Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
оборона деревни
О, пополнение прибыло
quote:Originally posted by Стоик:
Простые крестьянские парни
не такие уж и простые были эти парни. у них рабы были, холопы по "древненашему", которые и вели хозяйство пока хозяин в фаланге стоял.
quote:Originally posted by mm13:
нет, чтоб про живую ограду, раз уж про мины никто не вякнет, боится, поди..)
Про мины не буду, вякну про другое, уже выкладывал как-то во время очередного толь щтурма, толь обороны деревни N151
Повторенье мать ученья, тсзть.
PS Вместо ёжиков-чеснока можно использовать доски с толстыми хорошо заточенными гвоздями, присыпаные землей, а в дренажную канаву с водой - заточенную арматуру, битое стекло и злых ротанов. Можно и ров не копать, а ограничить пространство невысокими заборами (1.6 - 1.8 м)
"Вьетконговцы" тож много интересных штуковин делали, а еще много интересных индейских ловушек есть, желающие могут погуглить или посмотреть старые темы.
Да я любой кипеж поддержу, лишь бы не голодовка)) Если серьезно, лично меня раздражает этот зазнайка и пустозвон, вот и не выдержал. Извените за офф.
quote:Originally posted by amatol:
отзываюсь. город в 85000 народу. периметр-76 км.по периметру 12 застав, на каждую заставу где-то по6 км периметра.
вокруг города-лес. за зоной вырублено примерно 30 м полоса отчуждения, в зоне-столько же.периметр-2 рубежа, простая электроконтактная сигналка., 6 м шириной КСП. на стыках участков периметра 2-х застав-вышка с часовым.
смена-4 часа, по 1 часовому на фланг(3км),каждые 10 мин. часовой докладывает оператору о состоянии ксп. раз в 4 часа по обоим флангам пробегаеся тревожная группа.
как-то так.
з.ы:при нападении часовые и 2 тревожки автоматически считаются смертниками.
Так этож Тридцатка
Один дог и верный ему Федотыч (тот кому был выдан пулемет) на отшибе займет круговую оборону со своими силками и волчьими ямами!
Почти все темы подобного содержания заканчиваются классовой грызней. В случае п как это отразится на взаимоотношениях людей?
Дак прибивают - сейчас, власти. А когда прибивать некому будет? А особенно те, кто привык в зинданах головы отрезать? Или просто позаимствовал их опыт? КОгда взяли - поздняк метаться будет. Это обычная практика бандитов, когда нет власти.
Да, про разных мы людей. Надо быть точным в терминологии, чтобы прийти к "общему знаменателю".))) Да только свалят они все у кого будет возможность, в ту страну, где его баблосы лежат - вот так то.
перемещено из Выживание
От темы выживания далек.
Случайно наткнулся на статью http://www.inache.net/print/mnogo/106 , в которой автор высказывает следующие мысли:
"Очевидная уязвимость крупных городов заставляет многих людей бросаться в другую крайность и выстраивать стратегию будущего выживания в составе небольших общин, <банд> или даже отдельных семей, заблаговременно устроивших где-нибудь в глуши <схроны> с припасами. Иллюзорность этой надежды становится понятна, если сообразить, что в условиях всеобщего коллапса на одну <сытую банду> будет приходиться десять голодных и отмороженных. Все свое время и всю свою изобретательность они посвятят поиску таких вот <жирненьких> эскапистов. При этом некоторые группировки будут координироваться друг с другом (например, по этническому признаку) и в совокупности представлять серьезную силу.
Но даже в случае разрозненных и слабых банд, мелкие общины, ориентированные на социальное выживание (т.е. с семьями и детьми) крайне уязвимы. Допустим, 100 человек, с оружием и припасами, заняли деревню и пытаются наладить там мирную жизнь. Из них 30 - взрослые вооруженные мужчины, остальные - женщины, дети, старики. Все их попытки заниматься хозяйственной деятельностью (что-нибудь выращивать и т.п.) могут быть сорваны единственной бандой из 10 уголовников, <партизанящей> в окрестностях. Круговая оборона - это гораздо более затратная и нервозная стратегия, чем внезапные вылазки в произвольный момент времени. А если таких банд в окрестностях будет две-три, то жители обречены. Рано или поздно их застанут врасплох, ограбят, убьют и съедят. Попытки договориться с отморозками на основе выплаты дани могут привести к еще более быстрому концу (потеря бдительности и т.д.). Как показывает опыт гражданских войн, отморозками движет отнюдь не рациональная экономическая мотивация, а само по себе желание издеваться, мучить, насиловать, резать жертву на части и т.п.
В эпоху <войны всех против всех> выживание в малой группе возможно только при условии, что она состоит из профессиональных <коммандос>. Обычная группа олухов с автоматами, тем более обремененных семьями, - это пища, а не хищники."
ИМХО, не согласен с мнением автора, но мое несогласие не аргументировано. Слышал, что в настоящее время некоторые фермеры успешно отбиваются от нападений даже организованных банд.
Что скажут спецы по выживанию и военные о невозможности выживания группы в 100 человек в деревне в описанных условиях?
Какие мероприятия вы применили бы для организации жизни и обороны в такой деревне?
quote:Originally posted by svash:
так что смело накидывай к 120 тысячам легальных ещё 150-300 тысяч нелегальных стволов на руках
Конечно на руках. Кто ж спорит? Вот только в ЧЬИХ руках? Уж явно не граждан, тем более крестьян.
quote:Украина - то ещё место. можно долго дразнить, но когда народ проснётся - мало не будет.
ну да-а-а-а, если русский мужик проснется, если хохол не пёрднет ...
Что-то много если,
Если бы это было - то ниче бы не было и не рассуждали бы о БП и прочем.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Кое-где есть. Хотя не любят их тут...
Единичные особи погоды не делают. Вон, на Винничине даже негра показывали, в фуфаечке, но с высшим образованием!.
Против тех, кто в селе живут, особо протестовать не будут - это совсем не тот типаж, что в городах персиками торгует. Ведь и среди них немало людей " от сохи". Кстати и едут-то в Украину немного другие....
Но "развернуться" в селе, - им просто среда обитания не даст. Даже без явного сопротивления, просто тихий саботаж. А без понимания односельчанами - ты чужой. Со всеми вытекающими.
Про дрова нарубить. Порядки разные. Есть много возможностей. Лично я, переселившись, первым делом подружусь с местным лесничеством и и местными же войсковыми складами.
Хотя, спрашивал, вскользь, понял что с дровами проблем нет - никто не заморачивается. Поваленных деревьев хватает, думаю, на расчистку разрешение получу. Выбираю бензопилу и конструирую прицеп..
Ну, а чтоб совсем без денег - так шары нигде нет. Просто в селе - поборов поменьше, всё же...
Про бензопилу и прицеп - я не зря в этой теме. Кое-где придётся завалы устраивать, кой-куда привезти и вкопать колья.. А грамотный завал - его быстро не разберёшь. Копать рвы мне категорически не улыбается.
ПыСы. По нацменьшинствам. Я бы, совсем не против пары семей корейцев-огородников, а ещё - мечтал бы, пастухом видеть "конного варвара" - таджика, киргиза, тэпэ. Прикидывайте - стадо коровёнок, пара среднеазиатских овчарок, а рядом - узкоглазый парень на коне, в малахае и полосатом чапане... или шубе мехом наружу, с карабином, кинжалом и камчой... И дело знает, и выглядит солидно ( для босяков, понятно)...
а как решать вопрос психологической совместимости будете?
так вас захватывать не надо будет, друг друга передушите... ограниченное пространство и количество людей, а y каждого свои тараканы в голове...
Все эти сказки про чудо-языческие времена - сказки и есть. Вот так то, Dark_monah. Черту деревянному кланяться, который годен только на растопку или на татаров под стеной скинуть - вот и вся Древняя Тайная Премудрость или как там оно у вас называется.
А Весельчак троллит тут (в палате) маленько, и злиться на него не надо (так как бессмысленно). Розгу с его жопой не подружишь, так что и беспокоиться зря нечего.
quote:как выложить
Укажи по 1-й моей ссылке область, а потом (выскочит карта области, расчерченная квадратами, при нажатии) укажи какая строка от верха, какой столбец от слева (нумерацию начинать с 1, не с 0), чтоб с шифрами не возиться. Кому надо - посмотрит.
А если в первой нема - во второй вроде побольше, там просто шифр укажи.
quote:"моя хата с краю" еще никто не отменял
Я считаю, только членов семьи, стянутых в одно место. Конечно не сотня, но все практически вооружены. И знают, что с этим вооружением делать.
------
Lupus lupo homo est
Так что забор повыше, колючки на него побольше, и лес вырубить вокруг. Все равно ведь дрова нужно заготовить. Ну и бомбы с кабелем/леской, пост пару человек с ружьями. Да чтоб не спали и водку не жрали. Наверное и все, что реально сделать простым смертным.
Вот тут другим вопросом озадачился. Допустим, хороший ПНВ стоит денег, да и заряжать батарейки надо где-то. И нужен не один. Так вот как быть ночью, тем более безлунной? В деревне окошки худо-бедно светяться, керосинки там, свечи, печки... А вот тех, кто из леска подходит- не видать будет.
Гражданская - не БП, а локальная заваруха.
------
Lupus lupo homo est
quote:у бабушки жены такое было год назад, подперли и вынесли металлические трубы
Ну если мне дверь подопрут - я буду очень возражать.
------
Lupus lupo homo est
Скажите, с чего вы решили, что ваши селяне вообще будут обороняться/воевать? Вы описывая село, имели ввиду какое то конкретное село и конкретных людей или у вас пример абстрактный? Если конкретных - опишите их (без личностей, просто навык и опыт) и какие у них способности работы в группе. Кто будет командиром/вождем и какова его личность?
Если вкратце. Описанное село слишком маленькое. Я писал размер банд и принципы их <жизни>, шансы на обороны минимальны.
Как расположено село? Возможна ли групповая атака со всех сторон или скажем часть периметра защищена болотистой поймой, сильно пересеченной местностью (с оврагами) и т.д.
Если со всех сторон - задача крайне осложненная.
Две основные стратегии -
Первая выглядеть незаметно и малоопасно и уничтожать врага внезапным ударом.
Вторая выглядеть устрашающе, <трудным орешком>, чей захват и уничтожение по трудностям и потерям не соразмеримо с выгодой.
Как уже написали - готовить оборону каждого дома. Перестраивать никто не будет.
Я про подобное уже писал в ветке <полевая фортификация>.
Каждый дом оборудуется так:
-Центральное убежище, способное укрыть всех проживающих. Уровне защиты - способное укрыть от огня 152 мм артиллерии. Это не так кстати и трудно. Как и из чего делается - описано в тематической военной литературе. Он есть в любой военной библиотеке , также можете дать объявление в газету про покупку подобной литературы (боевые уставы, книги по саперному и военно инженерному делу, по фортификации т.д.)
Центральное убежище можно оборудовать как в доме, так и немного в стороне (впритык) но вход в него должен быть как из дома, так и снаружи. ОТ убежища ведут перекрытые и замаскированные ходы к перекрытым огневым точкам. Точки должны быть в <выступающих частях> строений вашей фазенды (скажем треугольник с углами в виде самого дома, хлева и сарая для всякой всячины - огневые точки то же три, немного <вынесенные> вперед. Точки замаскированные, о нескольких амбразурах каждая.
Уничтожаются все ненужные и нежилые строения в поселении, все зеленые насаждения, способные укрыть проникшего врага не только от огня, но даже от наблюдения и т.д.
Принцип обороны - перекрестный огонь, каждая точка на местности простреливается не менее чем с трех направлений.
Этого достаточно для обороны от сопоставимого по численности неприятеля без бронетехники. Минометов после оборудования бояться не стоит. Даже от 120 мм миномета перекрытая огневая точка защищена. Чтобы это подавить надо
1. Разведать местоположение огн точек (вскрыть систему обороны) - что долго, муторно и затратно по потерям.
2. Уничтожить или подавить огн точки что требует как корректируемого точного огня , так и большого расхода мин. У банды не будет ни того ни другого, даже если найдут 1-2 миномета и даже если найдут минометчика.
Это <открытый> принцип обороны - любой даже малознающий человек поймет что селение подготовлено к обороне и какого типа.
Для начала найдите тематическую литературу сходите в лес и за несколько выходов выкопайте и оборудуйте позицию, похожую на ту, что в стартовом посте <полевая фортификация>. Это вам даст самый начальный опыт и примерное представление про объем работы в зависимости от <масштаба> намеченных работ в будующем.
quote:Originally posted by cms2176:
Давайте народ распишет, что у нас есть(в текущий момент) из оружия связи тд.
ок.2 переделаных мидланда 38,мидланд 100,2 LPD-хи доведенные, тулка,револьвер под 6,35
quote:Originally posted by Мясоруб:
Весельчак ТУ , в финке? Вы уже чемодан упаковали?
Зачем чемодан? Там у меня всё есть. Дак речь то про здесь.
quote:Originally posted by Паралетчик:
попробуйте организовать СЕЙЧАС сельчан или дачсников на простой ремонт или строительство штакетника вокруг. о результатах сбора денег, материалов и трудовых ресурсов сообщите.
Не могу, дачи в садовом товариществе не имею.
quote:ссылка на исторический опыт. это основа прогнозирования. все остальное, включая строительство укрепрайонов вокруг хутора чистой воды фантазии людей не несших караульную службу и не выкопавших ни одного окопа.
Не ужели в этой теме это первая ссылка, и все тут без опыта.
quote:Originally posted by Sukhumskiy:
Откуда такая цифра...
Засечки?
Думаю изначально вопрос был поставлен не корректно.
если поселение не мобильно и многочисленно, то вопрос должен быть не в возможно или не возможно защитить, а от кого и как долго... Даже два человека с определенной долей юмора могут утомлять сотню до бесконечности не имея не града не свд вообще нифига...
Цифры из сообственных соображений, у меня поля, дереня домов 50, перелестки, так вот по полям нужно примерно, 13-15 секретов вокруг деревни, думаю по 2 человека, это около 30 чел, плюс группа быстрого реагирования. Если деревня в лесах еще больше.
Откуда растяжки, и прочее, да и если они сработают, совнершенно не факт, кто там, их тронул, может зверь, а может отвлекающий маневр, или с двух концов заходят.
Два чела могут утомлять сотню, не зачищая рубежи, а утомляю уходя, устраивая засады.
Простите, но Тигр и есть хлам. По сравнению с иномаркой. И хлам отнюдь не дешёвый. СВД - не снайперка, а лишь винтовка улучшеного боя, другое дело - свою задачу выполняет. С иностранными аналогами не сравнить. Зато недорогая и проста в освоении. А УАЗ лучше иномарки, да? Докажите - и я завтра куплю УАЗ. Боинга у меня нет. Просто я люблю хорошие вещи. Это плохо?
Я не против деревни, но я считаю что в силу объективных факторов банда в 20 человек может сделать её существование невыносимым. И никакими противоснайперскими собаками они не спасутся.
две водопроводные трубы миллиметров по 150, одна в другую, та что меньшего диаметра - дюймовая, в нее патрон 12 калибра с картечью, на внешней трубе заглушка с острым бойком, всё замазывается пластилином а еще лучше - гудроном и закапывается вертикально в землю штоб чуть-чуть торчало )
на пешеходов действует негарантированно, а вот автотранспорт калечит с гарантией ))))
....рецепт не мой, а американско-фермерский, кажется жутко популярный и проверенный годами..
------
...There`s no spoon...
А точки обороняющихся надо и за оградой разместить. В темноте арбалет и лук рулят. А так же молчаливые, берущие за горло собаки. Которые кстати слышат не только выстрел, но и движение, само дыхание. И запах.
------
Lupus lupo homo est
quote:Как сейчас грабят деревенских?
двери просто подперли чтобы выйти нельзя было - обносите двор
quote:БТРы, минометы и прочая шелуха.
только из любви к жанру
флуд флуд флуд и еще раз флуд. Вот так и хоронятся вроде бы нормальные темы. И куда топикастер с Громозекой смотрят?
quote:Originally posted by svash:
В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.
ну и сколько в новосибе людей живет?
quote:Originally posted by mm13:
Камрад Паралётчик, это вы брешете, сознайтесь..))
нет батенька. promzona.org может +-200 метров я и согрешил, но токмо для введения в заблуждение шпиенов. )-
quote:конечно стало понятно что вы никогда не занимались строительством и земляными работами, попытайтесь обосновывать строительство мегалитических укрепрайонов силами деревенских жителей в условиях БП
и стесняюсь спросить когда это "опять"? что уже есть примеры? и зачем вообще бандитам вести позиционную войну?
Вы издеваетесь или провоцируете?
Во-первых, нет таких городов и деревнь которых бы не взяли. Так что не жить, а сразу сдохнуть? При отсутсвии укреплений и какой-либо организации все сведется к тому, что каждый будет сидеть и ждать когда его убьют и ограбят, пока убивают и грабят соседа.
Вопрос не в вечной и эфективной обороне, а в СОПРОТИВЛЕНИИ. Любой преступник видя готовое сопротивление - десять раз подумает совершать ему преступление или нет - это я вам как юрист говорю, ибо ищут прежде всего беззащитных жертв (экономически выгодно).
А когда в деревню просто так не сунешься, идет какое-то наблюдение, караулы, патрулирование, когда тот же пастух будет отстреливаться, когда при попытке налета начнут стрелять с разных сторон, кто-то запутался в колючке, кто-то упал в яму и сломал ногу - тут есть повод для раздумий. И если тратить по нескольку человек на каждое село - от самой банды скоро ничего не останеться.
Во-вторых, про мегалитические сооружения. Как-то недавно ученые ставили эксперимент, так вот Стоунхендж реально построить с 20-ю человеками, так же как сосбственно и статуи с острова Пасхи, используя примитивную технику.
Да конечно роя яму самому, можно уебаться за целый день, а то и два (я собственно и рыл). Ту же яму трактор с ковшом роет за полчаса. Трактора с ковшами и отвалами есть в любой деревни, люди с лопатами отрихутуют. Если не верите понаблюдайте за строительством шоссе - тот же вал со рвами по бокам. Тем более, что такие циклопические сооружения не нужны.
И еще - вы, Паралетчик, забором свой дачный (приусадебный) участок огораживаете? А для чего? наверное для того чтобы затруднить проникновение.
Ведь как показывает практика садо-огородных краж - небольшой штакетник по грудь с натянутой ниточкой колючей проволоки, достаточно серьезное препятствие - надо подтягиваться, перепрыгивать, а тут одеждой зацепишься, а когда наворуешь - трудно переваливать обратно - отсюда большое кол-во убийств хозяев - убивали хозяев из-за мешка картошки и выходили ч/з ворота.
А если представить расчищенное пространство, ров (если пугает слово, то канава), вал (да и не вал в классическом смысле - бруствер) и забор обтянутый колючей проволокой с патрулем, за которыми можно хоть как-то отсидеться-отстреляться и не боятся что к тебе с огорода приползет упырь и вырежет ВСЮ семью - смысел есть.
В-третьих, тут изначально позиционируются, што крестьяне тупые и забитые скоты, а бандиты - ветераны диверсионно-разведываельтной деятельности. Опять же, прямо таки подразумевается, что профессионалы (военнослужащие и работники правоохранительных органов) в случае БП сразу встанут на путь порока и будут грабить бедных селян.
Криминальный мир он весьма разнообразен и бандиты-разбойники - весьма редкое явление. бОльшую часть составляют воры, гопники, наркоманы-алкаши - крысы и шестерки. Бандиты-налетчики зачастую не порождаются криминальной средой - для этого нужно иметь другие качества - вероятность быть убитым выше. Поэтому в бандиты шли в основном со стороны.
Так что и та и другая стороны будут весьма разнообразны по социальному составу.
В-четвертых, хотите примеров? Пожалуйста.
1999 год нашествие ваххабитов в Дагестан.
При это уже несколько лет чеченские банды совершают налеты на станицы Ставропольского края. Укрепились - теже рвы-брустверы, колючая проволока, наблюдательные вышки, организовали отряды самообороны, вооружены охотничьим оружием и карабинами Симонова. и ниче - отсрелялись, отсиделись, теже стада защитили от чеченских "зверей".
Недавно, год-два - наградили бурятского чабана Звездой Героя РФ за спасение стада и склада ГСМ от бандитов и пожара.
вооруженные пастухи - это бытие не сегодняшнее, еще со времен СССР.
quote:кстати сообщу по секрету что для выпаса скота дороги не нужны, скот проходит и по тропкам на крутых горных склонах и по полям-оврагам и даже вброд. и если коровку не выгонять пастись и не косить ей сена у нее проблемы начнутся и с надоями и со здоровьем. а если бандиты свой мобильный замаскированный КПП на единственной дороге устроят?
По секрету сообщу (только тс) от Карпат до Урала в России нету гор и основное животное требующее выпаса - это корова, которая по горным "склонам" не лазит. Тем более, что во всех деревнях скот выпасывают централизовано, централизовано же и загоняют по домам. для этого есть специально обученные пастухи.
И что мешат сделать селянам налет на мобильный КПП бандитов?
quote:конечно постоянно грабить нельзя но за год одну деревеньку в 100-300 жителей и не имеющую поддержки из-вне можно вывести под корень даже при наличии 3-4 бойцов.
А что будут бандиты кушать в течение года, даже при пассивной осаде? а где они будут жить? а если все окружающие деревни укрепяться и в каждой в них будут стрелять?
в селе есть дом, огород, питьевая вода и прочие удобства. И что мешает селянам самим произвести зачиствку местности, тем более, что она им знакома.
Человек человеку - еда!;-)
ему просто 9 лет
Это что же за банда такая должна быть чтобы полгода деревню разрабатывать?
Действительно, что они будут есть? Нет, я понимаю, что имелосьвведу, что они будут в это время где-то далеко, а в деревне будет только их агент. Но там "далеко" они что будут есть? Кто их будет кормить, пока они выстраивают агентурную сеть?
Кроме того, такая долгая и глубокая проработка деревни предполагает, что в деревне под землей должен находиться как минимум склад Росрезерва.
Ну некоторые боятся. Особенно если пёса - выбраковка питомника погранцов. А потом тока в путь. Как шашлык резать.
quote:Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
насобачиться винтовки неавтоматические и пистолеты-пулеметы изготовлять
да влёгкую. токарка, фрезеровка. и всё-запас материалов(буровые щтанги S22 и R22 вам в помощь)только вот боеприпасы где брать-ПП очень их кушать любит.
Откуда у крестьян, да и у бандюков пулеметы?
Подошли к дому, дверей железных там нет, выломали ломом, зашли, убили тех, кто там есть, ибо оружие тоже мало у кого имеется. Пошли в следующий дом, алгоритм повторяется.
а может ктото накидает внутренний распорядок БП деревни на 100 человек - в ожидании возможных 10 уголовников
Сухумский, мы сожалеем о погибших...
Но, прости, кто это начал и продолжил? И - зачем?
Не хочется здесь вспоминать, как поляки жгли украинцев, а те - резали поляков... или - козаки с Гиреем спалили Москву, а москали - Батурин..
Не надо здесь такого, ладно?
Здесь мы пытаемся прикинуть, как обороняться от банд мародёров, а про выяснение межконфессиальных противоречий и про способы борьбы с БПЛА вероятного противника - это потом. Не в этой ветке...
quote:как показала интересная игра пейнтбол, если дом обороняют 2 человека, то 5, его возмут
Каюсь - не играл
(хотели в Абхазии организовать для молодежи - пока не вышло)но примерно представляю... если прямое нападение то пять.. если же этим двоим то постирать нужно то в туалет сходить то за водой то жратвы приготовить (то есть когда не на постоянном шухере а слегка еще чем то озадачены) - тогда и одного будет достаточно... проверьте на спор - вводные могу дать... один против ТРЕХ - даже с учетом "всего лишь пейнтбольной амуниции" срок игры будет не больше 3-4 дней...По поводу экстренного сбора. Может уже было, не нашёл, существует достаточно старая традиция подвешивать где-нибудь посреди деревни обрезок рельсы с молотком на цепи, на всякий пожарный. Вот по этому принципу предлагаю устроить оповещение в деревне на случай в принципе любой жопы, только подойти к этому более ответственно чем было в советской деревне и в место обрезка рельсы сделать била, причём не из бронзы (хотя у кого есть возможность это лучше), а из стали, 4 мм. вполне хорошо звучит причем в зависимости от размера будет разный тон и можно будет даже понять кто звонит, я это уже сделал и раздал по соседям (благо соседей мало) комплекты ( била на цепях и колотушка) с предложением повесить на случай пожара и быстрого подтягивания на помощь, никакого не понимания не встретил, само собой о возможности нападения мародеров не говорил, если до дела дойдет преодоления инерции мышленья не потребуется, у дома уже висит. А какой звон выбивать, можно договориться быстро. Радиостанции вещь хорошая, но в ежедневном пользовании имеет массу минусов, а в билу кто угодно может долбить в любой момент (типа: дорогая увидела супостата звони, я с реки и прибегу, а сосед со стволом подойдет с другой стороны, и ничего что это паломник в Киев бредёт, лучше перебздеть чем не добздеть).
quote:Originally posted by Eldobaz:
Майонез был заборист...
Это точно. Удивлен, как до беспилотников и терминаторов-охранников не дошло))
а поставьте себя на место бандитов и попробуйте рассмотреть с этой точки (причем мелкой банды, а не батальона мотострелков)
quote:Originally posted by Майор:
Предлагаю западлискую идею. Оборонщик, увидев что в поселении никто не чешется стараться для обороны, нанимает трех отморозков, чтобы напали на крайний в селе дом, убили мужиков и детей и снасильничали там баб, ну и убегли б по шустрому.
Оправданная такая стратегия, как скажите?
Стратегия оправданная, и кроме того используеться ровно столько, сколько существует общество людей. А морализаторству в условиях смутных времён места нет.
quote:а рабочих-большевиков 25 и 50-тысячников присланных в деревни и успешно установивших там новые порядки более чем на полвека.
Вы абсолютно правы ))))
но они начали с того что ПОЛНОСТЬЮ уничтожилистарое чиновничество как класс )))
а создали новые структуры ...
так что тот вариант что Вы предлагаете самый вероятный ..)
Неа, не пойдут соседи. Народ у нас такой - не кавказ, совсем не кавказ.
quote:Originally posted by Walther 9:
Лучше уж про оборону деревни. На чем остановились, что толкового?
1. Ров, изгородь с колючим кустарником.
2. Обороновыгодное расположение домов и хозпостроек.
3. Собаки - лучшие сторожа.
4. Мины-самоделки.
Ещё предложения по существу есть?
Я же предлагал. Самодельный картечный Меtаllstоrm, но электроподжигом. Его кустарно во множественном количестве проще сделать из лампочки от фонарика, чем механический УСМ.
Потом самострелы, самоловы тоже никто не отменял.
давайте какието водные сделаем:
- местность
- организация обороны
- оружие села
- тип банды
- количество и состав банды
- оружие
- задачи
а так бестолку все пока 
quote:а зачем валить когда у тебя все есть здесь? валят когда уголовные дела заводятся а в случае мирового БП чужаки везде будут людьми подозрительными и требующими изоляции. а насчет того что не имея сельского хозяйства а лишь газоны и пару грядок но имея организаторские таланты, оружие, охранников и ясную голову можно стать центром нового административно-феодального образования и собирать раумный налог с окрестных пейзан это вы верно отметили (если правильновас понял) вполне реально.Originally posted by Мясоруб:
Да и свалят в первую очередь
Сообщаю. Куда делись около 50 кубов песка - никто не знает. Украли.
------
Lupus lupo homo est
а может все таки на аэродром сездить посмотреть ?
quote:Originally posted by mm13:
В украинских сёлах, ЛКНов - нету!
Кое-где есть. Хотя не любят их тут...
cms2176, а где можно купить гарантированно хорошие LiFe, а то я однажды купил, блин
quote:Ну а каким устройством от климатических, тектонических и тех же метеоритных (по крайней мере - при современном уровне техники) БП отмахиваться прикажете.
А варианты из области фантастики я и не рассматривал. Я, конечно, понимаю: Здесь есть очень много народу, уверенного, что завтра на нашу грешную Землю грохнется астероид, или что Земля вдруг перестанет вращаться
. Я к таким не отношусь.quote:А про миномёты и мины - уважаемый Консерватор неправ. Слепить на коленке баальшой взрывпакет, или там сосуд с КМ, да запулить его метров на полста - это и суперрогаткой можно, ничего нанотехнологичного.
ПП Борз в колхозных мастерских мастрячили, да и пусковые для НУРСов из КАМАЗовского кардана - тоже не бог весть что...
А уж имея склад сельхозудобрений, домкрат и автосигнализацию, берусь хоть танки останавливать. Много мозгов не надо.
Вы или мой пост невнимательно прочитали, или не поняли.
Я говорил вовсе не о том, можно или нельзя сваять на коленке колхозное вундерваффе.
А о том, что: 1. Оно вряд ли поможет. Крестьяне слишком уязвимы просто в силу своего образа жизни (см. выше), и 2. В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ РОССИИ трудозатраты в с/х, особенно при отсутствии современной механизации и химизации, таковы, что на устройство деревенских оружейных заводов и организацию караульной службы, не говоря уж о молодецких рейдах за зипунами, не останется ни сил, ни желания.
Не сравнивайте нас с Украиной, где климат гораздо мягче и земля плодороднее.
Пример Нестора Махно, или там, восстания тамбовских крестьян, тоже не прокатывает. Это всё - явления стихийные и временные. Долго ли просуществует такая "крестьянская республика"? Несколько лет от силы. Крестьянам работать надо, а не воевать.
Братья Гримм )
quote:ночью подогжут
Не ... ночью по деревне неудобно ходить ... пезане грабли где попало бросают
Всё-таки остановились на том, что деревня в лесу... Монголы не шастали по мелким хуторам именно из-за нецелесообразности - нечем поживиться. Населенный пункт даже в дикой местности более-менее наблюдательный человек найдет.
Где вы такое видели? В тюрьме?
А Гранд-Чероки очень скоро запросят пить. Дальше на чём? Переть на машинах - моветон. Та же волчья яма, мина или залп из кустов - ненужные потери. Или бандиты тупее нас?
ак я понял речь идет о первоначальном периоде и об обороне от меллких банд. А банда перестает быть мелкой когда ее численность переваливает за 10 че
-----
10, 20, 30 человек - такая банда слишком крупна чтобы прятаться (от патрулей чрезвычайки, от отрядов активной самообороны крупных поселений, то зачищают окрестности своих покосов и пастбищь, от других банд) и кормиться "по маленькому" и поэтому происходит стремительное укрупнение и наращивание "мышицев". Шастают только одиночки и совсем мелкие группы - которых заманаешься выслеживать и которые действуют очень по хищнически - выслеживают, высматривают, внезапно кусают и растворяются.
quote:Originally posted by amatol:
растяжка из лески и прищепки с контактами хороша...
ГЫ, если охота самоподорваться или израсходовать впустую, то да, безумно хороша.
ПКМ конечно - ВЕЩЬ !
С другой стороны - кто будет в бандах? Почему считаем, что там будут именно городские "братки", дети асфальта? Я скорее склонен к тому, что эти банды будут состоять из военных, которые ничего другого, кроме как воевать, не умеют, зато имеют доступ к оружию на момент БП... И как в классических фильмах, какой-нибудь лейтенант объявит себя генерал-комендант-губернатором района со своей армией (заметьте, более профессиональной, чем "братки").
Мне так кажется, что большие военизировнные формирования(будь то рекет или структуры нового государства) не смогут существовать по время БП, т.к. крестьяне просто не смогут без механизации и удобрений произвести достаточного количества еды, чтобы прокормить эту армию.
Если же Вы имеете ввиду банду, которая забирает еду у крестьян, убивая их, то тут тоже есть проблемы, т.к. такой образ действий требует постоянной передислокации, которая в свою очередь невозможна без современной транспортной инфратруктуры.
Во время нашествия Батыя русские деревни почти не пострадали от монголов, т.к. даже небольшие их отряды не добирлись до них. Деревни тогда как правило состояли из 3-7 дворов. В каждую такую деревню гнать отряд было неценлесообразно, т.к. во первых эти деревни еще надо найти, а во вторых сил и времени это ушло бы больше, чем можно в той деревне взять.
Монголы двигались по льду замерзших рек и грабили только города и большие села.
Конечно, прямые аналогии между большими бандами и военными отрядами монголов проводить нельзя, но тем не менее...
quote:буферный аккумулятор лучше всего на 12 вольт тогда все автомобильные переходники будут подходить
всеравно желательно контролер
Heu quam est timendus qui mori tutus putat.
Стаю больших собак маленькой деревне не прокормить. Сами они в лесу тоже не долго кормиться будут. Выжрут все в округе за пару месяцев.
Рулят относительно маленькие, используемые в качестве сигнализации.
quote:Originally posted by Walther 9:
В Википедии есть ответ.
Нет там ответа, сплошная толерастия.
quote:если не секрет - какие мероприятия планируете провести ?
я вижу это так:
1.Выявление-задержание-захват. Поскольку снайперов двое, а наводчиков в диспозиции не озвучено, посылаем по одному самых бесполезных односельчан. Самое дольшее к вечеру запас патронов и пойла у противника иссякнет. Противник озадачен, смят и доставлен в село.
2.допрос-приговор-еженочный бардак. По результатам допроса(откуда, куда,зачем)определяем меру вины(вина?...)и доводим пленников в краткий срок до состояния сопоставимого со среднестатистическим внутриобщинным.
3.усыновление-посвещение-подвиг. На заре, омывшись в первых лучах солнца, проводим обряд рукоположения в члены общины. Рукоположенные в первородном виде помазываются на почетное мероприятие по обращению язычников. Когда очередной расчет противника будет готов к бою, новообращенные приветствуют их первыми...
Там нет военных и гражданских целей. Не на кого бросать.
А если у меня лес далеко, так что, насадить до ста метров?
Есть такая штука - засека называется. крайне, сцука, эффективная - сёдни лазил, штаны порвал. так это днём, да и растяжек там не было...
Камрады, ерунда эта ваша фортификация. служил я на аэродроме, так мы под руководством спецов готовили энту самую, фэ... Пять или шесть ДЗОТов, три блиндажа посерьёзней, и не очень много окопов. Нам сказали - стрелковая рота отобьётся от батальона, ежели без танков, ну да, танки - не ваша забота... мы резонно спросили, что мы мол, не пехота, не обучены, нас же.. Усмехнувшись, человек с ненашим загаром ответил - потому и рота, махры вдвое меньше надо...
Да и не заставишь крестьян фортифицироваться. По лесу - засеки, по полю - канавки, бетэр пройдёт, конечно, но такой экстрим я и не прикидываю, хотите - поясню почему... Канавки, гады, вроде и не мешают, но всё время уводят в сторону, а там - или озерцо заболоченное, или канал ирригационный, сухой, но УАЗ не пройдёт... А вот мостики - или подкопаны, или с сюрпризами... Опять же, главное увидеть вовремя. тут и без вышек обойдёмся, пацанам в кайф с биноклем на посту посидеть, на высоком подготовленном дереве, с обычной хорошей оптикой... Увидел - хоть бы и по телефону отмашку дал, ни в коем случае не нарываясь. А дальше.. мы ж не фронт " от Белого до Чёрного" защищаем, "ни шагу назад"... Баб и детей - в бункер, стадо в лес, группа болельщиков - на пересечку, тормознуть и обозначить... Вы ж не думаете, что банда будет в полста рыл, и пойдёт на село тремя ротными колоннами, или там - цепями в психическую атаку, по жнивью? А пока банду встречают овациями, не ввязываясь в клинч, ринг замыкается... соседями... ништяки на "приезжих" делить всем охота!
Хотите - выложу карту типичного для меня района обитания, сами предложите, что там можно реально сделать, и какие силы для этого потребны...
Может, кто выложит своё вИдение темы ,, глазами участника банды ( не зарекаемся, камрады!)? Группа - 5-15 человек - обьект село в 50-150 дворов, противник - сами рисуйте, цель атаки - предлагайте. Условия обитания - без экстрима, лето, оружие - сбродное, без экзотики...
Ну, кто "сыграет чёрными"?
quote:Обученная стая стоит больше деревни
ну это если покупать... А не продадим. Наши звери - члены семьи. Своих не продают. Кстати мы и не покупали практически почти. Только одна собака куплена за деньги, и то по знакомству. Остальные отказники и потеряшки.
quote:требует постоянного кинолога. И ветеринара.
Ну это у нас как бы своё.
------
Lupus lupo homo est
quote:в ситуации БП когда нет электричества)
а че с генераторами станет?Я не из праздного любопытства. Электричество не роскошь, оно средство. Если нет эл-ва,мы авт-ки получаем средневековье. А оно нам надо?Че тогда в деревне стережем-капусту, дрова?Так их и купить не накладно...
quote:Originally posted by Eldobaz:
[b]Весельчак ТУРэмбо просто нервно курит в сторонке и меняет памперс. Если в деревне есть хоть 3-4 человека, нормально служивших в армии, то снайперам кирдык. Тем более если эти доморощенные "снайпера" на самом деле браконьеры с "Тиграми".[/B]
Они спокойно шлёпнут несколько человек, потом свалят. Через несколько дней повторят с другого места. Ночью подпалят зажигательными пулями сеновал и пару построек, пока будете бегать тушить - ещё кого нибудь положат. Скотину могут пострелять на выпасе. Не забывайте, агрессор всегда в выигрыше. Тем более снайпера могут быть не одни, а с прикрытием. Отряд в 6-8 человек поставит 100рыльную деревню перед фактом - платить дань или сдохнуть. По причине невозможности контролировать окрестности.
quote:Originally posted by СергейР:
Нет там ответа, сплошная толерастия.
Я забил в Вики просто "Янки" - достаточно понятный ответ с вариантами. К сожалению - ссылку сюда скопировать не могу.
деревню надо защищать уже сейчас ..и не от мифических мародеров ..а от власти чиновников ..
которые уже опустошили деревни похлеще чем самая свирепая банда людоедов ..
quote:Originally posted by cms2176:
Буду недели через две, на военном аэродроме - есть все таки смысл сделать фотки как периметр сделан ?
СМЫСЛ - ЕСТЬ.
Озадачить работой контрразведку и особистов... ;-)
quote:Originally posted by Walther 9:
Человек человеку - еда!;-)
------
Оно конеш, так... но практика показывала, что выживают сбившиеся в коллектив индивиды с ОБЩИМ - подходом. И определенным ущемлением личного - в пользу общего.
Остальные дохнут в одиночку, сожрав окружающих или окружающие уничтожают их, как крыс.
НичО личного - просто исторические факты
quote:во сколько обойдется такая затея?Навеяно"поиском"туристов. Взлет такой игружки не стоит нифига, а польза есть
Ну в любом случае у нас это если будет делаться, то за счет "государства"... Закупка копеечной детали сразу обойдется в миллионы, а что уж там говорить про взлет? Да и площадь активного поиска у такой штуковины в лесной зоне достаточно мала наверно, я не спец... В общем вряд ли.
quote:Хурган
На чужой роток не кидай платок! Еслиб не наш пустой звон тема давно бы уже скатилась сам догадайся куда! А так хотя бы утопические и прочие бездарные идейки удалось попрать - так мы ближе к истине.
Всем спасибо. Ветки про Джокервиль нашел. Читаю.
quote:Originally posted by astraxanez:
Тижало вам городским будет если что.
Это не мне, а в принципе. Хотел понять, наскольок автор вышеприведенного текста разбирается в вопросе.
И над всем этим в небе - жестокие битвы танков и подводных лодок. Хотя трогать мечту нельзя, ничью. Ну разве что немного потоптать грязными сапогами.
quote:В общем вряд ли.
это я понимаю. Нехорошо например"летать"такой штукой, когда у гос-ва на свое руки не доходят... Именно поэтому, в качестве предположения, возникает вопрос:радиосамолеты-общедоступны, камеру нахлобучить не проблема, проблема-насколько возможно(в смысле законно)управлять радиомоделью с пк.Ни разу не фантазер. Технический вопр. считаю разрешимым. Кста,может есть уже такие в продаже?самниченеумею... Думаю к обороне этот вопр. непосредственно.Надо спешить, пока всех спецов в окопы не загнали.
quote:На керенки?
на органы. Нет,мне лично эл-во не обязательно, но ведь оно не только лампочка, это ср-во связи, оповещения,передвижения и тд.
quote:
А как насчет того чтобы помарадерить в зарубежье?))) Народец там мягкотелый и ништяков полно)))
кажись, это предложение помарадерить еще до БП
По различным оценкам, социум может выставить "в воины" не более 5-10% населения.
Если П будет достаточно Б - думаю, убыль активной части населения будет поболее, чем всех остальных слоёв.
А ведь ещё кому-то и работать надо...
Прочность власти, скорее всего, будет обеспечиваться оптимальным методом - вознаграждаемым "стуком" и жёстким террором. Фактически, это единственный вариант наведения порядка (держания "в узде") на подконтрольных территориях.
Внешних врагов даже рассматривать не будем - ибо момент их прихода недолог. Или назад уйдут (как вариант - останутся в земле), или станут властью.
Резюме:
крестьяне будут растить еду, а их будут сношать все мало-мальски организованные формирования.
пора гатлинг подвозить
quote:Originally posted by mm13:
Ой мля...
Камрады, вы что, с конца тему читаете?Мины... периметр...
Начните с того, КАКУЮ деревню ВЫ защищаете..
Задрала уж., честно, эта ВИРТУАЛКА. Ни в ОДНОЙ, ссука, АКАДЕМИИ, вас не заставят атаковать виртуальную деревню. Как и ЗАЩИЩАТЬ.
Прикиньте ЗАДАЧИ, потом и флудите, а то - лишь бы поливать..
При чем тут конкретика? Рассматривали возможное оснащение. Тут конкретика по НП без надобности. Если бы рассматривали тактику и стратегию, тогда другое дело.
quote:Даже два человека с определенной долей юмора могут утомлять сотню до бесконечности не имея не града не свд вообще нифига...
Вот вам про оборону деревни
ОФФЖители Подмосковья были побиты рязанским ценителем тишины
29 сентября 2009 года, 10:41
В г. Спасске в милицию обратились трое 32-летних жителей Московской области. Мужчины заявили, что были избиты неизвестным на улице города, сообщает сайт УВД по Рязанской области.
В ходе начавшейся проверки драчун был задержан. Как выяснилось, гости из Подмосковья гуляли в местном кафе. Их отдых проходил довольно шумно, из-за чего местный житель сделал им замечание. Оппоненты были уже изрядно пьяны и решили проучить <воспитателя>. На предложение выйти и поговорить молодой человек ответил согласием. Хотя троекратный перевес сил был на стороне москвичей, конфликт на кулаках разрешился в пользу 28-летнего жителя г. Спасска. Гости ретировались с многочисленными ушибами, ссадинами и гематомами. Теперь негостеприимному молодому человеку грозит уголовная ответственность за причинение вреда здоровью.
c RZN.info
quote:Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
И своих заблудившихся координаты определять, и отряд ночью на цель навести, и узнать, где это чужие разговаривают.
И чужие их координаты определят)
Да и "ночью на цель" крестьяне не выходят. Если выходят, это уже не крестьяне.
Мое предложение- если к деревне ведет одна дорога, ее заминировать самопальной бомбой с электродетонатором из лампочки и динамо-машиной у постовых. Или как поезда под откос пускали - "на удочку". Ежели лес вплотную подходит к деревне, вырубить метров на 100. По периметру протянуть колючку с консервными банками. Ну а между домами и колючкой тоже нечто подобное- бомбы с динамо-машинкой или с чекой-удочкой, хотя бы несколько. И пост с дороги и стороны леса, по паре челов с ружьями. Вот и все, что реально сделать простым крестьянам.
Единственное что толково было сказано - идти под "крышу" какого-нибудь местного князя-коменданта "военного округа" с его дружиной.
В Украине 10 дворов - это хутор. Как правило, находится на расстоянии полёта пули от более крупного Нас. пункта.
Больше 3000 это уже не совсем село.
понятно, что сложнее, но и 5-7 семей не выстоят.
Вьетнамские ямы-ловушки на одну персону тоже хороши были. Яма небольшая, по бокам заточеная арматура с наклоном внутрь-вниз. Наступив в такую яму янкес натыкался на арматуру, а вытащить ногу так же не мог без помощи товарищей... Оставалось стоять и орать.
И вот, когда товарищи собирались вызволять брата по оружию из западни, из кустов следовал дружный залп. :-)
герр mazist верно отметил, но интересно другое, какой процент сельских жителей держит скотину?
quote:для подрыва електродетонатора при длине подводящей линии хоть метров 100 уже не всякая динамка подойдет.. сопротивление линии большое .
1 км медного провода диаметром (по меди) 2 мм - сопротивление 5,5 Ом (вес меди - 29 кг)
1 км медного провода 1 мм - сопротивление 22 Ом (вес - 7,25 кг)
1 км медного провода 0,5 мм - сопротивление 88 Ом (вес - 1,81 кг)
Сопротивление обратно пропорционально квадрату диаметра, вес - прямо пропорционален квадрату диаметра.
Для люминия сопротивление в 1.65 раз больше, а вес в 3,5 раз меньше. Для стали сопротивление больше в 7 раз, а вес меньше в 1,13 раз.
При толстом проводе - нечего учитывать.
quote:конденсаторов 5 мКф .
500, а еще лучше - пару тысяч.
quote:Меня вот всегда забавляют рассуждения про пулеметы, гранатометы, КПВТ, НСВ, беспилотники, спутниковую связь, БТРы и прочая и прочая. Откуда все это возьмется? С неба чтоль упадет?
Вот я скажу про свою Новгородскую губернию. Военных частей почти нет. Следовательно, и армейского оружия не предвидится. Что есть у бандитов, то у них и останется, средства производства так сказать, никому не продадут.
Что имеем в сухом остатке? Охотничье оружие- гладкоствол и нарезняк, служебное оружие- пистолеты и АКСУ. И все.
quote:В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.
Долю нелегального оружия подсчитать не удается, но за 8 месяцев 2008 года его изъято из оборота более 7 тыс. единиц. В области принята программа профилактики правонарушений, одним из пунктов которой значатся мероприятия по приему у граждан незаконно хранящегося оружия. Финансироваться эта программа будет из бюджета Новосибирской области. Как сообщил и. о. начальника управления лицензионно-разрешительной работы ГУВД по Новосибирской области Евгений Стромов, на эти цели из бюджета Новосибирской области выделено 500 тыс. рублей.
Размер вознаграждения в зависимости от видов оружия сильно различается. Боевое стрелковое оружие принимают по цене от 4000 до 6000 рублей, огнестрельное охотничье с нарезным стволом стоит от 2000 до 4000 рублей, охотничье гладкоствольное - от 1000 до 2000 рублей. Несколько дешевле газовое оружие - от 500 до 1000 рублей и 100 грамм пороха - от 50 до 100 рублей. Мины, гранаты и снаряды можно сдать от 500 до 1000 рублей за штуку. Кроме того, установлено вознаграждение и за информацию о незаконно хранящемся оружии, боеприпасах и взрывчатых веществах.
quote:На 1 января 2009 года по данным Федеральной службы государственной статистики в Новосибирской области проживает 2 639 857 человек. Из них 1 992 048 человек составляет городское население и 647 809 человек - сельское
официально ОДИН ствол на 21 человека (считая женщин и детей)
неофициальное оружие - изымают по 800-1000 стволов В МЕСЯЦ ...
а слабо деревне единомышленников, "натаскать" несколько собак на захват и поиск?
тока не возражайте, пожалуйста я занимался этим делом давно ещё... есть даже среди породистых рабочих - брак, а бывало дворовый пёс фору давал....
я ради прикола комнатную собачку раз натаскивал, от неча делать... чтобы вертелась, хватала и отпрыгивала от ноги... потом сам замаялся её ловить, когда она в квартире залезла на стол и сожрала мой ужин собак кормят в последнюю очередь - так как кто первый ест - тот вожак
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!
В любом случае из горожанина селянина не выйдет. Что он будет делать, когда у него корова опоросится или свинья яйца отложит? Разве он знает? Разве он умеет? Разве его там ждут? А если БП будет такого масштаба, что в городах станет совсем 3,14здец - то значит в деревне он уже наступил. Да и банды будут не только из голодных хомячков с травматикой. Деревням ни почём не отбиться.
quote:Originally posted by Паралетчик:
в целом тема обороны деревни не имеет смысла пока не станет понятно кто будет врагом. ИМХО относительно успешно только от бомжей можно обороняться да и то воровство на дальних огородах будет.
+ много-много
если без денег нельзя даже деревьев себе срубить на дрова тогда получается что не получится в деревне жить "на всем своем", надо будет устраиваться на работу чтобы получать зарплату или становиться предпринимателем чтобы продавать своих кур чтобы заплатить за деревья...
а я думал что это мы в городе живем на постоянно растущей абонентской плате (плата за удобства), а оказывается и в деревне нужно будет платить абонплату...
.. народу вообще ничего не принадлежит...
quote:Originally posted by smola:
Самое прикольное, дом стоил 15.000 руб.
ээээ..... а вличку можно, где такое счастье?возьму, не думая
quote:Деревня в 100 рыл не отобьётся
quote:формирование в 100-120 бойцов
А почему бойцы не равно жители деревни? Каждый обитатель имеет своё место, своё вооружение, тренируеться и знает что делать.
------
Lupus lupo homo est
пока камрады размышляют как попалить всю электронику в радиусе 30 километров с помощью пары старых аккумуляторов
, предлагаю почитать статью с варУНДписа про реального человека, который, будучи в тылу у немцев в 2МВ, очень неплохо устроился, аж аэродром и микровокзал имел- есть что взять на вооружение (помимо монокуляра и вундервафли ОСА))http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40580/
quote:Пулеметы какие-то...)))) давайте еще!
Вы не правы пулемёты будут, мало, но будут, причём и с одной и с другой стороны, очень просто ведь у определённого круга людей (СМ,ЧК, и тех кто при хороших деньгах)сейчас есть доступ к подобным вещам, и уже купленно, отнято, привезённо с войны всё смазано и закопано.
Потому что логика мне подсказывает.
В гражданскую, к примеру, кому лучше было, кто сдриснул или кто остался?
нееа, Вы как хотите, а я в банду бЕз пулеметов не верю. и уважения у меня-обывателя-к ним нет. такой пятнарик я и с прадедовым перданом на околице заверну, сольцой в дорожку попотчую...
Есть интересный метод (где-то вычитал, конечно не ПНВ) если не сильным красным светодиодом посветить в глаза 2-3 минуты, то в темноте зрение оч.обостряется.
У меня вопрос по деревне. А правда что человек живущий всем своим в деревне не может нарубить себе деревьев в лесу на дрова для себя без оплаты? он должен внести оплату и ему разрешат срубить деревье за которые заплатил?
если да то сколько это стоит?
Вот я думаю ежели картечь 5-6 мм сверлить насквозь и в канал чего заразного набивать? Сепсис в условиях отсутствия мед учреждений штука пакостная.
(Токо тапками не бейте и не говорите про пули из говна)
Самооборонщики вон и вовсе пули из пластилина лепят - типа боеприпас нелетального, но рёброломательного свойства.
Короче говоря нужно как-то компенсировать недостатки ТТХ гладкоствола.
Про каналы в картечи с содержимым - такая картечина в ноге/руке уже способна свалить противника через сутки двое. Но вот стабильность траектории такой картечины?
Мы, хохлы, есть государствообразуещее образование, окаг! Страна из высшею расою.
Голова Российской державы, окаг! Но враги народа разделили голову и тело (великую Россию), от того все и беды. Зависит от тактики. Если пойдут в лоб - возможно откатятся с потерями. А если поймают пару ребятишек, свалят сними и потребуют выкупы - прокатит. Получат всё, что хотят.
А ветка то о чем была?
quote:cms2176 а у вас есть пара миллионов долларов и 3 года свободной жизни чтоб реализовать нафантазированное?
Если честно... - пару нет около ляма есть(вложился в коммерческую недругу вовремя, правда щас оно никому не надо - но на балансе есть, кеша конечно такого нет ), вкладывать в данное мероприятие смысла не вижу по причине невозможности его реализовать. Глупо заниматься заранее невыполнимым мероприятием.
Относительно того как у нас было в ПГТ, я выше отписался, также будет и сейчас ну может будут тупо закапывать и все. Поверте у корейцев которые "люка" выращиваю - примерно так с бомжами происходит и нормально.
Относительно того что я описал выше - я считаю правильный подход для нормального населенного пункта - максимально отодвинуть первый контакт, то что это денег и труда стоит ... так нашару нечего небывает. Каменный забор штука такая - есть у него мертвая зона и что в ней происходит вы не видите (хотя я забыл про орбитальные космические платформы).
quote:каждое подворье представляло собой небольшой укреп пункт - дом+хозяйственные постройки ставились вплотную друг к другу в форме квадрата или прямоугольника. В центре - небольшой открытый дворик с колодцем.
ну технологии развиваются - сколько нужно дымовух и гранат чтобы выкурить народ оттуда ?
Относительно города или деревни и где хорошо ? Муйня это все товарищи читатели, народ прет туда где хорошо в любое время. То есть будет хорошо в городе попрет в город, будет хорошо в деревне в деревню. И где будет хорошо никто из читателей сего форума на 100% сказать не может.
В принципе в городе последнее время было хорошо потому что было просто денег подкосить и емкость рынка больше была - работу найти можно всегда даже если руки из попы. Иди листовки вдоль дороги раздавай - платят поденно. Но при этом у нас например квартиры стоили однокомнатная хрущевка $50k что то новое нормальное $245k... заработать раздавая листовки и будучи реализатором нереально (хотя можно почку продать наверно). Конечно с другой стороны все лузеры и только 5% должны быть патрициями и жить в апартаментах.
Так вот до кризиса, появилась тенденция у народа купить домик в пригороде (неспеша привести в порядок бо дешевле квартиры это было от 3 до 20 раз) а на работу ездить на машине или маршрутке. Надо реально оценивает свои шансы в пищевой пирамиде - ну не будут все патрициями (нереально это). Вы знаете пару раз ездил в гости к друзьям - как не странно нормально живут люди - дизайн ландшафтный сделали при входе, окна нормальные, тарелочка спутниковая, на орогодике все свежее и свое и гамна по колено невидно да и фиолетово народу в принципе на нашу страну более менее самодостаточно все, городской доход конечно аккумулируют . И знаете движусь по этому направлению, дом 40 км от города ... а квартиру если будет спрос сдам дорого (хотя может некому будет - щас у нас как то бизнес рантье стоит, а два года назад была поговорка "В нашем городе работает только тот кому нечего здать в аренду").
quote:маленькой деревеньке на 10-15 дворов, тогда еще семей 5 примкнут а другие не будут мешать
зело правильная мысль - чем больше народу тем сложнее
quote:просто ивовые ветки длинные сажают, но не вертикально,
Как вариант. Только ива - не лучшее дерево для заграждения. И мягкая очень, и не колючая... только как начальная база.
Но в целом - да. И дёшево и сердито. Главное, обойдётся в копейки, причём, изгородь будет километровая, не скупясь...
quote:Коттеджные посёлки и сейчас как форт нокс. Я когда к родителям еду, чуствую себя посетителем спецобъекта. Хрен возьмёшь.
Ну как сказать. На самом деле эти поселки хорошо защищены от проникновения малой группой потихоньку. Против взлома силой, они или слабо, или вообще никак. Исключение - обьекты ФСО, но и там надежда на быстрое прибытие кавалерии. Сужу по Рублево - успенскому, по которому езжу часто.
------
Lupus lupo homo est
Паралетчик
Я не имел в виду перебои с водоснабжением или осаду. Я имел в виду диверсионные мероприятия. Колодец у них есть, но пользуются они водой из общего водопровода, наверное?
Спросите публично, наверняка есть электрики. Я в этом не ухом не рылом.
Yxx - вот та деревня, в тех условиях и будет - Родина. Вам же не понравилось, когда ваш текст применили не так, как вам хотелось бы.
Смысл приведенной мной прибаутки несколько иной.
Разложил свои шмотки, трезво на все посмотрел:
1. Если я буду супер везучим то со мной в деревне окажется:
- СКС с оптикой и сошками. Это где то метров 300-400 (больше оружие поддержки)
- учитывая что будет какой то расход боеприпасов то 7.62*39 у меня с собой будет штук 200 к тому моменту
- две единици холодного
- топорик
- РДГ-2 штуки 2 может 3
- Форт 12РМ и к нему штук 50 патронов (глобально весч в хозяйстве бесполезная, но все таки)
- Рация Vertex 7R с гарнитурой (чем то надо ее заряжать)
- комок, разгрузка чегото по мелочам
2. Если я буду нереально супервезучим, судьба улыбается:
- ПНВ монокуляр 1го поколения и 3 акума к нему
- пару раций ТК-3118 (один из каналов запрограмлен на нестандартную частоту)
- солнечная панель+акум+зарядка. Это пожалуй самое главное ибо даст возможность заряжать рации и ПНВ , в пасмурное время будет конечно трудновато...
И пожалуй это все... и то при условии если я буду везучий и все это окажется со мной в нужное время в нужном месте.
Пока с оружием у нас в деревеньке негусто... . Недавно кстати был пастух с соседней деревни. Говорит была банда... Приехали на камазе, из оружия АКМ74 и броники милицейские. Больше не сказал - небыло его тогда в деревне. Собрали дань говорит и засветло уехали, обещали приехать через месяц другой. Одного буйного мужичка застрелили, баб не насильничали. Человек их было 10-12 точно не знает.
Как то так все господа.
Жизнеутверждающее мнение...
quote:Originally posted by mm13:
Я рехнусь с вами, камрады.
ХОТЬ бы кто, предложил , варианты ОБОРОНЫ. А так, только пустозвон, сколько их будет, НАПАДАЮЩИХ.. блядь, ни один про реальные способы ЗАЩИТЫ, технические средства, тактику, то-сё..ОХОТНИК - тот щас наваляет, типа - хер вы от нас спасётесь, мы придём..
Ну, НЕУЖЕЛИ не отзовутся ТЕ, кто всерьёз защищал подобные обьекты?!Я-то, их только бомбил...
Могу предложить бетонированный ров с акулами. Ширина 100 метров, глубина 50. За ним стена - 300 метров высоты из легированной стали. И орбитальная танковая группировка.
Резать всех свиней - от что надо делать при всяком удобном случае. Даже если лично тебе не угрожают.
Опять оффтоп смотрю)), а все потому, что много утопичного имхо.
Оборона, вроде как понятие имеющее отношение к войне. В современных условиях, о какой обороне вообще речь).
К примеру возьмем, вероятного противника Китай, численность регулярной армии около 2,5 млн человек на данный момент. В военное время до 400 млн
примерно по 2-4 китайского зольдата на каждого жителя России.
И какие могут быть гарантии, что не пролезут мелкими группами по миллиону человек в каждые "говны", сейчас 21век все таки, дороги не нужны. И как в таком случае оборонятся), врядли оборона под Прохоровкой в современных условиях будет возможна, накроют побыстрому...
Ну или мериканцы если, врядли стороной при оккупации обойдут, более менее крупный населенный пункт, 3-5 домов, уже пункт. Во вьетнаме, деревни в говнах тропических, не ленились зачищать а в Тайге им это что-то помешает, типа... тем более теперь всякие бомбящие дальше летают.
И того, вопрос обороны сходит на нет, единственное что актуально, это отбиться от мародеров, или от "братков". А для этого и гладкоствола хватит с лопатой.
Про чечню там и т.п. примеры тут, мол вон они какие типа "молодцы" отбиваются и т.п.... Так там как бы это... ограничений никаких.
Там на руках иметь рпк, ак и т.п. это в порядке вещей, все это продается на городском рынке, свободно, от того и "сурьезнее" все, только лишь из-за метериальной части. У нас еслиб например, АК и т.п. агрегаты были так же распространены в свободном обращении, то былоб даже получше, так как все таки тех кто "служил" побольше будет. И порядкубыло быбольше, так как своих бетменов в родной отчизне хватает.
Так что сравнивать страны где "оружие" можно и где "нельзя" в вопросах обороны имхо вообще неуместно.
такое вот имхо.
quote:посмотрите это:
Неа, это не снайпер. При всем уважении к плетке. Снайпер способен выполнять локальную задачу. Захват нас. пункта к ним не относится. Тупо снимать прицел?Много ли он маслят несет?А по цене реально сопоставимо с пулеметом. Недоумеваю...
Ну лично я рассматриваю только своих. Настолько своих, что и ружьё, и пулемет дам без размышлений. Что до рвов, что сплошной ров хорошо, но трудоёмко, да и преодолеваеться на раз. Значит просто локальные ловушки на угрожаемых направлениях.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Kazbich:
БМП - банальный заминированый завал на лесной дороге. С десяток деревьев повалить (хоть ручной пилой) и мин под них насовать. Там от трети взвода сразу может мало чего остаться.
Это если только взовд затупков. А так сначала не БМП будет а разведка. Пройдут тихонько рядом с дорогой обнаружат завал, разведают дальше, потом подгонят БТР и растащят не спеша. Если БМП или БТР один, то его беречь будут, он же не для того чтобы завалы таранить, на нём миномёты везут, боеприпасы и прочих хлам.
а интересно...)
Вообще-то эволюция хоть и предполагает движение по спирали, но всё одно либо вперёд,либо вверх. То есть рассматривается как прогресс.
Так?)
И ДО сих пор, все историки (включая доморощенных),бросая ретроспективный взгляд на метаморфозы происходящие с "хомо сапиенс" на пути от палки-копалки до нанотехнологий, приходили к мысли что-"это хорошо".
Сейчас людям тоже предстоят изменения. По сути ничем не отличающиеся от всех предыдущих... А тогда почему это ТАК пугает? почему грядущее непременно воспринимается как откат в каменный век?
Ну или, как минимум, в век 16-тый, с Соловьями-разбойниками )
Какой гад отменил логику?!
quote:чтобы кого то объединить в деревне!
надо быть там своим
родится и вырасти!
а иначе вы для них пришлый! а пришлых не любят!
Их проблемы. Да и не собираюсь я облагодетельствовать своим присутствием крупный колхоз. Недостатков в нем больше чем достоинств. Так что не деревня а хутор, так вернее.
quote:ловушки на периметре в 1500 метров один вы их не установите
Ну не один, и не сразу.
quote:предется их показать местным (обязательно иначе как нибуть будете из собственной ловушки ребенка вытаскивать)
некоторых ребенков и не вытаскивал бы с удовольствием. А предупредить просто: Туда не ходи - сюда ходи. Этого достаточно.
quote:по весне например каждый день на счету! надо все посадить, все подготовить по осени все убрать и на сохран положить! да консервировать!
а зимой тоже работы навалом так как день очень уж короткий!
Весна - лето да, работы много, согласен. А вот зимой... Зимой делать откровенно нечего. Только зверей обиходить, да дров - бревен порубить попилить. Больше нечего так срочно делать.
quote:представте через сколько у вас сдохнет сердце, от постоянной нервной нагрузки!
А что за нагрузки то?
quote:дешевле будет все это в деревне выменять на патроны еду одежду и тд и тп!
Именно. Что не мешает отдельным алкоголическим личностям попытаться разжиться халявой. Даже сейчас.
quote:сейчас все берут по весне циплят, поросят, кролей! а тут надо самому все это делать, а больше половины на деревне не умеют всего этого делать, урбанизация мать её, приезжаешь в деревню, а там к тебе городскому жителю идут местные купить огурчиков! о песня!
Совершенно согласен. Ну это развести то можно, благо кое какие знания умения есть
quote:лучший вариант, это 3-4 семьи сплоченных и готовых грызть друг за друга
Именно. Я потому и говорю, что хутор. А семья одна. Это пар несколько.
------
Lupus lupo homo est
теоретики усложнить задачу ?
зима, вас примерно 30.
техники нет, ваши рвы, засеки, ловушки..... до весны отложите?
Так с таким же успехом можно и сельский колодец травануть. И деревня тож не как военный объект проектировалась, да и вообще не ПРОЕКТИРОВАЛАСЬ))
А что до коттеджа- так он хотя бы не деревянный, а кирпичный, двери стальные, окна от земли метра на 3 находятся, ибо гараж везде на первом этаже. Забор опять же серьезный, а не из штакетника покосившегося. Ну и народец пошустрей там живет, поактивней.
quote:Originally posted by Gurian:
Сравнивать надо не вертикально, а горизонтально.
поздний СССР вопрос спорный, но горизонтальное сравнение также можно провести объективно. берем население земли и сравниваем по конкретным показателям с индусами, китайцами, американцами, вьетнамцами, англичанами, арабами, бразильцами, венесуэльцами, неграми, немцами, эскимосами и т.п. кто чем владеет, какой землей, недвижимостью, машинами, правами, безопасностью, у кого какие перспективы и резервы. и опять таки окажется что если русские и не самые преуспевающие то уж точно в 15% наиболее хорошо живущего населения Земли входят.
quote:согласен. предпосылки даны неверные как неверно думать что селяне все сплошь лихие махновцы на тачанках с минометами и пулеметами.Originally posted by Gurian:
тут изначально позиционируются, што крестьяне тупые и забитые скоты, а бандиты - ветераны диверсионно-разведываельтной деятельности.
