Артиллерия
Вопрос по 203-мм самоходная пушка 2С7 Пион
vist, спасибо большое.
Стреляет команда людей - просто соображает только один. Придется сделать его гениальным артиллеристом. Плюс, не буду вдаваться в слишком подробные детали - для художественной литературы это не обязательно. Главное не допускать ляпов вроде 100 десантников в Ка-50. :-)
А агрегат сей зело велик и вельми могуч.
Точно
ну насчет 16 блокировок так ето теоретически. Можно написать что мол, пушка много раз ремонтировалось и многие блокировки просто закороченны. Например в институте где я работал, был привезен ускоритель ионов с другова института. Где он работал в советское время. Так там половина (если небольше ) блокировок было выключено вручную. На другом агрегате тож - типа что при поломке немучитса вопросом - реальная поломка или блокировка капризничает.
quote:Originally posted by MKSX:
[B]Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ?
А в Кремле стоит Царь-пушка, давайте производить ее в больших
количествах на шасси Т-80. А под нее разработаем АРС со спецБЧ.
И желательно за Ваш счет. ;-)
Способности промышленности - дело десятое, тут главное - кто оплатит
банкет ? Обычно тот кто оплачивает - деньги считать умеет, и
выбрасывать их на системы которые в боевых условиях живут меньше
чем успевают поразить свою цель - не будет. ( Бред про дивизионную
артиллерию в калибре 203 не рассматриваем )
То есть - как я понимаю, именно этот недостаток и устраняли в Малке ?
Насчет блокировок - все же питаю надежду, что в армии их не "закорачивают". Это все же чревато большими неприятностями.
TT-33
Стрелять буду по супостатам. :-)
А зачем ломать и создавать проблемы... Это ведь литература, а у нее свои законы. Если бы в сказке "Три поросенка" все поросята сделали себе дома из камня, то проблем бы не было - но и сказки бы не было. :-)
На Фензине книг больше, но он сейчас недоступен.
Думаю не секрет уже...КБВО Белоруссия, Лапичи.
quote:Originally posted by tramp:
А поподробнее можно рассказать?
Очень ждем, так как не пришлось попробовать в деле этот агрегат!
На данный момент тактические преимущества 2С7
перед крупнокалиберными РСЗО с корректируемыми
боеприпасами, и тактическими ракетами весьма сомнительны. 2С7
создавался под конкретную задачу, с тех пор
эту задачу научились решать более
эффективными средствами. Да и размеры спецбоеприпасов уменьшились, не считая того что поменялась вся военная доктрина.
Я автор книг в жанре боевая фантастика, стараюсь не допускать грубых ошибок. В новой книге есть эпизод применения 2С7. Установку я видел, но не более. Собственно вот вопросы:
1). Можно ли произвести выстрел вручную, при поломке двигателя и повреждении бортсети (со стволом в транспортном положении) - естественно, прямой наводкой (наведение установки с помощью тягача).
2). Сильно ли отбросит машину в этом случае при выстреле (сошник и направляющие колеса гусеничного шасси не опустить, гидроамортизаторы узлов подвески опорных катков не заблокировать).
Оружие редкое, людей, с ним знакомых, так и не нашел. Возможно, кто-то из участников форума знаком с данным оружием не по наслышке.
Если кто-то понимает, что я спросил, можно отвечать на почту Artur123ald@yandex.ru
Заранее благодарю.
Насколько я понимаю, заряжание вручную
- это нарушение правил техники безопасности
и допустимо только в экстренных случаях ?
2 Vist
А колеса у тележки не от детской коляски, часом? Или наоборот - у детской коляски не от тележки от Пиона?
quote:Originally posted by Каменистый:
TT-33
АРТЕМ КАМЕНИСТЫЙ (издательский псевдоним)
В настоящее время автор пяти книг в жанре БФ. Книгу, в которой присутствует 2С7 предъявить не могу - она (разумеется) еще не окончена. Дабы не приняли за самозванца: мэйл с моей страницы - введите его в строку Яндекса и ее найдете.
Надеюсь, на Ваш вопрос ответил?
Смеяться над моими "шедеврами" здесь не стоит - насколько я понял, это артиллерийский форум, а не литературный?
По поводу "спецбоеприпаса"... В книге пушка стреляет всего раз - ядерным боеприпасом. Если у Вашего "реальный бабахинг" больше, я с удовольствием все переиграю.Должен признать - внятные ответы сумел получить только здесь. Приятелей, знакомых с крупнокалиберной артиллерией, нет, а на других ресурсах ответы были такие... В общем, даже анекдотом не назвать - бред воинствующих дилетантов.
