Выживание
Костер под дождем
quote:А какие на этих соревнованиях требования к гермоупаковке?
Дык "Школа безопасности" - типа олимпиады по ОБЖ. Городские проходят по детски, а областные посерьёзнее (там сами подруливаем вместе с областным МЧС). Вот на городских, где нормального брода нет, спички в воду и макают и следят за "нравственностью". Лучше бы судили честно.
Да уж
. Походники мля... В любую погоду костер разводится спокойно - и зимой, и в дождь. А бензин, мазут, напалм в конце концов - имхо бред.растопка нужна, чтоб развести костер без лишнего геморроя - пластик, смола, кора, свечка, сухой спирт...
а дальше - щепок наделать из сушняка и костер делать.
сушняк есть практически везде, исключение - чистое поле например
quote:А, кстати, господа: не знает ли кто более рационального способа использования бензина в качестве растопки? Ну, естественно, при отсутствии специализированной горелки: исключительно подручными средствами, так сказать...
Раскалываешь полешку надвое, на плоскую грань льешь немного бензина, и шалашик над ней делаешь. Это если консервной банки нет пустой. А так - в банку, банку в дрова, спичку к банке, и готово...
В прошедшую субботу ездил на побережъе просто отдохнуть, подышать морским воздухом, сосисок пожарить, чайку попить. На берегу дров нет-песок и трава.
Дровишки купил по дороге на заправке. Приехал.разложил мангальчик и ...
Дрова то мокрые."Но у нас с собой было"(с)Спирт. Сухой конечно. А вы о чем подумали. О чем подумали конечно тоже было
.Короче, выложили полешки в мангале "колодцем",в середину мелочь, под мелочь таблетку сухого горючего.Отлично кушаются сосиски на берегу моря
Прошлый год, Северный Урал, Печоро-Илычский заповедник, сентябрь. Мелкий дождь - ежедневно. Сушняк в лесу отсутствует! Были на Болванах, всё проходом, по-быстрее. Вернулись в избушку Строганая доска. Была растопка из еловых дров (речь идет о костре на улице), так вот, не могли в течение 2 часов запалить костёр (не горит и всё, в принципе!) Тухнет, хоть убей! Так вот, брат у меня ободрал в округе все трухлявые берёзы (береста) и только так мы смогли сварит кашу. Береста рулит, даже сырая, если она есть!
С уважением
Нашёл в своём архиве листок от численника за 2000 год с советом.
Вместо костра - кирпич.
Если Вы решили устроить праздник на природе и приготовить еду на костре, запаситесь на всякий случай кирпичом. Он Вам понадобится, если разложенный костёр никак не разгорается. В крайнем случае можно обойтись и вообще без костра.
Правда, это не просто красный кирпич, а кирпич, пролежавший несколько часов в керосине, чтобы его поры пропитались горючим. Теперь поднесите к нему спичку - и можно готовить обед. Такой самодельный примус горит долго.
До употребления кирпич держат в клеёнке, а когда нужно погасить пламя, его накрывают плотной тканью.
Если костёр плохо разгорается, нужно посыпать на дрова горсть поваренной соли.
если дождь - ищите сухостой и лучше, если он смолистый будет.
свалить и под тент - чурочек напилить\нарубить и будут вам дрова. если дерево не гнилое, не трухлявое и стояло - то середка сухой будет.
очень полезно с собой таскать смолу - у меня отдельный пакетик, небольшой (грамм 200 в нем). щепотку-две смолы и щепки хорошо займуться.
quote:Originally posted by Hvost:
а если острый предмет, соседствующий с ним в рюкзаке проткнет в нем дырку? А если его вместе с карманом рюкзака прожжёт уголь, вылетевший из костра? А если вы его потеряете?..
IMHO, утрируете
То, что циллиндрический предмет, находящийся в кармане ли, в рюкзаке ли, будет немного сжат c боков, это, на мой взгляд, скорее его нормальное состояние, чем исключение... Ха. Скотч однако не шибко влагозащитная вещь. Щели остаются при обматывании предмета, складки. А даже минимально складки хватит что бы вода просочилась. Презик, завязанный узлом гораздо лучше. Просто тогда после каждого извлечения нужно новый презик натягивать (на спички
).quote:Сам я предпочитаю преформы для ПЭТ. Твердая, и герметично завинчивается стандартной крышкой
+1
quote:Правда, и спички в нее можно совать только вытряхнув из коробка и оторвав его чиркательную полоску.
а еще один чиркаш, для удобства, приклеить изнутри к пробке. и не надо каждый раз доставать чиркаш
quote:Originally posted by Vitiaz:
мы были единственной командой, кто спички в скотч мотал - ожидавшейся эстетской реакции судей не последовали, а мы заняли 2 место
Из-за скотча? Нет, ну если Вы там на каких-либо соревнованиях участвуете, где приходиться что-то кому-то доказывать, то Вы поступите так как нужно для достижения поставленных задач исходя из опыта. Но обычно, в реальной жизни хватит не то что скотча, хватит любого пакетика, "намертво" завязанного. Во всяком случае, мне пока хватает. По надёжности герметизации наверное всё же уступает презику, согласен.
А про эстетическую сторону использования презиков для герметизации всякого рода вещей, вспомнился анекдот когда жена находит в бардачке презик а муж-водила с товарищем его типа куда-то на элемент двигателя натягивают мол "без презика никуда"
да. сухостоя в местах сплавов немеряно. это там де доступные места дров хрен найдешь, а чуть отошел и просто диву даешься, сколькоможет быть дро в многовековом лесу. а вот то, что он в середине сух я и не знал. обидно теперь, что так тупили...