увы реальная маленькая деревня это старики на 80% еще 15% алкоголики, женщины, дети, недоверчивые и "моя хата с краю". никаких позиционных войн. подъедет машина к крайнему дому курей заберут никто и не рыпнется в первые месяцы, потом конечно склотят групку 5-7 мужиков которая будет собираться с берданками (а никак не с минометами) такая группа конечно может заловить нескольких бомжей.
ИМХо вероятен вариант когда села просто поставит под контроль серьезная военная сила. и организованно приезжая в составе взвода с убедительным агитатором в деревню с дюжиной потенциальных ополченцев разбросанных по полям и домам запросто можно диктовать новые правила выживания и налогообложения.
а еще более вероятен вариант когда с селянами вообще никтот не станет воевать и разговаривать, а вызовут ПП главу агрофирмы к себе и договорятся полюбовно.. или палюбому. а тот уж донесет политику партии до простых селян и не будет ни кпп ни обороны, так пару человек ночью от бомжей будут огороды охранять.
quote:Предлагаю западлискую идею. Оборонщик, увидев что в поселении никто не чешется стараться для обороны, нанимает трех отморозков, чтобы напали на крайний в селе дом, убили мужиков и детей и снасильничали там баб, ну и убегли б по шустрому.
Я обязательно возьму на вооружение эту идею. Только сперва узнаю, в какой хате будете жить вы и ваша семья.
quote:Originally posted by Rossiyanin:
Из дешёвых ПНВ мне больше всех понравился Yukon Ranger 5x42
16100р. не такой уж и дешевый
Хороший ЭМИ даёт хорошая ядерная бомба... ;-)
quote:Апостол Иоанн Богослов книжка называется "Апокалипсис". Календарь индейцев майя с 2012 г в качестве последнего. Нострадамус "Центурии" ну и т.д.Originally posted by Сари:
Сейчас людям тоже предстоят изменения. По сути ничем не отличающиеся от всех предыдущих... А тогда почему это ТАК пугает? почему грядущее непременно воспринимается как откат в каменный век?
Ну или, как минимум, в век 16-тый, с Соловьями-разбойниками )
Какой гад отменил логику?!
Стоит также ознакомиться:
forummessage/151/30
forummessage/151/30
quote:А где изнасилования?
Нуу... Можно жучку трахнуть, конечно.
Вот снова вам поражаюсь! Какие склады, какие люди с опытом? Опять пулеметы... Вы б еще ракеты приплели. Вам никто ничего не даст, а соберут в толпу и часть будет работатть за еду, а другая часть будет драться за скудную гуманитарку. Прям слезы от смеха вышибает, когда представляю вислозадых и близоруких клерков пытающихся захватить какую-нибудь в/ч! Вот уж и впрям история учит тому, что она ничему не учит. Я вам сейчас "скажу" такую вещь: можете что угодно думать обо мне, но я глубоко уверен, что немочному рукожопому сыкуну не помогут выжить "в случае чего" никакие теории или приспособления. У подовляющего большинства присутствующих напроч отсутствует какой-либо внутренний стержень, навыки выживания начинаются с неловкого умения разведения костра и заканчиваются тут же. Оружие? В этой ветке этакий "выживальщик" браво рассуждает о нем, а в соседней всерьез спрашивает: что ему брать с собой в час ч: макарыч или осу???? Да вы че? И это только начало... Цели? Стремления? Цель - набить утробу, "стремлений" два: личная выгода, лень. Под влиянием подобных идеологических приоритетов и рождается мысль о грабеже/разбое и паразитизме на шее несчастных колхозников до тех пор, пока "кто-нибудь все не наладит" в головах горе-выживальщиков. Прекращайте уже взращивать фобии на навозе собственных умозаключений.
Мне Б52 очень нравится.
Собрать 100 человек, при БП, в одном месте, нереально, тут и без БП, столько не собираеться.
Включить в 100 человек, местное население, врят ли получиться, каждый сам за себя, у всех свое мнение и свои дела. Организовать 100 человек, можно только силой, но в свою очередь этой силе, будет оказываться противосилие, тайное или явное.
Однако же - истории известны "вольные" поселения, которые давали отпор и бандам, и регулярным частям.
quote:Пока с оружием у нас в деревеньке негусто... . Недавно кстати был пастух с соседней деревни. Говорит была банда... Приехали на камазе, из оружия АКМ74 и броники милицейские. Больше не сказал - небыло его тогда в деревне. Собрали дань говорит и засветло уехали, обещали приехать через месяц другой. Одного буйного мужичка застрелили, баб не насильничали. Человек их было 10-12 точно не знает.
Разве это банда
Так... шпана ... на коробку ПКМа ... на возврате в 3-4км за деревней ...
quote:Рэмбо просто нервно курит в сторонке и меняет памперс. Если в деревне есть хоть 3-4 человека, нормально служивших в армии, то снайперам кирдык. Тем более если эти доморощенные "снайпера" на самом деле браконьеры с "Тиграми".Originally posted by Весельчак ТУ:
Даже регулярным частям снайперы доставляют массу проблем. А уж доморощенным колхозникам ваще кирдык будет. Снайпер пальнул - сменил позицию, второй его прикрывает. Потом наоборот. И так днём и ночью. Есть такая хорошая штука - ночной прицел. Есть ещё зажигательные пули. Бац - и нету сена. КОгда на работу выйти нельзя - то и морковки тоже не будет. А что такого не было - надо контролировать окрестности. 100 рылам это никак, даже если и не работать.
quote:Цифры из сообственных соображений
извините, я немножко по абхазской войне сужу... вариантов защиты поселения нет...
ЗЫ
рубежи зачищать совсем не обязательно как и устраивать засады - достаточно лишь изощренно пакостить. таже стрела с огнем на поле или мешок виноградной улитки на виноградник или пару чудо кусков мяса или приблудная корова или раствор удобрений на пастбище и тд и тп и тп и тп...
У нас завтра 16 лет как все закончилось вроде срок а вроде как вчера. И как в одну и в другую сторону выносились деревни не самыми большими силами и не самой маленькой обороной представляю...
нет вариантов жить при БП и быть на отшибе - не может быть мирного поселения при шухере вокруг, а жить на ОДНОМ месте и держать реальную оборону не получится... и я не говорю про большие силы, командос , и "по полной заряженных со злобой на конкретно вас"... есть определенная категория - раньше была 206 статья (бакланка) - и чем меньше вокруг наказания, тем таких боооольше - это как иметь машину с сигнализацией и проходящего мимо придурка с гвоздиком, которому конкретно от вас ничего не нужно, ему просто интересна полоса через весь металлик, так вот я видел придурков которым интересно как по домам фигачит рпгшная граната - просто так - без цели...
quote:Для нормального житья-работы, на деревню около 100 чел, нужно порядка 50 бойцов
Откуда такая цифра... и почему их кто то должен кормить? Или все 50 в постоянном карауле? Крестьянскую жизнь себе примерно представляете - это раком от рассвета до заката даже при учете электричества и техники...
Засечки?
растяжки? периметр? размер полей, пастбищ и к примеру деревозаготовки на годовой прокорм 100 чел при пусть даже мегаклиматических условиях представляете? или к примеру удаленность выпаса от зоны проживания, про охоту можно не говорить, так как через месяц житья-бытья придется ходить уже не 10 и не 20 км.Думаю изначально вопрос был поставлен не корректно.
если поселение не мобильно и многочисленно, то вопрос должен быть не в возможно или не возможно защитить, а от кого и как долго... Даже два человека с определенной долей юмора могут утомлять сотню до бесконечности не имея не града не свд вообще нифига...
зачем картечины то? Травить следует стрелы. Лук со стрелами отравленными кураре - в лесу вполне противник автомату. Рядом падают люди и тишина. Ни вспышки не звука...
"ААААА!!!Камрад, ты реально чё-то забористое куришь!!!!реально представь, СКОЛЬКО усилий надо, чтоб такую полосу отчуждения вырубить. на моей заставе было всего то 18 км ткой полосы, и рубить ее надо было на 50 м в обе стороны-35 чел Л\С и еще 10 приданых из другоого подразделения реально загибались и рвали спины на этой работе(из техники-лошадь с телегой и ломучая бензопила-вполне себе БП-условия)"
Ну так в деревне 45 человек найдется и рубить не 18 км. Тем более, что дрова-то все равно заготавливать надо. Двух зайцев, как говорится...
quote:если зеленые фантики вылетят в трубу а электронные деньги заблокируются нах ехать
Ну вы тоже скажете... А "квартплата" в коттеджном поселке??? А нах эта ручная армия пойдет за своим вождем? А за кордоном недвижимости нет чтоли? И таких же друзей, что и здесь?
На керенки?
quote:потомушта "моя хата с краю" еще никто не отменял и учитывая что в малых деревнях 85% это старики-старухи не имеющие оружия да из оставшихся маловато найдется крутых решительных рембов. так что число жителей надо делить на 100. и в сухом остатке получим пару практичных охотников с которыми гораздо проще и целесообразнее договорится чем воевать. подкинул им по пачке патронов и должность старосты и вместо сопротивления имеем глухое ворчание и продналог. все это уже проходили в период коллективизации. никакого системного сопротивления. деревня даже против голодающего города в период безвластия не могла долго сопротивляться. читайте о гражданской войне.Originally posted by Дог:
А почему бойцы не равно жители деревни?
quote:Originally posted by Walther 9:
Или бандиты тупее нас?
Моделирую всё-таки ситуацию "городских братков", а не хорошо слаженой команды из охотников-промысловиков.
quote:Originally posted by Walther 9:
Та же волчья яма, мина или залп из кустов - ненужные потери.
А вот тут та же самая разница. Первые и пешком попрутся по дороге.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Надо просто розетки в каждом доме поставить.
Вы думаете у нас в России нет в каждом доме розеток? Или Вы что-то другое имели в виду?
quote:1. очки и прицелы которые нормально работают без подсветки стоят пару пар как наверное пол села... или вы в них при отсутствии луны ничего не увидите
500 дол прицел ...и отдельный источник подсветки у второго номера ..для введения противника в заблуждение .и провоцирование его на действия желательные для обороняющегося .но подсветка нужна в вообще полной темноте ..что редко
quote:Originally posted by Bigshow:Ну вы блин Кулибин-маньяк, домкратом то
Я не маньяк, я параноик. Для себя - давно прикидываю, как и что, где склады удобрений в облюбованной местности, где сюрпризы закапывать, а где незваные гости и на бэтере не прйдут.. незачем там ямы копать... как китайские фейерверки в качестве СМ( Сигнальных Мин) использовать - кто предупреждён - тот вооружён..
Ну, и подобное. Я - не Рэмбо, в одиночку село не отстою, на соседей рассчитываю поскольку-постольку, знаю - сами подтянутся, когда увидят результат.... Вот и приходится изгаляться, на подножных-то ништяках.
А кроме того, внимательно изучаю р а н е ш и й опыт, когда пейзане, без, не то что, автоматов, без огнестрела вообще, без уоки-токи, джипов и многого другого, вполне успешно, бывало, сдерживали регулярное войско...
Интересен, конечно, опыт 20го века, Махно, Западная Украина, Лесные братья, Вьетконг, душманы, чечены... Шестидневная война даже, хотя там - другие уроки...
А вообще, как тут правильно замечено, каждый в теме - примеряется к обороне с в о е й , только ему видимой , деревни. А многие - так вообще - виртуальной. В которой не то, что не бывали и жить в ей не будут, но и в рамки не лезущей. Я себе - выбрал район обитания, туда стремлюсь, изучил и по картам и на колёсах, уже и пешочком.. с людями погутарил, прикидываю, как связь наладить, наблюдение и оповещение, откуда вражина пойдёт, что там из подручных средств примастрячить...
А главное - КАК отбить охоту даже думать о таком злодействе. То-ли - закошмарить заранее ( пара скелетов, посаженных на кол ещё при жизни, на входе-вьезде, с плакатом "Велкам", плюс умело разнесённая слава полных отморозков), то-ли впечатление экономической нецелесообразности нападения ( голь перекатная, затраченного патрона не окупишь) Ещё что-то.. Или - всё сразу.
Ну, и взаимодействие всей округи. Ну, не 100% населения, едва ли сотой части, но - самых безбашенных. Мобильных и со связью. Оружие тут - вторично.
Во, наваял я тут. Мутно, но - искренне.
немного позже чем обесчал, это по зарядке мелких устройств:
http://www.youtube.com/watch?v=AdOBv03M3dk
- в комплекте не хватает контролера для зарядки 12 вольтовой батареи от панели
- зарядка imax b6 заряжает-разряжает все типы аккумуляторов SLA-LiFe (брал у нас у народа который аирсофтом торгует 55 usd )
- рекомендовал бы всем обратить внимание на новые LiFe аккумуляторы фирмы А123
Нехорошее это Завод Азотных Удобрений? Примерно километров 50.
На Украине то хорошо повесить тех, кто воду мутит, раздувает... Того, над чьей рожей бабуин посмеется.
Нет. нехорошее-это Корпусной артиллерийский полигон .Хим. оружие там испытывали и "уничтожали"
Мясоруб попробуйте вместо патетических и пафосных слов типа цветение, агония, последние вздохи, травля, добродетили, зло и т.д. мыслить объективно и существительными.
вместо логики "раньше -хорошо, сейчас -плохо" давайте возьмем конкретную социальную группу и разберем что в ПОВСЕДНЕВНЙ жизни у них было раньше и что теперь. конкретно так по полочкам личная свобода, имущество, медицинское и пенсионное обеспечение, образование, безопасность, влияние государства и сильных мира сего и т.д. существующие РЕАЛЬНЫЕ угрозы, смертность (в т.ч. детская) и т.д. и если вы мне найдете исторический период когда жилось лучше /поздний СССР не предлагать/ я вам хорошего коньяка подарю.
quote:Originally posted by cms2176:
если не секрет - какие мероприятия планируете провести ?2 снайпера - это 10 прицельных выстрелов в первую минуту, 6-7 трупов
Это гораздо больше трупов. Даже регулярным частям снайперы доставляют массу проблем. А уж доморощенным колхозникам ваще кирдык будет. Снайпер пальнул - сменил позицию, второй его прикрывает. Потом наоборот. И так днём и ночью. Есть такая хорошая штука - ночной прицел. Есть ещё зажигательные пули. Бац - и нету сена. КОгда на работу выйти нельзя - то и морковки тоже не будет. А что такого не было - надо контролировать окрестности. 100 рылам это никак, даже если и не работать.
давайте какую то местность конкретную обсудим
Я девок "тараню".
Ну у нас проще, община - это мы и только мы. А что только пограбят и всё, так свежо питание...
------
Lupus lupo homo est
quote:Если в деревне есть хоть 3-4 человека, нормально служивших в армии, то снайперам кирдык.
- если несложно распишите
- плиз если несложно посмотрите это:
http://www.youtube.com/watch?v=h3ITeVbwNhI
http://www.youtube.com/watch?v=BjJ-CKEJe8I
- если метров с 500 по деревне начнут стрелять с этими устройствами, на каком трупе народ поймет, что происходит
я пока голосую первая минута 7 трупов
968 сообщений.... фото укреп района в студию
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
5000 рыл
от 10 000 город
так что 5000 уже далеко не деревня!и с рабами будет полная засада, как то сложно их контролировать! да и держать их в телу в момент проблем перебор
Как раз контролить их будет просто или очень просто. Элементарно возьмут заложниками баб и детей. Заодно и употребят. Или припугнут. Бандиты, у них ведь совести нет совсем. И гаагскую конвенцию они не подписывали.
Камрад Паралётчик, не надо про коллективизацию... Не забывайте - её проводила огромное государство, с карательным аппаратом, и только оно могло себе позволить окружать деревни полками, и травить селян ядовитыми газами... расстреливая заложников сотнями.
Не та картина обсуждается.
Кроме того, вы настойчиво убеждаете, что в селе - 15 % "не-стариков". Позволю не согласиться, но прежде спрошу - какую деревню обсуждаем? в каких краях... Кстати, такую деревню и грабить не пойдут - взять нечего.
Я вчера поездил по району. Проехал полтора десятка сёл ( у нас там плотно стоят, хоть и небольшие). Бабки-дедки, говорите? Судя по обилию иномарок, явно не пенсионеры преобладают...
детей и подростков много. Не в плане солдаты или там, тимуровцы.. Просто у таких - папы-мамы есть, и возраст - понятен? Да и материнский инстинкт опять же - такие будут своё защищать...
Учитывая эмансипацию - так и бабы некоторые ствол удержат. А что пенсионеры творят - выше почитайте, страшные люди, без иронии.
Неет, в наших краях нет такого, что наверняка встречается в глубинке Нечерноземья ( без обид, не был, не знаю...)
И кстати, "мояхатаскраю" хоть и украинское выражение, но отнюдь не выражает современный менталитет. Примеры вам известны...
ИМХО, обитатели 151-й палаты здорово не наигрались в детстве в войну. По этой причине захожу сюда всё реже и реже. Великовозрастные дитяти, блин.
Какие к чёрту миномёты у деревни в сотню человек?
Думаете, что изготовление этох миномётов - главное, что будет волновать жителей деревни? По-моему, их больше будет волновать добыча хлеба насущного.
Какие нахрен сигнальные мины? А тем паче несигнальные. Откуда?
Какие патрули? Да чтобы организовать надёжное охранение, у 100 человек не должно оставаться времени ни на какую другую работу.
А когда, скажем, осенью, при уборке урожая, аврал, дорога каждая пара рабочих рук. Ибо "один осенний день год кормит" И в этот момент любая более-менее организованная банда может сотворить с жителями деревни всё что пожелает.
Собсно, весь исторический опыт говорит: жители деревень БЕССИЛЬНЫ перед любой бандой, ибо необходимость заниматься хозяйственной деятельностью (причём на полях, разбредаясь по большой территории) делают их слишком уязвимыми. И потому деревенских, как правило, легко "нагибала" любая более-менее сколоченная и вооружённая банда. И наилучшим для них выходом обычно было "признать власть" и "платить дань". Собсно, так и возникло государство
. Ежели кто насмотрелся на тему "обороны деревни" всякой там "классики" типа "Семи самураев", и позднейших подражаний ("Великолепная семёрка", "Дикий восток" и пр., его воображение уже рисует минные поля, миномётные батареи по периметру деревни и тренировочный лагерь за околицей, то он, простите, деревню только в кино видел, не представляет, сколько труда нужно положить, чтобы вырастить что-то пожрать в средней полосе России. Уверяю, что ни на какую фигню вроде копки минных полей, организации секретов или разведывательных рейдов не хватит ни сил, ни желания, ни времени.
quote:А шо це таке
Пардон, перепутал родственников
В города? Заваленные кучей разлагающихся трупов? И принести в свою деревню какую-нить заразу? Нет уж, лучше на свежем воздухе, на природе.
quote:Originally posted by svash:
121 тысячу/ 90 тысяч человек = в среднем 1.34 ствола на человека с разрешением! но не как не у одного человека пять стволов ...
Охрененная логика. Что значит "в среднем"? 80 тысяч человек имеет по одному стволу, 10 тысяч оставшихся владеют =(121-80)/10=4,1 на чела.
Что значит "в среднем"? Если верить статистам, то у нас очень даже неплохой доход по России. Вот только забывают о разнице между регионами и Москвой с Питером))
cms2176 Над вашей надписью третья сдева картинка - листик с карандашом - вот от туда и вставляется.
импульсная станция помех на L1 = 1575,42 МГц и L2 = 1227,6 МГц.
но видимо можно только на L1 = 1575,42 МГц
так как по ней идет основной код ...
надо только выяснить какой период импульсов между накачкой ..может и раз в 10 секунд хватит чтоб сбить код .
надо не оборонятся друг от друга , а объединяться !
quote:Originally posted by cms2176:
давайте какую то местность конкретную обсудим
Никак не вспомню, как файл прикрепить...
quote:Originally posted by svash:
а теперь отнимем 54% женщин ...
quote:Originally posted by svash:
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТРОЛЛЯ!
Повторяю для тролля. 54 процента женщин- это тоже люди. И они тоже жить хотят.
Из 9 мужчин только один вооруженный? Это значит, что защищена только каждая 9 семья. Тобишь, на 1 вооруженную семью- 8 безоружных. Теперь дошло?
ИМХО, лучше пеленгаторы. Сеть радиопеленгаторов. И своих заблудившихся координаты определять, и отряд ночью на цель навести, и узнать, где это чужие разговаривают.
"На коленке", в отличие от убивалки электроники, это вещь вполне реальная.
А к моменту слива банд у вас уже должно быть самое мощное вооружение, и самые большие ресурсы. Не забываем, про инженерное оборудование местности. Ведро пота экономит стакан крови. Техника не должна подойти на расстояние прямого выстрела.
------
Lupus lupo homo est
Лучше отвечу здесь, дабы всем пояснить свою позицию урода. Т.к. дом не только шашлыки по выходным жарить, то и небезразлично, кто рядом в случае БП жить будет, ничего личного, но для начала на досуге я изучу ваши посты, потом если всё хорошо - познакомимся лично, и только потом при наилучших раскладах я вас сам отвезу туда, проведу экскурсию по домам, сведу с хозяевами и буду помогать там обжиться. Я конечно понимаю, что будет не мало желающих за смешные деньги купить дом и для себя решил, кого я захочу увидеть в качестве своих соседей. Я многим своим знакомым отказал в этом, по причине, что они по жизни балласт без целей и желаний, которым бутылка пива и телевизор самое главное. Если кратко - человек желательно семейный и лучше с детьми, имеющий оружие, транспорт, средства связи и прочее, и главное в принципе схожесть взглядов на жизнь, остальное наживное. Я не мало потратил времени на поиск этого места и нет желания всё испортить. Как то так.
quote:посадите дубы поплотнее. и через 50 лет
мне ваши посты периодически поднимают настроение на рабочий день
quote:Озадачить работой контрразведку и особистов... ;-)
- меня туда пускают
- часть законсервирована 6 лет назад, больше похожа на место применения нейтронной бомбы
- основная задача особистов (в виде 3 прапоров) гонять бомжей которые норовят чето спереть
А как фото в пост вставить ?
в литве насколько я знаю в году 1994м была сильная буря ..много деревьев в лесу повалило ..так разрешили несколько лет всем для расчистки леса поваленые деревья забирать бесплатно ..хоть 10 000 кубов ..вывози сколько угодно. (рубить нельзя те что стоят )
quote:а чисто практически...
по поводу использования техники ..
так как примитивные сценарии и методы слишком хорошо освещены .
а вот по некоторым вопросам полный вакум ...
1) наличие ПНВ очков .. и ПНВ прицелов (для ночного боя как самого эфективного)желательно попроще и бесподсветочные ...типа **3-78**
2)оружие калибра 9-10 мм ( не автоматическое)с максимально тяжелой дозвуковой пулей ..с глушителем .( путем перезарядки патрона ...вытачивание на заказ тяжелой пули ..подбор навески пороха ... )
так как наиболее подходящее для ночного боя. ну и арбалеты.
3) кварцованые економичные микропередатчики срабатывающие по событию для защиты периметра и создания миных полей .( пакет из патронов 12калибр с картечью в трубах)
и использование скажем DTMF тригера для регистрации точки проникновения ...
4)Создание местной микро сети опорных станций GPS ///для глушения и искажения апаратуры навигации противника ...и создание своих местных
привязаных *электроных * карт GPS // ..( то есть в случае ночного боя ты будеш знать где находишся ..а противник нет .)
5)использование не одного а двух трех сканеров ...для локализации противника в зоне ответствености по активности в эфире ..
использование пеленгаторов .
и т.д
А теперь дайте всю эту куйню колхознику в руки
... в соседней ветке один хвастался что моется раз в месяц ... "Странная у вас деревня ... всего 20-30 домов ... одна улица фактически ... ГДЕ ВЗЯЛИ такую деревню?
У нас в среднем в деревнях по 200-500 дымов ... это от 500 до 1500 человек ... "
Я не знаю, как "у вас", а у нас в дачных и коттеджных поселках и поболее домов бывает. Только не живет в них никто постоянно. Летом приезжают картошку окучивать и пиво с шашлыками жрать. Но это уже не крестьяне, а горожане.
А деревень, повторюсь, НЭМА. Нету их. Последние бабки свой век доживают. Есть коттеджные и дачные поселки.
Ну а время года, пусть будет лето. Облегчим задачу уголовничкам))
Да ни фига мы не крутые! о чём и талдычу. мы - тихие, скромные, саёгами не бряцаем, помаленьку в земле копаемся ( я кузнецом числюсь..)
Но своего - не отдадим. точка.
Я ж, никого ни в чём не убеждаю, не разочаровываю, даже тех, кто призывает не сопротивляться, разоружиться и не обороняться...
сколько флуда... простейший вопрос - оборона небольшого обьекта, с заданными параметрами... нет - надо дойти даже до философии непротивленчества...
quote:Недавно кстати был пастух с соседней деревни. Говорит была банда...
Ну блин сказка на заданую тему. Здесь люди собрались с приобретённой (параноя), а не врожденной (дебилизм) патологией. Узнайте у пастуха с чем они были с АКМами или с АК74тыми и перенасите Вашу байку в тему <Сны о будущей войне>.
quote:Грохнули у деревни бойца - вывели полдеревни и расстреляли. Включая женщин и детей. Это война. Или БП.
Одного? Это не есть гут. До деревни дойти не должен ни один. Это в идеале. Не в идеале, дошедшие должны понести такие потери, чтобы им было вообще не до чего, лишь бы ноги унести. Кстати, сами хаты на время нашествия можно и эвакуировать. Предварительно снабдив сюрпризами. Сруб - он деревянный, в лесу деревьев много.
------
Lupus lupo homo est
quote:Жизнь - не кино "Рэмбо 12345".
Кстати, Рембо никакой тактик. Надо не устраивать бесконечное месилово, а бить набегами. Приехал, погромил, смылся. Через некоторое время повторить. И так далее.
------
Lupus lupo homo est
Нет. Сажать я буду сам, за бесплатно.))) Или вы думаете, что колючку вам сбросят с голубого вертолёта, как гуманитарную помощь, а раскатывать её ( уметь надо, кстати) волонтёры будут?
Мой вариант, всяко, дешевле. И механизировать можно, тогда совсем просто.
Верба, та совсем не сажается - втыкаются в землю колья.
Впрочем, это как вариант. мне и такое пойдёт.
quote:Originally posted by mm13:
Ну, НЕУЖЕЛИ не отзовутся ТЕ, кто всерьёз защищал подобные обьекты?!
отзываюсь. город в 85000 народу. периметр-76 км.по периметру 12 застав, на каждую заставу где-то по6 км периметра.
вокруг города-лес. за зоной вырублено примерно 30 м полоса отчуждения, в зоне-столько же.периметр-2 рубежа, простая электроконтактная сигналка., 6 м шириной КСП. на стыках участков периметра 2-х застав-вышка с часовым.
смена-4 часа, по 1 часовому на фланг(3км),каждые 10 мин. часовой докладывает оператору о состоянии ксп. раз в 4 часа по обоим флангам пробегаеся тревожная группа.
как-то так.
з.ы:при нападении часовые и 2 тревожки автоматически считаются смертниками.
quote:Originally posted by cms2176:
раньше поселения не зря обносили высоким забором
очень не зря. только вот прикинулось чё-то:пример-наша сферическая деревня в вакууме, 100 чел. народу.-это где-то ,ну пусть 40 дворов. пусть по форме она-круг, в диаметре 10 км.это 31 км периметра-т.е забора. осилят ли они этот забор. одновременно с СХ работами-то?
А электроника... Собаки как то сами размножаються
------
Lupus lupo homo est
Я не про снайперов, а про банду. В банде - снайперы.
quote:Я вот, так и пишу, где планирую обороняться, могу примерную карту выложить.
если несложно сделайте доброе дело
quote:Их проблемы. Да и не собираюсь я облагодетельствовать своим присутствием крупный колхоз. Недостатков в нем больше чем достоинств
Аналогично.
quote:Ну не один, и не сразу.
Я лучше по зиме поиграюсь с удобрениями. Лежат себе, лежат... в нужный момент активируются. Кроме того, в электронике соображаю, сигнализаторов наделать - и несложно, и бюджетно.. Вот десяток километров полевого кабеля бы...
Вы где-то забываете, о чём речь, и пишете о "сейчас", как о "потом".
путаете времена года, так сказать. При наличии П, в селе будет немного иначе. Ну, например, выращивать что-то на продажу первое время не придётся, за отсутствием-затруднённостью сбыта. Кроме того, какое-то время, мы не будем кормить нахлебников - власть. Т.е, отпадут налоги и поборы. это тоже немного упростит жизнь...
В общем, многое поменяется.
quote:Или выбежите из горящей избы под пули.Хрена, не горит. Тем более, куда кому и как бежать - отрепетированно до автоматизма.
------
На то есть запасные варианты покидания горящих помещений-подкопы специальные, замаскированные до поры, до времени-подземные ходы длинные, ведущие до ближайшего леса, или глухого кустарника(со спрятанными в них дополнительными боеприпасами и оружием загодя...),или до специального помещения-где можно пересидеть налет и спрятаться качественно..... Все возможности выживания должны быть в крови у всех поголовно жителей такого маленького деревенско-военного формирования, замаскированного под обычных деревенских жителей. И реализованы эти возможности должны быть в момент нападения со стороны на пять по пятибальной шкале отметок, и на десять по десятибальной-так-что-бы никто не пострадал-а для этого действия должны быть слаженными и заранее хорошо и четко продуманными.... с правильной стратегией и тактикой действий в зависимости от наличия оружия, количества мужской половины населения деревни, или хитровыдуманными вариантами при отсутствии последней(заезжают лихие громилы-разбойнички в деревню-где есть только женская половина населения-их там встречают с хлебом-солью, расслеляют по хатам, поят,кормят, а в положенное по общей договоренности время, например-режут как баранов, разомлевших от шнабса и вкусных домашних харчей...... а потом спокойно себе живут, дожидаясь следующих лихих хлопцев...)....
quote:собак, то их можно заминировать
А смысл? Забрызгать супостата кишками? Собака с зубами страшнее собаки с миной. Если это не пекинес конечно.
------
Lupus lupo homo est
quote:но поодиночке мы расстреляли и сожгли каждый дом, что смогли пограбили.
ИМХО До 100 дворов-2пулемета хватит. Устанавливаем грамотно, даем очередь, смотрим результат. Если тикают-гут, нет------.
Не начнут. Ибо вести приходят, там пожгли, тут пограбили, разведка докладывает... Кстати оборона не обязательно жесткая, мобильная, выдвигающийся супостат постоянно попадает в засады малых сил, преодолевает препятствия и ловушки. Ну и агентурная работа рулит. Слухи идут, что в том лесу нечисть живет, никто оттуда не возвращался, в прошлом году три танка и бтр даже поехали, так и сгинули... Ну нафиг туда лезть...
------
Lupus lupo homo est
quote:Собаки. И из лесу только чавканье.
Угу, медведь собаками чавкает.
Бомбы между домами, на дороге, в огородах, по периметру... А-БАЛ-ДЕТЬ!
Остаётся дождаться, когда молния в ЦУП (центр управления подрывом) шандарахнет!
Как говорится - да не доставайся же ты никому! :-)
Этим только дай "полки подвигать". А чуть что - ноги в руки и в кап страну! Но хуже, когда эти "маленькие наполеоны" и другие колонизаторы остаются и начинают потихоньку претворять свои бредовые грезы о грабежах и пулеметах в жизнь. Думается мне, что если и придется всерьез обороняться - то это как раз от таких олухов.
[QUOTE]Originally posted by Весельчак ТУ:
Не для борьбы с диверсантом - только для обнаружения.
Я сам в погранвойсках служил и знаю о чем говорю. А у вас откуда такие сведения? В какой книжке прочли, от кого слышали?
quote:Originally posted by YgorVM:
Повторенье мать ученья, тсзть.
В низу под N1 так называемый "чеснок" в былые времена использовался как минное заграждение от конницы и пеших не званных гостей, действительно если вокруг охраняемой территории засеять этим полосу в 10 шагов, то сигнализация в виде воплей, ругани, конского ржания и т.д. будет обезпечена процентов на 60 ИМХО. Проблема в изготовлении такого количества колючек, у меня как то был опыт: брал лист нержавейки толщиной около 1,2 мм. или где то около того, вырезал ножницами по металлу звездочку по типу что на НАТОвском гербе, потом загибал 2 луча в одну сторону, 2 луча в другую, получалась отличная чесночина, пробивающия баллоны лег. авто на ура. Собирать (разминировать) их потом можно, легко, по весне с метало детектором. К стати если у кого есть возможность сделать партию таких звёздочек, я б купил бы, по сходной цене
не разубеждайте Весельчака. СВД-хи хороший трофей. да и собак будет кем кормить.
quote:Проволоку можно старую
можно со старых колес
Слепой сказал - посмотрим. Ладно, я вам не доктор и не единомышленник - нечего мне втирать какие вы все крутые.
Во-во. Наберется в этой деревушке стволов 15-20, да не проспят банду - отобьются за милую душу. Вот только это в каждом доме ружье должно быть, а не самогонный аппарат, и дозоры должны стоять-бдить, а не самогонку жрать.
О том и речь- оружия у народа мало, народ не дружный. Так что, если принять уточненную вводную, пипец деревеньке.
мины помогут
Кстати о вашей арифметике - 104 человеко-часа. У нас как раз деревня из 100 человек!:-) Пусть даже 50 работают над рвом - это 5 метров в час!
quote:бы кто, предложил , варианты ОБОРОНЫ
а варианты давно извесны. Гибкая оборона чем дальше начатая от поселения - тем лучше. По идее супостат должен вообще не дойти до огорода. Ну если уж дошел, смотри по обстановке. Потеря хаты - более приемлема, чем потеря жителей, в конце концов можно напоить накормить, колом подпереть и сжечь... Конь сферический и в ваккууме.
------
Lupus lupo homo est
quote:Чуть позже описанных времён, русская армия в Чечне под предводительством ген. Ермолова выкуривала из подобных мини крепостей злых вайнахов на раз, и у них не было граников и крупного калибра.
Немного не так. Системы поддержки огнем друг друга у горцев не было.
А вообще не заимаясь тяжелой фортификацией надо заранее располагать строения и обьекты удобно для обороны.
------
Lupus lupo homo est
Район Сафоновский, подъезд до соседней деревни да, до моей говорят бывает, что не сразу почистят, но чистят. Цена - сам в шоке был, да и все кому говорил тоже. Но правда местные живут так, никто не рвётся на себя оформить, я взял расписку, а оформлять буду может следующим летом, а может и не буду. Там хватает брошенных деревень и нет подмосковного ажиотажа. А точнее народ совсем не рвётся жить в глухие деревни. Основное оформление в сельсовете. Конечно мне пытались продать в три раза дороже, но я не написал, что я родился недалеко от этих мест и когда в разговоре сказал - цена сразу упала.
Электрозапал - это при наличии... Датчики движения - при наличии...
В среднестатистической деревне вы их много найдете?
Я предлагаю не растяжки ставить, а ямку, прикрытую досточкой пошире, чтоб ногой не промазал злодей (замаскированой на тропе), от которой тросик к взведенному устройству, установленному рядом с тропой, чуть наискось, Чтобы заряд накрыл не одну ногу.
Ну это - при наличии тропы.
Действительно, как я забыл...)))
С краю изгороди просто необходимо прикопать пару-тройку проводов. В случае необходимости, подключаются нужные датчики или подаётся питание на "взятчики" - ЭД. Никаких шуток... А то меня спрашивали тут, на фига мне катушка полевого телефонного провода...))
Тогда не понимаю, зачем вы в этой теме, простите, ч е ш е т е?
вы ж , любите красивые вещи... А здесь грязная деревня, мужики сиволапые, двести пятьдесят "рыл" не смогут оборониться от одного мародёра...
Факты ваши, таки попахивают. Как минимум - нелюбовью к этому сброду, что живёт без ватерклозета.
За всё время - вы не написали ничего путного, ни одной мысли именно по обороне, только отрицаете саму возможность таковой... Противно, охотник
Думаю, тема себя исчерпала..
Я же говорил, что вызвать милицию - не вариант.
quote:Коттеджные посёлки и сейчас как форт нокс.
Вариант повесить свою безопасность на других - не подходит. Хотя некоторую степень безопасности такой вариант и дает все-же основная идея - это народная самооборона.
Тот еще гусь - городские городским рознь. Подавляющее большинство не может себе и ширинки застегнуть. Коттеджные и снт поселки - это вообще не село. От туда придется в первую очередь свалить - сами отгадайте почему.
И только дог среди мора и стихий будет таскаться по лесу волоча за собой свой... кожаный символ власти с красным обтекателем и двумя подвесными баками, будет проверять кулемки и капканы на людей. Гдето тут на форуме есть некий тритоша - будет отстреливаить беженцев за стакан дымки и краюху ржаного... Иначе не выжить! Деревни, ощетиневшиеся стволами дробовиков... Да блин...
Представления критиков идеи возможности обороны деревни строятся на примерах викингов, татаро-монгольских нашествий, продразверсток, великой отечественной и т.п.
Но дело то в том, что в эти исторические периоды задачи обороны не ложились на деревенских жителей. Деревня к этому времени в принципе не была предназначена для этого. У нее были совсем другие социальные функции. В частности приозводство натурального продукта.
А задачи обороны страны были возложены на государство( князей, царей, дружины, армию). Которые и должны были эту обязанность выполнять. Зачем спрашивается строить доты вокруг Зюзюкино, когда есть линия Сталина, армии прикрытия и моб. план?
И не вина мужиков, что их как говорится "нагнули".Они свое дело, как часть социального организма, честно делали. Это армия, по ряду причин, возложеную на нее задачу по обороне страны не выполнила
Но так было не всегда. Если мы обратимся к периоду разложения первобытно-общинного строя и образования малых государств. мы увидим, что каждая деревня, каждое поселение представляло из себя укрепленный пункт, готовый к обороне.
И здесь, как мы видим, в условиях отсутствия сильной центральной власти и государства поселениям просто приходилось самим заботиться о своей защите.
Смысл в том, что как показывает историчесий опыт, это возможно. Вопрос в том насколько удастся это осуществить в том или ином конкретном случае.
Ну как сказать, газ к примеру привозной, электрогенератор есть, но ему нужен бензин или д/т а без электричества отопление не работает. На дровах камин и барбекю. Так что автономность мажоропоселков примерно месяц, потом бцдет невесело.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by gogolo:
кустами с колючкой засеивается КАНАВА
идея то хорошая, вот только не могу придумать кусты которые в канаве расти будут (там ведь вода будет долго стоять)? ива разве что?
врагов проще споить.
я фоток немного нашел - как их выложить в пост
спасибо за подсказку - выглядит так
А вот х о ч у, и ч е ш у. Двести пятьдесят от одного - смогут. Сто пейзан от 20 головорезов - нет. Пишу очевидные вещи.
И по обороне - я посоветовал. 5000 человек в селе. Но это уже не сборище родственников и друзей. Читайте выше.
это только кажется ..
не зря говорят **Тяжела ты шапка мономаха!**
и **Зроби с холопа пана --останешся без жупана** ))
Все дело в том что хотите того или нет ..но все равно постепено выстроите систему отношений многовековой давности ...
толпа пейзан ..нищета ..трусливый воевода который умеет только своих
*нагинать* ..и перед ними выеживаться ..а против внешней силы абсолютно беспомощен.. и умеет только *ясак* платить ..и выслуживаться перед пришлыми ЛКН.
единственое спасение от етого только внешняя експансия ..а в месте дислокации только проживание между набегами ..
Тогда исключается выстраивание местной ерархии на гибельной основе..
всякая оборона проиграшна с самого начала!
Камрад, я фигею.
Вояки - они что, ротой придут? так это уже не банда, писалось много, читайте... Унас - они точно придут, максимум - мелкими группами. И, только дурак рванёт в банду, под гарантированные пули, в холод-голод и неизвестность, а нормальные парни ( а большинство как раз из села, городские кОсят) пойдут защищать село, за харчи и крышу...
Про колхозников в войну. Не надо передёргивать, то война, и две армии, и деваться некуда...
Про гражданскую. Вообще смешно. Напоминаю - "зелёные" - это и были селяне, что промышляли и разбоем ( было и такое), но яркий пример - как раз махновцы, а они защищали свою землю... Вернулись-то, "смелые мужики с оружием", как раз в село, городские-то, как раз в продотряды да в чеку подались...
Вооружение - да, всплывёт. БОльшая часть останется под охраной, что-то расползётся... а с чего вы взяли, что у мародёров найдётся, за что купить, а у селян - нет?
И последнее. Вы хоть представляете старые цифры, что перевес атакующих должен быть не менее трёх к одному? И что, пять тыщ народу будет обороняться от 15 тыщ, за деревню Мухосрановку, в 100 дворов?
Понту-то?
Впрочем, ладно. Останемся при своём . Я понимаю, вам сельские чем-то крепко насолили, и хотелось бы видеть головешки... но мы постараемся выжить.
Вот увидите.
Вы за себя лучше думайте, а не зв меня. Тут 90% фантазия и чушь. Сборище каких-то рэмбо и снайперов спецназа, которым еще штаны на себе надо поучится застегивать, а они в инернете хрень пишут всякую.
Весельчак ТУ , в финке? Вы уже чемодан упаковали?
quote:Originally posted by i am nobody:
не разубеждайте Весельчака. СВД-хи хороший трофей. да и собак будет кем кормить.
Я невкусный и Тигра у меня нет, а СВД тем более. Предпочитаю иномарки. Хлам не держим.
Нет, не ротой. Хватит банды в 20 человек. Ну как чеченцы с казаками воевали, читали хоть? Дак то были казаки, а не простые землепашцы. Вот у кого армейское оружие будет - те мародёрами и станут. Мало в армии судимых? Нацменов? Отморозков? У мародёров как раз и найдёт, на что инструмент купить - они грабят. И продавть Шмелей и АГСы будут не за капусту, а за золото и прочие вечные ценности. Деревня им может на раз пожрать и потрахаться. Примеров масса. Аж с античности.
В гражданскую зелёные были разные, были и бродячие банды. Вот потому 5000 отобьются, а 100 нет. А ведь ещё надо и торговать - натуральным хозяйством жить не будешь. А как обозы охранять?
Нет, к пейзанам я равнодушен, головешки видеть мне не интересно. Думаю, если и увижу - то только по телевизору. Я не буду желать Вам удачи - я не верю, что она Вам поможет. В 100 рыл - никакая удача не поможет.
quote:на эти цели из бюджета Новосибирской области выделено 500 тыс. рублей.
Размер вознаграждения в зависимости от видов оружия сильно различается. Боевое стрелковое оружие принимают по цене от 4000 до 6000 рублей, огнестрельное охотничье с нарезным стволом стоит от 2000 до 4000 рублей, охотничье гладкоствольное - от 1000 до 2000 рублей.
В среднем 2000 рублей за ствол ... выделяют 500000 рублей ... денег "на выкуп" каждый год не хватает ...
всего на 200-300 стволов могут купить ... всего на неделю "выкупа" ... потом изымают ... по 200-300 в неделю ... quote:Originally posted by mm13:
Предлагайте ещё какую бяку, из "подножных".
растяжка из лески и прищепки с контактами хороша...
quote:Странные у вас двери
двери металлические - я во внутрь таких невидел
Весельчак ТУ, может быть Вы не очень внимательно прочитали мой пост, если предлагаете простригать дырку... Я же написал, что кустами с колючкой засеивается КАНАВА - т.е. Вы будете приближаться к периметру по полностью открытой и простреливаемой местности. К тому же с чего Вы взяли, что сможете из-за периметра спокойно пристрелить песа - у него в отличие от человека есть одно очень не хилое преимущество - для обнаружения противника у него нет необходимости его непосредственно видеть (благодаря острому слуху) т.е. песа будет сидеть за забором у своей будки на цепи. К тому же для реагирования на шорох достаточно обычной деревенской мелкой шавки.
Так же не очень понял, почему Вы сразу написали, что дробовик с картечью против автомата не рулят. Имхо (может я конечно и не прав), но при стрельбе ночью на звук на небольшой дистанции (а тут примерно метров 50) картечь как раз предпочтительнее. При том, что атакующий находится на открытой местности и единственное, как он может укрыться - это резвенько прыгнув рыбкой в канаву с кустами и колючкой, а обороняющийся находится за укрытием и стреляет через бойницу.
У такой канавы с колючкой имхо еще один плюс - невозможно незамеченным и без поднятия тревоги приблизиться к хоз постройкам на дистанцию броска - т.е. сжечь коктелем или запулить гранату проблематично. Кроме этого такое препятствие фактически не заметно - т.е. противник заранее не будет знать, что в этой канаве есть колючка.
quote:с сайгой не повоюешь особо так что не обольщайтесь.
Увы, вот как раз, именно "сайги" ни у кого и нет. А по вооружению, так во первых арсенал если что, можно не так уж трудно пополнить, скажем так, при помощи лопаты, и знания определенных мест, где грядки маслом поливают, кое что вменяемое, можно получить путем модификации резиноплюя до свинцеплюя, и так далее. Тот же лук - вполне пригодное оружие, если умеете пользоваться. И не забываем про трофеи.
------
Lupus lupo homo est
Вот подумалось с утра-а если-бы в каждую деревню по три-четыре Максима отрядить, со специально обученными бойцами-на постоянное проживание(ну,типа Чонкина, таких-которые пока войны нет-воевать не будут, а когда война придет-будут)-для обороны деревни-то в случае БП -в каждой деревне уже охрана-бы была-бы на такой случай, запас патронов.....
Кроме всего прочего-это люди обученные для того будут-что-бы объяснить потом всем остальным-что надо делать-что-бы деревню от грабителей спасать(как окопы рыть, какие дозоры выставлять, куда заманивать врагов, и как под очереди пулеметные
).То есть, для себя вы ничего полезного не почерпнули... То-ли всё знаете, то-ли все тут - детский сад, штаны на лямках, взять и удавиться...
quote:Originally posted by Sukhumskiy:
Шура вы не знаете жизни (с)
Вас сдадут ваши же соседиТАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ТОЛЬКО У МЕНЯ ОКОЛО 400 СТРАНИЦ
например про так выводили под стволом, а родню таскали за БТРом пока на тросе только руки оставались... или как беременных и с детьми до 2-х лет в трубы заваривали...
ЕСЛИ МАЛО МОГУ ДОБАВИТЬ ИЗ СВОЕГО...
...когда тутошние плюшевые коршуны, сиречь "выживальщики", рассуждают об "обороне деревни", им надо чаще перечитывать ЭТО!
они не понимают, что враг рядом, за стеной - дай только волю...
Заготавливать - не колоть.
Две подряд цитаты - одна моя, вторая нет. но ответ общий. Ноя не расстраиваюсь.)))
А работы мне всегда хватит. кузнечить я тоже могу, горн слеплю во-вторую же очередь. Он и в мирное время не вреден...
А электричество - у меня и так будет. Умею я это.
У нас деревня немножко ))) другая. И люди в ней. Потому и готовлюсь я по-другому.
Не для борьбы с диверсантом - только для обнаружения. В бою собака проигрывает вооружённому человеку. Я собак вообще люблю. Жаренных.
Вот опять же, снайперы, контрснайперские мероприятия... В детстве в войну не наигрались?
Что касается оружия на руках у населения, мол 1 ствол на 21 человека, так это средняя температура по больнице- один под 40, другой уже окоченел. Тут также, у одного пять стволов в сейфе, и на него сто человек безоружных придется.
quote:quote:Originally posted by Kazbich:
Кстати, если вспомнить опыт России после Революции 1917-го года - многие продотряды, даже не в самых глухих деревнях - так ведь без следа и сгинули.Мне про такое прабабушка рассказывала, как после отъёма продовольствия был уничтожен продотряд. Называла даже фамилии - Лебедевы, то ли братьями они были, то ли отец с сыном, уже и не помню.
Братья Шабановы хорошо интернациональные продотряды раком ставили. Инфы, только, по ним мало.
Видно слишком эффективно ставили.
quote:из нашего народа создать хотя бы дружину
Какой нафиг народ? У нас не народа, одно население.
quote:1) наличие ПНВ очков .. и ПНВ прицелов (для ночного боя как самого эфективного)желательно попроще и бесподсветочные ...типа **3-78**
2)оружие калибра 9-10 мм ( не автоматическое)с максимально тяжелой дозвуковой пулей ..с глушителем .( путем перезарядки патрона ...вытачивание на заказ тяжелой пули ..подбор навески пороха ... )
так как наиболее подходящее для ночного боя. ну и арбалеты.
3) кварцованые економичные микропередатчики срабатывающие по событию для защиты периметра и создания миных полей .( пакет из патронов 12калибр с картечью в трубах)
и использование скажем DTMF тригера для регистрации точки проникновения ...
4)Создание местной микро сети опорных станций GPS ///для глушения и искажения апаратуры навигации противника ...и создание своих местных
привязаных *электроных * карт GPS // ..( то есть в случае ночного боя ты будеш знать где находишся ..а противник нет .)
5)использование не одного а двух трех сканеров ...для локализации противника в зоне ответствености по активности в эфире ..
использование пеленгаторов .
и т.д
1. очки и прицелы которые нормально работают без подсветки стоят пару пар как наверное пол села... или вы в них при отсутствии луны ничего не увидите
2. можно купить радио контролируемое конечное устройство до 6 независимых каналов и радиусом 1 км. Одноканальный около 40 долларов
3. народ который вас пришел убивать и имеет навигацию и прочие приблуды... страшнее роты мотострелков - вырежут всех
4. сканер штука хорошая и обойдется щас недорого, Vertex 8R обойдется при нормальном подходе около 500 долларов... в любой прослушке основная проблема это аналитика... сколько человек надо чтобы сидеть на 3х сканерах 24 часа и все делать правильно ?
Нереально это все немного для деревни... если сидеть на крупном продуктовом складе и заниматься только охраной реально, в деревне надо работать все таки. Ночью стрелять всегда стремно - демаскирует сильно... как на меня.
Все преграды можно преодолеть, вопрос только в целесообразности, и в отсутствии ,или наличии средств ссобой для этого, а также производимый от манипуляций шум, а также скорость преодолеения преград....
quote:Урожай надо где то хранить
надо. В глухой чаще, стоит такой амбарчик. За 20 метров мимо проедешь - не заметить.
quote:скарб и скотину тоже в кармане не понесёшь
Ну с кастрюлей ничего не сделаеться, с топором тоже трудно что сделать. Более менее сложное и ценное - так же в лесочек, на хранение. можно не далеко, чтобы видно было, что не утащили. А вот под каким именно кустом? Да и... Вам нужен к примеру плуг?
quote:остаться зимой на улице тоже приятного мало
Мало. Но в лесу не смертельно совсем.
quote:Исторический опыт свидетельствует о беззащитности деревень.
Не свидетельствует. И монголо татар гоняли, и княжеские дружины бивали, Наполеону не сладко пришлось, да и большевики не без труда Антонова разбили. А не было бы у них ресурсов страны?
------
Lupus lupo homo est
Не путайте взлом дома и штурм деревни, в окно зайдут. Или сами откроете.
А где тут тактика? Это давно применяется, от античных времён до гестапо и амеров во вьетнаме - там, где на законы и правила не оглядываются. А при БП о старсбургском суде думать не будут. Грохнули у деревни бойца - вывели полдеревни и расстреляли. Включая женщин и детей. Это война. Или БП.
Да сабаки явно не услышат укладывание брезенте на кусты с колючкой (или досок)....=> лови картечь, а брезент в хозяйстве пригодится... пусть и дырявый - можно заюзать как противосолнечный тент в беседке.
Плюс такой "ограды" еще наверное и в том, чтоскот не сможет выйти за пределы участка и при этом никакой относительно крупный хищник не пролезет (про всяких куньих здесь не говорю).
quote:Originally posted by Паралетчик:
да скважина на несколько участков.
Как правило, скважина больше чем на несколько участков, скорее несколько скважин на поселок, а чаще всего одна или две. Водонапорная башня, общий водолровод. Насыпать "нехорошей гадости" в водопровод недолго. От хорошей "нехорошей гадости" фильтры не спасут. Воевать-осаждать не надо, нужна небольшая группа диверсантов, а лучше один, нормально подготовленный.
Это я не к тому, что нужно валить из коттеджных поселков, а к тому, что они не строились и не проектировались, как военные объекты, и таких слабых мест у них дофига, в каждом конкретном случае, надо только внимательно присмотреться. Поэтому, сидеть в своем коттедже и думать, что ты "у Христа за пазухой", по меньшей мере опрометчиво.
Не велика беда - прогнёмся. Оставшихся сильнее прогнут - на карачках ползать заставят, не первый раз.
Вот посидел, прикинул местность и арсенал. Во первых, нелицензиока, и возврат резиноплюям родных свойств. Если ЛРО не грозит проверками, многие резиноплюи принимают на место ствол прежний, и становяться нормальными пистолетами. Ну необратимая переделка, но не важно. Далее, луки - арбалеты + холодняк. Короче вооружены все. Хоть дубинатором.
Собаки? Требуемое количество на улице набрать легко, в приютах, питомниках. Многие будут просто выгонять собак на улицу. Выбирай, кого тебе надо. Учеба - тренировка? Ну это у нас многие умеют. У нас сейчас собак 7 набереться, ну одна ещё щен совсем, ещё один мелкий, но то не важно. Кстати, есть простой способ борьбы с отбиральщиками. Фармацевт или химик нужен. Есть вещества, которые в организме накапливаются. Так вот раз поели, два поели, три... И кирдык.
------
Lupus lupo homo est
А Уж если мы сельские пойдём городских колбасить своими бандами ...
Зачем же нам сразу пахать и сеять, не кто не подумал что в городах ништяков больше , народа больше , хавки больше , идиотов больше ,да и тупо народ в городах это стадо.
Именно! Одно дело оборона от банды мародеров-уголовников, другое - от прод. отрядов военизированной псевдовласти. За одними никто не стоит, за другими - организация. И когда это всё происходит у нас? Вскоре после БП, когда ещё доступно топливо, транспорт и патронов по уши или же лет через -дцать, когда на конную тягу перейдут? И опять же - одно дело обороняться от группы (нападающей, терроризирующей), совсем другое - снайпер-маньяк.
Ну ладно, мы ж уже договорились - банды форева, это наше всё...
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Неа, не пойдут соседи. Народ у нас такой - не кавказ, совсем не кавказ.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
В финке с этим нормально - всё организованно на госуровне.
Сравнение НЕТО...
На кавказе, так скажем, вообще нет никаких ограничений, АК легче чем фуфайку приобрести, выбор стреляющего очень велик опять же, хоть рпк, хоть ргд, хоть миномет...
Ну, а во второй (фмнке), к примеру разрешено ношение, хранение, огнестрельного короткоствольного и т.д. и т.п. и всегда было.
Мышление вооруженных людей, так скажемотличается... как и их реакция на самозащиту.
К примеру если у каждого запазухой по глоку или зигзауеру, а дома маузерь полуавтоматический под кроватью, что на полтора километра стрелять можно, то оно как то на мородеров, как бы и посрать...
"приходитя сколько хотитя, коли не жалка"
Что уж тут с Россейской, деревней то сравнивать, где одно ружжо у дяди Васи и то, ему 100 лет в обед.
Сравнение не уместно вообщем...
стволы много решают в обороне, материальная часть так сказать, а рембы и ниндзи со стрелами и нунчаками те в фильмах только рулят.
quote:Originally posted by mm13:
Усраться. Раком поставила?
Сколько тех продразвёрсточников домой не вернулось?
Тухачевский вон, тамбовщину не раком поставил - ничком в гроб положил... показатель, да? Целая армия, с артиллерией и газами - да против селян с винтарями... герои, хуле..С вводной - не согласен. 100 человек - это не деревня.
Кроме того, делайте поправку на местность. А то - деревня - среднерусская, а банда - северокавказская... У селян - гладкоствол 1 у 20, а у банды - автоматы да гранаты, с пулемётами..
Ближе к жизни.
Результат то был не в пользу деревни. Сколько они пейзан положили и домов спалили кто нибудь считал? В итоге - поставили раком. Потери были - но кто ж из считает? кто отправлял, не считал. А когда дома в городе своя жена голодных детей хоронит, любой хомячок озвереет. А преобразование банд в центральную власть - вопрос времени. И не факт, что не повториться как было - когда у колхозников паспортов не было и они кормили город за трудодни. Убежал в деревню - там и остался, навсегда , и дети и внуки. так уже было. И ничего своего - все государственное. Тухлый не продразвёрстку делал, а восстание давил, вполне организованное и поддержанное силами тогдашней контры. А не селян с винтарями и вилами.
А думаете их не будет, банд ЛКНов? Их мало в современных городах среднерусской равнины? У селян мало чего будет, а банды на то и банды - потому как с оружием. Кто без, тем долго не пробандятся. После БП как раз полно будет банд с армейским оружием. Из отборных головороезов. Отбор быстро произойдёт, раньше, чем урожай поспеет. Они в городах отберутся, и когда там харч кончится, ломанутся деревни раком ставить, попутно сливаясь в территориальные или этнические сообщества и начиная первую стадию трансформации во власть. Когда деревня станет раком - это вопрос времени. А если БП настолько крутой, что есть смысл подаваться в деревню, то как раньше уже не будет, это не наводнение в Орлеане и не оранжевая революция.
Дак вводная-то расплывчатая до сих пор.
Кто эти 100 деревенских? Дедки с бабками или молодежь есть? Оружия сколько? Насколько дружные?
Кто эти 10 бандитов? Птушники с битами и обрезами или десантура с пулеметами и гранатометами?
50 на 50- либо отобьются, либо нет))
quote:сколько труда нужно положить, чтобы вырастить что-то пожрать в средней полосе России.
Для меня загадка, как вообще можно что-то вырастить в средней полосе.
quote:На 1 января 2009 года по данным Федеральной службы государственной статистики в Новосибирской области проживает 2 639 857 человек. Из них 1 992 048 человек составляет городское население и 647 809 человек - сельское
quote:В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.
а теперь отнимем 54% женщин ...
Получаетсо 1214334 мужиков ... из них 70% которые могут владеть оружием по возрасту ... 850033 человек ...
850 000 / 90 000 со стволами официально ...
итого у каждого 9 мужика есть свол ...
quote:Плюс наверняка в это количество входят владельцы резинострелов, газовиков и прочей фигни))
Это охотничье оружие
А со "всякой фигнёй" - то будет что у каждого 4 или 5 мужика что-то есть
Сами собаки для медведя не страшны. Страшен охотник-который подскочить успеет, пока собаки медведя остановят, да крутить на одном месте будут, или просто дергать, кусать, постоянно останавливая, не давая далеко уйти.... А крупных-он просто поубивает(они неверткие, тяжелые,после первого серьезного удара травму получают такую-что двигаться не могут уже. Приходилось наблюдать пару раз...).Медведь уходит от собак именно по причине-что понимает, что рядом с собаками есть человек. Откуда он это знает, и почему он это понимает-это загадка. Они вообще-то смышленые очень, намного смышленнее, чем про них в детских сказках рассказывают.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Бренчкаконтам
Кстати, а это что за "зверь"?? Как в оригинале пишится?
ой, братцы... можно я немного не про расстрелы и не про подрывы? а то заи... ло
1. двери в деревнях ДОЛЖНЫ быть двойные. т.е. как правило - Сибирь - показатель, а вся остальная, Южная Россея... так... шалупень строилась... с лесом ишшо напряг был.
так вот двери на улицу (на двор) открываются из сеней, вовнутрь., как правильно писали, шоб снегом не замело, да крыльцо повыше (по той же причине).
изнутре на двери - засов большой, либо поперек большой брус - ...забыл народное название. а от ворогов дверь изнутри подпирали - окна то высокие были. там на двери ещё набитый упорный брус был и на полу, либо в полу упорчик - вырез. Я сам такие видел и читал в старых книгах.... а вот в книгах по устройству русской избы - не видел деталей.
2. металлическая дверь. хм... в сельском доме? странно. но если дом капитальный - тогда может.
но внутрь - более грамотное укрепление коробки и замка - сложнее подковырнуть. а при защите от выбивания - делаются ригели и т.п. на двери.
это тока безграмотные поголовно дверь на петле и замках держут. типа - металлическая, значит крепкая.
правда тогда и на окна надо делать ставни внутренние... чтобы быстро закрыться - защититься....
извиняюсь, что влез в увлекательное обсуждения штурма....
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!
quote:де можно купить гарантированно хорошие LiFe
http://airsoft.co.ua можно попросить положат к каждой банке распечатку с анализатора
- купить зарядку для LiFe
- вывести балансир
- раз в полгода заряжать через балансир
------
Скажите, с чего вы решили, что ваши селяне вообще будут обороняться/воевать? Вы описывая село, имели ввиду какое то конкретное село и конкретных людей или у вас пример абстрактный? Если конкретных - опишите их (без личностей, просто навык и опыт) и какие у них способности работы в группе. Кто будет командиром/вождем и какова его личность?
Если вкратце. Описанное село слишком маленькое. Я писал размер банд и принципы их <жизни>, шансы на обороны минимальны.
Как расположено село? Возможна ли групповая атака со всех сторон или скажем часть периметра защищена болотистой поймой, сильно пересеченной местностью (с оврагами) и т.д.
Если со всех сторон - задача крайне осложненная.
Две основные стратегии -
Первая выглядеть незаметно и малоопасно и уничтожать врага внезапным ударом.
Вторая выглядеть устрашающе, <трудным орешком>, чей захват и уничтожение по трудностям и потерям не соразмеримо с выгодой.
Как уже написали - готовить оборону каждого дома. Перестраивать никто не будет.
Я про подобное уже писал в ветке <полевая фортификация>.
Каждый дом оборудуется так:
-Центральное убежище, способное укрыть всех проживающих. Уровне защиты - способное укрыть от огня 152 мм артиллерии. Это не так кстати и трудно. Как и из чего делается - описано в тематической военной литературе. Он есть в любой военной библиотеке , также можете дать объявление в газету про покупку подобной литературы (боевые уставы, книги по саперному и военно инженерному делу, по фортификации т.д.)
Центральное убежище можно оборудовать как в доме, так и немного в стороне (впритык) но вход в него должен быть как из дома, так и снаружи. ОТ убежища ведут перекрытые и замаскированные ходы к перекрытым огневым точкам. Точки должны быть в <выступающих частях> строений вашей фазенды (скажем треугольник с углами в виде самого дома, хлева и сарая для всякой всячины - огневые точки то же три, немного <вынесенные> вперед. Точки замаскированные, о нескольких амбразурах каждая.
Уничтожаются все ненужные и нежилые строения в поселении, все зеленые насаждения, способные укрыть проникшего врага не только от огня, но даже от наблюдения и т.д.
Принцип обороны - перекрестный огонь, каждая точка на местности простреливается не менее чем с трех направлений.
Этого достаточно для обороны от сопоставимого по численности неприятеля без бронетехники. Минометов после оборудования бояться не стоит. Даже от 120 мм миномета перекрытая огневая точка защищена. Чтобы это подавить надо
1. Разведать местоположение огн точек (вскрыть систему обороны) - что долго, муторно и затратно по потерям.
2. Уничтожить или подавить огн точки что требует как корректируемого точного огня , так и большого расхода мин. У банды не будет ни того ни другого, даже если найдут 1-2 миномета и даже если найдут минометчика.
Это <открытый> принцип обороны - любой даже малознающий человек поймет что селение подготовлено к обороне и какого типа.
Для начала найдите тематическую литературу сходите в лес и за несколько выходов выкопайте и оборудуйте позицию, похожую на ту, что в стартовом посте <полевая фортификация>. Это вам даст самый начальный опыт и примерное представление про объем работы в зависимости от <масштаба> намеченных работ в будующем.
quote:а огород(поле уже получается),занимающий бОльшую часть места в деревне-за забор
Вот именно! так всегда и было. Поля то не огораживает никто! А то так и лес придется огораживать - на дрова...
Если ТАМ - всё есть, какого хрена, писать - ЗДЕСЬ?
Езжайте уж..из темы.
quote:Может просто обратиться к определенному историческому опыту?
Сдесь он никому не нужен. Времена поменялись и в этом новом времени каждый сам сусам)
налет будет скорее походить на ограбление, когда грабили фермершу у которой я работал. Доберуться с похмелюги семеро, будут орать, автоматами размахивать, требовать трактор, бензин-соляру и моториста. (Орлы - грабители ехали на зиле, по дороге утопили его в болоте, и требовали трактор - вытащить.)
