Доводка твердых камней на алмазных пастах

При несмачивании вся эта дрянь плавала б сверху, как пенка, выталкиваемая водою. Ан тонет

Чтоб обычная вода не тухла, каплю моющего нужно. В следовых концентрациях. Бетаины и т.п. - мощная гадость!

quote:

Изначально написано Alex Last:

Наш порошок F1200 как раз и есть весь из себя меньше 5 микрон. Результат оцените сами

Cпасибо за информацию - очень познавательно!
Мда. В общем, я смотрю проблема соблюдения абразивной гигиены ещё сложнее, чем кажется. А я-то думал это у меня особо пыльно и потому так трудно работать с субмикронными абразивами. Уже подозревал, что в условиях домашних и в обычной мастерской, крайне проблематично обеспечить соответственные условия для работы с такими фракциями, когда смог оценивать результаты в хорошем увеличении и разрешении - убедился как просто пылинки буквально из воздуха, могут портить всю работу, и выходит, что всё ещё сложнее.
Повторяемая стабильность без проблем в обычных условиях при соблюдении абразивной гигиены без фанатизма, получается что на пастах, что на порошках, что на брусках\камнях - до 2\1мкм. примерно. Это про хорошие. С середнячком - в лучшем случае до м7 всё стабильно. С особо бюджетными абразивами - лучше не брать брусков и паст мельче м14-м10.
Всё, что мельче - вне зависимости от типа и вида абразива - уже часто проблемное. Не претендую на истину, но у меня сложилась такая статистика.
Думаю, что и на даже очень стабильных производствах, эти проблемы решать очень трудно и очень дорого - потому и так редки действительно тонкие абразивы, работающие безупречно, не имеющие в составе паст\порошков\брусков, более крупного мусора...
Хотя и в домашних условиях некоторым удаётся сделать отличный продукт - например самоваренные ГОИ и Крокус от ivan-3.
Снимаю шляпу - получить такой классный продукт со столь тонким зерном и работающий чисто - большое дело!

Из алмазок мне только реал-Дзержинск понравились, но вот честно говоря не вижу разницы между 0,5\0 и 0,25\0мкм.
По-моему разницу между этими фракциями при обычных средствах контроля - не заметить. А прирастающую" блестючесть" можно списать на "эффект плацебо" - "я взял пасту тоньше и увидел результат" - чаще, думаю, просто из-за более долгой проработки.
Отчасти это подтверждает и то, что в какой-то момент они перестали 0,25\0 продавать - по слухам из-за того, что она "не отличалась от 0,5\0" - не знаю по каким критериям.
И не знаю, стали ли они снова такую предлагать. По крайней мере вызывает уважение, что производитель решил тогда не предлагать спорный товар, когда выявилась проблема.

quote:

Originally posted by Евгений_Е:

1. Как вы добиваетесь отсутствия протухания воды и появления запаха

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

На клинке купил кк f2000, сегодня опробовал на байкалите-туффите. Впечатления самые положительные! Раньше, мне нехватало доводки 1200 ждал выглаживание до рабочей поверхности, теперь подготовил сразу.

Заодно доводил яшму, тоже понравилось закончить на 2000.

мне для бритвы после 800 хватает довести,что вы после 2000 доводите?там уже камень вряд ли работает,всё заполировано

А ведь есть такие граждане, что в домашних условиях используют порошки 1000+ испытывая свои легкие и своих близких. Про себя называю их "друзья силикоза" =)

quote:

Originally posted by vlad-kram:

а зачем,вам нужен абразив или полированный камень,1200 кк для любого финишника хватает,даже 800.

Заодно доводил яшму, тоже понравилось закончить на 2000.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Довольно длительное время потратил на изучение вопроса доводки твердых мелкозернистых камней (черный арканзас, керамика, яшма, оксид алюминия на твердой керамической связке), но так и не пришел к окончательному выводу о безопасности работы с алмазными пастами в части абразивного загрязнения.
Логичнее и безопаснее было бы пользоваться порошком карбида кремния, но максимум можно найти F1000 или F1200, в то время как алмазные пасты есть гораздо тоньше.

1. Насколько велика вероятность внедрения мелких алмазов (например, 1/0) в структуру камня?
2. Как грамотнее всего очистить камень после доводки от остатков алмазной пасты?
3. На какой зернистости алмазной пасты лучше всего остановиться при доводке черного арканзаса?

Спасибо!

quote:

Изначально написано vlad-kram:

а зачем,вам нужен абразив или полированный камень,1200 кк для любого финишника хватает,даже 800.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

для чего?

Хотелось более тонкого финишника сделать из блэк арка. Хочу получить и наклеп, и зеркало на РК.

Уважаемый Nikolay_K, в одной из тем писал, что в случае обработки натурального камня несвободным абразивом сильно падает способность камня резать металл (исходя из физики процесса - согласен). Плюс хотелось попробовать обойтись без алмазных паст.