Вы что, три дня на сплаве, под дождем и без костра были??? Чудны крестьянские дети...
Береста (прямо с живой березы), нижние сухие ветки елок или сосен - все это прекрасно разгорается даже после или под сильным дождем. Ну пока не разгорится прикрыть придется - хоть своей широкой спиной ;-). Ну а потом, когда жару наберет - тогда уже все что угодно сгорит. Ни разу не доводилось специально искать сушину для растопки - обходился так.
Сухостой самое то. И нижнии ветки у елей всегда сухие. Их хорошо на растопку. И не забыть между землёй и костром сделать платформу из вплотную друг к другу положенных палок, чтобы влага от земли не тушила разгорающийся костёр.
у них с собой горелка есть, зачем гемороится то?
горелку под лучины и все.
отличная идея
quote:Originally posted by jeez:
Я банально использовал бензин.
В моём случае это была то ли соляра, то ли мазут какой-то. Что нашли - тем и разожгли (предыдущие виновники торжества тоже видать в дождь "шашлыки делали", остатки топлива бросили на месте). Фишка в том что оно под несильным дождём не тухнет. Если дождь сильный - лучше под дерево какое-нибудь стать и под его ветками разводить. Разгориться - дальше можно смело в жар всё кидать, об этом здесь уже написали.
Откуда взять топливо для разжига? Если есть примус на керосине, то из баллона с керосином
Попали разок в двухдневном походе, попёрлись налегке. Ель,кстати лежащую, распилили ручной пилой на чурбаки 20см. длиной, кололи чурбаки "Милитари", из середины кололи лучины, сложили "шалашик" с 5-10раза подожгли берестой, встали вкруг на костром, вот пару-то было. Потом пошло веселее.
а если острый предмет, соседствующий с ним в рюкзаке проткнет в нем дырку? А если его вместе с карманом рюкзака прожжёт уголь, вылетевший из костра? А если вы его потеряете? Гарантий нет, есть только снижение риска. В конце-концов - его самого можно положить в какую-нибудь твердую, но увы, негерметичную коробочку.
Сам я предпочитаю преформы для ПЭТ. Твердая, и герметично завинчивается стандартной крышкой. Правда, и спички в нее можно совать только вытряхнув из коробка и оторвав его чиркательную полоску.
аммиачную селитру забыли
quote:Originally posted by Vitiaz:
...и решали именно секунды, в т.ч. потраченные на удаление того самого скотча, намотанного от души.
А вот это уже глупо, ИМХО.
quote:Originally posted by Vitiaz:
Скотч с целофаном - не практично и неудобно.
Скотч... может быть не удобно. Пакетики всякие - не заметил никаких неудобств.
quote:Originally posted by YgorVM:
А какие на этих соревнованиях требования к гермоупаковке? Если можно презики и скотч, может можно и "гермик" нормальный? 3 минуты это не много.
У меня вообще сложилось мнение что по требованиям соревнований упаковка доложна быть вакуумной а на выживальщике костюм космонавта. Утрирую, конечно, но всё же сложно представить ситуацию когда нужна такая высокая герметичность. Не, ну понимаю там водники плавают, эти да. Ну а остальным что так приспичило в гермоупаковки играться?
quote:Originally posted by Oleg545:Вы же спросили, как развести костер в мокром дождливом лесу, при наличии топора, пилы и спичек.
Не я
quote:Originally posted by Oleg545:
И уверяю, никакого керосина не потребуется.
Возможны варианты. Не, ну есть отдельные личности, которые "изничего" зажигают
Я не из таких. Потому и спрашивал всяких советов дополнительно и своих 25 копеек вставлял.
quote:Originally posted by Oleg545:
Я сомневаюсь, что порох успеет просушить дрова.
Да, не успеет. Но щепки, мелкие, думаю подожжёт. Не пробовал, не знаю, потому и спросил. Жар там очень сильный, горит долго, знаю на практике а не в теории (!) потому и мыслю выдал. Теоретиков сам не очень люблю
1. Порох.
Порох используют не в качестве растопки, а в качестве ИСТОЧНИКА ОГНЯ для поджигания костра, когда нет НОРМАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА ОГНЯ. Т.е. порох может воспламениться от искры, высекаемой чем-то металлическим обо что-то твёрдое или иным каким способом от искры. ДЛя растопки пороху нужно много. Более оптимальным будет артиллероийский, но его с собой таскать - клинический случай.
2. Растопка.
Как я уже писал выше, если вы стороник эколошгических методов разведения костра или просто нет другой возможности, то, по опыту ОПРЕДЕЛЁННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ, с собой заранее заготавливается некоторое количество совершенно сухих щепочек хвойных пород, щепочек пропитанной креозотом жд шпалы или ещё чего. Не суть, что там конкретно будет - главное заранее заготовить ДОЗУ растопки для одного костра и упаковать её максимальноь герметично. Таких упаковок должно быть примерно на планируемое количество костров или чуть больше. ПРИ ЛЮБОМ раскладе не нужно заморачиваться с растопкой, поскольку она уже лежит в рюкзаке. В тот же пакет можно и сунуть упаковку "охотничьих" спичек из ИРП или ещё какой одноразовый источник огня.
В качестве многократной растопки себя хорошо оправдал кусок плексигласа подходящего размера. "Оргашка" горит довольно медленно и с достаточно высокой температурой. После того, как костёр разгорится, плексиглас можно затушить, ОСТУДИТЬ!!!, и убрать до следующего раза. Можно и одноразовыми кусками пользоваться.