------
Lupus lupo homo est
Собак, блин, пересчёлкают... ага.... Я и говорю - мега снайперы. Сквозь заборы, деревья и дома собак прям в конуре "валить" будут (и это, всё сидя в глухом лесу за километр от деревни)..
А у меня есть! И забор такой, что на нём не посидишь... ;-)
quote:Originally posted by Клавишег:
если у селян минометы и автоматы, то или это не селяне, или они в Дагестане проживают.
Почему только в Дагестане - и в Карабахе тоже. Кстати, фотка самодельного миномета именно под калибр пивных банок - попадалась где-то ещё в самом начале 90-х. Так что - а почему бы и не перенять полезный опыт братских народов.
quote:Originally posted by Walther 9:
а другое дело - банда, перемещающаяся скрытно...
Угу. Прям ягдкоманды из специально обученых фельдегерей (ну это которые Советских партизан по их же "родным" лесам весьма успешно гоняли
). Слабо верится. Реально - попрутся ведь на автотранспорте (ну какая же это банда и пешком - исключительно на Гранд-Черроки, иначе это уже не "реальные пацаны" ). А в лесу дорог не так уж много, и слышно весьма редкий в те времена автотранспорт будет издалека. И свернуть то с тех дорог в густом лесу практически некуда. Так что - пущай едут . Главное - автотранспорт в процессе "смены владельцев" не попортить .там корд из проволоки
Дак трупам и погорельцам всё равно, сколько их убийцы потом прожили. Рейды с СевКваказа ещё как возможны, они при БП там всех на ножи поставят. Оружия масса, страха нет, воевать - умеют, у себя как в крепости. Не будет центральной власти, которая может прислать большие железные птицы с огнём - распояшутся так, что мама не горюй. А потом и другие этносы подтянутся, из на нашей необъятной ого-го, будут переть домой, сметая всё на своём пути, попутно объединяясь и воюя друг с другом. И попасть в этой заварухе деревенька может только так. И под раздачу, и в рабство, и как угодно. Поэтому лучше не 100, а 5000 рыл - такую обойдут стороной. А 100 рыл просто не заработают на достаточную охрану. И всегда дружина с князем нагибала пейзан, на не наоборот.
quote:вы не пробовали из нашего народа создать хотя бы дружину - чтобы по вечерам близ дома по головам не били и сумки и шапки не дергали? Попробуйте.
"На территории нашей области могут разместиться Германия, Бельгия и Италия. НО почему то не размещаются".
Выше правильнее написали - все будут работать и набивать погреба картохой и посылать оборонщика с его идеями на фиг. А потом, когда на нарах в рабочем бараке, вставая в 4 утра на прополку по свистку будут чесать тыковку и говорить <Петрович, а зря мы тогда оружия не прикупили и не сорганизовались, ты в десанте служил, я в саперах, Степан в связи - что то бы скумекали>.
Золотые слова, Майор!!! У нас люди не могут организоваться подъездом, кооперативом (хотя название обязывает!), селом и т.д. - это я как юрист скажу.
quote:Люди от строительства Вавилонской башни выживают не деревнями, не городами, не бандами, а народами.
На территории России в первые века ее существования как раз и были условия прогнозируемого вами Большого Кирдыка. Большинство русских людей
занималось сельским хозяйством. Набеги банд были постоянно оптом и в розницу. Кристаллизационными точками народной жизни были города и монастыри. Никакие пришлые варяги Русью никогда не правили.
Доказательство: примерно в теже времена те же варяги захватили Англию.
Сразу же была написана "Книга Судного дня" "Doom's Day Book", в которой все земли Англи были разделены между захватчиками и которая до сих пор используется в спорах между аристократами.
В Англии полно населенных пунктов с норвежскими названиями, какой-нибудь Crossby, например (бю - по-норвежски "деревня").
Нормандский диалект французского языка был официальным языком правящего сословия вплоть до XV - XVI веков.
У нас таких вещей до Петра Первого НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Значит опыт Московского Царства - опыт успешного выживания в условиях Большого Кирдыка. Кстати, при Иване IV было 5 миллионов населения и 200 войска ПОСТОЯННО, а в случае крупных войн его численность увеличивалась.
Кстати Троцкий проболтался: "Если бы наши противники догадались бы выбросить лозунг "Кулацкого царя", то мы не удержались бы и двух недель".
В общем все верно, НО: мы моделируем сегодняшнуюю ситуёвину, а от перечисления прошлых заслуг она не исправится, не рассосётся.
Раньше были КРЕСТЬЯНЕ - универсальные люди - сам себе земледелец, охотник, плотник и кузнец, сам себе христианин и культрегер, и куда бы он не приходил он создавал РОССИЮ, на нём она и держалась. Он мог и помещика наглого сжечь и себя защитить. Жил в общинах с регламентированной жизнью. Даже В.О.В выиграли именно крестьяне.
Сейчас КРЕСТЬЯН НЕТ, есть КОЛХОЗНИКИ! Это надо понять и смириться. НЕТУ КРЕСТЬЯН, НЕТУ!!!
Так что сколько не говори халва - слаще во рту не становиться.
Мы навроде как говорим о серьезной технике будущего(так как БП будет в будущем от нас, скорее всего
)))) ),а не о U-2,хде-же их взять-то теперь??quote:А где можно купит такие заряжалки от солнца? И почем? И тут где-то тема такая была, но сплыла.
Недавно в одном гигантосупермаркете видел автономные фонари садовые рублей за триста всего. Солнечная батарея, аккум и светодиодики в нём.
Прикупить штук пяток, руки приложить - получится мегазаряжалка. Про долговечность не поручусь.
Есть и готовые для сотиков, размером чуть больше сигаретной пачки за примерно полторы тысячи рублёф.
quote:Только на конец себе не наступите и в мотне не запутайтесь
А вот для того, то и сопровождающий эскорт. Чтобы несли, и поддерживали. Почтительно, но крепко.
quote:слюни все равно надо подобрать! Хотябы вот - моей портянкой!
Ну сами напросились, слюна то ядовитая... Яд контактного действия, через кожу проникает.
quote:будут мировые война и пандемия чумы в 14 в,
Годиться. Только вот бежать... куда?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by beeper:
Какие мероприятия вы применили бы для организации жизни и обороны в такой деревне?
организовать группы и устраивать засады на всяких 3.14доров на значительном удалении от места компактного проживания.
а вообще, ИМХО, с подобной хренью вам в другой раздел
В каждой деревне иметь отряд самообороны, стараться околицу укрепить на случай вторжения противника ну и каждую хату стремиться оборудовать так, чтоб было удобно отстреливаться. Ну и видимо нескольким деревням придётся совместно содержать что-то вроде небольшой регулярной армии, которая будет дислоцироваться в какой-нибудь крепостице-остроге из которой удобно быстро добираться до любой из деревень и по периметру занимаемой территории на удобных подходах эта мини-армия должна будет развернуть цепь застав, плюс секреты и патрулирование.
Кстати, можно ли дизеля армейской техники заправлять рапсовым маслом?
господа:
- постоянное ожидание нападения и поддержания постоянной обороноспособности подразумевает план и проведение постоянных мероприятий
- должна быть тревожная группа которая постоянно дежурит (24/7/30/365) и ведет наблюдение
- должна быть оружейка где сложено что-то тяжелое
- система связи и оповещения боеспособного населения
- должен быть медпункт или около того (где вы будете раненых латать)
пока мы имеем виртуально неизвестно что, повалим деревья, выкопаем рвы и тд.
глобально на вопрос отобьется деревня или нет - можно ответить просто: в определенной ситуации отобьется (и плотно вломит), в определенной ситуации вломят деревне.
Давайте обсудим деревню с каким то списком мероприятий и определим порог до которого все будет хорошо и после которого все будет плохо
На даче для живой изгороди выбрал сочетание - боярышник + ежевика + плетистая роза. Ну а унутре рабица 2 метра.
quote:Получается, что собаки себя обнаружат до того, как человек их увидит.
Можно научить нападать без звучно.
------
Lupus lupo homo est
beeper
Прежде всего определить отличие олухов с автаматами от не олухов - Сие знания и умение.
Тижало вам городским будет если что.
Это я к тому что если увидишь своих детей падающих в голодный обморок то и не на такое пойдёшь.
Лично я никого жалеть не буду...
И стоят, напротив (не против даже "Сцены" - просто "результаты"). Такие же "Шпионы, как Мы" мне, почему-то, (искренне, без "балды") чем-то похожие
. Мне мерещатся (под Джокервиль ) все-го лишь два Камаза с "Егозой". И мы эту "Егозу" делим. А потом - её ещё и на колья наматываем . (Снилось... почти трезвому . И "Тот самый Ёжик", который "по понятиям", "Егозу" своёй "блатной" стрижкой пугал ).Ох, счастье, что не заносило писателей сенариев "Геймера" и "Суррогатов" в мои "Пенаты". Я б их постарался обучить. Но - в США просто столько [d] аппаратно выпить нстолько не смогут[/b]. Чисто физически
Сорри за ОФФ - просто "Свизиализировалось" .
продают фонарики с динамо-машиной от которых можно заряжать мобильник.
Еще можно сделать генератор работающий от двигателя на дровах
Собак по всему периметру не расставишь.
Собак через дырку можно через глушак или с арбалета. Или яд кинуть. Ну и картечь против автомата не покатит. Дырку простричь там несложно. Например, пломбирными кусачками.
Ссылки по теме http://rufort.info/library/viskunov/viskunov.html и http://rufort.info/library/viskunov2/viskunov2.html
Г. Вискунов. Фортификация в гражданской войне. Укрепление селений
так вот, к чему это я?бОльшую часть в любом деревенском дворе занимает что?правильно, огород.ну пусть соток по ..ну 40 на двор. + сараи со скотиной+хозпостройки. +дороги между дворами. и всё это надо огородить одним общим и серьёзным забором. все эти дорожки-огороды. а между тем, ну не полезут нападающие в ноябре или в июне картофан с огорода копать. а лдину охраняемого периметра тот огород увеличивает круглый год.
мне при таком кол-ве людей это поселение видится так:3-4 барака(многоквартирных дома, если больше нравится),рядом общий хоздвор со скотиной, склад для СХ урожая, ледник там.., сарайки под инвентарь, парк для техники(ну если таковая есть).и вот это всё обнести хорошим забором ,по периметру вышки с часовыми, ТСО...а огород(поле уже получается),занимающий бОльшую часть места в деревне-за забор. и часовые за ним приглядывают, и ресурсы на охрану не тратятся.
опять же,боеготовность при такой организации поселения-в разы выше, чем в обычной деревне
Вот что электричество с людьми делает - не было б у тебя интернета, тоже делом бы занялся бы однако: на кухне бы самогон гнал, а не в сети заказывал бы.
Да где ж вы видали - деревню в 20 домов? Это - даже не хутор..
И потом, тут логика жизни, если 20 домов, и все заселены, значит - "жизнь удалась", будут селиться ещё, народу хватит, да и переселенцы - стопудово, без стволов не приедут.. Да и грабить ТАКОЙ ОТСТОЙ - придёт группа рыл в 3-10, от силы..
Когда первых трёх-пятерых встретят картечью из окон, остальные, конечно, залягут и примут неравный бой чтоб отомстить за корешей...
Хоть бы кто-то почитал мемуары, хотя бы канонические, про Сталинград, ( не Грозный), про уличные бои...
Я писал и повторюсь - в моих условиях, минимальное село - 80 домов. примерно 300 человек. ( первый, на кого я наткнулся - отставной майор милиции, судя по приметам - не г а и ш н и к..)
Повторяю - это минимум. Среднее - 150 дворов. 500 человек. расстояние между сёлами - 3-8 км. Стариков немного, не больше, чем в городе. Бабы без маникюров, думаю, отдачу от помпы выдержат...
Ну, так, вкратце.
quote:posted 27-10-2009 22:56 Click Here to See the Profile for Тот еще гусь пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Лично я предложу такие вводные.
100 человек в деревне. На них приходится 5 стволов гладкоствола и нарезняка (это по крайней мере реальная цифра для России). Специально для некоторых- в числе жителей деревни НЕТ ниндзей, снайперов, Терминатора, Джона Рембо, Робокопа и Бетмена тоже нет. Цель- жить спокойно.
Против них выступает сборная команда беглых зеков, гопников и т.п в количестве 10 человек. Дубль второй- среди них тоже, как ни странно, нет ниндзей, ..., Бетмена. Эти вооружены все гладкостволом, нарезняком, короткоствол тоже присутствует. Цель- крышевать деревню или тупо пограбить, понасиловать и свалить.
Дубль третий- ни у одной из сторон НЕТ пулеметов, гранатометов, плазмаганов, беспилотников и т.д.
Вот это на мой взгляд реальная ситуация. Кое-где и без БП происходит)
исходя из того что вместе могут жить до 3х поколений - это до 20 домов
quote:Не надо здесь такого, ладно?
Простите вырвалось...
Но я вобщем писал не про это...
Мой пост как раз больше к теме чем вышеописанному конфликту.
Можно вообще поставить про сторону Х и У...
Писалось больше для того чтоб объяснить как бывает когда есть немного оружия в свободном ходу и нет абсолютно никаких правовых сдерживаний, при этом есть слабые и жажда наживы... Про поселения вообщем и нападения...
И еще про то что сосед улыбающийся вам на протяжении многих лет будет первый рваться к вам с ножом...
quote:Originally posted by Kazbich:
а почему бы и не перенять полезный опыт братских народов.
нам не перенять тот опыт по той же самой причине, по которой, если я вам отвечу прямо, Громозека попросит нас следить за языком.
quote:Originally posted by Walther 9:
И как в классических фильмах, какой-нибудь лейтенант объявит себя генерал-комендант-губернатором района со своей армией (заметьте, более профессиональной, чем "братки").
Насчет профессионализма "срочников" - ну я Вас умоляю
. Насчет объявит - возможно. Насчет того, что у него через день только пару замов останется, а остальные с автоматами разбегутся (и в те же банды, в том числе) - вариант тоже вполне реальный.Если какие-то спецподразделения - исключительно ИМХО, но и в городах, и рядом с ними столько продуктовых складов и баз (причем - весьма-таки крупнооптовых), что бегать по мелким деревням и бензин с патронами тратить - просто экономически нецелесообразно.
Насчет СМ, только с КСами и без наличия УК - подозреваю, что они скорее "пахарями" по деревням у родственников прикидываться станут, лишь бы никто не вспомнил, кем они раньше были. Когда СМ с КС и всей правоохранительно-корпоративной системой - это одно. А просто СМ с КС и безо всего - ИМХО, ну они же не камикадзе, в конце то концов. Или кто-то считает, что после БП ГАИшники, даже с АКСУ, простоят на своем посту хотя-бы на 10 минут дольше того момента, когда кому-либо эти АКСУ приглянутся?
quote:Originally posted by Дог:
А к моменту слива банд у вас уже должно быть самое мощное вооружение, и самые большие ресурсы. Не забываем, про инженерное оборудование местности. Ведро пота экономит стакан крови. Техника не должна подойти на расстояние прямого выстрела.
Ага, купить танковую колонну и построить аэродром для эскадрильи МиГ25. На что построить и купить? Да и банды к тому времени станут властью, после драки за эту самую власть матёрые будут у них бойцы и жестокие командиры. И умные руководители.
попробуйте сплотить хотя бы десяток человек в деревне где сейчас распри за то что один кустарник посадил и свет перекрыл а другой кучу говна насыпал под забор
вспомните что население в деревне сейчас со средним возрастом за 50-60
и как говориться большую не объедините! а на 10-15 дворов и особого смысла в объединении нет так как 15 дворов это максимум 10 мужиков! и дай бог 5 гладких стволов, если есть хоть один нарезной то это уже что то (скорее всего он ваш ) и самый прикол что 10 людей это ни что максимум наблюдателя посадите на вышку. и он прошляпит опасность так как заснет на посту!
и представьте в деревне 5 гладких и нарезной у вас, а гладких 3 ваших и получается что стволы надо бы раздать, только вот незадача и стволы и патроны раздашь, только где гарантия что назад потом соберешь! да и как доверить ствол тому кто скорее всего сменяет ружишко на 5 литров денатурату
про сказки:
ров, полоса препятствий, система датчиков и электроники по кругу!
и так ров 15 дворов периметр будет наверное километра так полтора а то и более! ров 3 лучше 4 метра глубина метра 2-3 итого 9-12 кубов на один погонный метр итого 18 000 кубов при общей численности вашей небольшой деревеньки чуть меньше 50 человек, вы по прежнему считаете что это реально? а еда копателей надо кормить! им нужны лопаты тачки другой инструмент + охрана
Полоса препятствий а откуда взять колючку? или другие материалы или по старинке колья будем вбивать, так колья они при наличии рва и вала прекрасно работают, правда по кавалерии да и опять периметр слишком он длинный!
Электроника - блин а откуда она у вас? чисто случайно к вам заехал камаз с электроникой и блин заглох на счастье вам! вот только незадача, батареек нет, электричество не подают, и вся эта электроника на втором году становиться прекрасным куском пейзажа!
и при этом самое главное! когда вы выйдете с предложениями вас все пошлют! и зашевелятся только после того как будет первый набег! при этом если в первый набег вырежут только один дом то тоже ничего не даст!
И самый прикол если вы в одно лицо отобьете этот набег, а потом придут уроды и спросят кто это наших пацанов покрошил, то все укажут на вас и будут смотреть как крошат вас!
и вообще скорее всего власть останется в том или ином виде!
вопрос только в том в каком виде и какая власть!
quote:Originally posted by Дог:
Одного? Это не есть гут. До деревни дойти не должен ни один. Это в идеале. Не в идеале, дошедшие должны понести такие потери, чтобы им было вообще не до чего, лишь бы ноги унести. Кстати, сами хаты на время нашествия можно и эвакуировать. Предварительно снабдив сюрпризами. Сруб - он деревянный, в лесу деревьев много.
Жизнь - не кино "Рэмбо 12345". Урожай надо где то хранить, скарб и скотину тоже в кармане не понесёшь, да и остаться зимой на улице тоже приятного мало. Исторический опыт свидетельствует о беззащитности деревень.
У нас тут тоже есть аэродром. Военный. Знаменитая НИТКА. Просто обнесен колючкой... Не интересно.
quote:Что за ерунда, камрад, уж не обижайтесь... Прочёл первые строки, дальше и не стал -
изначально получается что слушаете только себя
а здесь все таки диалог! я вот читаю то что вы написали!
quote:некоторых ребенков и не вытаскивал бы с удовольствием. А предупредить просто: Туда не ходи - сюда ходи. Этого достаточно
интерестно, вот попал ребенок в вашу ловушку, и вы будете решать жить ему или нет! реально вас за ребенка грохнут! и это будет прозаически, и кто вы такой чтобы устанавливать свои порядки туда не ходи сюда не ходи! (эт не наезд это просто разбор завала
)
quote:Я лучше по зиме поиграюсь с удобрениями. Лежат себе, лежат... в нужный момент активируются. Кроме того, в электронике соображаю, сигнализаторов наделать - и несложно, и бюджетно.. Вот десяток километров полевого кабеля бы...
вопрос откуда электричество?
ну и еще как правильно сказано лучший вариант хутор! но он лучший пока хрен знает где, а если он недалеко от деревень и о нем все знают?
зимой - шьем одежду! рубим и пилим дрова! убираем снег! также готовим посевной материал! ведь если у вас будет расада в марте то есть шанс получить больший урожай! ( и еще сама расада очень выгодно идет на продажу, так как правильная расада это большой плюс в уражае!)
кстати зимой никуда не исчезает животинка её кормить и ухаживать за ней надо! в общем дел то по горло! это не дача однако (дел меньше чем летом, но световой день с 9 до 17 а это мало! очень мало! особенно если народу у вас мало!
Зачем так пессимистично. Информация про карабахский миномет публиковалась в российском, а не в американском журнале
. Ну никто же не предлагает выкладывать на Ганзе рабочие чертежи или делать коллективную закупку установок "Алазань", с последующей транспортировкой в Подмосковье . Ну а попробовать собрать информацию об эффективности применения подобных самоделок - ну а почему бы и нет?
quote:Собака против вооружённых дядек не катят.
В поле днем - не катит. В лесу и в темноте, да стаей... даже автомат не поможет.
Кроме того, к стае и стрелки прилагаються.
------
Lupus lupo homo est
Судя по всему, доморощенные диванверсанты посёлки только снаружи видали, из окна электрички. А я их изнутри знаю - вырос в таком. Это будут наиболее защищённые неправитеьственные объекты при ЧП. А некоторые - правительственно защищены будут.
quote:Originally posted by Gurian:На Севере - Мы, поморы суровые! (только пьют много)
В Сибири - Мы, крепкие сибиряки! (только пьют и китайцы че-то вытесняют)
В Поволжье - Мы волжане ого-го! (только пьют чего-то и татары с башкирами вытесняют)
На Юге - Мы, казаки, народ горячий! (только чурки чето гнетут, а они с шашками да с ногайками гуляють! - Чечня, Буденовск, Армавир, Волгодонск - только доказывает).
На Украине - Мы, хохлы, ого-го! Ни дадим спуску ни жиду, ни ляху! (только бендеровцы сношают всю страну как хотят - и не оправдывайтесь ведь и вправду сношают!)
И наконец в Центре России - Русского мужика лучше не будить! (наверно потому, что как проснется блевать с перепою будет)
Трусы!!! Все трусы, поголовно. Зато все храбрые воины после поллитра, всех сильней и всех всегда побеждают. А когда трезвые, то ходят с языками в жопе и на полусогнутых, как шакалы.
quote:Потому что любое обсуждение превращается в историческое ворошение ПРОШЕДШЕГО, а героизм требует НАСТОЯЩЕГО
Стране нужны герои, 3,14зда рожает дураков!!!
quote:ну и сколько в новосибе людей живет?
Так прочитай мой пост ...
там всё есть quote:Кинуть бутылку можно и на угол дома. Если деревянный.
в окно - будет больше эффекта и надежнее
сетку никто не будет натягивать - 90%
У них - нет Тигра. Нет ХЛАМА. НЕТ - УАЗа...
Есть - БОЕИНГ... Холланд-Холланд...
Камрад. Зря вы вы этой теме. Раз уж вам, оборона деревни крайне неинтересна, вооружение Советской армии - "тем более", оборона мелкого обьекта менее чем - бригадой, непонятна... а на аэродроме - стоит под парами БОЕИНГ..
Зачем вы тут пишете? Обосрать нас всех, недочеловеков, жлобов, селюков.. что, сцука, меньше чем пятью тысячами, неспособны оборониться от банды в 20 РЫЛ?
Остыньте. Прошу - ОТЛЕЗЬТЕ! Не вам тут, дилетанту, советы давать . Я, добрый, маячок давал. Вы не вняли. Линяйте в Финку, и там учите потомков Маннергейма.
Потомков Махно - не вам учить.
quote:Странные у вас двери
двери металлические - я во внутрь таких не видел
А сколько из "пахарей"-неудачников уйдет в банды, статистики нет?;-)
quote:Originally posted by пиалыч:
Камрады, чую скоро эту темку прикроют, ибо некоторые ... нарываются на срач
Весельчак ТУ, вы раньше на Ганзе не писали под ником Акунаматата?
Нет, я всегда и везде под этим ником.
А кураре из берёзок добывать?
quote:Originally posted by mm13:
На хрена мне Город-нахлебник, что лишь требует хлеба, и молодняк в солдаты, при том, что промышленности в нём нет, и максимум, что но может мне предоставить - это просто - остатки запасов, к тому же - конфискованные у горожан?
А защита, что он мне обещает за " налоги" - просто смехотворна. Они вышлют 20 человек, за сто киометров, на лошадях, когда на меня нападут отморозки, и поплачут над убиенными... но налоги - не снизят. И в погоню - тоже не пойдут.
Нахер мне такое счастье?!
Не обижайтесь, камрад, но город и сейчас требует хлеба, молодняк в солдаты, промышленности во многих городах почти нет, и точно также за 100 км поедет наряд милиции для фиксирования вашей смерти. Чего ж Вы сейчас-то налоги платите?
да вовсе не десятое ...
... сразу видно дилетанта в вышибании дверей ...Клавишег, если честно, я о конкретных кустах не думал - в садоводстве мало секу
Ой мля...
Камрады, вы что, с конца тему читаете?
Мины... периметр...
Начните с того, КАКУЮ деревню ВЫ защищаете..
Задрала уж., честно, эта ВИРТУАЛКА. Ни в ОДНОЙ АКАДЕМИИ, вас не заставят атаковать виртуальную деревню. Как и ЗАЩИЩАТЬ.
Прикиньте ЗАДАЧИ, потом и флудите, а то - лишь бы поливать..
перечитал с большим интересом тему, но после прочтения последнего поста так и не понял, куда ушли. (куда пришли, примерно понял).
есть один момент, который в данной теме и во всех подобных из тех, что попались мне на глаза не отмечен. для наблюдения и разведки в наших условиях веками привлекались сопляки и соплячки всех калибров. соответственно, ... ну, сделайте поправки сами. (песню "алешка пуговку нашел" помните еще?)
Yxx - есть в армии хорошая прибаутка: наша задача тут НЕ умереть за Родину, а заставить врага умереть за свою Родину. Так что думаю - не надо ВСЕМ ЛОЖИТЬСЯ.
А какой сейчас у вас курс? а то я вечно в тупике, сколько ж это будет
я привел пример, что тот же взвод подавит вашу оборону за несколько часов(если будут жалеть бойцов) пройдет поселение от околицы до околицы, при условии штурмовых групп, и паре саперов, и бункера вам не помогут...
а если учесть что вооружение не равноценное..... нет шансов!
Мотострелковый взвод обороняет опорный пункт протяженностью по фронту до 400м., и в глубину до 300м.
успешно может противостоять 1-2 взводам противника....
расскажите как вы представляете оборону от взвода с гладкоствольными утятницами?
кстати у противника стимул жратва и бабы
Скорей 16
автору надо читать поменьше пост апокалиптических книжек
quote:чтобы вы тут не путались, хочу заметить что термины "бандиты" или "работники правоохранительных органов" - очень условны, и зависят исключительно от кол-ва сил и власти сосредоточенных в руках называемых.
а также класификация оных зависит от того насколько они понимаютреалии текущего момента ..иготовы поддерживать законость такую ..которая отражает требования времени ..и граждан в даном регионе..
а то если вокруг грабеж и бандитизм ..а *власть * требует чтоб все были безоружны ?...
то зачем такая власть ?
в чих интересах она работает ?
Так кого называть *бандитами* ?
ИМХО, шансов отбиться вот от такой банды больше у городских, окопавшихся в дачном или коттеджном поселке. У них и оружия поболе найдется, и посплоченней, ибо есть, что терять. Организовать какую-либо схему охраны/обороны тоже все-таки легче образованным горожанам.
Лично я предложу такие вводные.
100 человек в деревне. На них приходится 5 стволов гладкоствола и нарезняка (это по крайней мере реальная цифра для России). Специально для некоторых- в числе жителей деревни НЕТ ниндзей, снайперов, Терминатора, Джона Рембо, Робокопа и Бетмена тоже нет. Цель- жить спокойно.
Против них выступает сборная команда беглых зеков, гопников и т.п в количестве 10 человек. Дубль второй- среди них тоже, как ни странно, нет ниндзей, ..., Бетмена. Эти вооружены все гладкостволом, нарезняком, короткоствол тоже присутствует. Цель- крышевать деревню или тупо пограбить, понасиловать и свалить.
Дубль третий- ни у одной из сторон НЕТ пулеметов, гранатометов, плазмаганов, беспилотников и т.д.
Вот это на мой взгляд реальная ситуация. Кое-где и без БП происходит)
"официально ОДИН ствол на 21 человека (считая женщин и детей)"
Это чьи слова? Чего отказываемся?
А раз один ствол на 21 человек, то, как я уже говорил, на человека с пятью стволами (+семья 4 чела) придется 100 безоружных.
И кто из нас тролль?
quote:конечно стало понятно что вы никогда не занимались строительством и земляными работами, попытайтесь обосновывать строительство мегалитических укрепрайонов силами деревенских жителей в условиях БПOriginally posted by Gurian:
Опять сельские будут бегать по внутреннему радиусу (шо короче), а бандиты огибать внешний периметр
и стесняюсь спросить когда это "опять"? что уже есть примеры? и зачем вообще бандитам вести позиционную войну?
без ответа остается вопрос может ли село жить в своих границах не выходя в поля и не выгоняя туда скот?
кстати сообщу по секрету что для выпаса скота дороги не нужны, скот проходит и по тропкам на крутых горных склонах и по полям-оврагам и даже вброд. и если коровку не выгонять пастись и не косить ей сена у нее проблемы начнутся и с надоями и со здоровьем. а если бандиты свой мобильный замаскированный КПП на единственной дороге устроят?
если даже рассматривать фантастические сценарии наличия массы времени и неограниченных ресурсов у крестьян, почему бы не предположить наличия ротного миномета или снайперской винтовки у бандитов? каждый день по 3-4 выстрела по селу очень дисциплинируют. ищи потом в лесу.
конечно постоянно грабить нельзя но за год одну деревеньку в 100-300 жителей и не имеющую поддержки из-вне можно вывести под корень даже при наличии 3-4 бойцов.
в целом противостояние банд и деревень в истории случались. деревни горели, банды уничтожались городом.
За ссылку - спасибо. Правда, вся Украина , в этом виде, у меня есть.. ( спасибо камраду)... Всё думаю, как выложить четыре квадрата, как полигон для данного действа - нападения банды..
А то и правда - квадратура круга.
quote:Так не будут же они воровать сами у себя? Да и свалят в первую очередь или чоп ихний и будет эдакой "первой" армией. Что опять утопию какую-то разводить?ни одного случая воровства или нападений на оооочень большой поселок за десяток лет
Для "ближе к жизни" можно что-то выбрать отсюда.
http://www.ukrmap.net/index.html
Отдельное село в подробностях разжевать - может и мелковат масштаб, а чтоб целиком "кампанию" от выхода нехороших людей из места проживания до позорной смерти или удачного возвращения -самое то.
Тут есть масштабом помельче:
http://poehali.org/maps
А то опять сферическая деревня в вакууме будет.
Добавлю, что сам заинтересован, дабы рядом хоть на лето поселялись шизанутые на вроде меня.
Прошу совета на счёт ПНВ, приезжаю на экстрим с настроем купить самую простую систему без увеличения и на маску, продавец захаяла мой выбор и убалтала купить монокуляр юконовский Exelon 3х50, купил, и вот теперь думаю, что если-бы купил очки на маске были-бы большие возможности для применения, например езда, ночью без фар (докупить инфра. прожектор), идти или ехать на велосипеде достаточно быстро. Докупать первый вариант не даёт зелёная. Вот прошу Вашего мнения, есть ли смысл удавить жабу или ни к чему эти варианты использования.
Не знаю, сужу по своему региону. Северо-Запад России. Деревни есть. Пустые. Заброшенные. И куча дачных поселков, коттеджных и т.п. ДЕРЕВЕНСКОГО населения НЕТ.
Так вроде недавно только пришли к подобному выводу - восстановление власти и подобие государства неизбежно и воблаго. Как я понял речь идет о первоначальном периоде и об обороне от меллких банд. А банда перестает быть мелкой когда ее численность переваливает за 10 чел.
Опять-же вернулись к "смотря где". Ели близко к границе или в 2х километрах от большого города - это одно, а если, например, как моя деревня, в Зауралье - то совсем другое дело.
Только что привел пример-как взвод элитнызх бойцов будет разобщен(именно потому-что они баб захотят попользовать)и будет вырезан одномоментно-без больших потерь боеприпасов. Но с помощью кухонных ножичегов....
Это к догу, это у него во дворе арсенал прикопан.
quote:Кстати, об абхазском опыте. Не знаю, как по всей России, а на севере Украины он точно неприменим. Ну нет у нас такого разделения по племени, вере, языку... Только в последнее время истерично раздувается языковая "проблема", но нашим местным - наплевать. Тут - монокультура. У нас семьями селились армяне, корейцы, негр есть где-то... бульк - и растворились. Даже если поселится целая деревня цыган или любых горцев - раскачать этот массив ( местную общину) - очень непросто.
И оружия наши не запасают специально, и холодняк с детства не носят...
В этом наша сила и наша слабость (русско-украино-белоруссов).
С одной стороны, да ношение оружие уже изначально провоцирует его применение (типа нахуя я его же ношу). В этом у нас полный консенсус.
Но с другой стороны - отсутсвие оружия и соответствующей психологии - делает наших людей полностью беззащитными. Что проявилось в той же Чечне - целые деревни т.н. "казаков" - оказались бесзащитными перед террором. Многие могут привести примеры, когда один-два бандита-отморозка терроризируют всю деревню, а как распоясавшиеся бывшие председатели колхозов наглеют?
Вот то-то и оно
quote:Вы бы в Голливуд чтоль свои байки отсылали
конструктивное предложение. осталось перевод сканстролить...
quote:двери просто подперли
хачу в такую деревню. заипало-сигнализации,ово, сейфы
quote:Фугас конечно лучше, но требует взрывчатки
учить химию...
quote:А раз один ствол на 21 человек, то, как я уже говорил, на человека с пятью стволами (+семья 4 чела) придется 100 безоружных.
в Новосибирской области проживает 2 639 857 человек. В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан.
Посчитай ещё раз! откуда ты взял что на одного вооружённого приходится 100 безоружных? НУ ОТКУДА!? Больничный ты термометр
30 безоружных на одного вооружённого если считать ВООБЩЕ ВСЕХ ... и один ствол на 21 человека ... quote:ТАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ТОЛЬКО У МЕНЯ ОКОЛО 400 СТРАНИЦ
Да, ясно. Грызуны ещё те пидоры.
Хотите выжить в деревне? Выживайте от 5000 рыл. А если по 100-300 - будете сельхоз рабами в лучшем случае. И никакие собаки и пулемёты не помогут. А горожанину надо выживать в привычной среде города.
Мы все умрём, это бесспорно...
А, про оборону, кто-нибудь.. э?
quote:Originally posted by i am nobody:
достаточно понятный ответ с вариантами.
В телевизоре тоже всё всегда понятно. Угу.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Или лисапеда с генератором.
Тут случайно надыбал советский велотренажёр
после изучения конструкции понял что это конверсия от системы педальных генераторов (ну или у обоих был один конструктор), Весельчак ваше мнение, по поводу, какой установить генератор?quote:Ну а при наличии каких либо кратковременных проблем с властью т.е. с её отсутствием, желающим эффективно оборонять свой хутор на 100 душ, надо освоить тактику действий в засаде, создавать выгодные условия для заманивания противника в западню с последующим полным уничтожением.
Да поймите, не дело это - "деревня в 100 душ".
Я всегда говорил, и сейчас скажу, что выжить можно только в составе БОЛЬШОГО коллектива. Выжить так, чтобы это жизнь была, а не существование на грани подыхания. Можно, конечно, сбежать в тайгу, как многие здесь предлагают. Но что это будет за жизнь? Полная деградация во 2-м - 3-м поколении.
Единственную здравую мысль в этом топике высказал Клавишег, оценивший нижний предел "выживальщицкого коллектива" в 5 тыс. человек. А я говорю, что и этого мало.
Человек - существо социальное.
Помните эксперимент с муравьями?
Посадили в банку с "стройматериалом" 1 муравья - сдох. Двух - сдохли. Пять - сдохли. Посадили двадцать - пошёл движняк. Строительство муравейника, налаживание муравьиной жизни и прочая. Вот и с людьми так же. Только умножьте этак на тысячу.
Меня тут местные паранойики уже обвиняли в работе на Лэнгли с целью разобщить обитателей 151 палаты
. И я, как иностранный шпион, скажу: единственное, что мы можем сделать для своего выживания - это не "готовиться к БП", а постараться НЕ ДОПУСТИТЬ его. Иначе будет поздно. Не помогут ни нычки, ни шалаш в лесу. Не допустить того, чтобы каждый из нас оказался потом с пресловутым "БП" один на один. Иначе проиграют все. Это главная задача наша, а не закупка патронов и тушняка, и не планирование "обороны деревни в 100 душ".quote:Originally posted by URSUS:
Мины надо делать из патронов.
Поделитесь технологией пожалуйста, а то что очень смутно представляю.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Я не про снайперов, а про банду. В банде - снайперы
О!!!.. уже не просто два снайпера.. уже и группа поддержки есть (банда).... Так скоро опять к танкам и ракетам вернёмся....
. да ладно Вам прибеднятся ("просто любитель")..... с 600 метров бродяжек отстреливал.. блин, с такими данными Вам то-ли на олимпиаду надо, то-ли в спец подразделения...
Господа.
Позволю себе внести сюда статью, опубликованную чуть ранее, во время утраты ганзы, на сайте guns.org.ru :
Что касается обороны деревни, то, собственно, есть весьма исторический пример. Он на фото. Перед вами деревенское подразделение финского Шюцкора, 1920 год.
Прошу обратить внимание на задний план, там сарай с висящим на стене огромным пожарным багром и немеряной пожарной лестницей.
Предыстория такова. В 1917 г. был свергнут Государь-Император. И в Великом Княжестве Финляндском пропала власть. Одновременно появилась Красная гвардия, социал-демократы, большевики и прочая сволочь, которые начали пытаться подержать за кошелек всех у кого что-то было.
И ОДНОВРЕМЕННО в каждой деревне появилась собственная пожарная команда (понимаете, да? Ведь тактика тушения пожара и отражения внезапного нападения похожи, не так ли?) Потом появились инструкторы, и не только по пожарному делу...
Правда потом появился и Сенат в городе Вааса, пригласивший царского генерала Маннергейма на должность сами знаете кого.
В общем бандформированиям с разного рода калибрами вломили по полной программе, сам видел в Лаппеенранте памятник расстрелянным красногвардейцам.
Потом была Финская война, результат также известен.
А в СССР до самого конца WW2 Шюцкором пугали пионеров и не только...
------
Масса Дик, масса Дик, это не Америка, это - Африка!
Фирменный аппарат-это змеевик из нержавейки, вваренный в трубу ,и подключенный к системе холодной воды сантехником дядей Васей, остальные-отстой, однако...и канна-как для сбора доенного от коров молока 40-ка литровая, но заправленная не молоком, а брагой выдержанной...
а на аэродром никто сездить не хочет ? токмо для общего развития
Это снаружи. Можно на постоянку включить. И всё с пультика. Подъезжаешь к дому - чпок, и всё включено. И при открытии ворот на 5 минут автоматом всё включается. Пустячок - а удобно.
Чеченцы и казаки, 17год ...и т.д. и т.п. - это всё война, где воевали государства, народности или идеологии.
После БП - банда - это просто-напросто разбойники. Из этой-же истории любых времён и народов. Разбойники без поддержки населения долго не жили, да и жили-то в основном хреново, а кончали ещё хуже.
Паралетчик, вы слегка попутали
, человек писал, что при наступлении БП жить в городе станет некомфортней, чем в деревне.От себя добавлю, что это сильно зависит от того, какой это будет БП
А бывает еще вариант-просто ивовые ветки длинные сажают, но не вертикально, а под накломом, образовывая подобие сетки, с окнами 200*200 мм.,переплетая ее,а в местах стыковки-снимая кору на небольшую глубину. За пару-тройку лет срастается так-что потом только мотопилой выпилить можно. Через пару рядов-и проволочку можно вставить -для армирования, что-бы распилить было не так пролсто в дальнейшем злоумышленникам. Очень дешевый вариант, дешевле-просто не бывает-ничего покупать не надо для этого. Проволоку можно старую, любую для армирования, однако...
quote:двери просто подперли
А окна и подпол что, не сделали?
quote:мы на крышах пулеметы поставим, разведку выставим с ПНВ, бревно на пулемет завалим"
Вот пнв нету, чего нет, того нет.
------
Lupus lupo homo est
Плюс наверняка в это количество входят владельцы резинострелов, газовиков и прочей фигни))
quote:я даже знаю кто ее будет строить ... 9 или 16 месяцев в зависимости от крепкости здоровьяOriginally posted by Весельчак ТУ:
очень хорошая система обороны
quote:Угумс ... снайпера пробегающие мимо деревни видят что все пезане в поле ... и поджигают деревню ...
ночью подогжут
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Собак через дырку можно через глушак или с арбалета. Или яд кинуть. Ну и картечь против автомата не покатит. Дырку простричь там несложно. Например, пломбирными кусачками.
В теории все легко. А под прицелом это делать уже посложней будет)
quote:Originally posted by Ray80:
на реке наблюдение можно вести силами одного человека.
На реке, с берега, половину из десятка "варягов"
можно преспокойно положить с берега даже из однозарядной малокалиберной винтовки. Особливо если это не середина лета и приплывшие в достаточно теплой одежде. Там уже настолько скучно, что в чистом поле и с колоколеники - и то, пожалуй, более "спортивно" будет .quote:А что проезжаючи мимо, бандиты могут шутки ради шлёпнуть парочку пейзан на полях и дальше покатить? Одни шлёпнут, другие - и на поля как т расхочется. А если целенаправленная атака - никакие снайпера не будут отдельно сидеть и ждать обхода, маленько настреляют и свалят, я уже писал - обычная снайперская тактика. Или что нибудь ещё придумают. Сельхозработы - это пребывание людей на большой площади открытого пространства, что уже ставит их в проигрышное положение. Вот поэтому они должны контролировать окрестности. А 100 рыл - мясо и дичь.
Что может быть веселее, чем охота пезан на бандитов ... это развлечение издревне заменяло и кино и интернет ...
Всех бандитов - в кровавое месиво ... легко ...
Кстати, у нас голодные вояки будут, в первую очередь, НАНИМАТЬСЯ ОХРАНЯТЬ ДЕРЕВНИ. Это и безопаснее, и сытнее, в любом случае.
Полигон был ещё дальше километров на 20.
quote:Originally posted by Хурган:
селяне при запасе дров и картошки в погребе прекрасно проживут без города.
ну и чего ж никто без города не живет? уж и налогами не давят и всякие пенсии-медицину-обучение дают за счет горожан... и чего же не перекопать дорогу в селе и зажить по человечески? на хер в город тащиться работать?
сказочники. рисуют пасторальные картинки то пастушок с дудочкой то лапотник с пулеметом. кто лучше мальчики или девочки?
тысячи лет село без города жить не могло, загибалось а теперь философы-идеалисты все раставлять по местам стали.
тьфу противно читать!
quote:gogolo
реальный вариант
еще можно дренажных канав нарыть а в них колючку
пока идешь по дороге не мешает, а как сошел тут вот ты и в колючке,
quote:cms2176
насыпать вал, нужна земля песок али глина, при этом даже с 3 кразами и экскаватором вам там работы каждый день минимум на 6 месяцев если не более только на вал! ну а лопатами еще дольше
вас там 5 семей даже если по 10 человек итого 50 человек - дети - старики - женщины и того 10-15 мужиков и это при очень очень хорошем раскладе даже если сделать караульную службу то через 3 месяца они не заметят даже колонну пеших в 50-100 а ночью и того раньше!так что минусов то значительно больше
Странные у вас двери
В Сибири двери всегда открываются вовнутрь ... особенность такая ...
если снега много выпало за ночь - то открываеш и отбрасываеш ... а если будет открыватся наружу - некомильфо вопросы:
- деревенские когда днем ходят оружие с собой таскают ?
- окна на домах обычные или металлопласт ?
- оружие народ хранит дома или оружейка ?
А Финка - это такая Шамбала, которую БП не затронет?)) А, ну да, там Маннергейм и лыжники с кукушками?) Не тогда не пойдем, пусть Весельчак спит спокойно на своем хуторе))
quote:так же хорошо себя зарекомендовала собака Баскервилей.
спасибо - посмеялся от души
quote:с условием что банда может состоять из взвода тех же мотострелков(с полным вооружением, включая броню) БМП/БТР боевая машина вмещает 8 человек десанта, мотострелковое отделение
и сколько такая банда просуществует "в автономке"?
... Без техобеспечения, без снабжения боеприпасами, без топлива ...
Ну неделю по топливу ... если грабить перебежками от деревни до деревни ... вы ни разу 4 БМПшки не заправляли?
... По боеприпасам - максимум месяц ... и то если стычки будут небольшими ... Если машины цинками загружены - то два-три месяца БЕЗ значительных боёв ... так ... немного пезан попугать ...
техобеспечение ... ну тут как повезёт ...
... а то могут в этой деревне и остатся навсегда quote:Что касается обороны деревни, то, собственно, есть весьма исторический пример. Он на фото. Перед вами деревенское подразделение финского Шюцкора, 1920 год.
Что касается обороны деревни, другой исторический пример - отряды самообороны, возглавляемые "батьками" (в основном на Юге России), объявленные большевиками "бандитами" и "Махновцами". (см. тихий Дон, Бумбараш)
quote:Originally posted by URSUS:
Растяжку снять можно, а вот датчик движения хрен обманешь!
Одно дело мех. привод другое электрозапал.
quote:все уже придумано до нас 16-17 века, крепостная архитектура
Тогда не было вменяемой артиллерии, и бронетехники.
------
Lupus lupo homo est
аА в исходном посте про 100хомячков было, которые в деревню выживать приехало.
Кстати, продразвёрстка спокойно деревню раком поставила. При насыщенности оружием, умением выживать и не забитости мужиков. Вот и после БП кто то постаитт деревню на налог. И не пейзане ему диктовать будут, а он им.
По Финке далеко не уйдёте, очень хорошая система обороны.
quote:как именно собаки охраняют/охотятся стаей?
Обычно стая лежит довольно разбросанно, занимая по площади окодо 50 квадратов на рыл десять. Кто - то один, или два - сторож. бегают вокруг, смотрят - нюхают. Это когда всё спокойно. На один гав прибегут все. Что до охоты - то на крупную дичь обычно загон.
quote:На каком расстоянии начинают лаять?
Зависит очень от многого. Если нет четкой границы - то метров за 100 - 50 до места своего.
quote:Одновременно или последовательно набрасываются на нескольких противников?
тоже от очень многого зависит. Обычно начнут с одного, если другие шевеляться часть перейдет на них.
quote:Как себя поведет стая под выстрелами?
Тоже вопросно, как научишь, да и от характера собаки зависит. Макс к примеру побежит отбирать игрушку, а вот Рыжа постараеться припрятаться. Хотя я не пробовал стрелять, когда она на кого бросаеться. Но это все обучаемо.
quote:при потере вожака?
Тоже как обучишь.
quote:Будут ли собаки приближаться к группе людей, превышающих их по численности (напр. 4 собаки vs. 7 человек)?
Будут.
quote:что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?
Будут ждать когда созреет.
quote:Собака - не вундервафля. Но нападение внезапным уже не получиться. Даже если и погибнут все - тихо уже не будет. С первым же шумом должна прийти подмога. И не забываем, речь про ночное время, и лес. Человек просто не видит достаточно далеко, и хорошо, чтобы эфективно пользоваться дистанционным оружием.на человека с оружием дистанционного действия я бы его не выпустил.
Я вот сразу так подумал, но писать не стал...
quote:Originally posted by Мясоруб:
Да уж, не забудьте поделиться с нами своим опытом! А что, как же нато? А миссии ес? Наверняка придут на помощь...
Ну,так вот говорят некоторые-что именно для этого(что-бы получить помощь, ввести войска нато по факту неуправляемости на территории Риги, например)все это и делается... Стратегия такая .
quote:И обсуждение на 30 страниц - ни о чём?
Так и есть
quote:они в своё время оч.успешно мачили Александра из македонии)
Угу учитывая особенность построения греческих фаланг. А брать эти торчки по одному долго и муторно. Да и толку?
quote:Вы описывая село, имели ввиду какое то конкретное село и конкретных людей или у вас пример абстрактный? Если конкретных - опишите их (без личностей, просто навык и опыт) и какие у них способности работы в группе. Кто будет командиром/вождем и какова его личность?
Ну голов 15 примерно у нас и набереться. Большая часть служила, почти все вооружены. И пользоваться вооружением умеют. Работа в группе проверенна на полевых выездах. В некоторых острых ситуациях были, как кто себя ведет знают. Это костяк. Кто примкнет - вопросно.
quote:Ну не позицию, но копали. Потеешь конечно, но толпа роет быстро.сходите в лес и за несколько выходов выкопайте и оборудуйте позицию
quote:сколько нужно дымовух и гранат чтобы выкурить народ оттуда ?
Много. Ибо противогазы и вентиляция.
quote:Так вот как быть ночью, тем более безлунной?
Собаки. И из лесу только чавканье.
------
Lupus lupo homo est
Дали! Обратно полечу - ещё одну брошу. Когда нибудь попаду.
quote:Он может угрожать деревни уничтожением, она ему нет.
Почему?
quote:Охранят военную часть или бандитскую базу всегда проще, чем обширные поля дома и амбары.
А поля то что? только когда урожай.
------
Lupus lupo homo est
Оспаривать крэп я не стану, бессмысленно. Но всё же поменьше смотриет ржмбо, если не можете воспринимать это как просто кино.
Можно бандюкам оброк едой дать, вареньица там, медку. С ацетатом свинца. Он на вкус сладкий, на вид - сахар. Делается просто.
Завал на дороге - подпиленное грамотно дерево и шурф в запиле нашпигованный продукцией ООО "Накухнехимпром" управляемый по проводочку.
Из той же продукции аналоги ПОМЗ и мон-50 тож никто не отменял.
В таких ситуациях нужно максимально использовать опыт каждого жителя - электриков, связистов, военных, студентов-химиков и пр. пр. пр.
И всё это во взаимосвязи.
Я к примеру отношу себя к таким вот студентам, но нифига не разберусь какой надо будет провод и какого сечения до дерева класть.
А я уже в который раз пишу - ЧИТАЙТЕ ПЕРВЫЙ ПОСТ!
Обычная деревня, население 100 человек, из которых 30 взрослых мужчин, способных держать оружие в руках. Их мирную жизнь может нарушить БАНДА ИЗ 10 УГОЛОВНИКОВ, "партизанящая" в окрестностях.
Из этого и исходим, без маньяков-снайперов, бронетехники, авиации и прочего.
quote:Originally posted by Дог:
Немного не так. Системы поддержки огнем друг друга у горцев не было.
Может и не было, а может была, это смотря из каких источников инфо. С ними поговорить так узнаешь ТАКОЕЕЕ (например что они в своё время оч.успешно мачили Александра из македонии)
В любом обществе существует оппозиция правящей верхушке, обделенные (или считающие себя таковыми), недовольные. И чем больше будет полис, тем больше эта группа...
Таким образом - выживание в мегаполисах должно проходить в условиях жесткого тоталитаризма, в противном случае в обществе произойдет раскол, чреватый чем угодно. Об этом в статье не говорится.
В малочисленных общинах с этим явлением бороться по-моему гораздо легче...
главное качества стрелка , и уже другое что у него свд или AWP (около 0.7лимончика)
- Сила не в оружии ,Сила в людях!
Какой смысл хорошо жить на земле, а после отправиться в места не столь отдаленные?
Да никакого. А такая судьба ждет всех неверных.
Для нормального обсуждения нужно более точно определить вводную. Местность? Климат? Как давно произошел БП? Удаленность от иных населенных пунктов. И множество иных нюансов.
Насчёт сомнения в бандах из военнослужащих - именно срочники, организованные по "землячеству" и пробивающиеся в родные края с оружием в руках - не сильно будут отличаться от уголовников, совершивших вооруженный побег (по отношению к местным). Жрать и бабу хоцца же!
Вот пример штурма
а у нас вместо дворов ограды, крытые крышей(сеновалы).в оградах собаки. на ночь закрывают, без шума не войти. ружей почти у всех по нескольку. зарегеных мало. участковому сдают некондицию. чаще режут чем грабят, ибо нечего.
так же хорошо себя зарекомендовала собака Баскервилей.
Притом 95% этого оружия не будет использовано владельцами при БП.
Позвольте вклиниться в ваш премилейший разговорчик.
Деревня большая-конечно-же обречена. Именно по поричне своей разобщенности. Вот представьте себе -начались такие времена, объявлен сход в деревне. Собрались все практически жители.....
-Ну,шо решать-то будем-товарищи -по защите нашей??(спрашивает председатель)....
Начинается разброд во мнениях(можно это подробно не озвучивать, только выборочные фразы приведу):
-А чё-каму мы нужные-то??У нас-жа ничаво не было, и атбирать-та у нас нечаво(говорит местный-самый старый дед в деревне, чешась сам постоянно от покусывающих его периодически блох)...
-В леса уходить надо, -со всеми детьми, ато их непожаалеют ироды окаянные(говорит мамаша -героиня даже по деревенским нормам-мать двенадцати детей, несовершеннолетних еще ).
-Да мы их в бараний рог скрутим, козлов недоделанных(басит бухой кузнец, вылакавший до собрания около литра огненной воды, и готовый вылакать еще перу литров без каких-либо проблем для здоровья).
-А у меня ружжо ессь(говорит местный браконьер, которого все кличут охотником, и за стакан водки который готов любую хрюшку, или бычка ухлопать и разделать ).
-Карочи, придут-пасмотрим-чё с ними делать-та будим(гласит пропитым голоском местная профура-через которую вся деревня мужиков прошли уже, и ей приход каких-то новых ,да еще которые и кучей на нее налетят-только в радость будет).
Далее собрание большущей этой деревни погрязает в разборках местного значения, и совсем уже переругавшись-народ расходится восвояси... кто печку топить, кто кошку гладить, кто самогон хлестать, кто детей мыть, да спать укладывать....
П.С:Напомню вам-что именно так вот просто брали внезапнымнападением ВИКИНГИ-именно так вырезали всех кряду-потому-как все происходило вгнезапно, с правильной вренной хитростью, и без сожаления и пощады.....
П.П.С:Такую деревню из пятисот домов в состоянии держать в осаде и повиновении(да еще и дань девушками красивыми на расправу изголодавшимся лесным братьям, да провизией выбирать периодически группа лиц в 20-ти).
П.П.С: Более жизнеспособны в данных условиях-небольшие(компактные)поселения(10-15 домов)но хорошо оборудованные технически-системами сигнализации, дозорами из числа самих жителей, оборудованными путями отхода подземными ,как и временными ,глубоко-подземными укрытиями, с достаточным количеством провианта...... куда по тревоге уходит большая часть жителей(кроме тех-кого застают врасплох).Остальные по мере возможности-ведут партизанскую войну против обосновавшихся на время потребления продуктов в этих хоромах-захватчиков....
Дача с хuями на грядке и шашлыками на выхи это не полноценное хозяйство полного профиля. Там совсем другие задачи и методы.
Вопрос обороны "периметра" решается разными средствами. Можно сигнальных мин понаставить, можно и "несигнальных". Можно патрули пускать и засады устраивать
. Можно и сравнительно самодельную систему обнаружения проникновения через "периметр" чуть ли не на коленке спаять. Можно и минометы (пусть и самодельные ) поставить, уже конкретно пристреляные по разным участкам срабатывания сигнализации. Можно, наконец, самим к этим "соседям" "в гости сходить без приглашения".Зависит от задачи - напугать так, чтоб оставшиеся больше не сунулись и другим не советовали, либо "напугать" так, что бы в следующий раз соваться было уже некому .
quote:Originally posted by astraxanez:
Тижало вам городским будет если что.
И почему все считают, что дальше "автоматов" у "городских" мозгов не хватит в принципе?
перемещено из Выживание
При обороне деревни, например и не надо копировать все подробности узкоспециализированных фортификационных сооружений. Но основу-вариант закамуфлированности, труднопроходимости ,дальнерасположенности, по вроде-бы и естественным(природным)причинам-болота, персеченная местность, глухие,практически непроходимые кустарники и леса -вполне взять можно, хуже не будет, однако....
СергейР - сейчас дети рано начинают пользоваться интернетом.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Про дерево на пулемёт спасибо, поржал. За фугас они полдеревни расстреляют, чтоб впредь неповадно было. И чей фугас разбирать не станут. Чтоб в следующий раз сами дорогу охраняли. Или возьмут заложников. Обычная тактика.
спасибо, Ваш пост реально доставил. Позвольте поинтересоваться, где вы тактике обучались?в КС или еще где?quote:Originally posted by Dark_monah:
правильно сказал
иногда поёрничать хочется... а флудить - влом
Да хоть бы в личку кто ляпнул... А то так - цинично - крутись, говно, на сковородке!
Обидно, понимашь.
Мне-то, хуле, я выкручусь, никто ещё прапора не поймал со спущенными штанами.. а вот другие? на хрена тогда нашивки 151?
cms2176 а у вас есть пара миллионов долларов и 3 года свободной жизни чтоб реализовать нафантазированное?
gogolo снимаю шляпу. максимально толковый пост из возможных в теме.
ИТОГО... ? Деревня может обороняться, однако при наличии скрытого расположения и развитой системы оповещения/разведки. Предупрежден - значит вооружен.
Или наутро проснётесь с головой между ног. Или выбежите из горящей избы под пули.
quote:Originally posted by Мясоруб:
В условиях чп только идиот будет хань жрать до беспамятства, народ, тот что повменяемей, сплотится вокруг одной идеи и одной цели. У городских шансов окопаться в деревне нет: либо с голоду сдохнут либо станут объектом посягательств N1 на местности.
Да бросьте вы. Городских по переписи в России процентов 80 будет. Да плюс те же городские, только живущие в пригороде, коттеджных поселках и т.п. Итого на одного сельского жителя по 9 городских придется. Денег на руках у них больше, следовательно и охотничьего оружия тоже. Ближе к власти- тобишь и служебное с боевым у горожан. Организация получше, благо привыкли в толпе жить.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Собачек перещёлкают, снайпера ещё засечь надо. Беспокоящий огонь ведётся как раз с около километра. И никто о двух голых снайперах и не говорит. Прикрывать их может и пулемётчик. Скорее спалят зажигами пару амбаров и деревня сама прогнётся. Сами всё принесут, куда скажут. А голодных вояк будет ууу сколько.
Камрад, вы лично - пробовали попасть в СОБАЧКУ с километра? ОНА - даст вам такую возможность?
И не пойму - то беспокоящий огонь, то десяток трупов , в первые минуты... Я не такой знаток, пусть камрады поправят, но что-то мне подсказывает, что с километра, даже из штучного ствола, спецпатроном, попаданий будет не более 30 процентов. Пулемётчики, с километра, и то эффективнее.
Я всё пытаюсь втолковать два момента. Один - деревня не будет ЖДАТЬ! Как минимум - попрячутся. Мигом. Даже с километра, звук такого выстрела будет слышен. А в селе, даже по мирному времени, цели - группами не ходят, не танцплощадка, чай.. Кроме того, и за свои места я отвечаю - НЕТ возможности стрелять с километра. Всё время что-то перекрывает директриссу. Даже сейчас. А потом - обязательно будут высаживаться растения, тп. ( я уже озаботился покупкой ускорителей роста растений)
Второе. Я никак не могу выложить карту предполагаемого Театра Бандитских Действий, где ясно видно, что в тех местах, что я предполагаю, стрелять по селу с километра , та даже и поближе, очень непросто. Или местность неровная ( а все холмы, высокие деревья и тп - наперечёт, потому и засечь дурачка, что рискнёт с этих точек стрелять - вычислят в момент), или, что важнее, нас. пункты расположены довольно плотно, и придётся между ними "проскальзывать", с риском быть обнаруженным в движении... А это - хана. Они - уже не снайперы, простая пехота, с неавтоматическим оружием, малым боезапасом...
И ещё, вы всерьёз верите, что придут " запугивать"? Назовите хоть один пример, реальный, такой тактики, приведшей к успеху.
quote:Originally posted by Тот еще гусь:
Так с таким же успехом можно и сельский колодец травануть. И деревня тож не как военный объект проектировалась, да и вообще не ПРОЕКТИРОВАЛАСЬ))
А я где-то утверждал обратное?
Пардон. Уж очень кррасиво получилось
quote:"официально ОДИН ствол на 21 человека (считая женщин и детей)"
Это чьи слова? Чего отказываемся?
А раз один ствол на 21 человек, то, как я уже говорил, на человека с пятью стволами (+семья 4 чела) придется 100 безоружных.
И кто из нас тролль?
ты тролль
quote:На 1 января 2009 года по данным Федеральной службы государственной статистики в Новосибирской области проживает 2 639 857 человек. Из них 1 992 048 человек составляет городское население и 647 809 человек - сельское
quote:В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.
а теперь отнимем 54% женщин ...
Получаетсо 1214334 мужиков ... из них 70% которые могут владеть оружием по возрасту ... 850033 человек ...
850 000 / 90 000 со стволами официально ...
итого у каждого 9 мужика есть свол ...
quote:Плюс наверняка в это количество входят владельцы резинострелов, газовиков и прочей фигни))
Это охотничье оружие
А со "всякой фигнёй" - то будет что у каждого 4 или 5 что-то есть
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТРОЛЛЯ!
quote:на человека с пятью стволами (+семья 4 чела) придется 100 безоружных.
121 тысячу/ 90 тысяч человек = в среднем 1.34 ствола на человека с разрешением! но не как не у одного человека пять стволов ...
если деревни не забитые и не совсем в глуши то населения может быть и по тысяче человек в одной если плюс к этому иметь достаточное количество оружия в самих деревнях на руках у людей и отряд самообороны хотябы 100 чел более менее мобильных притом что между деревнями всего то по паре километров, то это какие банды должны быть что бы нападать а тем более контролировать такие образования.
Я понимаю там пограбить налетом крайний двор но после первых же показательных процессов пыл очень сильно остынет.
Про обогрев есть отдельная тема...
quote:Originally posted by gogolo:
Со временем растения подрастают, проволка ржавеет.
Колючка ржавеет лет через 20 в лучшем случае (конечно можно шкурочкой пройтись но осторожно
)Вводная была - деревня в 100 человек, которых достает банда из 10 человек. БАНДА ИЗ 10 ЧЕЛОВЕК! А не мелкие группы китайцев по 2-3 миллиона и не янки с бомберами! Не продотряд местного воен-губерн-коменданта. Не пара снайперов-маньяков. Не БТР, не КамАЗ, не БПЛА...
Единственно, что не оговорено - местность и вооруженность тех и других!
Я ничего не скажу за "русского мужика"... Ну, незнаком мне этот этноним.
Русскимужик - это - Смоленск? Курск? Орск? Омск? Дальше на воcток? Кто?
Уж про хохлов - не стоит, так-то...
А про - хохлов дразнить, почитайте Историю... право, много вас обогатит..
Много тут ходило, всяких. то белые, то красные.. поляки, московиты.. католики, хрен-поймёшь...
Мешают? в удобрение... неосилили... - сами ляжем.. пофиг..
Отак.
Если рядом есть ВЧ с аэродромом - есть смысл поехать и посмотреть как там периметр сделан.
В смысле, как это от старых колёс???Чё за колёса такие чудные??
)))).quote:А кому потом нужна будет развалюха в деревне, если рядом стоит обжитой, добротный дом? Вот тут-то и возникает вопрос с обороной...
Вот для меня это больной вопрос, если что нибудь произойдёт не одно-моментно, а растянуто по времени и пока чухнешся, приезжаешь, а там твоё хозяйство уже осваивают, и ты в роли мародёра
quote:Спасибо уважаемый. развлекаемся. делаем мир радостней... кто знает может эта соломинка и сломает хребет БП?Originally posted by cms2176:
мне ваши посты периодически поднимают настроение на рабочий день
Мне как-то больше дурман и сера понравились, это в моем духе))
------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем
quote:Originally posted by Паралетчик:
нет батенька. promzona.org может +-200 метров я и согрешил, но токмо для введения в заблуждение шпиенов. )-
Так я дико извиняюсь - против фактов не попрёшь. ..)))
Хотя, из вредности, проверил - так мой 199 ОДРАП, оказывается сгребал снег с 3000 метров, судя по данным Промзоны, а реально - 3200...
Причём, в Прилуках летали Ту-160, им тоже хватало 3000. Видать, вам повезло, или аэродром "неправильный" попался...
Так и есть
А по сабжу нетрудно замастырит из обрезков труб нечто типа поджиг с электрозапалами и картечыми зарядами. Объединить их в блоки по типу "Меtаllstоrm" и расставить их по нужным направлениям. Управление может быть от растяжки, выключателя, датчика движения и пр. Огонь по очереди чере3 спецпереключатель, либо залпом. Еще фугасные огнеметы рулят.
quote:Originally posted by khel:
О!!!.. уже не просто два снайпера.. уже и группа поддержки есть (банда).... Так скоро опять к танкам и ракетам вернёмся..... да ладно Вам прибеднятся ("просто любитель")..... с 600 метров бродяжек отстреливал.. блин, с такими данными Вам то-ли на олимпиаду надо, то-ли в спец подразделения...
Я изначально говорил о банде, снайпера так просто, для примера. Почему бы им не быть в банде.
