Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик Люфтваффе, SMF Solingen, именной, травл ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кортик Люфтваффе, SMF Solingen, именной, травление.

antik.vrn
P.M.
28-12-2021 15:34 antik.vrn
Добрый день. Приобрел кортик у населения как сопутку вместе с кучей интересных вещей за смешные деньги. Просьба помочь с определение подлинности. Заранее благодарен.
antik.vrn
P.M.
28-12-2021 15:42 antik.vrn

click for enlarge 1920 X 1280 181.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.9 Kb
click for enlarge 637 X 1280 104.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1027 195.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 202.2 Kb
click for enlarge 741 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1124 227.4 Kb
antik.vrn
P.M.
28-12-2021 15:46 antik.vrn

click for enlarge 1920 X 1280 101.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 119.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 157.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  90.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  59.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 216.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 204.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 195.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 185.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 171.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 201.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 197.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 110.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 105.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.3 Kb
antik.vrn
P.M.
28-12-2021 15:50 antik.vrn

click for enlarge 1920 X 640 120.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 182.7 Kb
antik.vrn
P.M.
28-12-2021 15:52 antik.vrn

click for enlarge 1920 X 640 120.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 182.7 Kb
TiRex73
P.M.
28-12-2021 17:09 TiRex73
Оригинал. Есть смысл поменять навершие и гарду на целые и получите неординарный кортик с заказным травлением.
PS даже не ожидал, что сейчас с населения ещё можно взять подобные предметы
antik.vrn
P.M.
28-12-2021 18:06 antik.vrn
Спасибо, сам не ожидал. По клинку и травлению то же нет вопросов? А то одному деятелю показал, сказал что клин фуфло, клейма и травление.
ГрозаБ
P.M.
28-12-2021 21:15 ГрозаБ
Xороший кортик. Честно говоря прочитав в заголовке "именной, травление" ожидал очередной "кортик Геринга"
ГрозаБ
P.M.
28-12-2021 21:20 ГрозаБ
только навершие и гарду по возможности искать именно от позднего Стокеросвского, там есть нюансы
TiRex73
P.M.
28-12-2021 22:14 TiRex73
antik.vrn:
Спасибо, сам не ожидал. По клинку и травлению то же нет вопросов? А то одному деятелю показал, сказал что клин фуфло, клейма и травление.
Откровенно говоря подделок такого качества не встречал. На мой взгляд клеймо корректно для этого производителя. У меня вопрос в другом. Я вероятно не встречал 2 люфт от SMF как частная покупка. Абсолютное большинство кортиков люытваффе 2ой модели от Штокера шли по госзакащу(и как следствие, имели штамп приёмки). Здесь же мы не наблюдаем приемку. Или ее и не было изначально, или ее закрыло травлением, заказанным позже в какой то мастерской. Но травить орнамент на казённом кортике врят ли бы стали. Выходит какой то один из единичных случаев частной продажи кортика этого производителя

TiRex73
P.M.
28-12-2021 22:18 TiRex73
ТС, можете разобрать кортик и сделать ещё фото?
ГрозаБ
P.M.
28-12-2021 23:47 ГрозаБ
Я встречал кортики Стокера частных заказов. Знаю минимум один с дамасском клинком(имхо айкхоровским изначально) и один золочением в травленке, со слоником витым золотой же проволкой.
antik.vrn
P.M.
29-12-2021 18:48 antik.vrn
Да, конечно, любые фото по запросу.
antik.vrn
P.M.
29-12-2021 18:50 antik.vrn
Что нужно сфотографировать?
TiRex73
P.M.
29-12-2021 19:45 TiRex73
antik.vrn:
Что нужно сфотографировать?
хвостовик от пяты
Я бы предположил клин от пехотника в версии с покрытием, но весь обвес идёт именно от люфт smf, то есть, это именно клинок от люфта. Скорей всего штамп приёмки забит травлением орнамента. Причём полагаю, персонализация была подтравлена позже, в заранее подготовленное окно в узоре. В общем, очень необычный для меня предмет. Повторюсь, я не допускаю вариантов, что клинок копия. Слишком много положительных нюансов:правильное клеймо, обвес