Сухое горючее (тут где-то тоже обсуждалось) имеет один недостаток - оно очень гигроскопично, потому должно КАЖДЫЙ РАЗ тщательно паковаться. Это не всегда возможно и не всегда удобно. Особенно, неудобно, когда 10-12 таблеток упакованы в виде "конфетки". По опыту использования набора разогревателя из того же сухпая, сухое горючее во вскрытой упаковке очень быстро приходит в негодность, буквально за 1-2 дня.
3. "Дураки умирают первыми"
Дурак - это тот, кто не думает о последствиях своих действий. Продумывание ситуации хотя бы на 1-2 шага вперёд уберегло очень многих. К уровню интеллекта или способностям в различных областях человеческой деятельности это всё никакого отношения не имеет.
"- Ну, ты, интеллигент в очках, Дарвина знаешь?
- Да, конечно...
- Ну так вот, - ломиком по голове - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР!!!"
Не проблема, отправляясь куда-то за пределы населённого пункта зайти в магазин и купить упаковку презиков и спичек. Спички засунуть в презики, презики завязать узелком и убрать в самые разные места. Практически проблема с источником огня решена.
Иметь в кармане одежды, предназначенной для подобных упражнений "на плэнэре", кусок оргстекла - не проблема. Вот вам и растопка на крайний случай.
Вспомнить школьный курс химии и физики (окислительные реакции и термодинамику) и соответственно уложить топливо, разместить в нём растопку и обеспечить доступ окислителя (воздуха). Иметь источник огня и помнить, что испарение жидкости - довольно теплоёмкий процесс, а реакция интенсивного окисления топлива (горение) начинается и протекает при определённой температуре.
Как я на сволих занятиях всё время курсантам вдалбливаю: "Полный набор сведений о выживании в самых различных условиях содержится в курсе средней школы. Главное - знать как и какие знания применять. Но в курсе есть полный набор необходимых сведений. Дружите с головой и учитесь в школе."
Жизнь - штука простая. Жить в простоте - сложно.
Я банально использовал бензин.
После ливня, идущего весь день, на становище, где остановлись на ночёвку не было сухого места, моросил мелкий дождь.
Не занималась даже сухая хвоя, обычно горящая оч. сильно.
С собой брал литровую баклажку бензина (на случай прокола лодки обезжирить поверхность, ну и на растопку.)
Приготовленный костер, с растопкой из хвои внизу, облил бензином и издали бросил спичку.
Полыхнуло будь здоров, часть хвои взялась, но быстро погасла. Разворошив и затушив (для предосторожности) всё тлеющее, вновь полил бензином и вновь спичкой издалека.
Подсохшие в первом пламени щепки и хвоя взялись.
Соорудил слишком хорошую нодью, пришлось ночью вставать, закидываить землёй (Слишком ярко разгорелось).
quote:Originally posted by YgorVM:
Положил на час в банку с водой бокс из-под фотоплёнки со спичками внутри...
А если тот бокс хоть малость сдавить с боков: тоже держит?
Нормальному сухостою дождь не помеха. Главное после розжига костер развести попионерчее, чтоб под дровами углей побольше было. И укладывать потом на угли дрова рядком.
По весне, в мокрый снег с дождем, возились и с берестой, и со спецразжигой... Надоело. Чуток автола (из канистры на долив) решил вопрос.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by -UA-:
я не знаю как у вас, а у нас береза редкость. даже если готовить заранее на следующий сплав - не представляю куда идти и искать
Не любитель лексикона, но плюспиццот!!!
Большая елка, с сухими ветками внизу - и топливо для костра, и укрытие от дождя
весной пришлось сплавляться в течении 5 дней, 3,5 из которых практически непрерывно шел дождь. от моросящего, до натурального ливня. причем начался дождь за день до нашей заброски. так что все было в воде и о костре не могло быть и речи. учитывая прогноз ожидается еще один такой дождливый сплав. но я знаю, что особо компетентные в этом деле люди дождей не пугаются и разводяткостер при любых условиях.
кто что об этом знает? как выходить из положения, когда нужен именно костер (горелка есть, но )?
вводная такая:
дождь идет несколько дней. пришли на место, есть возможность накрыть место костра и место хранения дров (т.е. с этого момента топливо не мокнет). на землю постелить нечего.
quote:А бензин предварительно сгустить в вакуумном котле. Совсем хорошо получится.Originally posted by Oleg545:
Бензин+мыло+алюминевая пудра
Действительно идея! У меня таких боксов полный ящик. Всё думаю куда их применить.
Vitiaz
А какие на этих соревнованиях требования к гермоупаковке? Если можно презики и скотч, может можно и "гермик" нормальный? 3 минуты это не много.
несколько раз сталкивались что даже доступный сухостой был пригоден только в сердцевине.
выход только дин нашли -тент над костром, наколотые дрова(какие есть) и примус под них.
ни оргстекло, ни сухое горючие не помогало.
quote:Originally posted by Skunk:
IMHO, утрируете То, что циллиндрический предмет, находящийся в кармане ли, в рюкзаке ли, будет немного сжат c боков, это, на мой взгляд, скорее его нормальное состояние, чем исключение...
Надо просто прижать бокс чем-нибудь под водой и посмотреть что будет. Гадать на кофейной гуще здесь мало толку.
quote:Originally posted by Oleg545:
гы... я думал, что бояны 60-х годов, как упаковать спички всем известны
ИМХО, путаете. Боян 60-х годов - стреляная латунная гильза 12к, с донцем, залитым изнутри эпоксидкой (краской, лаком) и резиновой пробкой.
quote:Originally posted by CyberDaemon:
Да уж
Вы не пишите как именно у Вас в любую погоду костёр разводиться, не давая тем самым конструктивного решения о чём попросил топикстартер, вместо этого Вы обсераете мнение всех остальных
Зачем? Мне, например, очень интересно как же Вы его разводите, чтобы знать на будущее и не делать лишних телодвижений. Здесь конкретно интересует дождь а не зима.гы... я думал, что бояны 60-х годов, как упаковать спички всем известны
Они довольно жесткие, но если расплющить сильно - да, герметичность теряется.
