К вопросу о прочностях, изготовителях, продавцах и экспертах.

http://www.cganet.com/publication_detail.asp?id=P-1
http://www.cganet.com/publication_detail.asp?id=G-6.3

причем зачем приплели второй документ непонятно колба под воздух....

у этой конторы есть еще хороший документ:

http://www.cganet.com/publication_detail.asp?id=C-1

жалко полный текст только за деньги В принципе у этой ассоциации есть много чего интересного, в том числе по производству

quote:

Однако Ф_и_лимон подметил - мастера не могут точно внятно и прозрачно объяснить что как и почему они это делают. В том числе никто не сказал почему испытания состоят из одного действия - опрессовка (печально).

Почему "(печально)"? а из каких действий должны состоять испытания?

gammer помоему на 11 странице этой темы достаточно подробно изложил чего и как он делал. И главное какие из этого выводы.

QUOTE]Друзья ну давайте не будем ссориться.[/QUOTE]

Никто собственно и не ссорится даже в мыслях нет... НО! давйте ответим на следующий вопрос: чего мы получим при этом обсуждении(нафига нужна эта тема)?

quote:

Originally posted by greensmith:

Хороша для использования в тире - какает десять человек сразу.

Учитывая качество поделок некоторых мастеров, в тире было принято решение заправлять винтовки в отдельном помещении. Так что массового каканья случиться не должно. А одним - двумя подорвавшимися юзерами можно пожертвовать.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

поясню.
резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

quote:

Originally posted by Mehanic:
Вот второй день пытаюсь сообразить откуда дизель в шланге?

Тема: где купить титановую трубу?
forummessage/25/407

quote:

Originally posted by BadPirat:

Про "продовать опресовщики задешево" написал для того, чтобы те юзеры, кто понимает что и как, но не имеют инструментальной базы к собственноручному изготавлению "давилки" могли бы без проблемм купить готовый агрегат и успокоиться, проверив все свои/купленные резики.
...

И продавать ИМХО надо! 7
...
Так почему с обслуживанием резиков то же не сделать?
Купил резик - проверил - успокоился - не успокоился - отдал обратно, заодно на форуме написал, что производитель такой-то, резик сделал такой-то и качество описал + фото манометра опресовщика.

Вникните в 2 поста, написанные выше Вашего!
Не ПРОСТО ПРОЧИТАЙТЕ, а попробуйте вникнуть в суть!

quote:

Originally posted by Саня Батарейкин:
Барон, так ты против моего предложения или знаешь что то лучше ??

...

Каким образом возможно устроить такой "экзамен", как ты предлагаешь?
Я же привёл пример, что производитель просто посылал всех по известному адресу.

quote:

Originally posted by gammer:

да блииинн.... какая тема??? нахуа её крепить???

был случай:

-чел постит тему ТИПА ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕЗИК
-ему начинают ессно в разных ключах обьяснять..
-он начинает строить умного и доказывать что толстостенная стальная труба от магистрали, которая была найдена им в недрах гаража-это чистое здоровье для "на резик"...
-я как и другие объясняем челу что старая и от магистрали высокого давления-это 100% уставшая... есть очень большая вероятность бабахинга..
-чел ничего слышать не хочет шлет всех нах...
-чел пытается ковыряться в какашках доказывая что у дюраля с сертом из хорошей конторы-тоже нет никаких гарантий....

я участвовал в той теме

-в результате я даже где то написал, что если такому и оторвет голову-туда ему и дорога... жостко но это так.

потому что очень много на просторах нашего форума появляется таких дебилов. просто тупицы! конченые...

ведь вроде люди то не все скопом зла желают.... говорят человеку ЖИВЫЕ люди, которые к тому же онлайн!!!! то есть как в очной беседе. а он НЕТ ГОВОРИТ, ТРУБА ТОЛСТАЯ-И ПОХ! ВЫДЕРЖИТ...

------

имхо конструктивный путь решения трабла.

с учетом того что в основном все сборы\тиры\пострелухи начинаются в интернете.... то есть левый самодельщик в тир не нагрянет.

-при сборе народа в сети требовать с желающих прийти с новым\собранным девайсом, фото опресовки+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

-бдить за железом у окружающего. всем и за всеми. (думаю понятно почему)

-при отказе от оного или отсутствии подтверждения об ГИ не допускать юзера к толпе(с неопресованным стреляй сам где хош-нам пох)

-каждому мастеру и прочему творящему сосуды ВВД не полениться к изделию\серии приложить фото\видео материалы+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

------

ну вот в принципе, на мой взгляд, эти пункты могут обезопасить толпу ганнеров от шального подрыва и вскрытия. каждого ганера в отдельности я не желаю безопасить-каждый сам решает с чем ходить\что точить\пресовать или нет.

тупицы, не понимающие того что из говна нельзя категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное чтобы не на сборе\тире\пострелухах...

quote:

В Москве. С Сахалина тоже в москву ехать?

quote:

Идите на пожарку. Там обязательно есть люди, которые имеют допуск для подобных работ. Думаю, что помогут...

quote:

Originally posted by Tau:
1. Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.
2. Хоть этого в учебниках/справочниках и нет, но деформированный резервуар не должен более выдерживать заправки, а должен однозначно направляться в металлолом. Ибо это есть объект со свойствами абсолютно непредсказуемыми
3.Хорошо, что такое прочность? Пластическая деформация всегда ухудшает упругие свойства металла, эт вроде понятно... Понятие "прочность" в данном случае становится чем-то непредсказуемым.

а теперь скажи мне, как ту же трубу дюралевую получают - в кокиль льют, что ли?

таки нет - той же самой пластической деформацией.

представь себе, что я трубу на 0,3% не раздул, а раскатал.
и что?

3. вот видишь, пафос сошел на нет.
стал задумываться. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

кто там учил

Я баллистолом не пользуюсь, если это в меня.

quote:

Originally posted by Mehanic:

Такой ГОСТ есть

СОСУДЫ И АППАРАТЫ
ИЗ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ
НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ 26158-84
(СТ СЭВ 4007-83)

Это ГОСТ на расчёт - раcчет не равно изготовление!

С помощью этого госта можно делать резервуары на бумаге - тоесть рисовать их с калькулятором в руке...

PS: мне самому интересны госты на изготовление - буду благодарен если кто вдруг найдет их, я не нашел...

quote:

Originally posted by ДЕД:

резьбу штуцера резали по маслу, остатков и хватило

У штуцера нет резьбы.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

И именно в зазоре между штуцером и заправочным отверстием. Классический случай дизеля.

А шланг зачем рванул?

Толстая стальная труба, которй сто лет - возможно, не рассыпалась только потому, что никто не пнул как следует... Иными словами, коррозия - меж-, транс-кристаллитная и прочая иная, вполне могла превратить оную трубу в нечто, расчетам не поддающееся... Что касаемо дюралей - на них есть ГОСТ, где прописаны мех. свойства. На основе етих свойств посчитаны диаметры/толщины, выдерживающие то или иное давление. Тут проблемы могут быть только с соединениями, как правило, резьбовыми.

quote:

Originally posted by Tau:
Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

О как.... а кузнецы ковали тысячи лет и знать об этом не знали. И сейчас изрядное количество деталей штампуются. И те же баллоны ВД штампуются и вытягиваются из куска или из листа. И остаточных деформаций там - мама не горюй.

Пластическая деформация необязательно снижает прочность. Даже если это необратимая пластическая деформация. Прочность снижается при определенных нарушениях микроструктуры материала. А поскольку большинство металлов и сплавов по сути есть твердый раствор или эвтектика, деформация может как ослаблять, так и упрочнять.

Поэтому мое мнение - подвергать деформациям и анализировать микрошлифы. Для этого годы и сотни взорваных резервуаров не нужны. Достаточно старить и проверять структуру материала.
Единственный аргумент в пользу "рвать" после года-двух - комплексная проверка на хранимость, коррозию, резьбовые соединения(если есть) и прочее.

quote:

Originally posted by julbu:

Поэтому я и за некий ФАК для общего пользования

да это по моему все как мертвому припарки...

А кому есть что сказать конструктивно, пусть так и говорит - "с этой минуты (или - уже давно, или - с понедельника) я делаю только так-то и так-то, чего и другим советую. И готов помогать тем, кто делает так же, тем-то и тем-то и готов вставлять палки в колеса (клеймить позором, оказывать психологическое давление - по вкусу) тем, кто так не поступает."

И помните, что слова "надо сделать так-то, делайте так-то" - это не конструктив. Это мечты о светом будущем.

В первой теме на печальном примере поставлены вопросы о безопасности изделий, включая следующие
- квалификация изготовителя
- применяемые материалы и технические решения
- ответственность изготовителя
- обязанности продавца по контролю качества изделия
- контроль за квалификацией изготовителя, материалами и готовыми изделиями со стороны третьих лиц
- ответственность этих третьих лиц (пусть даже и моральная) за случившееся (ежели чего)

И т.д.

Надо бы мне, конечно, нарисовать светлое будущее, перспективу консолидации мастеров и юзеров, снижение стоимости изделий на фоне роста качества и т.д.. Молодые люди, взявшись за руки, стройными рядами....

Но я реалист. И вот что я скажу - дальше будет хуже.

И не потому что пожелания - неправильные. А только потому, что "Это бизнес - ничего личного."

Я о том, что рынок в данной области ненасыщен, предложений услуг и изделий - мало, а норма прибыли - высока.

И всегда сюда будут тянуться люди, которые хотят заработать.
Любые попытки лишить их этой возможности многие из них будут воспринимать в штыки, что вполне естественно.
Ибо кто их будет контролировать? Совет стаи? Общепризнанные эксперты? А кто они такие с точки зрения недобросовестного (или просто неквалифицированного) производителя?

И захотят ли эксперты (реально знающие и умеющие) лезть в это грязное (ведь это лишние затраты производителю - он против такого будет насмерть биться) дело?
Или даже не грязное, а просто тяжелое и ответственное - чуть не уследи - и производитель скроется за плакатом "а у меня было заключение от :. о безопасности."

Контролировать-то надо не только чертежи, но и весь процесс изготовления (чтобы, например, токарь заготовки из разных материалов не перепутал) и готовое изделие (не просажены ли резьбы и т.д.)
Вы представляете, сколько это реально стоит?

Можно сказать "а вот пусть откуда-то возьмутся общепризнанные параметры безопасности, рекомендации изготовителям по производству и советы юзерам по покупке".
Ага, пусть возьмутся. Только откуда они возьмутся и кто обяжет (а как еще - именно обяжет) всех их соблюдать. И кто будет контролировать соблюдение (а что такое обязанности без контроля - это мы все знаем, в России, чай, живем).
Пусть - для общего развития- кто-либо знающий скажет, насколько легко и дешево даются серьезным предприятиям с уже сложившейся и хорошо работающей системой контроля качества проведение сертификации по ISO:

Ладно, вот конкретный пример.

За несколько дней до печального случая я заметил в магазине у Крелби кИт для В-100. Ну, заметил и заметил. Вот только у меня у самого есть подобный.
Поэтому я обратил внимание, что мой-то потяжелее будет, и задал в той теме несколько вопросов. И получил ответ от представителя производителя, который сказал - все нормально.
Все мои вопросы он не снял, но, во всяком случае, я понял, что представитель понимает, о чем я его спрашиваю, и работы по контролю проводились, и опрессовка до разрушения (многие ли такое делают?) делалась.

(И не надо тут рассказывать про ужасы АМг2 - нормальный материал, только надо уметь его применять).

Тем не менее я Крелби отдельно написал, что, учитывая мастерство, внимательность и везение наших аирганнеров, я бы крепко подумал, прежде чем подобным торговать.
И через день бахнуло.

Кстати, изучение фото показывает, что дело не в самом резервуаре (трубе), а в слабой резьбе.
Похоже, там 10 ниток резьбы типа М33х1.
Да еще и неясно, не приложил ли к этой резьбе руку хозяин (что-то в теме про "подточить" проходило).

А как мне надо было поступить? Расскажите?
Заорать "запрещаю эксплуатацию"?
А кто я такой? Мало ли мне что показалось?
Не паниковать, а купить парочку (ибо один не показатель) и исследовать, в том числе довести до разрушения?

Научите?

И про надежды "вот в нашем кругу мастера есть, они начнут экпертизы проводить, и заживем мы хорошо..."

Ага, я, например.
Сейчас я брошу все свои дела и начну экспертизы проводить. Или резервуары рвать.

И давать заключения
а) "негоден" - перевожу - ты, мужик, зря деньги выбросил. Это я производителю - человеку, который как раз заработать захотел, а не выбросить. Или амбициозному юзеру, который потом в конфе визг и писк устроит - не ошибся ли я в третьем знаке после запятой. С обсуждением моих личных качеств.
б) "годен" - перевожу -приходи ко мне, прокурор, после того как юзер полрезьбы сточит или трехболтовку на один болт прикрутит и подорвется.
или если у токаря заготовки из В95 свиснут, и он сделает детали из чего найдет.

Наверное, я эти заключения еще и бесплатно должен буду давать?

А может, пневмо-инквизицию учудить?

Так как дальше жить-то будем?
Молодые, здоровые и богатые?
Или как получится?

quote:

Originally posted by gammer:

я чего то пока не встречал рваных фирменных, резиков производства чизет или АА...

может я не прав?

Знаешь, о самодельном взорвавшемся я тоже только узнал!
Да ещё вылетевшая пробка 2 года назад, правда после неких манипуляций владельца с резервуаром.
Армсовые раскрывшиеся видел, по поводу самозагибающихся резервуаров одной известной фирмы в Питере больше известно, причём это был резервуар после замены бракованного.
Чизовские с браком внутренней поверхности видел, как и многие другие, и когда они рванули бы-вопрос.
Данных по опрессовке, фото, не видел ни на один фирменный резервуар.
Сомневаюсь, что Чизовый, Бенджаминовский,армсовый и многие другие, вообще, пройдут опрессовку на 400 атмосфер

Без цифр, формул и зауми, на пальцах. НЕКОТОРЫЕ соображения(не все).

Требования к материалу.
Пластичность. То есть способность деформироваться неупруго. Чем больше, тем лучше. Обьяснение простое, лучше надуть баллон или резик, чем он осколочно разрушится. Дополнительный аргумент, хотя он спорный. при раздутии увеличивается обьем, а давление падает. Хорошо, если падение давления будет происходить быстрее, чем падение прочности истончающейся при раздутии стенки. Плохо, если стенка будет ослабевать быстрее, будет громко.

Коррозионная стойкость. Причины и обьяснение очевидны.

Низкая "схватываемость". Тут нужно подробне, так как это актуально для резиков на резьбе. Есть материалы, которые очень любят схватывать резьбу под нагрузкой. Особенно это касается мелкой резьбы на большом диаметре и на большую глубины. На резиках часто режут по 20-30мм а то и больше. Проблема не в том, что собрать или разобрать трудно а в том, что при этом велика вероятность повредить резьбу.

Чистота обработки. Материал должен резаться чисто. Хотя это зависит и от станков и правильности режимов резания и СОЖ и головы мастера. Но грубо и в общем, чем чище поверхности, тем меньше концентраторов напряжения и потенциально слабых место. Особенно важно для резьб, так как грубо нарезаная резьба сильно изнашивается при сборке и держит меньше.

Очевидно, что предел прочности и предел текучести должны гарантировать надежность резервуара или баллона. Это не значит, что значение ХХ мало а ХХХ достаточно. Это означает, что свойства материала должны соответствовать размеру, форме и давлению.

Все остальное - чистая физика-математика. Согласия скорее всего в этом не будет НИКОГДА. Так как модели для расчетов - как мнения. Сколько людей, столько и мнений. Один приплетет расчет для температур -40...+120, другой приплетет расчет на боковой удар. Третий ржавчину, четвертый еще что-нибудь. Причем влияние каждого фактора СИЛЬНО зависит именно от мат. модели.
В идеале конечно можно прийти к некоторой обобщенной формуле, но она каждый раз будет спотыкаться на особенностях национального способа производства. А именно - "на коленке". Сова кажется писал о 10-ти трубах купленых с одного склада. И какой был расклад по ним... А есть еще принцип " что достал, из того и делаю". Хорошо, если инженер добросовестно расчитал а мастер не поленился найти правильный материал и сделал без ошибок. Это не в упрек, просто так есть. А есть еще умный юзер, забивающий на глазок или вообще без оного. Пожарник, добрая душа, дующий "сколько вышло". Это к тому, что даже идеально расчитаный резик из хорошего материала, сделаный грамотным мастером на совесть, имеет все шансы "свистнуть". А шишки в кого полетят?
Тем, кто хочет гарантий - единственную гарантию 100% безопасности дает НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВВД. Если хотите перестраховки - заказывайте резики с запасом прочности 5-10. Ну тяжеловато будет, зато "надежно". И к сожалению, всегда останутся дураки и барыги. Одни используют как на душу придется а другие барыжат г-ном. И "мастера" лепящие из г-на конфетки будут. Система такая.
Простите, что длинно...

Такие испытания нужны что бы узнать срок службы изделия - нечто называемое средней наработкой изделия на отказ. Очень важные испытания, особенно для опасных изделий.

quote:

Originally posted by Ateist:

то не думаю что будет большая разница, 3.14зданет резервуар на винтовке при заправке, или на самодельном опрессовшике, в метре от индивида который эту самую опрессовку производит!!!

2 Кайнын: Объясни мне, почему предохранительная мембрана в резервуаре = зло?
помоему на вариант - "случайно дунули дофига" самая та вещь.

quote:

Originally posted by Кайнын:
я смотрю, сюда знающие людли подтянулись.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

Зависит от материала? Каждый материал надо оценивать индивидуально.

quote:

Originally posted by Кайнын:

а у тебя есть иные варианты объяснения копоти на штуцере?

quote:

Originally posted by SergeyZ:
Кайнын, я бороду до конца не осилил, может уже предлагали. Чтобы ничего не контролировать(материалы и резьбы), может оснащать все резервуары стандартным свистком(обратимый предохранительный клапан, открывающийся в атмосферу при давлении >300атм, с проходным сечением больше чем заправочное). Работоспособность свистка легко контролируется. Его размеры должны быть стандартные. Может рассмотреть все его варианты(от клапана с пружинкой, до винтика с резинкой) и выбрать самый простой и надёжный.

свисток многоразовый - потенциальная негерметичность, разберут-соберут - прощай настройки.

свисток с мембраной - иллюзия безопасности.
или полезут сразу смотреть, а потом неправильно завернут, или порвут и поставят мембрану из чего придется.
такие ставят пейнтбольщики, но для них это расходный материал и они (из-за специфики игры) всегда кучей и рядом с мастером (или специалистом понимающим).
аирганнер - он одиночка. ему такое не пойдет.

quote:

Originally posted by Mehanic:
Ну разжуйте, кто умный.

quote:

Originally posted by Кайнын:
......пытаюсь сделать, чтобы и другие задумывались, а не ждали, пока разжеванное в рот положат и по горлу погладят - чтобы легче глотать.

quote:

Originally posted by Dv:

Вобщем все понятно. Дикое недовольство вместо нормальных ответов.

Этот разговор закончен.

Я законченым его не считаю!
Я ответил на все Ваши вопросы
-"опрессовывался "не мной(как минимум 3 человеками) 320АТМ
210-260 АТМ-это то давление,на котором используется подавляюшим большинсвом Аирганнеров
-резьбы
10х1 с одной стороны/1/8 конус с другой
Теперь ответьте мне на мои,наконец
-на какое давление по ТУ расчитан Ваш квик?
-на какое давление опрессован резервуар Вашего БАМ-а?
-Каким образом мне опрессовать родную пробку и мой заправочный узел
(для этого мне надо взять родной резервуар или изготовить ПОЛНОСТЬЮ аналогичный по материалам и технологиям новый резервуар-как Вы себе это представляете?)
-Как мне опрессовать заправочный узел давлением выше того,которое выдерживает установленный манометр?

Я готов опрессовать Ваш резервуар с моим заправочным узлом
на 400АТМ-это то проверочное давление,которым я проверяю свои резервуары

И это предложение БЕЗО всякого юмора

Недовольства никакого(может Вы желаемое выдаёте за действительное?)-я думал ,что мы шутим
Чертежи(детальные)выложены на двух известных Вам сайтах-они открыты
Фото выложены во многих топиках,как минимум,пять раз

quote:

Originally posted by Tau:

Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

Но не всегда в худшую для конструкции сторону.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
У-у-у брат... как только Котлоназдзор или иная официальная структура откусит от этого пирога - все, можешь забыть о китах и мастерах. Это дело клубное, для узкого круга. И вообще мастеров не существует, равно как и самодельных духовушек . Только то, что из магазина....