TiRex73
P.M.
29-12-2021 21:49 TiRex73
В принципе, фото хвостовика ничего не даст. Практически уверен, что сам клинок оригинальный. Вопрос только по травлению. После более детального изучения, все таки пришёл к выводу, что травление неоригинальное. Слишком много причин против самого нахождения травления на таком кортике. Плюс, при детальном изучении травления, много огрехов в работе. Хотя я и не вижу логики в действиях-поставить персонализацию вместо люфт орла и тд.
В целом, у меня такое мнение по предмету
PS рекомендую поставить обсудить на забугорный форум:ВА, ГД или варреликс, они там много чего видали. Но, что то мне кажется мнение будет такое же. Сорри, если не помог с предметом
antik.vrn
P.M.
29-12-2021 22:35 antik.vrn
А что значит не оригинальное? Были какие то стандарты? С какой целью делать именно такое травление, если оно новодельное? Какой в этом смысл? Я бы понял если сам клинок был новодел, но лепить на оригинал новодельный орнамент с именем смысла я не вижу. И еще момент, на фото может плохо видно но наличие коррозии (следы есть практически по всему рисунку) явно говорит что само травление сделано очень давно. Мои познания в этой теме очень поверхностные так что прошу извинить за сумбур изложенных мыслей.
TiRex73
P.M.
29-12-2021 22:46 TiRex73
Тон стандартам травления на люфт и пехотных кортиках задавал E. Voos, этот мотив или похожий использовали и другие фирмы. По поводу смысла травления фамилии мне тоже не совсем понятно. Травление не обязательно сделано вчера. Известны очень старые подделки травлений. Очень часто для этого использовался оригинальный клинок. Иногда клин с травой делали с нуля. Я лишь озвучил вам обнаруженные нестыковки в нахождении этого травления на smf
TiRex73
P.M.
29-12-2021 22:50 TiRex73
antik.vrn:
А что значит не оригинальное? Были какие то стандарты? С какой целью делать именно такое травление, если оно новодельное? Какой в этом смысл? Я бы понял если сам клинок был новодел, но лепить на оригинал новодельный орнамент с именем смысла я не вижу. И еще момент, на фото может плохо видно но наличие коррозии (следы есть практически по всему рисунку) явно говорит что само травление сделано очень давно. Мои познания в этой теме очень поверхностные так что прошу извинить за сумбур изложенных мыслей.

Цель всех новых травлений на клинке усилить ценник, так как травленый клин относился к доп.опции и стоил дороже для владельца. Разница при продаже голого клинка и травленного будет отличаться в несколько раз

ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 01:08 ГрозаБ
Лично я как не присматриваюсь - никаких зацепок для сомнений не вижу. Совершенно нормальное травление на войну, даже поакуратнее, чем часто делали. Опять же, это заказной кортик в котором могло быть почти все, что угодно - любой каприз за ваши деньги. И опять же Стокеровский. Стокеровских заказных довольно мало, но среди них я не видел двух одинаковых. Видел даже один с дамасским клинком.
antik.vrn
P.M.
30-12-2021 10:10 antik.vrn
Разница при продаже это как раз понятно. Но какой смысл наносить не совсем "популярный" рисунок? Проще всего было нанести птицу со свастикой и ни какого геморроя.
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 16:34 ГрозаБ
Смысл 4сть, когда пробуют привязать кортик к конкретному персонажу
antik.vrn
P.M.
30-12-2021 17:21 antik.vrn
Я думаю, в данном случае это не тот вариант. Приобретен в семье военнослужащего ранее служившего в ГДР, там привязывать не к чему. Если был бы архив, фото, документы и тд., то да, имело бы место быть. Хотелось бы еще мнений послушать по поводу подлинности травления клинка.
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 18:57 ГрозаБ
Имхо, травление в норме. Я бы покопался, поискал хозяина. Иногда подписаные предметы очень приятные сюрпризы приподносят
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 19:07 ГрозаБ
Например гравировка на этом пистолетике его ценник увеличила в три раза. И пистолет уютно устроился в небольшом, но очень годном частном музее.
click for enlarge 1280 X 1707 202.9 Kb
click for enlarge 1400 X 1050 105.9 Kb
antik.vrn
P.M.
30-12-2021 19:09 antik.vrn
Я бы с удовольствием покопался, только даже же не знаю с какой стороны подступиться. Не подскажите?
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 19:14 ГрозаБ
Гугл. Сперва просто по имени, потом связаться с хлопцами, кто историю люфтваффе копает. Возможно хозяин с наградами, тогда наградные листы искать, фото. Фото владельца этого револьвера я смог найти
grozab.livejournal.com
TiRex73
P.M.
30-12-2021 19:25 TiRex73
ГрозаБ:
Имхо, травление в норме. Я бы покопался, поискал хозяина. Иногда подписаные предметы очень приятные сюрпризы приподносят