Я упаковываю в гермокошелёк с документами пару таких боксов, в одном охотничьи спички и чиркаши, в другом хлопковая вата. В этом же гермике огниво и пара одноразовых зажигалок. Можно туда ещё сух. горючее закинуть и марганцовку с глицерином.
Поскольку гермик для документов и денюшки всё равно используем, почему бы туда не закинуть поджигательный НЗ? 
Хотя, конечно, есть спецфутляры для спичек, жесткие, с завинчивающейся герметично крышкой, со встроенным огнивом и т.д. Такая штуковина, конечно, надёжнее.
quote:Originally posted by stiger:
то я бы сделал ветрозащиту из самих же дров. Я прав или мыслю не туда?
прав.
quote:Originally posted by stiger:
Сухого места нет нигде перманентно
накрывать ветрозащиту из дров, хотя бы куском полиэтилена.
наколотые дрова укрывать обязательно, и не кидать в лужу. Только на настил из тех же дров.
quote:Originally posted by stiger:
Левой-правой, правой-левой... а вообще что имелось ввиду? УТОЧНЯТЬ!
Левой рукой взять отколотую от серцевины полена сухую щепу (если Вы левша, то в правую). Правой, острым ножом, строгать шепку на тонкие стружки, которые не отделять от щепки. Должно получиться что-то вроде помпона из тонких стружек на палочке.
Заготовить несколько таких палочек.
Наколоть еще сухих щепок из серцевины полена.
На настиле из дров укладывать щепки вокруг палочек-помпонов. Чем больше влажность, тем плотнее. Сперва тонкие щепки (толщина 3...5 мм), затем потолще (5...10 мм), затем еще толще... Композиция завершается наколотыми четвертинками поленьев, которые колодцем укладываются вокруг получившегося запального шалашика.
Аккуратно зажечь одну спичку, которую поднести к помпонам... Как только огонек начнет весело трещать, можно укладывать на колодец дрова для просушки.
Чем больше времени потрачено на подготовку костра, тем больше вероятность того, что он будет зажжен с одной спички.
(оптимальное время: 20...40 минут, вместе с колкой дров, сооружением ветрозащит, баррикад и прочего)quote:Originally posted by stiger:
Что должно быть в упаковке растопки - рассказывать подробно?
Интересно послушать.
растопкой может быть что угодно. Палочки-помпоны, мелкие сухие веточки ели (паутинка), береста, роман Донцовой, фотографии нелюбимой жены и тещи, огарок свечи, кусок плексигласа, расческа, специально купленные суперпуперспички, уголь для шашлыка и жидкость для его разжигания, кусок тола без оболочки... и даже любимая Зиппа. в общем, все, что горит.
Остальные реплики коментировать не буду
Положил на час в банку с водой бокс из-под фотоплёнки со спичками внутри. Сухие абсолютно, рекомендую
Фотоплёнка была "Кодак". Пользую этот способ уже давно, боксики прочные, много-многоразовые. Vitiaz, может пригодится к след. соревнованиям 
quote:Originally posted by stiger:
подумал: столярная мастерская - злачное место. Они ведь вроде как стружку всю просто выбрасывают? Однако как они посмотрят если вот так прийти и сказать "Можно я у вас стружки нагребу?"
пакет крупной фракции опилок, продаваемых в любом зоомагазине в качестве подстилки для грызунов, спасут жителя мегаполиса от поисков столярной мастерской
. Стоит около 30р., хватит на розжиг не менее чем десятка костровquote:Originally posted by Hvost:
пакет крупной фракции опилок, продаваемых в любом зоомагазине в качестве подстилки для грызунов, спасут жителя мегаполиса от поисков столярной мастерской .
Во время очередного посещения зоомагазина, продавец: - Ваш хомячок их жрёт чтоли?..
А вообще интересный ход мысли.
если есть сухостой, пила и топор, то не вижу проблемы.
quote:Originally posted by PATFAINDER:
2YgorVM А где такие мешки можно надыбать?
Я брал в "Экстриме", у кого, не помню.
Это комплект из 3-х гермочехлов разного размера. Есть слабое место - узел крепления веревки к чехлу. Если таскать в чехле что-то тяжелое, удерживая за верёвку, дырдочка может надорваться и - упс, он уже не очень гермо.
Я, розжигал, как советуют буржуины - свечой, которую ставил под растопку.
quote:Из-за скотча? Нет, ну если Вы там на каких-либо соревнованиях участвуете, где приходиться что-то кому-то доказывать,
Соревнования - детские (школьники). В прошлом году применили эту простую до безобразия вещь, поскольку судьи проверяют условия гермоупаковки погружением в воду на 3 минуты. Судьи (старые бабы) высказались в эстетическом ключе в том смысле, что школьники... В этом году... "учли замечания"... и НИКТО НИКОМУ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ!!! Обидно. Тем более, что как раз разница между местами была минимальная и решали именно секунды, в т.ч. потраченные на удаление того самого скотча, намотанного от души.
По практическому применению презиков, то их вполне реально аккуратно зхавязывать и развязывать, хватает на довольно много раз, если, конечно, не курить. Рассматриваю презик не как рабочую, а как аварийную упаковку НЗ. В ту же хрень обычно и бинты в аптечке пакую, и пр. хрень, которая используется реджко, а воды боится.