Я скромный, думаю, есть и покруче меня. Кто всерьёз занимается. Бренчкаконтам и вармитингом особенно. Названия могу путать. Но собачку с 600 метров - мне не сложно. Думаю, человек с километра голову острелю в не менее чем 19 случаев из ста. А я только любитель. Да, и мои винтовки тут останутся. Жалко, но через границу их не протащу. В чьих руках они окажутся?
Мины надо делать из патронов. Дешево, просто и сердито.
quote:Originally posted by Дог:
Ведро пота экономит стакан крови. Техника не должна подойти на расстояние прямого выстрела.
во! золотые слова...
а то снайперы на окрестных деревьях бесшумно влезли и ни одна окрестная собака не знает... ага-ага
правда у меня вот в городе соседи... в частном секторе... за 15 метров... убивай - не узнают.... или не выйдут.... проверено.... баба среди ночи орала (муж идиот, баба дура, ребёнок зачатый ими - дебил, глаза в куче) кричала "помогите" я то знал про них - это с другой стороны - мои соседи тоже... но никто не вышел... не подошёл.... вот вам и народ
кстати и обычные деревни - так же... украинские - не был, не скажу... Россея - вырождается по страшному
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!
quote:Originally posted by Walther 9:
В среде татар набирают популярность некоторые радикальные исламистские течения.
Не забывайте добавлять "крымских"...
Потому что с коренными российскими - эти "татары" имеют крайне мало общего...
quote:деревня в 100 голов это не семья
После первой же попойки породнятся.
quote:Originally posted by cms2176:
двери просто подперли чтобы выйти нельзя было - обносите двор
Во-во. О чем и речь.
А то одни "на БТР приедем, всех с минометов завалим"
Другие "а мы на крышах пулеметы поставим, разведку выставим с ПНВ, бревно на пулемет завалим"
Вы бы в Голливуд чтоль свои байки отсылали, господа. Вдруг фильм выпустят))
Взятые в заложники считаются героически погибшими. Это тоже обычная практика.
если у селян минометы и автоматы, то или это не селяне, или они в дагестане проживают.
Куда вышибаются, то есть открываются, двери, для обороны деревни дело десятое.
не,пулемет он не отдаст-зетвором не надергался. А вот в виде прогноза, во сколько обойдется такая затея?Навеяно"поиском"туристов. Взлет такой игружки не стоит нифига, а польза есть, я полагаю...
М.б.морской бой?
quote:Originally posted by Gurian:
Что касается обороны деревни, другой исторический пример - отряды самообороны, возглавляемые "батьками" (в основном на Юге России), объявленные большевиками "бандитами" и "Махновцами". (см. тихий Дон, Бумбараш)
Ну, "батьки", что ясно из самоназвания, это отнюдь - не "Юг России", херсонские степи Россией никогда не были, и люди там жили другие. Rак и в казачьих станицах. Или вы считаете, что Тихий Дон - такая же
провинция, как смоленщина? тамбов? И люди там - те же? Да полноте...
Я сам считаю, что тактика, блестяще внедрённая Нестором Махно, вполне применима и сейчас, с поправкой на местные условия. Причём, одинаково хорошо действует и в селе, и в городе.
Некий сплав партизанщины, корволантов, ОУНовских " бойивок", подобного.
главное - чёткое взаимодействие, связь и оповещение. И, конечно, единоначалие.
А если учесть при этом нынешнюю технику, даже её жалкие, БПшные остатки...
Ну раз 100 рыл - то 100 рыл. Мужчин штук 30. В основном горожан офисного типа. Женщины, дети, старики. Местность - обычная среднерусская равнина. Организация обороны - а что они себе могут позволить? Сторожа и наблюдатели. Вооружение - то, что было куплено в магазинах до БП. Дробовики, может несколько нарезных. Ну может ещё колючка и самодельные растяжки с порохом. Может пару автоматов смогут купить, вряд ли больше. Много средств на начало БП у них не будет, и нужны они будут на другое. Может один ночной прибор на всех. А то воображении можно построить неприступный форд с коммандос и противостнайперскими овчарками. Строения деревянные, люди боязливые. Собачки обычные - откуда им кинолога взять да и породистых рабочих песиков купить. Они дениг стоять.
Банда, ну пусть будет три варианта. 1 - этническая, могут быть члены с опытом на севкваказе. Ни жалости, ни уважения, ни осоьбого старха. Молодняк горячий. Вооружение - армейское, автоматы, пистолеты, гранаты, бутылки с бензином, несколько гранатомётов и пулемётов. Пара-тройка снайперов и несколько метких стрелков с трофейными нарезными иномарками помимо основного оружия. Броники, возможно несколько штурмовых комплектов. Рыл 25 полюс-минус туда-сюда. Могут быть внештатные члены и помощники из местных осевших этносов. Транспорт такой же как в Чечне - автомобили разных марок, быстро и легко заменяемые.
2 - мародёры из солдат, вооружение армейское, командир скотина-комбат, рыл сколкко в три-четыре БТР влезет, гуляйчики-отморозки, - тут и говорить нечего. 3,14здец сразу.
3 - хомячки, рыл 10-15, не особо удачливые мародёры, ещё не отмороженные, но крови уже пролили и начинают входить во вкус. Жрать хотят и детям с бабами принести. Оружие что удалось найти.
quote:но раньше не было гранат и минометов
А так же бульдозеров, экскаваторов и тракторов. Укр-е надо простое, дешевое и эфективное. М.б. насыпь, ров? А из акул суп хороший
.quote:Yxx - вот та деревня, в тех условиях и будет - Родина
Гы, согласен
За Родину, За Нас, За Запасцы -уряяяяяяяя
Но все ж, мы тут не то,немного обсуждаем, как мне кажется...
Надо тему -переименовать - "оборона, как Вы ее представляете при БП" - основной упор на -БП! -а то в половине тем, примешиваеться сегодняшний день, или локальные конфликты, с БРТ, противотанковыми ружьями, снайперами....
Тогда легко обсуждать, и вводной не надо -каждый в уме представляет свой "кусок Родины на 6 сотках" - и пишет, как бы он оборонял РоднойРезерв(РодРезерв) - и порвал супостата на подходах....
Правда, тема такая, с конкретными описаниями обороны -улетит в никуда...
quote:ГЫ даже при СССР хорошо известный мне аэродром стратегической авиации не был обнесен забором. банально канава прорыта чтоб не мотались туда-сюда на машине. одна только ВПП 4200 метров длинной. и КПП на некоторых действующих военных объектах где из всей охраны на въезде подпертые ворота, да по обе стороны 50 метров колючки и собака на цепи... замечу это в период расцвета СССР. а вы тут деревню огораживаете )))Originally posted by cms2176:
как периметр сделан
посадите дубы поплотнее. и через 50 лет будет у вас толстенный многометровый забор который танк удержит. чего уж мелочится?
Почитал комментарии многоуважаемого дога (собаки по нашему) и все живее начал представлять себе эдакого тарзана опоясанного пулеметной лентой и на протяжении 5-7, а то и 15 лет ежедневно обходившего расставленные на людей кулемки... Так недолго "разбудить зверя" даже в грибниках! И вот свершилось! Где-то что-то произошло и дог в своей резиденции начинает раздавать "своим" винтовки и автоматы, а самому верному - Федотычу вырытый во дворе пулемет!
А шо це таке - бассенхаунд? В яндексе картинка только с одной собакой, непонятной, но знакомой конструкции.
quote:так же хорошо себя зарекомендовала собака Баскервилей.
Наверное моллосы как раз подойдут на роль с.баскервиллей. Интересно, собака Петра-I еще выпускается серийно?
quote:Originally posted by mm13:
...А уж имея склад сельхозудобрений, домкрат и автосигнализацию, берусь хоть танки останавливать....
Проcтите а домкрат зачем ?
И оборониться можно, и захватить можно. Смотря что за люди по обе стороны баррикады. Думаю, никому Америки не открыл)
Им будет трудно её контролировать, захватить возможно смогут с минимальными потерями или без таковых. Но вот взяли они деревню, всех загнали в овин, пошли в баню - оставили одного часового. Тот стоит, чешется. А двое молодых не поймались, бах его - и дверь колом. И - бензину.
Тот еще гусь
quote:Что касается оружия на руках у населения, мол 1 ствол на 21 человека, так это средняя температура по больнице- один под 40, другой уже окоченел. Тут также, у одного пять стволов в сейфе, и на него сто человек безоружных придется.
Ты тролль
Даже не читаеш про что пишеш ... просто лиш-бы писать
quote:В данный момент оружием в Новосибирске легально владеют 90 тысяч граждан. На них приходится 121 тысяча единиц оружия.
Сам посчитаеш "среднюю температур по больнице"?
quote:Originally posted by NIGEROID:
Как показывает практика десяток бойцов это более чем достаточно чтобы контролировать сотню рабов.
Это нужно плантацию, а не отдельный хуторок в 20-30 душ. А то 2-3 "надсмотрщика" на деревню - очень скоро на корм месным хрюшкам пойдут
. Да и захватить деревню 10-тью "бойцами" против 3-4 человек на подготовленых "закрытых" позициях - это скорее из области фантастики. Даже отойти без потерь при отходе после такого "общения" - и то не факт, что сумеют. Судя по сообщениям из Чечни, Ингушетии, Дагестана - войсковые подразделения, человек по двадцать (и отнюдь не срочники, и с приличным опытом), при наличии БТРов и полной экипировки с бронежилетами - 2-3 человек из неподготовленого "сельского" домика в среднем по пол-дня минимум "выкуривают". И это при возможности вызова подкрепления в любой момент. А в глухом лесочке и против примерно такой "фортификации", как в тех же Карамахи - кхм, а ведь может и "на равных", как минимум, получиться. А если на существующих дорогах рвы, через которые и БТР не проедет, а у нападаюших на 20 человек - пара броников и ни одной каски?
Для нормального житья-работы, на деревню около 100 чел, нужно порядка 50 бойцов, значит 1 деревня их не прокормит, следовательно от 3 деревень и больше, может кормить эту миниармию, у армии, должны быть разведчики и осведомители, которые вовремя оповестят ее о неприятеле, а дальше упреждающий удар, ибо оборона, это всегда проигрышь.
quote:Originally posted by mm13:
А "удобрения" прессовать... говорят, слабо прессованные - не детонируют..
Думаю, к автосигналке нет вопросов?
Ну вы блин Кулибин-маньяк, домкратом то Нет, по сигнализации все ясно.
давайте с количеством домов определимся точно
20 домов - действительно не тема, 6 стволов грубо. Все днем ходят с оружием. Ночуют дома. То есть нужно при определенном развитии событий разбить окно в 6 домах(понятно каких) и кинуть бутылку "молотова".Если металопласт или сетку натянули - надо изголяться. Короче 20 домов не тема.
Да, это лучше.
Кстати, да. Звуковую сигнализацию не надо недооценивать. Рацию или телефон с с собой в огород брать не будешь, а выстрел, взрыв или сирену услышат.
quote:Originally posted by Клавишег:
если у селян минометы и автоматы, то или это не селяне, или они в дагестане проживают.
"Аааа, так вы подумали что это был наш инженер?!" (старая юмореска с Хазановым)
quote:медведь собаками чавкает.
Ой не факт. От стаи хорошей, тех же алабаев, и медведь очень опасаться будет. Ибо с потерями, но возьмут они его. Но потерь им не надо, а потому сами нарыватсья не будут. Так что нейтралитет у них получиться.
------
Lupus lupo homo est
Скорее всего, при БП будет тот, что окажется под рукой. А так - я в этом не разбираюсь.
quote:Originally posted by beeper:
В эпоху <войны всех против всех> выживание в малой группе возможно только при условии, что она состоит из профессиональных <коммандос>. Обычная группа олухов с автоматами, тем более обремененных семьями, - это пища, а не хищники."
------
очень точно подмечено...
==========
quote:Originally posted by mm13:
Когда первых трёх-пятерых встретят картечью из окон
------
с условием что банда может состоять из взвода тех же мотострелков(с полным вооружением, включая броню) БМП/БТР боевая машина вмещает 8 человек десанта, мотострелковое отделение
1 БМП.
- командир взвода - 1 человек
- водитель БМП - 1 человек
- оператор-наводчик БМП - 1 человек
- стрелок-санитар - 1 человек
- снайпер - 1 человек
- пулеметчик (с единым пулеметом - например, ПКМ), помощник пулеметчика (с АК) - 2 человека.
- гранатометчик (РПГ), помощник гранатометчика (АК) - 2 человека.
- 1 человек по усмотрению командира
2 и 3 БМП.
Командир отделения - 1 человек
- Старший стрелок - 1 человек
- мехвод БМП - 1 человек
- оператор-наводчик БМП- 1 человек
- пулеметчик (ПКМ), 1-й помощник пулеметчика (АК), 2-й помощник пулеметчика (АК) - 3 человека
- гранатометчик (РПГ), 1-й помощник гранатометчика, 2-й помощник гранатометчика - 3 человека.
4 БМП.
- Замкомандира взвода - 1 человек
- Командир отделения - 1 человек
- мехвод БМП-1 человек
- наводчик-оператор БМП - 1 человек
- Стрелки с подствольными гранатометами (АК, ГП-25) - 3 человека
- Стрелки (АК), с гранатами, подствольниками, специальным вооружением по выбору командира - 3 человека.
удачи вам во встречи гостей ...
==========
quote:Originally posted by mm13:
минимальное село - 80 домов. примерно 300 человек
------
народу много - жратвы много! значит и гостей будет не мало
А я вот фонари у себя поставил с датчиками движения - не для обороны, а для экономии лепестричества и удобства.
Угу, вот так мужики сиволапые деркольем дружины князья с утра гоняют, а после обеда татар бьют. так и вижу.
Ну белое это белое, а черное это черное, тут с вами трудно поспорить...
А только что с менталитетом то, в чем разница и между кем и кем?
По вашему кто куда переселялся и зачем?
Впрочем, не обижайтесь, но видится мне, ЧО "новейшую историю" вы по учебникам каспарова или бжезинского учили.
исходя из всего что написано - я понял что грабить деревню малой бандой неэффективно
А еще видеокамеры, телевизора, тепловизора, ракет воздух-земля и воздух-воздух, ну или хотябы у дога выпросить или выменять на самогон пулемет.
quote:Originally posted by Kazbich:
По спутниковому телефону, или "радистку Кэт" с собой приведет?
Вобще не проблема. Может за грибами например пойти, или например пойдёт за лекарствами которые сныкал в подвале своей больницы, радиосвяз кстати тоже никто не отменял, у "чехов" она вобще как сотовая связь работала и сделать с ней ничего не могли.
quote:Не банда, а эдакая диверсионно-разведывательная группа глубокой заброски, всё лето в лесу кантуются (и так профессионально маскируется, что никто из местных о ней "ни сном, ни духом"), к зиме "стратегическую деревню" захватывать будут .
Могут кантоваться километрах в тридцати возле большой дороги, потрошить разных беженцев, и таких банд будет много везде.
И что толку что в деревне будут знать, и что они будут знать? Ну знают что шастает банда в округе, а то и не одна, а сколько их где они конкретно, какой состав и чем вооружены-ноль информации. А банда через информатора или "языка" будет знать всё. Взять языка без кипеша тоже не проблема, в деревне народ разный будет, и нелепый в том числе, один на речку рыбачить пошёл и не вернулся, другой за грибами пошёл и пропал, народ даже особого значения таким случаям не будет придавать.
Вобще чтобы представить как всё это будет достаточно вспомнить опыт гражданской и великой отечественной, когда такие банды везде шлялись и даже ВЧК-НКВД с ними справиться не особо могли, а сами крестьяне и подавно.
Господа дискутанты.
Люди от строительства Вавилонской башни выживают не деревнями, не городами, не бандами, а народами.
На территории России в первые века ее существования как раз и были условия прогнозируемого вами Большого Кирдыка. Большинство русских людей
занималось сельским хозяйством. Набеги банд были постоянно оптом и в розницу. Кристаллизационными точками народной жизни были города и монастыри. Никакие пришлые варяги Русью никогда не правили.
Доказательство: примерно в теже времена те же варяги захватили Англию.
Сразу же была написана "Книга Судного дня" "Doom's Day Book", в которой все земли Англи были разделены между захватчиками и которая до сих пор используется в спорах между аристократами.
В Англии полно населенных пунктов с норвежскими названиями, какой-нибудь Crossby, например (бю - по-норвежски "деревня").
Нормандский диалект французского языка был официальным языком правящего сословия вплоть до XV - XVI веков.
У нас таких вещей до Петра Первого НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Значит опыт Московского Царства - опыт успешного выживания в условиях Большого Кирдыка. Кстати, при Иване IV было 5 миллионов населения и 200 войска ПОСТОЯННО, а в случае крупных войн его численность увеличивалась.
Кстати Троцкий проболтался: "Если бы наши противники догадались бы выбросить лозунг "Кулацкого царя", то мы не удержались бы и двух недель".
Лучше уж про оборону деревни. На чем остановились, что толкового?
1. Ров, изгородь с колючим кустарником.
2. Обороновыгодное расположение домов и хозпостроек.
3. Собаки - лучшие сторожа.
4. Мины-самоделки.
Ещё предложения по существу есть?
Оповещение нужно. Хоть рельсу подвешенную. "Линия обороны" - хотя бы положение поселения (берег там или холм + открытая местность). Ну и если не застали врасплох - договариваться. Ружья должны говорить последними. Если честно - 10 чел. не велика банда. Силой 3-х сопредельных деревень можно и изловить попытаться.
quote:Лично я предложу такие вводные.
замечательно
quote:100 человек в деревне. На них приходится 5 стволов
Странная у вас деревня ... всего 20-30 домов ... одна улица фактически ... ГДЕ ВЗЯЛИ такую деревню?
У нас в среднем в деревнях по 200-500 дымов ... это от 500 до 1500 человек ...
quote:Против них выступает сборная команда беглых зеков, гопников и т.п в количестве 10 человек.
тааак ... а время года какое?
quote:Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Предположим, Весельчак таки сумел подобраться к селу на 600 метров.
Он видит окраину села и нескольких людей, что в огороде возятся.
И что он будет делать?
Я? А зачем? Вы что, забыли? Я в Финляндию бегу, да так, что дым резиновый позади вьётся.
Если чё у нас может как в Абхазии получиться.
Там было так-абхазию заселяли грызунами много лет, само собой росла напряжённость, кому охота когда к тебе в квартиру чужака заселят. Чужаки тоже соответственно абхазов ненавидели.
Пока была советская власть, видимая стабильность держалась на тоталитарном режиме.
Как только тоталитарная власть рухнула все с радостью вцепились друг другу в глотки. Потом грузины позвали своих из грузии и погнали зачищать абхазию почти до сочи, чуть до псоу не дошли. Само собой грызуны начали резать и русских заодно. Абхазы в свою очередь позвали чечен и русских. Тут само собой абхазы, басаевцы и казаки погнали грызунов до их границы.
Так вот у нас почти также сейчас, только кроме межнациональной вражды есть ещё и классовая.
Любые патроны пойдут.
вы знаете долго думал и пришел к выводу, раньше поселения не зря обносили высоким забором, это позволяло в определенной степени:
- избежать внезапности нападения
- сэкономит на количестве народа занятого в караульной службе
поэтому я за нормальный и правильный забор, но раньше не было гранат и минометов, а тема интересная
quote:Зачем чемодан? Там у меня всё есть. Дак речь то про здесь.
А от сюда вы голый поедете? И сменки белья не возьмете? Ну хоть канистру бензина для бумера???
quote:Могу предложить бетонированный ров с акулами. Ширина 100 метров, глубина 50. За ним стена - 300 метров высоты из легированной стали. И орбитальная танковая группировка.
Как в финке? Линия маннергейма такая там сейчас? А лес из Карелии им ввозят через мост как в замке у мордака (властелин колец)?
quote:Езжайте уж..из темы.
Можно он останется? Пожалуйста....
quote:Originally posted by Walther 9:
Так я ж уже давно говорил! Не оговорены условия. Дано что? Деревня в 100 человек, банда неизвестно какого состава, численности... Ни условий местности, ни вооружения (тех и других)... Вот и появляются БПЛА, БТР, спецназ, снайперы-маньяки кровожадные и прочее... Может, вообще к тому времени с каменными топорами в щупальцах воевать будем...
А зачем их оговаривать, собственно??Ведь деревни разными бывают, а после БП-все что останутся-необходимо будет как-то оборонять от набегов всяких вандалов-разбойников.... Вот про все и говрим... и про большие, и про малые. Вы предлагаете ввести градацию, с конкретным выяснением -какую деревню какими силами оборонять надо??
quote:но они начали с того что ПОЛНОСТЬЮ уничтожилистарое чиновничество как класс )))
а создали новые структуры ...
Как чиновничег скажу... пока они создавали новые структуры, все шероховатости управления подправлялись наганом и весьма долго - очень нерадостная перспектива
quote:Охрененная логика. Что значит "в среднем"? 80 тысяч человек имеет по одному стволу, 10 тысяч оставшихся владеют =(121-80)/10=4,1 на чела.
да охеренная логика ... охеренная!
ты как ни крути, а у 90 тысяч человек есть минимум по 1 стволу ... хоть как ты стволы тусуй! но у девяноста тысяч человека есть охотничий ствол ... у некоторых даже по два ... или по три ... от этого количество владельцев меньше не станет! их девяносто тысяч ...
и общее число жителей известно! и на 30 жителей приходится один человек с разрешением и стволом
тоже можеш крутить любым боком ... это соотношение не изменится ... Ну я могу рассказать то же, что в Вики читал о происхождении слова (и некоторых других источниках - то же самое) - для вас это толерастия так же будет...
Бдыжжжжжь!
Ну да. Снежная королева
.ну что вы все в мелочи снайпер- два пулемета на сколько подойдет?
для начала определитесь КТО, ЗАЧЕМ и КАК.
я уже приводил примеры как бескровно город может кормится с деревни хотя бы направив переселенцев и растворив деревенских жителей.
есть варианты когда село само повезет за ГСМ и пром товары продукты.
есть вариант угроз когда крупный населенный пункт ставит условие меньшему.
есть вариант простой блокады дорог из села в выгодном месте.
есть масса вариантов как управлять селом бескровно и железно. все разумные люди это в деревне понимают и будут платить посильный налог взамен безопасности.
примеры те же украинские села времен Гражданской войны. ни одно село или группа сел даже имея какой то период защиту в виде целой крестьянской армии не смогло остаться независимым в условиях БП.
плз поменьше смотрите мультфильмы про гальскую деревню с Астериксом и Обеликсом, побольше читайте исторической литературы.. а то рембанутых развелось!
А они вот дураки, голодные. Баб они с собой прихватят, надо же и на базу привезти, еду дадут сперва детям поесть. так что яды и ножички не прокатят. Это больше с уголовщиной с ближайшей зоны. ВОт от этих отбиься - реально. От хомячков тоже.
Не наступит на одну, наступит на другую. Вдоль тропы понатыкать побольше. Растяжку снять можно, а вот датчик движения хрен обманешь!
А СВД не ружжо. Это винтовка улучшенной кучности. С довольно таки убогой оптикой. Это не снобизм, это факт. А деревне против организованной банды не устоять. Это тоже факт. Никаких эмоций по поводу вонючих колхозеров у меня нет. Я просто констатирую факт.
Дог. это называется совместимость группы! даже туристы подбирают группу совместимую....
помимо обороны, есть свои семьи, свои интересы, свои потребности... и это не глумление над темой.
а вполне серьезный вопрос.
Немножко не так. Точнее, на примере единичной деревни - да, а в целом...
Прекрасно помню, как в 94м ЛКН пытались посавить под контроль чернигов. Пошумели, поугрожали, кому-то морду побили.. Потом - старшИе проснулись, оглянулись.. и эти самые лица - вдруг исчезли, мало того, попрятались даже "мирные" кавказцы..
Украина - то ещё место. можно долго дразнить, но когда народ проснётся - мало не будет. готовы будут и детей своих не пожалеть, но врагам - лучше сразу удавиться... да хуле, тот же Майдан - многие ли видели, чувствовали? Где в СНГ было подобное по масштабам и по накалу?
"""здесь все построено немного по другому,"""
Совсем по другому. Нас горы не защищали, а захватчиков - всегда хватало, потому незачем нас судить с чужой колокольни.. украинское село - это даже не башкирская деревня, и уж - не кишлак, или аул.. И жизнь другая, и оборона другая, тем более, что при БП - нападающие тоже - не с неба свалятся, в основном, местные будут... А уж те, заранее будут знать, на кого хвост подымают. И, если, как я писал, будут знать, что живут там сущие беспредельщики, отморозки, да ещё - нищие, то и грабить передумают - нафиг? а , если таким будет слыть весь район...
cms2176, у меня стальная и вовнутрь
, чтоб, значит, соседям не мешалаquote:Originally posted by Патогеныч:
А как же поселения всяких там горских народов? У них вроде как феодализма в типичном понимании не было, скорее что-то вроде родоплеменного строя.
У них в хозяйстве доминирует не земледелие, а отгонное скотоводство.
Посевов нет, сжигать нечего, а отара далеко в горах.
quote:Ну это вы наверно с LAVER мало общались! Уж он-то старый алкаш - весь дом споил - аж всех с работы поувольняли.
Нееее, у нас увольняют в стране за другое-за недостаточное знание государственного языка датышского, за то-что закрывается большое количество предрприятий-потому как предприятиям невыгодно налоги такие платить, какие у нас приняты в последнее время, за то-что пару лет назад правительтво наше латвийское приняло ряд мер по преодолению инфляции непродуманных, которые нанесли экономике страны непоправимые убытки, совпавшие по времени с общемировым кризисом....
Вот за это мои соседи без работы....
А кстати-дом-это своего рода деревня малая, со своими законами и порядками, однако..... и как ОБОРОНЯТЬ ДЕРЕВНЮ эту-скоро придется думать реально.
Кстати, как раз об этом:нам правительство еще одну беду в ближайшее время подкинуть хочет-амнистию серьезную на конец года планируют. Догадаться-чем будут заниматься амнистированные-несложно, особенно учитывая то-что пособия по безработице скоро не грозят не только им,а и тем-кто их пока ёще получает( недавно совсем у нас приняты довольно нехорошие нормы-ограничивающие круг лиц-которым это пособие выплачивают, как и сам объем пособий)....
А амнистия обещает быть серьезной-как говорят власти-"лучше выпустить ждинна из бочки самого-чем он вырвется наружу сам"....
А я честно говоря-особенной разницы-то и не вижу-особенно-если джинн голодный, злой, способный и ориентированный на преступления изначально....
Вот тогда и открывать буду новую тему в разделе-под названием:
"Сижу дома, боюсь выйти на улицу. Работы ни у кого практически нет. Как защитить родной дом-не знаю, чесслово...."
Две-три сифилички наркоманки развалят изнутри любую оборону.
quote:бревно на бтр, как раз на пулемет
Простите, Вы вальщик?При всех иных прочих равных это малореально и совершенно не эфективно. Изготовление фугаса возможно.
quote:Атакуйте, камрады
похоже на:"Вы встали в позицию?Готовтесь парировать мой выпад!"Банде в полсотни не занять такую площадь. Похулиганить только?
quote:а вы побывайте на рублевке. не далее как в выходные гостевал в таком поселке и доложу я вам есть и колодец с ведром и свой пруд с немаленьким островом посерединке и народец по соседству не слабо вооружен если не брать артистов то это силовики, лидеры-бандиты и предприниматели со своими ЧОПами. кстати ни одного случая воровства или нападений на оооочень большой поселок за десяток лет, а въезд с виду никем неохраняется.. только чужих отвадили.Originally posted by YgorVM:
странно читать про "неприступные коттеджные цитадели".
quote:Простите, Вы вальщик
ну может и не профи, но пилу - топор в руках держать умею. В том числе и с корня снять.
quote:При всех иных прочих равных это малореально и совершенно не эфективно.
Что нереального в куске дерева? Конечно не особо эфективно, но и не ресурсоёмко. Фугас конечно лучше, но требует взрывчатки.
quote:За фугас они полдеревни расстреляют
Если дойдут. Фугас - это только прелюдия. Для начала, вылезающих - обработать стрелялками. Пока в себя не пришли.
quote:Две-три сифилички наркоманки развалят изнутри любую оборону.
А нам они надо? При выявлении на компост.
quote:если каратели то там как карта ляжет, но скорее всего всех убьют, никто в атаки ходить не будет, расстреляют дистанционно минометы и тд (что будет в наличии)
а где дальнее обнаружение? Сидим носом в погреб?
quote:90% никто вас расстреливать и зверствовать не будет: познакомятся, расскажут кто такие, спросят как обстановка(возможно показательно расстреляют привезенного с собой бандита - который зверствовал в соседнем селе), могут патронов на бартер подкинуть и тд. Расскажут за все прелести дружбы с воеводой и уедут
А вот тут опять же разведка рулит. Надо узнать, что сей воевода представляет на самом то деле, да и укрепленность места позволяет торг ловчее вести.
quote:Если будете упорствовать сильно могут каратели появиться.
/А тут ещё и подумать надо. Возможно, что и лучшая оборона наступление. Вплоть до того, чтобы найти этому команданте врага, дабы не до нас было. В идеале пара провокаций на границе с другим "бароном" и вот уже сидим в партере, и наблюдаем как оно полсуеться.
quote:уголовники:
quote:сталкеры и прочие городские охотники:
При правильной организации дела шансов вообще нет.
quote:народ из спецуры с семьями
quote:или убьют всех
Возможно, но тут уж надо надеяться, что понесут потери, при том неприемлимые. И не будет в деревне жителей.
quote:вы теряете возможность расширять торговлю, обмен. Много будет желающих ходить торговать туда где все заминировано и головы везде на кольях
Ну сие зависит от востребованности товара.
------
Lupus lupo homo est
+1
Сразу - камрад ДОГ, спасибо за мысль о химии. Надо поискать что-нить медленное, нелетальное, с противоядием...
тут мне про взвод пехоты на броне.
Камрад, почитайте тему сначала. Это уже столько раз обсасывалось...
Взвод - он что, сам по себе? или комбат послал? так ведь, если комбат - так это уже - ВЛАСТЬ. Реальная. С ней - и договориться можно... Или - там совсем бараны сидят, не понимают, что спалив деревню, из неё больше никогда , ничего не получат?
А вот про оборону - вы как-то странно рассуждаете. Я уже молчу, что на такое действо, чтоб всех перестрелять, сколько патрона нужно и горючки. За половину этого - селяне спокойно ПРОДАДУТ харч. И горючка цела останется, и броню не пожгут... Или - вам надо напомнить про другие края, южнее, в горАх? как там по сёлам шастают на броне и прочая...
Как-то однобоко оцениваем участников, ей богу.
Буду недели через две, на военном аэродроме - есть все таки смысл сделать фотки как периметр сделан ?
quote:то город был
И что за город? Численность населения?
quote:Новгород был КРУПНЫМ среденвековым городом, а никак не деревней.
Только это было внутреннее дело, так что крупность то тут при чем?
quote:Вьетконгу русские помогали.
Так америкосам вся американская промышленность помогала, и людской ресурс. А кто будет помогать этой неприкаянной роте? /Кормить, снабжать припасами, чинить технику?
quote:планируя "жить" в "деревне" вполне осмысленно планируют активно БПшопить, делать различные "сомнительные" вылазки, за "женами, весчами, едой и т.д. и т.п.
Имхо это вещи противоречивые и несовместимые.
Согласен. Надо быть миролюбивым. Но сильным.
------
Lupus lupo homo est
поэтому надо в финку валить.
Собачек перещёлкают, снайпера ещё засечь надо. Беспокоящий огонь ведётся как раз с около километра. И никто о двух голых снайперах и не говорит. Прикрывать их может и пулемётчик. Скорее спалят зажигами пару амбаров и деревня сама прогнётся. Сами всё принесут, куда скажут. А голодных вояк будет ууу сколько.
quote:Originally posted by Rost:
Шагом марш в 151- палату
а что сие такое?
хавка в городах не растёт
Где искать Где искать , В городах могно много чего найти .
Опять же самый лучший вариант на случай полного БП найти живых людей - тоже чем не пища.
Дебил, временами мне кажется что под твоим ником как бы два разных человека пишут. Кстати, неплохо ты подвел краткий итог. Одно упущение, вернее два: от кого и кто обороняется: 500 алкашей под предвадительством дога против садомитов или 5000 организованных колхозников от налета стратегической авиации?
quote:определитесь КТО, ЗАЧЕМ и КАК.
золотые слова
Я рехнусь с вами, камрады.
ХОТЬ бы кто, предложил , варианты ОБОРОНЫ. А так, только пустозвон, сколько их будет, НАПАДАЮЩИХ.. блядь, ни один про реальные способы ЗАЩИТЫ, технические средства, тактику, то-сё..
ОХОТНИК - тот щас наваляет, типа - хер вы от нас спасётесь, мы придём..
Ну, НЕУЖЕЛИ не отзовутся ТЕ, кто всерьёз защищал подобные обьекты?!
Я-то, их только бомбил...
1000 чел., это не деревня, а село. В Подмосковье, таких не знаю, но могут быть.
По сути нужно бытро минигосударство налаживать, кооперироваться с ближайшими соседями, и расширяться, расширяться.
quote:Если куст с колючкой, то толстый брезент(как на тенте грузовика) можно накинуть поверх куста и перейти по нему.
Если рабица с кустами, то тот же брезент и положенная поверх него доска.
Можно и на вертолёте перелететь, если заранее к этому приготовиться ).
Кто доски носит ссобой в лесу на всякий случай, как и толстый брезент ссобой??
Я таких не знаю......
quote:Конечно на руках. Кто ж спорит? Вот только в ЧЬИХ руках? Уж явно не граждан, тем более крестьян.
вот тут ты неправ
у крестьян гораздо больше незарегистрированных стволов, чем у городских ... По ядам кое что есть в vse-knigi.su
По местным. Болиголов крапчатый очень распространён в средней полосе. Спиртовая вытяжка из осеннего сырья и экстракт из неё будут просто сногсшибательны. Затаривайтесь определителями растений.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
из горожанина селянина не выйдет
вы вероятно не знаете что у 53% семей горожан есть свои подсобные хозяйства, дачи и домики в деревне... также спешу сообщить что далеко не каждый житель села разводит огороды и держит скотину и очень часто живущие в селах ездят работать в город. все смешалось. границы нет.
quote:Вот что электричество с людьми делает - не было б у тебя интернета, тоже делом бы занялся бы однако: на кухне бы самогон гнал, а не в сети заказывал бы.
Нееее, я сейчас городской. На кухне в многоквартирном доме не особо погонишь-соседи сбегутся на помощь вмиг. У нас сейчас безработица-халявщиков хватает -и фсе выжрут мигом -в один присест....
quote:как пример - деревня лопухинка в ло, б0льшая часть населения с 5:00 зарубается на автобусной остановке, так что классические регбисты в ужасе будут, ожидая автобуса который едет до петергофа поболее двух с половиной часов, и едут они работать
а у жителей деревни во псковской области, где такой волшебный автобус не ходит, корова практически в каждом дворе
Первая деревня неправильная-они за водкой в населенный центр едут, а вторая правильная-наверное-гонят сами.....
Вот что техника автобусная с людьми делает-не пускали-бы у первых автобус, тоже люди делом-бы занялись-бы ,однако.... ).
Пример Махно, как успешного командира защищавшего хутора-деревни смешон, чем он кончил и сколько просуществовала его вольница всем известно. желаете побегать несколько лет а оставшись без промышленности (патронов) сдохнуть в канаве?
успешность банд тех же бандеровцев чуть выше при системной поддержке из вне им удалось прожить без малого десяток лет. без поддержки год-два максимум. деревни никогда не умели самостоятельно и серьезно защищаться, их всегда защищали города, более крупные структуры и объединения.
без сомнений по степени автономности, безопасности и времени существования без ремонта коттеджный поселок превосходит средний деревенский дом.
Странное дело - я думал форум для того чтобы обсудить разные точки зрения и получить информацию для анализа... у нас ситуация странная все разделились на 2 лагеря и считают что стратегия выбранная самая правильная - жизнь всегда вносит коррективы. И банды и крестьяне бывают разные и цели разные
мотострелки:
- если приехали на бетерах, значит снабжение где то есть(не едут же они в неизвестность, скорее всего провели разведку если приехали)
- если приехали то есть два варианта, приехала власть прогибать или каратели вас расстреливать
- если каратели то там как карта ляжет, но скорее всего всех убьют, никто в атаки ходить не будет, расстреляют дистанционно минометы и тд (что будет в наличии)
- приехали вас под крышу ставить... 90% никто вас расстреливать и зверствовать не будет: познакомятся, расскажут кто такие, спросят как обстановка(возможно показательно расстреляют привезенного с собой бандита - который зверствовал в соседнем селе), могут патронов на бартер подкинуть и тд. Расскажут за все прелести дружбы с воеводой и уедут. Приедут через пару недель спросят как дела и что надумали. Если откажетесь - через пару недель бандиты могут кого то жестко замочить из вашей деревни. Потом появятся воеводины скажут поймали чела пока мучали, сказал у вас тут набедокурил - вот вам его голова. Короче сами попроситесь. Если будете упорствовать сильно могут каратели появиться. Но каратели - последний сценарий - хотя если вы сразу фугасом чето подорвете, стрелять начнете = сразу будут каратели. Воеводе нужны мужики молодые и кормовая база - зачем все самому себе портить, сопли либеральные конечно жевать никто не будет.
- полюбому у вас будет изначальная информация от соседей как и что развивается, беспредельный народ или как.
уголовники:
- скорее всего приехали для куража и девок помять, мужиков скорее всего вырежут, если решать остаться будет у вас рабовладельческий строй
- шансы деревни отбиться наверно 70%, если у вас все правильно организовано и все знают что делать, 30% оставим бандитам - на "в жизни всякое бывает"
сталкеры и прочие городские охотники:
- приехали за едой и сразу домой, много не увезут изначально, больше похоже на воровство и мелкий гопстом
- шансы деревни 97%, вломят им и заберут в рабство, еще ништяков снимите
народ из спецуры с семьями (тем кому повезло и их не убили в первые дни, когда родина затыкала ими все дыры которые возможно), тут в принципе 2 вариант:
- придет к вам человек, расскажет что есть, сколько человек, попросятся в поселке жить. Вариант БОНУС.
- или убьют всех, и буду в деревне новые жители. БП все таки.
Мне кажется как то так, просто так стрелять не будут
Относительно прививания страха и голов на кольях ... мне кажется глупо это, отморозков рано или поздно кто то зачистит, вы теряете возможность расширять торговлю, обмен. Много будет желающих ходить торговать туда где все заминировано и головы везде на кольях. Простой таблички "за воровство рубим правую руку" и тд. по степени тяжести будет достаточно. Воеводе точно понравиться
Чем больше деревня тем выше шансы - так глядиш и станет городом
quote:Повторяю для тролля. 54 процента женщин- это тоже люди. И они тоже жить хотят.
Из 9 мужчин только один вооруженный? Это значит, что защищена только каждая 9 семья. Тобишь, на 1 вооруженную семью- 8 безоружных. Теперь дошло?
А ты читал остальные мои посты?
Тогда у кого конфискуют по 800-1000 стволов в МЕСЯЦ наши доблестные правоохранительные органы в Новосибирской области? Законные владельцы с разрешением покупают нелегальные АК-74 и ставят в сейф? от 8000 до 15 000 незарегистрированных изьятых стволов в год откуда берутся? причем каждый год! Ты думаеш что это всё нелегальное изымают?
Да дай бог чтобы это было 5-10% ...
так что смело накидывай к 120 тысячам легальных ещё 150-300 тысяч нелегальных стволов на руках
ТЕПЕРЬ ДО ТЕБЯ ДОШЛО?
Правильно! Все-равно ударной волной снесет и забор и дом - че зря деньги то тратить?!
quote:тогда и на окна надо делать ставни внутренние... чтобы быстро закрыться - защититься....
А чем не нравяться классические? Заранее закрываемые?
quote:изнутре на двери - засов большой, либо поперек большой брус - ...забыл народное название. а от ворогов дверь изнутри подпирали - окна то высокие были. там на двери ещё набитый упорный брус был и на полу, либо в полу упорчик - вырез. Я сам такие видел и читал в старых книгах.... а вот в книгах по устройству русской избы - не видел деталей.
Я в таком доме жил.
------
Lupus lupo homo est
Шагом марш в 151- палату ;-)
Огородные светильники на солнечной батарейке
они обозначают путь и свое место положение а не светят в темноте! мощей там мало http://www.acmepower.ru/?chart=catalogue&groupid=9
вот вам набор
реально в наших широтах в зимнее время не сильно таки и много солнца да и летом временами с солнцем засада
ну и + к этому очень желательно буферный аккумулятор лучше всего на 12 вольт тогда все автомобильные переходники будут подходить 100 человек - 20, максимум 25 домов
quote:не такие уж и простые были эти парни. у них рабы были, холопы по "древненашему", которые и вели хозяйство пока хозяин в фаланге стоял
Не совсем так. Во первых, не в каждом домохозяйстве были рабы. А во вторых военные кампании велись после посевной и после уборки урожая. Во времена ранней Республики сенатор и даже консул, сняв доспехи могли встать за плуг.
quote:Originally posted by Дог:
Собака - не вундервафля. Но нападение внезапным уже не получиться. Даже если и погибнут все - тихо уже не будет. С первым же шумом должна прийти подмога. И не забываем, речь про ночное время, и лес. Человек просто не видит достаточно далеко, и хорошо, чтобы эфективно пользоваться дистанционным оружием.
Спасибо за комментарии.
Получается, что собаки себя обнаружат до того, как человек их увидит.
При этом ели люди будут не в глухой чаще, а например на поляне или на берегу реки, то у собак шансов не много.
Я собственно вот к чему веду... Помощь, которую собака может оказать человеку, если грубо, то заключается в следующих составляющих: обнаружение, поиск, преследование, целеуказание стрелку, атака.
По первым составляющим, кроме последней, собака вне конкуренции. Как Вы сами написали: нападение внезапным уже не получится. Последняя составляющаа явно хромает, если перед собакой вооруженный человек.
В то же самое время, содержание(прокорм) собаки, способной на атаку, значительно дороже, чем собаки способной на все остальное, но не способной н атаку.
Таким образом, если собаку использовать для всего, кроме атаки, то с такой обакой можно очень сильно сэкономить на ее прокорме, т.к. для всего кроме прямого нападения размер собаки не критичен.
Сколько есть албай или кавказец (предположим, что мы будем кормить собаку с общего стола, т.е. человеческой пищей, изредка подкидывая потроха, кости и мясо)?
Наверняка больше , чем человек. Получается, что содержание 7 алабаев это содержание такого же количества людей, а то и большего.
При наличии такого количества излишкой еды, не лучше ли сформировать отряд из 7-ми человек и кормить их, освободив их от хоз. работ? Еды еще останется на пару мелких собак.
Я в пользе собак ни сколько не сомневаюсь, однако экономическая эффективность содержания стаи гигантских собак вызывает сомнения.
quote:но если дом капитальный - тогда может.
- дом капитальный
- снег у нас бывает редко (скорее праздник) наверно поэтому так ставят
В условиях чп только идиот будет хань жрать до беспамятства, народ, тот что повменяемей, сплотится вокруг одной идеи и одной цели. У городских шансов окопаться в деревне нет: либо с голоду сдохнут либо станут объектом посягательств N1 на местности.
quote:существовать деревней мирных "пахарей-трахарей" получиться только если забраться в такую глушь как староверы, так чтобы никто никогда не нашёл, а это только в сибири возможно.
Как ни странно наличие власти и государства (но при этом слабых) как раз может и поспособствовать возникновению вольных поселян и даже целых районов. Пример - Сванетия (выложил текст в созданную ветку про военный П и жизнь при нем forummessage/151/52
Возздух!!!Если сурьезно, как насчет соорудить беспилотник из радиоуправляемого самолета?
quote:Не существует реалистичного сценария БП или МП при каком массово и сразу прекратят функционировать органы власти. Меньше читайте фантастики, больше истории.
Массированная ядерная война с ударами всех возможных ракет и оружия не только ядерного но и химического, биологического и так далее, запасы которого накоплены очень большие, и хоть сокращаются но еще не до такой степени что бы не представлять глобальную угрозу. Думаю тогда, при полном разрушении инфраструктуры, да и цивилизации погибнут не все люди а только те кто вблизи предполагаемых целей. Остальным же прийдеться как нибудь организовываться и так далее и тому подобное.
Второй вариант подобие аргентинского сценария только гораздо белее глубокого, когда власть вроде и есть но в принципе только в столице, а остальные регионы предоставлены сами себе.
Согласен что отсутствие власти не будет постоянным и пустота эта довольно быстро заполнится, а вот что будет творится в этот промежуток вот здесь мы и возвращаемся к теме Оборона деревни
Меня вот всегда забавляют рассуждения про пулеметы, гранатометы, КПВТ, НСВ, беспилотники, спутниковую связь, БТРы и прочая и прочая. Откуда все это возьмется? С неба чтоль упадет?
Вот я скажу про свою Новгородскую губернию. Военных частей почти нет. Следовательно, и армейского оружия не предвидится. Что есть у бандитов, то у них и останется, средства производства так сказать, никому не продадут.
Что имеем в сухом остатке? Охотничье оружие- гладкоствол и нарезняк, служебное оружие- пистолеты и АКСУ. И все.
Пистолет нахрен не нужен. АКСУ редок, хрен возьмешь. Так что основное постБПное вооружение- дробовики и винтовки. Отсюда и надо плясать. А не выдумывать всякую хрень про пулеметы на крышах и т.п.
Интересно кто пустит сейчас к себе в дом кого бы то ни было как уплотнение,
паралетчик, вы так уверены что власти больше нечем будет занятся (при любом маштабном БП) кроме как притеснять селян, уплотняя их, и расселять по сельсоветам горожан (бедный офисный планктон, как его называют и гламурных девушек на розовых и желтых иномарках купленых в кредит) Вы хоть видели большинство сельсоветов, ну сколько там поселится человек 40-50 и это женщины дети старики и мужчины, только с тем что успели взять с собой при эвакуации, без пищи и оружия (хоть холодного, топоров, ножей) не смешите людей.
quote:Надо готовить электрогенератор для разных батареек.
зарядку правильную купить с отсеками для акумов
Опять зафлудили врорде нормальную тему. Камрады НЕКОТОРЫЕ ведь нужно иногда включать мозги. Сколько лет городской инфраструктуре, и насколько она изношена я думаю никому говорить не нужно если даже в столице Украины на 70% то что говорить про другие города. И что вы горожане которые по словам некоторых должны выживать в привычных условиях будете делать не сейчас когда есть теплый туалет кухня с плитой и холодильником забитым жрачкой из супермаркета, и компом что бы срать в каментах (даже если бп мы же без этого не можем)а зимой без света, отопления, канализации и газа, при отсутствии подвоза продуктов в магазине и так далее. Панельные дома даже при минус 2-5 градусов вымерзнут за несколько дней (топить буржуйеку, так насколько тех парков хватит, да и пожары тушить никто не приедет, БП все таки) Ну конечно ответят мне некоторые будет власть она и наведет порядок (и самое главное электричество и интернет как же мы без этого, а то пожалуемся в европейский суд по правам человека) (не знаю как вставить смайлик) Еще раз посторю что никомы вы не будете нужны в своем городе разве что как раб сила по вашим же словам. А как раз селяне при запасе дров и картошки в погребе прекрасно проживут без города. И не нужно говорить про продотряды, до деревни еще дойти нужно без транспорта пешком, зимой, и унести на своем горбу награбленое в промерзшую городскую квартиру. Вроде так где то, хотя можно и поподробнее было бы но времени мало.
quote:Originally posted by cms2176:
я фоток немного нашел - как их выложить в пост
Сперва надо написать пост и отправить. Затем войти в него через кнопку <edit> ,наверху вторая справа. Откроется страница редактирования поста. Там есть и раздел "добавить картинки", нажимаем на кнопку <Browse> и открывается папка вашего компютера.. там уже надоть найти средь папок и файлов нужную картинку.... затем там же в папке вашего компа нажимаем на <open> или что у кого и нажимаем на странице редактирования ниже на <добавить картинки>. У мну получилось так, может то случайно..
И я про то же. Лучше собаки - сигнализаторы, чем собаки-мишени.
quote:Originally posted by amatol:
100 чел. народу. -это где-то ,ну пусть 40 дворов. пусть по форме она-круг, в диаметре 10 км
Ничего себе деревенька)
У нас город меньше по площади будет.
.
И весельчак несется на бумере по раздолбанной грунтовке далеко за 200 в сторону границы где его уже ждут танки и бтры чтобы сопроводить в тихую и обожаемую финку!
Коттеджные посёлки и сейчас как форт нокс. Я когда к родителям еду, чуствую себя посетителем спецобъекта. Хрен возьмёшь.
Уже не первая тема, где говорилось 100 раз, что технические ухищрения хоть и важны, но второстепенны в сравнении с оргструкткрой
а оргструктура в случае чего кратко
1. д.б. некая "дружина" вояк-полицейских кочующего типа, и десяток деревень и хуторов, которые их кормят и крестьяне которых при нападении работают минитменами (милиционные ормирования)
2. у дружины - несколько баз, в т.ч. с вооружением, схроны, дружина постоянно в рейдах, патрулированиях и учениях, также добывает себе технику и вооружение
3. - деревня в случае нападения должна просто продержаться до прихода вызанного по рации+связным дружинного отряда, который устанавливает чиленность супостата и его вооружение и либо уходит собирать ополчение с других деревень, оставляя деревню один на один с пришлыми, либо самостоятельно вырезает отморозков, либо вступает в преговоры с разными целями... короче, вариантов реагирования много
главное- это дает тактическую свободу дружине и не запирает штаб и основную часть обученного подразделения в периметре
15 000? Что-то даже по смоленским меркам мало. Район может назовете? Подъезд круглогодичный?
quote:Originally posted by ШКВАЛ:
надо не оборонятся друг от друга , а объединяться !
Блин, столько плюсов посту хочется поставить, что места не хватит...
Вот только наверно это -глас вопиющего в пустыне... К сожалению, лучше будем обсуждать разные "шляпы" страниц на 30...Чем что то реально сделать, хотя бы узнать единоверцев по своему району, городу, области, списаться с ними, место выбрать, основы базы заложить...
Тогда и оборона-говно вопрос-если рядом свой народ, или отобьёмся вместе-либо ляжем все, вот и вся стратегия
А на хитрую жопу -найдеться йух с винтом - обсуждать штурм деревни проснайперами, или звеном МИ24 как то,бредово, не находите?
Какие планы деревни?Зачем? Итог один, ПРИ ЛЮБОМ НАЕЗДЕ -либо ВСЕ ЛОЖИМСЯ, либо отбиваемся, а как это будет выглядеть в планах обороны, да то решать СООБЩЕСТВУ которое будет костьми ложиться, с привязкой к конкретной местности, которая будет у общины...
Как это можно на форуме обсудить виртуально -я не понимаю...
Тогда уж,надо было темку называть -Установка заграждений, минных полей, ксп,вышек, сигнализации и тд -что применимо к любой местности и деревне...
Пардон.
quote:даже туристы подбирают группу совместимую....
помимо обороны, есть свои семьи, свои интересы, свои потребности...
Есть. И мне как то старнно создание семьи, если "тараканы" не общие. что смысла в семье, если она не совместима?
------
Lupus lupo homo est
Ох, камрады, какая ерунда...
Деревня в сто рыл - не отобьётся - ОТ КОГО?
Ежели от мотострелковой роты - то да, вряд ли. Или, это будет её подобие, сотня рыл, очень хорошо вооружённых, сплочённых дисциплиной, имеющих боевой опыт...
Но, тогда возникают ДРУГИЕ отношения. такая группа, ежели совсем не отмороженная, скорее всего не будет РЕЗАТЬ. Главарь - явно не дурак, должен понимать, что село ( а ведь не одно, никак), это кормовая база, жильё, пополнение, наконец... Кто ж режет курицу с золотыми яйцами?
Тогда банда - просто становится ВЛАСТЬЮ. И не надо кривиться - в семнадцатом властью стала кучка уголовников и садистов. Те, да, порезали, но и "село" было побольше, и доиться крестьяне никак не хотели...
О мотострелковой роте. В моих краях есть вэчэ. там и зольдатики, и контрактники, и так, люди с боевым опытом найдутся. И склады не пустые, да и техника найдётся. В случае полного хаоса, на указивки из МО - забьют. Найдётся умный командир, что сообразит, кто его кормить будет. И кого, соответственно, крышевать нужно. Взаимообразно.
наверняка, часть вояк уйдёт в банды. тут уж их коллегам забота.
Кроме того, вечно забываете об экономической составляющей. Я уже писал, опять сстёрло пост...
напомню - ежели банда 5-15 рыл идёт на село, то в стычке сожгут сотни полторы патронов ( это ж банда, длинными от бедра...), и результат будет непредсказуем. так вот, гораздо проще, на тот же патрон ( БП-валюта..), выменять тот же харч. Конешно, у селян будет соблазн тут же всё отобрать, самих закомпостировать... тут уж - как повезёт и как процесс наладишь. Думаю, страхующий пулемёт или там, обмен заложниками.. В общем, меняться безопаснее.
Вообще, будьте проще, не выдумывайте крайности. Да, и не примеряйте только по своей округе - она ж разная.. Я вот, так и пишу, где планирую обороняться, могу примерную карту выложить. Там будет понятно, что такое - "укрепрайон" и "взаимодействие"...
Точно знаю, что в моих краях не будет такого, чтоб танковой колонной за курятиной приехали, или на двух БТРах - за самогоном. как бывало, знаете...
И полк грабить не пошлют, никак .
quote:А подразделение, имеющее подготовленых снайперов и нормальное вооружение-ну не станет оно деревенских от нех делать или ради страху отстреливать. не за чем просто. А,да,еще очень велика вероятность, что народец из окрестных деревень прознав о том что где-то рядом есть такое подразделение(крупное, хорошо вооруженное и подготовленое)и изрядно заипавшись отбиваться от мелких шаек и одиночных отморозков-сам пойдет к командиру такого подразделения на предмет крышу попросить в обмен на хавку. ну а далее... примерно так появляется зародыш государства...
главная мысль за сегодня
quote:quote:То были кишлаки, а не русские деревеньки))
quote:
Конечно. Дедка с бабкой пойдут по левому флангу, дядя-алкаш по правому, а главгерой (офисный планктон с очками и пивным брюшком) пойдет центровым))))
Камрад, вы мои писульки , вообще, читаете? Почитайте, сначала...
И тут ведь, какой проворот... то у вас - кишлак, в котором Советская армия потери несёт - пыль по сравнению с Русской Деревенькой, то, в этой Деревеньке, дедка с бабкой и дядя-алкаш...
Кроме того, поясняю, я как раз - о СЕЛЕ, украинском, отнюдь не о Деревеньке.. повнимательней, пожалуйста...
да вы откровенно задолбали своей финкой, вы случайно не риэлтор?
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Но собачку с 600 метров - мне не сложно. Думаю, человек с километра голову острелю в не менее чем 19 случаев из ста. А я только любитель. Да, и мои винтовки тут останутся. Жалко, но через границу их не протащу. В чьих руках они окажутся?
Ню ты просто "супер"
ПЫСЫ: Поржал ... пиши ещё ...
только боевые орбитальные платформы - спасут нацию
quote:герр mazist верно отметил, но интересно другое, какой процент сельских жителей держит скотину?
величина придержащих скотину в селе прямо пропорциональна удаленности населенного пункта от мегаполисов и райцентров
как пример - деревня лопухинка в ло, б0льшая часть населения с 5:00 зарубается на автобусной остановке, так что классические регбисты в ужасе будут, ожидая автобуса который едет до петергофа поболее двух с половиной часов, и едут они работать
а у жителей деревни во псковской области, где такой волшебный автобус не ходит, корова практически в каждом дворе
quote:Да поймите, не дело это - "деревня в 100 душ".
Я это понимаю прекрасно. Всегда стоял на том, что повальный драп на хутора и болота это маразм, а проповедующие это различные "старцы"Ебукентии - просто враги народа.
Можно там пару раз отбиться от марадёров но этим только оттянуть свой конец .
Не, ну живут, конечно, староверы в своих скитах (их есть на севере от Красноярска, к примеру), но разве это жизнь?
Попалить, может и не получится, а глушануть - вполне. Эм-пушки народ уже клепает, так они автомобильные мозги выжигают, этак с полста метров...
ну, и помечтать...
Про бонбы с кабелями. Может, я хомяк и жмот, но упорно собираю запас старых автосигнализаций, которые всё ещё работают. Все, как правило, добивают минимум на 500 метров - дальше мне лень отходить, а этого должно хватить.. Старой АКБ, даже убитой в хлам, даже с оборванной секцией, хватит для такого девайса на месяцы... А столько и не потребуется - "высаживаются" такие кустики только при " красной" тревоге, да и не так много мест, где это стоит сделать.
Кроме того, такая сигналка сработает и по прямому назначению - как охранная. причём срабатывает на разрыв, на замыкание, на вибрацию. Датчики обьёма - редки, мало применяются и недёшевы, потому у меня в загашнике отсутствуют. Зато парктроник - позволяет бесконтактно чуйствовать, хоть и недалеко... Кроме того, легко снимается с подходящей тачки даже без инструмента. не сейчас, потом! и ещё - легко "сращивается" автосигналкой, используя её радиоканал... Кроме того, сигналка и сама умет, не только сирену включать, а и чего-нибудь , такое, в полкило эквивалентом...
Это я к тому ваяю, что не обязательно крутые дорогие девайсы, хватает под ногами барахла, не менее эффективного, но намного более дешёвого, а значит - гораздо более применимого..
Предлагайте ещё какую бяку, из "подножных". Типа - сигнальные мины из китайских ракет, ещё, мож, какую пиротехнику к делу пристегнуть...
Глядишь, и не потребуется полоса отчуждение, противотанковые рвы и прочие малоподьёмные, да и малополезные вещи.
Немалых трудов стоило прочитать 35 страниц и к сожалению смысла в этом небыло. Одни фантазии школьников и еденичные случаи трезвого мышления. Можно нафлудить ещё 35 страниц с тем же результатом. Попробую обрисовать больше конкретики и высказать свои соображения.
Этим летом, в начале июля я купил дом в деревне, в Смоленской области. Инициатором была жена, ей нравиться в земле ковыряться, мне это радости особой не доставляет, но в связи с кризисом и вероятным большим или малым "П" я решил, что покупка будет совсем не лишней. Взгляды с супругой конечно расходились, но я купил то, что хотел и максимально соответствует моей концепции - расстояние от ближайшего райцентра с супермаркетами и прочим 23.5 км., асфальтированная дорога до соседней довольно крупной деревни, в которой два магазина и автобусное сообщение с городом, от этой деревни до моей примерно 2 км. грейдера. Между ними протекает речка, проехать можно только через мост. За моей деревней есть два хутора по паре-тройке домов и далее леса, да болота. Во времена Советской власти была ещё возможность проехать с другой стороны, но сейчас только на тракторе или подготовленном внедорожнике да и то, или в засушливое лето, или в зиму пока снега не навалило. Правда с той стороны такая же глухомань и ехать оттуда некому. Деревенька маленькая, примерно 15 домов из них постоянно живут только в половине. Деревня на возвышенности, дорога просматривается примерно на километр, лес от полу до двух километров в разных сторонах. Речка огибает с двух сторон. Места красивые - и рыбку половить, и с ружьём погулять. Самое прикольное, дом стоил 15.000 руб. участок примерно 40 соток, но дома не жмутся друг к другу, как в дачных посёлках - можно припахать ещё гектар (и подохнуть без трактора
. Обычная изба пятистенка, русская печь, дворовые постройки, плодовые деревья и т.д. Газа нет, но я и не хотел, хватит электроплитки и печи. Вода - колонка, колодец, родник. Вообщем всё максимально просто. Машина пиленных дров 3200 руб., молоко 50 руб. 3-х литровая банка :. короче маленький рай. Люди спокойные, добрые, даже не зная тебя здороваются, улыбаются в первые же дни приходили знакомиться, поболтать. Откровенно пьющих нет, да и некогда пить, это в городе отсидел в офисе 8 часов и свободен, а там дел всегда хватает по хозяйству. Две недели отпуска у меня ушло на приведение дома и участка в порядок (выкосил траву, поправил забор, мелкий ремонт дома и т.д.). Жену, дочь и собаку уговорил вернуться только в конце октября, сам мотался туда каждые выходные - 402 км. от дома до дома 5 часов на машине (через Москву). В деревне есть ещё 3 дома на продажу и пара домов нежилых, но которые можно довольно быстро привести в порядок. В случае БП я перетащу туда друзей с семьями. Но это всё лирика.В тему - я считаю в маленькой деревне мне будет гораздо проще продержаться, чем в городе или большой деревне. Поясню. Город будет большой помойкой, где люди убьют за кусок хлеба, рассчитывать на запасы продуктов глупо, всем и надолго не хватит. Лично за себя не переживаю, но сколько я смогу продержать в квартире жену и дочь, и что будет с ними если меня привалят - очевидно. Без отопления и канализации квартира превращается в большой гробик и выскочить с семьёй если меня решат раскулачить не реально. Контролировать местность за пределами квартиры - утопия. Притом есть у меня пара едениц огнестрела, запас патронов и продуктов и сам я далеко не валенок, но смотрю на вещи реально. Большая деревня - организовать людей гораздо сложнее, дураков гораздо больше, да и оголодавший город туда в первую очередь потянется. В своей деревне, даже если бойцов будет только десяток - всё намного радужнее. Так как за мной тупик, то в мою деревню придут последней, сначала будут грабить те, которые ближе к городу и я об этом естественно узнаю и смогу принять контрмеры. Первое перекрою единственную дорогу, на крайний случай и мост подорву и аммиачная селитра мне не нужна, там с Великой Отечественной в земле ещё на 65 лет добра хватит, набрать "шестикрылок" можно и без металлоискателя, но и он у меня есть . Мелкие банды на своей территории я довольно быстро отважу, а если что посерьёзнее - уйду в лес и не буду из себя корчить Рэмбо. Но вероятность наезда серьёзных довольно мала, да и что считать за серьёзных - срочники даже не смешно, контрабасы не страшно, отощавшие ОМОНовцы - я и сам не лыком шит, послужил и побывал в разных местах, друзья тоже серьёзные ребята и если не будет серьёзного численного и огневого перевеса, то дело техники. ЦСН до моих турлов не поедет. Но на самом деле моя задача как можно более комфортно пережить БП без потерь здоровья и близких.
А к чему я всё это пишу:. Парни, если хотите повысить свои шансы выживаемости в серьёзной возможной переделке, то нехрен флуд разводить, последуйте моему примеру.
P.S. Есть вопросы, замечания - по возможности и наличии времени отвечу и подискутирую, но без бреда типа миномётов и бомбардировщиков.
Может криво изложил, извиняюсь, не писатель я.
quote:большинство просто отмахнется
Шура вы не знаете жизни (с)
Вас сдадут ваши же соседи
"Всего по селу убито 22 человека, многие пропали без вести, каждого второго жителя села подвергли зверским пыткам. По свидетельству лабринцев в пытках и истязаниях людей, наряду с гвардейцами и "Мхедриони", особую жестокость проявляли местные жители, их бывшие соседи цагерцы, кочарцы, ахалдабцы, в большинстве своем сваны, фамилии этих людей известны.
Пытки применялись к простым колхозникам, ветеранам, молодежи - людям, далеким от политики, потомкам армян, уцелевших от армяно-турецкой резни 1915 года:
14 августа 1992 г. наше село обстреливали войска Госсовета, всем селом мы прятались в лесу. С нами было 18 детей до трех лет. Вертолет, облетая местность, постоянно искал жителей села. Ночью женщины вернулись домой за едой для детей, взяли теплые вещи. Утром женщин и детей удалось вывезти в село Кутол. Из Кутола пешком с детьми добрались в село Джгерда, а оттуда - в Члоу. По пути нас постоянно обстреливали с вертолетов.
Нодар Ашуба - майор милиции, в сентябре был взят Охурейскими сванами в центре города и зверски убит - отрезаны уши, вырвано сердце, выбиты глаза.
Даур Гогуа - начальник связи г. Ткуарчал, зверски замучен и убит сванами в селе Охурей.
Беслан Тарба - 22 года, житель г. Очамчыра, зверски убит в селе Араду за то, что сказал, что он абхаз.
Валерий Кортава - житель г. Очамчыра, зверски убит гвардейцами.
Гриша Маргания и его жена - расстреляны гвардейцами у себя дома. Неделю не давали захоронить трупы.
Володя Бигвава - пенсионер. Был расстрелян 15-летним палачом по кличке "Гаврош" на берегу моря.
Тамара Какалия - домохозяйка. Застрелена в своем дворе бойцами "Мхедриони".
Отар Турнанба - житель г. Очамчыра, застрелен дома бойцами "Мхедриони".
Валерий Халваш - водитель чаеразвесочной фабрики. Убит гвардейцами из числа местных жителей у себя дома.