ибо они никак на производство повлиять не могут - даже если резервуары начнут делать промышленно, но вдруг к ним не понесут.

вот если понесут - они смогут неутвердить-неразрешить-несертифицировать, сами же они - в инициативном порядке - не нападают.

да и вообще - по нынешним документам резервуаров ВВД с малым объемом как бы не существует - ибо нет официально изложенных требований к ним.
даже ТУ заводов - это только самодеятельность. серьезная, подтвержденная расчетами и опытами (надеюсь) - но никак не ГОСТ-ОСТ.

единственно, кто может что-то сделать - это прокуратура. да и то - только по факту печальных событий.

или факту незаконного предпринимательства - но эта песня к ВВД никак не относится.

quote:

Originally posted by korova:
Производителей мало, их беречь нужно. Теперь покупатель будет виноват и в том, что купленная винтовка в руках взорвалась при заправке. Раньше винтовки просто не стреляли, теперь будут сразу взрываться. И юзеры пусть взрываются нахер вместе со своими покупками. Свою задачу они уже выполнили - винтовку купили, денежки производителю отдали. Отработанный материал. Лучше, чтоб на молекулы вообще распылялись. Тогда и вторичный рынок исчезнет, так ненавистный производителями. В новый год с новым лозунгом: "БОЛЬШЕ МАСЛА ПРИ СБОРКЕ!"; "РАЗОРВЕМ ЮЗЕРОВ В КЛОЧЬЯ!"
Кайнын, я правильно тебя понял?

если юзер будет распыляться - то кто будет покупать?
этот самый первичный юзер - штучный товар, его беречь надо. он ведь как - купил, поюзал, нашел вторичного юзера, впарил.
а сам новую купил. рынок растет и ширится.

с целью расширения рынка лучше винтовки делать специальные - самоуничтожающиеся при убирании в сейф.
типа "подпитки космической энергией не было - она и разрушилась".

и юзер цел, и остальные винтовки в сейфе неисправны.
да и производители сейфов поднимутся.

главное, чтобы никто не расчухал, что именно от сейфа взрываются.

quote:

Originally posted by Sova902:
А некоторые, особенно активные граждане, слегка пиарят свои технические возможности, растущие из промышленных мощностей, по опрессовке резиков..
Это не про Youri

Если про меня, то Вы ошибаетесь.
Как раз я имею очень посредственную инструментальную базу.
Жду например коробочку от фрезера уже больше года. 8)
Если увидите мое объявление про изготовление чего-либо на продажу - буду должен ящик чешского пива. 8)))
Сам бы с удовольствием купил для своих полуподвальных экспериметов опресовщик с инструкцией.

По поводу опресовки стандартных балонов от Чизы например:
Ну пресанет разок - получит вздутие - отправит в помойку и умнее будет.
На промышленных резурвуарах написано какое рабочее давление и какие-то сведения про опресовку?
Если да - то тот, кто превысил эти значения - сам себе злобный буратино.
Если этих сведений нет(и в паспорте в том числе), то как раз ГУРУ этого форума могут дать грамотный совет, пояснения в инструкции, что, например:
"Стандартынй Резервуар для ЧЗ можно испытать маслом(водой и т.д.) при давлениях не более 230 атм. При давлении свыше имеется вероятность необратимых деформаций. Баллон будет негоден к дальнейшему использованию."
Кто не внемлет - сам себе, опять же, буратино.

Яж в основном писал как раз про упомянутые самодельные резики из труб, что в гаражах находят. И стреляют-то как раз они.
Их боятся больше, гораздо больше, чем стандарты потоковые Чизы или Армса.

Я уверен, мы просто не поняли друг друга.

А вы уверены что остаточная деформация именно 0,3 процента? И как вы ее получили - освещайте.
Исходя из размеров раздутого резервуара это сделать сложно - так как по ранее выясненной теме раздувается резервуар не равномерно. Боюсь что замерить весьма сложно.
Давайте рассказывайте.

Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

quote:

Originally posted by barsoid:

я думаю исчерпана. Ты для себя ченить полезное выяснил?

Нужно разделить, как в формуле-1, гонщики отдельно, конструкторы отдельно. Только у нас должны наверно быть еще две категории - торговцы и изготовители.
Мне очень интересно. Вывод предварительный таков - никогда и ни при каких обстоятельствах не использовать конструкции рожденные мастаганами и всевозможнейшими гурами в оружии. Данный топик уважаемого Кайнына показал, что никто из мастеров ганцев сам толком не понимает, как и зачем он делает те или иные резервуары.

quote:

Лучше останусь с ППП винтовкой.

quote:

Originally posted by Youri:

-что будет, если люди ,закупив опрессовщики, повально бросятся давить на 400-450АТМ нет, не самоделки, которые в большинстве своём разумными людьми и расчитаны и опрессованы на 400-450АТМ, как минимум, а заводские резервуары, Чизовские, например ???

Человек ДОЛЖЕН реально представлять для чего он делает опрессовку, на какое давление, для какого материала и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ РЕЗЕРВУАРА наступят после опрессовки. И возможно ли ,вообще, после опрессовки использовать резервуар!

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

А завтра появятся баллоны с рабочим 450 атм -- надо будет все существующие приборы выкинуть, ибо по дурости расчитанный до 300 атм резервуар идиот забьет 450, с точки зрения "слабого звена"? Не вижу логики. Есть предмет, на него есть инструкция по пользованию, это как на фенах пишут "не пользоваться в ванной" и если кто-то пользуется, сидя в воде и роняет его в воду -- то это проблемы не производителя, а идиота в ванной, если в инструкции к винтовке записано "заправлять воздухом!!!", а идиот заправляет ее кислородом - кто виноват? Я считаю, что каждая вещь должна использоваться по назначению. Любые отклонения от того, что рекоментует производитель-- на совести владельца, ни больше и не меньше.

Не убережете вы людей, никакими способами, если они сами себя беречь не хотят. Мысль по информации о материалах, каких то типовых решениях и так далее -- правильная. Это максимум, что можно сделать и то это для тех пользователей, кто не ленится хотя бы элементарные вещи читать. А то мне некоторые пишут "хочу винтовку, калибра 5.5 мм, чтобы скорость пули была не менее 400-500 м/сек, и чтобы била на 200-300 метров и я ему отвечаю, что я этого сделать не могу, попутно объясняя почему и ему это пофигу, он все равно найдет того, кто ему "сделает" это :-). Если потенциального пользователя предложенный продукт, сильно отличающийся от "рекомендованных" не насторожит -- вы ему уже ничем не поможете. С другой стороны, знаю психологию людей, все эти "песочницы" рано или поздно выродятся в закрытую касту, цех, который будет реально торомозить развитие, оставляя за бортом, тех, кто по той или иной причине, не вошел в этот цех. Да и какое, скажем дело, тому же Вадиму, до того, что ему посоветует Демьян?! И наоборот. У них разное отношение к одному и тому же предмету (гидроиспытаниям), как пользователь будет определять, кто из них более прав? Опять по признаку у кого глотка громче? Да и вообще смешно -- вот собралась компания, они обозвали себя "экспертным советом", и что их "экспертное" мнение значит для не вошедших в этот совет?! Да совсем ничего, ни формально, ни в принципе. И все будут продолжать работать, как работали. И опять все замкнется на пользователе, ему, в конечном итоге, решать, у кого, по какой цене и на каких условиях покупать. Через год появится здесь очередная волна новичков, все это забудется и все пойдет по старому.

Что я для себя решил, какие выводы сделал из этого? А ничего, в моей работе ничего не поменялось, как опрессовывал резервуары, так и буду опрессовывать, расчитывая на то, что пользователь все равно туда задует 300 атм, чтобы ему не говорили. Как писал "не более 200 атм", так и буду писать, и с юридической точки зрения -- я чист. С моральной тоже. При заказе у меня чего-то, клиент получает полную информацию о продукте. Еслие ему чего то непонятно -- он спрашивает, я отвечаю.

quote:

Originally posted by greensmith:
Подзатыльником глотается ещё легче.

после поглаживания по горлу надо бы еще ласково спросить "стула вместе ждать будем или дальше сами?" :-)

Ну вот а говорили что умным не стану. А люди читать начали, приятно очень.

quote:

Дефлаграция происходит при горении газо-воздушных смесей, при горении смесей типа воздух - бензин, горении порохов или пиротехнических составов.

quote:

Originally posted by Кайнын:

это специальный вариант ЗС - чтобы стула долго не ждать. :-)

Хороша для использования в тире - какает десять человек сразу.

quote:

Originally posted by Youri:

А как быть с серийными забугорными винтовками?

так в принципе наше внимание заостряется на самоделках в основном....

я чего то пока не встречал рваных фирменных, резиков производства чизет или АА...

может я не прав?

quote:

Originally posted by vovik541304:
грясьпростая... копоть - чё аналис проводилиштоль... в насосах всегда остатки трения (сукаопилки) есть....

обычно либо весь штуцер грязный, либо до переднего кольца (которое грязь из заправочного порта выталкивает).

да и слова "Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом." никто не отменял. :-)

quote:

Originally posted by Mehanic:

А если про РСР, то гдеж ты у мастеров дешевое купишь?

quote:

Originally posted by barsoid:
на самом деле наука одна и таже
А.П. Гуляев "Металловедение" Москва издательство "Металлургия" 1977.
этот учебник содержит ответы на все вопросы

Ну ты хоть зачитай. Мои учебники материаловедения ничего не пишут по деформации растяжения... Какие то неправильные учебники.

quote:

Originally posted by hairman:
ИМХО к концу шестой страницы надо хотябы с материалами определиться... Например для тех же резиков. В качестве настоятельной рекомендации использовать то-то и то-то, а всё остальное фтопку!?

Ну это к производителям резиков Я бы взял нержавейку с соотношением предела прочности к пределу текучести побольше. Ну и вязкость тоже побольше. Расчет делать исходя из предела текучести с запасом 1,5-2. Но......это тяжелый резик и сложная мех. обработка. Бери колбы пейнтбольные 2-х дюймовые. Мне со Штатов привозили, не очень дорого, там сплав какой-то вязкий - не страшно.

quote:

Originally posted by Diver777:

Не настолько богат, чтобы покупать дешевое и рисковать понапрасну.

quote:

Originally posted by barsoid:

Жди перманентно

Тоисть мыстль "ипанёт-неипанёт" должна глодать бедный мосх всегда штоль? и всё время сцать...
Ужос!!!!
Прошу мине заделать НЕРЖАВЕЮЩИЙ РЕЗИКнах - ВЕЗДЕ!!!!

quote:

Originally posted by Кайнын:

еще раз спрошу - как ты думаешь, откуда на штуцере могла появиться копоть?

quote:

Originally posted by julbu:

Gammer, вот ты мастер, к примеру собрал и продал ижа. Написал, что опрессовал на 420атм. Ну и о чем это говорит юзеру? Только то, что резик при этом не лопнул. А вот как ты это расчитывал? По какой методике прессовал? У тебя труба под пробки проточена, на сколько? А накопитель со шлангом тоже на 420атм давил? А резьбы коннекторов как считал? Ты считаешь свое изделие абсолютно безопасным? В тир тебя с ним будут пускать? Я это к чему, если бы здесь были открыто даны все расчеты и требования (я в принципе выше уже написал что нужно) с правильность которых согласны 99% процентов мастеров и юзеров, и при условии что купить потенциально опасное устройство ВД можно только если автор вменяемо может ответить, что его изделие удовлетворяет всем этим требованиям.... то был бы мир и порядок.

2julbu: да я отвечу, не вопрос.

на иж выбрал трубу 42х4. в области ВВД стенка так и ставлена 4 мм, под пробки прточена по 0.5 на сторону. предварительно труба просчитывалась на проге ПАЙП(она считает с запасом, те в "-"),окончательно по формуле труби вручную.

труба прессовалась при свидетелях на 420,далее на работе я переопресовывал на 450(под рабочее 300). резер в сборе заливался водой, обмерялся, давился, опять обмерялся, выдерживался час, опять обмерялся.

резер под давлением мерял в трех точках по зоне ввд(посередине+каждый из 2 виртуальных отрезков пополам). промер осуществляляся по 2 перпендикулярным плоскостям в сечении(те крестом). так же промерялась на давлении длинна резервура.

при испытании на давлении 450 кг\см2 трубы 42х4,упругая деформация составила:

-МАХ увеличение по диаметру(в середине по ВВД) 0.03 мм
-МАХ увеличение по длинне 0.01 мм

все это с послеующим восстановлением исходных геометрических параметров при сбросе давления.

далее все разбиралось и осматривалось на предмет не соответствия. отверстия под головки болтов стали овальными (это больше от рифлености головки) на 0.1мм. болты там стоят М6(голова не проточена) кл проч 12.9. резьба под ними не повреждена(Lрезьбы там 11 мм)

------

резьбы коннекторов так же как и резьбу БК я считал на срез под рассчетные давления. ессно опресовывалось с 1.5ым запасом, обмерялось, осматривалось.

БК выполнен по безопасной схеме. резьба если чуть тронется-сразу вылетит резинка.

БК опресован на 200 рабочего, хотя конструктивно выполнен под 300.

шланх тоже опресован под 300 рабочего

------

те в итоге рабочее давление системы 200

------

да. я считаю своё изделие совершенно безопасным.

человек купивший ИЖ-был хлестко и в лицо предупрежден о давлениях опресовки и эксплуатации. как и в каких случаях куда чего бить.

еще не менее хлестко и так же в лицо, человек был предупрежден о том что за последствия превышения этих цифр ответственности я не несу.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

О как.... а кузнецы ковали тысячи лет и знать об этом не знали. И сейчас изрядное количество деталей штампуются. И те же баллоны ВД штампуются и вытягиваются из куска или из листа. И остаточных деформаций там - мама не горюй.

Про ковку - написал уже, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Штампованные/тянутые (стальные) баллоны всегда подвергают восстановительной термообработке.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Пластическая деформация необязательно снижает прочность. Даже если это необратимая пластическая деформация.

Хорошо, что такое прочность? Пластическая деформация всегда ухудшает упругие свойства металла, эт вроде понятно... Понятие "прочность" в данном случае становится чем-то непредсказуемым.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Поэтому мое мнение - подвергать деформациям и анализировать микрошлифы. Для этого годы и сотни взорваных резервуаров не нужны. Достаточно старить и проверять структуру материала.
Единственный аргумент в пользу "рвать" после года-двух - комплексная проверка на хранимость, коррозию, резьбовые соединения(если есть) и прочее.

Можно конечно... смысла мало. А вот резьба - это критично, да...

quote:

Originally posted by ДЕД:

Сереж, откуда легкие фракции??

Жень, я об этом и талдычу...

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Кислород+масло действительно не упоминались. Виноват. Прошу прощения.

quote:

Originally posted by Mehanic:

Плавай с аквалангом - это безопаснее.

Предлагают вот продавать опрессовщики из домкрата для самостоятельной опрессовки, или еще хлеще - написать мануал по их самостоятельному изготовлению. НЕЛЬЗЯ ТАКОГО ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Народ ведь бывает разный, сами же говорите. Не думаю что сделанный кривыми руками опрессовщик безопаснее резервуара от неизвестного самоделкина. Даже если с этим моментом все будет правильно, то не думаю что будет большая разница, 3.14зданет резервуар на винтовке при заправке, или на самодельном опрессовшике, в метре от индивида который эту самую опрессовку производит!!!
И даже если резик и не шарахнет, сможет ли юзер нормально определить, можно ли использовать его после опрессовки или нет? Ведь многие сопромат не учили, и понятия не имеют что такое остаточная деформация, предел упругости, и т.д. И даже если и имеют, смогут ли они сделать правильно все замеры и, соответственно, вывод о допустимости использования данного резика\баллона\иного сосуда ВД? Думается что 99% подумают - не рванул, значит выдержит. А о том, что с резервативом стало после предельной для него нагрузки даже не задумаюцца.

Если я не прав - кидайтесь хомяками, все вышесказанное - ИМХО

quote:

barsoid, дружище, Вы не знаете что такое мочить в сортире!?!?!?
Вы не знаете, что в стране, как только победили белых, остались только синие и красные?! А еще и кандидат, небось еще и доцент.

конечно всё знаю... только не считаю нужным употреблять в разговоре, это как-то некультурно чтоли.... хотя нет - другое слово
"А еще и кандидат" - это вы меня пристыдить пытаетесь?

quote:

Нужны внятные и проверяемые правила. Клубные. Меня это устроит. Прочту эти правила и буду в этот клуб вступать.

Так напишите правила, а мы покритикуем, ато получается - "сделайте мне красиво". Попробуй сформулировать условия, при которых ты будеш в безопасности от резервуаров и стрелков в тире.

quote:

Правило одно и оно просто как гвоздь. Делай так, чтобы не бахнуло, не фукнуло и не травило. Все...

Ну правило то понятно, но например в первом посте этой темы есть ссылка на историю о полёте пробки. Так вот получается, что соблюсти это правило весьма проблемно - уж очень оно образное и размытое, и каждый вынужден трактовать его в определенную сторону, которая(сторона) в силу личностных причин не всегда учитывает безопасность пользователя(чаще учитывает прибыль барыги).

quote:

Ну чесно мне не нравятся (мало того бесит меня) продажа резервуаров из дюрали без анодировки.

А ты сравни любое наше промышленное/непромышленное изделие с буржуйским - мне например бросаются в глаза надписи, которые сообщают о необходимости ознакомления с определенными документами, необходимости соблюдения того что изложено в этих документах и предупреждает об опасности для пользователя. Место для этих надписей находится даже на 12гр баллончиках с углекислотой . Тоже самое написано и на пневматических стрелялках - НЕ ИГРУШКА, неправильное использование может привести к увечиям и смерти.
Что мешает нашим производителям написать грамотную инструкцию и отсылать надписью на баллоне к ней? Помоему безопасность от этого только выиграет.

quote:

Originally posted by darsik:
А, бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских резервуарах написано:
рабочее 200, проверочное 300. А, он туда редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250 надо надуть ну 270 например. Как это?

А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.

>резервуар в нужном месте специально ослабляется (протачивается снаружи).
Дак вот в том посте - страниц 20 назад. Резервуар никто специально в специальном месте не протачивал.
При этом вы не согласны с утверждением - раздутые резервуары подвергшиеся пластической деформации использовать нельзя.

Вот я и прошу вас рассказать. Как вы будете искать в каком месте померить (там никто ничего не точил) - что бы измерить деформацию? Как вы определите это серьёзная деформация или не серьёзная?

>не что, нужно подтверждать, что я умею замерять остаточные деформации в
>0,3%? зачем? что от этого изменится по сути вопроса?
Вы сможете убедить меня что это возможно, я склоняюсь к версии невозможности замера остаточной деформации (особенно в домашних условиях).
Кстати заодно расскажите как правильно посчитать деформацию если материал тянется в двух направлениях, а если под разным углом?

>обоснованно, а не бездумной ссылкой на учебник.
Приведите лучшую ссылку, ни одной технической ссылки еще не было. Кроме вчерашних разборок между мной и barsoid - все остальное необоснованная фантазия.

>r3292c
Дайте ссылку(URL) живую, ну а коли вы еще и знаете о его испытаниях. То может сразу скажите откуда он взял методику проведения испытаний? Или сказал буду испытывать так и все!

Ну не все не все:
Вот мои вопросы:
Откуда он взял коэффициент запаса прочности, для расчёта резервуара? В ГОСТ на расчёт дается коэффициент для того чтоб баллон не рванул. А реальный коэффициент на изделие, заедается в взаимозависимости от условий эксплуатации изделия. Вот как рассчитывают коэффициент запаса прочности для гражданки и класса опасности изделия? С учётом что резервуар могут уронить с метровой высоты, в резервуар может въехать машина (точнее во владельца). Сам владелец может подскользнуться и всей своей тушей как упасть на резервуар и.т.д.

Д16Т - безосколочно разрушается?

Что gammer делал с изделием после механических обработок, что бы сохранить безосколочное разрушение материала?

Где он брал посадки на резьбу? А он на своем оборудовании вообще может резать резьбу с посадками? Кто нибуть расскажите мне как режется резьба с посадками - епта гугл сломал найти не могу...

Испытания это совсем отдельная тема - но он не провел испытания выясняющие среднее время наработки изделия на отказ - фактически безопасное время эксплуатации изделия.
И почему он его не провел?