Скотч с целофаном - не практично и неудобно.
quote:Originally posted by Vitiaz:
- защитить от ветра (во время продолжительного дождя ветер редко бывает, но всё же)
Что делать? Яму копать? А если нечем? Ну соврал, ножом тоже можно копать, я копал. А вообще? Реально не было ситуаций когда ветер особо мешал, но если представить себе такое, то я бы сделал ветрозащиту из самих же дров. Я прав или мыслю не туда?
quote:Originally posted by Vitiaz:
- складировать в сухом месте рядом с будущим костровищем
Сухого места нет нигде перманентно.
quote:Originally posted by Vitiaz:
- левой рукой... - правой рукой... дальше уточнять?
Левой-правой, правой-левой... а вообще что имелось ввиду?
УТОЧНЯТЬ!
quote:Originally posted by Vitiaz:
По конструкциям костров есть МАССА всяческой литературы - уточнять?
Нет!
quote:Originally posted by Vitiaz:
Что должно быть в упаковке растопки - рассказывать подробно?
Интересно послушать.
quote:Originally posted by Vitiaz:
Как разводить костёр "с одной зажигалки" нужно уточнять?
Нет! С одной зажигалки можно развести костёр в масштабах леса.
quote:Originally posted by Vitiaz:
В норме навывк отрабатывается в возрасте 12-13 лет со здачей зачёта в реальных полевых условиях.
Я не здаю никому никаких зачётов, я просто себе живу
А экзаменаторов всяких хреновых с рельс под откос и на переплавку То что уметь всё это делать нужно - с Вами соглашусь.
quote:Originally posted by Vitiaz:
Детский сад, на самом деле.
Ясли
Дети в яслях адронные коллайдеры собирают а Вы тут костёр, растопка, дрова какие-то...
quote:Originally posted by Vitiaz:
"Тщательное и вдумчивое планирование - залог быстрого и безопасногно путешествия"
Согласен.
quote:Originally posted by Vitiaz:
Если есть в налиции 3 спички и драный коробок И БОЛЬШЕ НИ О ЧЁМ НЕ ПОЗАБОТИЛИСЬ
У меня мощное резервирование спичек и зажигалок, по разным местам и с разной защитой от воды
+ например пъезоэлемент на горелке и газовый баллон.
quote:Originally posted by Vitiaz:
Дураки вымрут первыми.
Скажу так: можно быть гениальным математиком или суперсисадмином в фирме на тысячу машин, но умереть от незнания базовых навыков выживания если попасть в какую-нибудь экстремальную ситуацию по своей или не своей воле.
quote:Originally posted by Jollin:
вы огнивом пользовались? если соскаблить немного и поджечь - прогорает за секунды, но горит хорошо
Порох горит больше чем секунды, горит очень хорошо
Для справки: несколько патронов 12 калибра у меня горели минуты (!) а не секунды. Сравнивать с Вашим вариантом про огниво, ИМХО, некорректно по времени горения.
quote:Originally posted by Jollin:
как вариант растопки - обычные диски (cd\dvd)
Это ж надо напортить столько дисков чтобы потом ими костёр разжигать... У меня раньше много было таких, но всё расстрелял в дребезги.
Из опыта подразделений.
Заранее запасается растопка из бересты, сухих смолистых лучинок и т.п.
Растопка герметично пакуется по дозам на 1 костёр.
Что имеем в итоге на практике.
Дрова - см. выше тут же.
Растопка готова и разводится. Пока она прогорает, дрова подсыхают и начинают гореть. При мокрых дровах главное - развести костёр и дать ему набрать жар, а дальше всё идёт по обычному распорядку.
Да, хорошая растопка на такой случай получается из деревянных шпал.
quote:quote:Originally posted by Vitiaz:
...и решали именно секунды, в т.ч. потраченные на удаление того самого скотча, намотанного от души.
А вот это уже глупо, ИМХО.
Да нет, нормально. Это же своего рода спорт. Пародия на жизненные трудности. На такого рода соревнованиях всё сводится к усложнению жизни донельзя. В 8 случаях из 10 препятствие проще обойти, чем тянуть через него переправу. Разводить костёр удобнее "с одной зажигалки", нежели применять всяческие скаутские ухищрения. И так далее, и тому подобное.
Вот когда на области мы стали техногенный спасательный этап делать стало проще: вот загазованный подвал - войди и вытащи "труп". Вот третий этаж дома - поднимись, найди и спусти вниз пострадавшего, при условии, что лестницы "не работают". И никаких условностей, кроме отсутствия газа и деревянности пострадавшего. Да, ещё "судейская" страховка для ребят (карабин, верёвка, спасатель).
А вот, возвращаясь к кострам, задания у туристов: "Развести костёр без спичек" (т.е. капать глицерин в кучку марганцовки); "Перенести огонь на 1.5 км." (по всякому извращаются, по мне лучший способ транспортировки огня - коробок спичек).
------
С коробочками от фотоплёнки проблемы - нету больше фотоплёнки. Кроме того, традиционному судье этого этапа исполняется 74 года. Дядька ещё бодрый, с извращённой на всяческие "подлости" головой, чего он может придумать - никто не знает (теперь при наличии этапа "костёр" стало нормой уточнять: ВСКИПЯТИТЬ 1 литр воды или выдать 1 литр КИПЯТКА).
Самое поганое, что при проведении занятий приходится делать разделение: вот это "по жизни", а вот это - "для соревнований".
Сухая сосна, если верхушка не отломлена, остается сухой. Главное, что бы она стояла. А дерево, лежащее на земле - это уже не дрова.
quote:Originally posted by Skunk:
А, кстати, господа: не знает ли кто более рационального способа использования бензина в качестве растопки?