Почитаем на досуге. Спецбоепрпас он ядерный и есть Круто! По кому стрелять то будут? По каким нибудь инопланетянам или олигархам ?
Весь мир ограничивается 155-мм( В СНГ по традиции -152). Этого хватит на все случаи жизни,
Имхо, здесь ответы на Ваши вопросы: forummessage/42/160
С уважением,extractor
Дико извиняюсь...
фото 7.Ну очень похоже на досылатель для 110 кг.
А "толкушка"-запихивать "мешки с соломой"
А поподробнее можно рассказать?
Греют
Не станет он превосходным орудием, помер он давно. А развивать заново нет смысла.
Про "произвести в большом количестве" очень
смеялся. :-)
quote:Originally posted by MKSX:
Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ? Может быть сам 2С7 'Пион' сейчас и умер, но его модификация 2С7М 'Малка' разрабатывалась на перспективу до 2010 года. И развитие оперативно-тактических ракетных комплексов не должно привести к полному исчезновению крупнокалиберной артиллерии. А насчет производства подобных самоходных орудий в большом количестве, да система здоровенная, да технически сложная но это всё-таки не сухопутный линкор на гусеницах.
quote:Originally posted by MKSX:
Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ?
Вообще-то артсистемы более 155-203 мм (исключая РСЗО и минометы) перестали быть выгодными после того, как появились самнаводящиеся ракеты. В самом деле, зачем делать дорогущую артсистему, с сложнейшим оборудованием, маломобильную, с огромными потребностями в плане боепитания (масса боеприпасов) и требующую для поражения цели десятков и сотен снарядов?
Да, ракета дороже снаряда. Но когда одна-две ракеты заменяют пару вагонов снарядов и легкая пусковая - тяжелую пушку, чаша весов склоняется в пользу ракеты. Которая поражает цели точнее и дальше, и оправдывает расходы при применении по достойной цели.
А сделать 420-мм гаубицу с дальностью стрельбы 15-20 км, легко поражаемую уже дивизионными средствами сейчас куда проще, чем в 1914-м. Вопрос - а надо ли?
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Трензель:
Греют
Особенно интересует - был ли ремонт в полевых условиях. Сколько лет
было эксплуатирумым системам ? После какого количества выстрелов на
полном заряде текут гидроцилиндры ?
замечание для АРТЕМА КАМЕНИСТОГО:
Если Ваш персрнаж захочет бабахнуть не забудте что перед выстрелом вручную он должен снять 16 блокировок. Это концевые выключатели в разных местах изделия. На опускание лопаты, заряжающего мех-ма, люки и т.д. в походном положении они заблокированы. Т.е:
1. Он должен знать устройство гораздо глубже чем требуется даже от командира батареи.
2. Обладать знаниями по электротехнике.
3. На это удет полдня работы.
4. Пушка укомплектована ЗИПом.
5. И вообще одному это сделать ОЧЕНЬ тяжело
quote:Originally posted by extractor:
Дико извиняюсь...
фото 7.Ну очень похоже на досылатель для 110 кг.
А "толкушка"-запихивать "мешки с соломой"
Я тоже дико извиняюсь, но из конструкторского сленга улавливаю только половину смысла. из того что понял - вроде Вы все угадали. Только на один снаряд идет один заряд.
C уважением, vist.
все завязано на гидравлику - не предусмотрен ручной вариант опускания плиты, как и ручной вариант заряжания. может и есть вероятность что на минимальном заряде запаса прочности хватит чтобы ствол не выскочил из люльки, но в заданых условиях это не важно - повторное заряжание все равно невозможно. если ож очень интересно - на следующей неделе с командиром дивизиона 2С7 пофотографирую на железе что именно там отрывается. я и писал вобщем-то после консультации с ним.
Совсем забыл, про картузное заряжание расскажите подробнее пожалуйста.
С вашего позволения.
Не удивляйтесь господа столь малым моим познаниям. Я провел службу в кадрированной части и в основном ходил в караулы и дежурил по батарее. А пушки мирно стояли в боксах на консервации.
Учили нас конечно кой чему....так ить служил то я в начале 70х quote:Originally posted by MKSX:
Вы мне не подскжите какая в калибрах длинна ствола у 2С7 Пион? Мне кажется ствол этого орудия можно несколько удлиннить и увеличить пороховой заряд. Я считаю так значительно можно поднять дальность стрельбы 2С7 Пион. Повышнная дальнось стрельбы этого орудия дала бы значительные тактические преимущества
Приведу простой пример: в институте(как давно это было!) считал курсовой -ствол к Д-30. Проводил расчет трех вариантов и выбрал один ( согласно методике) удовлетворяющий требования по весу, длине ствола , внутренней баллистике.