Почему он хлёстко не сказал пользователю, сколько времени он может эксплуатировать данный резервуар?

PS: И какого вообще, он делал резервуар не проверив его на скрытые трещины/раковины (дефекты материала)?

quote:

Originally posted by Бармалей:
Почему-то многие забывает, что испокон веков лучшими считались вещи сделанные на заказ Мастером. Правда мастера бывают разные
Серийных изделий История мало сохранила. Зато сохранила изделия Мастеров. Тех, что с большой буквы.

А были ли серийные изделия?
))

В принципе, можно было бы договориться и принять скажем стандартный вариант аварийного клапана. Но это защита от передува, перегрева. В этом случае все равно нет защиты от материала марки "Левак-с" и от расчета по формуле "авось-ка". Зато много гимора и срача.

quote:

Originally posted by Peter_M:

выработаны четкие правила работы с ВВД.
Есть четкие правила определения износа и начала деформации.
Понятные даже матросу первого года службы.

Так выложите их.

quote:

Originally posted by Кайнын:

тогда вопрос задам.

резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

.... деформация 0.3% маловата, для возникновения спазмолитических "нагрузок" в области сфинктера. Но использовать нельзя!

Разрешите тоже вопрос задать?!

Возможно-ли использовать в конструкции систем высокого давления (РСР как пример). Контактирующие друг с другом детали изготовленные из алюминиевого и медного сплавов (растолкую, кто не понял, одна деталь алюминиевый сплав, вторая медный). Речь идет про детали резервуара, как наиболее нагруженного элемента из всей конструкции.

quote:

Originally posted by greensmith:

Надпись на баллоне "ВВД 600 атм"

Это как надпись на сарае. :-)

Не стану настаивать.
Моя карьера конструктора вооружений закончилась 20 лет назад.

Смысл поста не про то сколько там 200,400 или 600.
Смысл поста про то, что у вояк накоплена очень большая база аварий связанных с ВВД и, соответственно, выработаны четкие правила работы с ВВД.
Есть четкие правила определения износа и начала деформации.
Понятные даже матросу первого года службы.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

Если я правильно понял первую тему - мы собираем всевозможную информацию о том как правильно делать резервуары высокого давления в домашних условиях (возможно в полузавдских)

ну соберем мы подробную инфу. И ЧТО????

думаете что то измениться??? уверяю вас, нет!

quote:

Originally posted by Mehanic:

. А остальным в голову все равно ничего не вобьешь

правильно! тупицы-в могилу.

------

тему думаю можно не подымать.... понта в ней не вижу. все равно здесь сведущие все перетрут, а тупездень, почитав пойдет в гараж и возьмет ТОЛСТУЮ СТАЛЬНУЮ ТРУБУ, которой 100 лет в обед...

Не чего с этим не поделать, так было и так будет всегда. В нашей стране люди всегда будут страдать от некачественной продукции. А все это от того что ни кто не пытался привлечь этих людей к ответственности и кого привлекать эти люди везде во всех структурах. А те кто пытался результата в этих попытках не какого не достиг. Могу привести кучу примеров того как люди и целые предприятия выпускают (сертифицированную) продукцию которая не удовлетворяет этим самым сертификатам. В нашей стране все продается и все покупается.

Пример1. Захотел я сделать прибор который будет эксплуатироваться во взрыво-пожаро опасных зонах. Как оказалось для сертификации этого прибора достаточно предъявить на экспертизу всего 3 фотографии этого прибора и ТУ по которому я его производить буду и еще 150тр. За эти 150 тр я получу сертификат соответствия и разрешение ростехнадзора на применение этого прибора во взрывоопасных зонах. И этими услугами сейчас пользуются 90% предприятий и людей (это мое мнение).

Пример2. Некоторые производители выпускают РСР винтовки калибра 5,5 с сертификатом на 3дж. (по вашему это нормально???)

Менять нужно все, а ты предлагаешь только в с сфере запчастей для РСР порядок навести.

Без обид, вся эта твоя статья больше смахивает на попытку избавиться от конкурентов. Но кто знает, может ты один из немногих кто в нашей стране еще не деградировал.

П.С. Дядя Кайнын, а с пейнтбольной резьбой у тебя резервуар опрессовать можно и за сколько?

quote:

Originally posted by darsik:
А, бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских резервуарах написано:
рабочее 200, проверочное 300. А, он туда редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250 надо надуть ну 270 например. Как это?

а ты слышал, что именно я говорю?
цитирую сам себя
"до сего времени неизвестны случаи разрушения резервуаров, надутых до 250 атм, но известны случаи надутия резервуаров до 300 атм без повреждения резервуаров.
я лично набиваю такой резервуар до 250 не напрягаясь.
тем не менее, решение об использовании резервуара на повышенном давлении принимает каждый сам.
т.ч. думай сам."

мне хотелось бы услышать человека, которому я это при установке кИта не говорил бы... может, есть такой?

и сейчас я абсолютно уверен, что человек, забивший до 250 атм исправный резервуар от ЧЗ-200, ничем не рискует. особенно с учетом исполнения уплотнения - по торцу резервуара.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

Дак вот только что дали документик - 184-ФЗ. Технический регламент у тебя должен быть. Пиши, регистрируй и вперед.

сам-то не знал, "да-а-а-а-ли.."

и сразу в бой, да?

а сам-то закон этот читал? хотя бы основные положения?

например, это
"технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или межправительственным соглашением, заключенным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям или к связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);"

спасибо, что меня в Президенты назначил. :-)

или ты о п.2 ст.9?

так нафик оно мне надо, я же не президент. :-)

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
1. При этом вы не согласны с утверждением - раздутые резервуары подвергшиеся пластической деформации использовать нельзя.
2. я склоняюсь к версии невозможности замера остаточной деформации (особенно в домашних условиях).

хотя зачем задавать вопрос человеку, который подвергает сомннию возможность замера размера порядка 35мм с точностью 5-10 микрон (0,3% от 35ммм - это одна десятая миллиметра) (п.2)

или приписывает мне те заявления, которые я не делал (п.1)

quote:

Originally posted by greensmith:

Какой, нафиг, похожий. Этой заправочной станцией штатно комплектует свои винтовки ДАК. Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом.

Что за шланг? какая макировка?
копать?

quote:

Originally posted by shnayper:
Антиреально дальневосточнику вывести ту-же бармалейку.
А знаете как хочется?

Это Саня так новую винтовку назвал что ли ???

А по сути - самое главное что НЕЛЬЗЯ нарушать технику безопасности. Как говорит тот же Бармалей "она написано кровью" (С). Ведь подорвется один, а гнать будут на всех ... самодельщики-Кулибины-Левши мать-перемать (((
Посему, Кайнын, Барон, Эдуард, дядька Грэй, Дрикс, KVK, Бармалей и остальные кого забыл (не серчайте) возьмите на себя функции экспертного совета и дерите как на экзамене по сопромату всех изготовителей, чтоб аж плакали ... "а вы сударь опрессовку делали ? А на каком давлениии ? При помощи чего ? А из какого материала ваш резервуар ? Какими методиками расчетов резервуара пользовались ? А какие размеру вот тут и тут ?"
Если ни в зуб ногой - драть нещадно и хаять во всеуслышание ! Ну а кому уж невтерпёжь да насрать - это их дело. Хоть вниз головой с девятиэтажек пусть прыгают. Но многих остановите - а это уже плюс.
А на нытьё не обращать внимания - тут цена слишком высока - ЖИЗНЬ !

quote:

Originally posted by Хорек:

у нормальных мастеров конроль есть

quote:

Originally posted by Кайнын:
я смотрю, сюда знающие людли подтянулись.

тогда вопрос задам.

а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

поясню.
резервуар рабочее 200 поверочное 300 даванули на 800.
получили остаточную деформацию 0,3% (для простоты сразу оговорю, что данные геометрические изменения на герметичности не сказываются).

и что, его теперь нельзя использовать на 200 и поверять на 300?

кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

Можно использовать, правда я надеюсь он не из вольфрама с толщиной стенки 1мм
Тут как справедливо заметили, все зависит от материала.

тема сведена к обсуждению прочности труы балона ВД, а надо бы обсудать самое слабое место, как показывает практика - пробки и способ их крепления.
Что собственно хочется в итоге? Что будет хуже? Если есть опыт создания надежных ВД конструкций так выложи его. Объясни чем плоха "на трех нитках резьбы М33х0,5" пробка, Может этого кто не знает.

.."я уже предлагал схему работы.
хочешь - выкладывай по изделию (по всему - резервуар, пробки. манометр, обратый клапан, редуктор, боевой и т.п.) все чертежи, материалы с характеристиками конкретными, расчетные схемы с твоими уже выполненными расчетами - я посмотрю, есть ли где грубые (именно грубые - сразу заметные) ошибки." начни с себя, пример уважаюмый на форуме мастеров бывае заразителен. Выложи как надо делаь и мы наверное решим что дело стоящее.

А кричать все плохо.. неадекватно реальности.

quote:

Originally posted by Кайнын:

а станция-то новьё (1-2 заправки)

quote:

Originally posted by
Станция взорвалась при третьей заправке. Первые две, при давлении в баллоне 220атм., прошли успешно. На давлении 290 п****нуло. Станцию, естественно, ничем не мазали. Заправочный порт тоже.

Неужели это все секретно? и может у них это не секретно.

Как начинающий юзер не нашел на форуме м его окрестностях правил безопасности. Был пару раз в тире и в Измайлово и на Варшавке - ТБ нет в принципе.
Средняя цена винтовки была больше $1500, цена билета 200 руб.
Моя страховая сходу отказалась рассматривать несчастный случай в тире - экстремальный вид спорта.
Регулярно стреляю из Урала на Волоколамке - 30 руб пулька. Сотрудник тира никогда не выпускал из поля зрения ни один ствол и я слышал неоднократно - "ствол в сторону мишени, пожалуйста." А стреляли люди от 10 до, наверно, 70 лет.

Так что весь этот топик бессмыслен и безумен.
Если правила не нужны содержателю тира, изготовителю резервуара, если за несколько лет не выработали никаких правил, значит они и не нужны.

"Гром не грянет, мужик не перекреститца"

quote:

Originally posted by tomat:

Учись отстраивать баланс белого при съемке

Это не мои фото, так что "поучи жену щи варить" (С)

quote:

Originally posted by hairman:
ИМХО к концу шестой страницы надо хотябы с материалами определиться... Например для тех же резиков. В качестве настоятельной рекомендации использовать то-то и то-то, а всё остальное фтопку!?

+1 Для начала хочу узнать тоже самое - но не фразу я бы взял.

А конкретные ссылки если не госты, то хотя бы на справочники конструкторов.
Ну если не на марки материалов, то хотя бы на требования предъявляемые к материалам для резервуаров ВД - ссылки на справочники обязательны!

quote:

Originally posted by barsoid:

А смайлики не распознаеш?
за Бармалейку тож полностью спокоен! правда у мя не совсем стандартная Бармалейка....

Эт та, что с колбой на прикладе - афигительная ВЕЩЬ!!!

quote:

Originally posted by vovik541304:

дык когда ждать ВЗРЫВА ?

Жди перманентно

я вот по поводу одного дивайса спокоен 2012 год
а вот по поводу второго надо с Бармалеем проконсультироваццо

Конечно можно - берем 1000 штук таких вздутых резервуаров одной партии. 300 взрываем сразу и смотрим как оно взрывается. 300 состарившем на год - взрываем и смотрим как взрывается. Еще 300 состарившем на два года - взрываем.
Оставшееся 100 старим на два года, забиваем 200 атмосфер и начинаем подвергать механическим нагрузкам на удар - на изгиб и.т.д.

Подтаскиваем к этому делу материальщиков - которые делают расчеты как должен вести себя материал.

Ну и где то к концу этого всего делаем вывод ДА или НЕТ!

Но это полет моей фантазии - такие испытания разрабатываются целыми комиссиями и проводятся не раз и не два.

PS: Ах да модные передовые методы - можно все это смоделировать и просчитать на супер-пупер компьютерах. Вопрос что дешевле: считать или взрывать еще тот.

quote:

скажите мне, какую цель мы преследуем этой темой???

Мне тоже интересно я уже спрашивал, но мне не ответили....

2 ALex_IZA: а зачем нужны госты? какие размеры чего выдерживают - это определяется расчетом именно обечайки(у Анурьева весьма доходчиво)и вообще "дюраль" понятие размытое - нужно то две-три цифры(из КСМ или сертификата).
ну и вообще - резервуар(который мы используем)не является стандартной и часто употребляемой при конструировании деталью(в промышленности), поэтому на его изготовление госта я думаю не существует, и если очень надо, то придется искать стандарты на изготовление его составных элементов.
или попробовать добыть ТУ на изготовление резера к ижевскому ПСП
так всетаки зачем нужны госты? или это такая магия?-что по госту, то правильно?

quote:

Originally posted by Dv:

Фото заправочного узла отдельно пожалуйста.
И размеры резьб.

всё выложено в иннете
а вообще-то стёб имеет некоторую конечную стадию....
но Вам-то что беспокоиться по поводу этой пробки?
Вы её сможете получить ,с результатами опрессовки естественно,только после предъявления акта об опрессовке БАМ-а
Резьбы же,удивительным образом,
-с резьбой Квик-коннектора М10х1 (кстати ,как Вы можете пользоваться им баз опрессовки?!)
-и с резьбой манометра 1/8 конус

quote:

Originally posted by gammer:
да вы какую то ху..ту тут разводите...

скажите мне, какую цель мы преследуем этой темой???

может хватит переливать из пустого в порожнее???

Если я правильно понял первую тему - мы собираем всевозможную информацию о том как правильно делать резервуары высокого давления в домашних условиях (возможно в полузавдских).

Попутно обсуждая сопутствующие вопросы.

PS: Да все в норме, личных оскорблений пока не было. Вполне культурная беседа.

quote:

Originally posted by greensmith:

quote:

Originally posted by Peter_M:
ВВД (200 атм), если не изменяет память, используется на подводных лодках

Там используют 600 атм.

от 200 до 400 атм. Больше отродясь не было.
Как серию ЭК-30А запустили в производство, так она и не больше 400 атм и производит. ЭК компреесор электрический.

quote:

Толстая стальная труба, которой 100 лет, и она не рассыпалась, по-любому лучше какой-то Д16Т с сертификатом на 3 Дж, и аналогичным состариванием...

quote:

Originally posted by Кайнын:

а чем от шланга пахло? маслом горелым?

Типа да...штуцер весь в саже. (обычно он сияет, как у кота яйцы)

quote:

Originally posted by Mehanic:
Вот второй день пытаюсь сообразить откуда дизель в шланге? Ведь чтоб "дизельнуло" нужно не только давление, а и температура. Откуда в шланге температура? Или у того что в шланге находилось температура воспламенения 100 градусов?

quote:

Originally posted by Кайнын:

грустно.
теперь производители будут виноваты и в том, что шланг взрыва не выдержал.

Производителей мало, их беречь нужно. Теперь покупатель будет виноват и в том, что купленная винтовка в руках взорвалась при заправке. Раньше винтовки просто не стреляли, теперь будут сразу взрываться. И юзеры пусть взрываются нахер вместе со своими покупками. Свою задачу они уже выполнили - винтовку купили, денежки производителю отдали. Отработанный материал. Лучше, чтоб на молекулы вообще распылялись. Тогда и вторичный рынок исчезнет, так ненавистный производителями. В новый год с новым лозунгом: "БОЛЬШЕ МАСЛА ПРИ СБОРКЕ!"; "РАЗОРВЕМ ЮЗЕРОВ В КЛОЧЬЯ!"
Кайнын, я правильно тебя понял?

quote:

Originally posted by BadPirat:

Если в вашем случае человек вздутый баллон хотел использовать, так он и вздутые консервы может съесть и помереть нафиг - голова-то для чего?

Человек ДОЛЖЕН реально представлять для чего он делает опрессовку, на какое давление, для какого материала и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ РЕЗЕРВУАРА наступят после опрессовки. И возможно ли ,вообще, после опрессовки использовать резервуар!

quote:

Originally posted by Mehanic:

"кто круче".

Не скажу!!!!
Гы-гы-гы

quote:

Originally posted by Кайнын:
немного про себя, любимого. для всех.

я в этой теме на части рвусь - пишу как эксперт, но ведь фактически кое-что и делаю.

и получается - как эксперт я обязан показать, что я умный, много знаю и умею.
и у читающих создается впечатление, что раз я знаю и умею, то я еще и много делаю.

так вот - это не так. я уже писал, что я живу далеко не пневматикой.

и поэтому все эти "а что же ты, такой весь из себя умный и имеющий доступ на производство, не наделаешь разных нужных нам вещей?" только огорчают.
не подписывался я насыщать рынок, бороться за снижение цен и т.д.

т.ч. если будете писать мне по поводу приобретения - не ропщите, если ответ будет
"я такого не делаю.
я такое делал, но перестал.
я такое делаю, но все уже расписано, а новую партию я делать не буду".

Прайс поможет всем.

Даже для самоличного(не на продажу) использования может быть так, что расчитал все, а токарь(у которого сперли заготовку) возьмет, да и подменит хороший материал чем-то другим.

А опресовать и проверить нечем. Пожарники имеют тенденцию посылать.
Тем, кто живет за МКАДом на поклон в Москву ехать?

Если опресовщик из домкрата сделать копейки - ну запустите их в продажу по цене 1000р - 1500р (300р домкрат + трубочки 100р + манометр 300р + работа).

Нету в продаже, хотя уверен, что были бы, да еще с инструкцией - народ обзавелся и претензий и боязни стало на порядок меньше и в регионы отослать можно. Стоит поди меньше раз в пять , чем резик, да и жизнь дороже. Да вот чет-то никто не делает из мастеров...
А были бы в продаже, да незадорого, и тогда любой сможет сунуть резервуар в рожу дяди Васи, который сделал каку и прямо при нем провести испытания на месте.

quote:

Originally posted by julbu:

К примеру:1. Расчет резервуаров (нормальный! с пояснениями и табличкой свойств материалов).2. Виды и способы уплотнений, в том числе и наиболее безопасные. 3. Расчет резьб. 4. Правила опресовки и оборудование для этого. 5. Правильные комплектующие, которые можно и нужно применять при конструировании систем ВД.6. Где купить готовые фирменные комплектующие: колбы, резервуары, заправочные узлы. 7. Правила конструирования систем ВД с точки зрения безопасности: защитные мембраны, ограничители давления, клапана на сьемных резервуарах, места уплотнений.

>б) даже если и неравномерно - предположим, что я мерял в наиболее
>нагруженном сечении.
А я так надеялся что мы не будем его искать.

Расскажите как вы его наши и как произвели измерения? - ну очень интересно.

С вас еще:
Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

PS: Вы произносите очень интересные утверждающие фразы, утверждения которых я, увы не знаю. Дак дайте обоснования вашим утверждениям!

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

лучше надуть баллон или резик, чем он осколочно разрушится.

идейка мастаганам (С) Нужно делать место разрыва заранее, т.е. на резервуаре заранее протачивать или еще как то делать ослабленное место, которое и послужит началом деформации, но деформации невзрывной, не осколочной. Есть такой термин хороший технический, пруф пулл, кажется, или защита от дурака.
пример: на дельтапланах тросики крепятся в двух местах рядом. Т.е. тросик, крепление, петелька и опять крепление. Суть такова, петелька сошла на нет, значит первое крепление уже не держит и весь трос под замену. И любому это видно.
Было бы очень хорошо, если бы наши конструктора придумывали бы такие женструкции, а тир пускали бы тех, у кого безопасность видна.
Например, делает Кайнын резервуар и красит его специальной краской, на которой микро трещины и деформации всякие видны хорошо. Пришел в тир, показал резик и все ясно и хозяину тира и соседу по лежбищу.

quote:

Originally posted by barsoid:

Филимон! ты один здесь в белом

покажи как надо считать!

или объясни почему всё неправильно.

А тут, как я понял, каждый себе сам масть выбирает. Хочешь быть белым - будь. Хочешь стать белым - сходи в баню, в церковь, в налоговую - станешь.
Показать я могу все, что угодно, даже два раза, только я не хочу показывать, рассказывать и вести кого то бы ни было в светлое будущее.

Объясняю:
- моя задача не посинеть и не намокнуть. ( жаргон нынешнего времени, извиняйте)
Понятно?
Для чего я готов тратить и трачу деньги на свое удовольствие, хобби - стрельба из пневмы.
Готов потратить еще немножно для более безопасного и комфортного этого своего времяпровождения.

quote:

Originally posted by Кайнын:

а не гордым заявлением "так нельзя, я такой не куплю".