Бензин+мыло+алюминевая пудра - Растопка супер, хрен погасишь
как вариант: бензин+ненасыщенный стирол
З.Ы. не пытайтесь повторить в домашних условиях
Еще один способ видел, но сам не пользовался. Один дедок на охоте для разжигания костра в плохую погоду использовал запасенную сухую обгоревшую по краям хлопчатобумажную тряпку. У него это тогда лихо получилось.
quote:Мне, например, очень интересно как же Вы его разводите, чтобы знать на будущее и не делать лишних телодвижений. Здесь конкретно интересует дождь а не зима.
1. Оборудовать место для костра
- навес от дождя (хотя бы временный)
- сухое основание - уложить плотно метки, ками и т.п., чтобы с низу воды не было
- защитить от ветра (во время продолжительного дождя ветер редко бывает, но всё же)
2. Заготовить дрова из подходящей древесины (в параллель с п.1.)
- найти подходящую древесину, желательно сухостой или хворост
- подготовить и рассортировать дрова по размеру и сухости
- складировать в сухом месте рядом с будущим костровищем
3. Оборудовать костёр
- извлечь из гермоупаковки заранее заготовленную дозу растопки (см. выше)
- сложить костёр на основании из наиболее тонких и наименее сырых дров
- рядом разместить дрова первой очереди для просушки
4. Развести огонь
- левой рукой...
- правой рукой... дальше уточнять?
По конструкциям костров есть МАССА всяческой литературы - уточнять?
Что должно быть в упаковке растопки - рассказывать подробно?
Как разводить костёр "с одной зажигалки" нужно уточнять?
В норме навывк отрабатывается в возрасте 12-13 лет со здачей зачёта в реальных полевых условиях. Детский сад, на самом деле.
"Тщательное и вдумчивое планирование - залог быстрого и безопасногно путешествия" (с) Одиссей, царь Итаки
Если есть в налиции 3 спички и драный коробок И БОЛЬШЕ НИ О ЧЁМ НЕ ПОЗАБОТИЛИСЬ - вспоминайте дедушку Дарвина... Дураки вымрут первыми.
был момент - застряли на берегу, в тайфун (сухостой есть, но до него идти побольше километра, да и фиг дотащишь - топко очень было) все на горелке делали (в качестве НЗ, какраз для такого случая, тащили 3 баллона корейских с газом).
имхо - газ эффективнее бензина. если же именно работа с бензином интересует - можно например пару кирпичей вымочить в бензине... только вот для чего? еду на таком огде яб делать не стал, одежду сушить - тоже, т.к. провоняет... сухого горючего стоит брать - стоб чаю сварганить, консерву разогреть, согрется - хватит
да не, ребята, бензин для растопки - еще куда ни шло, но для горения, тем более, как упомянулось, для шашлыка - это занадто!
лучший вариант - орелка. все потребности удовлетворяет, вот только подсушиться нельзя...
quote:Originally posted by Vitiaz:
Более оптимальным будет артиллероийский, но его с собой таскать - клинический случай.
ну..э...таскаю с собой несколько трубок - на всякий случай, но больным себя не считаю
плюсов много - горит очень хорошо, не мокнет... quote:Originally posted by Vitiaz:
главное заранее заготовить ДОЗУ растопки для одного костра и упаковать её максимальноь герметично. Таких упаковок должно быть примерно на планируемое количество костров или чуть больше.
а вот это - имхо- дииствительно клиника. если ходить скажем 5 дней, 3 костра в день (завтрак-перекус-ужин) 15 брикетов щепок? это что, таскать на горбу везанку дров чтоли? иметь один-два НЗ - нормально, но больше то зачем? если же совсем край - стоит иметь баллон-два газа и горелку. места меньше занимает, не мокнет и вообще.
quote:Originally posted by stiger:
порох хорош не просто как для более лёгкого добывания огня ("от искры"), он хорошо "жарит" и, думаю, если щепки мокрые - всё равно будут гореть.
вы огнивом пользовались? если соскаблить немного и поджечь - прогорает за секунды, но горит хорошо, НО так можно поджечь бумагу, траву сухую или мох, но запалить щепки - довольно сложно, а мокрые - так совсем сложно.
как вариант растопки - обычные диски (cd\dvd) они из 2х кусочков состоят (верхний и нижний), их разделяешь и получаешь тонкие куски пластика. горит вполне прилично, коптит правда - всеж пластик.
еще куски буйков хорошо горят.... вариантов масса.
если же свободного времени много - можете брикетов наделать из пластика\стружки\смолы\гсм ... ну чего придумаете, то и будет. консистенцию подберете методом проб и ошибок.
В современной столярной мастерской вряд ли будут имено те стружки, что нам нужны. Станочное производство даёт что-то типа опилок, а они не горят, а тлеют. Вот старые стружки от ручного рубанка... песня!
QUOTE]а вот это - имхо- дииствительно клиника. если ходить скажем 5 дней, 3 костра в день (завтрак-перекус-ужин) 15 брикетов щепок? это что, таскать на горбу везанку дров чтоли? иметь один-два НЗ - нормально, но больше то зачем? если же совсем край - стоит иметь баллон-два газа и горелку. места меньше занимает, не мокнет и вообще.[/QUOTE]
5 дней по дождю - гурманисто... Конечно, для КАЖДОГО костра такую дозу иметь нет смысла. И рассчитано не на одиночку, а на группу, потому иметь в каждом рюкзаке 1-2 ЖМЕНЬКИ растопки вполне реально. Есть, всё же согласитесь, разница при работе группой и соло - группой проще.
Кроме того, это или для совсем нищих на ресурсы (крайний случай) или для любителей Greenpeace. Я обычно оргашкой пользуюсь на мокрый случай и проблем не знаю.