Удлинение ствола Пиона повлечет за собой изменение важных характеристик:например, силы отдачи-это замена пр.откатных устройств, сошника,возникает вопрос об установке дульного тормоза и т.д.
Поверьте, прежде чем систему поставить на вооружение, проводятся работы Нир и Окр, изготавливаются опытные образцы, которые многократно испытываются, по результатам опытных стрельб делаются выводы и доработки, затем испытывается полигонная партия орудий, снова устраняются недостатки, и наконец орудие принимается на вооружение.
Путь этот долгий и нелегкий.
И если у Пиона такая длина ствола- то это оптимальный вариант для существующего материала ствола,заряда пороха и снаряда.
С уважением,extractor.
Замечательный сайт.
Три поляка, грузин и собака. :-)
Завод имени Барикады особенно впечатлил.
Вообще я думаю, что с прогрессом мобильных
телефонов, в конце года мы получим и видеосъемку заряжания и стрельбы из Пиона.
:-)
PS2Polak: йестем йак тен пьес, розумье вшистко, але мувич не моге...
Ещё в первую мировую широко использовалось крупнокалибнреая артилерия. Использовались орудия калибром 300-мм и даже 420-мм мортиры стреляющие с железнодорожной платформы. В Великую отечественную Советская армия использовала орудия Б-3. А получается что в наше время промышленность не способна обеспечить дивизионную артиллерию 203-мм САУ в достаточном количестве ? Может быть сам 2С7 'Пион' сейчас и умер, но его модификация 2С7М 'Малка' разрабатывалась на перспективу до 2010 года. И развитие оперативно-тактических ракетных комплексов не должно привести к полному исчезновению крупнокалиберной артиллерии. А насчет производства подобных самоходных орудий в большом количестве, да система здоровенная, да технически сложная но это всё-таки не сухопутный линкор на гусеницах.
Огромное Вам спасибо, из-за малой распространенности Пионов информацию о реальной
эксплуатации приходится собирать по крупицам. :-)
В свободном доступе есть только ТТХ, а по
ТТХ вообще судить об оружии достаточно
сложно. К примеру немецкий Konig Tiger
по ТТХ выглядит великолепно, а когда узнаешь
какие были проблемы в повседневной
эксплуатации - впечатление несколько меняется. КВ-1, КВ-2 - то же самое.
Пион как самая мощная современная САУ в мире , всегда будет привлекать максимум внимания. :-)
Всё-же я думаю что дальность стрельбы 37,5 км обычным снарядом для такого орудия это мало, если сейчас уже 155-мм системы стреляют на 42 км.
Если 2С7 'Пион' произвести в большом количестве и поднять у него дальность стрельбы, то 2С7 'Пион' станет превосходным артелерийским орудием для выполнения задач дивизионной артиллерии, для контр-батарейной борьбы , для подавления талов и.т.д.
Вот
С вашего позволения. Ох ты, "Пион"!! Отрадно , как старого знакомого встретил.Всеж
приятно столкнутся с техникой на которой по младости и ездил и стрелял.Ностальгично.
vist,СПАСИБО БОЛЬШОЕ
с ув. tramp
У ИСТОКОВ СОЗДАНИЯ ПУШКИ 'ПИОН' http://www.gazeta.voenmeh.ru/n1-2007/n1-2007.html
И как воспоминания?
Да,уж...
Не не удалось пострелять...
внушительная махина.
Итак вопросы:
фото 1
Ударный механизм похоже молоткового типа как в Б4. Тросик выскакивает через разрез и молоток бьет по УТ-36?
фото 4
Судя по внушительной "толкушке" досылатель отсутствует?
фото 6
Пружина п/а ? Поршень отбрасывается вверх?
фото 9
Два пенала с картузами на один заход
С уважением,extractor
quote:Originally posted by jab:
Особенно интересует - был ли ремонт в полевых условиях. Сколько лет
было эксплуатирумым системам ? После какого количества выстрелов на
полном заряде текут гидроцилиндры ?
С вашего позволения. Вы меня не за того принимаете. я всего то и был солдатик- срочник,по специальности наводчик так, что мне все это было глубоко фиолетово...Только потом когда стали ежегодно на сборы таскать,так от скуки маленько заинтересовался предметом.