дяденька Кайнын, а как можно? Почитать шаманский срач на полторы технические мысли и прннять решение на уровне интуиции "АнтиКайтын - это круто и пиз... то" и бежать сдавать деньги? Вам самим такая схема, я больше чем уверен, претит.
Еще раз повторю: - конструкторы и изготовители отдельно.
Есть шайка (собрание, коллектив и т.д.) людей называющих себя конструкторами (масть такая :-) ) - выработайте себе правила (пусть будут несколько таких шаек () ), опубликуйте, дайте гарантии их выполнения (+ шайка изготовителей) и конкурируйте - деньги, мы, которые пальцем давят, принесем внимательно выслушаем конкурентов, но принесем.
На сегодня на рынке конструкторов и изготовителей только шаманские вопли зазывал и небольшие ростки здравого смысла.

:-) Многовато букв что то.

quote:

Originally posted by Саня Батарейкин:
Посему, Кайнын, Барон, Эдуард, дядька Грэй, Дрикс, KVK, Бармалей и остальные кого забыл (не серчайте) возьмите на себя функции экспертного совета и дерите как на экзамене по сопромату всех изготовителей, чтоб аж плакали ... "а вы сударь опрессовку делали ? А на каком давлениии ? При помощи чего ? А из какого материала ваш резервуар ? Какими методиками расчетов резервуара пользовались ? А какие размеру вот тут и тут ?"
!

А ты знаешь, как и сколько времени драли KWP за отсутствие информации об опрессовке его резервуаров. В ответ слышали площадную ругань. И тем не менее винтовки KWP ктото покупал.

quote:

Originally posted by julbu:

Я как раз об этом. А вот вопрос: на цикличность проверяет кто-нибудь.

Друзья ну давайте не будем ссориться. Мы не можем доказать что кустарные резервуары являются на самом деле плохими, может на самом деле они лучше всех на свете.
Вот только сказать мы не может ни то ни другое...

Однако Ф_и_лимон подметил - мастера не могут точно внятно и прозрачно объяснить что как и почему они это делают. В том числе никто не сказал почему испытания состоят из одного действия - опрессовка (печально).

Поэтому это остаётся загадкой природы.

PS: Кстати а кто скажет по какому ISO выполняются колбы DOT AL3000 (4600)?

quote:

Originally posted by undermined:
Кайнын
Менять нужно все, а ты предлагаешь только в с сфере запчастей для РСР порядок навести.

Без обид, вся эта твоя статья больше смахивает на попытку избавиться от конкурентов. Но кто знает, может ты один из немногих кто в нашей стране еще не деградировал.

не то спрашиваю, что вы хотите получить, а как сделать, чтобы иначе не могло быть.

Скажем так общими словами. При необратимых деформациях свойства материала изменяются. Для одних изделий такое изменение свойств это хорошо, для других изделий изменение данных свойств это плохо. Примеры искать надо?

Будем применять изменение свойств материала непосредственно к резервуару или ограничимся только свойствами материала?

>хотя зачем задавать вопрос человеку, который подвергает сомннию
>возможность замера размера порядка 35мм с точностью 5-10 микрон (0,3% от
>35ммм - это одна десятая миллиметра) (п.2)

Я не спрашивал цифры, я спрашивал как вы собираетесь это измерить? Чем и как! И почему вы до сих пор считаете что надо мерить только диаметр? А длину не надо? А почему вы считаете что диаметр будет растягиваться равномерно - перпендикулярно оси баллона а не по элипсу (растигиваться вдоль) - как вы хотите это померить? каким инструментом?

quote:

Originally posted by gammer:
да вы какую то ху..ту тут разводите...

Gammer, вот ты мастер, к примеру собрал и продал ижа. Написал, что опрессовал на 420атм. Ну и о чем это говорит юзеру? Только то, что резик при этом не лопнул. А вот как ты это расчитывал? По какой методике прессовал? У тебя труба под пробки проточена, на сколько? А накопитель со шлангом тоже на 420атм давил? А резьбы коннекторов как считал? Ты считаешь свое изделие абсолютно безопасным? В тир тебя с ним будут пускать?
Я это к чему, если бы здесь были открыто даны все расчеты и требования (я в принципе выше уже написал что нужно) с правильность которых согласны 99% процентов мастеров и юзеров, и при условии что купить потенциально опасное устройство ВД можно только если автор вменяемо может ответить, что его изделие удовлетворяет всем этим требованиям.... то был бы мир и порядок.

quote:

Originally posted by Кайнын:

единственно, кто может что-то сделать - это прокуратура. да и то - только по факту печальных событий.

По факту гибели человека дело заведено?

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Впрочем, если гуру говорят статика - значит нужно заткнуться и конспектировать.

чтобы qwertyui помнил, когда его первый раз гуру назвали.
:-)

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

Очень очень прошу вас озвучить эти госты особенно те в которых посчитаны размеры выдерживающие те или иные давления - это именно для дюрали (тольео не подсовывайте мне пожалуйста гост на расчёт обечайки). Ищу их пол года - ну ни как не получается найти...
Особенно интересуют госты рекомендующие марки дюралей для изготовления резервуаров ВД.
И еще очень интересуюсь гостами на изготовление резервуаров (из дюрали естественно). Как уже говорил гост на расчет это не гост на изготовление.

Как бы я ими еще интересовалсо... Поискать могу канеш, када на работе буду...
А зачем они тебе нужны? Считать будешь? Смысл возни? Ну возьми ты трубу ту же, что у Хулигана - 38х4, по-моему, и не заморачивайся! Ну или Эдгановскую, она другая вроде... Гораздо важнее - качство материала и конструкция уплотнений.
Насчет ГОСТ на расчет и изготовление - ну пля... Первое, это сколько должно быть. Второе - что и как из чево делается. Второго вполне может и не существовать.

quote:

Originally posted by Mehanic:
Насчет копоти. Был на работе случай - человек в кислородный баллон поставил пропановый редуктор, прокладку вместо паранитовой, резиновую.

Кислород+масло действительно не упоминались. Виноват. Прошу прощения.

quote:

Originally posted by Youri:

.......Ну а если серьёзно--то дайте мне методику и я сделаю тест.......

Фото заправочного узла отдельно пожалуйста.
И размеры резьб.

Алюминевые баллоны делаются из мягкого алюминевого спалава, но с более толстыми стенками, чем стальные, аналогичные. Целиком давятся из болванки и затем головина формуется роликами( осаживается..). Далее лёгкая токарная обработка и нарезание резьбы.

После изготовления, все металлические баллоны, на заводах изготовителях, прессуются на максимальное давление и маркируются ударным способом( клеймятся..).

Да вот же они, подобраны уже по теме -
http://www.cganet.com/Publication.asp?mode=iso

Но вот текст я не читал, по причине стоимости денег.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
Да вот же они, подобраны уже по теме -
http://www.cganet.com/Publication.asp?mode=iso

Но вот текст я не читал, по причине стоимости денег.

или это типа ссылки на учебник, где есть всё обо всм, но ничего конкретно?

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
1. Мне лично ломает тратить свое время на такие опровержения, потому что мне потребуется потратить дофига (значительно больше чем тебе) своего времени... А я не хочу его так тратить.
2. Пытался очень долго и пока не нашел. Собственно поэтому и задаю тут вопросы, иначе отвечал бы.

как я тебе после твоего поста
===Вопрос:
Можно ли использовать раздутый резевуар - резевуар подвергшийся пластической деформации.
Ответ:
Нет.
====

а ты изворачиваться начал - оказывается, ты отвечал, сам не зная.

2. и я тоже не знаю отечественных руководящих документов, касающихся наших конкретных случаев (это про опрессовку и т.п.).
и именно поэтому спрашиваю, а не учу и не отвечаю.

всяко-похожих ссылок надергать можно, и знания и опыт подсказывают, что ими можно пользоваться
но вот с металлом в голосе ответить на вопрос теоретизирующего дилетанта "такие-то рекомендации взяты из такого-то официального документа, касающегося наших изделий" - не получается.
и начинается демагогия "а вы меня убедите, что..."

и про деформации не знаю - см. мой вопрос в посте forummessage/30/194 .

quote:

Originally posted by Diver777:

Лучше останусь с ППП винтовкой

Смарю - вокруг мёртвые с косами стоять.... и тишына... (C)

>ты отвечал, сам не зная.
Надеюсь ты не думаешь что я знаю все на свете...

Наших руководящих документов я тоже не знаю, мало того упорно искал и не нашел... Точнее нашел на стальные и не для нас - уже печатал их названия:
ГОСТ на баллоны: ГОСТ 949-73 - Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр<=19,6 МПа (200 кгс/см кв.).
ГОСТ 12247-80 -Баллоны стальные бесшовные большого объёма для газов на Рр 31,4 и 39,2 МПа (320 и 400 кгс/см кв.)

Вот прямой линк - ГОСТ 12247-80 protect.gost.ru
Ну не ленитесь, там всего 10 страниц. Очень интересно написано.

Делаем вывод все резервуары в домохозяйстве делаются с умом но не по техническим документам. Точнее не по всем техническим документам.

Сегодня barsoid кинул линк - ttp://www.cganet.com - компания производителей газовых баллонов (сосудов) и причиндалов к ним.
Сайт содержит полную подборку документов для конструирования, создания, испытания и правила эксплуатации. Библиотека закрыта. Но есть возможность поискать текст документов на других ресурсах, часть из этих ISO я знал и уже пытался найти, но не нашел (в смысле бесплатно)...

Кто найдёт текст, кидайте. Самому интересно почитать!

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
А кто с этим спорит, вы дайте регламент существования, описанный в госте или осте или в военном стандарте.

возможности изготовления изделия не по ГОСТу, а по ТУ?

так я тебе самый яркий пример дал - тушенка.
ты знаешь, сколько там всяких проверяющих-запрещающих-нахлебников в этой области?
если было бы нельзя - производителя давно бы съели.

ты сам найди, где "запрещают".
и что значит (на самом деле) фраза "несоблюдение стандарта преследуется.."

вот мы для минобороны изделия делаем - полный цикл, от техзадания до комплекта рабочей документации.
причем делаем не силами корпорации или института, а небольшим частным предприятием, без привлечения людей со стороны.
кто когда таким занимался - представляет, что это за объем работ и как вояки умеют пить кровь.

пример.

есть ГОСТ на болты, например. НАПРИМЕР!
и есть там болты М6х10, х12, х14, на 16 и т.п. а мне по конструктивным ограничениям надо применить М6х11, и никак иначе.
я пишу ТУ - винт такой-то, длина 11, остальное по ГОСТ такой-то.

или резьба - например, надо мне М6,35 диаметр - а в ГОСТе нет.
и что?
пишу ТУ на М6,35 - где её образмериваю, пишу - профиль и шаг по ГОСТ такой-то.

или шлиц делаю не под "крестик" или шестигранник, а под трехгранный ключ (и ключ в ЗИП кладу. хотя в ЗИП приходится и обычный ключ класть - даже для ГОСТовских болтов).

единственное, это ТУ с заказчиком согласовываю - если он есть, заказчик.

ты никак не поймешь - мои страдания по отсутствию ГОСТов на наши резервуары не от того, что я не знаю, как их рассчитать и сделать.

этим-то я и отличаюсь от многих здешних хотельцев с их нытьём - дайте чертеж, дайте ГОСТ (а реальный смысл нытья - я не умею, научите, дайте даже не костыли, а инвалидную коляску).

наглядный пример - берут ГОСТ по расчету и изловчаются сделать кривую программу, которая неправильно считает.
но на форумах бьют в барабаны - "я герой, все ко мне по моей программе считать".

мне же ГОСТ нужен в основном для того, чтобы просто отвечать - такие-то параметры - по ГОСТу. а не вдаваться в подробности.
и всё.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

Мне лично ломает тратить свое время на такие опровержения, потому что мне потребуется потратить дофига (значительно больше чем тебе) своего времени... А я не хочу его так тратить.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

Да я то понимаю, а ты похоже "слабого звена"

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
>если нет стандартов - то делать можно вполне. по тем же ТУ разработки
>предприятия.

Кстати весьма утверждающая фраза.
а не кините ли в меня (нас) номером ГОСТ-а, который утверждает что можно производить без ГОСТА по ТУ, а что вообще без того и другого. Очень очень прошу, подтвердить ваше утверждение.

и то, что кроме ГОСТ (РОСТ), существуют и ОСТ (отраслевые стандарты), и военные стандарты - тоже, похоже, не знаешь.

даже СТП - стандарты предприятия - бывают.

и все имеют право на существование. в своих нишах.

quote:

Originally posted by greensmith:
Красота, видны линии потоков

похоже на разводы смазки смешанной с грязю

quote:

Originally posted by Diver777:

Да, почитал эту тему и отказался от покупки РСР винтовки на этом форуме у мастера.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
А при раздутии баллона мы получаем, уменьшение стенки в самом слабом месте. Не ну наклеп тоже получаем.
Тема по раздутым резервуарам исчерпана?

я четко написал про 0,3%.

это значение говорит, что пластическая деформация уже реально началась, а вот изменением размеров на 0,3% можно полностью пренебречь (изменение нагрузок на 0,3% - наплевать и забыть).

т.ч. про "уменьшение стенки" - говорить не будем.

вот 15-20% (при разрушении) - это уже другое дело. но это не сигма-ноль-два, а совсем другой параметр.

Да я думал это вы меня поучите! А как то не получается...

PS: Чесно я через пост прошу написать список требований к материалам для изготовления резевруаров ВД. И его до си пор нет...

quote:

Originally posted by Кайнын:

по горлу погладят - чтобы легче глотать.

Подзатыльником глотается ещё легче.

Если в вашем случае человек вздутый баллон хотел использовать, так он и вздутые консервы может съесть и помереть нафиг - голова-то для чего?

К опресовщику - подробную инструкцию, и даже снабженную фото, где четко написано, что если балон даже не лопнул, НО вздулся - это брак и пользоваться нельзя.
Если и после этого не поймет человек - то тут только принудительное лечение может помочь.

quote:

Originally posted by greensmith:
Я баллистолом не пользуюсь, если это в меня.

а чем от шланга пахло? маслом горелым?

quote:

Originally posted by blackbird:
Разрешите тоже вопрос задать?!

Возможно-ли использовать в конструкции систем высокого давления (РСР как пример). Контактирующие друг с другом детали изготовленные из алюминиевого и медного сплавов (растолкую, кто не понял, одна деталь алюминиевый сплав, вторая медный). Речь идет про детали резервуара, как наиболее нагруженного элемента из всей конструкции.

а можно, я уточню? :-)

ал. сплав - это ты про какой?
медный - какой?
латунь Л63 или алюминиевая бронза? или бериллиевая?

анодирован ли ал. сплав, пассивирован ли медный?
нарушены ли эти покрытия? есть ли в зоне контакта смазка и какая?

и т.д. и т.п.

но ответа ждать не стану.
на заданный мне вопрос "можно ли?" отвечу прямо "я не возражаю".

quote:

Originally posted by shnayper:
2 Кайнын
Я постучусь к Вам. Это не только Кайнын.
Или тебя уполномочили отвечать за всех?

все, хватит. есть что по теме - пиши. нет - читай первый пост.

quote:

Originally posted by shnayper:
Я постучусь к Вам.

я в этой теме на части рвусь - пишу как эксперт, но ведь фактически кое-что и делаю.

и получается - как эксперт я обязан показать, что я умный, много знаю и умею.
и у читающих создается впечатление, что раз я знаю и умею, то я еще и много делаю.

так вот - это не так. я уже писал, что я живу далеко не пневматикой.

и поэтому все эти "а что же ты, такой весь из себя умный и имеющий доступ на производство, не наделаешь разных нужных нам вещей?" только огорчают.
не подписывался я насыщать рынок, бороться за снижение цен и т.д.

т.ч. если будете писать мне по поводу приобретения - не ропщите, если ответ будет
"я такого не делаю.
я такое делал, но перестал.
я такое делаю, но все уже расписано, а новую партию я делать не буду".

quote:

Originally posted by shnayper:

Мне все понятно
Это просто сотресение воздуха
а я лучше подрочу

Это тоже сотрясение воздуха...

quote:

Originally posted by vovik541304:

Тоисть мыстль "ипанёт-неипанёт" должна глодать бедный мосх всегда штоль?

пойду посцу по поводу Бармалейки..... ато махровая кустарщина (Бармалей не обижайсо )

quote:

Originally posted by julbu:

Это я о том что, если пользоваться программой Аrсha

quote:

Originally posted by AlexP:
Защитить пользователя от самого себя может только объективная информация о потенциальных рисках и возможность их практической оценки.
...
Для этого достаточно иметь коммерчески доступные приспособления для опрессовки (изделие технически несложное) и толковую инструкцию по их применению. Вот в этом как раз ветераны были бы очень полезны.
При доступности таких изделий или услуг (в магазине Airgun.Org.Ru или в другом месте) и наличии подкрепленной фактами информации о рисках желающие наверно нашлись бы. На худой конец организовать услугу проката.

накопите денег тысяч 9 и купите вскладчину http://nozmp.noginsk.ru/catalog/ugi.htm

сделайте тему "контрольная закупка" и проверяйте изделия в свое удовольствие и выставляйте счет тем, чьи изделия порвались..

и юзерам-самодельщикам можете услуги оказывать.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
2. а) кто и где сказал, что неравномерно? ссылку.
Да пожалуйста - http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretjakova/
В точке в в наиболее слабом месте начинает образовываться шейка -
сильное местное утомление образца.
3. >б) даже если и неравномерно - предположим, что я мерял в наиболее
>нагруженном сечении.
А я так надеялся что мы не будем его искать.
4 Расскажите как вы его наши и как произвели измерения? - ну очень интересно.
5. С вас еще:
Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

6. PS: Вы произносите очень интересные утверждающие фразы, утверждения которых я, увы не знаю. Дак дайте обоснования вашим утверждениям!

3. и 4 не понял, о чем речь.
для подобных экспериментов образцы специально готовятся.
как правило, резервуар в нужном месте специально ослабляется (протачивается снаружи).
см, например, эксперименты r3292c

5. в данном случае я не отвечаю на вопросы, а их задаю - может, кто ответит. причем обоснованно, а не бездумной ссылкой на учебник.
да еще написаный на "Кафедре технологии автоматизированного машиностроения" :-)

6. я ничего не утверждаю.
я просто задаю вопрос (с пояснениями).
мне что, нужно подтверждать, что я умею замерять остаточные деформации в 0,3%? зачем? что от этого изменится по сути вопроса?

quote:

Originally posted by ringman:

А на изменение свойств материалом при работе под ВД кто нибудь проверял? А на совместимость материалов(иногда проскакивают темы про элементы ререзрвуаров из пар матиралов медный сплав - алюминевый сплав).
А многие производители ПЦП такое делали?

Ну тут усталость металла может взыграть, это как раз и проверяется циклическими нагрузками. Про совместимость материалов согласнен - нужно учитывать, а то получим гальваническую пару.
Я конечно не материаловед, но приведу пример из жизни:
Был у меня ледобур титановый все ок, легкий прочный..... но как-то в 25 градусный мороз у него от несильного удара лопнул шнек.
И еще на заметку, почему вольшинство западных производителей баллонов вд и колб используют специальные стали или алюминий-говнилин (но зато со стенкой мм 6-7). Ну а по опресовке Youri правильно написал, можно так пресануть, что ничего кроме уменьшения срок службы резика и увеличение его потенциальной опасности не получишь

quote:

Originally posted by julbu:

Написал, что опрессовал на 420атм. Ну и о чем это говорит юзеру? Только то, что резик при этом не лопнул. А вот как ты это расчитывал?

Что то все производители кустарных резервуаров, стали какими то обидчивыми...
Это что комплекс неполноценности? От того что вы не можете или не хотите рассказать, пользователям что как и почему вы делаете? И тем более привести ссылки на госты, ТУ и.т.д.? Может скрываете НОУ-ХАУ? Дак патентуйте...

Ответьте на их вопросы, если вы знаете все технические аспекты изготовления резервуаров, то вам не составит труда ответить и дать лик на технические подробности.

Ну а если все не знаете то так и скажите, да не знаем вот так!
Но 3(5 можеть больше) летние эксперименты в лаборатории россиия, проводимые в реальных условиях - показывают хорошие результаты.

quote:

Originally posted by greensmith:

Кто-то не станет

quote:

Originally posted by ДЕД:

Там была дефлаграция.

quote:

Originally posted by Mehanic:

ЭТо ты о чем? Испытания отдельно, расчеты отдельно. Или ты спрашиваешь как давление испытаний рассчитать?