При этом полироль содержит свобоный абразив на основе оксида алюминия, который очень эффективно работает даже на супертвердых сталях. Вот и подумал, может кто пробовал и тонкую доводку камней.

Оффтоп. Может кому пригодится.
Посмотрев на то как при помощи полироли правят Рокстед и убедившись в эффективности на своем Хиго, теперь частенько использую полироль при доводке РК. Тип полироли выбирал максимально близко к используемому Рокстедом Пикалю по размеру и %-ому содержанию абразива. Пикаль к сожалению купить не удалось, перепробовал разные полироли. Не все работают одинаково, какие то вообще хреново, но очень хорошо работает автополироль 3М.
Обычный стропинг на коже с такой полиролью оставляет более чистую РК, чем любые пасты и спреи (включая алмазы от DMT, CBN от Кена Шварца, оксид хрома и т.д.) в диапазоне аж от 1 до 0.25 (!) микрона.

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

А транс вы на каком зерне доводите? После 800 он едва ли работает.

Есть ли у вас камни, которые работают тоньше, когда выгладится и это вам нравится?

аналогично-800,не забудьте,что кк ещё и дробится, суспензия нагур приводит камень к нужной кондиции,а вот без использования суспензии камень часто заглянцовывается и плохо работает,надо перетирать,чтоб привести в рабочее состояние.часто на натуралах всё варьируется давлением,а не притиркой

quote:

Originally posted by vlad-kram:

мне для бритвы после 800 хватает довести,

Есть ли у вас камни, которые работают тоньше, когда выгладится и это вам нравится?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

Изначально написано madmanz:
vlad-kram, чревато спугнуть набирающую обороты торговлю мелкими порошками КК.

А ведь есть такие граждане, что в домашних условиях используют порошки 1000+ испытывая свои легкие и своих близких. Про себя называю их "друзья силикоза" =)

Подозреваю что "стухнуть" порошки не могут. Поэтому хороший вариант хранить их в спирте или воде. Никаких запахов и никаких проблем с легкими

quote:

с яшмой и брусками ОА - велика.

quote:

смотря какие у Вас задачи и требования к нему

quote:

Originally posted by Alex Last:
- частицы размером меньше 5 микрон не смачиваемы по определению (согласно науке).

quote:

Изначально написано dmitry_kff:
Добрый день!
Освежу темку. А никто не пробовал притирать камни после использования КК минимальной фракйии на полировальных пастах (3М, autosol, pical и т.п.) на основе оксида алюминия?

а зачем,вам нужен абразив или полированный камень,1200 кк для любого финишника хватает,даже 800.

quote:

Originally posted by Евгений_Е:
Самое главное, никогда не пытаться собрать рассыпанный тонкий порошок бытовым пылесосом! f1200 невозможно пропылесосить бытовым пылесосом, хоть моющим, хоть турбо, хоть каким. Весь порошок будет активно засасываться и вылетать вместе с воздухом проходя все фильтры!

quote:

Изначально написано Евгений_Е:

Тоже думал на эту тему, но осталось три вопроса:
1. Как вы добиваетесь отсутствия протухания воды и появления запаха?
2. Как избежать отстаивания и уплотнения на дне порошка? Мне кажется, что зерно КК довольно хорошо будет склеиваться на дне бутылочки и придется долго трясти банку, чтоб абразив оказался во взвеси...
3. Какие пропорции воды и абразива. Результат текучий или как пластилин?

Вода дистиллированная, помешиваю в пузырьке, что-то пристает на дне и стенках - ну и пусть. Пока еще ничего не запахло.
Пропорции на глаз 1:10 или меньше, в пузырьках от перекиси, пузырьки наполовину заполняю водой, чтобы удобнее перемешивать было.

Оксиды хрома и железа субмикронные по совету Алексея из Калуги - в шприцах с водой.

quote:

Originally posted by dmitry_kff:

А никто не пробовал притирать камни после использования КК минимальной фракйии на полировальных пастах (3М, autosol, pical и т.п.) на основе оксида алюминия?

для чего?

Что имеется в виду - в мешок влезет МНОГО. Просочившаяся мимо мелочь будет задержана выходным фильтром. Это - правильный вариант.
Без мешка но при наличии мощного выходного фильтра этот фильтр возьмет на себя сколько сможет, но емкость его мизерная по сравнению с мешком.
Без мешка и без выходной хепы все сразу пройдет насквозь в атмосферу как и было описано.

!!! Циклон не способен взять мелочь. Все что меньше 3..5 микрон в идеале идет насквозь. А если в натуре, то в отличие от идеала и намного хуже.
!!! Аква еще хуже циклона, ибо:
- по статистике более 5% мусора относится к несмачиваемым материалам;
- при сбивании пыли в шарики все что внутри комков не смачивается;
- частицы размером меньше 5 микрон не смачиваемы по определению (согласно науке).