Но это лирика. По предмету. На моей памяти ремонт в полевых условиях был дважды, в первый раз один "Пион" просто сгорел...уж не знаю что там могло произойти но вся электроарматура сгорела, причем сгорела так что и краска повсюду слезла ....приехали из Питера, с "Баррикады" спецы, долго читали нам мантры, апосля чего забрали это чУдовище погрузили на платформу,сколотили вокруг фанерный ящик и увезли.Этот ремонт называю полевым поскольку ходовую они починили за день и пушка укатила своим ходом. А было это году в 78 что ли..(третья ходка в "партизаны")..Год спустя меня опять загребли на месяц и полетела у нас гидро система, что было,пес его знает, я только всякие тяжелые предметы подавал и подтаскивал, но зампотех просто пиказал сменить все какие можно шланги, апосля чего "Пион" встрепенулся, заржал и покатил своим ходом без проблем. И заняло это часов не то 5 не то 7.
Гидроцилиндры при мне нетекли ни разу, поскольку ни разу полным зарядом я нестрелял. Сколько лет было машинам? Не помню....да и неинтересовася,если честно. Если вас интересует мнение чайника, то "Пион" машина достаточно нежная....мелких поломок всегда хватало,хоть и чинили их быстро...совок,застой,пофигизм.
... так мы это вроде как и неафишировали... да и что там может быть опасного? Затвор ведь не клиновой, а поршневой,открывается вверх, он достаточно медленно ползает. Младость, задор...
Главные ограничения - необходимость перевозки по ЖД и авиатранспортом. А то можно и до 2Б1 "Ока" докатиться... ;-)
Кстати о картузном заряжании,
Выяснилось,что б перекрыть норматив, не нужно картузы в камору подавать досылльником. Гораздо легче и быстрей сделать это руками. Они не такие уж и тяжелые,а время экономится много.Кстати досыльником картуз и порвать можно. Вот еще мелочь...я пару раз, в угон, видел, как снаряд вылелает из канала ствола.Если внимательно проследить и поймать момент после комады "орудие" то видно дно улетающего снаряда. А когда стреляли из Б4м,то это и не в угон видно.
quote:Originally posted by Трензель:
Корпус и башня лежали метрах в 15 друг от друга.Жутко.[/B]
И неудивительно, каждый снаряд - почти как ФАБ-100. :-)
тяжбригада с несчастливым номером ?
Уважаемый vist, это не угадывание, а "хаотический полет мысли"!
Да и вообще пусть орудие будет полностью боеготовым, зачем ему ломаться, зачем создавать литературные проблемы? Чтобы потом их героически решать?
А почитать нашел http://lib.aldebaran.ru/author/kamenistyi_artem/
Вот еще вспонилось. По окончании стрельб нас отвезли на полигон показать как работают наши снаряды.Стреляли 2 "Пиона" и 2 Б4М....на меня молодго, самое большое впечатление произвел опрокинутый Т-34.
Стреляли по нему не раз видать, а тут удачно приложли из Б4м
"старой английской гранатой" бедный танк видать катился после разрыва как спичечный коробок....при том чтом это непрямое попадание было,а рядом. Корпус и башня лежали метрах в 15 друг от друга.Жутко.
quote:Originally posted by Трензель:
О "Малке" я узнал в этом форуме....
Если не секрет - где эксплуатировали ? Насколько я понимаю всего
шесть бригад имели Пионы ?
Если не трудно, ув.vist, сделайте снимки всей СААУ, и мест размещения экипажа в т.ч., т.к. машина не сильно часто мелькает на официальных фото.
quote:
Вообще-то артсистемы более 155-203 мм (исключая РСЗО и минометы) перестали быть выгодными после того, как появились самнаводящиеся ракеты. В самом деле, зачем делать дорогущую артсистему, с сложнейшим оборудованием, маломобильную, с огромными потребностями в плане боепитания (масса боеприпасов) и требующую для поражения цели десятков и сотен снарядов?
А с появлением корректируемых и самонаводящихся боеприпасов к
таким артсистемам снова возник интерес. :-)
Вы мне не подскжите какая в калибрах длинна ствола у 2С7 Пион? Мне кажется ствол этого орудия можно несколько удлиннить и увеличить пороховой заряд. Я считаю так значительно можно поднять дальность стрельбы 2С7 Пион. Повышнная дальнось стрельбы этого орудия дала бы значительные тактические преимущества
quote:Originally posted by Каменистый:
Спасибо всем, кто ответил на форуме и по почте. В сущности, для книги мне вполне хватит единственного выстрела - пускай даже установка после этого развалится. Извините, за сложность поставленной задачи - таков сюжет.
Много хороших фотографий с разных ракурсов есть на http://www.army.lv/?s=362 Лучшего сайта не нашел.