Спички в гандоне смотрятся нормально. Даже на детских соревнованиях по туризму (этой весной с подачи нашего первого препода мы были единственной командой, кто спички в скотч мотал - ожидавшейся эстетской реакции судей не последовали, а мы заняли 2 место, что обидно). Резиновая оболочка - она и есть только резиновая оболочка.
quote:Originally posted by Vitiaz:
Порох используют не в качестве растопки, а в качестве ИСТОЧНИКА ОГНЯ для поджигания костра
Дык керосин по идее тоже как бы и не в качестве растопки а в качестве усиленно горящего вещества для разжигания щепок, веток и далее - более крупных дров можно сказать. Я говорю о том что порох хорош не просто как для более лёгкого добывания огня ("от искры"), он хорошо "жарит" и, думаю, если щепки мокрые - всё равно будут гореть.
quote:Originally posted by Vitiaz:
ДЛя растопки пороху нужно много.
Не, народ, не пускаем в свободное плавание мух в компот! Я же написал, цитирую себя: "Костёр я таким способом не разжигал, но жар там мощный, если щепки им посыпать то должно всё быстро разгореться, может кто-то пробовал такое?". Я не предлагал кучей пороха полено поджигать, там реально пороха надо будет много
quote:Originally posted by Vitiaz:
К уровню интеллекта или способностям в различных областях человеческой деятельности это всё никакого отношения не имеет.
К уровню интеллекта или способностям в различных областях деятельности (как следствие) имеет прямое отношение.
Дура́к - простонародное обозначение умственно неполноценного человека. Также используется как оскорбительное высказывание о невысоких умственных способностях оппонента. Дураками также называют людей, которые делают поступки, приводящие к ухудшению ситуации. (C) "Википедия". Вы явно делаете акцент на самом последнем предложении ("Про поступки"), однако это не значит что всё остальное следует отбросить потому-что Вам так захотелось Вопрос снят или хотите поспорить?
quote:Originally posted by Vitiaz:
"- Ну, ты, интеллигент в очках, Дарвина знаешь?- Да, конечно... - Ну так вот, - ломиком по голове - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР!!!"
И к чему это было? Я понимаю - анекдот, но по сути он не несёт какой-либо смысловой нагрузки в разборе полётов про дураков
quote:Originally posted by Vitiaz:
Не проблема, отправляясь куда-то за пределы населённого пункта зайти в магазин и купить упаковку презиков и спичек. Спички засунуть в презики, презики завязать узелком и убрать в самые разные места. Практически проблема с источником огня решена.
Лучше использовать чего-нибудь другое. Потому-что обычно презики это не просто кусок резины. Да и выглядеть это будет весьма странно, хотя как это будет выглядеть наверное самое последнее что волнует.
quote:Originally posted by Vitiaz:
с собой заранее заготавливается некоторое количество совершенно сухих щепочек хвойных пород, щепочек пропитанной креозотом жд шпалы или ещё чего. Не суть, что там конкретно будет - главное заранее заготовить ДОЗУ растопки для одного костра и упаковать её максимальноь герметично.
Я вот подумал: столярная мастерская - злачное место. Они ведь вроде как стружку всю просто выбрасывают? Однако как они посмотрят если вот так прийти и сказать "Можно я у вас стружки нагребу?"
угу.
какой сухостой будет на 3-й день непрерывного дождя? даже если у вас 2 топора и 3 пилы...
как и финские свечи.
quote:Originally posted by Vitiaz:
Скотч с целофаном - не практично и неудобно.
дык! о чем и говорю
quote:Originally posted by Skunk:
А, кстати, господа: не знает ли кто более рационального способа использования бензина в качестве растопки? Ну, естественно, при отсутствии специализированной горелки: исключительно подручными средствами, так сказать...
Я же в самом начале дал ссылку
Если ломает возвращаться...
Вот:
Бензин в чистом виде для отопительных целей непригоден и опасен, так как сгорает практически мгновенно, не успевая подсушить растопку. Но он хорошо и долго горит, если им пропитать песок, насыпанный в яму, выкопанную в грунте. Если тот же песок насыпать в какую-нибудь емкость, а затем пропитать бензином и поджечь - получится примитивный очаг.
Из бензина или керосина, смешанного с мылом и древесными опилками, можно изготовить топливные брикеты, предназначенные для разжигания костров. Такие брикеты при необходимости очень быстро разжигаются и достаточно удобны для переноски. Бензин, пропитавший опилки, почти не испаряется, и поэтому брикеты очень долго сохраняют свои горючие свойства. В сильный дождь их желательно хранить в герметичной упаковке.
quote:Originally posted by jeez:
...облил бензином и издали бросил спичку. Полыхнуло будь здоров, часть хвои взялась, но быстро погасла...
А, кстати, господа: не знает ли кто более рационального способа использования бензина в качестве растопки? Ну, естественно, при отсутствии специализированной горелки: исключительно подручными средствами, так сказать...
quote:А где такие мешки можно надыбать?
Видел в Триал-СПОРТЕ. Думаю, что подобная штука должна быть в любом магазине товаров для экстремального спорта. Типа "Футляр для карты" или "... для документов".
quote:Наколоть еще сухих щепок из серцевины полена.
На настиле из дров укладывать щепки вокруг палочек-помпонов. Чем больше влажность, тем плотнее. Сперва тонкие щепки (толщина 3...5 мм), затем потолще (5...10 мм), затем еще толще... Композиция завершается наколотыми четвертинками поленьев, которые колодцем укладываются вокруг получившегося запального шалашика.