Вова Чаабалурхва - убит у себя дома гвардейцами из команды "Бабу". Сам "Бабу", которого грузинское телевидение показало в белой бурке , как национального героя, возглавлял банду таких же наркоманов и садистов, как он сам. На их совести огромное количество жертв.
Среди них - Римма Джобава, красавица-абхазка, которую изнасиловали 8 гвардейцев на глазах у мужа, мегрела Гено Самушия. Он пытался ее защитить. Они отрезали у нее, еще живой, ногу, а затем сожгли дом вместе с Гено и Риммой. Они же убили и сожгли вместе с домом их соседей - Гварамия. Затем была вырезана и сожжена семья турков Буюк-оглы - хозяин, его мать Соня, сестра Валя. Их зверски убил их же сосед "Искра" Морохия.
В селе Лабра было 530 дворов с население 3200 человек.
В Лабрах представителями грузинской армии совершены страшные злодеяния и преступления, грабежи, насилия и погромы, пытки и издевательства над мирными людьми, престарелыми жителями села. Танками, бронетранспортерами и другой тяжелой техникой полностью уничтожены центральная и все бригадные дороги, табачные сараи, цитрусовые сады, кукурузные и табачные поля. Разграблена молочно-товарная ферма, похищено 70 голов скота, у населения взято свыше 900 голов коров и быков, свиней, кур, уток и индеек.
Похищено 500 тонн зерна кукурузы, 150 тонн сухого табака, у населения отобраны принадлежащие им трактора, прицепы, мотоблоки, мотороллеры, велосипеды, мотоциклы и др. техника до 700 единиц.
Полностью, от начала и до конца разграблен высокорентабельный кооператив "Крестьянка", где было до 60 голов скота, в том числе 33 коровы, продуктивность каждой в среднем составляет 3000 кг молока.
Похищено 7 единиц техники. В целом по колхозу взято гвардейцами и присвоено до 30 единиц различных тракторов и грузовых автомашин. В селе нет ни одного здания. Разрушены и разграблены здания правления колхозов, администрации села, дома культуры, гаражи, объекты торговли, быта и здравоохранения. Уничтожены 97% домов, принадлежащих населению, разрушены все хозяйственные постройки и помещения. Разрушены и уничтожены многие родовые кладбища, серьезные повреждения имеются и на общем кладбище села, расположенном рядом с административным зданием колхоза.
До прихода гвардейцев на счету колхоза было 14 млн. рублей. Почти полностью эта сумма была взята из банка. Помимо этого по дороге в село Лабра было похищено гвардейцами 3 млн. рублей наличными. У населения было отобрано свыше 10 млн. рублей. В каждой семье без исключения по 5 -7 раз побывали гвардейцы, которые с неслыханной жестокостью обошлись с населением, грабя, издеваясь, терроризируя его. У многих граждан вырывали золотые зубы, были взяты деньги, золото, ценности, домашняя утварь, все имевшиеся продовольственные запасы (мука, крупа, сахар и др.).
Свидетельство Харандиа Гиты, 1932 г. р., абхазки, проживающей в с.Тамыш Очамчырского района:
В середине сентября 1992 г. в деревню вошли на танках госсоветовцы. Я с сыном находилась дома, танк въехал в наш двор. Один из гвардейцев с автоматом стоял у окна, четверо других вошли в дом, начали его обстреливать. Они забрали 17 золотых колец, всю посуду и все хорошие вещи и погрузили на танк. Гвардейцы ворвались на кухню с криком: "Где партизаны? Ты служишь им?" Затащили нас на второй этаж дома. Затем пять вооруженных гвардейцев приказали показать место нахождения партизан, в противном случае пригрозили расстрелом. Сына повели по лестнице, я стала упрашивать не убивайте его. Один из них выстрелил и ранил его в лицо, челюсть была оторвана, зубов не было: Решив, что они убили моего сына, гвардейцы ушли в другой дом. В это время наши соседи Цоценидзе и Мурман Барвенадзе помогли вывести сына через заднее крыльцо в лес. Как только вышли в поле, нас заметил вертолетчик и начал обстреливать. Мы спрятались в болоте, затем в лесу, кукурузном поле. Добрались до больницы в с. Джгерда. Врач направил раненого в Ткуарчал, т.к. ранение было тяжелое. В больнице сделали все необходимое и сын выжил. Через месяц я вернулась домой в с. Тамыш. Со мной жил племянник 17-ти лет. Когда опять пришли госсоветовцы грабить дом, племянник убежал через кукурузное поле. Стали допрашивать: "Куда ушел сын? Он партизан?" Начал обстреливать нас, невестке руку задело. Увидев кольцо на руке невестки, приказал снять. Поняв, что оно простое, стал кричать: "Убери, вот у меня" и вытащил из-за пазухи полный полиэтиленовый мешочек золотых изделий. В это время завыла собака и ее пристрелили. Нас собрали вместе. Выяснив, что племянник студент 2-го курса факультета физики стали задавать вопросы по математике. Потом стали доказывать, что это их земля, что мы начали эту войну, хоть нам жилось очень хорошо. Всех нас взяли в заложники. Потребовали 1,5 млн. рублей. На следующий день мой брат отнес им все деньги, которые были дома. Но им показалось очень мало и его избили, сломали несколько ребер, а нас заставили приготовить им еду: Следующей ночью все мы выехали в г. Ткуарчал. После нашего отъезда сожгли наш дом:
Свидетельство Лакербая Игоря, 1933 г.р., абхаза, проживающего в г. Очамчыра по ул. Когониа, 2:
С момента ввода в г. Очамчыра войск Госсовета грузинские гвардейцы стали свирепствовать, сжигать, грабить магазины и дома абхазов. Вначале они сожгли дома: Р.Буюк-оглы, В.Каксузяна, А.Адлейба, Р.Тарба. Ограбили Диму Агрба, Валерия Бутба и многих других. Около тысячи домов разрушили боевой техникой в селах Меркула, Беслаху, Цхенцкар, Тамыш, Киндыг, Адзюбжа, Атара Армянская, Арасадзыхь, Атара Абхазская, Лабра, Аракич и др.
Я, как и многие другие абхазы, не мог выйти в город. До 26 октября 1992 года меня никто не трогал. Когда начали брать абхазов в заложники, я и Роман Тарба перешли жить к моей дочери Лали. В этот же день в 17 часов шесть гвардейцев вошли в квартиру, потребовали оружие, которого у нас не было. Затем стали бить прикладами автоматов меня и Романа, после чего мы упали, нас стали бить ногами, вывели из квартиры и сбросили с лестницы. Потом нас обоих бросили в кузов грузовой машины и кто-то из них предложил расстрелять нас, чтоб не возиться. Но нас привезли в здание администрации, где размещался штаб боевиков. Когда нас завели в кабинет, я заметил Ломинадзе Г., бывшего и.о. Министра внутренних дел Абхазии. Потом перевели в кабинет главы администрации, где находилось еще три абхаза, и продолжали издеваться. Около пяти часов мы находились в кабинете начальника полиции Жгенти, а затем ночью бывший работник Гулрыпшского райвоенкомата Джикия на своей машине доставил меня и Р.Тарба ко мне домой. За это время грузинские гвардейцы успели ограбить мой дом.
Помню, когда меня везли в штаб, меня долго били, выясняя, какую сумму денег я передал абхазам на оружие. Мне стало плохо с сердцем. Когда я хотел принять нитроглицерин, у меня отняли таблетку и выбросили. На голове у меня была рана, правый глаз был залит кровью:
Свидетельство Харчилава Эммы, 1960 г.р., абхазки, проживающей в г. Ткуарчал по ул.Кутаисская, 37:
Моя свекровь Шурдулава Ксения, 78 лет, проживает в селе Киндыг Очамчирского района. В сентябре 1992 г. она была дома одна. Неожиданно дом окружили 8 грузинских гвардейцев, которые попытались влезть в окно дома. Тогда свекровь открыла дверь и впустила их. Они обыскали дом, все, что понравилось, забрали себе, зарезали бычка, козла решили забрать живым и преподнести своему начальнику. Затем стали издеваться над старухой: толкать дулом автомата, обстреливать, заставляли бегать вперед-назад. Ей чудом удалось спастись. Абхазские ополченцы вывезли ее в Ткуарчал. Ее дом сожгли, убили племянника Валерия Шурдулава, и бросили труп в лесу. Его труп обнаружили через 28 дней. Мой свекор был в Сухуме. По пути оттуда его и соседку забрали грузинские гвардейцы. Они издевались над нами, попытались изнасиловать соседку, а когда свекор за нее заступился, пригрозили расстрелом.
3 февраля 1993 года двое грузинских гвардейцев пришли в дом Чамки Тарба и его дочери Раи, 65-летнюю мать завели в другую комнату. Раю начали бить прикладом автомата и руками, били в лицо и голову. Из носа потекла кровь, под глазами появились синяки. Им приказали, чтобы они покинули дом, что они были вынуждены сделать и уехали из города.
13 февраля 1993 года ночью в дом Амичба Шалико, проживавшего в г. Очамчыра, пришли оккупанты. Они стали его бить. В доме находились: 65-летний хозяин, его жена Александра - 56 лет, теща Вардичка - 86 лет, соседка Маргания Маро- 75 лет, муж ее уже был убит ими. Всех их расстреляли. В опустевший дом вселились грузины.
30 марта 1993 года грузинские гвардейцы выкопали труп Володи Бигвава. Они говорили, что труп им нужен для обмена.
ТАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ТОЛЬКО У МЕНЯ ОКОЛО 400 СТРАНИЦ
например про так выводили под стволом, а родню таскали за БТРом пока на тросе только руки оставались... или как беременных и с детьми до 2-х лет в трубы заваривали...
ЕСЛИ МАЛО МОГУ ДОБАВИТЬ ИЗ СВОЕГО...
ВОБЩЕМ РЕБЯТА КЛЯНУСЬ ОБИДЕТЬ НЕ ХОЧУ, НО КТО ВОЕВАЛ ТОТ ВИДЕЛ, А КТО ВОЕВАЛ С СЕМЬЕЙ ЗА СПИНОЙ ВИДЕЛ В 100 раз БОЛЬШЕ...
ЗАВТРА У НАС 16 ЛЕТ - СПАСИБО РУССКИМ, КТО БЫЛ РЯДОМ, СПАСИБО СЕМЬЯМ ВОСПИТАВШИХ СЫНОВЕЙ КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ У НАС НАВСЕГДА - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ... ЗАВТРА ПЕРВАЯ ЧАЧА ЗА НИХ...
quote:Originally posted by Walther 9:
С другой стороны - кто будет в бандах? Почему считаем, что там будут именно городские "братки", дети асфальта? Я скорее склонен к тому, что эти банды будут состоять из военных, которые ничего другого, кроме как воевать, не умеют, зато имеют доступ к оружию на момент БП... И как в классических фильмах, какой-нибудь лейтенант объявит себя генерал-комендант-губернатором района со своей армией (заметьте, более профессиональной, чем "братки").
Абсолютно верно. Военные, менты, да и всё кто имеют военизированную организацию будут делать то что умеют. Причём возможно на первых парах с исключительно благими мотивами, а когда начнёт кончяться хавка начнутся продотряды.
quote:Originally posted by astraxanez:
А Уж если мы сельские пойдём городских колбасить своими бандами ...Зачем же нам сразу пахать и сеять, не кто не подумал что в городах ништяков больше , народа больше , хавки больше , идиотов больше ,да и тупо народ в городах это стадо.
Да идите, кто вам не даёт, только ничего кроме рваного тряпья и разбитой бытовой техники в городе вы не найдёте, хавка в городах не растёт.
quote:Лучше отвечу здесь, дабы всем пояснить свою позицию урода. Т.к. дом не только шашлыки по выходным жарить, то и небезразлично, кто рядом в случае БП жить будет, ничего личного, но для начала на досуге я изучу ваши посты, потом если всё хорошо - познакомимся лично, и только потом при наилучших раскладах я вас сам отвезу туда, проведу экскурсию по домам, сведу с хозяевами и буду помогать там обжиться. Я конечно понимаю, что будет не мало желающих за смешные деньги купить дом и для себя решил, кого я захочу увидеть в качестве своих соседей. Я многим своим знакомым отказал в этом, по причине, что они по жизни балласт без целей и желаний, которым бутылка пива и телевизор самое главное. Если кратко - человек желательно семейный и лучше с детьми, имеющий оружие, транспорт, средства связи и прочее, и главное в принципе схожесть взглядов на жизнь, остальное наживное. Я не мало потратил времени на поиск этого места и нет желания всё испортить. Как то так.
Вот у меня тоже практически такое-же место как у smolЫ + заповедник, в Калужской области, цены были такие в 2000 году, сейчас поднялись очень. Так вот думал я абсолютно также, но жисть развернулась таким интересным боком: сидим мы как-то летом с женой на тераске обедаем, вдруг подъезжает каен и от туда, вопрос: дом типа не продаёте?, а кто тут в округе продаёт?, а я так ему пафосно: никто типа не продаёт и вообще тут нацПарк тут хрен чего купишь, ну уехал он, а я ручёнки потёр и подумал что лиш-бы кто нам тут не надь, А на следующий год по весне узнал от соседа что у нас все заброшенные участки земли (все вообще) купил какой-то московский богатей (ну типа, а чья это земля? Маркиза, маркиза, маркиза карабаса). Потом познакомился с человеком (хороший человек оказался) и спросил зачем ему столько земли, бизнес разворачивать?, а он и говорит, хочу говорит чтоб таких как я тут не появилось. Вообщем если ещё больше жареным запахнет то все все места в жопах мира раскупят, и без Вашего согласия.
quote:Конечно. Ну и сколько вооруженных людей в нашем Джокервилле? 100/3=3,3. Тобишь 3 человека. В этом сошлись во мнении?
В количестве ЛЕГАЛЬНЫХ стволов - сошлись
на 20 домов 3 ствола ... или один зарегистрированный ствол на 7 домов ... В нормальной деревне на 150 дымов - примерно так и есть
... 20-25 легальных охотников и столько-же охотников с незарегистрированными стволами ... Итого ствол в каждом 3-4 доме ...
Если же опять не начнём попровки на дачников и деревни из одних бабушек
ПЫСЫ: Кстати ... не задумывались в своей вводной, что банде из 10 уголовников делать в деревне из 100 бабушек?
Полностью согласен с мнением, как нужно подбирать соседей.. Сам себе такое планирую, вплоть до того, чтоб собирать информацию о продажах, и предлагать подходящим людям. А их - уже есть.
И оборона - вполне понятно и доступно. хоть и миноискатель есть, но нет рвов противотанковых и БПЛА.
Близко к нашей жизни. реально...
quote:Originally posted by mm13:
Камрад, вы лично - пробовали попасть в СОБАЧКУ с километра? ОНА - даст вам такую возможность?
И не пойму - то беспокоящий огонь, то десяток трупов , в первые минуты... Я не такой знаток, пусть камрады поправят, но что-то мне подсказывает, что с километра, даже из штучного ствола, спецпатроном, попаданий будет не более 30 процентов. Пулемётчики, с километра, и то эффективнее.
Я всё пытаюсь втолковать два момента. Один - деревня не будет ЖДАТЬ! Как минимум - попрячутся. Мигом. Даже с километра, звук такого выстрела будет слышен. А в селе, даже по мирному времени, цели - группами не ходят, не танцплощадка, чай.. Кроме того, и за свои места я отвечаю - НЕТ возможности стрелять с километра. Всё время что-то перекрывает директриссу. Даже сейчас. А потом - обязательно будут высаживаться растения, тп. ( я уже озаботился покупкой ускорителей роста растений)
Второе. Я никак не могу выложить карту предполагаемого Театра Бандитских Действий, где ясно видно, что в тех местах, что я предполагаю, стрелять по селу с километра , та даже и поближе, очень непросто. Или местность неровная ( а все холмы, высокие деревья и тп - наперечёт, потому и засечь дурачка, что рискнёт с этих точек стрелять - вычислят в момент), или, что важнее, нас. пункты расположены довольно плотно, и придётся между ними "проскальзывать", с риском быть обнаруженным в движении... А это - хана. Они - уже не снайперы, простая пехота, с неавтоматическим оружием, малым боезапасом...И ещё, вы всерьёз верите, что придут " запугивать"? Назовите хоть один пример, реальный, такой тактики, приведшей к успеху.
С километра не пробовал, а с 600 метров бродяжек в угодьях отстреливал - кстати, это ПОЛОЖЕНО делать, если охотминимум читали. Дак я и не очень снайпер - так, любитель. Чтоб собаки против снайперов - не слышал, вояки по ним из шилки и танков пуляют. Может быть и десяток трупов, и беспокоящий огонь, смотря какие задачи. Снайперов я для примера привёл, как часть банды. Нарвётесь на банду Камаза Помоева - и 3,14здец, ему это один незначительный эпизод. Не вояки будут наниматься, а деревню они будут ставить под крышу. Хорошо если под крепкую
А пример - ВОВ, колхозников имели все кто хотел, и партизаны, и немцы. Или гражданская - всякие зелёные что хотели, то и делали. Это при том, что вернулось дофига смелых мужиков с опытом первой мировой и оружием, которое они с собой брали. При БП будет тоже самое, революции и гражданская и есть образец БП, изменятся тока детали. Ну будут не на тачанках, а на джипах, и не махновцы, а этнические и наши родные отморозки. А учитывая огромные запасы армейского вооружения, которое всё равно всплывёт рано или поздно... У Вас то его не будет, купить не на что и не у кого.
Деревню вынесут на раз или спалят нах. Ну не удержит 100 рыл деревню. 5000 - удержат. 100 нет.
quote:Ну так классика же - военный феодализм. Командир, сохранивший свою в/ч, крышует окрестные колхозы за хавку, разбираясь с бандитами коротко и ясно. Банду, способную противостоять мотострелковому взводу - я придумать не могу.
Теоретически возможно силам самообороны крупного сельского поселения (или группе поселений) и взводу противостоять, и роте. Вот батальону с артиллерий - уже трудно.
Новейшая история такие примеры дает.
В гражданскую войну <кадровые> отряды махновцев, временно пополнив ряды 80% добровольцев из сел под идею <город всегда грабил селян, пора взять свое!> занимали даже довольно крупные города и многодневным разгулом (селяне шли в набег с подводами, чтобы вывозить награбленное в серьезных количествах).
Другое дело в упомянутой причине - в большинстве славянских территорий может не хватить желания сорганизовать и создать крупные силы безопасности, прибарахлиться армейским оружием в частим (приднестровский и чеченский опыты) - не будет вождей с <агрессивно - милитариским мышлением> и соответствующих организаторов.
Хотя думаю это и не актуально для данных регионов.
Если рассматривать сценарий БП в связи с глобальным экономическим коллапсом - то я не верю в потерю иерархической пирамиды и системы управления в социуме. По любому вместе с продразверсткой и введением чрезвычайщины последуют вполне организованные потоки поселенцев и городов в создаваемые трудовые поселения для прокорма. Причем перед этим будет (как кстати планирует Кошастый) самоисход многих горожан с своим родственникам.
Времена при таком варианте развития событий будут смутные и сильно тяжелые, но ничего в стиле <Безумного Макса> не предвидеться.
Макс, ты каким сценарием можешь пояснить распад государства и атомизацию до мелких поселений и необходимость дальнейшей самоорганизации в новые гос. порядок?
quote:Originally posted by mm13:
Пиздец.
Да простят меня камрады..
Мы - обсуждаем оборону деревни. Села. Кишлака, аула, ..нужное подчеркнуть.
Это подразумевает некоторое, конечное население, в котором, необходимо, найдутся все нужные люди. . В том числе, солдаты.
В сёлах на территории, что были под войной, да и не только там, найдутся " пенсионеры", что воевали. То есть, стреляли и убивали. Причём,не испытывая никаких угрызений совести, наоборот - чувствуя гордость за победу над врагом, даже единичную..
Лично я, живал по соседству с "пенсионером", которому в 69м - было далеко за 70. Мой батя, тот с ним общался часто, я совсем никаким был... так он намекал, что у "..ча"", значок парашютиста, без номера, и подвески - так там половина прыжков - боевых. И сосед - тот ещё головорез... да я помню - Терминатор, хуле..Это, парни - Украина. Сюда - многие отставники стремились. Я - помню...
И вот ТУТ, невзирая на 20 страниц флуда и пиздежа, есть только ДВЕ темы, превалирующие..
Первая.
ВСЕ Селяне - ЛОХИ. МЯСО, ДИЧЬ.. Их, козлов, ДВА ДЕСЯТКА бандитов, пусть даже ВСЕ служили и имеют НЕКОТОРЫЙ опыт, порвут. И оборониться, от этих двадцати, нужно - не менее ПЯТИ тысяч. Это значит - 250 тел на одного. Напомню. 20 человек, безоружных, сомнут одного автоматчика, готового к отпору.
20рых, автоматчиков, ЗАДАВЯТ массой, 400 человек, бросившись вместте.. даже - без вил.
НЕТ. Ни ХУА . Мотострелковая БРИГАДА, буде стоять насмерть, обороняя село в СТО ( 100) дворов от БАНДЫ в 20 РЫЛ, со СНАЙПЕРАМИ ( 2 штуки ) и пулемётчиками
А эти, б, гипер-Рэмбы, будут их не спеша отстреливать, будучи под прикрытием гиперпулемётов... нихуа не боясь, даже не подозревая о возможности ОБХОДА..И пять тыщ бойцов, будет скрипеть зубами от бессилия, наблюдая, как их камрадов отстреливают, хладнокровно, метко и методично, пррроклятые бандиты... а селяне - водят хороводы и пьют самогон. В тылу.
Ну, где-то так, следуя логике камрада. А, забыл. Сельские собачки, обычно голосистые, вырыли норы, и не показываются, второй месяц уж...Вторая.
Ну, конешно..
Город. Не, не так.
ГОРОД.
Спасенье и отрада. Обитель КУЛЬТУРЫ. Хранилище Знаний. Гарант Спокойствия. Сосредоточение Вечной Власти. Распостранитель Переселенцев - Представителей Власти...
Всё ЭТО - почти верно, при условии, что Город - таковым и останется. Но, если ТАК не будет - то он - утратит добрую часть своих функций.
А ведь, при БП - таки утратит.
На хрена мне Город-нахлебник, что лишь требует хлеба, и молодняк в солдаты, при том, что промышленности в нём нет, и максимум, что но может мне предоставить - это просто - остатки запасов, к тому же - конфискованные у горожан?
А защита, что он мне обещает за " налоги" - просто смехотворна. Они вышлют 20 человек, за сто киометров, на лошадях, когда на меня нападут отморозки, и поплачут над убиенными... но налоги - не снизят. И в погоню - тоже не пойдут.
Нахер мне такое счастье?!Вот, камрады, что я почерпнул полезного их темы. Это - почти всё. остальное, про рвы и вышки - даже не обсуждаю. сами понимаете.
Отак. Трёп и флуд. Профессионалы, как обычно, отмолчались. Хотя я и провоцировал, вызывал на ответ, как мог.. ни фига. То-ли не знают, то-ли им насрать.
Жаль, конечно. Тема была - многообещающая..
Уй как всё запущено. А что пейзанам надо ещё морковки свои окучивать и свиней доить на сеновале, Вы не учитываете? Сельхозработы - это добровольный каторжный труд. И что они всегда были мясом и рабочей скотины для сеньйоров, армий, феодалов, и так далее. Посмотрите на опыт польских панов, хотя бы. И ничего - прокатывало.
А что проезжаючи мимо, бандиты могут шутки ради шлёпнуть парочку пейзан на полях и дальше покатить? Одни шлёпнут, другие - и на поля как т расхочется. А если целенаправленная атака - никакие снайпера не будут отдельно сидеть и ждать обхода, маленько настреляют и свалят, я уже писал - обычная снайперская тактика. Или что нибудь ещё придумают. Сельхозработы - это пребывание людей на большой площади открытого пространства, что уже ставит их в проигрышное положение. Вот поэтому они должны контролировать окрестности. А 100 рыл - мясо и дичь.
Пиздец.
Да простят меня камрады..
Мы - обсуждаем оборону деревни. Села. Кишлака, аула, ..нужное подчеркнуть.
Это подразумевает некоторое, конечное население, в котором, необходимо, найдутся все нужные люди. . В том числе, солдаты.
В сёлах на территории, что были под войной, да и не только там, найдутся " пенсионеры", что воевали. То есть, стреляли и убивали. Причём,не испытывая никаких угрызений совести, наоборот - чувствуя гордость за победу над врагом, даже единичную..
Лично я, живал по соседству с "пенсионером", которому в 69м - было далеко за 70. Мой батя, тот с ним общался часто, я совсем никаким был... так он намекал, что у "..ча"", значок парашютиста, без номера, и подвески - так там половина прыжков - боевых. И сосед - тот ещё головорез... да я помню - Терминатор, хуле..
Это, парни - Украина. Сюда - многие отставники стремились. Я - помню...
И вот ТУТ, невзирая на 20 страниц флуда и пиздежа, есть только ДВЕ темы, превалирующие..
Первая.
ВСЕ Селяне - ЛОХИ. МЯСО, ДИЧЬ.. Их, козлов, ДВА ДЕСЯТКА бандитов, пусть даже ВСЕ служили и имеют НЕКОТОРЫЙ опыт, порвут. И оборониться, от этих двадцати, нужно - не менее ПЯТИ тысяч. Это значит - 250 тел на одного. Напомню. 20 человек, безоружных, сомнут одного автоматчика, готового к отпору.
20рых, автоматчиков, ЗАДАВЯТ массой, 400 человек, бросившись вместте.. даже - без вил.
НЕТ. Ни ХУА . Мотострелковая БРИГАДА, буде стоять насмерть, обороняя село в СТО ( 100) дворов от БАНДЫ в 20 РЫЛ, со СНАЙПЕРАМИ ( 2 штуки ) и пулемётчиками
А эти, б, гипер-Рэмбы, будут их не спеша отстреливать, будучи под прикрытием гиперпулемётов... нихуа не боясь, даже не подозревая о возможности ОБХОДА..
И пять тыщ бойцов, будет скрипеть зубами от бессилия, наблюдая, как их камрадов отстреливают, хладнокровно, метко и методично, пррроклятые бандиты... а селяне - водят хороводы и пьют самогон. В тылу.
Ну, где-то так, следуя логике камрада. А, забыл. Сельские собачки, обычно голосистые, вырыли норы, и не показываются, второй месяц уж...
Вторая.
Ну, конешно..
Город. Не, не так.
ГОРОД.
Спасенье и отрада. Обитель КУЛЬТУРЫ. Хранилище Знаний. Гарант Спокойствия. Сосредоточение Вечной Власти. Распостранитель Переселенцев - Представителей Власти...
Всё ЭТО - почти верно, при условии, что Город - таковым и останется. Но, если ТАК не будет - то он - утратит добрую часть своих функций.
А ведь, при БП - таки утратит.
На хрена мне Город-нахлебник, что лишь требует хлеба, и молодняк в солдаты, при том, что промышленности в нём нет, и максимум, что но может мне предоставить - это просто - остатки запасов, к тому же - конфискованные у горожан?
А защита, что он мне обещает за " налоги" - просто смехотворна. Они вышлют 20 человек, за сто киометров, на лошадях, когда на меня нападут отморозки, и поплачут над убиенными... но налоги - не снизят. И в погоню - тоже не пойдут.
Нахер мне такое счастье?!
Вот, камрады, что я почерпнул полезного их темы. Это - почти всё. остальное, про рвы и вышки - даже не обсуждаю. сами понимаете.
Отак. Трёп и флуд. Профессионалы, как обычно, отмолчались. Хотя я и провоцировал, вызывал на ответ, как мог.. ни фига. То-ли не знают, то-ли им насрать.
Жаль, конечно. Тема была - многообещающая..
Если говорить о пост БП цивилизации, то 3 способ - занять бесхозный укрепленный поселок - в/ч, ИТК, и т. д.
quote:Originally posted by NIGEROID:
Чужаки тоже соответственно абхазов ненавидели.
Ехал у меня родственник (ну совсем-совсем жёнин дальний родственник) гастарбайтер. Из "Московии" в "Джорджию". Через Абхазию. Года два назад.
Плеер вернули (ну не последние "суки" оказались, хоть за это спасибо, честно). Деньги - не вернули (ну что за пару месяцев "нагастарбайтерил" (ИМХО - проще ему было туда "домой" в качестве "родстенного пособия" выслать, но вот припёрло парню). Больше он в Москву "гастарбайтерить" не поедет
. "Стремается". Честно. Вполне приличный парнишка, совсем-таки не "барсеточник". Проезд через "Абхазию" с "обратной стороны" и с "обратных впечатлений". Относительно давно (около двух лет назад) .Да все правильно у самого планы разработаны и важные обьекты на картах обозначены вот только не разделяю следующего: "пара скелетов, посаженных на кол ещё при жизни, на входе-вьезде, с плакатом "Велкам", плюс умело разнесённая слава полных отморозков", не все беспредельщиков, а именно таковым в подобном случае вы и будете выглядеть в глазах окужающих, терпят и вполне может найтись сила способная, а главное захотевшая разобраться с безобразием. Я лично встретившись с подобным и имея возможность с этим покончить, непременно бы это и сделал, не слушая что это было содеяно в целях личной безопасности и отпугивания вражеских элементов.
неа. Саров
quote:Про философию и протчую психологию, или то, что вы таковой считаете,
Таковой я считаю здравый смысл.
Достаточно коротко?
Я пишу о конкретном месте. Украинское село - это, знаете....
В общем - район в 30ть км окружностью - большая община. Не в том смысле, что бабы общие, а том, что все всё - про всех знают. Или слышали.
И потому с л у х, а точнее - умело поданная и быстро , уверенно разнесённая ИНФОРМАЦИЯ о том, что пришлые НЕЛЮДИ ограбили полсела, трахнули трёх коров и - НЕ трахнули Маньку-доярку, а главное - РАЗЛИЛИ шесть литров самогона ... Я, конечно, утрирую, но нарисовать наказанных мародёров такими красками, что меня будут считать размазнёй и слюнтяем ( " мало, нужно оживить и ещё раз"...), просто необходимо. И, при некоторых навыках, нетрудно. А , чтоб подчеркнуть самые нечеловеческие поступки и особенности характеров пострадавших, нужно знать, чем конкретный народ дышит, что ему особенно непереносимо.
Я ж говорю - информационная война. Если мы в ней проигрываем глобально, я не собираюсь проигрывать - локально...
К сожалению, я точно знаю, что пока не прольётся кровь, народ не сплотить.
Ещё, точно знаю, что окрестные жители ни за что не придут мстить за чужих, как бы плохо те не кончили.
ИМХО, конечно, местный колорит....
Имхо мнения в большинстве своем разделились на два мнения, "деревенских" и "городских".
Первые мечтают и уверены, что город без деревни никуда, и нитуда и ни сюда)). Незнают они что элеватор зерна, не в деревне "вывихино", на грядке у селянина, а на окраине города стоит. Да и самое главное что поле то, на котором это самое зерно растет, не деревне, а городу принадлежит и т.д. и т.п.. Что картошка которая на его грядке растет, никому по большому счету то и не нужна, китайцы ее сами тебе на склад привезут в 5 раз дешевле, как и мясо и т.д. и т.п. а не китайцы так негры бананы привезут по 5 копеек штука сухогрузом тонн эдак тысячу. Что есть порты, дороги, транспортные линии, за один день никуда не денутся. Что много еще чего есть, что за деньги привезут хоть на северный полюс, если надо.
Что у каждого третьего "городского" есть свой огород, где картофана растет каждый год столько что на пару лет хватит, тоже мало они наверное знают... Что в каждом втором гараже страны, есть ямка с соленьями, огурчиками, помидорами, и этой самой картохой, это для них все фантастишь...
Есть вот у них понимаешь некий образ гипотетического, горожанина, который морковку то только в супермаркете видел, и за мкадом отродясь не бывал.
А то что кроме мкадья и кремлядьтауна другие города есть, не думают что-то...
Вторые наоборот, думают, что деревни как таковой нет, продукты все из супермаркета появляются.
Деревенский для них - гипотетический мужик, бухарик, который нихрена не делает, но в то же время как то живет ест и одевается. Не знают они ни про фермы откуда молоко и мясо идет, ни про птицефабрики. Ни про людей которые там работают, кто они и откуда.
Истина все таки где-то по середине. Симбиоз города и деревни, был есть и будет. Кроме того что землю копать и сеять, есть много "не деревенских" но не менее полезных и очень нужных, предприятий и учреждений.
Тот же оппендицит к примеру, не к бабке дарье же в соседнюю избу травами лечить идти... тут человек с высшим образованием нужен как минимум, а где его получать как не в городе... а кто капельницу сделает или шприц, кузнец прохор ? и т.д. и т.п.
а что до бп, то во все времена переживали их и деревни и города... и кому было хуже или лучше, это бабушка на двое сказала. Умирали и выживали и там и там.
quote:Originally posted by Тот еще гусь:
Ежели лес вплотную подходит к деревне, вырубить метров на 100.
ААААА!!!Камрад, ты реально чё-то забористое куришь!!!!реально представь, СКОЛЬКО усилий надо, чтоб такую полосу отчуждения вырубить. на моей заставе было всего то 18 км ткой полосы, и рубить ее надо было на 50 м в обе стороны-35 чел Л\С и еще 10 приданых из другоого подразделения реально загибались и рвали спины на этой работе(из техники-лошадь с телегой и ломучая бензопила-вполне себе БП-условия)
quote:Originally posted by Walther 9:
ИТОГО. Теперь деревня себя защитить не может, кроме как под "крышей" местного феодала, стоящего во главе "армии"?;-)
Почему - "теперь"? Так всегда было. От Рюрика до наших дней. И до Рюрика тоже.
Я тут, это..
камрады, набирал я пост про колючие кусты.. ганза глюкнула.
не обессудьте, повторяю, без знаков препинания местами...
Про тёрн тут уже писали. у нас - терен.
Даже канавы не надо ( в наших условиях), высаживаем сначала вербу ( колья вбиваем, к осени деревья будут), потом садим вьющуюся розу, и с ней - ежевику.
розу можно и купить, она быстро рассаживается, и красиво, и надёжно - колючая, что Егоза.
Ежевика прекрасно растёт в заболачиваемыхпочвах. Низко, правда, но можно искусственно поднять. ( ягоды тоже - пригодятся...)
Выросшую вербу нужно пилить, на дрова. вместо неё, нужно подсаживать тёрн и дикую грушу.
дёшево и сердито. Колючка - не обязательна, такую преграду и бэтером не сразу прорвёшь. Так что колючка и не обязательна.
ИМХО, хотя и проверено практикой..
quote:А вот про собак что-то даже не подумал. Толку при стрельбе от них никакого, зато нюх. Никого не подпустят близко.
Собаки-это не только......... )))).........отменный нюх, это ещё и острый слух, который ,кстати-более важен для них-для определения подходящего с дистанции какой-то человека. Так рано, и так далеко, что нюх ещё не может иметь никакого значения.......
@ Тот еще гусь
я страницы на 2 назад положил ссылку на видео с панелью, промежуточным аккумом и правильной(заряжает все типы аккумов) зарядкой (туда нужно добавить только контролер между панелью и промежуточным аккумулятором), для ПНВ купите 123 аккумуляторов десяток - храните заряженными и заряжайте своевременно и будет счастие. Если вы совсем параноик переходите на LiFe аккумуляторы (они сейчас подешевели)
я так думаю - если Врахх подкрался к родой хате - надо тикать!!!! причем быстро и незаметно!!!
)------
...There`s no spoon...
Э-э, ИМХО - рано тему то хоронить.
quote:ивовые ветки длинные сажают
Детенком 10-ти лет, при расчистке угодий, вырубал ивняк на приличной територии и жег, чем привлек внимание пожарного вертолета (не шучу).
quote:На один гав прибегут все
Детенками 8-ми лет, шутя, с помощью одной течной суки, свели всех служебных собак с ВВ-шной части
. quote:ружье, собака и плащь. вот все что необходимо...
Увы, не в средних широтах. Нору - надо, дрова - надо, кай-кай(кушать) - надо; вот и лето пролетело. Теперь надо, чтоб "стрекозы" не отняли
.Зачем написал-то, агрессоры без подготовки не полезут. Успех захвата - вопрос их выживания.
Мина из патрона - это, конечно, хорошо... НО! Сколько их по периметру закопать нужно?;-) Лучше уж это устройство на растяжку приспособить. Или доску прикопать с той же растяжкой - а картечь пусть по фронту рассеивается. Нам же не обязательно убить - достаточно ранить.
Паралетчик, спасибо
Еще здесь не видел, да и на других тематических форумах такого не было (в плане фортификации):
Лазил на заброшеную рлску и там впелился в кусты какие то колючие, которые проросли сквозь ржавую колючку. Так вот это препятствие практически не проходимо. У меня с собой были пасатижи викториновские, все равно поковырялся минут 5, плюнул и пошол искать обход. Мало того, что пролезть быстро не возможно, так еще и шума много. Я понимаю, что это просто случайность - нарочно никто такого не делает, само выросло, вот только нам это может оказаться полезным:
Допустим по периметру участка выкапывается канава (естесно до плохих времен), в ней высаживается какой нибудь колючий кустарник. Зимой (когда торчат только голые палки это все обвивается колючей проволокой. Со временем растения подрастают, проволка ржавеет. Со стороны ее в кустах разлечить вообще не возможно - я пока не влез в кусты и ногу не распорол, ее не видел.
Почему в канаве - так они не закрывает обзор - нельзя незаметно подойти, а, допустим, подползший ночью человек в любом случае застрянет в этих кустах и вызовет шум, достаточный, чтоб на него среагировали собаки и заряд картечи от вылезшего спросонья хозяина участка (разбуженого собакевичами).
Это естественно имхо - в плане фортификации - полный нуб, только окопы на страйке рыл.
Вот, нашел в гугльмапсе фоту села Кага - присмотритесь, если кому интересно - там кое где видны Побразные и угловые сараи (это к предыдущему посту):
http://static.panoramio.com/photos/original/24373258.jpg
На хрен мне БП, нужно заранее сделать.
quote:У меня вопрос по деревне. А правда что человек живущий всем своим в деревне не может нарубить себе деревьев в лесу на дрова для себя без оплаты? он должен внести оплату и ему разрешат срубить деревье за которые заплатил?
если да то сколько это стоит?
А хз ...
Мне через знакомых в деревне лесник просил передать - что хочет встретится ... как встретились сказал где лес валить можно (недалеко от хутора) ... он его пометил зарубками и краской ... и тут-же выписал бумажку на 8 кубов дров ...
Правдо я лес не валю ... мне местные привозят уже рубленые дрова ... )))
У них это "маленький бизнес"
... беларуська с колуном ... бензопила ... лес влят ... режут на чурбаки ... сзади на навеске трактора - колун ... работает от ВОМа ... туда чурбак вставляеш - выпадают дрова ... дрова в прицеп и по 3000р за тележку(куба 4 - 4.5) ... мне две тележки на год хватает ... да и удобно ... привезли - свалили ... просто складывай поленницу ... quote:Originally posted by LAVER:
Трудно даже сказать-чем такую конструкцию взять можно....
Если куст с колючкой, то толстый брезент(как на тенте грузовика) можно накинуть поверх куста и перейти по нему.
Если рабица с кустами, то тот же брезент и положенная поверх него доска.
quote:Originally posted by URSUS:Технологию ГригорийZ описал. Для пешеходов и ТТшные и ПМовские патроны пойдут.
12-й калибр подойдет ?
То-есть, сельским при П - дружно повеситься? Ну, не дружно, кто-то верёвку пропьёт, кто-то проспит...
Так? И обсуждение на 30 страниц - ни о чём?
Что значит ДИНАМО МАШИНА ?
для подрыва електродетонатора при длине подводящей линии хоть метров 100 уже не всякая динамка подойдет.. сопротивление линии большое .
из самого доступного ..реально ..
подходит для етих целей только от мегоометра ...(с ручкой который)
от ламп дневного освещения конденсаторов 5 мКф ..заряжает их за 3-6 секунд через диод (или мост) ...импульс 400 - 500 вольт кнопкой ..
ето самый простой вариант и надежный ...так как механический.
может и от полевого телефона подойти ..но точно не знаю .
а убивалка електроники ...нереально .не осилите .
А вот станция помех достаточно мощная чтоб ЖПС сбить ...вполне реально .
может быть и механическая ..с возбуждением искрой ..и резонатором ..
так вообще никакой електроники нет ..может и от ветрячка на дереве где нить работать ..и найти ее сложно ..и ломаться считай нечему ..
у искры фронт импульса очень крутой ..так что мгновеная мощность будет не малая .. то есть вполне можно накрыть какую то територию где при необходимости при включении глушения ЖПС будет бесполезен ...
( что то простое и надежное может выйти из магнето от *пускача* трактора и банки от кофе ..в качестве резонатора )
А если скажем подездная дорога откуда то идет ..то и направленую антену можно сделать ..вдоль дороги . супостат не сможет определить где к хутору поворачивать ..а на месте накроет боковыми лепестками излучения .
Блин, я фигею.. какие-то "сферические снайперы в вакууме". И настреляют-то они по 10 человек в первую минуту... (селяне, видимо специально из домов на окраину деревни выйдут и в шеренгу построятся).. И спать и есть снайперы не будут.. И лес лучше местных знать будут, и патронов у них не ограниченное количество.... и т.д и т.п.
Блин, ну ладно, представим, что всёж эти мега снайперы "построили" деревню, поубивав кучу народу... А смысл?? Вечно по лесам вокруг деревни шастать? Ни есть, ни спать, ни костёр развести (а если это зима??) Или после этих "подвигов" прийти в деревню в надежеде стать "князьями"? - Так рано или поздно их достанут когда спят/на торчке сидят и за яйца подвесят.
Собак, блин, пересчёлкают... ага.... Я и говорю - мега снайперы. Сквозь заборы, деревья и дома собак прям в конуре "валить" будут (и это, всё сидя в глухом лесу за километр от деревни)..
Давайте не раздувать националистические посты, все таки тема про оборону деревни. Кстати татар в Украине всего 0,57% от общего населения. Полностю согласен с mm13 по поводу того что не такие у нас люди, это не кавказ, здесь все построено немного по другому, и не верится мне что одномоментно все жители или большая часть превратится в зверей и начнет резать всех подряд. Не буду спорить за южную Россию, так как не знаю но за Украину особенно центральнцю и северную могу сказать точно что таких ужасов не будет (ну разве что радиация подействует, смайлик)
quote:что за город? Численность населения?
Осмелюсь напомнить, что тогда и в Киеве жило вряд ли больше 50 тысяч.
Как и в "крупном" , по тем временам, Новгороде...
так что Коростень - тыщ 5. Ну, 7...
Предположим, Весельчак таки сумел подобраться к селу на 600 метров.
Он видит окраину села и нескольких людей, что в огороде возятся.
И что он будет делать?
quote:импульсная станция помех на L1 = 1575,42 МГц и L2 = 1227,6 МГц.
но видимо можно только на L1 = 1575,42 МГц
так как по ней идет основной код ...
надо только выяснить какой период импульсов между накачкой ..может и раз в 10 секунд хватит чтоб сбить код .
а для чего это ? мы с масадом воевать собираемся ?
можно увлекаться изучением творчества Гете ..и мыться хоть раз в год )))
для эфективной охоты в лесу как раз и полезно исключить многие бесполезные условности так называемой *цивилизации* ...тогда просыпаются ИНСТИНКТЫ ...а ето штука посильней чем Фауст Гете )
а если подкрепить некоторыми достижениями техники ...
то тогда тушите свет ...))))
Усраться. Раком поставила?
Сколько тех продразвёрсточников домой не вернулось?
Тухачевский вон, тамбовщину не раком поставил - ничком в гроб положил... показатель, да? Целая армия, с артиллерией и газами - да против селян с винтарями... герои, хуле..
С вводной - не согласен. 100 человек - это не деревня.
Кроме того, делайте поправку на местность. А то - деревня - среднерусская, а банда - северокавказская... У селян - гладкоствол 1 у 20, а у банды - автоматы да гранаты, с пулемётами..
Ближе к жизни.
Такие могут отбиться. Пока банды не сольются. Потом хана.
quote:Originally posted by mm13:
то-ли им насрать.
правильно сказал
именно так иногда поёрничать хочется... а флудить - влом
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!
quote:Originally posted by Тот еще гусь:
Не обижайтесь, камрад, но город и сейчас требует хлеба, молодняк в солдаты, промышленности во многих городах почти нет, и точно также за 100 км поедет наряд милиции для фиксирования вашей смерти. Чего ж Вы сейчас-то налоги платите?
Не обижаюсь.
Вы, видать, не различаете, - СЕЙЧАС и ПОТОМ.
Сейчас я и плачу налоги - за армию, милицию. суды.. хз , за что ещё.
А ПОТОМ - ? КОМУ и ЗА ЧТО?
Отвлекитесь. Вдумайтесь. Мы ж говорим - за ТОТ период, когда ни хрена этого не будет, и за ТЕ налоги - собирающий, мне будет должен..
Тут много чешут про князей и сеньоров, ни хрена в этом не понимая..
Так вот, те парни, за собираемое бабло, были должны пиплу - по понятиям. И, за проброс - по ним же, понятиям, и отвечали...
quote:Originally posted by Дог:
А чем не нравяться классические? Заранее закрываемые?
у нас всё приходит неожиданно...
типа "из дома нос не высунуть..." ну, судя по террористам в теме "одна только ВПП 4200 метров длинной."
Камрад Паралётчик, это вы брешете, сознайтесь..))
Я, таки, служил в ДА, и у нас ВПП была 3200.
В Прилуках, где летали Ту-160, было не намного больше. Может, у вас Бураны садились, пачками?
Трёп, камрады, гнусный флуд. ))).
нет, чтоб про живую ограду, раз уж про мины никто не вякнет, боится, поди..)
quote:Originally posted by YgorVM:
Зачем брать коттеджные поселки
а зачем и кому их вообще брать? там полезных ништяков то наверно и нет, у большенства.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Отряд в 6-8 человек поставит 100рыльную деревню перед фактом - платить дань или сдохнуть.
тут тонкий момент - пугать можно, стрелять нельзя.
ибо если они успешно применят оружие им, конечно, дань платить будут, но очень долго или даже никогда не простят. соответственно они сами всегда будут жить на своей базе как в блокаде. а если не одна обиженная деревня - то это точно диверсанты в тылу врага получаются, со всеми вытекающими.
долго так не протянуть.
quote:Originally posted by mm13:
Ну как чеченцы с казаками воевали, читали хоть?
quote:Originally posted by mm13:
Деревня им может на раз пожрать и потрахаться. Примеров масса. Аж с античности.
Блин, да поймите-же Вы, ни одна банда БЕЗ ПОДДЕРЖКИ населения или "извне" долго не просуществовала. ..... "примеров масса, аж с антинчности"
quote:Originally posted by valera_hamburg:
это только кажется ..всякая оборона проиграшна с самого начала!
Да понятно, а как же... Вона, пример Москвы, с её "Дагестанскими РОВД"
Это я про то, что нагнуть перед ЛКН...
Не надо судить по тем примерам, что перед глазами. В украинских сёлах, ЛКНов - нету! и хер будут... армяне, да, пытались селиться, мы и против не были... Кучма не дал.
не надо философии на тему и без. Оборона - не всегда на ней зиждется.
Тактику давайте, как вы её видите. Или не видите.
quote:Originally posted by svash:
и общее число жителей известно! и на 30 жителей приходится один человек с разрешением и стволом тоже можеш крутить любым боком ... это соотношение не изменится ...
Конечно. Ну и сколько вооруженных людей в нашем Джокервилле? 100/3=3,3. Тобишь 3 человека. В этом сошлись во мнении?
К сожалению приходиться идти на компромисс с транспортной доступностью, можно забраться дальше, но слишком велики будут издержки. Ведь БП может и не наступить, а вот деревенский дом для отдыха семьи, охоты, рыбалки пригодиться всегда.
quote:тот же взвод подавит вашу оборону за несколько часов(если будут жалеть бойцов)
А не будет жесткой обороны. Будет мина на дороге, потом внезапно упавшее бревно, потом волчья яма, исчезнет отошедший погадить под кустом... Наблюдение - удар, отход... Интересно, сколько тот самый взвод будет сохранять своё преимущество без подпитки со стороны? Техника жрет топливо, требует обслуживания, а арм то где? Где бензовоз, и подвоз боеприпасов? Оборона выглядит к примеру так: Упало бревно на бтр, как раз на пулемет, ствол погнуло, а на заднюю машину бутылка с горючкой шлепс... Выскочившие из машины получили залп. И тишина. Никого кругом, птички поют...
------
Lupus lupo homo est
перенесу ... конкретики просто пока не увидел... все вокруг черных БПЛА
... пойду пожалуй на стройку спущусь с седьмого этажа и вообще полажу вверх-вниз, погода у нас сегодня хорошаяК сожалению не было сил курить все без-одного-полста страниц. Камрад мм13 грамотно высказался: какую деревню?
Для общин выживальщиков возможно 2 основных варианта:
1. Заново обжитая брошенная деревушка, приспособленная к обороне в той или иной степени (95%)
2. Заблаговременно спроектированное и построенное с применением технологий двойного назначения поселение.
Те, кто в состоянии способен воплотить второй вариант, и так все знают, и со всеми нерегулярными сложностями справятся.
Всем прочим придется приспособляться и импровизировать.
Экскурс в историю: колонизация Северной Америки бледнолицыми пошла намного быстрее, когда англичане и французы переняли у шведских колонистов технологии возведения срубов. Срубы готовили в безопасном месте, доставляли по воде, блокгаузы собирали по быстрому. Всяким гуронам и ирокезам оставалось курить трубку мира. Так что можно обратиться к источникам, ибо пост БП цивилизация будет (пмсм) откинута в 17-18 век.
К слову - русские поступали точно так же, но еще раньше.
quote:Как казаки оборонялись: каждое подворье представляло собой небольшой укреп пункт - дом+хозяйственные постройки ставились вплотную друг к другу в форме квадрата или прямоугольника. В центре - небольшой открытый дворик с колодцем. Вход на него - достаточно высокие и масивные ворота (может и другие входы были - хз так как смотрел снаружи)
А если таунхаусы? О или П-образный микрорайон таунхаусов продуманный на случай осады-обороны. Внешние стены делаем прочнее, из железобетона, окна узкие, как дойницы, на первом этаже или окон снаружи нет совсем, или мощные решётки. Во внутреннем дворе-бассейн, коорый послужит резервуаром для воды, если что. Туда же,во двор можно загнать скот(опятьже бассейн как поилка),и машины в лучае осады. Плоские крыши- с них можо вести огонь, с них же караулить, охрана сможет ходить по крыше осматривать с высоты второго этажа прилегающие территории, освещённые прожекторами(с заборми, колюкой итд)или с ПНВ. Опятьже, между отдельными ячейкам должны быть двери, которые открываются "по войне" и сообщающиеся подвалы, кото рые ещё и убежища, и заодно путь отвода некамбатантов на безопасную сторону из под обстрела.
Самая лучшая защита любой деревни - это расстояние ... расстояние от крупных городов ... 150-200км ... ну и как бонус - хреновые дороги ... (расположение не на магистральных направлениях и далеко от федеральных трасс) ... ещё один бонус - размер деревни ... 500-800 человек ...
Залётным бандам энергетически просто невыгодно "штурмовать" такую деревню ... если местность малолюдная - можно вдобавок наделать в лесах "схроны" ... и в случае появления банды - просто уйти из деревни ... никто крестьян по лесам ловить не будет ))) Да и с беженцами намного проще ... большая часть осядет в первой сотне километров от города ...
А как же поселения всяких там горских народов? У них вроде как феодализма в типичном понимании не было, скорее что-то вроде родоплеменного строя.
quote:Originally posted by Стоик:
А как насчет того чтобы помарадерить в зарубежье?))) Народец там мягкотелый и ништяков полно)))
А Вы Стоик, стоик из чеченского Бамута?
говорю. Те, кто заступятся за подобных, будут немедленно записаны в "сочувствующие", это плохо и надолго.
Но вообще, я привёл как пример того, что информационная война - заметная составляющая любой. И даже локальная, иногда активная защита без подобных мероприятий немыслима. После соответствующей подготовки, ЛЮБЫЕ действия против, будут расценены НЕБЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО, градации - от бандитизма до геноцида. А это очень важно! Ибо, перестреляв мелкую бандочку из ближних окрестностей, можно привлечь недоброе внимание банды покрупнее, из облцентра, которая уже стала властью, и может "осудить" подобные действия, как мятеж... А так - порядок.
Кстати, об абхазском опыте. Не знаю, как по всей России, а на севере Украины он точно неприменим. Ну нет у нас такого разделения по племени, вере, языку... Только в последнее время истерично раздувается языковая "проблема", но нашим местным - наплевать. Тут - монокультура. У нас семьями селились армяне, корейцы, негр есть где-то... бульк - и растворились. Даже если поселится целая деревня цыган или любых горцев - раскачать этот массив ( местную общину) - очень непросто.
И оружия наши не запасают специально, и холодняк с детства не носят...
Нее, у нас по-другому будет, точно.
Хотя, конечно, изучать нужно и этот опыт.
Пост набран в момент Лежания ганзы
чисто е ИМХО...
quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
единственное, что мы можем сделать для своего выживания - это не "готовиться к БП", а постараться НЕ ДОПУСТИТЬ его.
Простите, а как? Экономические и политические БП - это хоть как-то понятно. Ну экологические и техногенные - тоже более или менее. Ну а каким устройством от климатических, тектонических и тех же метеоритных (по крайней мере - при современном уровне техники) БП отмахиваться прикажете. Чем-то вроде шаманского бубна, только с электронным управлением
?Совсем не факт, что так прям сразу начнутся "взаимные пострелушки". И вариант "мелкими группами" по 5000 человек - разве что Китайцы себе гарантировано могут позволить . ИМХО - вполне может быть вариант, вроде освоения Дикого Запада в своё время - мелкие городки и вокруг них практически "семейные" фермы. А "центральная власть" будет где-то далеко, эдак неделях в 3-4 "на перекладных". Просто, исходя из прогноза, что в живых останется, к примеру, 20% от нынешнего населения. И, в добавок, не всюду в одинаковой пропорции.
Ну а варианты обороны таких "малых поселений" - они в такой ситуации никуда не денутся. И придется, ИМХО, что-то на уровне тех же "фронтиров" и крепостей-монастырей-замков хоть как-то устраивать (пусть и не с теми каменными стенами, как раньше, а с учетом остатков современных технологий).
quote:Originally posted by Walther 9:
ров шириной метра 4
ров это здорово.
вот только объем грунта из 10ти метров такого рва будет 4х4/2*10=80 кубометров. или 104 человеко-часа. или две недели непрерывных работ без выходных для одного человека.
вообщем, надо механизацию и да и место под сам ров.
Захотел газету почитать - сел под фонарем и читай, помахивая конечностями на датчики движения... :-) Или как вариант - гамак, кресло-качалка. ;-)
В финке с этим нормально - всё организованно на госуровне.
По условию - 100 чел... Но вот всё остальное - туманно. Может, П настолько Б и давний, что уже с каменными топорами нападают, а не на джипах и БМП... Конкретики не хватает.
о да
а wikimapia.org не пойдет в качестве карты?
Условно можно принять что война идет на равнинной местности.
Ради интереса - давайте нападем и защитим село Балахонки: wikimapia.org
по моим подсчетам там примерно 100-120 дворов, есть что-то вроде фермы, местная администрация или клуб, район с многоэтажными домами. Есть озерцо, поля; село находится в кольце небольших деревень, вокруг лес.
Предполагаемое население 1100-1400 человек.
quote:загнали в овини запалили. Так делаетя
Зачем??
Разве не умнее-взять столько, сколько надо провианта, да до слудующего раза-жить припеваючи??
Такая деревня-это-же клондайк для них(налетчиков)-деревня с места не снимется(чай не табор),не уйдет в лес, а будет опять нарабатывать упущенное(украденное)деревенские к этому за годы всяких властей разных к этому привычные, однако...
Деревня не сможет сопротивляться бандитам? История показывает? Открываю "историю фортификации" Щербакова.
"Необходимость обезопасить себя от нападения врага отразилась прежде всего на местоположении древних поселений: их стали строить на труднодоступных участках местности - на высоких холмах, при слиянии или на излучинах рек, и т. п. В дальнейшем начали увеличивать крутости холмов, на которых располагались поселения, возводить вокруг последних искусственные преграды - рвы, валы, палисады из бревен, стены из необработанных больших камней и т. д."
"Типы укрепленных оград поселений зависели от характера местности, наличия тех или иных строительных материалов и других условий. Большое влияние оказывала здесь и производственная деятельность общин. Так, например, поселения земледельческих общин обычно укреплялись земляными валами и рвами, а иногда усиливались частоколами. Для охотничьих же общин, живших в лесах, более характерны укрепления типа палисадов. В горных местностях поселения окружались стенами (вернее - валами) из необработанных громадных каменных глыб, положенных насухо друг на друга2."
Таким образом мы видим что наши предки владели мастерством возведения оборонительных сооружений и не считали это бессмысленным трудом и тратой ресурсов. Позднее с появлением государств, произошло распределение труда и специализация. Крестьяне трудились, а князь и дружина их защищали. До этого обязанности по защите родного поселения несли его жители.
И нельзя сказать что они в этом не преуспели иначе бы не тратилось столько времени и труда на создание укреплений.
Плюс этому напомню, что первейшая форма военной организации была милиционная. т.е народное ополчение. Простые крестьянские парни, римляне и греки били персов и карфагенян, галлов и германцев. БП-шопперов и гопников древности.
Весельчак, ну почитайте историю, учебники там. Серьезно стыдно за те глупости, что вы несете.
Из дешёвых ПНВ мне больше всех понравился Yukon Ranger 5x42 для стационарного наблюдения - самое оно.
Имеется видеовыход и мощьная подсветка, не боится дневного света. В сочетании с простеньким видеорегистратором и монитором - больше и не надо. В видеорегистраторах есть функция: детектор движения. Запищало - шары разлепил, глянул, стрельнул
Автомобильного аккумулятора на пару-тройку ночей хватит.Ну если посёлок из одних рэмбо. Ну почитайте о татарских набегах на Русь, и ведь люди тогда были ни чета нашим, всё знали и всё умели, и чего? Гнали татары рабов в десятки раз больше своего числа, при том что это была эпоха до появления скорострельного огнестрела.
И солдаты-дроны у которых вместо ног гусеницы, а вместо рук бензопилы.
quote:глазами участника банды
Банды, говоришь?
5 человек? Надо спереть чего, чтоб полезное и что б хватились не скоро. А что у вас, селюков, спереть? А пожрать что-то. Все остальное и в городе должно быть. Так что можно диверсию учинить - картошку ночью в поле повыкапывать.
Или еще какой-то овощ. Можно экспроприировать что-то в отдельно взятом доме. И, опять же, свалить. Скотину своровать - можно при случае.Кинуть бутылку можно и на угол дома. Если деревянный.
quote:Мощно задвинул! Са-а-ам, придумал?
Ага. Мы ж цивилизованные люди, а не мартышки какие-то, чтоб без государства жить.
Пускаюсь в дальнейшие рассуждения.
Пока что вариант N1 - конхфедерация.
-Мелкая банда - с такими милиция более-менее успешно борется. Тут ничего нового придумывать не надо (только старое сохранить - есть специалисты на это). Не сидеть-бояться, а активно ловить - иначе обнаглеют.
-Что касается обороны периметра - особо усердствовать тут не нужно. Ограждение из сетки, проволочки колючей или еще чего найдется, чтоб всякие не шлялись, через него было видно окрестности и с наскоку его не перепрыгнуть было. По возможности - какого-то рода датчики, для тех, кто шляться будет рядом с изгородью. Целое (периметр) хорошо охранять целым (взводом), а будет ли чем охранять весь периметр и постоянно? А если не будет (а больше средств было затрачено на укрепление периметра, а не домов), то взятие периметра - большой минус для обороняющихся. Если же каждый дом - укрепление, то захват нескольких не слишком беда. Кто успел - перебежал в соседние, кто не успел - убит, но оборона не порушена.
quote:Вот у нас участки леса (не слишком огромные), и с просеками. Найдут ведь. И стрельнуть из миномета из леса не везде можно.каждый день по 3-4 выстрела по селу очень дисциплинируют. ищи потом в лесу.
quote:Вот тогда и открывать буду новую тему в разделе-под названием:
"Сижу дома, боюсь выйти на улицу. Работы ни у кого практически нет. Как защитить родной дом-не знаю, чесслово...."
Да уж, не забудьте поделиться с нами своим опытом! А что, как же нато? А миссии ес? Наверняка придут на помощь...
Неа, тока хуже станет. Человек на филин, в темноте видит хуже курицы. А заряжать можно от солнечной панели или ветряка. Или лисапеда с генератором. Или просто от розетки. Надо просто розетки в каждом доме поставить.
quote:Originally posted by Паралетчик:
может +-200 метров я и согрешил, но токмо для введения в заблуждение шпиенов. )-
По заданию особого отдела.
Ну как маленький прям.
А если 10 свиноебов против 20 головорезов - вы такой вариант учли?
ИМХО, рядовой такой, средний свиноеб - человек намного более смелый, лихой и находчивый, чем аналогичный средний такой головорез. Хана головорезам.
Сможете оспорить?
Опять навыдумывали. БТРы, минометы и прочая шелуха.
Отталкиваться надо от того, что есть.
Как сейчас грабят деревенских? Два городсих или тех же сельских алкаша-наркомана взломали дверь, зашли к бабе Дусе и деду Васе, нож к горлу, где деньги, где золото, давай все сюда.
Или банально с огорода выкопали картошку, марковку, украли цветмет и т.п.
А при БП будет тоже самое. Только бандитов будет больше и оружия в руках у них поболе.
Окажись у деда Васи двутулка, да не проспи он сей момент в алкогольном сне, грохнет он кого-нить из окошка и тем самым самооборонится.
Важно, чтобы оружие у крестьян было и ГОЛОВА на плечах, собранность, друг за дружку держались.
А ежели этого нет, значит пограбят-поубивают, будь там хоть 100 человек, хоть 5000.
quote:А окна и подпол что, не сделали?
у бабушки жены такое было год назад, подперли и вынесли металлические трубы что лежали во дворе
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
эмоций по поводу вонючих колхозеров
Да эмоции то как раз только и идут... Даже по нормальному назвать не можешь - всё только уничижительные термины.
Такое чувство, что деревенские слегка побили..... вот теперь и вымещаешь на них злобу
По теме - ничего умного не сказал. Ни, те, путёвых аргументов..... Ни умения "слушать" собеседников. "Бандиты все "рэмбо", ну а деревенские все ушлёпки ни на что не годные..... " - офигительно "умное" высказывание.
Вообщем - скучный троль
quote:максимально толковый пост из возможных
А что тут максимально толкового? Чуть позже описанных времён, русская армия в Чечне под предводительством ген. Ермолова выкуривала из подобных мини крепостей злых вайнахов на раз, и у них не было граников и крупного калибра.
А вот то что описал cms2176 можно будет построить тем ублюдкам, из тех замечательных котед. посёлков описанных Вами после того как всё устаканится и пейзане будут платить, а кто платить не сможет тех на земляные работы, угу.
quote:Originally posted by Патогеныч:
В каждой деревне иметь отряд самообороны, стараться околицу укрепить на случай вторжения противника ну и каждую хату стремиться о
Патогеныч, вы не пробовали из нашего народа создать хотя бы дружину - чтобы по вечерам близ дома по головам не били и сумки и шапки не дергали? Попробуйте.
"На территории нашей области могут разместиться Германия, Бельгия и Италия. НО почему то не размещаются".
Выше правильнее написали - все будут работать и набивать погреба картохой и посылать оборонщика с его идеями на фиг. А потом, когда на нарах в рабочем бараке, вставая в 4 утра на прополку по свистку будут чесать тыковку и говорить <Петрович, а зря мы тогда оружия не прикупили и не сорганизовались, ты в десанте служил, я в саперах, Степан в связи - что то бы скумекали>.
quote:cms2176 а у вас есть пара миллионов долларов и 3 года свободной жизни чтоб реализовать нафантазированное?
Если честно... - пару нет около ляма есть(вложился в коммерческую недрвигу вовремя, правда щас оно никому не надо - но на балансе есть, кеша конечно такого нет ), вкладывать в данное мероприятие смысла не вижу по причине невозможности его реализовать. Глупо заниматься заранее невыполнимым мероприятием.
Относительно того как у нас было в ПГТ, я выше отписался, также будет и сейчас ну может будут тупо закапывать и все. Поверте у корейцев которые "люка" выращиваю - примерно так с бомжами происходит и нормально.