Это я о том что, если пользоваться программой Аrсha (другой у меня нет, да и оснований недоверять ей нет тоже). Труба 42х4 из Д16T - разрушится при 535 атм, а проточенная под пробки, к примеру до 3,5мм - на 455 атм (опять же, насколько проточена, и сколько в глубину - это домыслы, ведь информации нет. ). А не было ли пластической деформации при 420 атм в месте проточки, а проводиля замер резика при этом? Но......это домыслы, т.к. повторюсь нет обще признанной методики расчета и проверки, да и не будет наверное..... т.к. это никому не выгодно. Что касается меня, самоделки не покупал и не буду, резервуары не делал и не буду (использую фирменные). Поделки не продаю, т.к. нет у меня 100% уверенности, что это все безопасно. Тему считаю для себя закрытой, т.к. к числу покупателей наших мастреов себя не отношу, ну а остальные пусть сами думают.

quote:

Originally posted by Кайнын:
а у тебя есть иные варианты объяснения копоти на штуцере?

Когда у другана Димы Fduch-a разнесло насос на части после смазки"хорошим автомобильным" маслом, иных версий не возникало

quote:

Originally posted by gammer:

тупицы, не понимающие того что из говна нельзя категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное чтобы не на сборе\тире\пострелухах...

Естественный отбор. Кто-то думает прежде чем делать, а кому-то нечем думать после сделанного... вот только посторонние случайные жертвы-то не виноваты

Дак вот только что дали документик - 184-ФЗ. Технический регламент у тебя должен быть. Пиши, регистрируй и вперед.

quote:

Originally posted by greensmith:
В предыдущей ЗС того же юзера забыли сделать проточку под резинку уплотнения манометра нормальной глубины. *бнуло тоже громко, хоть и без копоти. Будем ждать третью?

quote:

Originally posted by barsoid:
2 Кайнын: Объясни мне, почему предохранительная мембрана в резервуаре = зло?

а вот рассказать могу.

стоял у меня на работе пейнтбольный баллон с редуктором.
нормальная фирма, новым куплен и не разбирался-перестраивался.
две мембраны - на высокое и на низкое давление.

стоял заправленный точно до 200 атм около года.

а потом ни с того ни с сего мембрана высокого давления сработала.
у человека, кторый был в этот момент в комнате, чуть инфаркт не случился.

quote:

пойду посцу по поводу Бармалейки.....

Эт ты здря - у меня стрелялки его друга-товарища-коллеги... дык, заметь, сцу тока за АРМС

quote:

Originally posted by Valentin4eg:

похоже на разводы смазки смешанной с грязю

В целом, в мире, разрушение резервуаров пневматического оружия происходит ничтожно мало. На сотни тысяч владельцев и пользователей -всего десяток несчастных случаев по теме. И только один два человека погибают раз в полгода на всём земном шаре от разрыва резиков духовушки. Здесь не учитываются кустари - самодельщики, идиоты, ищушщие острых ошущений и чуваки сознательно нарущающие любые правила эксплуатации и ТБ.

quote:

Originally posted by GraySaint:

именно. написать в тему, и ее прикрепить. а не посылать фпоискнах.

да блииинн.... какая тема??? нахуа её крепить???

был случай:

-чел постит тему ТИПА ИЗ ЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕЗИК
-ему начинают ессно в разных ключах обьяснять..
-он начинает строить умного и доказывать что толстостенная стальная труба от магистрали, которая была найдена им в недрах гаража-это чистое здоровье для "на резик"...
-я как и другие объясняем челу что старая и от магистрали высокого давления-это 100% уставшая... есть очень большая вероятность бабахинга..
-чел ничего слышать не хочет шлет всех нах...
-чел пытается ковыряться в какашках доказывая что у дюраля с сертом из хорошей конторы-тоже нет никаких гарантий....

я участвовал в той теме

-в результате я даже где то написал, что если такому и оторвет голову-туда ему и дорога... жостко но это так.

потому что очень много на просторах нашего форума появляется таких дебилов. просто тупицы! конченые...

ведь вроде люди то не все скопом зла желают.... говорят человеку ЖИВЫЕ люди, которые к тому же онлайн!!!! то есть как в очной беседе. а он НЕТ ГОВОРИТ, ТРУБА ТОЛСТАЯ-И ПОХ! ВЫДЕРЖИТ...

------

имхо конструктивный путь решения трабла.

с учетом того что в основном все сборы\тиры\пострелухи начинаются в интернете.... то есть левый самодельщик в тир не нагрянет.

-при сборе народа в сети требовать с желающих прийти с новым\собранным девайсом, фото опресовки+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

-бдить за железом у окружающего. всем и за всеми. (думаю понятно почему)

-при отказе от оного или отсутствии подтверждения об ГИ не допускать юзера к толпе(с неопресованным стреляй сам где хош-нам пох)

-каждому мастеру и прочему творящему сосуды ВВД не полениться к изделию\серии приложить фото\видео материалы+заверения минимум 1 известного и понимающего человека, который бы присутствовал бы при оной.

------

ну вот в принципе, на мой взгляд, эти пункты могут обезопасить толпу ганнеров от шального подрыва и вскрытия. каждого ганера в отдельности я не желаю безопасить-каждый сам решает с чем ходить\что точить\пресовать или нет.

тупицы, не понимающие того что из говна нельзя категорически делать сосуды ВВД, так же как и без опрессовки будут сами потихоньку выпадать из генофонда... это в принципе и хорошо. главное чтобы не на сборе\тире\пострелухах...

вот. а... кстатьи! приложу.

quote:

Originally posted by gammer:

2julbu: да я отвечу, не вопрос.

на иж выбрал трубу 42х4. в области ВВД стенка так и ставлена 4 мм, под пробки прточена по 0.5 на сторону. предварительно труба просчитывалась на проге ПАЙП(она считает с запасом, те в "-"),окончательно по формуле труби вручную.

труба прессовалась при свидетелях на 420,далее на работе я переопресовывал на 450(под рабочее 300). резер в сборе заливался водой, обмерялся, давился, опять обмерялся, выдерживался час, опять обмерялся.

резер под давлением мерял в трех точках по зоне ввд(посередине+каждый из 2 виртуальных отрезков пополам). промер осуществляляся по 2 перпендикулярным плоскостям в сечении(те крестом). так же промерялась на давлении длинна резервура.

при испытании на давлении 450 кг\см2 трубы 42х4,упругая деформация составила:

-МАХ увеличение по диаметру(в середине по ВВД) 0.03 мм
-МАХ увеличение по длинне 0.01 мм

все это с послеующим восстановлением исходных геометрических параметров при сбросе давления.

далее все разбиралось и осматривалось на предмет не соответствия. отверстия под головки болтов стали овальными (это больше от рифлености головки) на 0.1мм. болты там стоят М6(голова не проточена) кл проч 12.9. резьба под ними не повреждена(Lрезьбы там 11 мм)

Практически готовый ФАК.

quote:

Originally posted by Tau:
Что касаемо дюралей - на них есть ГОСТ, где прописаны мех. свойства. На основе етих свойств посчитаны диаметры/толщины, выдерживающие то или иное давление. Тут проблемы могут быть только с соединениями, как правило, резьбовыми.

Очень очень прошу вас озвучить эти госты особенно те в которых посчитаны размеры выдерживающие те или иные давления - это именно для дюрали (тольео не подсовывайте мне пожалуйста гост на расчёт обечайки). Ищу их пол года - ну ни как не получается найти...
Особенно интересуют госты рекомендующие марки дюралей для изготовления резервуаров ВД.
И еще очень интересуюсь гостами на изготовление резервуаров (из дюрали естественно). Как уже говорил гост на расчет это не гост на изготовление.

quote:

Originally posted by greensmith:
заведено?

Ситуация может улучшиться, когда юзер сможет выбирать.
Утрированно.
Сейчас:
Юзер хочет купить резевуар на чизу
Есть 3 варианта.
1. Кайнын - качество, надёжность, проверенность временем. НО, нет в наличии, хз, когда будет, хз, скока ждать и пр., а струлять хочется.
2. КВК. - аналогично.
3. Дядя Вася из подвала. Есть в наличии, цена устраивает (хотя и высокая).
И Юзер берёт у Дяди Васи.

А надо бы так:
Имеются в наличии.
1. Резервуар от Кайнына.
2. Резервуар от КВК.
3. Резервуар от Дяди Васи.
И вот тут юзер уже может выбрать, что ему надо. И если он выбрал дядю Васю - то это проблемы юзера.

скажите мне, какую цель мы преследуем этой темой???

может хватит переливать из пустого в порожнее???

Я не понимаю о безопасности/непричастности/защищенности(от претензий, телесных повреждений, мук совести.... (не)нужное зачеркнуть/вписать) кого идет речь:
- юзера, который не желает разбираться в матчасти изделия, которым он пользуется, и которе несет серьезную ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность;
- окружение юзера, которое подвергается ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ опасности при использовании этого изделия;
- производителя, который всё это изобразил;
- продавца.....

Наиболее приемлимое решение проблемы безопасности для юзера я считаю можно подглядеть в пейнтбольном оборудовании, причем в прокатной серии.
Сам последнее время использую пейнтбольную колбу и мамбу

Ну вот видите как все хорошо - уже ПУБЛИЧНО названо одно из самых главных требований к материалу для изготовления резервуаров. Собственно на этом требовании уже можно смотреть на тех процессы изготовления резервуара.

>жалко полный текст только за деньги
И мне бабло свое жалко.

>Почему "(печально)"? а из каких действий должны состоять испытания?
Ну вот писали наши деды для нас - ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80.

Могу подкинуть вот такой интересный ресурс
http://www.scubaengineer.com/tank_servicingx.htm
Тут даже схемки есть гидроиспытательных установок.

Есть курсы испытания - сам так и не дошёл.

Вот кусочек заголовка:
he ASSET 2-day CYLINDER TESTING COURSE (Part 2) - ADVANCED is aimed at the experienced Cylinder Tester and the syllabus includes:

* Metallurgy
* Inspection
* Crack detection
* Determination
Видать не обходится одной опрессовкой.

PS: сплав 6061 -ждём на форуме тему - у мена рамма велосипеда из 6061, как думаете подойдёт для резервуара.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
1. Что то все производители кустарных резервуаров, стали какими то обидчивыми...
2. Это что комплекс неполноценности?
3. От того что вы не можете или не хотите рассказать, пользователям что как и почему вы делаете? И тем более привести ссылки на госты, ТУ и.т.д.? Может скрываете НОУ-ХАУ? Дак патентуйте...

4. Ответьте на их вопросы, если вы все знаете, то вам не составит труда ответить и дать лик на технические подробности.

предположим - я собираюсь новый резервуар делать, под ВВД.

давление рабочее будет 200 атм, объем 50 кубиков.
материал - д16Т сплошной (из прутка). сигмы по ГОСТу. предохранительные элементы от превышения давления не установлены.

а вот поверочное давление будет 1,1 от рабочего.
и подаваться будет на 0,1 сек.
и после поверки геометрические параметры резервуара не будут переконтролироваться.
выдержал 1.1 в течение 0,1 сек - и хорошо.

довод будет один - я считаю, что так правильно.

опровергни с ГОСТами, программами-методиками и т.п., а не гордым заявлением "так нельзя, я такой не куплю".

для усложнениия первого наскока сообщу, что Luxfer свои металлокомпозитные баллоны поверял и поверяет на 1,5 от рабочего (300\450), а Элина аналогичные - на 1,3 (300\390). хотя пару лет назад такие же поверяла на 1,5 (300\450).
найди, почему это они так поступили? они же профессионалы, они-то не кустари - знают, что делают.

quote:

Originally posted by Кайнын:
..."с этой минуты (или - уже давно, или - с понедельника) я делаю только так-то и так-то, чего и другим советую...

quote:

Originally posted by shnayper:
1 Продавать самодел РСР на Ганзах можно тока
"Мастерам"
2 Мы - юзверы особо матерых Мастеров знаем и чтобы попасть в касту Мастеров на момент утверждения этих правил соберитесь еще разок - другой в песочнице и огласите нам список.
3 разработайте и утвердите в своей мастерской стандарты на изделия опасные для потребителя.
4 правила проникновения новых Мастеров в Мастерскую за Вами.

и как дорасти до уровня мастера, если ничего не делать?

вспомните средневековые цеха, как туда попадали и как непопавшие роптали?
так это - легитимную деятельность. кроме того, у них были уставы всякие, которые веками писались, и к этому постепенно шли.

а у нас? может, нам организовать профсоюз "незаконных производителей пневматики"? председателем пойдешь? вернее, зиц-председателем?

quote:

Originally posted by julbu:

Ну тут усталость металла может взыграть, это как раз и проверяется циклическими нагрузками.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Так что, капроновые чулки нельзя надевать?

При метеоризме не стоит.

quote:

Originally posted by ringman:

Побаловался я тут с моделированием как то, взял трубу 32х3, материал выбрал близкий к Д16Т, схема крепления - 3 винта. Атмосферах на 60 пробка вылетает. Впрочем, модель не была достаточно адаптирована.

А программа умеет рассчитывать износ материала? Ну например получили деформацию, а сколько перезаправок потом резервуар выдержит на давлении в 200 атм?

quote:

Originally posted by Ф_и_лимон:
Данный топик уважаемого Кайнына показал, что никто из мастеров ганцев сам толком не понимает, как и зачем он делает те или иные резервуары.

Это точно, никто ничего вменяемого не написал. Ни расчетов не показал, ни как теория корелируется с практикой. Поэтому господа я за фирменные колбы. Один Сова прозрачно намекнул, что самодельные резервуары неплохо бы раз в 3 года переосвидетельствовать.

quote:

Originally posted by Valentin4eg:

копать?

Пусть ДАК копает, на шланге маркировка 345 bar - 5000psi/

quote:

Originally posted by Sova902:
Помнится мне, не столь давно, один форумчанин решил зачернить резерватив хим реактивом. И просто бросил туда эдганскую трубу, а потом жаловался, что через полчаса она счтала "прозрачная".... А если только 10 минут?!!!! и задуться после????

Потратив много времени на посики гостов и вообще справочной информации - пришел к следующему выводу:

Что у нас есть:
1 есть гост на расчет обечайки из чего угодно
2 есть посадки на уплотнения
3 можно прикрутить расчёт резьбы для навески
4 есть госты годов наших дедов, на изготовление баллонов из стали
Это все

Чего нет:

1 - у нас нет готсов на изготовление резервуаров высокого давления из цветных металлов
2 - у нас соответственно нет гостов для испытания данных резервуаров
3 - у нас нет госта правил эксплуатации таких резервуаров - как такового ТБ
4 - и вообще по госту у нас только фланцевые торцевые уплотнения (никаких резьбовых или штыревых пробок)
5 посадок на резьбу я тоже не нашел (но конструкторы гидравлики на 40МПа где то берут эти посадки - но не говорят где)

Из чего можно сделать вывод что мы не знаем из каких цветных материалов можно делать резервуары и каким способом... А как их правильно испытывать и подавно.

У кого есть такая информация по российско-советским гсотам- прошу не поленитесь кинте ею в меня.

Что вы все заладили опрессовка да опрессовка - опрессовка это не единственное испытание для резервуара - кому не лень читайте - ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80.

Сильно подозреваю что у забугорных <товарищей> есть госты на изготовление таких резервуаров.
Собственно принимаю в дар текст следующих гостов (на русском или английском):
SO 7866:1999
ISO 20703:2006 - Баллоны газовые. Заправляемые сварные баллоны из алюминиевого сплава. Расчёт, производство и испытания.
ISO 9809-1:1999
ISO 9809-2:1999
ISO 9809-3:1999
ISO 11120:1999
Дело в том что эти гостов нет в публичном доступе. За доступ хотят что то около 200$. Меня ломает платить такое бабло за 5 гостов. Перевода не гарантирую...

PS: Собственно вопросы личного интереса - буду рад если ответят мастера:
Как режется резьба с посадками - ну например H7/g9 - какое оборудование требуется?

PS2: В любых гостах испытания будут идти на партию изделий - и данные испытания не подходят для штучного кустарного производства... Что с этим делать вопрос интересный.
Так же интересен вопрос полного испытания резервуара - в том числе испытания типа состаривания резервуара. Как это делать в домашних условиях? Это не каждая лаборатория может сделать, мало того разработать методику.

quote:

Originally posted by greensmith:
Какой, нафиг, похожий. Этой заправочной станцией штатно комплектует свои винтовки ДАК. Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом.

ну-ну, давайте. кто там учил всё баллистолом брызгать - учите дальше. :-)

quote:

Originally posted by ringman:

Но не всегда в худшую для конструкции сторону.

Ну если ты про ковку - то да, но это к обсуждаемому вопросу о деформации резервуара при испытании - не относится.

Ну давай приедем к заключению что есть множество способов упрочнения стали.
Как внутреннего так и поверхностного. Конкретно термический, деформационное упрочнение (рассмотрено выше), химико-термическая (насыщение поверхности азтом, алюминием хромом и.т.д.)

>то и как будет происходить в материале при ХПД достаточно точно
>описывается

Великолепно, только прокатывая трубу по ролику мы прокатываем ее равномерно (ну стараемся) получаем уменьшенное сечение и используем ее с нужным сечением для изготовления. Только на кой ляд все это обсуждать - если ее надо закалить от отпустить для баллонов ВД.

А при раздутии баллона мы получаем, уменьшение стенки в самом слабом месте. Не ну наклеп тоже получаем.

Тема по раздутым резервуарам исчерпана?

quote:

Originally posted by ringman:

Зависит от материала? Каждый материал надо оценивать индивидуально.

Сорри, но любой материал, подвергнутый пластической деформации, свои первоначальные механические свойства теряет.

Можете дать справочные материалы на данную фразу? Может они и штампуются может и вытягиваются - но лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать на форуме.
Считаем что ВД для нас это рабочее давление от 100 - 200 атмосфер...

quote:

Originally posted by gammer:

2julbu: да я отвечу, не вопрос.

на иж выбрал трубу 42х4. в области ВВД стенка так и ставлена 4 мм, под пробки прточена по 0.5 на сторону. предварительно труба просчитывалась на проге ПАЙП(она считает с запасом, те в "-"),окончательно по формуле труби вручную.

труба прессовалась при свидетелях на 420,далее на работе я переопресовывал на 450(под рабочее 300). резер в сборе заливался водой, обмерялся, давился, опять обмерялся, выдерживался час, опять обмерялся.

резер под давлением мерял в трех точках по зоне ввд(посередине+каждый из 2 виртуальных отрезков пополам). промер осуществляляся по 2 перпендикулярным плоскостям в сечении(те крестом). так же промерялась на давлении длинна резервура.

при испытании на давлении 450 кг\см2 трубы 42х4,упругая деформация составила:

-МАХ увеличение по диаметру(в середине по ВВД) 0.03 мм
-МАХ увеличение по длинне 0.01 мм

все это с послеующим восстановлением исходных геометрических параметров при сбросе давления.

далее все разбиралось и осматривалось на предмет не соответствия. отверстия под головки болтов стали овальными (это больше от рифлености головки) на 0.1мм. болты там стоят М6(голова не проточена) кл проч 12.9. резьба под ними не повреждена(Lрезьбы там 11 мм)

Ну вот видишь, есть же методика, все ок. Юзеру понятен ход действий мастера. Другие мастера тоже в общем согласятся, что все сделано правильно. А теперь...... другой мастер к примеру напишет прессанул на 450атм. А на вопрос как, ответит: "Да хрен его знает, давил пока не надоело, вроде все ок.....не рванул". Поэтому я и за некий ФАК для общего пользования.

quote:

Originally posted by ringman:

В Москве. С Сахалина тоже в москву ехать?

quote:

Красота, видны линии потоков

quote:

Originally posted by Кайнын:
а кто и где сказал, что у материала, у которого при испытаниях был достигнуты напряжения, вызывающие необратимые деформации, ухудшаются свойства?

...
кто и где это сказал (диссертация, учебник, справочник).

Ну... Учебников, ..., ... под руками нет, но вряд ли кто-то это вот так и сказал. В учебниках рисуется диаграмма разрушения - упругое удлинение, пластическая деформция, площадка текучести, упрочнение и разрушение. Насчет использования металла, подвергнутого пластической деформации - чет даже и не припоминаецо. Вроде и так подразумевается, что структура изменена...