Аккуратно зажечь одну спичку, которую поднести к помпонам... Как только огонек начнет весело трещать, можно укладывать на колодец дрова для просушки.
+1
при разведении костра имейте в виду:
- стоящая сухара хвойного дерева на высоте метр от земли почти всегда сухая внутри. я не встречал промокания ствола на такой высоте глубже, чем на 3-5 см.
- ель стреляет искрами
- сухая сосна - лучшее топливо для костра
- лиственница в коре - хрен подожжошь, но горит оч жарко
- берёза горит даже живая, только кору на растопку не жалеть и сразу веток сверху побольше накладывать. примерно по пояс высотой. Огня будет мало, жпра много и долго.
- хорошо горят пни хвойных деревьев. просто стругаешь топором пень с потёками смолы и поджигаешь.
всегда развожу костёр на холмике из веток высотой 5-10 см - огонь не касается земли и создаётся тяга.
- хорошо горит топляк, даже мокрый и в песке. требует подпитки сухими дровами, но сам горит долго и жарко. единственно - из реки его нужно вытащить .
сам лично для надёжного разведения использую максимум тонкой берёзовой коры. не важно - живая берёза или павшая. кусками общей площадью в два альбомных листа можно поджечь что угодно. на сплаве при случае не брезгую забирать кору с собой.
quote:Originally posted by Jollin:
очень полезно с собой таскать смолу - у меня отдельный пакетик, небольшой (грамм 200 в нем). щепотку-две смолы и щепки хорошо займуться.
Или банальную свечку. Точно так же покрошить/покапать на щепки, бумагу, бересту - и пойдет. На худой конец от пенки кусочек отрезать - тоже в качестве растопки сгодится.
2YgorVM А где такие мешки можно надыбать?
quote:Originally posted by stiger:
А если всё это дело слегка покропить керосином...
Вы же спросили, как развести костер в мокром дождливом лесу, при наличии топора, пилы и спичек. Вам рассказали. И уверяю, никакого керосина не потребуется.
Керосин лучше в баночку налить, насыпать туда стружек-щепок, и использовать как растопку при укладки костра. Просто полить сверху толку мало. И керосин, и бензин, и порох на сырых дровах просто прогорит и все. Необходимо, что бы они (дрова) ВЫСОХЛИ. А для этого необходимо время. Я сомневаюсь, что порох успеет просушить дрова. Все равно придется тщательно готовить костер к розжигу.
Два года жил с семьей в частном доме (снимал за деньги, пока своего жилья не было). Дом отапливался двумя простыми печками на дровах. Когда в доме поселились, дров не было ни полешка, пришлось покупать. Сухих дров купить не получилось, только с лесоповала. Намучился тогда печки разжигать, словами не опишешь как! По три часа каждый день - хоть и березовые дрова, наколотые, а не горят, только шипят. Нашел выход. Рядом с домом шиномонтажная мастерская, прямо за ней целая свалка старых камер. Набрал этих камер и нарезал их на квадраты 10х10 см. Резина горит долго и жарко, ничего придумывать не надо, а шиномонтажники только спасибо скажут, для них утилизация камер целая проблемма. Любые сырые дрова максимум двумя квадратами резины разжигаются. Я сейчас на рыбалку или охоту обязательно беру несколько таких квадратов - и места в рюкзаке не занимают, и воды не боится совершенно, не надо пропитывать ничем и зажигается с одной спички.
quote:Originally posted by вольга:
Сухостой самое то. И нижнии ветки у елей всегда сухие. Их хорошо на растопку. И не забыть между землёй и костром сделать платформу из вплотную друг к другу положенных палок, чтобы влага от земли не тушила разгорающийся костёр.
Если не в луже костер разводишь - то совсем не обязательно. Зимой к примеру всегда развожу костер прямо на утоптанном снегу - он потом конечно проваливается до грунта. Но ничего не гаснет.
quote:Originally posted by Oleg545:
накрывать ветрозащиту из дров, хотя бы куском полиэтилена. наколотые дрова укрывать обязательно, и не кидать в лужу. Только на настил из тех же дров.
Думаю, вариант "керосиновый шашлык" подходит как раз лучше всего в случае когда накрывать нечем.
quote:Originally posted by Oleg545:
Чем больше времени потрачено на подготовку костра, тем больше вероятность того, что он будет зажжен с одной спички.
А если всё это дело слегка покропить керосином...
Кстати, ещё одна тема - порох. Нет, я не о теории, я о практике. Высыпал я эксперимента ради как-то раз из патронов пороха на ровную плоскость, крупнозернистого и медленногорящего (распотрошил патроны 12 калибра к охотничьему ружью). Аккуратно поджёг - оно с шипением вспыхивает, но горит высоким пламенем довольно долго (в моём случае - гораздо дольше чем хотелось), не взрывается (естесственно) и даёт хороший жар. Чем не помощь в растопке когда ситуация сложная а керосина нет? Естесственно, нужно этого пороха иметь с собой чтобы воспользоваться такой идеей (патрона 12 кал. два-три нужно как минимум на 1 раз). Однако, ИМХО, всё же керосин гораздо (!) доступнее как по цене, так и вообще. Костёр я таким способом не разжигал, но жар там мощный, если щепки им посыпать то должно всё быстро разгореться, может кто-то пробовал такое?
я не знаю как у вас, а у нас береза редкость. даже если готовить заранее на следующий сплав - не представляю куда идти и искать, а тем более в походе. если ты не в роще березовой, то хер найдешь.
еще показывали - от полена (мокрого) срубали щепы - нужный сухой слой ближе к сердцевине - щепы с этого слоя на бересту и ее поджечь - вроде как пока береста горит, щепа сушится (если и до туда мокро) ну а после - и так ясно...