

Гугл. Сперва просто по имени, потом связаться с хлопцами, кто историю люфтваффе копает. Возможно хозяин с наградами, тогда наградные листы искать, фото. Фото владельца этого револьвера я смог найти
https://grozab.livejournal.com/25219.html
antik.vrn 30-12-2021 17:21

Я думаю, в данном случае это не тот вариант. Приобретен в семье военнослужащего ранее служившего в ГДР, там привязывать не к чему. Если был бы архив, фото, документы и тд., то да, имело бы место быть. Хотелось бы еще мнений послушать по поводу подлинности травления клинка.
antik.vrn 12-01-2022 11:07

Оценка здесь или только продажа? forumtopics/288
TiRex73 12-01-2022 20:53

quote:
Изначально написано antik.vrn:
Хочу оценить и продать данный кортик.
поставьте на оценку в ветку военный антиквариат

ГрозаБ 28-12-2021 23:47

Я встречал кортики Стокера частных заказов. Знаю минимум один с дамасском клинком(имхо айкхоровским изначально) и один золочением в травленке, со слоником витым золотой же проволкой.
ГрозаБ 30-12-2021 21:21

Я видел ща последние 25 лет несколько, включая описаный дамасский. Эго лет семь назад Давид Рашвал показывал. Потом музей купил. Давид в бизнесе уже лет 50, на фуфло его купить непросто
вольгаст 05-01-2022 01:05

quote:
Изначально написано Змеюка:

последняя никак не похожа на прописную t

Очень похожа.

153 x 150
93 x 100
180 x 213

antik.vrn 28-12-2021 15:46


click for enlarge 1920 X 1280 101.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 119.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 157.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  90.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  59.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 216.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 204.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 195.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 185.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 171.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 201.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 197.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 110.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 105.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.3 Kb
TiRex73 02-01-2022 19:29

Egert был, но, к сожалению, неизвестно имя
click for enlarge 806 X 134  25.4 Kb
antik.vrn 12-01-2022 11:12

Хочу оценить и продать данный кортик.
antik.vrn 28-12-2021 15:52


click for enlarge 1920 X 640 120.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 182.7 Kb
TiRex73 28-12-2021 22:18

ТС, можете разобрать кортик и сделать ещё фото?
TiRex73 13-01-2022 09:26

quote:
Изначально написано antik.vrn:
Можно пожл. ссылку на этот раздел. Если честно я уже запутался где и что.

forumtopics/395
товарисч 31-12-2021 11:28

[QUOTE]Изначально написано ГрозаБ:
[B]Гугл. Сперва просто по имени, потом связаться с хлопцами, кто историю люфтваффе копает. Возможно хозяин с наградами, тогда наградные листы искать, фото. Фото владельца этого револьвера я смог найти
Там же написано Бояринас.

TiRex73 30-12-2021 19:25

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Имхо, травление в норме. Я бы покопался, поискал хозяина. Иногда подписаные предметы очень приятные сюрпризы приподносят

Полагаю здесь не все так просто. Нужно учитывать нюансы что это smf. Как и вайерсберг эти обе фирмы производили люфткортики 2ой модели по госзаказу. Я до этого не видел на них никакого травления. Я вначале предположил, что это частная покупка. Но травление со стороны клейма обрезано, то есть, у него нет начала. Это не похоже на оригинальное травление в периоде.
Касательно всяких 2ых люфтов от smf в золочении и якобы дамаске это все послевоенные репро
click for enlarge 759 X 1280 99.7 Kb

TiRex73 28-12-2021 22:14

quote:
Изначально написано antik.vrn:
Спасибо, сам не ожидал. По клинку и травлению то же нет вопросов? А то одному деятелю показал, сказал что клин фуфло, клейма и травление.
Откровенно говоря подделок такого качества не встречал. На мой взгляд клеймо корректно для этого производителя. У меня вопрос в другом. Я вероятно не встречал 2 люфт от SMF как частная покупка. Абсолютное большинство кортиков люытваффе 2ой модели от Штокера шли по госзакащу(и как следствие, имели штамп приёмки). Здесь же мы не наблюдаем приемку. Или ее и не было изначально, или ее закрыло травлением, заказанным позже в какой то мастерской. Но травить орнамент на казённом кортике врят ли бы стали. Выходит какой то один из единичных случаев частной продажи кортика этого производителя

TiRex73 02-01-2022 19:40

Везде травление имеет законченный вид
click for enlarge 944 X 1280  86.6 Kb
click for enlarge 704 X 1280  81.3 Kb
click for enlarge 509 X 1280  71.0 Kb
click for enlarge 599 X 1280 106.1 Kb
click for enlarge 629 X 1280  90.5 Kb
TiRex73 02-01-2022 19:39

quote:
Изначально написано antik.vrn:

Что то конкретное или просто не нравиться? Наверное аналогичного просто не видели да и случай не ординарный, поэтому и не доверие такое.