А ты хто таков и что за книженция? Страна должна знать своих героев! Заодно может и посмеемся все вместе В кого стрелять собрался? Кстати рекомендую спецпоеприпас реальный бабахинг получится
С вашего позволения. Приятные -неприятные мелочи7
Вот по собственной дурости оглох раз на не неделю,вчистую.
Сами понимаете из "Пиона" ненастреляешся-дорого.
Поэтому выгоняли нас на полигон, ставили на трассированные позици
и начинали рассчеты потеть, "Пионы" стволами водить, а стреляла только одна 76мм пушка ЗИС-3 для которой снарядов было полно, вот рассчеты и палили по очереди.
Голос У "Пиона низкий солидный, басовитый и неочень громкий.Вот я и отнесс я к 76ммтровке наплевательски. То есть пока со шнура палили нормально...а как дошло дело до прямого спуска ...то и выяснилось , что мало того ,что эта пушка скачет как козел при высреле, она еще так по ушам дает , что сопли отлетают.
Вот я и поплатился ......оглох. Впрочем во всем были и прятные стороны.О том.начальство матюкается мона было понять только по мимике,а так тишина, покой.....и команд на построение неслыхать.
Вспомню еще..отпишу.
TT-33
АРТЕМ КАМЕНИСТЫЙ (издательский псевдоним)
В настоящее время автор пяти книг в жанре БФ. Книгу, в которой присутствует 2С7 предъявить не могу - она (разумеется) еще не окончена. Дабы не приняли за самозванца: мэйл с моей страницы - введите его в строку Яндекса и ее найдете.
Надеюсь, на Ваш вопрос ответил?
Смеяться над моими "шедеврами" здесь не стоит - насколько я понял, это артиллерийский форум, а не литературный?
По поводу "спецбоеприпаса"... В книге пушка стреляет всего раз - ядерным боеприпасом. Если у Вашего "реальный бабахинг" больше, я с удовольствием все переиграю.
Должен признать - внятные ответы сумел получить только здесь. Приятелей, знакомых с крупнокалиберной артиллерией, нет, а на других ресурсах ответы были такие... В общем, даже анекдотом не назвать - бред воинствующих дилетантов.
Уважаемый Трензель !
Не могли бы Вы вспомнить какие-нибудь приятные
или неприятные мелочи из жизни наводчика ? Из разряда тех, о которых обычно не пишут в мемуарах и на форумах ?
А то преимущественно пишут как
навелись на КП и распугали генералитет...
Спасибо всем, кто ответил на форуме и по почте. В сущности, для книги мне вполне хватит единственного выстрела - пускай даже установка после этого развалится. Извините, за сложность поставленной задачи - таков сюжет.
Много хороших фотографий с разных ракурсов есть на http://www.army.lv/?s=362 Лучшего сайта не нашел.
Дело обстоит так: в походном положении казенная часть закрыта лопатой-плитой. Вручную ее опустить нельзя. Поэтому заряжание произвести невозможно. Если орудие зарядить и перевести в походное положение (что вобщем-то строго запрещено из-за непредсказуемости эфекта), то выстрел произвести можно. но только один - с выключенной гидравликой сорвет все что можно. вот как-то так.
О "Малке" я узнал в этом форуме....
Колеса подойдут к мопеду "Карпаты"
Спицы толстенные, стыренные мешки хорошо возить!
Из беллетристики на эту тему я читал только
"Оружие возмездия", служившего в бригаде
большой мощности в Белой Церкви в конце 80-х.
У нас были 2С5 (после снятия прицепных 2С3). Один солдат на учениях умудрился выстрелить не опустив улитку досылателя, нажал при этом рукой на концевик. Улитку снесло при откате напрочь. Он так и не смог внятно объяснить, зачем это сделал.
Очень хороший сайт!
quote:Originally posted by vist:
Дело обстоит так: в походном положении казенная часть закрыта лопатой-плитой. Вручную ее опустить нельзя. Поэтому заряжание произвести невозможно. Если орудие зарядить и перевести в походное положение (что вобщем-то строго запрещено из-за непредсказуемости эфекта), то выстрел произвести можно. но только один - с выключенной гидравликой сорвет все что можно. вот как-то так.
1.Вручную опустить невозможно из-за отсутствия руучного насоса?
2. Сорвет из-за отсутствия блокировки подвески и упора?
Вопаросы из-за того, что встечалось в какой-то материале о Малке, что на минимальном возвышении и заряде можно стрелять на дальность до 7 км.
Земляк, стало быть