Относительно того что я описал выше - я считаю правильный подход для нормального населенного пункта - максимально отодвинуть первый контакт, то что это денег и труда стоит ... так нашару нечего небывает. Каменный забор штука такая - есть у него мертвая зона и что в ней происходит вы не видите (хотя я забыл про орбитальные космические платформы).
quote:каждое подворье представляло собой небольшой укреп пункт - дом+хозяйственные постройки ставились вплотную друг к другу в форме квадрата или прямоугольника. В центре - небольшой открытый дворик с колодцем.
ну технологии развиваются - сколько нужно дымовух и гранат чтобы выкурить народ оттуда ?
Относительно города или деревни и где хорошо ? Муйня это все товарищи читатели, народ прет туда где хорошо в любое время. То есть будет хорошо в городе попрет в город, будет хорошо в деревне в деревню. И где будет хорошо никто из читателей сего форума на 100% сказать не может.
В принципе в городе последнее время было хорошо потому что было просто денег подкосить и емкость рынка больше была - работу найти можно всегда даже если руки из попы. Иди листовки вдоль дороги раздавай - платят поденно. Но при этом у нас например квартиры стоили однокомнатная хрущевка $50k что то новое нормальное $245k... заработать раздавая листовки и будучи реализатором нереально (хотя можно почку продать наверно). Конечно с другой стороны все лузеры и только 5% должны быть патрициями и жить в апартаментах.
Так вот до кризиса, появилась тенденция у народа купить домик в пригороде (неспеша привести в порядок бо дешевле квартиры это было от 3 до 20 раз) а на работу ездить на машине или маршрутке. Надо реально оценивает свои шансы в пищевой пирамиде - ну не будут все патрициями (нереально это). Вы знаете пару раз ездил в гости к друзьям - как не странно нормально живут люди - дизайн ландшафтный сделали при входе, окна нормальные, тарелочка спутниковая, на орогодике все свежее и свое и гамна по колено невидно да и фиолетово народу в принципе на нашу страну более менее самодостаточно все, городской доход конечно аккумулируют . И знаете движусь по этому направлению, дом 40 км от города ... а квартиру если будет спрос сдам дорого (хотя может некому будет - щас у нас как то бизнес рантье стоит, а два года назад была поговорка "В нашем городе работает только тот кому нечего здать в аренду").
quote:Originally posted by Ray80:
Банды из соседних деревень. О них и их дислокации жителям деревни будет известно и против них можно предпринять упреждающие действия, например сжечь зимой их деревню/лагерь.
Ну зачем же так жестоко. Можно просто эти банды объединить и возглавить
.Про дерево на пулемёт спасибо, поржал. За фугас они полдеревни расстреляют, чтоб впредь неповадно было. И чей фугас разбирать не станут. Чтоб в следующий раз сами дорогу охраняли. Или возьмут заложников. Обычная тактика.
quote:ссылка на исторический опыт. это основа прогнозирования. все остальное, включая строительство укрепрайонов вокруг хутора чистой воды фантазии людей не несших караульную службу и не выкопавших ни одного окопа.Originally posted by СергейР:
А что тут максимально толкового?
Проверочное задание: попробуйте организовать СЕЙЧАС сельчан или дачсников на простой ремонт или строительство штакетника вокруг. о результатах сбора денег, материалов и трудовых ресурсов сообщите.
У этих снайперов будут глаза-бластеры, вместо ног - гусеницы, а заместо рук - бензопилы... бжжжжжжжжжжжжжжжжж!
Правильно. Чужих надо доить.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Взводу полного состава со всем штатным воружением? Или только пехтуре с АК? Пехтуре - верю. Пехтуре с БМП - а собственно, чем? Если только из засады РПГ/фугасом, до развёртывания отделения
Взводу полного состава делать больше нечего, кроме как по мелким хуторам шастать. БМП - банальный заминированый завал на лесной дороге. С десяток деревьев повалить (хоть ручной пилой) и мин под них насовать. Там от трети взвода сразу может мало чего остаться. Дальше - или в обход пешком, или долго-долго потом растаскивать тем же БМП (который может и не на ходу остаться) при отсутствии саперов.
а списка мероприятий отдельно взятой деревни - все нет
quote:да скважина на несколько участков. но генератор есть с топливом, кое у кого видел ветряки и солнечные батареи (скорее игрушка по нашим погодам)Originally posted by YgorVM:
Колодец у них есть, но пользуются они водой из общего водопровода, наверное?
quote:это миф. это такие же "парни с нашего двора" знаю эту категорию изнутри и поверьте когда я лет 7-8 назад побывал на квартирке где прошло детство олигарха а потом 10 лет никто не жил... хрущевочка, турничок над дверью и "дневник с двойками в тумбочке". и дом у них здесь и патриоты среди них реальные встречаются и голова у всех работает хорошо .. хотя тараканы бывают это да. вообще забавно когда тебе олигарх чаю приносит и салатик подкладывает) обычные люди, только чуть сильнее насторожены и внимательнее.Originally posted by Мясоруб:
Они здесь чужаки
quote:Originally posted by Ray80:
А что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?
будут лаем и теледвижениями подавать целеуказание хозяину. мой песик по крайней мере так с белками и прочими древесными зверушками поступает, но на человека с оружием дистанционного действия я бы его не выпустил.
quote:Да пара снайперов село это приведёт в непригодное для жизнедеятельности состояние. Сами всё вынесут.
Через сутки-двое головы этих двух снайперов будут украшать колья на вьезде в деревню
Хотя от деревни зависит ... если деревня "пенсионерская" - то зачем нужны снайпера? все равно взять нечего ... а если деревня "кулацкая" - то снайпера просто смертники
quote:Как чиновничег скажу... пока они создавали новые структуры, все шероховатости управления подправлялись наганом и весьма долго - очень нерадостная перспектива
так о том и речь !
но наверное есть же люди и в администрациях у кого в голове хоть что то есть ? должны понимать к чему все идет ?
и чем может закончится ..
Неужели Вы думаете что кого то радуют перспективы новой смуты и безвластия ?
а без каардинальных мер все ето рано или поздно очень плачево кончится ..гораздо хуже чем многие думают ..
и запасы тушняка батареек и туалетной бумаги не помогут ...
страну теряем ..
Угумс ... снайпера пробегающие мимо деревни видят что все пезане в поле ... и поджигают деревню ...
quote:и внучку и репку... но сперва к прапору в часть-за пулеметомжучку трахнуть
чтобы вы тут не путались, хочу заметить что термины "бандиты" или "работники правоохранительных органов" - очень условны, и зависят исключительно от кол-ва сил и власти сосредоточенных в руках называемых.
По хорошему тема должна быть не о противостоянии села и города, а оборона в автономных, так сказать, условиях. Когда много в стране порушено, "все плохо", власть слабая. Ходят кой-где банды, и довольно большие иногда. От начала маленькой локальной войнушки до того, как почешутся (если вообще почешутся) может и неделя пройти, а то и больше.
Вот-с. Так больше нравится?
я привел пример, что тот же взвод подавит вашу оборону за несколько часов(если будут жалеть бойцов) пройдет поселение от околицы до околицы, при условии штурмовых групп, и паре саперов, и бункера вам не помогут...
а если учесть что вооружение не равноценное..... нет шансов!
Мотострелковый взвод обороняет опорный пункт протяженностью по фронту до 400м., и в глубину до 300м.
успешно может противостоять 1-2 взводам противника....
расскажите как вы представляете оборону от взвода с гладкоствольными утятницами?
кстати у противника стимул жратва и
Таки это главное, а не сама по себе дверь.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Годиться. Только вот бежать... куда?
Куда нибудь туда, где мало людей и кто не будет в заварухе. Даже в Мировых Войнах Финка была относительно спокойным местом.
quote:дозоры нужны открытые и скрытые, система оповещения жителей этой деревни, оружие у каждого должно быть рядом, знать должны все-куда бежать в момент общей тревоги, что делать. Тренироваться должны постоянно в боевых искуствах, должны быть реальной боевой силой в условиях нападения на них, или уйти-тихо и быстро, имея схроны пищи припрятанными на стороне где-то-что-бы не погибнуть в тупой сзватке(в варианте превосходящих сил противника. В приоритете-выживание, в противовес разборкам, да ответным набегам).
Именно. Но ответ должен быть, и такой, чтобы не повадно было.
quote:Или наутро проснётесь с головой между ног
А кто будет жить вечно?
quote:Или выбежите из горящей избы под пули.
Хрена, не горит. Тем более, куда кому и как бежать - отрепетированно до автоматизма.
------
Lupus lupo homo est
Дог, может быть для прояснения ситуации Вы могли бы пояснить как именно собаки охраняют/охотятся стаей?
На каком расстоянии начинают лаять?
Одновременно или последовательно набрасываются на нескольких противников?
Как себя поведет стая под выстрелами?
А при потере вожака?
Будут ли собаки приближаться к группе людей, превышающих их по численности (напр. 4 собаки vs. 7 человек)?
А что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?
ТАМ же. где и б 52. Не самый новый аппарат.
------
Lupus lupo homo est
Надо готовить электрогенератор для разных батареек. Эх блин))))
А вот про собак что-то даже не подумал. Толку при стрельбе от них никакого, зато нюх. Никого не подпустят близко.
Предлагаю западлискую идею. Оборонщик, увидев что в поселении никто не чешется стараться для обороны, нанимает трех отморозков, чтобы напали на крайний в селе дом, убили мужиков и детей и снасильничали там баб, ну и убегли б по шустрому.
Оправданная такая стратегия, как скажите?
quote:Ну если мне дверь подопрут - я буду очень возражать.
в данном случае возраст немножко разный
quote:Очевидная уязвимость крупных городов заставляет многих людей бросаться в другую крайность и выстраивать стратегию будущего выживания в составе небольших общин, <банд> или даже отдельных семей, заблаговременно устроивших где-нибудь в глуши <схроны> с припасами. Иллюзорность этой надежды становится понятна, если сообразить, что в условиях всеобщего коллапса на одну <сытую банду> будет приходиться десять голодных и отмороженных. Все свое время и всю свою изобретательность они посвятят поиску таких вот <жирненьких> эскапистов. При этом некоторые группировки будут координироваться друг с другом (например, по этническому признаку) и в совокупности представлять серьезную силу
Вспоминается художественный фильм "Водный мир".
В таких поселениях-дозоры нужны открытые и скрытые, система оповещения жителей этой деревни, оружие у каждого должно быть рядом, знать должны все-куда бежать в момент общей тревоги, что делать. Тренироваться должны постоянно в боевых искуствах, должны быть реальной боевой силой в условиях нападения на них, или уйти-тихо и быстро, имея схроны пищи припрятанными на стороне где-то-что-бы не погибнуть в тупой сзватке(в варианте превосходящих сил противника. В приоритете-выживание, в противовес разборкам, да ответным набегам).
Какого укрепрайона? Деревни?
Каждый её по-своему видит. :-)
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Угу, вот так мужики сиволапые деркольем дружины князья с утра гоняют, а после обеда татар бьют. так и вижу.
Лучше вспомните, за что Ольга сожгла Коростень..
Или, для разнообразия, сколько раз новгородцы своих князей выгоняли...
Наконец, вспоминаем положительнейший опыт Вьетконга.
тут даже и сравнивать нечего - даже не деревня, - каменный век, и сверхдержава... И такой облом...
Нет, было разделение труда - один сеет, пашет, спину гнёт, потом землю поливает, другой с мечом его охраняет и жрёт от пуза. Иначе был бы мир во всём мире и кока-кола бесплатно.
Откуда такие точные сведения...
Читаем про Карамахи и Чабанмахи. Смотрим фото, видео, рисунки и схемы обронных укреплений. Потом что то попытайтесь вопроизвести.
И начинается новый цикл истории... :-)
Погранцы те же вполне эффективно используют собак для задержания нарушителей, иногда даже без единого выстрела. А сколько в советское время было взято матерых диверсантов никому не известными Трезорами и Мухтарами. Погибали, конечно, многие, но задачу свою выполняли. А иначе зачем бы собак держали в пограничных войсках и натаскивали их на человека с оружием? Значит эффективно.
quote:Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
Укажи по 1-й моей ссылке область, а потом (выскочит карта области, расчерченная квадратами, при нажатии) укажи какая строка от верха, какой столбец от слева (нумерацию начинать с 1, не с 0), чтоб с шифрами не возиться. Кому надо - посмотрит.
А если в первой нема - во второй вроде побольше, там просто шифр укажи.
Пробовал - нет Черниговской области..
Сравнил кодировку - у меня лишний нолик.
Даю квадраты , в кодировке как по ссылке 1.
первой строкой М36-26, М36-27,
второй строкой М36-38, М36-39
Как написано, так и расположены квадраты. Карта хорошая, даром что старая, почти соответствует. Окрестности городка Остёр, Козелецкий район Черниговской области. ( я там частенько проезжал, так что немного ориентируюсь...)
Остёр - 7 тыщ населения. сёла вокруг - сами смотрите. Заброшенных нет. Речка Остёр - проходима только по мостам. есть ещё озёра и каналы, тоже вносят свою лепту... Много дорог, не обозначенных. Хорошая грунтовка там - проходима весьгод, грунт - суглинок и супесь, чернозёмной грязюки нет...
Река Десна - сами смотрите... И рубеж хороший, и пройти по ней банде - малореально. Заметят, как минимум. Мосты - Чернигов, Остёр, Киев... усё.
За Десной, есть одноимённый ПГТ. Так вот, это учебный центр. Не знаю, как там сейчас, но неск. годков назад лично видел и танки, и САУ на транспортёре, - возвращались откуда-то... Там полигон есть...
Основная дорога- Киев-Чернигов, есть ответвление на Москву. От трассы до Остра - 14 км.
Атакуйте, камрады....
Вот опять же, снайперы, контрснайперские мероприятия... В детстве в войну не наигрались?
Что касается оружия на руках у населения, мол 1 ствол на 21 человека, так это средняя температура по больнице- один под 40, другой уже окоченел. Тут также, у одного пять стволов в сейфе, и на него сто человек безоружных придется.
quote:
Originally posted by beeper:
[b]перемещено из Выживание
От темы выживания далек.
Случайно наткнулся на статью http://www.inache.net/print/mnogo/106 , в которой автор высказывает следующие мысли:"Очевидная уязвимость крупных городов заставляет многих людей бросаться в другую крайность и выстраивать стратегию будущего выживания в составе небольших общин, <банд> или даже отдельных семей, заблаговременно устроивших где-нибудь в глуши <схроны> с припасами. Иллюзорность этой надежды становится понятна, если сообразить, что в условиях всеобщего коллапса на одну <сытую банду> будет приходиться десять голодных и отмороженных. Все свое время и всю свою изобретательность они посвятят поиску таких вот <жирненьких> эскапистов. При этом некоторые группировки будут координироваться друг с другом (например, по этническому признаку) и в совокупности представлять серьезную силу.
Но даже в случае разрозненных и слабых банд, мелкие общины, ориентированные на социальное выживание (т.е. с семьями и детьми) крайне уязвимы. Допустим, 100 человек, с оружием и припасами, заняли деревню и пытаются наладить там мирную жизнь. Из них 30 - взрослые вооруженные мужчины, остальные - женщины, дети, старики. Все их попытки заниматься хозяйственной деятельностью (что-нибудь выращивать и т.п.) могут быть сорваны единственной бандой из 10 уголовников, <партизанящей> в окрестностях. Круговая оборона - это гораздо более затратная и нервозная стратегия, чем внезапные вылазки в произвольный момент времени. А если таких банд в окрестностях будет две-три, то жители обречены. Рано или поздно их застанут врасплох, ограбят, убьют и съедят. Попытки договориться с отморозками на основе выплаты дани могут привести к еще более быстрому концу (потеря бдительности и т.д.). Как показывает опыт гражданских войн, отморозками движет отнюдь не рациональная экономическая мотивация, а само по себе желание издеваться, мучить, насиловать, резать жертву на части и т.п.
В эпоху <войны всех против всех> выживание в малой группе возможно только при условии, что она состоит из профессиональных <коммандос>. Обычная группа олухов с автоматами, тем более обремененных семьями, - это пища, а не хищники."ИМХО, не согласен с мнением автора, но мое несогласие не аргументировано. Слышал, что в настоящее время некоторые фермеры успешно отбиваются от нападений даже организованных банд.
Что скажут спецы по выживанию и военные о невозможности выживания группы в 100 человек в деревне в описанных условиях?
Какие мероприятия вы применили бы для организации жизни и обороны в такой деревне?[/B]
Деревня в 100 рыл не отобьётся. Никак. Чтоб защищать свои сх угодья, надо контролировать окрестности. Для того чтоб контролировать - надо минимум формирование в 100-120 бойцов. Чтоб кормить такую ораву и самим не голодать в условиях кризиса - надо примерно 5000 человек. А ими надо управлять. То есть структура власти, бюрократия, банк, больница, детский сад, внутриния торговля, тюрьма вот тоже понадобиться.
Вариант номер два - консолидация с другими посёлками и совместное содержание вооруженных сил. То есть создание структуры власти с бюрократией и так далее.
Вариант номер три - географическая удалённость и мизер группа - итог одеваемся в шкуры, дети мрут даже от аппендицита и поноса, и залезаем в каменный век.
Так что как ни крути - или какая то организованная власть и большие группы людей, или 3,14здец.
quote:Originally posted by Майор:
Теоретически возможно силам самообороны крупного сельского поселения (или группе поселений) и взводу противостоять, и роте. Вот батальону с артиллерий - уже трудно.
Если рассматривать сценарий БП в связи с глобальным экономическим коллапсом - то я не верю в потерю иерархической пирамиды и системы управления в социуме. По любому вместе с продразверсткой и введением чрезвычайщины последуют вполне организованные потоки поселенцев и городов в создаваемые трудовые поселения для прокорма. Причем перед этим будет (как кстати планирует Кошастый) самоисход многих горожан с своим родственникам.
Времена при таком варианте развития событий будут смутные и сильно тяжелые, но ничего в стиле <Безумного Макса> не предвидеться.
Макс, ты каким сценарием можешь пояснить распад государства и атомизацию до мелких поселений и необходимость дальнейшей самоорганизации в новые гос. порядок?
Взводу полного состава со всем штатным воружением? Или только пехтуре с АК? Пехтуре - верю. Пехтуре с БМП - а собственно, чем? Если только из засады РПГ/фугасом, до развёртывания отделения - тогда 50/50, "кто кого переживёт". А при правильной атаке на село - без шансов селянам с лёгкой стрелковкой отбиться. Если только у них самих такой же взвод во дворах развёрнут
А вот насчёт вероятности настолько глубокой "просадки" государства, чтоб до уровня комбата - да, реалистичный сценарий не рисуется. Даже "БП по Крузу" - уровень дивизии. Если только кирдык будет комбинированным - долгий тяжёлый экономический, подпёртый природным - ну там вулкан рванул такой, что три года неурожай, материковая плита треснула (землетрясения десять баллов в сейсмически неопасных районах) и т.п. БП на грани ГКХ.
Стратостаты для обороны деревни??Это что-то новое в теории, как и в тактике ведения боевых действий на просторах российских, однако....
quote:Никого не подпустят близко.
Хороший бладхаунд по крови идет десятки километров. На случай преследования. Держать лучше свору.
quote:Originally posted by Дог:
Гражданская - не БП, а локальная заваруха.
Ладно, пусть будут мировые война и пандемия чумы в 14 в, 3,14здее 3,14здеца не было.
еще один вопрос к размышлению
- укрепились вы, все нормально, патрули, мины и прочее
- полгода, год, полтора года... никто на вас не нападает
- через какое время народ расслабиться и забьет на все (вернее начнет халатно относиться) ?
mm13 по моему все прекрасно расписал и я с ним практически во всем согласен. Есть только одно но, нужно что бы у жителей деревни было оружие, именно боевое оружие: пулеметы автоматы и так далее а не несколько десятков охотничих стволов. Тогда если в каждом доме как я и писал будет автоматическое оружие и каждый боеспособный человек будет готов его применить, то никакие бандиты никуда не сунуться, не будет просто напросто тех бандитов и мародеров, выбьют их еще в самом начале понемного в каждой деревне где они захотят поживиться. А по мысли что несколько человек смогут держать в напряге целую деревню долгий срок так как раз хотел написать да mm13 опередил, мысли такие же и с ними трудно поспорить. Так что вернулись опять к началу темы, главное вменяемые люди, соседи, коллеги, да и вообще все те кто принципиально не станет на сторону тех самых пресловутых мародеров и бандитов. А что таких будет большинство, (во всяком случае в северной Украине) я почему то уверен.
quote:В смысле, как это от старых колёс???Чё за колёса такие чудные??
Полагаю, что если вдруг "бп" и случится и вам даже удасться выжить, то вы откроете для себя массу нового и интересного!
quote:мы сами берем. Всегда. Тактику украинского селянства времен Гражданской на заметку.
Тут рулит разведка, и упреждение.
quote:Обильное угощение и задушевные беседы
Вот тут то и брать тепленькими.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by mm13:
слепить даже не глушилку, а убивалку - мощный источник помехи, чтоб гарантированно перегружала и палила входные цепи вражьей связи
малореально. ну засекли радиообмен, расстояние до обменивающихся-ну пусть километров 15...сколько десятков КВт надо выплюнуть, чтобы гарантированно попалить входы приёмников?боюсь, что ОЧЕНЬ много.
quote:Originally posted by mm13:
А если у меня лес далеко, так что, насадить до ста метров?
Зачем? Лес вырубается, чтобы видимость была хорошая.
quote:Originally posted by mm13:
Может, кто выложит своё вИдение темы ,, глазами участника банды ( не зарекаемся, камрады!)? Группа - 5-15 человек - обьект село в 50-150 дворов, противник - сами рисуйте, цель атаки - предлагайте. Условия обитания - без экстрима, лето, оружие - сбродное, без экзотики...
Ну, кто "сыграет чёрными"?
Это зависит от собранности крестьян.
Если они держатся друг за дружку, то видение такое: при нападении моя банда перебита в худшем случае, в лучшем- мне и паре корешей удалось смыться.
Если же это алкаши, которым лишь бы водку жрать и трын-трава, то видение уже получше: моя банда занимает деревню без стрельбы, лишь демонстрацией оружие, селится в самой большой избе, хозяев нах, жрем водку, порем девок, крестьяне носят оброк- это лучший вариант, худший- они все-таки затеяли стрельбу, потери есть, но поодиночке мы расстреляли и сожгли каждый дом, что смогли пограбили.
В Древней Руси "города"редко и по сто воев содержали-но жили самоуправлением. А укрыться за тыном и"дать бой"передовому отряду Ахмат Шах Масуда-внатуре глупо, не поймут... пользуясь случаем призову общественность-не хватайтесь за оружие, это крайнее ж дело. Война штука сурьезная, и концы с нее на всю жизнь тянутся. А отпор должен быть адекватным. Если регулярные части, сохранившие остатки дисциплины, пограбят Вас деху на продовольствие или обмундирование, но жизни и здоровью угрожать не станут, поделитесь-не-деритесь.
Барахло дело наживное. Отдельным шайкам мародеров и дезертиров, беглым сидлым и иже с ними грамотное сопротивление оказать стоит. Однако не стоит удивляться если община вдруг выдаст Вас подельникам убиенных-во благо целого пожертвуют частью. Луше договариваться-уродов не так много как рисует услужливое воображение.
два сигнала охотника, неск.кг.Mg,пол мешка силитры, два рулона колючки, лопата и топор...
quote:Может, ещё и адрес указать?
а я чту ук!А кто сказал что "отряд из 10-ти человек" собираеться ограбить и вывезти что-то из деревни?
Лично я бы такому отряду поставил другую задачу. Захватить деревню, провести показательные казни "сопротивленцев", остальных заставить работать. Как показывает практика десяток бойцов это более чем достаточно чтобы контролировать сотню рабов.
quote:Originally posted by Паралетчик:
берем население земли и сравниваем по конкретным показателям с индусами, китайцами, американцами, вьетнамцами, англичанами, арабами, бразильцами, венесуэльцами, неграми, немцами, эскимосами и т.п. кто чем владеет, какой землей, недвижимостью, машинами, правами, безопасностью, у кого какие перспективы и резервы. и опять таки окажется что если русские и не самые преуспевающие то уж точно в 15% наиболее хорошо живущего населения Земли входят.
Нет не входят.
Уровень жизни в России чуть выше чем стран третьего мира.
Вся европа, штаты, канада, япония, австралия, новая зеландия и ещё часть стран-по уровню жизни намного выше.
Однозначно ниже только африка, так тож нигеры, оно им и не надо
Kazbich! По-вашему продотряды полегли при штурме деревень? А может, из засад их положили? Может, потравили? Неизвестно, значит - неизвестно. И несколько разные ситуации... Одно дело - продотряд, о котором знают все окрестные деревни, с обозом, движущаийся по дорогам, а другое дело - банда, перемещающаяся скрытно...
Давайте народ распишет, что у нас есть(в текущий момент) из оружия связи тд... первые 20 человек будут критерием оценки среднестатистической армии деревни выживальшиков - дальше можно определить столкновение с какой бандой/военными для них будет критичным. И никаких БПЛА и тд. чистые реалии возьмем.
Тоже отмечусь... Тема более комплексная и пересекается с другими темами (по моему уразумению), потому начну из далека....... Со смысла выживания.
Понятно, что люди и их фантазии разные - кто нибудь хочет во время БП побыть "царём горы", кто нибудь повоевать всласть, кто нибудь надышаться волей вольной, ну или "дерусь просто потому, что дерусь.." (C) итд итп.
ИМХО, есть у выживания помимо этих очень важных задач и ещё несколько задачек - выжить самому и остаться при этом человеком и помочь в этом самом детям и близким. Но что такое быть человеком и применительно к детям - стать человеком? Полагаю, что кроме разных практических навыков, то как раздобыть пищу, изготовить обувь итд большущую роль играет теоретическое наследие человечества. Оно понятно, самому выживальшику, как человеку уже созревшему, может это покажется не так уж и важным, в крайнем случае он может жить воспоминаниями. Но что делать его детям-внукам и потомкам, которых он сам уже не может увидеть? Отказаться от всего пласта знаний человечества и начать всё сызнава? ИМХО, это было бы неправильно, они законные наследники всех накопленных за столетия знаний. Что бы сбить лишний пафос, перейду в более практическую плоскость. Думаю так, с электричеством могут быть конечно перебои, может оно даже пропадет как стабильное явление на года. Но наверняка, оставшиеся люди смогут со временем опять им пользоваться. Однако, что может быть за эти года утрачено безвозвратно, это информация, огромный пласт культурного достояния, материальных ценностей (я не имею ввиду золото-бриллианты, а архитектуру, музейные экспонаты и тому подобное).
Посему предлагаю подумать о возможности при сборе всего остального "оборудования для выживания" и об этой стороне вопроса. Например приобрести нетбук, и начать записывать туда файлы/электронные книги на русском/английском (короче на языках доступных обладателю) с разной технической и учебной литературой, энцикопедией, медицинскими справочниками итд. Плюс обзавестись ёмкими флэшками (нормальных фирм), куда записывать опять-таки техническую и учебную литературу, а также сканы живописи, фотографии архитектурных шедевров, чуд природы и музейных ценностей, прозу - любимую и ещё не прочитаную. Ну и если есть ещё место, то и любимые мелодии..... Да, в кое каких подземных бункерах что-то из этого наверное и хранится, и наверняка даже в бОльшем ассортименте. Однако, никакой гарантии нет, что вы и ваши дети будут иметь доступ к тем материалам, да и вообще кто либо.
Если уж потомкам не достанется мир, какой мы имеем сейчас, то по крайней мере "слово о нём". Есть надежда, что именно эта составляющая может предотвратить скатывание остатков человечества непойми во что и на долго.... Благо это не так уж и дорого сделать сейчас, а может оказаться безценным в том будущем..
Идём дальше. Отступление к теме одиночки и группы. Плюсы и минусы есть у бытия в БП как одиночкой так и группой. У одиночек выбора конечно меньше - беги сломя голову куда глаза глядят, все необходимое носи один на себе, не задерживайся после перестрелки, спать только одним глазом (если без пса) итд. Да и вопрос остается, если прибежал куда глаза глядят, то что дальше? Остановиться там и начать обустраиваться один? Тягостно поди. А если наконец влиться в компанию? Так там в далеке может это ещё труднее будет сделать, чем в родных краях.
Правда есть и плюсы такого одиночества - если человек и до БП не особо нуждался в компании, независимость во всём, свой путь, если на дух не переносятся командиры, какой нибудь "великий план", который не надо ни с кем согласовывать (если с собой и семья, то плюсов меньше, а минусов в тройне больше)..
В группе дела конечно будут иначе. Главные плюсы это возможность распределять обьязанности, более полный отдых, дополнительные условия для обучения детей, да и обучение разным нужным навыкам друг друга. Опять же оборона. Жирными минусами идут разлад в группе, недоговоренность в выборе того или другого пути, о степени демократии в группе, желание кого либо - "я король, бабы мне, а вам лопаты". Да и наврядли можно иного ожидать от наспех сколоченой группы. И то что БП внесёт свои коррективы в мышление, можно тоже быть уверенным. Конечно, можно попытаться обойти эти углы, или хоть немного минимизировать их. Например вести на форумах выживальщиков дискуссии о желаемых путях развития в постБП. Может отдельной веткой, чтоб не мешать остальным. Походу дискуссии и откороется, нужны ли этим людям компнии или нет. Ну а если эти люди живуть примерно в одном районе, то могли бы создать что то вроде регионального Тайного Ордена. Почему тайного ордена? "Почему "Ы"?
Именно потому, что бы власть не придралась, играют люди в ролевую игру, что с них возмешь. А всякие кланы-дивизии с недай бог военными званиями привлекут лишнее внимание. Ну да суть не в названии, хотя смысл именно угадан - только истинные просвещённые обретут достойное место по ту сторону ада. Заигрался я что то.. Но главное в другом, там промеж собой они и взвешивали бы свои планы, им ведь там на месте виднее куда бежать, что первым делом хватать итд. Например, если есть поблизости старая крепост, то эта группа может со всем свои скарбом собраться там, забаррикадироваться, вывесить таблички, что заминировано, или карантин/цынга/проказа и обустроится до разьяснения обстановки и определении новых планов. Ещё лучше если у похожей группы будет возможность высадиться на остров, достаточно большой для прокорма, и достаточно маленький, чтоб иметь контроль за акваторией вокруг острова (может какими нибудь техническими средствами). Конечно, это только примеры, во многом зависящие от масштабов самого БП.
Теперь немного об обороне деревни/населенного пункта в постБП. Опять, если БП будет апокалиптическим, то ни деревеь и ничего близкого к ним мы не увидем очень долго. По теме я преполагаю речь идёт не о таком катаклизме.
Зарисовка - деревенька позднего СССР, осталось две-три старушки, все трудоспособные уехали на заработки и обустроились в иных краях, а летом бывает приезжают на побывку, порыбачить. Так деревнья отрезана от больших дорог, где то с десяток километров проходит мотовоз, а со станции еще идти и идти. Но вот областное начальство задумала думку и построила дорогу до деревни, мол туристам хорошо будет. В первую же весну спалили такие "туристы" церквушку и несколько домов, стоявшие там со времен царя гороха. И иди свищи..
Пример может и не совсем удачный но показательный. К чему я это. Одно дело, когда шайка на трех-четырех БТРах с ветерком мчится в какой то посёлок, наводит там шмон, какому то деду даст прикладом для профилактики (а может и постреляют строптивых), самых румяных девок(по постБПшным меркам) за косы и к себе в БТРы и таким же ходом обратно. И совсем другое дело, если для такого "похода" банда должна все это оружие переть на себе, идти по лесам-болотам не один десяток километров, переправлятся бродами, ждать из за каждого дерева какого нибудь деда мазая, который может оставить в той земле не один десяток таких молодых и буйных.... Неговоря, что таким же ходом им придется идти и обратно, со скарбом, с угрозой, что им могут ударить в тыл те, кого они не застали в деревне. ИМХО, нестоит овчинка..
Так что первым делом должно идти уничтожение коммуникаций, дорог, мостов на особенно опасных направлениях. Если особой техники нет и где удастся вспахать, то можно забивать хоть заточеные колышки от ивы, чтоб прорастали и за год-два там будет жуткий кустарник. Полагаю, что первый год бандам незачем шататься по окрестностям, городские склады врядли так быстро опустеют. Кстати думаю что и сами "деревенские" будут первое время в городах отовариваться.
Второе (а может и первое). Я понимаю чисто-романтическое желание повоевать, но надо знать - для общины это трата драгоценного времени, драгоценных ресурсов и архидрагоценных людей. Это значит по возможности избегать боестолкновений (на своих условиях), запутывать предполагаемых врагов, знать их шаги заранее (не из криков часового, а раньше). Я имею ввиду разведку. Понимаю, очень громкое слово. Пример такой - два-три профи каждый день обходят деревню/посёлок восмёркой, запоминая что изменилось, что появилось вновь итд. Каждый день восмёрка в рандомном направлении. Время от времени делают вылазки в города для получения "вестей с полей". Может и какая нибудь бабушка-божий одуванчик расскажет , не видать ли на горизонте какого нибудь лютого Жоры-людоеда со своей шайкой и не спрашивал ли он про общину. Именно профи, а не по разнарядке. И последнне, я к тому, что банды всеравно пару годков не смогут протянуть, чегож из за них еще и своих людей гробить. ИМХО, эти меры эффективнее и намного дешевле этих огромных укреплений и армий..
Перечитал и ужаснулся, эт уже не палата даже..
quote:а поставьте себя на место бандитов и попробуйте рассмотреть с этой точки (причем мелкой банды, а не батальона мотострелков)
мелкая банда в открытую никогда не сунется в деревню (если это не лошары последние конечно), а нападет изподтишка, когда нападения ждать никто не будет
quote:Через сутки-двое головы этих двух снайперов будут украшать колья на вьезде в деревню
если не секрет - какие мероприятия планируете провести ?
2 снайпера - это 10 прицельных выстрелов в первую минуту, 6-7 трупов
quote:Originally posted by valera_hamburg:
1) наличие ПНВ очков .. и ПНВ прицелов (для ночного боя как самого эфективного)желательно попроще и бесподсветочные ...типа **3-78**
2)оружие калибра 9-10 мм ( не автоматическое)с максимально тяжелой дозвуковой пулей ..с глушителем .( путем перезарядки патрона ...вытачивание на заказ тяжелой пули ..подбор навески пороха ... )
так как наиболее подходящее для ночного боя. ну и арбалеты.
3) кварцованые економичные микропередатчики срабатывающие по событию для защиты периметра и создания миных полей .( пакет из патронов 12калибр с картечью в трубах)
и использование скажем DTMF тригера для регистрации точки проникновения ...
4)Создание местной микро сети опорных станций GPS ///для глушения и искажения апаратуры навигации противника ...и создание своих местных
привязаных *электроных * карт GPS // ..( то есть в случае ночного боя ты будеш знать где находишся ..а противник нет .)
5)использование не одного а двух трех сканеров ...для локализации противника в зоне ответствености по активности в эфире ..
использование пеленгаторов .
Этак вы, коллега, скоро до беспилотников и спутников-шпионов для обороны деревни дойдете))
quote:Originally posted by valera_hamburg:
Бабы ... как 5я колона...
?поясните?
оО ... конструктив
я понял банды будут двух типов
1. Пришли занять большой дом, пороть девок и тд., все нравится, останутся насовсем - эти могут приехать на транспорте или прийти пешком, заниматься разведкой могут основательно и долго, основная цель захват деревни.
2. Приехали тупо грабить - эти будут на транспорте, надо как то обратно везти награбленное.
Если исходить из того, что бандиты пришлые, то дойдут они до деревни максимум с прой сотен партонов на рыло и с парой гранат. Больше на себе они просто не унесут. Они же не один день идти будут, а следовательно будут тащить на себе еще и еду, палатку, теплые вещи. Гранатометы и минометы с боезапасом на себе переть несколько дней через лес никто не будет.
Если они деревню сразу нахрапом не займут, то потом можно и не пытаться еще осаждать - ничего не выйдет. Долго они в кустах не проседят. Не в первую, так во вторую ночь разведут где-нибудь огонь, начнут готовить пищу, спать захотят. У них ведь нет тылового обеспечения, а их численность не позволит организовать смену бойцов(один спит, другой дежурит). Не могут они осаждать деревню более одних-двух суток.
Таким образом, ИМХО, лучшая защита деревни это ее труднодоступность.
Более суток пешего пути.
Мосты обвалить, дороги размыть, близлежащие пустые деревни - сжечь.
Остается река. Но на реке наблюдение можно вести силами одного человека.
Для того чтобы напасть на деревню, до нее нужно добраться.
Как можно добраться до этой самой деревни?
- Вертолеты, сымолеты, дирижабли отметаем сразу. У бандитов их не будет, а если и будут, то без горючего.
- Суда? Выбираем деревню на несудохдной реке.
- Дороги? Достаточно обрушить близлежащие мосты и заболотить несколько участков дороги.
Через лес пешком никто к вашей деревне не попрется. Они просто не смогут унести на себе достаточный запа провизии для похода и вооружение с боезапасом для взятия деревни. Лошади тут тоже не помогут. Во-первых лошадь не по каждому лесу пройдет, а во-вторых прокормить несколько десятков лошадей в лесу не так-то просто, почти невозмодно.
Это то, что касается пришлых банд.
Банды из соседних деревень. О них и их дислокации жителям деревни будет известно и против них можно предпринять упреждающие действия, например сжечь зимой их деревню/лагерь.
quote:Пулеметы какие-то...))))
quote:Originally posted by beeper:
Все их попытки заниматься хозяйственной деятельностью (что-нибудь выращивать и т.п.) могут быть сорваны единственной бандой из 10 уголовников, <партизанящей> в окрестностях. Круговая оборона - это гораздо более затратная и нервозная стратегия, чем внезапные вылазки в произвольный момент времени. А если таких банд в окрестностях будет две-три, то жители обречены. Рано или поздно их застанут врасплох, ограбят, убьют и съедят.
ИМХО, не факт. "Партизанить в окрестностях" можно только при условии поддержки местным населением. Что кушать-то будут эти партизаны? Где лечиться, если их подстрелят?
Вот на дорогах между селами нападать будут. Да и то, опять же не какие-то партизаны, а жители соседнего же села.
аля оборона Джокервиля
quote:Originally posted by valera_hamburg:
а чисто практически...
Майонез был заборист...
quote:Никак не вспомню, как файл прикрепить...
а положите куда то и дайте ссылку
Почти согласен. Особенно, что "кадры решают всё!"
И, прошу заметить, что на каждый бэтер, найдётся граник...
"Если один человек чего придумал. другой завсегда сломать может..." (с)
Но, многое, и впраду, придумано и опробовано до нас. кое-что, с немалым успехом, и в эти дни. Озвучивайте, кто чего думает и предлагает. даже самое бредовое, оно ж где-то сработает..
Народ ,а почему практически все уверены что БП это что-то вроде гражданской войны ,когда нету власти ,еды и порядка. Ходят бандюки и всех грабят и мочат. А выживальщики охраняют поселение в 100 =)) человек ,при этом вооружены сайгами и двухстволками.
А вот теперь самое интересное.
Почему все уверены что в отсутствие власти в стране будет хаос и на нас никто не нападет?Я полагаю что в такой ситуации сразу же будет вторжение китая например. А это уже БП совершенно другого характера, почему же никто не обсуждает как вести себя при оккупации.
quote:зачем нужны снайпера? все равно взять нечего ... а если деревня "кулацкая" - то снайпера просто смертники
Кстати этот вопрос нужно тоже обдумывать, но не с точки зрения, что мы в деревне, а бандиты нас отстреливают, а наоборот. Пришли мстить за грабёж и убитого сына, а они там на своей базе ( в деревне или хуторе).
http://www.mkonline.ru/2001-01/2001-01-17.html может пригодиться при обороне..
quote:Майонез был заборист...
Настоящих, буйных мало. Следовательно, всё будет ветшать и отходить чужим людям дальше. Нюансы лишь в конкретных сроках тепловой смерти и схопывания до Московии в пределах нынешней европейской части территории РФ.
http://zhurnal.lib.ru/p/panarin_s_w/00_dnevnik.shtml
поведай Вам в году 1979м о том что будет с СССР в 2009 ...Вы бы очень смеялись ...
Все еще зависит и от дурости, или умности нападающих.
Зачем сгонять куда-то всех??
Зачем их под прицелом держать??
quote:Но вот взяли они деревню, всех загнали в овин, пошли в баню - оставили одного часового. Тот стоит, чешется. А двое молодых не поймались, бах его - и дверь колом. И - бензину.
Так все-же сожгли они по вашей версии тех людей( (),или неполучилось????....
quote:Originally posted by Патогеныч:
Буржуйка есть. Правда расположена не слишком удачно с т.з. жизни зимой - на веранде с большими оконными рамами. Зимой топить бесполезно - пробовал как-то
------
Да - буржуйка на веранде это совсем не зимний вариант.
Оптимально - буржуйка, обложенная кирпичами или камнем, с железной плитой сверху - кастрюли там, чайники ставить
Такой конструкции хватает 15-20квадратов зимой до приемлимой температуры прогревать если топить утром и вечером.
quote:Originally posted by khel:Да эмоции то как раз только и идут... Даже по нормальному назвать не можешь - всё только уничижительные термины.
Такое чувство, что деревенские слегка побили..... вот теперь и вымещаешь на них злобуПо теме - ничего умного не сказал. Ни, те, путёвых аргументов..... Ни умения "слушать" собеседников. "Бандиты все "рэмбо", ну а деревенские все ушлёпки ни на что не годные..... " - офигительно "умное" высказывание.
Вообщем - скучный троль
Да какие эмоции. Да, раз побили - подвеску, капот и стекло на моём БМВ своими пьяными тушками. 0-3 получилось.
Я как раз слушаю - и вижу что рембо все колхозеры, а нападавшие мясо. Не будет ни того, ни другого. Агрессор всегда в выигрыше. Он может угрожать деревни уничтожением, она ему нет. Охранят военную часть или бандитскую базу всегда проще, чем обширные поля дома и амбары. Да и соружем у банды всегда лучше, и потери так не волнуют.
quote:Originally posted by Паралетчик:
посадите дубы поплотнее. и через 50 лет будет у вас толстенный многометровый забор
вот как раз на военном аэродроме под Курском, забор через сто метров вправо от КПП кончается в просторном лесу с вековыми дубами.
Я дурею... ВТОРОЙ мой пост - типа пропал...
Ну, я знаю, ганза тормозит. ну раз..
Но ДВА?
у кого такое было, а?
И как с этим бороцца...
quote:вроде написано так?Раз мы базу защишаем -какая нах, Родина? Просрали ее уже
Не надо выдирать слова, как хочется, из целого предложения -смысл меняется однако сильно
...quote:Ну и пусть, если так угодно уважаемой публике вооружены будут эти десять гопников следующим образом: три автомата (отняли у конвоя), три ружъя, три винтовки ну и пусть один пистолет-пулемет))) у главаря. Жратвы у разбойников на 3-4 дня, хотят трахаться и в баню.
Тогда легче их ассимилировать, таких вооруженных, чем бороться с ними.
Если есть так много оружия у нападающих, и они организованны, и нападут внезапно-то они неожиданно возьмут любую деревню, пусть даже в тысячу голов людских.
Чем деревня больше-тем обороняться ей труднее.
Но очень многое зависит и от менталитета и от месторасположения деревни на карте мировой.
В одних местах их(налетчиков) примут как врагов, и будут с ними биться, пока не изничтожат, в других-говорить будут на кухнях у себя много, а под плетью сами будут ходить, в третьих-как героев-защитников примут, будут их кормить и поить, и использовать как защиту от таких-же вот самых(но следующей команды) налетчиков....
__________
Победит мудрость народная-обязательно победит, и в каждом крае мудрость своя.... для тех мест правильная.
quote:Originally posted by gogolo:
Клавишег, если честно, я о конкретных кустах не думал - в садоводстве мало секу
просто я помню мы тут уже в какой-то очередной "сферической обороне джокервиля от содомитов" эту идею уже генерировали. но сферическая канава была перед забором (от тарана авто), а сферические кусты с колючкой росли между двух сеток-рабиц.
ну не растут колючие кусты в воде, как правило. облепиха разве что, да и той постоянное затопление вредно.
quote:Originally posted by i am nobody:
В Древней Руси "города"редко и по сто воев содержали-но жили самоуправлением. А укрыться за тыном и"дать бой"передовому отряду Ахмат Шах Масуда-внатуре глупо, не поймут... пользуясь случаем призову общественность-не хватайтесь за оружие, это крайнее ж дело. Война штука сурьезная, и концы с нее на всю жизнь тянутся. А отпор должен быть адекватным. Если регулярные части, сохранившие остатки дисциплины, пограбят Вас деху на продовольствие или обмундирование, но жизни и здоровью угрожать не станут, поделитесь-не-деритесь.
Барахло дело наживное. Отдельным шайкам мародеров и дезертиров, беглым сидлым и иже с ними грамотное сопротивление оказать стоит. Однако не стоит удивляться если община вдруг выдаст Вас подельникам убиенных-во благо целого пожертвуют частью. Луше договариваться-уродов не так много как рисует услужливое воображение.
Камрад, какую-то не ту Русь вы описываете...
На Руси - в городах ( без кавычек) сидел князь. Самоуправления не было. Даже в Новгороде - чистой демократии не было, но там всё было по-другому...
У князя была дружина. Спецназ. Отборные головорезы. Пусть и не сотня.
Но таких не жалко кормить Все ж видели, что они не только медовуху кушают - многочасовые, изнуряющие занятия... воевода присесть не даст...
Кроме того, они как раз и служили некоторым гарантом безопасности - кто полезет? А когда приходил ворог - шли на смерть не раздумывая - для того их и содержали годами... Ну, и ополчение иногда...
И, кто тут хватается за оружие? идёт грабить город, корованы на дорогах...
Речь - про ОБОРОНУ. Стационарного обьекта. От - заведомой агрессии.
Или вы предлагаете - заплатить налоги, и спать спокойно?
Почитал я ..и получается что одну тему ..один аспект абсолютно ни кто не поднял .
А тема ета в даном контексте очень важная .
Бабы ... как 5я колона...
Ух, как в тему получилось... :-)
Совсем фантастический вариант - если на занимаемой территоии уцелели железнодорожные пути, то держать бронепоезд - обшитый бронелистами тепловоз, который тянет пару-тройку платформ. На одной-двух платформах пушки, на второй - пулемётно-гранатомётная огневая точка. В общем, железнодорожная артиллерия, мобильная летучка.
quote:Зависит от задачи - напугать так, чтоб оставшиеся больше не сунулись и другим не советовали, либо "напугать" так, что бы в следующий раз соваться было уже некому [B][/B]
Головы, головы на кольях-классику не забываем!
Спер? Может и летало не твое? (ничего, что на ты?)
------
Lupus lupo homo est
- есть деревня
- жители ее верят в БП
- ловушки ставить в мирное время думаю немного нереально
- но вы свято верите в БП
- значит в случае его возникновения надо что-то делать (оборонятся)
- то есть у вас должен быть список мероприятий и заготовлены материалы для этого
- в момент когда вы начнете что то делать под рукой у вас будет то что приготовлено (возможно не все)
- другого с вероятностью 99% не будет
- составьте список того что есть и распишите как будите использовать
- обсуждать ПНВ, использование раций нет смысла если вы не обеспечите их достаточным кол-вом аккумуляторов и тд
- даже если у вас будут будут горы аккумуляторов вам нужно обеспечить их правильную эксплуатацию, зарядку рекондицию тд., завести банальную тетрадку и наклеить на них номера
- все это надо делать регулярно а не когда где-то увидят бандитов и вы начинаете все заряжать от динамы велосипеда
- ров глубиной Х длиной У подразумевает N человеко-часов
то есть наверно:
- список того что есть
- как его применять
- постоянные мероприятия которые проводить
- контроль постоянных мероприятий которые проводятся в деревне (ну надо быть уверенным что все идет правильно)
.... только это нифига на деревню непохоже по итогу, блокпост с огородами скорее всего...
а обсуждать использования ПНВ ночью конечно прикольно, батарейки только в него нужно засунуть сначала
И в случае чего придётся защищать дом от соседа...
quote:это уже гос-во получается. Лично я за этот вариант
Тото и оно!
quote:Народ у нас такой - не кавказ
Где это у вас? В финке? Деревня деревне рознь. Горлопанистое бабье и алкашня - далеко еще не весь народ. Да и на кавказе тоже не все так, как вы себе представляете.
Ну и что у нас в сухом остатке?
Но известны случАи, когда люди блуждали и собирали грибы на минном поле - и не "нашли" свою мину.
Посему, думаю - для обороны постБПшной деревни более подходящ метод гарантированой, "плотной", сплошной обороны.
quote:зима, вас примерно 30.
30 человек организовать легче чем 100. А укреп р-он детишки на досуге соорудят - из снега
. quote:ваши рвы, засеки, ловушки
А чего, колючка на снегу и "колышки", классика.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я даже знаю кто ее будет строить
я уже где-то выше писал - в финляндию если и сваливать, то только заранее, со своим бизнесом и в лапландию. там до сих пор нравы простые и партиархальные, типа киношного "дикого запада", даже индейцы свои есть.
Юный Опер - ух ты! А под фонтанчиком в центре или что это там, вход в метро 3!
Да пара снайперов село это приведёт в непригодное для жизнедеятельности состояние. Сами всё вынесут.
Камрады, чую скоро эту темку прикроют, ибо некоторые ... нарываются на срач
Весельчак ТУ, вы раньше на Ганзе не писали под ником Акунаматата?
А еще можно нанять семь самураев или великолепную семерку ( в зависимости от предпочтений в кинематографе)8-).
В оригинальном фильме и американском римейке отражен принцип гомеопатической терапии (прошу прощения за нецензурщину) "подобное лечится подобным". По крайней мере на начальном этапе противостояния свои потери свести к минимуму, пусть воюет тот, кто на это решил наняться. Леший с этими наемниками - пусть хоть всех закопают, но и бандюков станет поменьше, а оставшихся усталых да подраненных детвора из рогаток, да бабы скалками переколбасят.
При выборе этой линии основное будет зависит от человека ведущего переговоры со стороны деревни.
Если отбросить внешнюю сторону произведения (самураи-катаны-ковбои-винчестеры), группа приглашенных специалистов отработала задачу защиту деревни очень грамотно.
quote:Нуу... Можно жучку трахнуть, конечно.
Неее, я все-таки имел ввиду самок человека! Или у выживальщиков с потенцией плохо или дрочат все?
quote:надо дойти даже до философии непротивленчества...
Голый расчет и знание человеческих сущностей. Кто сопротивляется того и потрошат. Умный чел LV в навоз, девок в подпол, самогон на стол-заходите гости дорогие... А конструктив:укрепление отдельно, посад отдельно-ибо всех не убедишь. В разъезды пацанов-их часто недоотценивают. Хозяйство коллективное;конюшня, коровник,амбар общие. Оборона круговая. Нет мин, покатят западни(ямы)и капканы. Соседей,с чьих домов возможен обстрел, убедить-купить и место расчистить. Скважины-колодцы 2 мин. Управление общим сходом. Неск.коняг держать под седло, скотину отбить и тп.Еженедельные учения, новичкам обкатку... А теперь рассудите, много ли чужих семей готовы влиться в такое"братство"?И кто из нас филосовствует?
моя плакаль! конечно там жили древние укры научившие позднее прибывших греков
Про укров - это вы сами придумали? нет? Я, как не искал, не нашёл. Видимо, ваши учебники полнее.
Об обороне - есть что сказать, или так, почесать только?
Кстати, Махно одинаково успешно бил и белых, и красных, и зелёных... Крым, через Сиваши, именно он взял.
TO Мясоруб
Вы там особо не расходитесь, а то примут за "агитатора (чего-нибудь)"! И хватит уже "разделять" по сути один и тот же народ. Вы пытаетесь найти различия и не очень это получается - поищите общие черты - откроете для
Мне, в силу жизненного опыта, глубоко плевать, за кого меня примут те, кто не сунул носа дальше своего округа. Уж извините. Агитировать, ? Кого и за что? Я - знаю СВОЙ народ, и чётко знаю разницу. Вы, ещё сгоняйте на Кавказ, и обьясните , что грузины и мингрелы - один народ.. Или, в пабе где-нить, в Глазго, громогласно вскричите - Нам неча делить, мы единый народ - бритты и скотти!... Улавливаете? А хуле, страна - одна, язык, вроде, тоже.. ну, на наш взгляд.. А чо там думают грязные аборигены, так нам насрать..
Вы, главное, не спрашивайте, так я и отвечать не стану. Добро?
TO Gurian
А шо есть разница?
Да никакой. Вам, с Магадану, виднее... Одно меня огорчает. Из вашего мнению, видно, што я, как есть, голубой, не сказать грубее, ибо себя от всей страны не отделяю... от той, которрую нетрадиционно имеют представители непонятной мне группы, именуемой вами странно... Хуле, хахлы, сусликов жрут... всем в попу дают... ((только бендеровцы сношают всю страну как хотят - и не оправдывайтесь ведь и вправду сношают!)
Вот вы себя и выдали! окрестности г.Щорса (Сновска) сев. Черниговской области?
Не-а. Стописят кеме промахнулися. ( с уважением) ога, как карту штудируем.. нема у меня тушняка, зря стараетесь!
Камрад ПАРАЛЁТЧИК, тот известный провокатор, готовый развести любого на долгую маловнятную дискуссию, это мы все знаем.
но , остальные-то?
давайте уж, не обсуждать вещи, в которых, иногда, ни фига не смыслим.. намёк на название райцентра, типа, мы тут а рядом пробегали.. Никто уже и не помнит, как оно было..
камрады, повторюсь - об - ОБОРОНЕ ДЕРЕВНИ! Села, кишлака, аула, ...
Есть конкретные мысли - пишем, нет.. - тоже пишем.. в одиночестве, чё трёп читать, забить, и фсё...
вы уж не обижайтесь, на неполноценного, недославянина, оболваненного, в апельсиновых шкурках, пои.. (?)меенного "бендеровцами"..
Тута - целый ряд смайликофф, в разных степенях опьянения и удивления....
quote:.. народу вообще ничего не принадлежит...
Ежели кажинный придурок будет по лесу с топором щляться и рубить че-нипопадя - никакого лесу не останется!!! Если вам нравиться жить в пустыне - то пожалуйста!
А насчет, дров - ЕСТЕСТВЕННО запрещено ВСЕМ, а не только деревенским, вплоть до уголовной ответсвенности. (я конечно бы вплоть до расстрела).
На дрова отпускают БЕСПЛАТНО сухостойную и валёжную древесину по нормативам, селяне платят только за доставку до дома. И самое главное - это ВЫГОДНО, ибо возьми сруби дерево, распили его, привези домой - а потом дуй за следующим.
quote:Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:
от и вся Древняя Тайная Премудрость или как там оно у вас называется.
у нас это называется - историческая правда...при чём тут тотемы... ?
я про то, что.. и не 700... за более, чем 1000 лет, скорее, на Руси (да, тогда малочисленной, в основном - лесной, пусть это и не Русь в современном понятии) были поселения (фортом я обозвал для простых - шоб понятнее было) укреплённый центр, куда все сбегались, ежели что... где хранились основные запасы... а отстроиться и потом можно, если живые останутся... ясно дело, это тактика защиты от набегов а не от осады...
но насколько помню, русы (как их называли позже) не любили большие открытые пространства... там уже не умение, а число действовало.
да ладно, я не о том...
и не злюсь я на конкретного ТУ... с чего... просто вот так читаешь тут разное и общий образ злыдня формируется из нескольких ...
а мне ТУ ничего плохого не сделал и не вызывает плохих эмоций...
кстати... правильно сказал тут
quote:Originally posted by mm13:
Про чёрта деревянного - не надо, ладно?
нехорошо это... не по людски... хотя, может - как раз по-людски
по современному "людски" ------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!
До седых волос дожили а такую херь пишите - я аж до слез смеюсь! Пулеметы какие-то...)))) давайте еще!
по теме: при обороне деревни обязательно наличие приборов ночного видения потому как без них тьма вокруг и банда беспрепятственно может проползти. Самый дешевый стоит 6000р.
quote:Originally posted by Хурган:
Давайте не раздувать националистические посты, все таки тема про оборону деревни. Кстати татар в Украине
там татары есть, только не путайте их с крымскими татарами.
Ну, если за собак, то их можно заминировать. Не гуманно, но эфективно.
quote:Originally posted by mm13:
кстати, о сканерах и прочих импульсных станциях. Я одно время служил в РЭБ, так вот подумывал, что хорошо бы слепить даже не глушилку, а убивалку - мощный источник помехи, чтоб гарантированно перегружала и палила входные цепи вражьей связи, буде обнаружены непонятные радиообмены в наших краях, на чужих частотах... Типа - следует команда своим - Фас!, все выключают свои болталки и спешно прячут в металлические яшшики, а через три минуты кээк!
в деревенских условиях "не взлетит". потому что падение мощности от точечного источника ЭМИ обратно пропорционально квадрату расстояния до него, а направленный "в сарае" никогда и никому не собрать. да и всё равно энергии потребуется нереально много.
но. вот сейчас подумал, что имеет смысл делать ЭМИ-мину. то есть если мы не может доставить электро-магнитное поле к цели, можно ждать когда цель сама подойдет к источнику мощного эмп, запитанному от стационарной сети или даже ёмких аккумуляторов и срабатывающему от датчика движения.
поскольку визуальных и звуковых эффектов у такой мины не будет, то можно разместить излучатели, например, в стволе поваленного дерева, лежащего вдоль какой-нибудь популярной тропки, и последовательно жечь приемные контуры в аппаратуре всем мимо проходящим.
quote:Originally posted by Хурган:
Каждому селянину будет проще обеспечивать едой свою небольшую армейку в которой служат свои же родственники, соседи, чем инородное тело. Да и нападать на такой союз двух трех деревень чесно говоря дважды подумают, стоит ли овчинка выделки
но я в самом начале темы написал - в таком поселении (группе поселений) должно быть не менее 5 000 жителей.
смотрите:
мужчины боеспособного возраста - максимум 1/4. из них без ущерба для экономики нельзя изымать на постоянную службу более 1/10.
итого: 5000/4/10=125 человек. с учетом суровой действительности (1/5 в санпотерях, увольнительных и т.д.) - 100 человек, т.е. всего рота.
конечно подразумевается, что остальные боеспособные жители составляют милицию по типу швейцарской, но это уже не быстрое реагирование.
но, повторюсь - это всё сферическая конница в вакууме.
quote:Originally posted by Патогеныч:
если на занимаемой территоии уцелели железнодорожные пути, то держать бронепоезд - обшитый бронелистами тепловоз, который тянет пару-тройку платформ. На одной-двух платформах пушки, на второй - пулемётно-гранатомётная огневая точка. В общем, железнодорожная артиллерия, мобильная летучка.
в таджикистане наши погранцы так воевали - возили броню на поезде.
quote:Originally posted by Kazbich:
Ну а попробовать собрать информацию об эффективности применения подобных самоделок - ну а почему бы и нет?
самоделки не заменяют, а дополняют. т.е. эффективность всех этих "вундерваффе" без насыщения боевых порядков самым обычным стрелковым вооружением никакая. а последнее - нереально.
Кстати да, опыт Вьетконга изучаем, и адаптируем. Полезно.
------
Lupus lupo homo est
Я пробовал, на фирменном аппарате, купленном в рунете. 3,14здануло так, что локальный ремонт пришлось делать.
По-моему углубление с колючим кустарником заслуживает внимания. Только не "канава" (что вызывает скепсис некоторых), а ров шириной метра 4, с пологими краями. И растениям не шибко "мокро", и вода на дне рва - лишний раз поливать не надо. :-)
Можно использовать и естесственные углубления... А вот с внутренней стороны рва уже изгородь - не позволит преодолеть ров с помощью шеста.
А вообще, главное - оповещение о нападении.
Дак огонь с двух сторон будет. И кому ещё привычнее под прицелом - пейзанам или бандитам. Изгородь то непрозрачная - оттуда удобнее целится.
Вы хоть не путайте бендеровцов с бандеровцами, ладно? Кстати, историю я учил по советским учебникам. так что не надо - так уж...
И всё же, об обороне. всё время растекаемся. мысль о переселенцах поясню. ИМХо, не всегда важно, откуда они. главное то, что переселялись, в основном, люди отличающеся от других, авантюрного, если хотите, склада. Были, конечно, и такие, что просто выхода не было, голытьба...
Вот и складывались другие взаимоотношения, взгляды, менталитет.
да и, в условиях разных будем обороняться. Я вот, был сегодня в местах, которые для себя облюбовываю, для переезда. там многое, о чём камрады писали. мелкий городок, 7 тыщ, и вокруг, в радиусе 20 км, два десятка сёл, от полусотни дворов. . Много дорог. лесА. Две реки, мостов - МАЛО. Т.е, ТВД хорошо разделён. мыслю, что, осев там, начинать заводить знакомства в окрестностях ( а работаю автоэлектриком, думаю, общение будет немалым...), выявлять людей решительных, которые в острой ситуации могут подмогнуть, мобильных - ибо транспорт есть, оружие ( гладкоствол0 там наверняка водится, ибо дичь бегает.. Продумать каналы связи и оповещения, рубежи засад и путей отхода\преследования, может, даже нычки мелкие сотворить местами, хоть бы и с мелочью, типа верёвок, арматурин, тэпэ...
Главное что? В такой район незаметно не проникнуть. перемещение настораживающих персонажей будет отмечено, и по цепочке оповещены другие.
знаю, есть изьяны. многие инертны, а такую работу нужно проводить годами. Но, если начнутся заварухи, многие очухаются. как ни горько звучит, это лучше сплотит пролитая кровь. Пока не будет первых серьёзных жертв среди местных, никто и не почешется.
Да, ещё. неподалёку войсковые части. склады, по слухам есть, и не совсем пустые... Кроме того, на запасах вояки недолго отсидятся, так что можно будет организовать смычку.
Ну, это мои реалии. Совершенно не могу представить, как бы я оборонялся в ста километрах от Москвы, например. не знаю обстановки, так и думать не хочу - бесполезно.
Ага... Щаз... Разбежался...
Может, ещё и адрес указать?
Когда придёт БП - приходи, узнаешь...
quote:Из вашего мнению, видно, што я, как есть, голубой, не сказать грубее, ибо себя от всей страны не отделяю... от той, которрую нетрадиционно имеют представители непонятной мне группы, именуемой вами странно... Хуле, хахлы, сусликов жрут... всем в попу дают...
Не передергивайте!
Имелось в виду, што фактическая ситуация не соответствует идеальной, но вместо того чтобы чего-то делать, все ссылаются на исторические примеры: "ты, да я ... если бы... мы бы им наваляли ... не надо будить!"
А ведь был русский народ, с народностями внутри отличающимися больше чем русские и украинцы сейчас, который давал пизды по мере поступления, и заметьте ни на какие исторические примеры не ссылался, а сам их создавал. Богатыри - не МЫ!
Такое впечатление, что история создана для взаимного напугания!
quote:Т.е, ТВД хорошо разделён. мыслю, что, осев там, начинать заводить знакомства в окрестностях ( а работаю автоэлектриком, думаю, общение будет немалым...), выявлять людей решительных, которые в острой ситуации могут подмогнуть, мобильных - ибо транспорт есть, оружие ( гладкоствол0 там наверняка водится, ибо дичь бегает.. Продумать каналы связи и оповещения, рубежи засад и путей отхода\преследования, может, даже нычки мелкие сотворить местами, хоть бы и с мелочью, типа верёвок, арматурин, тэпэ...
прямо Джеймс Бонд!
Да ладно приедете - будете налажиать связи - сопьетесь еще!
quote:Не-а. Стописят кеме промахнулися. ( с уважением) ога, как карту штудируем.. нема у меня тушняка, зря стараетесь!
Не-а, не штудируем: ЗНАЕМ!
Ну тады север Сумской - Новгород-Северский, Ворожба, Белополье, Путивль?
И что будет пытаться увезти с собой большинство эвакуируемых властью, по Вашим словам, в деревни горожан. Ох не верится мне Вашим словамс Паралетчик, ох не верится.
Ну почему? Нечто подобное применяли при обороне подмосковного колхоза "овощевод" в 1941 - 42
------
Lupus lupo homo est
quote:.. называть такую деревню городом ))))Originally posted by cms2176:
раньше поселения не зря обносили высоким забором, это позволяло
в целом тема обороны деревни не имеет смысла пока не станет понятно кто будет врагом. ИМХО относительно успешно только от бомжей можно обороняться да и то воровство на дальних огородах будет. т.е. на 100 человек реально выставить ночной патруль из пары человек и все.
quote:Вам никто ничего не даст,
А мы сами берем. Всегда.Тактику украинского селянства времен Гражданской на заметку. Встречать хлебом-солью, проважать калачи-гармоника. Обильное угощение и задушевные беседы:"а вот за тыном москали-изверги засели. Казна у них тугая, а девки плотные. Нас забижают не делятся, може вам шо обломится?".ИМХОприменимо к любой деревне...