Попутно-шалопутный вапрос - дык когда ждать ВЗРЫВА ?
Тоисть , при очередной заправке, или во время стрельбы, или, вабще, пришёл домой , а ОНА взорватая валяетца.... када сцать, грю?

quote:

Originally posted by Ф_и_лимон:

Нужно разделить, как в формуле-1, гонщики отдельно, конструкторы отдельно. Только у нас должны наверно быть еще две категории - торговцы и изготовители.
Мне очень интересно. Вывод предварительный таков - никогда и ни при каких обстоятельствах не использовать конструкции рожденные мастаганами и всевозможнейшими гурами в оружии. Данный топик уважаемого Кайнына показал, что никто из мастеров ганцев сам толком не понимает, как и зачем он делает те или иные резервуары.

Филимон! ты один здесь в белом покажи как надо считать! или объясни почему всё неправильно. Конешно можно сделать фразу "ФФсё Хавно" жизненной позицией и этим всё объяснить..... но както слишком сильно получается и пули на сверхзвуке не летают.... да и ваще

так что покажи как надо!

к julbu я за этим уроком не обращаюсь - он свою позицию относительно резервуаров озвучил ранее.

я тож могу колбу показать, тока на 48 куб. инчей и тож 3000 пси - мне очень нравится устреляццо можно

quote:

Originally posted by Mehanic:
Так что наличие копоти это еще не все.

quote:

Originally posted by greensmith:
Типа да...штуцер весь в саже. (обычно он сияет, как у кота яйцы)

теперь производители будут виноваты и в том, что шланг взрыва не выдержал.
или что шланг не самовентилирующийся-самопромывающийся. :-)

а станция-то новьё (1-2 заправки) или поюзаная уже?

>довод будет один - я считаю, что так правильно.
Эм это лучше вы мне найдите, почему ты так считаешь правильно, а еще лучше обоснуй... Понимаешь если ты считаешь то значит обладаешь знаниями и можешь запросто дать ссылки на техническую литературу (прямо на конкретную страницу). И обосновать можешь легко.
Мне лично ломает тратить свое время на такие опровержения, потому что мне потребуется потратить дофига (значительно больше чем тебе) своего времени... А я не хочу его так тратить.

>найди, почему это они так поступили? они же профессионалы, они-то не кустари
>- знают, что делают.
Пытался очень долго и пока не нашел. Собственно поэтому и задаю тут вопросы, иначе отвечал бы.

>а зачем? давть повод невеждам покуражиться, проверяя расчёты до седьмого
>знака?
Если ты уверен в своих расчётах (и не только но и в технологиях), то чего тебе боятся? Мало того вдруг они найдут случайно закравшуюся ошибку. Им будет приятно что они тебе ошибку нашли, тебе еще лучше. А потребителям просто счастье!

quote:

Originally posted by Youri:

у меня есть винтовой насосик с приёмником для пейнтбольных баллонов с манометром на 400атм
для своих резервуаров делал
Если надо большее давление-то надо заменить манометр

Пробки передние для ВАМ 50 уже проверяешь давлением? А то когда я хотел осенью у тебя купить пробку ты упорно (в течении нескольких сообщений) не отвечал мне ничего вразумительного.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

А ты знаешь, как и сколько времени драли KWP за отсутствие информации об опрессовке его резервуаров. В ответ слышали площадную ругань. И тем не менее винтовки KWP ктото покупал.

Ну.... не только KWP не давал информацию о проверке своих изделий

quote:

Originally posted by Бармалей:

Конечно, были тут... готовые всех осчастливить резервуарами из дюраля Ст.20

quote:

Originally posted by Mehanic:

Трубу можно предварительно Обкатать роликом, это тоже будет пластическая деформация, но увеличивающая прочность. А можно и растянуть как он пишет. Это тоже пластическая деформация, но не на пользу . Если до такого дошло, то это означает, что труба не выдержала испытаний таким давлением.

А почему когда обкатывают роликом то ХПД на пользу, а когда растягивают то не на пользу?

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
>я четко написал про 0,3%.
1. А вы уверены что остаточная деформация именно 0,3 процента? И как вы ее получили - освещайте.
2. Исходя из размеров раздутого резервуара это сделать сложно - так как по ранее выясненной теме раздувается резервуар не равномерно. Боюсь что замерить весьма сложно.

3.Давайте рассказывайте.

4. Заодно хочется услышать а какой процент пластической деформации считать опасным для использования резервуара и почему именно такой?

сначала уверенно выводы-заключения даешь, а потом переспрашивать начинаешь - о чем речь.

1. уверен. померял.
2. а) кто и где сказал, что неравномерно? ссылку.
б) даже если и неравномерно - предположим, что я мерял в наиболее нагруженном сечении.
3. "давать тебе ..." (с)
4. хочется услышать всем.
но я вел речь не об этом совершенно, а лишь о распространенном мнении, что резервуар, который начал деформироваться - негоден.
причем я даже для простоты указал нагрузку начала деформации - в 4 раза больше эксплуатационной.

quote:

Originally posted by Bolzen:
Как-то Кузнеца забыли, а он ведь тоже резервуары неплохие делает. Это от Кайнына хрен чего дождешься (ИМХО он делает только что ЕМУ интересно), а Кузнец не такой и трубы нужной у него километр. Токма почему-то Крелби у него свои заказы не размещает.

П.С. Дядя Кайнын, а с пейнтбольной резьбой у тебя резервуар опрессовать можно и за сколько?

у меня есть винтовой насосик с приёмником для пейнтбольных баллонов с манометром на 400атм
для своих резервуаров делал
Если надо большее давление-то надо заменить манометр

Кстати весьма утверждающая фраза.
а не кините ли в меня (нас) номером ГОСТ-а, который утверждает что можно производить без ГОСТА по ТУ, а что вообще без того и другого. Очень очень прошу, подтвердить ваше утверждение.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Mehanic:

Кислород ВД и воздух ВД это две очень больше разницы. Кислород и масло - это "проклятие" всех сварщиков. Масло самовоспламеняется в кислороде само по себе, безо всякого давления. Достаточно дунуть кислородом на промасленую ветошь... правда при этом я бы предпочел быть на почтительном расстоянии от эпицентра событий.

Что-то не припоминаю о том, чтобы я писал о масле и кислороде. Или интересовался этим. Поэтому смысла этой лекции не понял.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

PS: Ах да модные передовые методы - можно все это смоделировать и просчитать на супер-пупер компьютерах. Вопрос что дешевле: считать или взрывать еще тот.

Побаловался я тут с моделированием как то, взял трубу 32х3, материал выбрал близкий к Д16Т, схема крепления - 3 винта. Атмосферах на 60 пробка вылетает. Впрочем, модель не была достаточно адаптирована.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Только что посмотрел на свой полупустой баллон азота. Текущее показание манометра - 1500psi, что составляет 100атм. В полном баллоне обычно от 2900 до 3100psi. То есть 200атм. Баллон перепроверялся 6 раз. Последняя проверка была в 2005 году, если я правильно понимаю выбитое. Первая проверка - 1961 год. То есть баллону 50лет. Дно штампованое привареное(не подставка, а именно тело баллона), верхние плечи закатаные.
Баллоны азота регулярно меняем(ежемесячно). Еще есть аргон, кислород, ацетилен, гелий.

Скажите а что будет происходить со сталью (свойствами стали) - интересует сталь углеродистиая и легированная. Если ее закатать а потом закалить а затем отпустить - как это написано в ГОСТ 12247-80 -Баллоны стальные бесшовные большого объёма для газов на Рр 31,4 и 39,2 МПа (320 и 400 кгс/см кв.).
Так как в ГОСТ 949-73 просто пишут про термообработку согласно правилам устройства сосудов высокого давления.

PS: А у алюминия можно добиться такого же изменения свойств материала, как закалка от отпуск стали после накатки?

PS2: Щас мы тут умными станем шо пи...

quote:

Originally posted by Valentin4eg:
Выложи как надо делаь и мы наверное решим что дело стоящее.

сначала было принято, что хорошо - это работать.
потом ушлые поняли, что руководить - лучше.
а еще позже дошли, что самое крутое - это не работать, не руководить, а контролировать..

"мы решим.."

ну-ну... решайте.

quote:

Originally posted by Кайнын:

я же просил.

Я не спрашивал, кто и где.

quote:

Originally posted by Mehanic:
И маленькое замечание - баллон и резервуар вещи разные, даже если оба считать сосудами ВД.

Не виноватая я - но не нашел (а может их и нет) гостов на резервуары, есть только на баллоны...

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

Ну например получили деформацию,...

Хоть этого в учебниках/справочниках и нет, но деформированный резервуар не должен более выдерживать заправки, а должен однозначно направляться в металлолом. Ибо это есть объект со свойствами абсолютно непредсказуемыми.

Инженер получает ТУ на баллон. Лезет в справочники, учебники или собственные мозги и конструирует резервуар. По тем формулам и методикам, которые ему показались наиболее правильными. Думаю в 90% случаев расчеты разных людей будут отличаться и давать разные результаты.
А далее делается десяток-другой пробных резиков и рвется в хлам. Если результаты испытаний укладываются в расчеты, делается пробная партия и снова часть рвется в хлам а часть испытывается на всевозможные "случаи", усталость, циклы и прочее.
Все, если за все это время не было аномалий - пробная серия, сертификация и на волю. В процессе производства разумеется регулярная выборочная проверка.

То есть единственное, что отличает мастера от промышленности - статистика. И мастер и инженер в КБ могут ошибиться. Но мастер узнает об ошибке только например на 75-м резике, который вдруг рванул. А инженер в КБ поймет, что что-то не так, если увидит что из 20 порваных при испытаниях резиков, 5 рванули не так, как он расчитал. Все, для него это красный флаг. А всего КБ может порвать и 50 и 100 резиков, если надо. Мастер сделал 3 "на проверку", порвал все 3 как и было расчитано и решил, что все в порядке. Но о том, что 5-й и 7-й резик окажутся со слабиной он уже не узнает. Узнать может юзер.... а может и не узнать, если не случится передува или како-то другой случайности...

Так что единственный знак качества для мастера - количество его резиков, и количество проблем с ними.
Был случай тут в выстрелившей пробкой, слава богу никто не пострадал, барыгу затерли, мастера отлучили от гильдии. Рванет у кого то еще(не дай бог) - история повторится и этот мастер скорее всего перестанет делать на продажу, у него просто покупать перестанут. Хотя и барыги и горе-мастера и дураки юзеры были, есть и будут всегда. Так что... "всего вам доброго, до новых ЧП дорогие друзья".

quote:

Originally posted by Nik_n:
Все наверно поняли, кроме тебя. Если от резервуара, в который вставляется редуктор, используется только труба, у которой расчетное давление 315атм. Вот это и значит, смотря как "вставлять". Это надо говорить "мастеру".......?

Где было сказано про "расчётное 315"?
Было чётко сказано - на трубе указано рабочее 200, проверочное - 300.
И если Вы берёте такую трубу и предлагаете забивать в неё 250 как рабочее, то я бы не стал связываться с таким "мастером".

quote:

Originally posted by vovik541304:

Эт ты здря - у меня стрелялки его друга-товарища... дык, заметь, сцу тока за АРМС

А смайлики не распознаеш?
за Бармалейку тож полностью спокоен! правда у мя не совсем стандартная Бармалейка....

Это ж лучше чем 132 производителя говно-китов с непонятными характеристиками и качеством. Я не против кучи производителей и не против чтоб все желающие заработать могли это делать - я против того чтобы производилась срань, пипал хавал, а все молчали зная что это срань.

И не спорь, пожалуйста, ты и сам так же думаешь.

quote:

Originally posted by Tau:

Как бы я ими еще интересовалсо... Поискать могу канеш, када на работе
Насчет ГОСТ на расчет и изготовление - ну пля... Первое, это сколько должно быть. Второе - что и как из чево делается. Второго вполне может и не существовать.

Буду рад если найдёте - это то что я нашел forummessage/30/371 .

>Второе - что и как из чево делается. Второго вполне может и не
>существовать.
Только не для опасных изделий, согласитесь что резервуар опасное изделие. А вообще надо открывать справочник госта и идти читать, для чего могут не существовать госты на изготовление.

quote:

Originally posted by Кайнын:

отвечу прямо "я не возражаю"

quote:

Originally posted by Кайнын:

прошло почти два года.
:-(
что изменилось?

quote:

Originally posted by Diver777:

на мой взгляд, для того чтобы продиагностировать состояние материала из которого делается РСР и конечное изделие необходимо специальное оборудование, которое не у каждого мастера имеется.

quote:

Силиконовая смазка горит?

горит... если с энтузиазмом поджечь и "сажа" у нее белая.

quote:

Originally posted by Peter_M:

Как начинающий юзер не нашел на форуме м его окрестностях правил безопасности. Был пару раз в тире и в Измайлово и на Варшавке - ТБ нет в принципе.
Средняя цена винтовки была больше $1500, цена билета 200 руб.
Моя страховая сходу отказалась рассматривать несчастный случай в тире - экстремальный вид спорта.
Регулярно стреляю из Урала на Волоколамке - 30 руб пулька. Сотрудник тира никогда не выпускал из поля зрения ни один ствол и я слышал неоднократно - "ствол в сторону мишени, пожалуйста." А стреляли люди от 10 до, наверно, 70 лет.

Ну помоему ТБ при обращении с оружием вещь простая и известная давно.... но если вы не удосужились прочитать о ней в паспорте на ваш девайс, то на форуме писать помоему темболее бесполезно.

А как цена винтовки связана с ТБ?

А зачем по этому поводу обращаться в стаховую компанию? Чтоб нарушать ТБ и ни о чем не заботиться?

А фраза про "ствол в сторону мишени" - это показатель того как соблюдается ТБ?

чето странная логика какаято....

quote:

Originally posted by ringman:
В Москве. С Сахалина тоже в москву ехать?

quote:

Originally posted by ДЕД:

В стародавние времена студиозусы достали преподавателя фразами типа -"я не против", "я не возражаю" и он нам задал вопрос:
Вы не возражаете против взлета борта на Хабаровск из Шереметьево?.
В ответ дружный рев НЕЕТ.
А если вы будете возражать, он не взлетит?

quote:

Originally posted by Valentin4eg:
у меня похожий 300 выдержал

Какой, нафиг, похожий. Этой заправочной станцией штатно комплектует свои винтовки ДАК. Шланг лопнул совсем, с копотью и взрывом.

>и все имеют право на существование. в своих нишах.
А кто с этим спорит, вы дайте регламент существования, описанный в госте или осте или в военном стандарте.

Кайнын - ты сам не знаешь что говоришь, если б знал то давно бы дал номер госта. А так твоя фраза равна поговорке: Слышу звон да не знаю где он.

PS: Ах извени, я забыл что госты для тебя это хрестоматийные учебники, ты их не читаешь.

quote:

Originally posted by Кайнын:

а если я буду возражать, они не станут латунные пробки в дюралевые резервуары вворачивать? :-)

Кто-то не станет.

quote:

Originally posted by barsoid:
http://supermetalloved.narod.ru/l6.pdf

попробуй эту ссылку впринципе всё весьма доходчиво

сейчас перерою свой архив, мож найду конпект по которому я читал материаловедение

Тут тоже нет про растяжение - просто про понятие деформации.

Материаловедение содержит точную информацию о изменении структуры материала при прокате роликом.

Но вот где достать точную информацию что будет происходить в материале при растяжении (при пластической дефомации).

PS: Я только понять не могу на кой ляд мы обсуждаем сталь? Если все хотят делать баллоны из дюрали? У дюрали совсем другие свойсва, и материал является термически упрочняемым а не механически.

quote:

Originally posted by Diver777:

Да знаю- посмотрите- ИЖ 60 РСР за 9000 руб всего продает!Только кто это делает и из чего неизвестно. Может, правда и хорошая винтовка- не знаю.
20.000 руб- тут есть цены - это недорого на мой взгляд.

quote:

Originally posted by Diver777:

У нас английская РСР лежит в мире охоты - ее цена 45.000 руб. Так это аппарат на весь мир известной фирмы.

Там была дефлаграция. Прошу не путать с дефлорацией.
Сереж, фaнтазии для тебя: резьбу штуцера резали по маслу, остатков и хватило

Могу сказать чего я добивался:
Хотел получить технические документы, номерами которых не располагал, ну что бы знать наверняка! Я тоже хочу резервуар на 300 см3 заправляемый на 300 атм.

Кайнын видимо болеет душой за нас, и хочет что бы остальные производители делали еще лучше. Ну чесно мне не нравятся (мало того бесит меня) продажа резервуаров из дюрали без анодировки.

Производитель, хоть и в одном лице. НО ЧЕСНО пишет (второй раз):

>да и вообще - по нынешним документам резервуаров ВВД с малым объемом как
>бы не существует - ибо нет официально изложенных требований к ним.
>даже ТУ заводов - это только самодеятельность. серьезная, подтвержденная
>расчетами и опытами (надеюсь) - но никак не ГОСТ-ОСТ.

За что можно уважать производителя. Он действительно прав!

PS: Надо добавить нет российских стандартов (зарубежные то есть), в россии резервуары ВД делать нельзя, имеется в виду для продажи, для рынка и.т.д. (для себя любимого можно делать что угодно).

quote:

Originally posted by Valentin4eg:
А что изменится если не отвечать? Не знаешь ответа не пиши, знаешь - тяжело 2 строчки написать, давайте поразглогольствуем на пару листов? Чтоб что то изменилось надо с себя начинать, а не пытаться окружающих лечить.

сначала сам думать научился, с источниками работать и т.п.

теперь пытаюсь сделать, чтобы и другие задумывались, а не ждали, пока разжеванное в рот положат и по горлу погладят - чтобы легче глотать.

quote:

Originally posted by Кайнын:
а если я буду возражать, они не станут латунные пробки в дюралевые резервуары вворачивать? :-)

А что изменится если не отвечать? Не знаешь ответа не пиши, знаешь - тяжело 2 строчки написать, давайте поразглогольствуем на пару листов? Чтоб что то изменилось надо с себя начинать, а не пытаться окружающих лечить.

quote:

Originally posted by Dv:

Надо. Раз он ввинчивается в родную пробку, то надо. На него тоже давление давит.

Вы это серъёзно?
В БАМ ввёрнут ДО УСТАНОВКИ поперечного порта Квик коннектор-Вы его проверяли?
А резервуар БАМ-а опрессовывали до разрушения?
Хотя,
Давайте сделаем!
Вы берёте пробку с манометром и мы Продавим ВАШ БАМ вместе с пробкой на 400 атм,можем и на 600
Заодно проверим запас прочности БАМ-а,Вашего!
Вот ,что он 320 держит-это знаю не только я,но интересно будет на каком давлении он потечёт
Заодно надо бы проверить и детали УСМ-а на статику и провести циклические испытания-ведь он может сломаться и произойдёт нерегламентированный выстрел
Ну а если серьёзно--то дайте мне методику и я сделаю тест
С большой уверенностью скажу-БАМ развалится,а заправочный узел останется на родной пробке
Кстати,скажу Вам ещё оду страшную вещь-
я и не только я стравливаем ещё воздух из резервуара,откручивая именно узел с манометром

Допишу
Даже если,не приведи Господь,на каком-то давлении чуть,именно чуть,поплывёт резьба на манометре или на заправочном узле-то вылетит одна из двух резинок или из-под манометра,или из -под узла
Что и происходит при стравливании-достаточно повернуть градусов на 15 и воздух выходит

Ещё раз-пробка держит 320АТМ,только потом манометр менять надо

quote:

Originally posted by barsoid:
2 Кайнын: У меня вопрос. Вот прикинул я сейчас трубу для Р300 П450.
Прикидывал по формуле из Анурьева, сигма-те брал из КСМ 1965 года , материал Д16Т.
В первом случае считал по сигма-те..
Во втором случае выбирал
....
А теперь собстно сам вопрос: какая труба будет безопаснее? какая труба будет иметь больший срок службы?

скажи - у тебя резервуар только из трубы будет состоять?

или ты потом про пробки начнешь спрашивать, про резьбы, про изменение свойств материалов?

или ограничишься знанием, что труба на 100 лет с запасом по прочности 5?
а пробки - на трех нитках резьбы М33х0,5..

это я не изворачиваюсь.
ответить легко, ибо ответ один - начал по Анурьеву работать, по нему и работай.
а если не хватает Анурьева для резервуаров - см. теорию оболочек, а потом уже их расчеты. :-)

тут на меня роптали - я опрессовку на заказ не делаю.