Полагаю здесь не все так просто. Нужно учитывать нюансы что это smf. Как и вайерсберг эти обе фирмы производили люфткортики 2ой модели по госзаказу. Я до этого не видел на них никакого травления. Я вначале предположил, что это частная покупка. Но травление со стороны клейма обрезано, то есть, у него нет начала. Это не похоже на оригинальное травление в периоде.
Касательно всяких 2ых люфтов от smf в золочении и якобы дамаске это все послевоенные репро
click for enlarge 759 X 1280 99.7 Kb

ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 19:36 ГрозаБ
Кортик с дамасском имеет железобетонный провенанс к нему прилагался пистолет, трофейные бумаги и фотка американского офицера который его и затрофеил с этим кортиком в руках. Пистолет тоже не самый стандартный для люфта - довоенный вальтер пп в подарочном исполнении. Хозяин был с метровой фамилией с фон и цу, так что и травленка на клинке,и гравировка на вальтере это отражала. Остзейские бароны всегда повышенной кичливостью отличались. Кортик и пистолет можно сейчас увидеть в музее Вест Поинта, они там уже лет пять лежат
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 19:43 ГрозаБ
Originally posted by TiRex73:

Нужно учитывать нюансы что это smf. Как и вайерсберг эти обе фирмы производили люфткортики 2ой модели по госзаказу. Я до этого не видел на них никакого травления. Я вначале предположил, что это частная покупка. Но травление со стороны клейма обрезано, то есть, у него нет начала. Это не похоже на оригинальное травление в периоде.


Тут еще довольно акуратное травление по сравнению со многими видеными мной Немцы, несмотря на свой перфекционизм, временами отличались изрядной рукожопистостью. Да, СМФ делал госзаказ. Но и заказные кортики иx работы тоже известны, xотя и не в такиx количестваx, как киршбаум, ейкxорн и алекс копель
TiRex73
P.M.
30-12-2021 19:54 TiRex73
Я лишь предположил smf как частную покупку. Но попробуйте найти такого? Не найдёте
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 20:07 ГрозаБ
Originally posted by TiRex73:

Я лишь предположил smf как частную покупку. Но попробуйте найти такого? Не найдёте


ИМXО, это частный заказ и есть. СМФ это практиковал, xоть и не в такой степени, как кирш, айкфорн и копель.
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 20:10 ГрозаБ
И немцев вообще очень странная система была во время войны. С одной стороны завод гонит госзаказ по оружию, работает в три смены. С другой даже в 45-м году заводы продолжали изготавлять огнестрел, в тем числе и остродефицитные пистолеты для частного рынка. Тот же Вальтер в 45-м уже фолькспистоли клепал, но комерческое производство ПП и ППК не останавливал
TiRex73
P.M.
30-12-2021 20:10 TiRex73
То что смф это практиковал обычное голословное утверждение, ничем не подкреплённое. Штамп приёмки попал под травление
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 20:16 ГрозаБ
То, что определенное количество частных кортиков сфм встречается это не факт? Да, их меньше, чем других, но они есть. В закрытом травленкой штампе тоже ничего криминального не вижу. Видел даже пистолеты, где военное приемочное клеймо орел-свастика сверху забивали гражданским орел-н. Все немецкое оружие обоих войн это жёсткий свод правил и уставов. Где к каждому правилу длинный список исключений
TiRex73
P.M.
30-12-2021 20:19 TiRex73
В том то и дело, что не факт. Я таких не нашёл. Может у вас получится
ГрозаБ
P.M.
30-12-2021 21:21 ГрозаБ
Я видел ща последние 25 лет несколько, включая описаный дамасский. Эго лет семь назад Давид Рашвал показывал. Потом музей купил. Давид в бизнесе уже лет 50, на фуфло его купить непросто
TiRex73
P.M.
31-12-2021 10:25 TiRex73
Внезапно пришла в голову мысль. А что если изначально на клинке была одна фамилия, а орнамент был добавлен позже. Простая персонализация могла быть и на smf. Чтобы была симметрия с обеих сторон клинка и не закрыть лого, орнамент со стороны рикассо пришлось обрезать.
товарисч
P.M.
31-12-2021 11:28 товарисч
[QUOTE]Изначально написано ГрозаБ:
[B]Гугл. Сперва просто по имени, потом связаться с хлопцами, кто историю люфтваффе копает. Возможно хозяин с наградами, тогда наградные листы искать, фото. Фото владельца этого револьвера я смог найти
Там же написано Бояринас.

antik.vrn
P.M.
31-12-2021 11:45 antik.vrn
Я так понимаю это фамилия, или ошибаюсь? Кто то может прочить что там написано?

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик Люфтваффе, SMF Solingen, именной, травл ... ( 1 )