Таки да. Только не ту коммуну, что вы себе нарисовали.
И про жисть, штуку весёлую, не меньше знаю.. давно живу, насмотрелся...
если не знаете, поясняю - "хуторская" система, она и в городе функциклирует, невзирая на миллионы вокруг. Я сам себе выбираю круг общения, и взаимодействия, исходя из условий...
я найду людей, которым захочу предложить соседство.
точно знаю, что идеальных - нет. А если такими кажутся - жди подвоха... жизнь научила.
Соседство по интересам - не всегда приемлемо. насмотрелся.
quote:тдельный источник подсветки у второго номера ..
на каком расстоянии ? как они между собой будут координировать действия ?
quote:Колючка ржавеет лет через 20 в лучшем случае
Если без покрытия-то быстрее, если обезжирить ее перед установкой-то ещё быстрее. Если устанавливать уже ржавую-то совсем быстро заржавеет )))).
А для того-что-бы схватилась с кустами ещё сильнее, и ещё быстрее-можно надрезы на стеблях кустов делать неглубокие...
Кстати-для той-же цели подходит и не обязательно "колючка",а можно и просто обычная проволочная сетка .А если заплетать по мере роста ветки в нее правильно-то всего за пару лет-непроходимый практически забор получится, причем его нельзя будет ни кусачками перекусить, ни пилой перепилить...... Трудно даже сказать-чем такую конструкцию взять можно....
Видал как именно такую проросшую кустами сетку сносили экскаватором, ито непросто получилось ,и не сразу, а потом долго ещё думали-что с огромным комом земли вместе с проволокой, и ветвями делать ,и жгли его кострами, и пытались разрезать, но в конце корнцов-просто яму большую вырыли, да закопали в землю целиком, потому как увезти эту огромную кучу связанную было просто нереально-негабаритная была она неподеццки....
Вот с начала и талдычу... Так каждый сам себе стратегический тактик... Оговорить сперва условия командно-штабных игрищ надо...
quote:Тактику давайте, как вы её видите.
Тагтега - она бывает вообще или в конкретном месте. Вообще - ну, вроде, так и ничего нового. В конкретно месте еще - можно, я думаю, устроить маленькое обсуждение.
Впрочем, не всякому она понадобится. Ну а если уж судьба закинула в постБП верхи, то:
Что касается задач стратегических - то входить в состав какого то государства, или самому объявить себя государством. И собирать специалистов толковых (эт уже после п) работать за еду и не только.
Что же касается поощрений и принуждений - нужно быть просто нормальной государственной властью. Без равняния людей со скотом и, с другой стороны, без вылизывания народу жопы. Поступающих хорошо поощрять, поступающих плохо пороть, сажать и вешать. Люди заценят. Задача всякой власти (иначе не власть) - обустраивать жизнь народа и истреблять врагов народа. Ничего нового тут не выдумать.
Что касается дальнейших подобных обсуждений -они, ИМХО, обширны, и не влазят в одну тему. Надо анализировать опасность, рассмотреть [организацию безопасности отдельного н.п., организацию безопасности всей конфедерации, производство продуктов питания и всякого другого, реакцию на "внешний раздражитель"] => соответственно, структура общества, а так же: стратегические задачи общества, вопросы по использованию/добыванию/изготовлению/ремонту/переделке всяких технических средств.
Вобщем-то и делать это лень. Все равно сколько планов не настроишь - а как будет, так и будет. )))
quote:Originally posted by cms2176:
если метров с 500 по деревне начнут стрелять с этими устройствами
ну эти устройства еще где-то взять надо. да + патроны там не те,что бухой прапор из первого попавшегося цинка отсыпал нужны. да и с 500 м из СВД средней со средним патроном и среднестатистическим стрелком по движущейся мишени с 1 выстрела попасть-маловероятно.
А подразделение, имеющее подготовленых снайперов и нормальное вооружение-ну не станет оно деревенских от нех делать или ради страху отстреливать. не за чем просто. А,да,еще очень велика вероятность, что народец из окрестных деревень прознав о том что где-то рядом есть такое подразделение(крупное, хорошо вооруженное и подготовленое)и изрядно заипавшись отбиваться от мелких шаек и одиночных отморозков-сам пойдет к командиру такого подразделения на предмет крышу попросить в обмен на хавку. ну а далее... примерно так появляется зародыш государства...
Ну что за идиотизм!? Давайте тогда сформулируем вопрос так: Что нужно предпринять деревне из 100 чел нормального состава: и дети и старики и женщины там есть, а не рота десантников- контрактников для обороны от 10 "средне подготовленных гопников". Ресурсы и тех и других естественно ограничены - и физические и материальные. В условиях, когда вызвать милицию - за отмаз не прокатит... Ну и пусть, если так угодно уважаемой публике вооружены будут эти десять гопников следующим образом: три автомата (отняли у конвоя), три ружъя, три винтовки ну и пусть один пистолет-пулемет))) у главаря. Патронов - по 2 боекомплекта, ну на ружъя - штук по 20-30 ввиду болшей доступности. Жратвы у разбойников на 3-4 дня, хотят трахаться и в баню. Среди деревенских: охотники, рыбаки, крестьяне - рэмбо нет, пулеметов как у дога нет, бумера нет - весельчак давно свалил. Так же среди деревенских отсутствуют такие помешанные на насилии и оружии семейки навроде как в фильме "дом 1000 трупов" (это к догу в основном относится). Ландшафт: Тверская, Вологодская, Карелия, Ленинградская - лес с открытыми местами. Можно рассмотреть так же Тульскую, Калужскую... Ну и степь если угодно...
quote:Originally posted by Cyrus Smith:
На территории России в первые века ее существования как раз и были условия прогнозируемого вами Большого Кирдыка. Большинство русских людей
занималось сельским хозяйством. Набеги банд были постоянно оптом и в розницу. Кристаллизационными точками народной жизни были города и монастыри.
И что же это за бандысовершали набеги например на вятичей? Как эти банды по лесам и болотам до них добирались?
quote:Originally posted by Cyrus Smith:
примерно в теже времена те же варяги захватили Англию.
Сразу же была написана "Книга Судного дня" "Doom's Day Book", в которой все земли Англи были разделены между захватчиками и которая до сих пор используется в спорах между аристократами.
В Англии полно населенных пунктов с норвежскими названиями, какой-нибудь Crossby, например (бю - по-норвежски "деревня").
Нормандский диалект французского языка был официальным языком правящего сословия вплоть до XV - XVI веков.
Скажите, Вы норвежцев и датчан от норманов(французов норманского происхождения) отличаете?
А иноязычной топонимики в России тоже хватает, как угро-финской, так и тюркской.
Как всегда, мимо. Знаем мы этих летунов - авиаторов.
------
Lupus lupo homo est
Ну-ну. разлеталися тут... Я, хоть и бывал в Ту-160, но поднять не сумел бы. А вот Ту-22 - смогу, по старой памяти... Талант не пропьёшь...
quote:из ширинки вывалить и трясти, дабы все видели, власть идет
Ха! Только на конец себе не наступите и в мотне не запутайтесь, а то расшибетесь и как же без власти в такое тяжелое время? Но слюни все равно надо подобрать! Хотябы вот - моей портянкой!
quote:В гражданскую, к примеру, кому лучше было, кто сдриснул или кто остался?
Вы это про какую гражданскую? Про американскую, французскую или про сомали?
quote:СергейР
Пулемет в длительном отрыве от основных сил - одноразовая гиря.
quote:все практически вооружены. И знают, что с этим вооружением делать
Бой это не в тире бахать, да и с сайгой не повоюешь особо так что не обольщайтесь.
а чисто практически...
по поводу использования техники ..
так как примитивные сценарии и методы слишком хорошо освещены .
а вот по некоторым вопросам полный вакум ...
1) наличие ПНВ очков .. и ПНВ прицелов (для ночного боя как самого эфективного)желательно попроще и бесподсветочные ...типа **3-78**
2)оружие калибра 9-10 мм ( не автоматическое)с максимально тяжелой дозвуковой пулей ..с глушителем .( путем перезарядки патрона ...вытачивание на заказ тяжелой пули ..подбор навески пороха ... )
так как наиболее подходящее для ночного боя. ну и арбалеты.
3) кварцованые економичные микропередатчики срабатывающие по событию для защиты периметра и создания миных полей .( пакет из патронов 12калибр с картечью в трубах)
и использование скажем DTMF тригера для регистрации точки проникновения ...
4)Создание местной микро сети опорных станций GPS ///для глушения и искажения апаратуры навигации противника ...и создание своих местных
привязаных *электроных * карт GPS // ..( то есть в случае ночного боя ты будеш знать где находишся ..а противник нет .)
5)использование не одного а двух трех сканеров ...для локализации противника в зоне ответствености по активности в эфире ..
использование пеленгаторов .
и т.д
Вас бы всех собрать и в армию на годик! В Ингушетию.
quote:Originally posted by mm13:
Какую-то, извините, пришибленную деревню временами малюют... По ней стреляет кто-то, а она ВСЯ - в носу ковыряет, и , селяне один за одним подставляются под пулю...
Сам не был, ребята рассказывали, как немалыми силами, с бронёй и снайперами, блокировали и зачищали кишлаки. Ни фига не укреплённые, слабо вооружённые. Напоминаю - то была АРМИЯ. И шо, думаете, без потерь обходилось?
То были кишлаки, а не русские деревеньки))
quote:Originally posted by mm13:
Сутки - много. Не с километра же они пулять будут? 300, много 400 метров. вычислят моментально, обойдут и с двух-трёх направлений нашинкуют.
Конечно. Дедка с бабкой пойдут по левому флангу, дядя-алкаш по правому, а главгерой (офисный планктон с очками и пивным брюшком) пойдет центровым))))
долго думал что бы я сделал:
скорее всего будет 5 семей с друзей, что можно сделать если делать с нуля и при наличии финансирования...
1. берем строим в центре территории вышку наблюдательную, рядом с ней вырыть бомбарь
2. вокруг вышки строим 5-6 домов с небольшими подсобными огородиками
3. от границы домов отступаем расстояние (по периметру) достаточное для постройки 1-2 домов (это как планируете население увеличивать)
4. на этом расстоянии насыпаем капонир такой как на аэродроме ( обвалованое место стоянки самолета на аэродроме, защищающее его от воздействия осколков, ударной волны, а также (при ядерном взрыве) - от светового излучения. Кроме того, капониры затрудняют ведение разведки относительно аэродрома и определения наличных на нем сил и типов ВС)
5. высота всего этого чуть выше крыши домов в деревне но ниже вышки наблюдателя, сооружаем на этом всем огневые точки
6. от внешней стороны вала отступаем метров 300-400 (в принципе дистанцию на которую вы можете уверено вести огонь на поражение)
7. на этом расстоянии монтируем нормальные железобетонные столбики и натягиваем сетку рабицу, поверх нее колючку (пропускать ток или нет зависит от ваших финансовых возможностей)изнутри можно еще егозу прозожить.
8. расстояние от внешней стороны вала до сетки используем под огороды
9. сетки ставим потому что она позволяет вести через нее нормальное наблюдение и при необходимости открывать через нее-же огонь на поражение.
10. где то в сетке делаем ворота и от них прокладываем дорогу в хутор, на дороге закладываем радиоуправляемый фугас (модуль будет стоит где то 34 доллара), кнопка на вышке.
глобально наверно все что есть смысл сделать
плюсы:
- глобально мы затруднили скрытый подход к домам
- сделали затруднительным ведение наблюдения за распорядком и населением вашего хутора
- уменьшили предполагаемые потери и затруднили жизнь снайперам одиночкам
- короче от всяких бродяг и прочего неорганизованного народа все нормально
- забыл зомби тоже нестрашны, можно попивая утренний кофе отстреливать их за границей периметра не выходя из поселка
минусы:
- армия вас вынесет полюбому
- банда с минометами тоже вынесет
- наверно авиация разбомбит не с первого захода но разбомбит (есть смысл купить ПЗРК)
- все должны уметь стрелять и все это должно быть закреплено на уровне инстинктов
- оружие нужно хорошее нарезное желательно с хорошей оптикой - ближний контакт это коробчун
- нужен четкий распорядок с дежурствами и списком мероприятий и соответственно выдрессированным народом
- все это сделать щас достаточно сложно, потом достаточно поздно
как то все так наверно
Из опыта в деревни у жены (вернее у них ПГТ) до времен развитого кредитования в Украине (когда однокомнатная квартира в городе стоила 1800 баков) у них в деревне начали подпирать двери обносить стариков и тд. Мужики наверно недельку по патрулировали вечерами, поймали трех парней которые не смогли внятно объяснить откуда они, чьи и что делают (долго не разбирались) - отпыздылы их жестко и все как бы затихло. Если будет бардак то будет примерно также - может просто сразу закопают и все.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Ну и картечь против автомата не покатит. Дырку простричь там несложно. Например, пломбирными кусачками.
А мы этого и ждем, когда вы по одному в дырку полезете! :-)
Немного скептически отношусь к сабжу.
Так как масштабы у всех разные, для кого-то оборона, это пес борбос на веревочке возле дома, кто по продвинутее это двустволка которая на стене на гвоздике висит, а кому то мзп, сигналки из ширазов, простреливаемые рубежи с пропускной полосой, минное поле подавай. Потому обсуждение будет размытое и рискует скатиться во флейм.
Решать надо по вводным, учитывая "возможности" и точка.
Перечислять все что можно, смысла мало, деревня деревне рознь, стоящая на горе, намного отличается от той что возле реки или в лесу, не говоря уже о таких показателях как количество проживающих и т.д. и т.п. и подход к обороне соответственно различный.
Имхо нет никакого - абсолютного "средства" есть лишь необходимые по месту мероприятия. Где то возможно они и вообще не нужны, хватит и ружжа под кроватью лежащего до времени ч .
Лично я смотрю на все это проще:
1. Теоретическая база - как минимум советский "Учебник Сержанта" там есть все что нужно... . Наверняка уже есть современный аналог книги (книг).
Кроме того по работе с личным составом (тренировкам), фортификациям и т.д. и т.п. специализированная литература. благо 21 век и все это в открытом доступе (речь не о "литературке" а о учебниках из "военных" вузов училищ и т.п.). Все уже давно придумано и написано, не нужно изобретать велосипед. Хотя смекалка не помешает само собой...
2. Материальная база - Собственно оружие, боеприпасы, просто припасы, одежда, инструменты и т.п. . Деньги чтоб все это достать...
Пусть это будут даже несколько единиц сайги и пару ящиков патронов - но это уже неслабый "бонус" к хорошей обороне, который может оказаться решающим, собственно это основное. Наличие "Нарезного" это еще больший бонус, если есть средство передвижения и безграничный запас бензина, чтоб можно было организовать патрули - это еще 1 плюсик, и рост эффективности, если в наличии бтр еще эффективнее, и т.д. и т.п.
3. Личный состав - без него никак. Спецы. по каким либо "нужным" направлениям не помешают. Если только состав из себя любимого, то нечего и огород городить)).
Имея эти три вещи, можно организовать "оборону" и т.п. где угодно и когда угодно. Соответственно чем "жирнее" будет в этих пунктах, тем эффективнее будет на выходе.
И тогда все что угодно, любой уровень обороны, хоть секретную базу бетмена в любой деревеньке новожопино можно организовать, хоть из чукчей...
Про любую.
quote:Originally posted by KpyTou:
деревня в 100 голов это не семья
Не семья, но по условиям - это группа людей ОБЪЕДИНЕННЫХ единой идеей выжить на постБПшном пространстве и не отдать мародерам нажитое непосильным трудом добро.
Вам вернее, а я по другому написал. Это ж очевидно. Мы будем в капстранх жить с комфортом и без БП, вы тут в самом пекле как уж на сковородке проворачиваться и иметь и кидать вас будут все, кому не лень, вся истоия тому пример. При всех 3,14здецах в выигрыще били эмигранты. Начиная с Курбского и до ВОВ.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я даже знаю кто ее будет строить ... 9 или 16 месяцев в зависимости от крепкости здоровья
Ну это как Бог даст, при некоторых обстоятельствах развития грядущих событий, можно будет совсем не вписаться в будущее общество, как раз из-за своих нынешних взглядов на жизнь
.quote:ширинку застегните и утрите слюни у себя на бодбородке.
Стоп, стоп, это вместо мигалки. Мигалок при бп не будет, так что вместо того, из ширинки вывалить и трясти, дабы все видели, власть идет. У кого больше - тот и главней.
quote:Мы будем в капстранх жить с комфортом и без БП
А с чего вы решили, что оно будет здесь, а не там?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Kazbich:
Кстати, если вспомнить опыт России после Революции 1917-го года - многие продотряды, даже не в самых глухих деревнях - так ведь без следа и сгинули.
Мне про такое прабабушка рассказывала, как после отъёма продовольствия был уничтожен продотряд. Называла даже фамилии - Лебедевы, то ли братьями они были, то ли отец с сыном, уже и не помню.
Что за ерунда, камрад, уж не обижайтесь... Прочёл первые строки, дальше и не стал - настроение понятно. Явно пораженческое...
Причём, я устал вопрошать - отпишитесь, ПРО КАКУЮ деревню вы пишете, края ваши какие... или вы думаете, везде одинаково?
В моих краях, добрая половина деревенских - стали таковыми в последние годы, и процесс переселения продолжается...
Значит (я убедился, общаясь со многими), люди немножко другие.
Кроме того, чтоб СВОИМ стать, необязательно там родиться-жениться. вполне достаточно быть таким, как большинство. местное. если алкаши и лодыри - понятно, если трудяги, само собой.... Человек малопьющий, с руками или головой, а лучше и то, и другое, да чтоб неконфликтный, но КРЕПКИЙ ( понятно, о чём?), своим станет очень скоро. Примеров есть у меня...
Ловушки - это не я писал. вообще, прочитайте сначала, прикиньте, кто чего и в каком ключе пишет. Кто-то идеи подкидывает, пусть не очень, кто-то хнычет откровенно - мол, ни хрена не получится...
Проанализируйте, и всё. Я себе, чтоб флуд не качать, просто скопировал буквально десяток абзацев. Остальное - вода.
quote:казачьи станицы! А по поводу того, с чего начал топикстартер: на это человечество ответило тысячи лет назад! Даже если и объявятся 10 уголовников в окрестности деревни тупо портить посевы и палить бани с курятниками им попросту невыгодно - что они будут жрать? Уничтожат и пойдут в другую - может кто нибудь возразить, но! В процессе уничтожения они так же запросто могут пострадать и идти в другую деревню идти уже будет некому. Другое дело: набеги инородцев/иноверцев... но на эти вопросы уже в истории стоит ответы искать.Что касается обороны деревни, другой исторический пример -
ИТОГО. Теперь деревня себя защитить не может, кроме как под "крышей" местного феодала, стоящего во главе "армии"?;-)
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
настоящими, которые подались выживать город
хотя нет.. не всегда скучный - иногда веселит
quote:Originally posted by Walther 9:
Вводная была - деревня в 100 человек, которых достает банда из 10 человек. БАНДА ИЗ 10 ЧЕЛОВЕК! А не мелкие группы китайцев по 2-3 миллиона и не янки с бомберами! Не продотряд местного воен-губерн-коменданта. Не пара снайперов-маньяков. Не БТР, не КамАЗ, не БПЛА...
Единственно, что не оговорено - местность и вооруженность тех и других!
Почему именно 10? С какой, блин , радости такая вводная? Такого почти не будет. В банде будет как минимум от 100 до 300 человек, которые "сядут" на какую то деревню и будут регулярно вылазить в "радиалки" за жратвой/самогоном/девками пока не "выедят" все окрестности а дальше кочевье на новое место. Если это будет продолжаться хоть полгода (такое состояние дел) то миномет-два и всякие другие штуковины вроде ЗУ-2-23 у них скорее всего появятся - меня больше удивит отсутствие такого у разбойников, чем наличие ну хотя бы несколько крупнокалиберных пулеметом (возможно на самодельных станках, снятых с подохшей бронетехник). И то и две три бронекоробки вроде БТР БРДМ или хотя бы пары блиндированных грузовиков (ну лень мне Приднестровские фотки оцифровывать, можете сами в сети поискать)). При укрупнение до 1000 и более - главарь объявляет себя <Батькой> и уже очерчивает себе и свои людям район контроля и такая банда стает подобием власти (кочевать теперь трудно и ненужно). И будет "батьковать" пока не припылит <кавалерия> чрезвычайки образовавшейся Республики/Федерации/Ханства и помножит батьку и его людей на ноль.
Ну и еще по округе одиночки или совсем мелкие группы в 2-4 человека шастать будет, но это <оборотни>, у них где то недалеко <логово> - возможно днем они какие то мирные абрикосы в соседнем поселении, хуторе или палаточно - земляночном лагере беженцев из города.
Когда наконец историю начнете читать вместо фантастики ?
quote:Originally posted by beeper:
[b]100 человек, с оружием и припасами, заняли деревню и пытаются наладить там мирную жизнь. Из них 30 - взрослые вооруженные мужчины, остальные - женщины, дети, старики. Все их попытки заниматься хозяйственной деятельностью (что-нибудь выращивать и т.п.) могут быть сорваны единственной бандой из 10 уголовников, <партизанящей> в окрестностях.
Ещё в Джоккервиле выяснили что для того чтобы вынести такую деревеньку хватит и одного мало мальски стреляющего индивидума с винтовкой и своеобразным "чувством юмора" Чего с этим индивидумом если заведёться делать, так и не придумали.
quote:Originally posted by Cyrus Smith:
-Норманнской топонимики не было и нет, потому что не было никакого владычества варягов над Русью,
норманской (точнее скандо-германской) топонимики нет, потому что варяги сами были западнобалтийскими словенами вытесненными германцами и франками сначала в приладожье, а потом захватившими поднепровье с центром в киеве.
зато в местах их прежнего проживания на севере германии и юге дании полно славянской топонимики.
quote:Originally posted by svash:
Через сутки-двое головы этих двух снайперов будут украшать колья на вьезде в деревню
Хотя от деревни зависит ... если деревня "пенсионерская" - то зачем нужны снайпера? все равно взять нечего ... а если деревня "кулацкая" - то снайпера просто смертники
Сутки - много. Не с километра же они пулять будут? 300, много 400 метров. вычислят моментально, обойдут и с двух-трёх направлений нашинкуют.
Снайпер - обьект уязвимый, и накроется быстро, если только его не прикрывают вблизи пара автоматчиков. Да и то, только чтоб успеть смыться. Почитайте воспоминания Снайпера Зайцева, как оно в Сталинграде было... Он писал: долго готовишься, маскируешься, высматриваешь, а потом пульнул - и делай ноги, иначе тут же изо всех стволов вдарят. Что, со взводом автоматчиков дуэль устраивать?
Кроме того, допустим, таки перестреляли они десяток селян. Дальше что? Подойти им всё равно к селу не дадут, среди частной застройки, при видимости 10-40 метров, их снайпинг - до лампы, а с мушкетом особо не покрутишься...
Я уже писал - обойдут, зажмут с двух-трёх сторон, забросают даже не гранатами - петардами китайскими, и, оглушённых, порвут картечью, в упор...
А это я ещё про собачек не вспоминаю, ага...
Камрады, подскажите, где Джипеги карт разместить, чтоб ссылки кинуть... а то Радикал помер, не дышит, а я других не знаю...
Набрано два часа назад, ганза тормозила, извиняйте, что вразрез вклинился, пока камрады уже всё разжевали...
Какую-то, извините, пришибленную деревню временами малюют... По ней стреляет кто-то, а она ВСЯ - в носу ковыряет, и , селяне один за одним подставляются под пулю...
Сам не был, ребята рассказывали, как немалыми силами, с бронёй и снайперами, блокировали и зачищали кишлаки. Ни фига не укреплённые, слабо вооружённые. Напоминаю - то была АРМИЯ. И шо, думаете, без потерь обходилось?
Тактика без правильной стратегии скорей всего гибельна ..
в принципе.
А правильная стратегия прощает грубые тактические ошибки...
Оборона может быть
пассивная и активная
правильная пассивная сводит шанс перехода к активной к весма малой величине .
все дело в том что никто в глубине души не верит что ему действительно придется оборонять свою деревню .
так как считает что етом момент никогда не наступит.. и все опять наладится .
вот потому те кто реально мыслят и уезжают за границу ..где нибудь в лесах швеции жизнь в доме в лесу чем то напоминает возможные сценарии того что ждет РФ (для отдельной семьи) но только в плане быта ..да и то скорей всего времено ..
Но представить там те ужасы которые ждут тут в случае БП ...сложно.
Такого там точно не будет !Народ другой ...
А средств на такой переезд и обустройство надо не так уж и много..
Но как правило люди имея средства и возможностьне хотят рушить привычный быт ..и надеются что все наладится ...а когда уже нет ни возможности ни средств готовы на что угодно ...
то есть самое важное ето правильная стратегия пасивной обороны ..
То есть самое первое -- выбор места дислокации етой самой деревни ..
Вот тогда уже есть смысл говорить о тактике ..
применительно к условиям и месту.
От Доргобужа далеко?а то место там нехорошее
quote:Originally posted by Walther 9:
И начинается новый цикл истории... :-)
------
Так недаром говорят - история - это спираль
Они здесь чужаки. "Здесь" они на работе, а дом у них "там". А насколько у них там светлая голова - знаю непонаслышке. Организаторскими способностями наделены там единицы. Хотя может это мы про разный "контингент"...
quote:Originally posted by URSUS:
На даче для живой изгороди выбрал сочетание - боярышник + ежевика + плетистая роза. Ну а унутре рабица 2 метра.
У нас с боярышником похуже, потому и выбираю грушу-дичку.. акацию ещё... а так, почти то же самое. Кстати, очень хорошо получается, если верхняя часть рабицы не закреплена, качается...
А как насчет того чтобы помарадерить в зарубежье?))) Народец там мягкотелый и ништяков полно)))
но это уже не быстрое реагирование.
--
Кто сказал?
У чеченов после короткого боя из соседних "мирных" сел за полчаса формировался отряд под тысячу человек и весело и энергично преследовал рейдовую группу, что посмела засаду на какого то амира близ их сел организовать.
quote:у кого такое было, а?
И как с этим бороцца...
У меня было, бороцца с этим оч. просто сначала пиши в ворде потом копируй и вставляй, а ворд не закрывай пока на форуме пост не опубликуется, да гимор но если большой текст набил как обидно, да?
quote:Для казачьих станиц нужны казаки
Они есть, сохранили приемственность, но, к сожалению, на сегодняшний день закон их постоянно гнобит "как класс".
quote:Originally posted by Майор:
Смотрим фото, видео, рисунки и схемы обронных укреплений.
И там оборона была рассчитана на противодействие регулярной Армии, да еще как минимум с поддержкой БТРов.
Кстати, если вспомнить опыт России после Революции 1917-го года - многие продотряды, даже не в самых глухих деревнях - так ведь без следа и сгинули. Даже подвод для вывоза зерна потом никто не нашел . А ведь в продотряды не одних гопников набирали - много было вполне "идейных", которые и под пули шли с полной увереностью в своей правоте.
Дачный посёлок на мой взгляд совсем не айс для пост бп выживания...
Касательно обороны деревни, нужно учитывать множество моментов, в частности место расположения, удалённость от ближайших крупных населённых пунктов, наличие лесовых массивов, рельеф местности...
В идеале если между деревней и трассой находится участок леса глубиной километра 3 и более... тогда можно и проверенные историей банальные засеки устроить, а на дороге соорудить несколько "естественных" завалов...
Деревня не сможет сопротивляться бандитам? История показывает? Открываю "историю фортификации" Щербакова.
"Необходимость обезопасить себя от нападения врага отразилась прежде всего на местоположении древних поселений: их стали строить на труднодоступных участках местности - на высоких холмах, при слиянии или на излучинах рек, и т. п. В дальнейшем начали увеличивать крутости холмов, на которых располагались поселения, возводить вокруг последних искусственные преграды - рвы, валы, палисады из бревен, стены из необработанных больших камней и т. д."
"Типы укрепленных оград поселений зависели от характера местности, наличия тех или иных строительных материалов и других условий. Большое влияние оказывала здесь и производственная деятельность общин. Так, например, поселения земледельческих общин обычно укреплялись земляными валами и рвами, а иногда усиливались частоколами. Для охотничьих же общин, живших в лесах, более характерны укрепления типа палисадов. В горных местностях поселения окружались стенами (вернее - валами) из необработанных громадных каменных глыб, положенных насухо друг на друга2."
"Первоначальные виды укрепленных оград поселений являлись в основном простыми преградами, затрудняющими внезапное нападение врага и дающими возможность защитникам подготовиться к его отражению. Вместе с тем наличие укрепленной ограды облегчало и самую борьбу с нападающим, так как расположение воинов на валу создавало явное преимущество для защиты: поражать сверху врага, стремящегося преодолеть преграду, гораздо удобнее и легче. Таким образом, укрепленная ограда, мешающая и затрудняющая продвижение противника, являлась в известной степени и позицией, на которой располагался обороняющийся."
Таким образом мы видим что наши предки владели мастерством возведения оборонительных сооружений и не считали это бессмысленным трудом и тратой ресурсов. Позднее с появлением государств, произошло распределение труда и специализация. Крестьяне трудились, а князь и дружина их защищали. До этого обязанности по защите родного поселения несли его жители.
И нельзя сказать что они в этом не преуспели иначе бы не тратилось столько времени и труда на создание укреплений.
Плюс этому напомню, что первейшая форма военной организации была милиционная. т.е народное ополчение. Простые крестьянские парни, римляне и греки били персов и карфагенян, галлов и германцев. БП-шопперов и гопников древности.
Весельчак, ну почитайте историю, учебники там. Серьезно стыдно за те глупости, что вы несете.
Вот снова вам поражаюсь! Какие склады, какие люди с опытом? Опять пулеметы... Вы б еще ракеты приплели.
Камрад, приплетаю.
именно с того обьекта, о котором я пишу, именно на город, где я живу ( пока), прилетела РАКЕТА. И попала в жилой дом - в трёхстах метрах от моего.
Обьект называется - Учебный Центр "Десна". Спросите у служивших ТОГДА, вам расскажут...
Или вы всерьёз верите, что всё, до последнего пистолета, Ющенко подарил куму?
Или что всех повоевавших, срочно расстреляли за старой баней, чтоб не мутили воду?
Камрад, это Украина. Киевкий округ. тут столько ВСЕГО...
А селу " в сто рыл" - много и не надо.
quote:заплатить налоги, и спать спокойно
ДА!Князь судил тех кто искал суда. Убежден,в дела селян не лез он.
Это уже не гопники, это уже гос-во получается. Лично я за этот вариант
.чтобы кого то объединить в деревне!
надо быть там своим
родится и вырасти!
а иначе вы для них пришлый! а пришлых не любят!
так что давать пулемет будет некому!
и ловушки на периметре в 1500 метров
один вы их не установите! + предется их показать местным (обязательно иначе как нибуть будете из собственной ловушки ребенка вытаскивать) а потом через всего пол года они натопчут тропы мимо ловушек! не надо говорить что вы их динамически будете передвигать, это время и опять таки задолбетесь объяснять местным! + вам надо будет кормить собственную семью! кто её будет кормить пока вы с ружом бегать будете? по весне например каждый день на счету! надо все посадить, все подготовить по осени все убрать и на сохран положить! да консервировать!
а зимой тоже работы навалом так как день очень уж короткий!
ну и на последок! представте через сколько у вас сдохнет сердце, от постоянной нервной нагрузки!
и самое интересное! никто в деревню за ништяками не попрется! их там нет, в прямом понимании этого слова! даже с девками молодыми напряг! да и дешевле будет все это в деревне выменять на патроны еду одежду и тд и тп!
да и например тех же телят на деревне будет очень мало и со свиньями и с курами будет полная засада!
так как сейчас все берут по весне циплят, поросят, кролей! а тут надо самому все это делать, а больше половины на деревне не умеют всего этого делать, урбанизация мать её, приезжаешь в деревню, а там к тебе городскому жителю идут местные купить огурчиков! о песня!
так что пересматривайте подход! к раскладу обороны! лучший вариант, это 3-4 семьи сплоченных и готовых грызть друг за друга! в этой маленькой деревеньке на 10-15 дворов, тогда еще семей 5 примкнут а другие не будут мешать, и просто спросите себя много у вас сейчас тех людей которым вы можете полностью доверять?
quote:Обратно полечу - ещё одну брошу
Не полетишь. Ишь, разлетались тут, сратостаты мне расшугивают...
------
Lupus lupo homo est
Спасиба...
Читал вот предыдущие посты и мучительно думал - ну и как это относится к обороне деревни?
Камрады, давайте попробуем без ПНВ и беспилотников, ладно? И без обсуждения стратегии. ибо она проста - жить.
кстати, о сканерах и прочих импульсных станциях. Я одно время служил в РЭБ, так вот подумывал, что хорошо бы слепить даже не глушилку, а убивалку - мощный источник помехи, чтоб гарантированно перегружала и палила входные цепи вражьей связи, буде обнаружены непонятные радиообмены в наших краях, на чужих частотах... Типа - следует команда своим - Фас!, все выключают свои болталки и спешно прячут в металлические яшшики, а через три минуты кээк!
Это немного прахтичнее, чем ЖиПиЭсы по всей округе. И свои, деревенские спутники на геостационарной орбите...
Камрад. Я много писал в этой, именно теме. Не так просто писал, забавы для. Я - БУДУ жить в селе, и сейчас, все свои силы, все умения, накопленные за не очень уже короткую жизнь, буду прикладывать к тому, чтоб остаток жизни - прожить достойно. Человеком.
Я немного разбираюсь в людях. И служба, и работа... Я знаю, что идеальных людей нет. Но каждый, кого я присматриваю для ОБЩЕЖИТИЯ, впишется в него. Если кто-то не подойдёт, он отсеется, и ничего тут такого нет. Не ошибается только Творец.
Кроме того, я знаю, что украинское село отличается от других поселений. Смею думать, я в этом разбираюсь. Уверен, что в случае ЧП, БП, другого, люди поведут себя достойно. Я - смогу быть одним из них.
Всё остальное - только техника.
Ну в Крыму положим, есть и русские, и украинцы, и татары, и греки... И не всё так мирно, как кажется на первый взгляд...
В среде татар набирают популярность некоторые радикальные исламистские течения.
quote:загнали в овин
и запалили. Так делается.
А где изнасилования? Что-то у вас все как то "плюшево"
quote:вот попал ребенок в вашу ловушку, и вы будете решать жить ему или нет! реально вас за ребенка грохнут! и это будет прозаически, и кто вы такой чтобы устанавливать свои порядки туда не ходи сюда не ходи! (эт не наезд это просто разбор завала )
Ну ребенка мне пришлось не в ловушке извлекать, а просто брать тепленьким. Взял. И никто грудями на защиту не встал. Потом правда приходили народные мстители. Пришли, аж целых восемь, и обратно утопали. Так что уже было.
quote:откуда электричество
Ну в зависимости от местности много откуда можно взять. Вплоть до сооружения паровой электростанции.
quote:если он недалеко от деревень и о нем все знают?
Ну про наше (Где я трудился) хозяйство знали все, а от крупного села 10 км лесом. Гости ну очень редко были.
quote:зимой - шьем одежду
Опять же не в рукопашную. А кстати, из чего?
quote:рубим и пилим дрова
Ну не только дрова... вообще лес на разные нужды.
quote:убираем снег
по всему лесу? Лежит и пусть лежит.
quote:готовим посевной материал! ведь если у вас будет расада в марте то есть шанс получить больший урожай
А готовить её надо с декабря, не позже.
quote:зимой никуда не исчезает животинка её кормить и ухаживать за ней надо
Надо. Все работы на конюшне занимали у меня аж три - четыре часа в день.
quote:опоясанного пулеметной лентой и на протяжении 5-7, а то и 15 лет ежедневно обходившего расставленные на людей кулемки... Так недолго "разбудить зверя" даже в грибниках!
Без кулемок, но окрестным дачникам очень нравилось, что я обходил. И даже дело доходило, то приплачивания, чтобы я обходил нашу и две соседние деревни. А то зимой бомжи все поперли...
quote:Выживайте от 5000 рыл
И где я такую толпу то возьму? Я и 100 не наберу. Голов 20 от силы.
------
Lupus lupo homo est
quote:Камрад, это Украина. Киевкий округ
Да я про Россию вообще! А то что на Украине вероятность гражданской войны имеется - ни для кого не секрет.
А скоко стоит? в баксах...
Скорее свалила бы, чтоль...
Я выйду к дороге - платочком помахать. пусть с ними демократическое общество трахается, в любой позиции.
quote:Немного скептически отношусь к сабжу.
Лично я смотрю на все это проще:
1. Теоретическая база
2. Материальная база
3. Личный состав
Личный состав вызывает наибольший скепсис.
А так - была бы голова, а шапка найдется
Мухи отдельно катлеты отдельно. Деревня отдельно, крепость со всеми причиндалами отдельно.
Что касается сел - то у нас многие, имеющие родственников в селах, живут и работают в городе. Если все вдруг станет плохо - могут назад вернуться.
ЗЫ: Оружия, патронов мало - эт да. Вот если бы самим насобачиться винтовки неавтоматические и пистолеты-пулеметы изготовлять... И ведь дело не такое уж неподъемное, как мне кажется.
mm13 вообще на персоналии мало внимания обращаю, критикую лишь бредовые идеи а хорошую мысль всегда рад поддержать. увы 95% идей полная туфта все эти механизмы для развевания флагов и качания деревьев чтоб сбить мифического снайпера, все минные поля, укрепрайоны и боевые вертолеты на охране хутора это чистой воды бред.
вам игру подавай? ну давайте нападите на кантемировскую дивизию угоните танк сверху нагруженный оружием .. ну или ОКУ с пистолетом прапора... а с чего вы взяли что при военом положении это будет проще сделать? откуда вообще оружие у крестьянина и организация в боевой отряд? вам исторический опыт приводят а вы все про баньку.
quote:Originally posted by valera_hamburg:
в деревне можно разрешить ВСЕ
ага ага и зоофилию для поднятия села в первую очередь. а еще хорошо разрешить грабить дачников, это укрепит экономику сел.. кстати вы не знаете что в селах практически и так не платят налогов и чиновники почти ничего не решают? а для чего служит единый закон в государстве написано в учебниках для школьников.
а вопрос про эвакуацию которая происходит почти автоматически на уровне рефлексов и что характерно МЧС свои инструкции исполняет и средства имеет. и заселят в деревню 1000 горожан за милую душу и поверьте даже местные хулиганы числом 3 не пойдут бить морду по пьяни.
А если БП будет такого масштаба, что встанет вопрос обороны деревни от банд мародёров, то значит власть тю-тю. А если власть тю-тю, то огромные запасы военного орудия долго лежать не будут. Пушка - это такой зверь, которого на толстой цепи держать надо.
Хотя скорее всего всё будет проще. Власть образуется раньше сбора первого урожая. Сама вырастет или назначат извне стратегические друзья. И с бандами начнут бороться с двух концов. А деревню - работать заставят, или разгонят нах. И года несостоявшиеся пейзане вернутся от своих морковок в свои городские норы - они могут увидеть что их места, в том числе и норки, заняты. Например бывшими гастерами или теми же пейзанами, настоящими, которые подались выживать город. Вот тут то и начнётся для них настоящее выживание. Мародёры родной мамой покажутся.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Ну так классика же - военный феодализм. Командир, сохранивший свою в/ч, крышует окрестные колхозы за хавку, разбираясь с бандитами коротко и ясно. Банду, способную противостоять мотострелковому взводу - я придумать не могу. Весовая категория не та. Естественно, военные не будут ангелами - а устроят продразвёрстку. И деление общества возникнет - в солдаты будут отбирать лучших, а остальным - лапти плести да скотину пасти. Три-четыре поколения - и готов классический феодальный строй - офицерский класс (боярство) солдатский (дворянство) и крестьянский - соответственно. Переход между классами возможен, но только за особые заслуги (или наоборот, выдающийся залёт). А уже в рамках этой системы - ремесленники, отдельные вольные йомены (сталкеры по ништякам от прежней жизни), ну и разбойники, достаточно ловкие чтоб под удар военных не попасть... какое-то время.
------
Ну почему... противостоящую взводу - придумать могу легко. Вот роте... это едва ли
Тут уже "бригада Ковпака" нужна, реально.Дык понятно - что военные и СМ и будут наиболее организованной и крышующей силой, делящей между собой в первую очередь власть и давя мелких конкурентов и сиольно независимых "выживальщиков".
Ибо те, кто пашет и сеет - им воевать некогда а бои на своих огородах - это голодная зима и полный ахтунг. Именно ЭТО - и определяло всегда пассивность видимую и миролюбие селян. Им больно дорого шляхетский гонор обходится. Кушать потом нечего.
Смотрим сами - весна. С апреля - пахать, сеять, то, се... до августа-сентября, пока урожай в поле и на грядках, любая движуха по этим полям - полный попадос, потеря еды и фонда посевного на будущий год.
Т.е. зимой - можно поегорить и по землянкам побегать. А в остальное время - попадос чистый.
Потому - проще нанять или подчиниться - дружине варяга какого. С этого гусударсва реально и начинались
quote:Вы хоть не путайте бендеровцов с бандеровцами, ладно?
А шо есть разница?
quote:ПОВСЕДНЕВНЙ жизни у них было раньше и что теперь. конкретно так по полочкам личная свобода, имущество, медицинское и пенсионное обеспечение, образование, безопасность, влияние государства и сильных мира сего и т.д. существующие РЕАЛЬНЫЕ угрозы, смертность (в т.ч. детская) и т.д. и если вы мне найдете исторический период когда жилось лучше /поздний СССР не предлагать/
Экий хитрец
1. Поздний СССР был гораздо лучше.
2. А остальное и нехер сравнивать - несравнимо по определению.
Сравнивать надо не вертикально, а горизонтально. А то прямо как в СССР - все сравнивали с 13 годом!
quote:Я вот, был сегодня в местах, которые для себя облюбовываю, для переезда.
Вот вы себя и выдали! окрестности г.Щорса (Сновска) сев. Черниговской области?
Ну так классика же - военный феодализм. Командир, сохранивший свою в/ч, крышует окрестные колхозы за хавку, разбираясь с бандитами коротко и ясно. Банду, способную противостоять мотострелковому взводу - я придумать не могу. Весовая категория не та. Естественно, военные не будут ангелами - а устроят продразвёрстку. И деление общества возникнет - в солдаты будут отбирать лучших, а остальным - лапти плести да скотину пасти. Три-четыре поколения - и готов классический феодальный строй - офицерский класс (боярство) солдатский (дворянство) и крестьянский - соответственно. Переход между классами возможен, но только за особые заслуги (или наоборот, выдающийся залёт). А уже в рамках этой системы - ремесленники, отдельные вольные йомены (сталкеры по ништякам от прежней жизни), ну и разбойники, достаточно ловкие чтоб под удар военных не попасть... какое-то время.
Да.., мы обязательно выживем-было бы кого...
Э,нет. Тема-то про оборону деревни. Так вот и должна быть главной в таком варианте-склонность всех жителей этой деревни к тому-что-бы ее оборонять в нужный момент. А не так-что пока на дворе мир, то и хорошо все, вы дружбаны(охота, девочки,водочка),а как БП штрельнет-так вам ваши соседи начнут у виска крутить-мол так не буду, и так нехочу.... Нет такого-нехочу. Надо заранее планировать всё для того-для чего взято место изначально. И устав(правила)иметь свои, и уверенными быть в людях-рядом живущих. Тем более уверенными, что они вас защищать станут-когда надо, и вы их,и вместе готовы выйти сражаться с врагами постБПшных времен. И не на словах, а на деле сражаться, тогда милиция не поможет, и МЧС не вызовете, однако...
quote:Хотите выжить в деревне? Выживайте от 5000 рыл.
Неееее! Что вы! Надо впятером собираться, не больше! А в идеале по одному!
quote:А горожанину надо выживать в привычной среде города.
Что же рукожопый клерк будет делать в городе? Ему в деревню надо... учить местных воевать и землю пахать, нести свет просвещения и дисциплину!
quote:Originally posted by NIGEROID:
после БП на каждого "пахаря" по десятку бандитов получиться.
Когда несколько "крыш" пытаются "крышевать" один и тот же объект - очень часто наблюдается "убыль" претендентов (исключительно по причине естественного отбора
). Ну и процентов двадцать (которые поумнее) - сразу пойдут как раз не по "хуторкам", а крупные оптовые склады под контроль брать. Кто поглупее и менее расторопный - пойдет эти склады отбивать. Так что - на одного "пахаря" уже не больше 3-4 останется .Об чем спор? Организовать соседей на суботник можно. Но потом они год Вам этого не простят
. Про грамотное расположение построек зарнее - спасибо. Особенно ново для меня расположение огородов в периметре. Буду думать . Колодец в ограде - норма.если уметь оборонять самого себя, то оборонять что-либо другое не будет особой проблемой имхо... тем более если оно свое.
тема имхо скатилась во флуд, хотя чего либо рационального тут могло быть врядли. Советы, что, типа для обороны 1 га, надо бухта 500м колючки, 40 бетонных столбиков, 4 фонаря, лопата, гладкоствол 1ед, сторож 2 ед(посменно) и т.д. и т.п. х на кол-во га. все пустое
в обороне, главное знать от кого обороняться, с этого и начинать, если от всего и сразу, то так и до ожидания алиенов недалеко)).
ружье, собака и плащь. вот все что необходимо...
такое вот имхо
устоять или не устоять в деревне против вооруженной банды - мне кажется, тут исторические примеры из прошлого неуместны.
битва при Йоутселькя, 1555 год, несколько сотен финских крестьян под командованием не более чем дюжины шведских офицеров из ближайшего гарнизона отбились от нескольких тысяч прфессиональных воинов ("боевых холопов") Ивана Грозного. цифры приводятся в разных источниках разные, но численное превосходство русских было минимум шестикратным.
одна сторона билась за свои дома, другая - выполняла приказ. финны знали каждый камень в своих окрестностях, русские там были впервые.
и что? все это неважно и историческим примером нам служить не может. потому, что технический уровень вооружений был тогда у сторон примерно одинаков, не мог сильно отличаться в силу общей технологической недоразвитости. все решал боевой дух, умелое командование, знание местности.
а сейчас - значение техники больше в 1000 раз.
здесь же обсуждается сферическая оборона в вакууме.
вывод :
успешно обороняться деревней в современных условиях можно. но только имея превосходство в технике. у кого артиллерия - тот и победит, грубо говоря так.
quote:Originally posted by Майор:
но это уже не быстрое реагирование.
--
Кто сказал?
У чеченов после короткого боя из соседних "мирных" сел за полчаса формировался отряд под тысячу человек и весело и энергично преследовал рейдовую группу, что посмела засаду на какого то амира близ их сел организовать.
согласен. неправильно сформулировал. имел в виду скорее непревентивное реагирование.
quote:а трудозатраты на выкапывание рвов и строительство укрепрайонов представляете?
Ну вал и ров - это не большие трудозатраты при ОРГАНИЗОВАННОМ труде и это не укрепрайон. А приналичии тракторов и прочей сельхоз. техники - ваще не роблема. ДЗУ необходимы для ЗАДЕРЖКИ нападения - и поверьте задержат: пока злодии подбегут по открытому пространству поливаемому огнем часовых, спустятся в ров, полезут на вал, запутаются в колючке, а сверху стреляют и стреляют, а тут и подмога придёт!
И самое главное: для банды потеря нескольких челов гораздо чувствительнее, чем для села, как это не цинично.
quote:а сколько тропинок- дорожек в деревню ведут? на каждой КПП?
а то что деревенские жимтели живут от земли и значит вынуждены покидать деревню сами и скот выгонять пастись. отсюда нападения логирчней всего будут на одиноких жителей с угоном скота, перехватом едущих в город поторговать, захватом в заложники и т.п. какой смысл для маленькой банды вывешивать флаг у сельсовета?
Скот по тропинкам не ходит, только бомжи по огородам лазют и ворують. реально в деревне несколько выходов-дорог на которых и надо ставить КПП.
Теория обороны гласит - ВСЕГДА выгодней защищать внешний периметр, чем каждый пункт отдельно. Защищать село, чем каждый дом, город - чем микрарайон, область - чем город, страну - чем область.
И еще деревня с наличем внутри оборон. периметра огородов и подзаборной травы, гораздо лучше выдержит осаду в несколько дней чем осаждающие, которым вымыться-обсушиться негде, жрать тоже нечево.
Опять сельские будут бегать по внутреннему радиусу (шо короче), а бандиты огибать внешний периметр, да еще под обстрелом.
quote:вообще деревни НИКОГДА не имели серьезных оборонитеьных укреплений. их имели только города.
Когда император Траян вытеснил славян с Дуная и славянские колонизаторы огнем и мечем стали заселять совр. Русь, истребляя железом балтов и фино-угров, вооруженных медью, селились они - в городищах т.е. огороженных деревнях.
Огораживать перестали когда оборона был вынесена на внешний периметр государства, а когда его не будет - логично все вернеться обратно к городищам.
quote:эффективная оборона среднестатистической российской деревни, если силы не равны - это утопия
Эфективная оборона деревни - это не утопия.
Утопия - верить, что найдуться люди которые будут оборонять. ЛЮДЕЙ - нету!!! И даже Махно не пример - тогда была ОБЩИНА, а сейчас её нет.
Я верю не в оборону, я не верю в людей!
quote:Originally posted by Walther 9:
По-моему углубление с колючим кустарником заслуживает внимания. Только не "канава" (что вызывает скепсис некоторых), а ров шириной метра 4, с пологими краями. И растениям не шибко "мокро", и вода на дне рва - лишний раз поливать не надо. :-)
относительно неглубокий ров, с высыпанной землей по обе стороны
с внутренней стороны формирует вал (прикрытие строений) с забором по верху
с внешней стороны земля полого разравнивается от рва в напольную сторону, формируя "гласис"
в итоге при подходе издалека ров не видно, ров глубже в 1,5 раза за счет насыпанной земли, есть хорошее прикрытие внутренней территории
ЗЫЖ все уже придумано до нас 16-17 века, крепостная архитектура
Чтоб поменьше внезапно нападали, подозрительных выискивать и ловить самим надо.
А если людей на это не хватит - то, конечно, плоховато.Сорри заранее, что влезаю в обсуждение - я на этом сайте больше читатель))) Может просто обратиться к определенному историческому опыту? Я просто в 2004 завис летом в Башкирии, обсплавлялся там по рекам. А турбаза была в селе Кага. Село достаточно старое, если я не ошибаюсь уральских казаков. Так вот у них до начала 20 века постоянно случались терки с окресным башкирским населением. Я это стал все выяснять т.к. заинтересовался особенностями местной архитектуры.
Как казаки оборонялись: каждое подворье представляло собой небольшой укреп пункт - дом+хозяйственные постройки ставились вплотную друг к другу в форме квадрата или прямоугольника. В центре - небольшой открытый дворик с колодцем. Вход на него - достаточно высокие и масивные ворота (может и другие входы были - хз так как смотрел снаружи) Огороды распологались сзади периметра. Когда набегали башкиры, огонь по ним велся из каждого такого дома, т.е. они фактически попадали под перекрестный огонь, т.к. на улицах и огородах фактически не за чем было укрыться. Обитатели по беднее объединяли в такой периметр несколько хозяйств.
Такая архитектура там кое где сохранилась до сих пор. К сожалению фотку, где видны следы такой застройки не знаю как вставить((((
Я понимаю, что это все может быть не очень актуально в чистом виде в наше время, т.к. все же расчитана на оборону от конных башкир, но какие то элементы наверное имеет смысл использовать?
quote:Обратно полечу - ещё одну брошу
Когда снится, что летаешь - значит растешь! Так что пробудитесь юноша, хватит барражировать.
quote:Мне Б52 очень нравится.
Вам и бумер ваш 1987 года, вареный перевареный тоже нравится - вы в этом не авторитет!
quote:Талант не пропьёшь...
Ну это вы наверно с LAVER мало общались! Уж он-то старый алкаш - весь дом споил - аж всех с работы поувольняли.
Вы несколько фэнтези наверно обчитались. Всё было не так, а как было, толком инфы мало из-за отсутствия письменности. Но так как думаете Вы, не было.
Да, и укреплёнными посёлками владела власть. И пахарь был пахарем, а воин - воином. Меняться всё начало веке в 16-17, у нас в 18, но опять не в пользу деревни.
Бофор / Beaufort (2007)
вот как должна ваша деревня выглядеть....
жить под землей.... по открытой местности не ходить.....
только еще че то жрать надо
а у вас fantasyland
quote:Originally posted by Сари:
а интересно...)Вообще-то эволюция хоть и предполагает движение по спирали, но всё одно либо вперёд,либо вверх. То есть рассматривается как прогресс.
Так?)
И ДО сих пор, все историки (включая доморощенных),бросая ретроспективный взгляд на метаморфозы происходящие с "хомо сапиенс" на пути от палки-копалки до нанотехнологий, приходили к мысли что-"это хорошо".Сейчас людям тоже предстоят изменения. По сути ничем не отличающиеся от всех предыдущих... А тогда почему это ТАК пугает? почему грядущее непременно воспринимается как откат в каменный век?
Ну или, как минимум, в век 16-тый, с Соловьями-разбойниками )Какой гад отменил логику?!
Уважаемая, а могли бы вы - не засорять тему? Мутные писульки в неизвестном русле - никак не обогащают нас, в плане постижения ...
Про философию и протчую психологию, или то, что вы таковой считаете, мы и сами..
Пишите коротко и вразумительно. Или - жуйте тихо, не чавкая. Достало уже, уж не обессудьте.
Автор. СТО человек - уже не мало. Кто-то, да и попадётся. сведущий в тактике. Благо, в последние две пятилетки была возможность изучать даже и чужой опыт..
Лично я ограничусь минно-взрывным делом. Благо, удобрений навалом, а всяких "л е н и в ч и к о в " - тоже...
quote:Патогеныч, вы не пробовали из нашего народа создать хотя бы дружину - чтобы по вечерам близ дома по головам не били и сумки и шапки не дергали? Попробуйте.
В нашем дачном посёлке лет эдак 16 назад мужики в квартале одно время по осени пробовали каждую ночь ходить патрулировать, из ружъеца в воздух ещё постреливали. Но дело уже на следующий год заглохло: чтоб такой деятельностью нормально заниматься, надо в месте патрулирования постоянно жить, а не приезжать в свободное время.
А сейчас наш квартал практически пустой, на многие участки годами никто не приезжает, на иные вообще десятилетиями уже. Так, пара пожилых пенсионерок, да моя семья - последние фанатики.
Помнится, когда дороги дождями размывает, всегда мужики с корестных участков (и мы тоже) приходят с лопатами и засыпают промоины.
Я к тому, что русский народ иногда вообще-то можно сорганизовывать. А в ситуации посёлка после БП думаю будет легче, тут уж всем будет понятно, что это для вышивания нужно.
Спасибо! Хоть про право на отдых и 8-часовой рабочий день речи нет...
Никого не хочу обидеть, был в Забайкалье 10 лет назад, никаких полей не видел, с трудом представляю себе, что там будет самоорганизовываться деревня для самообороны от супостата - пьют. Хотя надеюсь, что всё-таки что-то изменилось за эти 10 лет.
quote:Originally posted by svash:
Самая лучшая защита любой деревни - это расстояние ... расстояние от крупных городов ... 150-200км ... ну и как бонус - хреновые дороги ... (расположение не на магистральных направлениях и далеко от федеральных трасс) ... ещё один бонус - размер деревни ... 500-800 человек ...
На воинскую часть больше похоже
... ещё хороший "вредный совет" от американских фермеров-вредителей .. калечилка автомобилей-мотоциклов-квадрициклов и их водителей:
.
- в колее выкапывается ямка примерно 500мм длиной, 350глыбиной и "в штык лопаты" шириной. Берется крепкий кусок доски, бруса или стального швеллера длиной чуть меньше метра, кладется центром тяжести на край канавки обращенный к стороне возможного появления гостей горизонтально вдоль колеи, так чтобы он своей половинкой прикрывал вырытую ямку, а другой лежал в колее в сторону неприятеля, в ямке эта хрень подпирается какойньть тонкой палочкой-щепкой, накрывается рогожей-тряпкой-полиэтиленом и присыпается с целью маскировки. при наезде колесом эта балда поднимается и втыкается в днище автомобиля насквозь. особенно опасно для мотоциклов-квадриков, вплоть до фатального разрушения двигателя и ходовой. Самое сложное в этой системе - не забыть её месторасположение когда возвращаешься домой сильно подшофе.... а то я регулярно и расположение дома-то забываю..))))
------
...There`s no spoon...
quote:Ну и плюс буржуйку еще припасти заранее. И все.
Буржуйка есть. Правда расположена не слишком удачно с т.з. жизни зимой - на веранде с большими оконными рамами. Зимой топить бесполезно - пробовал как-то
Я подумывал поставить в основное помещение какой-нибудь булерьян.Соображение: маленькая шуточка над чужим снайпером (мелочь, а приятно
) Этой шуточкой над вражьим метким стрелком может стать флаг поселения, дергаемый механизмом за леску и колебаемый тем самым - как будто есть ветер (которого нет) или нет ветра (который есть). Это может ввести в заблуждение и внести дополнительную погрешность в первые выстрелы. Возможно, кого-то минует пуля.100 голов население? Значить так, КМБ проходят все. Мирного населения у нас простите нет. Соответственно изобретать не надо ничего, казаки всё ещё во времена турецкого султана изобрели.
------
Lupus lupo homo est
У нас давно уже. Кризис только цены сбил, ни фига не спрос. Но, что важно, - люди , что купили эти дома , там живут. Уже сейчас. и вросли нормально. Разговаривал с одним таким, что переехал лет пять тому. Говорит, что дружит с парой человек всего, друг друга знают многие. особых богатеев нет.
Отношения и не такие , как в селе - один сказал - все знают, но и не как в городе - не знаешь соседей по площадке... Среднее где-то.
Но - отток из города заметен сильно. Потому и купить что-то стало напряжно.
quote:У власти должна быть вооружённая сила и полный контроль на территории.
Ну полного контроля, простите, и сейчас ни у кого нет. Да и не нужен он. Сила? Ну мало мало но есть. А антитеррор? Зачем? Линейные подразделения вполне справяться.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Bigshow:Проcтите а домкрат зачем ?
А "удобрения" прессовать... говорят, слабо прессованные - не детонируют..
Думаю, к автосигналке нет вопросов?
я вот думаю про небольшие банды и расстояния 150 км и больше... все больше на воровство похоже... что украл то проел пока вернулся и еще расход боеприпасов. Глупо как то и экономически невыгодно. Проще в городе пенсионеров грабить (у них точно есть консервация). А вот мотострелки это тема... но мотострелки означает наличие власти.
quote:Таким образом - выживание в мегаполисах должно проходить в условиях жесткого тоталитаризма, в противном случае в обществе произойдет раскол, чреватый чем угодно.
Кто сказал что должно? Оно может так проходить при определённой безмозглости и неуменнии управлять.
Сделайте милость!
quote:Originally posted by Хурган:
защите попросят. А срочники почти сто % что разбегуться ведь у каждого есть родители братья сестры. .
Не существует реалистичного сценария БП или МП при каком массово и сразу прекратят функционировать органы власти. Меньше читайте фантастики, больше истории.
quote:Originally posted by Ray80:
такая долгая и глубокая проработка деревни предполагает, что в деревне под землей должен находиться как минимум склад Росрезерва.
+1
quote:Originally posted by NIGEROID:
вот например безобидный доктор, "случайно" набрёл на деревню, его охотно приняли ибо докторов в деревне небыло, он честно всех лечил, втёрся в доверие и стал своим, а между тем он поставляет информацию банде.
По спутниковому телефону, или "радистку Кэт" с собой приведет?
quote:Originally posted by NIGEROID:
пока лето пожрать не сложно найти, ещё можно грабить на дорогах лёкие цели, да и ништяки и запасы ещё есть где брать.
Не банда, а эдакая диверсионно-разведывательная группа глубокой заброски, всё лето в лесу кантуются (и так профессионально маскируется, что никто из местных о ней "ни сном, ни духом"), к зиме "стратегическую деревню" захватывать будут
. ИМХО - либо будут уже достаточно "стационарно" базироваться где-то поблизости (ну это не "Лесные Братья", да и от отрядов НКВД им по схронам прятаться смысла вроде бы никакого), но тогда о них все дворовые собаки будут знать больше, чем они о положении дел в соседних деревнях. Либо будут "залётные", но тогда вариант агентов "глубокого внедрения" - для этого им ещё и свой полноценный ГРУ или ЦРУ содержать придется . Но это уже не "банда" получится, а вполне полноценное "локальное" государство.
Но этнические банды индейцев уничтожала регулярная кавалерия. И мексиканские банды человек по 200-500 тоже. Вестерны имеют такое же отношение к истории, как "русь изначальная" - к реальным событиям тех эпох.
Паралетчик - в том то и дело, что раньше крестьян больше было. А представьте сейчас подобный "исход"!
quote:центральное водоснабжение
В некоторых и центральное отопление. Электричество, газ. Среднестатистический коттеджный поселок - западня, но переждать конечно можно и, пожалуй, будет по проще на первых порах, но это только на первых.
quote:Туда можно придти в поисках социальной справедливости
И кислотой у золотой молодежи разжиться?
ШУТКА юмора... (чертов Т9)
Собака против вооружённых дядек не катят. Собаку в первый раз страшно мочить, потом легко и привычно.
Обычная деревня, население 100 человек, из которых 30 взрослых мужчин, способных держать оружие в руках. Их мирную жизнь может нарушить БАНДА ИЗ 10 УГОЛОВНИКОВ, "партизанящая" в окрестностях.
-----
А я уже написал почему такого не будет никогда.
Будет либо от одного до трех четырых бандитов или отряд больше 60 человек, причем с возможностью запросить усиление.
И не понял откуда деревня в 100 человек взялась. Я бы не назвал такое поселение типичным, по крайней мере в наших краях.
При БП также будет также другие типы поселений, как старые с мирных времен, + родня и прибившиеся которых взяли так и временные палаточно земляночные лагеря беженцев.
Опыта реальных БП и МП в нашей истории достаточно. В том числе и в новейшей.
Сферически вакуумную деревню в 100 человек и сферически вакуумную банду в 10 никто не будет обсуждать.
Хотя я вам написал - ройте дерево земляные укрепления около домов. При налаженном наблюдении и оповещении поможет. И даже от большей банды.
Теоретически. От людей еще очень сильно зависит (от типа личности до навыков и умений), от оружия.
Так что не понимаю постоянных возгласов про конкретику. Тут нет никакой конкретики в самой постановке вопросов.
quote:но наверное есть же люди и в администрациях у кого в голове хоть что то есть ? должны понимать к чему все идет ?
А откуда эти люди? С Луны или Марса?
сельские чиновники можно сказать набираются прямо из местных - демократия в действии. только уровень этих чиновников - Акакия Акакиевича: едва бумагу переписать могут. Отсюда и ждут когда им бумагу сверху спустят, ибо своего ума не имею. Вот и получается, что по закону местное самоуправлени независимо, а фактически зависимо от образцов присылаемых сверху.
Опять же всем известны быдло-скоты которым ничего не надо, на за что не борются даже в собственном доме-подъезде, с чего вы взяли что в чиновники они тоже не попадают?
Кроме того, у кого больше шансов остаться на работе у инициативного и образованного или у такого молчаливого быдла?
И заметьте никакой крамолы, никакой контрреволюции!!!
Про, что в 17м, в Москве и в Питере взяла власть всякая сволочь, слыхали, а как же... до сих пор хлебаем..
До сих пор слышим про великую россию, про "Страна из высшею расою.", все остальные - инородцы...
Вот так, и нужно формировать мировоззрение сельчан. пример яркий.
У нас - люди, за околицей( МКАД), - нелюди. Людей - душат, баб - не насилуют, ни фига.. работать заставляют, и фсё.. сусликов жрут, кровь у коров пьют... на родном языке, родным богам молиться запрещають...
Воспринимайте с юмором, это - просто перлы нынешней , малоудачной, информационной войны, неважно, кого с кем..
Но - нужной, в том будущем.
quote:какая нах, Родина? Просрали ее уже.
Один заммечательнейший чел-к говорил командным голосом:"Вытирайте ж..у туалетной бумагой. Ваша ж..а не предназначена для читки газет..."
Нда...
Численность не производящих продовольствие людей регулируется производительностью труда в сельском хозяйстве.
Если сейчас один фермер может кормить 9 человек, то на одного хлебороба - десять городских
Если после БП четыре человека смогут прокормить только одного - то на четверых пахарей будет один не пахарь. Иначе сдохнут с голоду все. Сначала крестьянин, потом все остальные.