Наш порошок F1200 как раз и есть весь из себя меньше 5 микрон. Результат оцените сами

У арканзаса зерно и размер получаемой после него шероховатости отличается в разы...
То же и с другими абразивами. Как пример у меня, это туффит. В составе имеет как мелкие абразивные зерна, так и очень крупные, которые можно стесать и получить вообще замечательный финишник. Если не стесать, то будет финишник, но с редкими но грубыми рисками. Примерно как если бы был очень тонкий камень, но в него засадили несколько грубых зерен...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Все дело в том, что вчера я долго и тщательно доводил новый байкалит-туффит. На зерне F400 и тоньше, я совсем не заметил дробления зерна. Наоборот, шлам вырабатывается активно и становится как серая глина. При доводке бруска на 1200, совершенно точно нет никакого дробления зерна, а если и есть, то несущественное и незаметное. Раньше, когда у меня был КК 1200 самым тонким, рабочую поверхность брусок из туффита получал после некоторого выглаживания, а потом уже переставал выглаживаться и стабильно держал абразивность. В первую очередь именно для него я купил КК 2000 у РуШефа. Хотя, эксперименты это тоже интересно...

При доводке яшмы, все с точностью наоборот. Но яшму я упомянул наверное зря. Мне дали на тесты красную яшму, которая оказалась очень грызучей, но очень сложно доводимой. Мне было интересно ее проверить на разных сож и разной доводке. Тесты еще не закончились, но сразу после доводки, одно движение широким подводом по бруску и он равномерно почернел! И это после доводки зерном F2000 и соответствующем зеркале в результате.

ps. Скорее всего, вы действительно правы. После здравого рассуждения я понял, что всегда стараюсь доводить бруски до верхней планки по зерну, т.е по самому тонкому, а не толстому порошку. У меня обычно идет доводка по максимуму, а затем по необходимости прохожу более грубым зерном. Это позволяет долгую притирку сделать за один раз, а "загрубить" брусок можно оперативно на маленьком притире.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Это как в лифте - пользуйся на здоровье, но правила исполняй...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ps. Возможно я не прав, но мне показалось, что выход за границы стекла не ухудшает, а наоборот улучшает результат притирки. Ребра стекла, я предварительно слегка обрабатываю алмазом или бруском КК 150. Снятие фаски на стекле делаю не для исключения возможности поцарапать брусок о край, а исключительно для защиты от возможного срыва осколка стекла в притираемую эмульсию. Возможно, и для защиты от порезов пальцев.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by twilight_sparkle:

В известном видео с Владимиром Миловидовым он наводит суспензию на яшме с помощью алмазного порошка. При этом он сам говорит, что не уверен в правильности такого подхода. Он испортил таким образом поверхность камня из-за абразивного загрязнения?

Ps. Очень понравилось использовать тонкие порошки и пасты оксида алюминия. В яшму они совсем не шаржируется, наверное из-за формы зерна. Использовал 5; 1; 0,5; 0,3; 0,1мк размер зерна. Всегда с маслом.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

quote:

Originally posted by Komimort:

Порошки выше F400 использую в водной суспензии,

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Итого, с точки зрения хорошей экологии надо жить в сосновом лесу у реки, ничего не копать и не шкурить. А отдых в Египте вообще под запретом.

Мое мнение, что надо обязательно соблюдать рекомендации по технике безопасности при работе с мелкими абразивами. Т.е специально не вдыхать, стараться делать все аккуратно.

Как это делаю я:
1. При насыпании на притир, поверхность притира должна быть мокрой.
2. Высыпающая банка должна быть с узким горлышком, предотвращающим случайное насыпание излишнего количества.
3. Форма банки должна позволять насыпать порошок сразу на притир, а не на расстоянии от мокрой поверхности.
4. Субмикронные порошки, которые используются на притире для полировки не насыпаются, а захватываются жирным или мокрым пальцем (ватной палочкой, зубочисткой) и наносятся на притир вообще без высыпания.
5. В случае любых неосторожных действий и появления висящего в воздухе абазива не вдыхать!
6. При хранении и использовании думать о последствиях всех действий (место и способ хранения, способ использования, доступ посторонних, инструктаж всех, кто может вольно или невольно оказаться рядом с этими порошками).

ps. Самое главное, никогда не пытаться собрать рассыпанный тонкий порошок бытовым пылесосом! f1200 невозможно пропылесосить бытовым пылесосом, хоть моющим, хоть турбо, хоть каким. Весь порошок будет активно засасываться и вылетать вместе с воздухом проходя все фильтры! Очистить воздух комнаты будет очень сложно и долго, желательно в войсковом противогазе! Микронная пыль сама осядет за одну - две недели при закрытых дверях, а затем все мыть в противогазе...
Простое просыпание с образованием небольшого локального облачка в 1 см от притира и без сквозняков, вообще никак не помешает. Подождите пол минуты и пыль сама осядет на мокрый притир.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/