и не буду.
потому что самодельщикам резервуар опрессуешь, а у них потом из него манометр какой-нибудь вывалится, после опрессовки установленный.

а на резервуаре уже отметка "опрессовано Кайныном" :-)

поэтому же и советов давать не буду.

я уже предлагал схему работы.
хочешь - выкладывай по изделию (по всему - резервуар, пробки. манометр, обратый клапан, редуктор, боевой и т.п.) все чертежи, материалы с характеристиками конкретными, расчетные схемы с твоими уже выполненными расчетами - я посмотрю, есть ли где грубые (именно грубые - сразу заметные) ошибки.

не нашлось желающих.

quote:

Originally posted by Ф_и_лимон:
Правила будут?
Сможем ли мы при жизни увидеть клеймо "Made by Kaynyn" ?

Или персональное клеймо "Zooпарк"?

И первого наказаного на деньги за нарушение ТБ?

Или так, попи... ли и ладно.

До следующего раза.

>по названиям можешь сказать, какие конкретно наших случаев касаются - >резервуары, воздух ВД, объемы до 0,5л, давление до 300 атм?

Учи английский читай и нам потом расскажешь.

quote:

Originally posted by barsoid:

А почему когда обкатывают роликом то ХПД на пользу, а когда растягивают то не на пользу?

Таки заставили меня взять первый учебник в руки.
Продолжаем умнеть на глазах!!!!

Деформационное упрочнение поверхности, или поверхностное пластичесое деформирование. Упрочнение (наклеп) поверхностного слоя пластическими деформированием осуществляется дробеструйным воздействием или обкаткой твёрдым роликом под давлением.

Остальное читать тут - ru.wikipedia.org

Наклёп приводит к возникновению в поверхностном слое детали благоприятной системы остаточных напряжений, влияние которых главным образом и определяет высокий упрочняющий эффект поверхностной пластической деформации (ППД), выражающийся в повышении усталостной прочности, а иногда и износостойкости. Для получения упрочненного наклёпом поверхностного слоя заготовку подвергают обработке различными видами ППД, например, обкатка роликами, дробеструйная обработка, поверхностное дорнование и др.

На первую половину вопроса я ответил. Надо как то напрячься и ответить на вторую. Дело в том что второй половиной вопроса занимается немного другая наука.

quote:

Originally posted by Mehanic:

А надо бы ДУМАТЬ! Если для тебя опрессовка жидкостью и заправка воздухом одно и то же то о чем с тобой говорить?

Разницу я понимаю, гидравлику учил в универе. Просто опыта маловато, не доводилось присутствовать при вызрывах ни того, ни другого(и слава Богу).
Я просто высказал свое мнение, и если оно ошибочно, то приму это к сведению.

quote:

Originally posted by barsoid:
1. Меня интетресует оценка подхода к выбору напряжения для расчета.

2. А что с Анурьевым не так?

3. Выложить данные по всему изделию сейчас не имею возможности - безработица

а потом думаешь, достаточен ли этот коэффициент.
2. я не обсуждаю так-не так.
я про то, что не надо метаться - с чем начал работать, с тем и продолжай.
а то будет вдруг в другом источнике не бары, а мегапаскали - и получится ерунда какая-то. примеры в форуме тоже есть. :-)
3. первый раз слышу, что наличие свободного времени мешает хобби. :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:
с
а теперь скажи мне, как ту же трубу дюралевую получают - в кокиль льют, что ли?

таки нет - той же самой пластической деформацией.

представь себе, что я трубу на 0,3% не раздул, а раскатал.
и что?

3. вот видишь, пафос сошел на нет.
стал задумываться. :-)

Нууу стальные баллоны после изготовления (в том числе об каток раскаток и.т.д.) подвергают термическим обработкам - и затем раскатка им точно противопоказана...
Про термообработку написано в ГОСТ 949-73, ГОСТ 12247-80.

Так что не ясно что делать с алюминием после раскатки для его использования в пневмостроении.
Но тут подтянулись материаловеды - они точно знают как ведут себя разные материалы и что с ними делать!

PS: Пафоса не поубавилось... Точных ответов то нет...

quote:

Originally posted by Youri:

...
Да ещё вылетевшая пробка 2 года назад, правда после неких манипуляций владельца с резервуаром.
...

Владелец тогда чуть поправил резьбу, по которой резик в коробку вкручивался (т.е. не вкручивался, потому и поправлял).

quote:

Originally posted by Ф_и_лимон:
Сможем ли мы при жизни увидеть клеймо "Made by Kaynyn" ?

>Интересующий результат можно получичить быстрее.... и что характерно по
>качеству он не будет в худшую сторону отличаться от продукта
>полученного "институтами, лабораториями и кучей мозгов".
Ссылки на справочники и госты, а так же сравнения реальных испытаний с теми которе вы предлагаете, пожалуйста - или вы хотите проконкуриовать с институтами и образованной группой специалистов (материальщиков, конструкторов, ученых и.т.д.) в одном лице?

>ГОСТЫ - на расчет, на проектирование и т.д. и их надо использовать
Их надо использовать для расчета, а для изгтовления надо применять госты на изготовление. Две совершенно разные вещи: нарисовать что то - и изгтовить это что то.

>Например вся ижевская пневматика изготавливается по ТУ(которые объединяют
>нужные извлечения из стандартов и указывают чего и где нестандартно).
Вы ее читали? Дайте нам почитать... Лучще один раз прочитать настоящий документ чем сто раз на форуме.

>Для себя я уже всё решил логику получения циферок определил, если
>интересуетесь прошу в ПМ.
Ничего не имею против циферок в ПМ.
Но вы нам простым смертным озвучте требования предъявляемые к материалам для изготовления резевуаров ВД.. Ну очень прошу - наврено все остальные тоже попросят!

Труба для резервуара - forummessage/30/408

quote:

Originally posted by Android_13:

ну да, они где-то опрессовывают свои баллоны, может и твой опрессуют, но опять это надо искать человека договариватья и.т.д

quote:

Originally posted by Кайнын:

"жить захочешь - не так раскорячишься" (с):-)

у меня эта тема не открывается. регистрация нужна?

quote:

Originally posted by barsoid:
вот еще ссылка на Третьякову
http://elib.ispu.ru/library/lessons/tretjakova/
тебя интересуют лекции 6,7,8....особенно замечателен рис 6.7 - диаграмма растяжения.

ВО это мне нравиться больше.

>В точке в в наиболее слабом месте начинает образовываться шейка –
>сильное местное утомление образца.

Это означает что при пластической деформации резервуара в самом слабом месте будет образовываться сужение стенки!!! Подчеркиваю в самом слабом а не равномерно по всей поверхности.

Значит если резервуар из стали подвергся пластической деформации при раздутии. Значит в самом слабом месте резервуара образовалось утоньшение стенки, которое в последствии станет концентратором напряжения. Ну и из этого места в будущем будет образовываться трещина!

О да истина где то рядом. Есть у кого противоречивое обоснование?

PS: Будем выяснять то же самое для дюралевых резервуаров? Или на сегодня хватит. А может кто еще повыясняет?

quote:

Originally posted by ДЕД:

Что горело???

Вот к тому я цитату и привёл.

Или персональное клеймо "Zooпарк"?

И первого наказаного на деньги за нарушение ТБ?

Или так, попи... ли и ладно.

До следующего раза.

quote:

Originally posted by Sova902:
А согласно практики, труба Д16Т - 42х4 легко переживает длительное (двое суток..), проверочное давление в 800бар, без остаточных, пластических и прочих деформаций. Разрушается только на давлении около 1200бар.
А геометрические размеры меняет (обратимо..) примерно на 900бар.
Разрушается путём образования длинной продольной трещины. Разрушенная труба имеет остаточные деформации... .
Так что у подобной трубы, жизнь не короче 3х лет, без учёта коррозии.

Ну вот видите, а как практика с теорией? По вашим расчетам на каком давлении она должна разрушится?

quote:

Originally posted by Ateist:

Разницу я понимаю, гидравлику учил в универе. Просто опыта маловато, не доводилось присутствовать при вызрывах ни того, ни другого(и слава Богу).
Я просто высказал свое мнение, и если оно ошибочно, то приму это к сведению.

Про "продовать опресовщики задешево" написал для того, чтобы те юзеры, кто понимает что и как, но не имеют инструментальной базы к собственноручному изготавлению "давилки" могли бы без проблемм купить готовый агрегат и успокоиться, проверив все свои/купленные резики.

При опресовке тем же переделанным домкратом максимальная опасность может быть только в загаживании себя и окружающего пространства жидкостью(маслом, тормозухой, водой и т.д.)

И продавать ИМХО надо! Покупают же ЗС, чтобы насосом не качать? Чтобы жизнь себе облегчить.
Покупают хронографы, чтобы знать сколько пулька из любимой пукалки летит.
Ведь производитель на пушку может написать - скорость 280м/с барракудой - и все! Нет ! Покупают хронографы, делают измерения, не верят на слово - дорабатывают, экспериментируют, циферками меряются.

Так почему с обслуживанием резиков то же не сделать?
Купил резик - проверил - успокоился - не успокоился - отдал обратно, заодно на форуме написал, что производитель такой-то, резик сделал такой-то и качество описал + фото манометра опресовщика.

А поповоду тиров - установите при входе проверочный агрегат. Подошел спортсмен - вкрутил баллон.
Хозяин тира проверил - какое давление, это чтоб в резик на 200, 300 не забивали.
Так, например делают на многих страйкбольных собраниях, отстреливают каждый автоматик через хронограф, шариком весом в 0.2 гр.
А там норма, например 120 м/с (+-) 5м/с - у кого больше - "пушку в сад!" или "домой!".
Чтобы никто пружинку мощнее разрешенного не поставил и других не покалечил.

С уважением.

PS: В принципе, процесс этот уже не остановить, вопрос не в том будет или нет, вопрос в том как скоро и насколько серьезно.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:
[а не кините ли в меня (нас) номером ГОСТ-а, который утверждает что можно производить без ГОСТА по ТУ, а что вообще без того и другого. Очень очень прошу, подтвердить ваше утверждение. [/B]

Имею в данный момент на рабочем столе ГОСТ 27890-88 на первой после титула странице надпись "несоблюдение стандарта преследуется по закону" это отнюдь не означает, что ответственность будет уголовной.... зависит от того что произойдет в результате несоблюдения стандарта. Для наших изделий думаю возможна и уголовная ответственность.
В каких случаях подругому: на стр. 10 этого документа в третьей строчке снизу наблюдаю надпись:"Стандарт полностью соответствует международному стандарту ИСО 4624-78".если приглядеться к обозначению стандартов, то станет видно, что ИСО приняли на 10 лет раньше.... а ГОСТ 27890-88 тупо списан с ИСО.... максимум чем была занята "куча мозгов" это литературный перевод
Другой распространенный вариант написания ГОСТ - приглядитесь к требованиям, которые предъявляются к автомобилям допускающимся для движения по дорогам общего пользования оччень интересно - практически все механихмы ответственные за безопасность и управление должны соответствовать различным ГОСТам..... а как под эти стандарты попадает копейка?итальянские инженеры читали наши стандарты? Уверен - после покупки завода по производству тазов, все их узлы объявили стандартными.

>Ссылки на справочники и госты, а так же сравнения реальных испытаний с >теми которе вы предлагаете,

Я не хочу предложить ничего нового, но тот путь который предполагаете и описываете вы не используется. Односеместровый курс "планирование эксперимента" многое прояснит.

>пожалуйста - или вы хотите проконкуриовать с
>институтами и образованной группой специалистов (материальщиков, >конструкторов, ученых и.т.д.) в одном лице?

Проконкурировать в чём? В расчете, строительстве и испытании резервуаара для винтовки? Или в написании стандарта? Первое - сколько угодно, моего образования думаю достаточно с головой и если я чегото не могу сделать, то только из-за лени или из-за того что заготовка в станок ТШ-3 не влазиет . Второе мне просто не интересно
"материальшиков"!!!! так меня еще никто не оскорблял (с) мы материаловеды материальщики = материально ответственные лица - работники АХО, кладовщики и т.д.

>ГОСТЫ на изготовление.....

Зачем? Вы всё в жизни по стандарту делаете? инженерный расчет рулит почти во всех случаях.

Я думаю мы отходим от темы

>Вы ее читали? Дайте нам почитать... Лучще один раз прочитать настоящий >документ чем сто раз на форуме.

Для ижевской пневматики не читал, но знаю что пишут в ТУ.
Как найти - берете паспорт на изделие и смотрите раздел свидетельство о приемке, в документе к ИЖ-38 это раздел N9. Мой ИЖ38С соответствует
ТУ3-3.4-88 ....вас интересует пасспорт на МР672(если правильно помню).

На остальное отвечу чуть позже

Не согласен. Как пример обратного - нагартовка.

Все, ушел, дабы не флудить. Простите. что влез.

quote:

Originally posted by Android_13:

лучше дать телефон места где можно без геморроя (пришел в определенное время, отдал известную сумму денег) опрессовать вновь купленный резервуар,
купил кит, спокойно отнес, даванули на 450 или сколько там, подержали сколько нужно и все - стреляй, сервис у нас не развит, вон даже баллон опрессовать официально в Москве похоже только в одном месте можно...

quote:

Originally posted by barsoid:
22 vnpak: Так получается, что все госты с 2003 года имеют рекомендательный характер? Допустим срок перепроверки госта 2007 год, в нем написано, что "за несоблюдение преследуется....", а он носит рекомендательный характер с 2003 года. Так ? Меня просто лакокрасочники задолбали этим "преследуется"

Кстати тушенка не по ГОСТу - редкая гадость.... да и по госту вобщемто в последнее время тоже

quote:

Originally posted by Кайнын:
хороший вопрос.
тут как раз о таком упоминали. :-)

скажи - у тебя резервуар только из трубы будет состоять?

или ты потом про пробки начнешь спрашивать, про резьбы, про изменение свойств материалов?

или ограничишься знанием, что труба на 100 лет с запасом по прочности 5?
а пробки - на трех нитках резьбы М33х0,5..

это я не изворачиваюсь.
ответить легко, ибо ответ один - начал по Анурьеву работать, по нему и работай.
а если не хватает Анурьева для резервуаров - см. теорию оболочек, а потом уже их расчеты. :-)

.........

я уже предлагал схему работы.
хочешь - выкладывай по изделию (по всему - резервуар, пробки. манометр, обратый клапан, редуктор, боевой и т.п.) все чертежи, материалы с характеристиками конкретными, расчетные схемы с твоими уже выполненными расчетами - я посмотрю, есть ли где грубые (именно грубые - сразу заметные) ошибки.

не нашлось желающих.

Ну наверное я и упоминал
Я сразу саказал, что прикидываю только трубу. Естественно резервуар состоит не только из трубы . Меня интетресует оценка подхода к выбору напряжения для расчета.

А что с Анурьевым не так?

Про указанную схему работы слышу впервые
Выложить данные по всему изделию сейчас не имею возможности - безработица и затянувшийся ремонт в квартире. Но как только подойду к указанной стадии обязательно воспользуюсь предложенной схемой работы

С уважением.

quote:

Originally posted by Tau:
Таварищ... Нагартовка - есть способ повышения твердости металла путем наклепа и т.п. Т.е. ни к упругим, ни к иным прочностным характеристикам отношения не имеющий.

Я в приват, ладно?

quote:

Originally posted by Youri:

всё выложено в иннете
а вообще-то стёб имеет некоторую конечную стадию....
но Вам-то что беспокоиться по поводу этой пробки?
Вы её сможете получить ,с результатами опрессовки естественно,только после предъявления акта об опрессовке БАМ-а

Вобщем все понятно. Дикое недовольство вместо нормальных ответов.

Этот разговор закончен.

quote:

Originally posted by Bolzen:
Как-то Кузнеца забыли, а он ведь тоже резервуары неплохие делает. Это от Кайнына хрен чего дождешься (ИМХО он делает только что ЕМУ интересно), а Кузнец не такой и трубы нужной у него километр. Токма почему-то Крелби у него свои заказы не размещает.

П.С. Дядя Кайнын, а с пейнтбольной резьбой у тебя резервуар опрессовать можно и за сколько?

quote:

Originally posted by andypet:

Владелец тогда чуть поправил резьбу, по которой резик в коробку вкручивался (т.е. не вкручивался, потому и поправлял).

А ты знаешь достоверно как он "поправлял"?
Я написал про "манипуляции" с резервуаром.
Правильные они или нет, возможные или нет, я не написал, так как не знаю.
Но!!
Манипуляции были!
Вместо того, чтобы вернуть резервуар тому, кто его сделал.
Я бы не взялся "поправлять " резьбы в косячном резервуаре, понимая,что после этого Крайним стану я.

quote:

Первое что можно сделать прямо сейчас - дать простые и однозначные рекомендации по самостоятельной опрессовке резервуара читателям раздела PCP

quote:

Originally posted by Кайнын:

когда я такое говорил?

То есть мембрана вещь полезная, но в силу нестабильных характеристик применять надо осмотрительно. Так?

ОЙ блин моему баллону скоро год.... и фирма не очень и разбирался перестраивался..... пойду бояццо

quote:

Originally posted by Mehanic:

Конечно не все профессионалы, но и не все халтурщики.

Мыж о России думаем, о ней родной. Мне кстати спать уже пора...

Батоно - Кайнын

Запишите пожалуйста в - "место для всяких ответов, если тема разрастется."

Вопрос:
Можно ли использовать раздутый резевуар - резевуар подвергшийся пластической деформации.

Ответ:
Нет. Так как при раздутии (пластической деформации) в самом слабом месте резервуара образуется утоньшение стенки. Которое в последствии является концентратором напряжений, именно в этом месте может произойти разрушение резервуара.
Ответ НЕТ справелив для всех типов резервуаров изготовленных из любых типов материалов. В том числе платиновых и золотых.
Определить место и величину утоньшения на глаз а так же штангенциркулем и микрометром не возможно.

PS: А че давайте FAQ напишем а?

PS2: Искренне надеюсь что мы не будем искать самое слабое место в резервуаре при раздутии...

quote:

Originally posted by Кайнын:

тем не менее, решение об использовании резервуара на повышенном давлении принимает каждый сам.
т.ч. думай сам."

+1. Каждый сам кузнец своего счастья.

quote:

Originally posted by Кайнын:

и сейчас я абсолютно уверен, что человек, забивший до 250 атм исправный резервуар от ЧЗ-200, ничем не рискует. особенно с учетом исполнения уплотнения - по торцу резервуара.

А про то, что за неимением хорошего хочется/приходится покупать что попало : "мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус..." а кто-то заставлял, что-ли ?

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

1 - у нас нет готсов на изготовление резервуаров высокого давления из цветных металлов

СОСУДЫ И АППАРАТЫ
ИЗ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ
НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ 26158-84
(СТ СЭВ 4007-83)

quote:

Originally posted by Кайнын:
как у тебя с головой?

С головой вроде в порядок. Точнее может только доктор сказать.

quote:

Originally posted by Кайнын:
как сделать, чтобы лучше было.

не то спрашиваю, что вы хотите получить, а как сделать, чтобы иначе не могло быть.

Я думаю что ты сам знаешь что сделать не чего с этим нельзя.

quote:

Originally posted by Кайнын:

я ничего не предлагаю.
я говорю, будет еще хуже, и спрашиваю - может, кто знает, как сделать, чтобы лучше было.

Да как, как, никак.
Запритить продавать теже киты или резики на ганзах,
новым самоделкиным, просто неполучиться.
Конечно нефакт, что новый конструктор и реализатор своего товара, обязательно беспечен или непредает значения чужой безопасности. Нет, все люди индивидуальны. Человек(потонциальный покупатель того или иного) сам должен решить для себя, что ему надо,
1-гарантия и безопасность,
или,
2- дешевизна и быстрота получения заказа.
Единственное, что можно зделать это направить всеобщее "печатное" усилие на пропаганду безопасного пользования ВВД. Чтобы юзер при покупке или выборе предпочел пункт 1,нежели пункт 2.

quote:

Originally posted by Dv:

Пробки передние для ВАМ 50 уже проверяешь давлением? А то когда я хотел осенью у тебя купить пробку ты упорно (в течении нескольких сообщений) не отвечал мне ничего вразумительного.

quote:

Originally posted by greensmith:

Филимон, а куда твоя пьяная тема делась? И что случилсь с Акеллой?