я же ранее уже говорил об этом. Растительный орнамент травления всегда имел законченный вид, то есть он имел границы, а не просто обрывался по узору. Я практически уверен, что кортик изначально имел такой вид. Растительный орнамент был подтравлен уже позже и из за этого получилось неаккуратно


click for enlarge 1280 X 1707 102.4 Kb

TiRex73 02-01-2022 19:44

quote:
Изначально написано antik.vrn:

Что то конкретное или просто не нравиться? Наверное аналогичного просто не видели да и случай не ординарный, поэтому и не доверие такое.


Касательно ВА, то да, считают сделанным позже. Но каких то железобетонных аргументов против, никто не предоставил.
ГрозаБ 01-01-2022 17:46

Тоже не нашел... Хотя фамилия в разных вариантах написания встречается с 13 века. Что, имхо, работает на версию с родной травленкой. Когда фуфлят именники, то всегда выбирают имя, которое хорошо известно. Одно дело безвестный офицер люфт, и совсем другое - "тот самый ас, лепший кореш Геринга". Цена меняется в разы Так что я бы продолжал копать. Просто не забывая, что фамилия могла писаться и как "Eigert" - немцы народ забавный, у них иногда с именами-фамилиями такие выкрутасы бывали. Типа во всех источниках он Ганс, а по паспорту - Иоган...
Змеюка 02-01-2022 17:41

Первая буква непонятна, или Е или слипшиеся F и a. Вот что точно, что последня все же d
click for enlarge 1341 X 497 78.2 Kb
Очень похоже, что это факсимиле подписи
То есть поискать варианты Egerd и Fagerd и Fgerd тоже.
последняя никак не похожа на прописную t
TiRex73 31-12-2021 10:25

Внезапно пришла в голову мысль. А что если изначально на клинке была одна фамилия, а орнамент был добавлен позже. Простая персонализация могла быть и на smf. Чтобы была симметрия с обеих сторон клинка и не закрыть лого, орнамент со стороны рикассо пришлось обрезать.
TiRex73 31-12-2021 17:37

Знакомый, живущий в Германии определил фамилию как A. Igert
В списках офицеров люфтваффе такой фамилии не нашёл
TiRex73 30-12-2021 19:54

Я лишь предположил smf как частную покупку. Но попробуйте найти такого? Не найдёте
TiRex73 02-01-2022 16:26

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Тоже не нашел... Хотя фамилия в разных вариантах написания встречается с 13 века. Что, имхо, работает на версию с родной травленкой. Когда фуфлят именники, то всегда выбирают имя, которое хорошо известно. Одно дело безвестный офицер люфт, и совсем другое - "тот самый ас, лепший кореш Геринга". Цена меняется в разы Так что я бы продолжал копать. Просто не забывая, что фамилия могла писаться и как "Eigert" - немцы народ забавный, у них иногда с именами-фамилиями такие выкрутасы бывали. Типа во всех источниках он Ганс, а по паспорту - Иоган...

Вопрос о оригинальности травления орнамента. На мой взгляд он добавлен на клин с фамилией. На ва тоже травление никому не понравилось. Считают, что сделано не в периоде, увы
TiRex73 28-12-2021 17:09

Оригинал. Есть смысл поменять навершие и гарду на целые и получите неординарный кортик с заказным травлением.
PS даже не ожидал, что сейчас с населения ещё можно взять подобные предметы
antik.vrn 28-12-2021 15:50


click for enlarge 1920 X 640 120.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 182.7 Kb
ГрозаБ 30-12-2021 20:10

И немцев вообще очень странная система была во время войны. С одной стороны завод гонит госзаказ по оружию, работает в три смены. С другой даже в 45-м году заводы продолжали изготавлять огнестрел, в тем числе и остродефицитные пистолеты для частного рынка. Тот же Вальтер в 45-м уже фолькспистоли клепал, но комерческое производство ПП и ППК не останавливал
ГрозаБ 30-12-2021 20:16

То, что определенное количество частных кортиков сфм встречается это не факт? Да, их меньше, чем других, но они есть. В закрытом травленкой штампе тоже ничего криминального не вижу. Видел даже пистолеты, где военное приемочное клеймо орел-свастика сверху забивали гражданским орел-н. Все немецкое оружие обоих войн это жёсткий свод правил и уставов. Где к каждому правилу длинный список исключений
antik.vrn 31-12-2021 11:50


click for enlarge 1920 X 1280 209.0 Kb
antik.vrn 28-12-2021 15:34

Добрый день. Приобрел кортик у населения как сопутку вместе с кучей интересных вещей за смешные деньги. Просьба помочь с определение подлинности. Заранее благодарен.
TiRex73 30-12-2021 20:19

В том то и дело, что не факт. Я таких не нашёл. Может у вас получится

Историческое холодное оружие

Кортик Люфтваффе, SMF Solingen, именной, травление.