Эх Гриня, есть еще среди нас люди чуткие и отзывчивые. Не успел прочесть ни одного ответа. А с чего она стала пьяной?
АнтиЭД из лиственницы и ствол от мурки (лучще из остатков титана с п/я одного, сверленный на ИЖевском токарном станке ВО!) вполне по силам всем мастагансам.
:-)

quote:

но есть ли у них возможности и оборудование для проверки качества своих изделий- вот меня что волнует!

Материал закупается на фирмах, проверенных годами. На каждую партию металла имеется сертификат соответствия. Каждый резервуар проходит проверку на прочность.

ЗЫ. Говорю только о нормальных, грамотных мастерах.
Конечно, были тут... готовые всех осчастливить резервуарами из дюраля Ст.20

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

PS: Надо добавить нет российских стандартов (зарубежные то есть), в россии резервуары ВД делать нельзя, имеется в виду для продажи, для рынка и.т.д. (для себя любимого можно делать что угодно).

если нет стандартов - то делать можно вполне. по тем же ТУ разработки предприятия.
другое дело, что на дядю (ГОСТ) спихнуть ничего не удастся.

и поэтому особобдительных-мнительных юзеров утешить (читай - доказательно рот заткнуть) нельзя совершенно.

ибо в любой момент любой из них встанет в позицию номер два и капризно произнесёт "а почему коэффициент запаса 1,1 (2,95, 7,62 - любой). не верю!!".
и формально будет прав.

и на выработанные советом стаи (клубом и т.п.) рекомендации он отреагирует совершенно так же.

это раз.

и два - не удержусь.
ты говоришь, зарубежные есть.
какие?

Правила поведения должны быть публичны, многократно повторяемы всегда и всеми ("улицу нельзя переходить на красный свет"), а бравада нарушения правил жестко пресекаться отлучением. В настоящее время торговцам нужны такие "бравые перцы", как я понял из чтения форума - это основные покупатели (Кто то же покупает серию "анти" или кит от Геннадия для 850 без каких либо документов).
ЧТо то мне подсказывает, что материальная сторона (жажда наживы, 300% годовых и т.д.) приведет только к еще большему техническому и ТБ-шному безобразию.

quote:

Originally posted by julbu:

Это я о том что, если пользоваться программой Аrсha (другой у меня нет, да и оснований недоверять ей нет тоже). Труба 42х4 из Д16T - разрушится при 535 атм, а проточенная под пробки, к примеру до 3,5мм - на 455 атм (опять же, насколько проточена, и сколько в глубину - это домыслы, ведь информации нет. ). А не было ли пластической деформации при 420 атм в месте проточки? Но......это домыслы, т.к. повторюсь нет обще признанной методики расчета и проверки, да и не будет наверное..... т.к. это никому не выгодно. Что касается меня, самоделки не покупал и не буду, резервуары не делал и не буду (использую фирменные). Поделки не продаю, т.к. нет у меня 100% уверенности, что это все безопасно.

+
прикрепленный прайс поможет

quote:

Originally posted by barsoid:

Мне тоже интересно я уже спрашивал, но мне не ответили....

2 ALex_IZA: а зачем нужны госты? какие размеры чего выдерживают - это определяется расчетом именно обечайки(у Анурьева весьма доходчиво)и вообще "дюраль" понятие размытое - нужно то две-три цифры(из КСМ или сертификата).
ну и вообще - резервуар(который мы используем)не является стандартной и часто употребляемой при конструировании деталью(в промышленности), поэтому на его изготовление госта я думаю не существует, и если очень надо, то придется искать стандарты на изготовление его составных элементов.
или попробовать добыть ТУ на изготовление резера к ижевскому ПСП
так всетаки зачем нужны госты? или это такая магия?-что по госту, то правильно?

ВО это самый лучший вопрос за всю тему.

госты это не только универсализация.
госты рекомендуют что как из чего делать, как испытывать и декларируют правила эксплуатации.
Для создания гостов трудятся институтами, лабараториями + куча мозгов конструкторов + куча предприятий. Которые формируют требования, создают материалы, а потом проводят множество испытаний и на основании этих испытаний делают корректировки к требованиям и по кругу по кругу - пока не получится нужный результат.

Дак вот повторить всю эту процедуру в кустарном (домашнем) изготовлении резервуаров не реально (мало того очень дорого).

Поэтому магия госта заключается в том - что он расскажет из чего делать, как делать, как проверять, как эксплуатировать. Кстати гост на изготовление, будет содержать в себе ссылку на гост типов уплотнений (либо содержать в себе эти типы уплотнений).

И тогда не будет споров про деформации и что как эксплуатировать.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

Тут тоже нет про растяжение - просто про понятие деформации.

Материаловедение содержит точную информацию о изменении структуры материала при прокате роликом.

Но вот где достать точную информацию что будет происходить в материале при растяжении (при пластической дефомации).

PS: Я только понять не могу на кой ляд мы обсуждаем сталь? Если все хотят делать баллоны из дюрали? У дюрали совсем другие свойсва, и материал является термически упрочняемым а не механически.

ээээм... сталь какраз и упрочняется термически.
упрочняемые алюминиевые сплавы тоже термически упрочняются, но подругому(процесс и результат)

что и как будет происходить в материале при ХПД достаточно точно описывается диаграммой растяжения, которая и есть собственно зависимость напряжения в материале от абсолютной деформации.

какая разница какой материал обсуждать? это все металлические сплавы, они все склонны к пластической деформации(пластичность - основное свойство материалов с металлической связью)и диаграмма растяжения будет для всех иметь один и тотже вид, только значения меняться будут.

quote:

Originally posted by Android_13:

лучше дать телефон места где можно без геморроя (пришел в определенное время, отдал известную сумму денег) опрессовать вновь купленный резервуар,
купил кит, спокойно отнес, даванули на 450 или сколько там, подержали сколько нужно и все - стреляй, сервис у нас не развит, вон даже баллон опрессовать официально в Москве похоже только в одном месте можно...

При всей серьезности темы не совсем понимаю, как это возможно сделать.

Я лично могу продавить практически любой резервуар объемом до литра давлением до 600 атм. Но часть промышленных и самодельных резервуаров содержат редуктор. Более того, некоторые КИТ-ы достаточно сложно разобрать, чтоб продавить именно резервуар, потом его высушить и корректно собрать.

А что скажет потом производитель, узнав что его изделие я разбирал-собирал?
А что скажет владелец, если в процессе испытания резик порвет?

в итоге - нужен мне (или кому-то еще) такой "головняк"?

Кайнын не в первый раз спрашивает "что изменилось за 2 года?"
А я с грустью вижу, что ничего.
По крайней мере один из производителей на форуме активно рекламирует свои изделия, и на вопрос о проверочном давлении разражается едва ли не матерной руганью.....

А вот тут точно описывается что делается дальше - ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80 - почитайте очень интересно.

>После изготовления, все металлические баллоны, на заводах изготовителях,
>прессуются на максимальное давление и маркируются ударным способом(
>клеймятся..).

Все там же ГОСТ 949-73 и ГОСТ 12247-80 - очень чётко описывается что делается с баллонами после изготовления - тоесть испытания.

PS: кстати они еще красятся.

quote:

Originally posted by Youri:

Один мой хороший знакомый опрессовывал резервуар ,сделанный "впритык" под использование на 200АТМ(для закачки насосом) давлением в 400.Далее ,он мне зачитал все геометрические изменения резервуара, с гордостью сообщил, что ничего не разорвало и ....после сдутия осталось "небольшое" увеличение резервуара в диаметре.
Вывод его звучал так-"Всё,теперь я спокоен"

Мои предложения отправить теперь резервуар в помойку бели встречены задорным смехом

Я как раз об этом. А вот вопрос: на цикличность проверяет кто-нибудь.

quote:

Originally posted by ALex_IZA:

Точных ответов то нет...

quote:

Originally posted by Peter_M:
ВВД (200 атм), если не изменяет память, используется на подводных лодках

Там используют 600 атм.

:-(

что изменилось?

2 vnpak: Так получается, что все госты с 2003 года имеют рекомендательный характер? Допустим срок перепроверки госта 2007 год, в нем написано, что "за несоблюдение преследуется....", а он носит рекомендательный характер с 2003 года. Так ? Меня просто лакокрасочники задолбали этим "преследуется"

Кстати тушенка не по ГОСТу - редкая гадость.... да и по госту вобщемто в последнее время тоже

попробуй эту ссылку впринципе всё весьма доходчиво

сейчас перерою свой архив, мож найду конпект по которому я читал материаловедение

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Это дело клубное, для узкого круга

так и нет и клубных правил. Во всех госструктурах тоже люди и тоже врут. Собственно госнадзор не нужен. Нужны внятные и проверяемые правила. Клубные. Меня это устроит. Прочту эти правила и буду в этот клуб вступать.

На сегодня нет никакого клуба конструкторов с внятными правилами.
Очень близки к этому любители Эдганов, Т-шек, Хулиганов. У них идет процесс выработки правил, который, с большой вероятностью, деградирует. И деградирует в силу специфики рынка лимонов, уже писал про это, что инфа на рынке дозируется барыгами.
Тот же пост Кайнына можно и с другой стороны рассмотреть - сей доблестный муж просто выясняет, надо ли ему заворачивать его изделия в бумажку с надписью проверено электроникой (ГОСТОм или клубными правилами) или "пипл и так схавает". Это без обид, я не знаком с Кайнынном, но такая логика не может быть исключена и просто следует из его постов (Лично я думаю, что это его не обрадует и не было у него такой цели).
У него теперь нет иного выхода, как изложить на форуме правила безопасного изготовления модеров и внимательно читать весь флуд и срач в надежде найти парочку дельных замечаний. :-)

quote:

Originally posted by barsoid:

2 Филимон: Что такое посинеть (и)или намокнуть могу только дагадываться

barsoid, дружище, Вы не знаете что такое мочить в сортире!?!?!?
Вы не знаете, что в стране, как только победили белых, остались только синие и красные?! А еще и кандидат, небось еще и доцент.

quote:

Originally posted by darsik:
А, бывает и так, человек опытный и уважаемый и говорит всё правильно и за безопасность в первых рядах с высоко поднятым флагом. А, на заводских резервуарах написано:
рабочее 200, проверочное 300. А, он туда редуктор вставляет и говорит дуйте ребята туды 250, что бы было 250 надо надуть ну 270 например. Как это?

quote:

Originally posted by Nik_n:

А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

quote:

Originally posted by Nik_n:

Да я то понимаю, а ты похоже "слабого звена"

2 Nik_n
Послушайте, Вы, умник.
С специально привёл всю цепочку постов.
Из неё следует:
1. Человек спросил, почему при установке редуктова в 200 атмосферный резервуар "мастер" рекомендует забивать 250 атмосфер.
2. Вы ответили, типа "смотря как вставлять". Тоесть получается, что Вы согласны с тем безвестным "мастером".
3. Я на это указал, может, в излишне резкой форме.
4. Вы начали хамить.

И кто тут получается "слабого звена"?

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

В принципе, можно было бы договориться и принять скажем стандартный вариант аварийного клапана. Но это защита от передува, перегрева. В этом случае все равно нет защиты от материала марки "Левак-с" и от расчета по формуле "авось-ка". Зато много гимора и срача.

Ну и пусть срач и гимор, но не будет крови и сроков. И хоть какая то инфа, что модер соседа не рванет под ухом и это можно проведить "не отходя от кассы".

А левак и самопал в тир не пускать, если чел хочет себе сделать обрезание взрывом баллона типа левак - флаг в руки. Естественный отбор.
Я забочусь о себе, только о себе.

Кстати о законах: - право владения сопряжено с ответственностью за владение. и Кайнын прав: - юзер несет полную ответственность за то, что он сделал.
Если юзер соблюл все правила (сертификат и т.д.) и купил резервуар, который есть поддерка и левак, то наступает ответственность продавца и т.д.
Сообщество тут маленькое, всех в одной камере уместить можно :-), я хотел сказать собрать в одном зале.
Только вот кит для 850 от Геннадия продают барыги без каких либо доков, мимо какого то ни было надзора, хотя такая структура в РФ есть, кажется гортехнадзор или котлонадзор, и давно есть и успешно работала еще при НЭП.

Как раз в Мухосранске юзеры почитав все вышеперечисленное и ранеесказанное давно решили брать PCP фабричного производства.

quote:

Originally posted by julbu:
В очередной раз убедился для чего создаются подобные темы. Сдается мне, что и правильно опрессовать (в смысле знают как) тут единици. Мое резюме: покупайте изделия только известных Мастеров, изделия которых работают не менее 5 лет .

Один мой хороший знакомый опрессовывал резервуар ,сделанный "впритык" под использование на 200АТМ(для закачки насосом) давлением в 400.Далее ,он мне зачитал все геометрические изменения резервуара, с гордостью сообщил, что ничего не разорвало и ....после сдутия осталось "небольшое" увеличение резервуара в диаметре.
Вывод его звучал так-"Всё,теперь я спокоен"

Мои предложения отправить теперь резервуар в помойку бели встречены задорным смехом

На верху в ПСП повесить закрытый для других постов топик, в котором будет следующий текст и 2 - 3 фотографии, самые выразительные,( фото подберите сами, но не большие, чтоб легко открывались).

Название темы: РСР (ПЦП, ПСП) и несчастные случаи.
__________
Если вы зашли в раздел ПСП, то, скорее всего Вы пользователь винтовки одноименного типа, т.е. Предварительно Закаченной Пневматики.
Пользуясь подобными винтовками, помните, что ВВД ( воздух высокого давления) - это серьезная и опасная ( при нарушении техники безопасности, вещь ).

Для предотвращения несчастных случаев:

1.Внимательно читайте инструкцию по эксплуатации.
2. Не изменяйте конструкцию ПСП винтовки самостоятельно.
3. Не используйте не опресованые баллоны и винтовочные резервуары ВВД.
4.Не покупайте баллоны и винтовочные резервуары ВВД у случайных лиц, а при необходимости покупки задайте на форуме вопрос о том, где купить и у кого купить, а в случае, если вы нашли то, что хотели,( будь то инэт магазин, наш или зарубежный, частный птодавец или элитный охотничий салон), дайте на форуме информацию о производителе и изделии и спросите о безопасности оного, ПОВЕРЬТЕ, ВАМ ПОМОГУТ.

Используйте форум, ЧТО БЫ ИЗБЕЖАТЬ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ при эксплуатации баллонов и винтовочных резервуаров, т.к. в истории использования ПСП винтовок были несчастные случаи серьезного травмирования пользователей.
__________

Это надо выделить красным жирным шрифтом и повесить на видном месте.

К сожалению это все, что мы сможем сделать.
Модераторы и администраторы, к Вам обращаюсь.
Сделайте это пожалуйста, может убережете кого либо от смертельных ошибок. Если человек умный. то это заставит его задуматься, если дурак, то его ни чем не убережеш.

quote:

Originally posted by greensmith:

А шланг зачем рванул?

Рвется там где тонко.

можно сертивикат придумать))) где дятька Кайнын и еще пару дядек "сиртификат" придумают))) и подпишутся под ним что все в порядке, я так думаю что другой дятька под продукцией другого дятьки подпись непоставит)

quote:

Originally posted by Youri:

передняя пробка стоит от бама родная
надо проверить отдельно заправочный узел?
......

Надо. Раз он ввинчивается в родную пробку, то надо. На него тоже давление давит.

quote:

Originally posted by Nik_n:

А это смотря как "вставлять". Рабочее написано для резервуара, а не для его составных частей.

Угу. Сам понял, что сказал?
Закон слабого звена ещё никто не отменял.

quote:

Originally posted by Drix:

Я лично могу продавить практически любой резервуар объемом до литра давлением до 600 атм. Но часть промышленных и самодельных резервуаров содержат редуктор. Более того, некоторые КИТ-ы достаточно сложно разобрать, чтоб продавить именно резервуар, потом его высушить и корректно собрать.

А потом читать второй постинг.

2 Кайнын: Учебник для ЦПШ был выдан ALex_IZA после того как стало ясно, что он мягко говоря плавает в понятиях, терминах и определениях. Выдан был с целью устранения этого плавания, а не с целью научить "как надо резервуары ВВД делать" . Какие выводы он сделал из прочитанного - ну это уже ни ЦПШ ни учебник для неё не виноваты.
К слову об учебнике ...Это конспект лекций по дисциплине "материаловедение и ТКМ", который полностью соответствует Государственному образовательному стандарту РФ на специальность 07.10.00 "Материаловедение и технология новых материалов", до 2003 года полностью аналогичный конспект использовался для специальности 12.08.06 "Материаловедение в машиностроении", сейчас пока еще по таким специальностям подготавливают ИНЖЕНЕРОВ, но шифры другие. А скоро наша страна перейдет на Болонскую систему, и остануться одни недоучки(бакалавры)

2 ALex_IZA: Зря ты нервничаеш и напрягаешся. Кайнын прав. Вот только чего он добивается этой темой я так и не понял.

ИМХО сейчас только Дмитрий .М излагает чего-то конструктивное.

зы
если высказался не по теме, пост потру.

ЧТО Я НАШЕЛ !

ВСЕМ ЧИТАТЬ !

2003 ГОД!!!!
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=puibes&chp=0

ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ --- сам еще не дочитал!!!

PS: Обламайтесь там нет Д16Т в матералах - конечно можно сказать что документ не правильный1!!!

кто даст линк на офиуальный сайт тоб не сказали что это подделка!

PS: Нда что то не совсем то чего хотелось бы и не совсем для нас - но тоже интересно... Видать перцы очень хотели делать баллоны ВД.

quote:

Originally posted by barsoid:
любителям гостов читаем пункт 1.1.3 правила не распространяются
маркер третий от начала пункта:
сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);

Пилите Шура, пилите.

А если они не золотые?

А какие же они еще!

PS: Продолжаем искать...

quote:

Originally posted by ringman:
Как я понимаю все опять закончится ничем.

PS: В принципе, процесс этот уже не остановить, вопрос не в том будет или нет, вопрос в том как скоро и насколько серьезно.

Не согласен, что всё кончается ничем
2 года назад, я был под сильным впечатлением от темы "Пострелял пробкой..". Поэтому, полгода назад, когда возникла необходимость проверить на прочность свою первую железку ВД, я обратился за помощью с опрессовкой к авторитетному на нашем форуме теоретико-практику . Мне было отказано мягко, но твёрдо. Я понял, что дальше слов о необходимости экспертизы наши гуры идти не очень желают, ИМХО.
Почитав форум, поискав манометры, и поморщив репу, я сам собрал гидравлический компрессор из дешёвого домкрата. С компрессором всё оказалось проще, чем я думал. В итоге, у меня появился некий опыт, и собственный компрессор
К чему я это говорю? Тот, кто занимается рукоделием, и сам без особого труда соберёт опрессовщик.
Смысл данной темы я вижу в том, чтобы заострить внимание всех читателей РСР на необходимости обязательной опрессовки. Всех читателей - это мастеров, самодельщиков, продавцов, покупателей, пользователей.

Что касается методик испытаний, они тоже есть на форуме. И стандарты на испытание сосудов ВД тоже проскакивали (хотя относятся ли резервуары РСР винтовок к сосудам ВД?).

Вот ссылки по гидравлическим компрессорам и испытаниям, что мне запомнились
forummessage/30/181
forummessage/30/181
forummessage/30/181
forummessage/30/181
forummessage/30/181

И мой скромный опыт
forummessage/30/181

C уважением.

quote:

Ateist

quote:

Разницу я понимаю, гидравлику учил в универе. Просто опыта маловато, не доводилось присутствовать при вызрывах ни того, ни другого(и слава Богу).
Я просто высказал свое мнение, и если оно ошибочно, то приму это к сведению.

Все б так как KWP делали ...

quote:

Originally posted by Шмелик:
Вот ВЫ производители сами динамите а потом обижаетесь на ДЯДЮ ВАСЮ что у него как в Греции все есть и цена нормальная, работайте!
весь наклон чтоб дядю Васю в угол заколотить НЕДАДИМ)))

Предлагайте по нормальным ценам и чтоб в наличие было и люди к Вам потянутся

quote:

Originally posted by Кайнын:
а как насчет Дженнифер Лопес? не хочется? :-)

Мне все понятно
Это просто сотресение воздуха
а я лучше подрочу

quote:

Originally posted by shnayper:
Антиреально дальневосточнику вывести ту-же бармалейку.
А знаете как хочется?

Предлагайте по нормальным ценам и чтоб в наличие было и люди к Вам потянутся

quote:

Originally posted by Кайнын:
ну вот и он, родимый. :-)

он есть, был и будет.
А Вы будте паралельно.
Я постучусь к Вам.