Это простая арифметика. Действовала сто лет назад, сейчас и будет действовать всегда.
Как было уже не раз сказано, деревня, даже в сто дворов от набегов отбиться физически не сможет.
А вот город - сможет. Умный местный командир, начальник, как он будет называться - неважно, будет действовать по простой схеме - рота личного состава, отстреливающая бандитов после факта грабежа.
Так, а не иначе. Так что придётся свыкнутся с мыслью - скидываться на "оброк".
Очень полезно вспомнить опыт Гуляй-поля.
Для танкистов - это "столица" Нестора Ивановича Махно...
Там было понятно, как на практике обороняются селяне, причём - успешно били не только неподготовленную Красную Армию, но и Добровольческую, и немцев трошки, которые имели немалый боевой опыт. Одна загвоздка - нужен харизматичный лидер, но, думаю, их найдётся. Ещё одно показательно - в партизанскую армию собрались УКРАИНСКИЕ крестьяне, ужжасные индивидуалисты, хуторяне по натуре... Как это удалось - ХЗ.
Только такая тактика и может сработать в тех условиях, что показывает опыт от Афгана до Чечни.
А про миномёты и мины - уважаемый Консерватор неправ. Слепить на коленке баальшой взрывпакет, или там сосуд с КМ, да запулить его метров на полста - это и суперрогаткой можно, ничего нанотехнологичного.
ПП Борз в колхозных мастерских мастрячили, да и пусковые для НУРСов из КАМАЗовского кардана - тоже не бог весть что...
А уж имея склад сельхозудобрений, домкрат и автосигнализацию, берусь хоть танки останавливать. Много мозгов не надо.
quote:Originally posted by Клавишег:
а зачем и кому их вообще брать? там полезных ништяков то наверно и нет, у большенства.
Да я теоретически.
Просто странно читать про "неприступные коттеджные цитадели".quote:Originally posted by КОНСЕРВАТОР:
выжить можно только в составе БОЛЬШОГО коллектива. Выжить так, чтобы это жизнь была
Безоговорочно поддерживаю! 
Вот только эти соображения не для "выживальщиков" - неромантично, и работать надо 
------
GoBlin с cianet.ru
Второй вариант подобие аргентинского сценария только гораздо белее глубокого, когда власть вроде и есть но в принципе только в столице, а остальные регионы предоставлены сами себе.
------
У нас - невозможен. История наша на это четко отвечает. В Аргентине всегда была слабая власть или относительно слабая власть. Наше общество всегда формировало и держало (даже в свехкризисные времена) очень сильные гос. структуры. Иногда слишком сильные.
И даже в этом не реальном сценарии спад и деградация власти будет плавной и с постепенным замещением разбегающихся силовых частей старой власти частыми силовиков организующейся новой силы - читайте про локальные войны и кризисные времена в нашей новейшей истории и не надо фантазий.
А где можно купит такие заряжалки от солнца? И почем? И тут где-то тема такая была, но сплыла.
Я вам где то что то шил?
quote:Дрова - по снегу заготавливать? Да ну, с осени ещё...
ну по осени колоть дрова это сильно!
дрова колоть по морозу надо! и заготавливают их не на эту зиму а на следующую! (а по морозу так как это легче
)и еще не понял вопрос об каком П если про то что у нас всегда то да для вас будет много работы! а если будет конкретный П. то извиняйте варить то вам будет нечем так как ни электричества ни газа! будете по старинке лудить паять или в кузнецы подадитесь!
quote:и еще я ваши посты конечно читаю но отвечаю не вам! если не копирую ваше сообщение! по этому не надо так болезненно все восприниматьmm13
в общем здесь общий диалог деревню беру ту что сейчас усреднено существует ту в которой сам часто бываю правда дворов там не 15 а более 60 и периметр значительно больше но вопрос не в этом! вопрос в обороне деревни
И - "оборона деревни" - ГДЕ? Где расположена деревня-то? Может, на открытой местности? Тогда больше рук можно задействовать в сельхозработах, достаточно дозорного на высокой вышке, который в случ. чего подаст сигнал тревоги, все подтянутся к деревне и подготовятся к обороне.
В дремучих лесах? Там не так уж и много угодий для сельского хозяйства, не требуется такое количество рабочих рук.
Россия, и Российская Империя, согласитесь, РАЗНОЕ...
Новороссия, и южная Украина, по-любому, разные государства.
Уже, хотя бы, по менталитету. Откуда там, на Херсонщине, переселенцы?
Из Нечерноземья? Хотите сказать, это - одни люди?
Антоновский мятеж, и Махновщина, это же принципиально разные вещи, согласитесь..
Впрочем, не обижайтесь, но видится мне, чо "новейшую историю" вы по учебникам Путина учили.
Опровергните уж, плизз...
quote:Originally posted by cms2176:
глобально на вопрос отобьется деревня или нет - можно ответить просто: в определенной ситуации отобьется (и плотно вломит), в определенной ситуации вломят деревне.
Во!! Правильные слова
Ещё можно посмотреть на пример "дикого запада". - Постоянно охраной занимался только шериф и пара помощников. В случае когда бандитов/индейцев было больше чем шериф мог справиться - очень быстро собирался отряд из местного населения. И ничего, вполне успешно эта практика работала. Фермеры продолжали садить и собирать урожай... бандитов в конце-концов ловили и вешали..
О!!! А ещё, помоему, опять появятся "охотники за наградой" - принёс голову бандита - получи награду.
А что делать тем, кто не употребляет? Ни самогон ни водку?
------
Lupus lupo homo est
Ох епт... перебежчик? Где же дог со своим пулеметом? Весельчак наверно уже подлетает к гранинице на своем тарантасе...
А если говорить о деревне более десяти-пятнадцати домов, то и не договорятся наверное, никогда.....Будут умничать и спорить, но воз останется на месте.....
Или еще есть вариант-создавать мобильные группы, вычислять-где базируются нападающие(через женщин, конечно,так -то оно проще-пару подарить им самых разбитных, а потом-что-бы они привели к тому месту вот этот мобильный отрядик-и всех их там тепленьких и уделали... а женщинам этим-которые на банду таким вот образом навели-почет и славу, как героям(возможно-посмертно (((()....
quote:может мы и про разных людей, но если зеленые фантики вылетят в трубу а электронные деньги заблокируются нах ехать... что там банкомат не шелестит что тут.. только тут дом обжитой с оружием и друзьями по боком а там пустоватый с шезлонгами-шортами и чужими вокруг.Originally posted by Мясоруб:
в ту страну, где его баблосы лежат
Думаю тогда, при полном разрушении инфраструктуры, да и цивилизации
---
Массированная ядерная война даже на пике противостояния политических блоков в середине восьмидесятых не приводила к полному разрушению инфраструктуры даже в воюющих государствах. А в Бразилии и в Индонезии ядерную войну даже бы не заметили. В Мексике и в Иране войну заметили б минимально.
Теперь и поражающая сила наличного ЯО еще сильнее снизилась.
quote:Originally posted by Дог:
Тогда не было вменяемой артиллерии, и бронетехники.
это не вяжется с "ДЕРЕВНЯ В 100 ЧЕЛОВЕК. Их мирную жизнь может нарушить БАНДА ИЗ 10 УГОЛОВНИКОВ "партизанящих" в окрестностях"
quote:Взводу полного состава со всем штатным воружением?
Не взводу.
Роте. Десантной. Часть селян прижмет их к земле максимальным огнем, а часть селян из двух 120 мм минометов расстреляет.
quote:А при правильной атаке на село - без шансов селянам с лёгкой стрелковкой отбиться.
Почему армейцы атакуют? Как раз наоборот - селяне их атакуют.
quote:Даже "БП по Крузу"
По Крузу сценарий вообще принципиально невозможный. Заражение из одной точки. Даже из сотен по всей земле - и то не реально.
Самое реальное в этом фант сценарии - было как раз в старом фильме шестидесятых Ромеро Ночь живых мертвецов - лучевой удар из космоса, явление сразу началось по всей земле.
quote:там полезных ништяков то наверно и нет, у большенства.
Туда можно придти в поисках социальной справедливости. О на же Революционная, и Классовая.
Та деревня которая сама гонит, будет драться страшно, до последнего... Потом придут мародеры.
quote:Originally posted by Патогеныч:
Ну как сказать. У нас многие участки вокруг моего чуть ли не по 20 лет заброшены. В случае БП, если законные хозяева не объявятся, можно тоже засадить картофелем и иными полезными культурами. Минус дачных домиков (и того что на моём родовом поместье в частности) - не присопособлены к зиме. Подумываю попробовать утеплить дом изовером - снаружи или изнутри. Снести его, чтоб поставить какой-нибудь брусовой сруб рука не поднимется - я в этом домике лет эдак с двух-трёх наверное проводил каждое лето.
------
Утеплить и обшить чем-то дополнительно снаружи проще, чем заново поставить.
Единственно - в гораздо большей даже степени - нужно потолок утеплить. решается сеном или чем-то насыпным. Помогает больше, чем стены заколачивать - тепло в основном вверх уходит
Ну и плюс буржуйку еще припасти заранее. И все.
quote:Ну, "батьки", что ясно из самоназвания, это отнюдь - не "Юг России", херсонские степи Россией никогда не были, и люди там жили другие.
Т.е. Новороссия, завоеванная русскими войсками - это не Россия?
quote:казачьи станицы!
Для казачьих станиц нужны казаки - а их нет
В общих чертах, и я про то же. Оборонять не получиться, либо уходить, либо создавать свои силы, которые будут защищать, на несколько деревень, поселков, районов. А, оборонять можно дом.
Но, как показала интересная игра пейнтбол, если дом обороняют 2 человека, то 5, его возмут.
quote:Originally posted by Kazbich:
Это нужно плантацию, а не отдельный хуторок в 20-30 душ. А то 2-3 "надсмотрщика" на деревню - очень скоро на корм месным хрюшкам пойдутСудя по сообщениям из Чечни, Ингушетии, Дагестана - войсковые подразделения, человек по двадцать (и отнюдь не срочники, и с приличным опытом), при наличии БТРов и полной экипировки с бронежилетами - 2-3 человек из неподготовленого "сельского" домика в среднем по пол-дня минимум "выкуривают"
Во времена старого доброго крепостного права количество надсмотрщиков было ещё меньше, на корм хрюшам они конечно шли иногда, но очень-очень редко.
И кто сказал что деревню будут брать в лоб?
Можно туда внедрить заранее своих людей например, да и из 100 человек полюбому найдуться те кто захочет помочь захватчикам и примкнуть к ним.
В чичне немного по другому всё, сами чены воины, а не потомственные рабы, это раз, имеют биологические и религиозные отличия от нас, это два. "неподготовленный сельский домик", на кавказе это почти ДОТ, толстые бетонные стены и подвал, всё при том в скальном грунте.
quote:Originally posted by Kazbich:
На реке, с берега, половину из десятка "варягов"
А кто сказал что они будут двигаться без головного дозора?
Вы себя в слишком удобную позицию пытаетесь поставить. А реально будет так: о банде вы узнаете когда она будет рядом с вами уже пол года, а то и среди вас.
quote:Полностью согласен с мнением, как нужно подбирать соседей.. Сам себе такое планирую, вплоть до того, чтоб собирать информацию о продажах, и предлагать подходящим людям. А их - уже есть
Комунну решили устроить, из числа своих, проверенных??
"Я заню, город будет,
Я знаю, саду-цвесть,
Когда такие люди
В стране..." )))).
Харошая у вас задумка, вот только жисть-то штука веселая, и рано или поздно преподносит такие кульбиты иногда.... Лучше-уж в варианте хуторной системы крутить мутить что-то.Дистанция определенная-она на места людей расставляет, и не надоедают они быстро друг-другу-особенно-искуственно вместе поселенные люди.....
Совет-не берите сильно амбициозных в компанию к себе-лучше спокойных, да покладистых...
А интересы должны совпадать, это да,на интересе общем(например - на охоте замешанном, может такая конструкция социальная в отдельно взятой дерене даже с большой плотностью населения долго продержаться)....
исходя из книги мародер
-гранаты стали средством роскоши...
надо научиться делать гранаты из под ручных средств
Самое то!:-) Особенно при наличии артиллерии...
100 человек! Гражданских! Которым нужно ещё и поля-огороды копать!
А мне главное - сбросить. Куда попасть - не так важно. Бомба-то не моя.
полагаю оптимум населенного пункта - 5000 жителей. примерно, и необязательно в одной асфальтированной куче.
Ну погнали по альтернативной истории.
Даже лень коментировать этот бред.
quote:Originally posted by Патогеныч:
Я обязательно возьму на вооружение эту идею. Только сперва узнаю, в какой хате будете жить вы и ваша семья.
Пожалуста.
Только технически сложно будет. Мои кости к тому времени уже где то в полях/лесах гнить будут.
Камрады. Мы, всё время, говорим о какой-то "виртуальной" деревне. И каждый, понимает её по-своему.
Но ведь, деревня в Забалькалье и древня в Поморье - они ведь отличаюся, да?
сам только что про буровые штанги подумал )
как то в лесу в Норвегии несколько штук нашел ...
они там фантастические обемы буровых работ проводили ...взрывали скалы ..вот и бурили шурфы под заряды ..
а такая штанга и по металу и по длине самое то ...
прочность стали отменая ..если сделать станок для протяжки нарезов ..
или хотя бы протяжки под гладкий ствол ..то мощная штука может выйти .
Надо всем стоять!
Шестигранник буровой 22 мм, S22, длина 500-6000 мм., хвостовик 22х108 мм., конус 7 градусов.
Шестигранник буровой 25 S25, длина 500-3500 мм., хвостовик 25х108 мм., конус 7градусов. .
( есть шестиграники и с резьбой)
сталь 55С2, АЦ40Х2АФ, 28ХГН3М, АЦ22ХГН3М..
ТУ 14-1-681-73
- БУРОВАЯ СТАЛЬ - ТУ14-1-5370-73.
Смотрим размеры
http://www.mptk.ru/prise/bur.html
наружный 22 внутрений 7.3 мм
наружный 32 внутрений 12.5 мм
самое то !
но с учетом допусков конечно лучше 6 и 11.5
quote:Originally posted by cms2176:
давайте рассмотрим что то реальное:- деревня 200 человек
- до города 150 км
- и города банда пришла, человек 7
- и там и там нарезное и гладкоствольное + немного гранат
- давайте банде дадим ПНВ
- вокруг села нет укрепрайона с надолбами и тдкак могут развиваться события ?
Почти никак . С голой пяткой на саблю не полезешь...
Я бы, на их месте, посидел бы денёк тихо, понаблюдал бы, потом тихонько отсёк бы коровёнку с пастбища, не разделывая, забрал бы лучшие куски, и дал ноги...
Но ведь, с тоской понимаю - догонят. и найдут - любая собачка на кровь выйдет, как ни заматывай... да и стописят до города - они ж эту дорогу ногами исходили, да не по асфальту...
А воевать с ними... Ну, как? Отстреливать из снайперки по 2-3 человека в день? Засесть на рубеже и стойко, ни шагу назад? А смысл?
Вообще, банда зачем так далеко припёрлась? С ПНВ - только на разведку, тогда, это передовой отряд, им тихо сидеть надо... какать под куст, курево дома оставить, кушатьхолодное, комаров не отгонять - репеллент далеко воняет, общаться знаками... Тогда - есть шанс, что выполнят задачу и уйдут.
И вот поэтому( правильно выше написано), - патрулирование и облавы. патрули - постоянно, с собачками, облавы - бессистемно, но регулярно.
WerWolf! ДОЛЖНО - чтобы уцелеть, а через МОЖЕТ + БЕЗМОЗГЛОСТЬ и прочее - не уцелеет. Вот почему. Или кто-то будет набирать в свою деревню тихих безвольных имбицилов?
Дак купите, кто ж мешает.
Так о том собственно говоря и речь что самое главное не пользоваться лозунгом "моя хата с краю" а реально объеденяться. Вначале мне кажется большинство просто отмахнется и как здесь уже выразились будут по отдельности картоху по погребам ныкать. В этот момент самое главное продержаться особо не привлекая к себе внимание первое время. Когда всякие мародеры, бандиты и так далее начнут отщипывать от деревень по одному два двора для начала а остальные будут видеть и чувствовать что придет и их очередь; мне кажется что это будет очень стимулирующим фактором для объединения и общего отпора. Хотя с другой стороны сидеть сложа руки и смотреть тоже как то не совсем правильно, поэтому можно в это время когда еще не до всех дошла вся серьезность ситуации и самим пощипать тех самых бандитов (если конечно небольшими отрядами ходить будут и не смогут вычислить твой дом) ((здесь смайлик))
quote:пока мы имеем виртуально неизвестно что, повалим деревья, выкопаем рвы и тд.
Этого показывать ни в коем случае нельзя-копанные траншеи заставят нападающих быть настороже, нападать неожиданно, расправляться безжалостно.
Все должно выглядеть повседневно-идут крестьяне, работают крестьяне, снопы вяжут крестьяне. Как подходит какой-то вооруженный человек(из числа разведчиков со стороны нехороших людей, например-либо оружием скрытно снимают его(нож, бесшумное оружие),либо просто передают остальным(средства связи, которые в БП -шном периоде могут быть и экзотическими(кряканье утки, карканье вороны, пролет вальдшнепа ))) ).
Потом неожиданно-по заранее четко разработанному плану, и многочисленными до автоматизма отработанными вводными-производится реальная оборона, с уничтожением нападающего противника. Которого,еще, заметьте-заманить надо на территорию(всех из лесу выманив-что-бы за подмогой никто не пошел)деревни, солью хлебом попотчевать, баньку предложить, и т.д.
Дальше-деревня продолжает жить обычной жизнью, будучи опять наготове...
Если придут чкерез пару дней следующие-разыскивающие предыдущих-то тоже самое сделать, без шума и пыли.
Подругому-нельзя-потому как в деревнях-оседлый народ живет, и их задача-жить там спокойно и далее-а не по лесам бегать.....
П.С:А вообще самая правильная стратегия-совсем маленькое поселение-пару-тройку семей, несколько землянок -вырытых толково на высоком месте в кущере какой-нить непроходимой, замаскированных,а поля, скот-вообще где-то подалее-на дальних выпасах...... если стычка происходит с любителями халявы-то они уничтожаются, в любой момент поселение перебазируется на заранее подготовленные запасные позиции-так-же законспирированные-со всеми премудростями камуфлирования на местности.... Дозорами скрытыми, следами заметенными, средствами связи оборудованными-вплоть до самых экзотических-не требующих электричества-голубями, например сигнальными почтовыми. А как-же еще-выживет не только тот-у кого оружие более мощное, а и кто хитро вести себя будет. Хитро и правильно.
quote:Originally posted by NIGEROID:
о банде вы узнаете когда она будет рядом с вами уже пол года, а то и среди вас.
Интересно, а что они эти пол-года есть будут? Кору с деревьев
.А если серьёзно - на любую разведку найдется своя контрразведка .
quote:Originally posted by Walther 9:
Пусть даже 50 работают над рвом - это 5 метров в час!
да пусть работают, я не против.
Зачем брать коттеджные поселки "в лоб"? Есть проще способы - например, во всех (наверное) коттеджных поселках центральное водоснабжение. Так что, господам из "замков" лучше заранее озаботиться колодцами и личными скважинами.
Про христианство - не надо...
Кроме Японии, все перечисленные страны, имеют ярко выраженное направление. и отличие - ПРОТЕСТАНтСКОЕ. Слыхали, о так называемой протестантской этике?
Да и вообще, не надо валить в кучу религию, уровень жизни, и - оборону деревни...
Камрады, я вас умоляю, давайте по теме! Ну, крайне ж интересно, а некоторым, так и жизненно...
А то так договоримся, что Сусанин завёл поляков в лес только потому. что был старовером, а те - подлыми папежниками... Или наоборот - что подлый схизматик завёл доблестных воинов христовых в калабани только за это.
quote:Человек на филин, в темноте видит хуже курицы. А заряжать можно от солнечной панели или ветряка. Или лисапеда с генератором. Или просто от розетки. Надо просто розетки в каждом доме поставить.
А кто-же к этим розеткам электрикчество подавать после БП-то станет??
И для того-что-бы заряжать что-то с помощью чего-то-его надо изначально иметь, не правда-ли??
Есть-ли оно у вас сейчас, куплено -ли уже -на вариант именно БП ,который может случиться уже завтра??Какие схеееееееееемы, и какие знаааааания тогда помогут-если у вас генератор не припасен, а также приспособление-которое заставит этот генератор ток вырабатывать??
Где взять тогда солнечную батарею??
В магазине??
После БП??
П.С:"ЭТО НЕСЕРЬЕЗНО"("Операция "Ы" и ....") ).
quote:Откуда там, на Херсонщине, переселенцы?
Из Нечерноземья? Хотите сказать, это - одни люди?
Антоновский мятеж, и Махновщина, это же принципиально разные вещи, согласитесь..
Впрочем, не обижайтесь, но видится мне, чо "новейшую историю" вы по учебникам Путина учили.
Опровергните уж, плизз...
Ну, во-первых, моя родня из Одесщины, та же Новороссия. Так вот там есть до сих пор целые деревни которые помнят откуда они переселились - из Орла, Калуги, Тулы и т.д. и так по всей Новороссии, в т.ч. и в Гуляй-поле.
Сам Махно воевал за крестьянскую Россию. Опять же этот же регион был опорой Южной добровольческой армии Деникина, который опять же воевал за "Великую и неделимую Россию".
Так что это вы скорее учили историю по-Ющенковским учебникам.
Во-вторых, опровергать дело неблагодарное - все равно не ЗАХОТИТЕ понять. Все скатиться к хохлосрачу или кацапосрачу - что уведет от темы.
quote:Они есть, сохранили приемственность, но, к сожалению, на сегодняшний день закон их постоянно гнобит "как класс".
Мясоруб, есть такая замечательная НАРОДНАЯ пословица:
"Дед - был казак,
отец - сын казачий,
А ты - хYй собачий!"
А в третьих, от перечисления былых заслуг сегодняшняя ситуация не улучшиться и оборона деревни - не защититься.
Я поездил и пожил по всей России и Украине и везде одно и тоже:
На Севере - Мы, поморы суровые! (только пьют много)
В Сибири - Мы, крепкие сибиряки! (только пьют и китайцы че-то вытесняют)
В Поволжье - Мы волжане ого-го! (только пьют чего-то и татары с башкирами вытесняют)
На Юге - Мы, казаки, народ горячий! (только чурки чето гнетут, а они с шашками да с ногайками гуляють! - Чечня, Буденовск, Армавир, Волгодонск - только доказывает).
На Украине - Мы, хохлы, ого-го! Ни дадим спуску ни жиду, ни ляху! (только бендеровцы сношают всю страну как хотят - и не оправдывайтесь ведь и вправду сношают!)
И наконец в Центре России - Русского мужика лучше не будить! (наверно потому, что как проснется блевать с перепою будет)
Давайте исходить из СЕГОДНЯШНИХ, НАСТОЯЩИХ реалий и будней, а не забивать себе мозг старыми сказками. (Да раньше были ЛЮДИ - но МЫ - НЕ ОНИ). Потому что любое обсуждение превращается в историческое ворошение ПРОШЕДШЕГО, а героизм требует НАСТОЯЩЕГО
quote:Народ, а много ли вообще деревень осталось и кто в них живет? Бабки да дедки свой век доживают. Дачные поселки с 6 сотками никого не прокормят.
Основная масса народа в городах живет, "дети асфальта". Кого грабить-то, каких таких селян? Окститесь, родненькие, их уже и нет почти)))
Ну это смотря откуда вы. У нас в Украине конечно тоже есть заброшеные села, но по большинству как то вполне обитаемые, да и людей достаточно. И кстати пьющих стало меньше, основные наверное уже вымерли остались те кто знает меру. И это не только возле больших городов ( тут как раз коттеджных поселков много ) недавно пришлось поездить по западной и центральной украине так я вам скажу совсем не бедно люди живут, и огороды большие и ухоженные, и скотинка имеется да и машин довольно много у сельских жителей.
ИМХО Две жены так понадобится. Деревянный дом топить надо. Деньгу зарабатывать тоже надо. Хотя для служивых отличный вариант под пенсию.
quote:Originally posted by Kazbich:
Интересно, а что они эти пол-года есть будут? Кору с деревьевА если серьёзно - на любую разведку найдется своя контрразведка
Как вариан, деревня определена как стратегическая цель банды, решено готовиться к захвату не спеша и себя не обнаруживать, пока лето пожрать не сложно найти, ещё можно грабить на дорогах лёкие цели, да и ништяки и запасы ещё есть где брать. В деревню внедряються свои люди, вот например безобидный доктор, "случайно" набрёл на деревню, его охотно приняли ибо докторов в деревне небыло, он честно всех лечил, втёрся в доверие и стал своим, а между тем он поставляет информацию банде. Деревня нужна для зимовки, поэтому захват будет ближе к зиме, тогда и народонаселение будет менее воинственным в деревне, под угрозой сгореть, потерять запасы и прятаться по лесам на голодный желудок, причём с семьями.
А деревня с контразведкой, отрядом спецназа и укрепрайоном это конечно хорошо, но создать такую будет сложновато.
Точнее произойдёт это только после того когда деревню захватит грамотная банда, и будет разделение на рабов-пахарей, на касту воинов и само собой касту правителей.
А пока в деревне не будет феодального устройства, какждый будет сам за себя и будет думать только о том как свой погреб картохой забить, а не о том как в засадах дежурить и подходы охранять.
quote:Originally posted by Ray80:
Это что же за банда такая должна быть чтобы полгода деревню разрабатывать?Действительно, что они будут есть? Нет, я понимаю, что имелосьвведу, что они будут в это время где-то далеко, а в деревне будет только их агент. Но там "далеко" они что будут есть? Кто их будет кормить, пока они выстраивают агентурную сеть?
Кроме того, такая долгая и глубокая проработка деревни предполагает, что в деревне под землей должен находиться как минимум склад Росрезерва.
В переспективе зимовать в лесу и без запасов, покосившиеся хаты и подпол с картохой покажуться пятизвёздочным отелем и складом росрезерва
блин, че т меня осенило. Летом в деревню ходить вроде бы и нефиг. Задумалсо-придет БП летом, можно и подготовиться... Скотину пасут, очекултыриться с пастухами-свинопасами, выбрать животину, решить.Они рабята ушлые-отмажутся, дескать МЯВ съел,или зыбуны-трясины забаломутили. Девки и так рады, им весна-пашня, лето-сенокос,осень-грибыягоды:одни утешения в жизни унылой. Да и поля с середины лета бомбить начинают, аборигены друг на дружку сторожить станут. Че там делать то?Пахарей унижать чтоли?
Моя думать зимой опасней, однака.Посты разъезды не выстоишь-в избу сбежишь. Да и лесная братия звереть начнет. ИМХО-обсуждение деревенской обороны в зимний период актуальнее будет.
Так я ж уже давно говорил! Не оговорены условия. Дано что? Деревня в 100 человек, банда неизвестно какого состава, численности... Ни условий местности, ни вооружения (тех и других)... Вот и появляются БПЛА, БТР, спецназ, снайперы-маньяки кровожадные и прочее... Может, вообще к тому времени с каменными топорами в щупальцах воевать будем...
quote:ПРИ ЛЮБОМ НАЕЗДЕ -либо ВСЕ ЛОЖИМСЯ, либо отбиваемся
Что вы такое говорите! Для подавляющего большинства - это аномальное поведение.
Народ, а много ли вообще деревень осталось и кто в них живет? Бабки да дедки свой век доживают. Дачные поселки с 6 сотками никого не прокормят.
Основная масса народа в городах живет, "дети асфальта". Кого грабить-то, каких таких селян? Окститесь, родненькие, их уже и нет почти)))
quote:Ну погнали по альтернативной истории.
Даже лень коментировать этот бред.
Этак история не альтернативная, иначе мы жили бы в виртуальном пространстве...
Кстати, господин Нигероид, вы, когда писали про потомственных рабов, никого ни с кем не перепутали ?
quote:Originally posted by NIGEROID:
опыт гражданской и великой отечественной, когда такие банды везде шлялись и даже ВЧК-НКВД с ними справиться не особо могли, а сами крестьяне и подавно.
Немного другая ситуация (местами до "зеркальной"). "Банды" имели поддержку хотя-бы части местного населения, ВЧК-НКВД для всех были "пришлыми" и для некоторых - явными "врагами", и никаких "внешних "внедрений" там никто не проводил. А как поддержка местного населения закончилась - так практически все и "спеклись".
Это в теории красиво, в жизни поле должно быть рядом, если вы к нему ветку метро-3 не прокопаете. Низведут до положения с/х рабов, будете покорно поставлять продукты и девок в ближайшую военную часть или этическому большому селу. Не забываете - много понаехавших оседает в деревнях, там их бабы и приплод подрастает, пока мужья газели водят и строят нам, белым горожанам, жильё. и сколько их миллионов здесь - ХЗ.
Насчёт "от кого обороняться" - читайте первый пост темы.
ДЕРЕВНЯ В 100 ЧЕЛОВЕК. Их мирную жизнь может нарушить БАНДА ИЗ 10 УГОЛОВНИКОВ "партизанящих" в окрестностях.
Русь всегда управлялась русской властью.
---
Кроме последних 100 лет
Бабка расказывала как обеспечивалась охрана станицы Карабулацкой Сунженский казачий округ Терского казачьего войска. Ок. 700 душ
Это высаженный по периметру тёрн? (очень колючий кустарник),караульные вышки , конные казачьи патрули - по 1 патрулю на 4 квартала
Едут на реку за водой - на каждую подводу стрелок с винтовкой т.к. за рекой аул
едут по дрова - один с топором, один с винтовкой.
Регулярно соседи совершали набеги - скот уводили, убивали.
Станичники в долги не оставались.
Тогда не было законов об оружии, о самообороне, огонь открывали без предупреждения.
так и жили 200 лет.
Но то были настоящие казаки, не нынешние клоуны.
Да понятно... Это я так... Штука юмора. (от зависти, что у меня такого нету) ;-)
quote:Originally posted by Sukhumskiy:
И еще про то что сосед улыбающийся вам на протяжении многих лет будет первый рваться к вам с ножом...
а скажите пожалуйста, как быстро изменились отношения между абхазами и грузинами? были ли постепенные "звоночки" или совершенно внезапно?
и еще самый для меня интересный вопрос - организация абхазского ополчения? структура, источники снабжения, тактика? (конечно в общих чертах и без персоналий - я понимаю что многое нельзя наверно и сейчас рассказывать)
quote:Originally posted by Slinker:
Я полагаю что в такой ситуации сразу же будет вторжение китая например. А это уже БП совершенно другого характера, почему же никто не обсуждает как вести себя при оккупации.
Почему забыли, "свинорез красноквадратника" (ТМ) уже давно стал тут притчей воязыцех.
quote:5000 рыл это уже поселок городского типа
Тут выше шла речь о хуторе с населением 500 и более... так что с вашей пунктуальностью в этой ветке "не выжить"!
пришла в голову простейшая идея. если предполагается эвакуация города то в первый же день в деревне окажется масса городских беженцев которых власть(а куда она денется в первый день?) расселит по школам-сельсоветам, пустующим домам и даже на постой как уплотнение. и ситуация когда на 1 деревенского 5 городских и все мирно и демократично решается на ОБЩЕМ собрании. и никаких войн типа город-деревня или деревня-лес..
опять таки стоит вспоминать не шальных махновцев просуществовавших 3 года, а рабочих-большевиков 25 и 50-тысячников присланных в деревни и успешно установивших там новые порядки более чем на полвека.
Обученная стая стоит больше деревни. И требует постоянного кинолога. И ветеринара.
quote:И что же это за бандысовершали набеги например на вятичей? Как эти банды по лесам и болотам до них добирались?
Судя по карте - город Вятка стоит на реке Вятка - притоке Камы, которая в свою очередь впадает в Волгу, так что зимой верхом из степных районов добраться можно, а там и вокруг осмотреться. Рядом Удмуртия и Чувашия, до присоединения к Руси эти народы были не прочь поживиться за счет соседей, уж они-то ходы в лесу знали.
Цимес в том, что пока вятичи и кривичи были просто племенами, они не были любителями очень уж мирной жизни и частенько сами искали, к кому бы в гости сходить, хотя бы и в Константинополь.
А вот после Крещения, когда они стали Русью, труда и богатства стало больше, а агрессивности меньше. Такие люди часто выглядят легкой добычей, поди знай заранее, что вход - рубль, выход - два.
Русь подвергалась ежегодным мелким и крупным нападениям кочевых народов с основания до 18 в., когда был взят Крым. Результат умалчивается, хотя состоит лишь в том, что абсолютное большинство этих соседей было изрублено в капусту, а остальные все поняли.
quote:Скажите, Вы норвежцев и датчан от норманов(французов норманского происхождения) отличаете?
Сами викинги называли себя норманнами. Подтвержением тому служит город Мурманск (стоящий на мурмАнской, т.е. норманнской границе). Лет за сто до вторжения в Англию, норманны захватили северные районы Франции, которые поэтому и получили название Нормандия. Захватчики стали впоследствии французскими рыцарями, а коренное население - франки - вилланами и пейзанами. Разумеется, в Англию отправились первые, а не вторые.
quote:А иноязычной топонимики в России тоже хватает, как угро-финской, так и тюркской.
- угро-финская топонимика след абсолютно мирной ассимиляции этих народов в состав русского.
- тюркская существует лишь в местах настоящего или бывшего компактного :-)
проживания тюркских народов, включенных в состав России, чтобы не безобразничали. Известные мне исключения - Арбат и Ордынка в Москве.
-Норманнской топонимики не было и нет, потому что не было никакого владычества варягов над Русью, эта легенда была придумана после Петра Первого дворянами-помещиками, чтобы оправдать установленное в 18 в. дворянское рабовладение над русскими крестьянами, действительно напоминающее своими порядками владычество норманнов над франками и саксами.
Русь всегда управлялась русской властью. Готовясь к обороне деревни, об этом стоит помнить.
У нас в деревнях все таки (пока вовсяком случае) нет совершенно различных этносов и народов а в большинстве своем живут все украинцы, особенно на западной украине , ну и не учитывая крыма. Так что подобного как в абхазии не будет точно там была ненависть между народами и ненависть вековая, а у нас такого нет совершенно. Поэтому не нужно сравнивать совершенно разные ситуации, хотя конечно опыт полезен всегда. Потому что тогда можно приводить в пример Дарфур или Сомали и так далее.
quote:Originally posted by Патогеныч:
В каждой деревне иметь отряд самообороны, стараться околицу укрепить на случай вторжения противника ну и каждую хату стремиться оборудовать так, чтоб было удобно отстреливаться. Ну и видимо нескольким деревням придётся совместно содержать что-то вроде небольшой регулярной армии, которая будет дислоцироваться в какой-нибудь крепостице-остроге из которой удобно быстро добираться до любой из деревень и по периметру занимаемой территории на удобных подходах эта мини-армия должна будет развернуть цепь застав, плюс секреты и патрулирование.
Кстати, можно ли дизеля армейской техники заправлять рапсовым маслом?
Ну и приходим всё к тому же - класс воинов и класс землепашцев. И без разницы, самим формировать ту "небольшую армию", или позвать княжить соседского майора-подпола. Всё равно армию придётся кормить и обеспечивать, а армии - не просто дань брать, а отшибать от данников всех прочих желающих кормиться за их счёт. А отношения между классами могут быть очень разные. От "права на пробу меча" до "служить и защишать". Скорее, конечно, нечто среднее - то есть нормальный военный феодализм. Если уж мы о ситуации, когда каждый сельсовет сам за себя. В реале такая картина не вероятна. Либо оккупационная администрация, либо правительство как минимум области. И отдельные банды, которые живы только пока не нарвались.
quote:Originally posted by mm13:
трахнули трёх коров и - НЕ трахнули Маньку-доярку, а главное - РАЗЛИЛИ шесть литров самогона ...
За такое - и в городе в асфальт "в охотку" закатают. А в деревне... - ну это им ещё несказанно повезёт, если только к кОзлам (со спушеными штанами) привяжут и быку сообщат, как с коровами дело было
. А вдруг и Маньке тоже расскажут... .quote:Originally posted by mm13:
херсонские степи Россией никогда не были, и люди там жили другие.
моя плакаль! конечно там жили древние укры научившие позднее прибывших греков строить города а граф Потемкин это вовсе не русский граф а тайный укр строивший украинскую государственность, как завещали отцы основатели украины в палеолите. ))) /пост рекомендован МинОбразом Украины/
особо важно это для обороны деревни (от Махновцев белых или красных?)
quote:Дачные поселки с 6 сотками никого не прокормят.
Ну как сказать. У нас многие участки вокруг моего чуть ли не по 20 лет заброшены. В случае БП, если законные хозяева не объявятся, можно тоже засадить картофелем и иными полезными культурами. Минус дачных домиков (и того что на моём родовом поместье в частности) - не присопособлены к зиме. Подумываю попробовать утеплить дом изовером - снаружи или изнутри. Снести его, чтоб поставить какой-нибудь брусовой сруб рука не поднимется - я в этом домике лет эдак с двух-трёх наверное проводил каждое лето.
Камрад, вы заблудились в двух постах... Шьёте мне - не мои слова...)))
вот такой диалог...
Про электричество - это ко мне. Писал уж, неоднократно и не в одной теме. Электрик я .
Снега у меня нет. Шью я плохо, зато хорошо ремонтирую, всё что шьёт - тоже. отсюда и одёжка.
Дрова - по снегу заготавливать? Да ну, с осени ещё...
Кто вам сказал, что слесарь-сварщик, автомеханик обязательно скотинку держит, рассаду поливает... мне что, работы по профилю не найдётся? даже при П...Каждый, знаете, под себя примеряет. А вы, уж не в упрёк, какую-то обобщённую деревню рисуете.
quote:Originally posted by Клавишег:
будут лаем и теледвижениями подавать целеуказание хозяину. мой песик по крайней мере так с белками и прочими древесными зверушками поступает, но на человека с оружием дистанционного действия я бы его не выпустил.
Если лаем, то это будет скорее целеуказанием на хозяина...
Вообще же Вы описываете случай, когда хозяин охотится с собакой. Мой же вопрос относился к собакам самостоятельно караулящим территорию или же выпущенным за ограду после того как они унюхали чужака.
В случае БП, я так думаю, никто не будет на документы смотреть... Будут приходить и брать что не так лежит (стоит) - с оружием в руках. А кому потом нужна будет развалюха в деревне, если рядом стоит обжитой, добротный дом? Вот тут-то и возникает вопрос с обороной...
Пример Махно, как раз показателен. да и результатом тоже...
Предательство союзника - куда от этого денешься?
сёла и хутора он как раз, не оборонял. Ну, в смысле, не сидел в окопах, не строил укрепрайоны, не держал постоянную армию...
именно эта метОда меня и привлекает - сделать что-то из ничего.
Побегать ( в своём анклаве) - да, желаю. Хотя бы - несколько лет. а там, или эмир помрёт, или ишак..
Это - тоже выход. Или, лучше не трепыхаться? Кстати, камрад Паралётчик, не дадите ли рабочие ссылочки на самопальные СЛА, типа планёров-мотодельта?
Кстати, я пишу о конкретном анклаве, городке с 10 тыс, плюс сёла в радиусе выстрела.. Это, согласитесь, не один беззащитный хутор.
Кроме того, подразумевается, что большие города будут поглощены СВОИМИ проблемами, и реальной помощи оказывать не смогут, но продналогом - обложат. И тут, есть узкая грань. То-ли, какая-то власть всё же будет, и в обмен на продовольствие и пушечное мясо, будет стараться поддержать село, или - город помрёт, совсем( а это только при архи-БП, с катастрофическим уменьшением населения, аля Беркем), а значит - не только защитить не сможет, но уже и налог силой собрать не сможет...
Посредине, ситуация вряд ли удержится.
Я не передёргиваю, я вас цитирую... Там, чёрным по жёлтому, что " бендеровцы" СНОШАЮТ всю страну. Это, как-то можно толковать иначе? Воздержитесь от подобных оценок, и всё.
Джеймс или ремба, пох, а думать не запретишь. Тем более, не сам придумал... А то тут, профессионалов - толпа, а мыслей в тему - нет.
Пить со "связями" мне не нужно, да и не пью. Транспорт есть и будет, автомеханик многим пригодится...
Не-а, не штудируем: ЗНАЕМ!
Ну тады север Сумской - Новгород-Северский, Ворожба, Белополье, Путивль?
А галочку на гугль-мапе не проставить?
Стал бы я давать конкретные привязки... В тех местах, таких точек много, чтоб опознать, нужно местным быть, а они промолчат...
К тому же я писал где-то, подальше от районов с возможными конфликтами - национальными, религиозными, пограничными... Граница с Россией ( да с с Беларусью) мне не катит. так что - пальцем в глобус.
Камрады, ежели нет своего, практического опыта, давайте хоть чужой обсуждать, штоли.. А то, только мой 3,14ж поливаете.
Тряпки, тент с грузовика, ветки, одеяло, бушлаты, и т.п.
коттеджные поселки - они очень разные бывают. от обитателей зависит.
одно дело когда там живут туроператоры вперемешку с поставщиками итальянских кухонь. тогда им прежде всего своей собственной охраны бояться стоит.
а бывают такие элитные места что там и без БП находиться стремно, из-за очевидной специфики контингента. хотя с виду всё очень даже прилично и местами гламурно.
quote:Сделайте милость!
а кто подскажет как картинку в пост вставить
Нет, было разделение труда - один сеет, пашет, спину гнёт, потом землю поливает, другой с мечом его охраняет и жрёт от пуза. Иначе был бы мир во всём мире и кока-кола бесплатно.
По моему Патогеныч предложил один из лучших вариантов, но это конечно при наличии нормального и грамотного руководства. Каждому селянину будет проще обеспечивать едой свою небольшую армейку в которой служат свои же родственники, соседи, чем инородное тело. Да и нападать на такой союз двух трех деревень чесно говоря дважды подумают, стоит ли овчинка выделки, или можно понести неприемлимые потери и после захвата этих деревень тебя уже изрядно ослабевшего добьет другая банда.
А по поводу военных как организованой силы, то разве что части полностью укомплектованные контрактниками и проживающие в военных городках с семьями. К таким близ живущие крестьяне сами придут и о защите попросят. А срочники почти сто % что разбегуться ведь у каждого есть родители братья сестры. Просто будут сбиваться в отряды по принципу землячества и пробиваться на родину, благо расстояния в Украине не критические это не Россия.
quote:Что ж, можно и самому разузнать.Я к примеру отношу себя к таким вот студентам, но нифига не разберусь какой надо будет провод и какого сечения до дерева класть.
Вот две книжки, для желающих отправить противника в полет
http://depositfiles.com/ru/files/ofh54pe66
http://depositfiles.com/ru/files/hfti5d7o2
Из первой можно узнать "чем" (что, наверно, и так знают студенты-химики), а из второй - "как".
В дополнение можно ознакомиться с этим трудом наших предшественников
vse-knigi.su
Эт, пожалуй, один из первых обширных трудов о всякой самопальщине, появившийся в интернетах. Попробованные рецепты из глав 1,2,5
,7 работали. Кроме того, написано весело, доставляет. Многая лета аффторам сего. а на аэродром никто не хочет сездить ? для общего развития ...
quote:"Банды" имели поддержку хотя-бы части местного населения
Иногда и не имели, а были просто бандами без кавычек и просто грабили.
quote:А как поддержка местного населения закончилась - так практически все и "спеклись".
"Спелись" только когда НКВД стало больше нечем заняться и они все силы бросили на борьбу с бандами, и это "сразу" кое где до 60-х годов было, а кое где и вообще не прекращалось, ходят слухи что в сибири со времён гражданской "дикие люди" бегали пока не состарились.
Я вобще эту ситуацию ещё давно рассматривал, думаю тогда даже ганзы ещё не было, и пришёл к выводу что в случае БП существовать деревней мирных "пахарей-трахарей" получиться только если забраться в такую глушь как староверы, так чтобы никто никогда не нашёл, а это только в сибири возможно.
Ещё лет 15 назад один мой товрищь сказал что купил дом в деревне, там огород и всё такое, а то скоро нефть кончиться и всем кирдык а он там будет жить натуральным хозяйством. Так я ему сразу обрисовал как я, и с кем приду к нему за его урожаем и его бабами, чтоб он особо себе радужную картину жизни не рисовал. Мы с ним это дело и так и эдак рассматривали, и пришли к выводу что после БП на каждого "пахаря" по десятку бандитов получиться.
Хех.. знакомые книжки-то. Конечно же исключительно в ознакомительных целях.
Прочитано, на чёрный день Великого БП кое что выучено наизусть.
давайте рассмотрим что то реальное:
- деревня 200 человек
- до города 150 км
- и города банда пришла, человек 7
- и там и там нарезное и гладкоствольное + немного гранат
- давайте банде дадим ПНВ
- вокруг села нет укрепрайона с надолбами и тд
как могут развиваться события ?
quote:см. Великую октябрьскую революцию. БП, при котором городские не только окопались в деревне но и успешно ею руководили и жили в ней (25 тысячники) при этом % сельского населения был чуть ли не 90% а теперь всего 27%.Originally posted by Мясоруб:
У городских шансов окопаться в деревне нет
про коттеджные поселки- присоединяюсь. взять их банде мародеров проблематично даже при очаговой обороне. мощные стены, мощные двери, оружие почти в каждом доме, мобильная вооруженная охрана. полезет банда в один дом -получит пулю из другого, чисто из развлечения, это вам не хутор грабить с бабками.
5000 рыл
это уже поселок городского типа от 10 000 город
так что 5000 уже далеко не деревня!
и с рабами будет полная засада, как то сложно их контролировать! да и держать их в тылу в момент проблем перебор
quote:каких либо кратковременных проблем с властью т.е. с её отсутствием, желающим эффективно оборонять свой хутор на 100 душ, надо
Рыть землянки в лесу и уводить туда скот с детьми и женщинами. А уж потом всё-всё остальное. И не рыпаться если землянок нет. Опыт Войны.
quote:Но полное безвластие практически никогда не длится дольше квартала - если место не откровенно медвежий угол.
Так что худо-бедно появятся власти и вопросы будут решать. Понравится сие пейзанам или нет - альтернатива в любом случае хуже.
Вот и я думаю, что гос-во никуда не денется. Так же, как и те изобретения, которые уже открыты нельзя закрыть обратно. Как был у нас феодальный строй, так и дальше будет.
Ну а при наличии каких либо кратковременных проблем с властью т.е. с её отсутствием, желающим эффективно оборонять свой хутор на 100 душ, надо освоить тактику действий в засаде, создавать выгодные условия для заманивания противника в западню с последующим полным уничтожением.
quote:Уровень жизни в России чуть выше чем стран третьего мира.
Вся европа, штаты, канада, япония, австралия, новая зеландия и ещё часть стран-по уровню жизни намного выше.
Под уровнем жизни в данной дискуссии лучше понимать не количество штанов и автомобилей, а принадлежность к христианской цивилизации, из которой и следует готовность и способность обеспечивать свою жизнь трудом, а не грабежом. И здесь русскому народу, глядя на ВСЮ его историю, а не на последние 90 лет, без сомнения принадлежит одно из первых мест в мире.
quote:Однозначно ниже только африка, так тож нигеры, оно им и не надо
Вам, конечно, виднее...
Пля (извиняюсь!) ...
Есть два правила:
1) Цель войны
2) Затраты на войну и результат
quote:конечно постоянно грабить нельзя но за год одну деревеньку в 100-300 жителей и не имеющую поддержки из-вне можно вывести под корень даже при наличии 3-4 бойцов.
Ну и? Кто будет ФИНАНСИРОВАТЬ это развлечение? Посчитать просто снабжения, обмундирования, вооружения 3-4 бойцов в течении года слабо? А какой результат от "вырезанной" деревни? Затраты окупятся? Хрен!
Деревню можно только штурмовать с ходу ... если этот вариант невозможен - то остальные ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодны ...
Теперь ещё замечание ... в деревне "есть что взять" ТОЛЬКО ПОСЛЕ СБОРА УРОЖАЯ - то есть - ОСЕНЬЮ ...
После празднования нового года и рождества - в деревне уже половина продуктовых запасов ... после масленицы - 20-30% по отношению в осенним запасам ...
После майских праздников - в деревне ЗАПАСОВ НЕТ (семена-посадили, остатки - доели) ... будете грядки оббирать?
В общем - экономически штурмовать деревню выгодно только ТРИ месяца в году ... октябрь-ноябрь-декабрь ...
В октябре - ещё лист есть ... в ноябре - лист опал и сезон осенних дождей ... как будет воеватся в "голом" лесу? при постоянном моросящем дожде? В конце ноября снег выпадает ... как прятатся вокруг деревни по первоснегу? выследят как зайцев
благо деревенским местность с детства знакома .... в общем - у вас ОДИН месяц - октябрь! и то если он не будет дождливым )))quote:Originally posted by WerWolf_X:
Для меня загадка, как вообще можно что-то вырастить в средней полосе.
------
Можно. И много. Но... нужно семена сортовые, нужно полиэтилен, нужно море труда... да много чего.
И совершенно точно совместить это с караульно-противодиверсионными мероприятиями трудно. А при первом же алярме это все в дым и щепки уйдет - что зимой делать будем, мамаево побоище на своих грядках поимев??
Пример казаков от Дога не актуален. казачьи поселения на линии - не занимались выращиванием хлеба насущного и семей как правило на линии пардон, не было. Хлебушка и пороха царь(*т.е. народ) поставлял.
А казаки еще и зипуны добывали.
Сия модель для малой общины просто не катит. Ибо это будет фактически та самая банда посреди поселян, которую потерпят до поры, до времени и первой возможности.
А если уж пашем-сеем скотину растим - то да - уязвимы на 200% и нужно или свою дружину выделять либо варягов звать.
Но полное безвластие практически никогда не длится дольше квартала - если место не откровенно медвежий угол.
Так что худо-бедно появятся власти и вопросы будут решать. Понравится сие пейзанам или нет - альтернатива в любом случае хуже.
quote:Originally posted by Дог:
В поле днем - не катит. В лесу и в темноте, да стаей... даже автомат не поможет.
Кроме того, к стае и стрелки прилагаються.
Дог, может быть для прояснения ситуации Вы могли бы пояснить как именно собаки охраняют/охотятся стаей?
На каком расстоянии начинают лаять?
Одновременно или последовательно набрасываются на нескольких противников?
Как себя поведет стая под выстрелами?
А при потере вожака?
Будут ли собаки приближаться к группе людей, превышающих их по численности (напр. 4 собаки vs. 7 человек)?
А что собаки сделают с человеком сидящим на дереве?
Оборона есть комплекс мероприятий, имеющая техническую (трудно воевать без оружия), мобилизационную (а то где ж людей брать) и организационную (трудно воевать бестолковой толпой) части. И шо?
))А, а то я подумал что первый был в детстве. У Вас сколько пёсиков на счету?
quote:Собаку в первый раз страшно мочить
Почему страшно?
Это ж не Россия, никто на заборах не сидит. Забор так, одна видимость. Нормальную красивую ограду весной заказывать буду. И то красивую только спереди.
quote:Originally posted by Паралетчик:
mm13 тактики выдающегося Махно хватило на 3 года,
Три года в тех условиях - это много. Кроме того, погорел Нестор именно потому, что бросил свой край и связался с красными. Если б не это, хрен бы они в 20 Крым взяли... а потом началось - Кронштадт, Антоновщина...
Другие выдающиеся - они как раз там и отметились, типа Тухачевского.
Якир, Котовский.. Тактику Котовского мы изучать не будем, да?
Миномёт и снайперка и у селян найдутся. А ещё - Корды да КПВТ, а вот банда такое на себе не потащит...
Камрады, я вас плавно подвожу к мысли, которую вы не замечаете.
Кто вам сказал - что лучшая оборона - позиционная?
В предлагаемых условиях это гибельно. Даже, учитывая то, что эффективно зачистить деревню - нужно примерно столько же людей , с примерно таким же оружием, как у обороняющихся. статистику 3 к одному - никто не отменял!
Пока мы говорим о том, чтоб ОТБИТЬСЯ от банды. В небогатом краю, групп больше 20 штыков не будет - невыгодно. А такую и меньшую - заметят раньше. первый же выстрел с их стороны - атас и мобилизация. Ствол с собой, прыгнул на велик( коняшку, УАЗИК)
и к месту сбора. там - краткое ЦУ, и мобгруппа ТИХО, бо ж местные, ломится туда. Пусть 3-5 человек, но с лучшим оружием, знающие места, имеющие задачу - задержать на полчаса-час. Повезёт - ударят из засады, нет - свяжут боем. Это ж не армия, с приказом - ни шагу назад, это банда, шакалы... остановятся...
Я знаю свои края, в большинстве мест - десяток дорог и тропинок, их знать нужно, ибо - речки, болотца, озёра по 3-5 кеме... заблудиться - раз плюнуть, если не знаешь куда выведет данная дорожка, А местные их знают, некоторые специально подготовлены ( вместо того, чтоб рвы копать, лучше транспотную сеть ремонтировать, заодно - стационарные ловушки готовить - готовый фугас и пацанёнок приведёт в боевую готовность...), так чтоб манёвр силами и скрытое продыижение помощи обеспечить... Блок -пост, он только на ключевой дорожке, у нас таких мест два-три, там да, постоянный пост, связь... каждые полчаса - ответ"живой, бдю", нет ответу - атас... бабку или инвалида к делу- на коммутатор, что хорошо спрятан и защищён.
Совершенно я не привязываю подобную тактику к окрестностям мегаполиса или наоборот, к местам где до соседей - триста вёрст по бездорожью. там другое.
Но тут..
Да, ещё про тактику террора деревни. Один-два выстрела сейчас - хулиганство, в милицию стукнут и забудут. ТОГДА - это даже не вызов деревне, это вопрос_ вы готовы умереть? без вопросов, сбор группы, оповещение соседей, и стягивание кольца. только одиночкам суждено уйти( маленький шанс), и то - ни разу не выстрелившим. В кино облаву на партизан видали? так то в лесу. А у нас - лесостепь, прочесать несложно, да и расстояния небольшие. Итут - всё просто. Либо "выдавят", отстреливающихся, подальше ( что очень врядли - соседи не обрадуются, на хрена им, да и отпускаь нельзя, могут вернуться), либо, скорее, загонят на рубеж обороны, заблокируют пулемётами и снайперами, и быренько размолотят миномётом... А с пойманными - как писалось.
Следующие нескоро найдутся...
поймите, никто не станет ждать и терпеть. Не отзвучился пастух в урочное время - атас. Пошла девка коз привести ( одна?!), не вернулась - атас. чужие на трёх УАЗах замечены, в 20 кеме - тревога по району...
Про то, что селянам пахать нужно. А как же... Но ведь, войны нет, фронта нет, чужих не замечено, так что - повышенная готовность, и всё.. Вьетнамцы - те вообще в поле без калаша не выходили...
А на городскую защиту надежды нет. именно город, его отребье и будет главным врагом в первые годы. Уже потом, когда они начнут промышленность подымать, переработку, смогут ппредложить хоть что-то кроме виртуальной "крыши" ( это , типа, они берут налог и чуть что - прискачут меня спасать за сто и больше километров...) тогда и начнутся нормальные отношения. Если же город не удержится и погибнет - что ж, разбавимся достойными людьми...
отдельно замечу, я прогнозируюсь на сравнительно узкой полоске вероятности. Людей пока много, но враг - не армия, а банды... Климат пока не пострадал, метеорит не упал, оккупации нет. какая-то власть где-то есть, тэдэ. иначе - будут другие прикидки.
Радует, что процесс пошёл. Я уже начал копировать тему - раньше было неинтересно...
mm13 тактики выдающегося Махно хватило на 3 года, после чего ему пришлось бежать, сидеть и умереть в нищете и болезнях. конечно он был видным командиром по сравнению с другими ... а сколько другим оборонщикам а-ля Махно тогда отпущено? полгода-год?
ни одно село кроме гальской деревни из Астерикса не оборонялось долго и продолжительно. либо деревня находится в системе с городом во главе либо она несуществует. И не требуется ни 30-50 человек. достаточно 3-4 чтоб тероризировать деревню в 100-300. отогнал коров пастух на пастбище- застрелил из леса корову или пастуха... через недельку ночью дом спалил с краю... еще через недельку девку в лесу подкараулил-умыкнул.. и что толку если деревня выставит 5-ю часть жителей для облавы? тут полк нужен.
Пошёл процесс, пошёл...
Ну, а подробнее, со своими соображениями, или "как я буду защищать свою деревню..."
quote:наверное есть же люди и в администрациях у кого в голове хоть что то есть ? должны понимать к чему все идет ?
и чем может закончится ..
нет. они или живут в каком-то другом измерении, или всего боятся
Любая история развивается по закономерностям и правилам. Любой результат - последствие обстоятельств и действий. И Россия развивалась весьма неплохо, хотя и с отставанием.
А что до деревней-фортов, то тут Вы попутали время лет на 700 и континент, это в США белые переселенцы строили
Максимум - был частокол и било либо колокол. Да, мужиков набирали в ополчение, но и только. В бой они шли под командой феодала и его офицеров. И не на решающие места - их как мясо использовали, в эпоху холодняка и низкоэфективного с/х разница между селянином и воином была слишком велика.Прежде всего назрела необходимостьв РАЗНыХ законах в разных областях РФ ..
слишком разные условия везде. И противоречия будут копится пока не разорвут страну.
На дальнем востоке следует упростить до минимума ввоз иномарок ..чтоб у каждого в семье была машина ..(как в литве например)
иномарка не новая ..но на которой можно пару лет ездить ничего в нее не вкладывая ..стоит как одна средняя зарплата ..
В других регионах следует упростить владение оружием ...до предела !..тогда преступность практически исчезнет ..(а то сейчас граждане законо безоружны.. а у преступников оружие ..так как у них свои законы)
Город есть город ...а в деревне можно разрешить ВСЕ ..тогда многие потянуться в деревню . само все наладится ..
главное чтоб чиновник не имел власти излишней над деревней ..иначе опять доведут до абсурда ..
У американцев в каждом штате свои законы ..и порой очень сильно отличающиеся !..и ничего ...живут прекрасно )
quote:Gurian
Сегодняшние реалии на мой взгляд заключаются для России в том, что империя цвела, при совке - агония, а сейчас последние вздохи... как то так. Естественно, после практически 100 лет травли русских результат становится заметен, а процесс необратим. Но и сейчас можно встретить действительно нормальных людей, которым свойственны многие русские народные добродетели. А кичится старыми заслугами дедов проепывая собственно плоды этих самых заслуг сегодня - просто зло из наших дней и я его не предлагал. Кстати даже заслуг старших поколений сегодня многие уже и не знают, сейчас некоторые "россияне" думают о России так же, как сререднестатистический американец во время холодной войны.
quote:Вы там особо не расходитесь, а то примут за "агитатора (чего-нибудь)"! И хватит уже "разделять" по сути один и тот же народ. Вы пытаетесь найти различия и не очень это получается - поищите общие черты - откроете для себя много нового и получится намного лучше.mm13
www.prikol.ru
боянище конечно, но за неимением "сюрпризов" тож будет иметь эффект.
ИМХО если в бою не убивать противника, а тяжело ранить - он станет обузой для своих, а добивать своих - моральный дух подрывается.
Как в одной из веток про оборону загородного дома советовали данные девайсы тухляком и говном мазать - типа биологический фактор поражения будет.
quote:Я собак вообще люблю. Жаренных.
Да вам не в финку надо, а во въентнам.
quote:"пока противник готовится, мы меняем ландшафт" Со )Originally posted by LAVER:
вариант закамуфлированности, труднопроходимости ,дальнерасположенности, по вроде-бы и естественным(природным)причинам-болота, персеченная местность, глухие, практически непроходимые кустарники и леса -вполне взять можно
quote:А Весельчак троллит тут (в палате) маленько,
Никак не могу понять камрада с его снобизмом, " СВД не ружо", Гаваи-Давосы", и - оборона грязной деревни... пропахшей навозом...
Про чёрта деревянного - не надо, ладно?
ну принципы глянуть всегда есть смысл
Не удержался.
народ после одного такого веселья будет драться до последнего моча все и вся!
Ну, про бандитов не надо... Наши доблестные "партизаны" тоже, те ещё были... Про других, не Махно, "героев" Гражданской, напомнить?
Кем был Махно, не очень важно, главное - дураком не был. И его тактика - в тех местах, и тогда, очень хорошо работала. И долго, и эффективно. ведь, даже регулярные войска, с боевым опытом, порой не рисковали зря туда соваться! Обсуждаем тактику, не "облико морале". Есть лучшие примеры - напомните, мне чтой-то на ум не приходят...
За ссылки спасибо. буду разбираться. давно мечтал, авось, на пенсии пригодится...
камрад Хурган, скажите, а что, в 17 году - не П пришёл? там был разный. и социальный, и политический, и военный, с разноплановой оккупацией, и - экономический... несмотря на то, что патронные фабрики стояли, в основном, нам ещё на пять лет хватило пострелять...
и, в этих условиях, находились люди, способные не только своё хозяйство не потерять, ( и для других хлеб выращивали), но и эффективно защишаться от значительно превосходящих сил.
Согласитесь, такой опыт изучать необходимо. тем более, что, к моему огорчению, никто не спешит предложить другие примеры эффективной обороны в предложенных условиях.
О различном кадровом и национальном составе оборонцев, как важном факторе, я уже заикался, от чего вас предостерегаю. будете на это намекать дальше - получите обвинения в разжигании, поскольку 70 и более % населения - ..., поскольку говорят на ...языке.
Опять намекаю - пишу своё мнение исключительно о севере Украины, где обстановку худо-бедно знаю. о других местах с удовольствием почитаю...
у вас так не получится... при всем уважении)
quote:эээ а вы сами с чего начали бы если бы от деревни захотели подкормиться?Originally posted by Gurian:
Сведет нападение к борьбе за КПП
а трудозатраты на выкапывание рвов и строительство укрепрайонов представляете?
а сколько тропинок- дорожек в деревню ведут? на каждой КПП?
а то что деревенские жимтели живут от земли и значит вынуждены покидать деревню сами и скот выгонять пастись. отсюда нападения логирчней всего будут на одиноких жителей с угоном скота, перехватом едущих в город поторговать, захватом в заложники и т.п. какой смысл для маленькой банды вывешивать флаг у сельсовета? этим займутся городские.
вообще деревни НИКОГДА не имели серьезных оборонитеьных укреплений. их имели только города.
quote:Тут все: http://paraplan.ru/forum/?c=3Originally posted by mm13:
не дадите ли рабочие ссылочки на самопальные СЛА, типа планёров-мотодельта?
в т.ч. как в гараже сделать летающий пепелац из бензопилы и 2-х школьных парт с чертежами. (сам такой видел).
От негативной оценки ба(е)ндеровцев не воздержусь ибо семья от них пострадала (бендеровцами был украден 6 летний брат отца, была погоня и дед (командир спецподразделения) нагнал похитителей на границе с Польшей, хоть кино снимай) предки активно уничтожали до 53-года этих бандитов и реальных историй знаю множество.
гордый и свободный Махно был идеалистом/анархистом оттого и погиб. погиб неслучайно, случайно так долго протянул. потому примеры такого толка совсем не нравятся.
quote:оборона деревни
эффективная оборона среднестатистической российской деревни, если силы не равны - это утопия
Согласен. Но - пара хороших мыслей промелькнула.
Я, конечно, надеялся, что отзовутся профессионалы, без ссылок на Учебник сержанта, но, увы... потому и полезли сюда рэмбы, явно не служившие в армии... и в селе не бывавшие.
Да пусть. Я убедился, что нападавшие будут думать примерно так же, и от таких - отобьюсь.
Мы же тут не пропагандой занимаемся ..а пытаемся выяснить что самое вероятное ..)
чтоб небыло иллюзий ..
quote:-Данное государственное образование является членом Великой Российско-Украинско-Беларусской Рабоче-Крестьянской Конхфедерации (ВРУБРКК) и является законным наследником СССР. Все движимое и недвижимое имущество, которое когда-либо принадлежало СССР - есть по сути имущество ВРУБРКК, лица, владеющие им без санкции с нашей стороны - делают это незаконно. При надобности можно экспроприировать это имущество в пользу государства и народа.
Мощно задвинул! Са-а-ам, придумал?
Ладно, мои мысли (при ДОПУЩЕНИИ, что деревня у нас что надо и сосед соседу друг и брат).
Во-первых, вышки (по периметру или на возвышенностях - разберётесь на месте) для наблюдения и дежурство по-домно, по-улично.
Во-вторых, расчистка территории вокруг деревни метров на 200-300, как бы дороги кусты-деревья не были.
В-третьих, наличие деревянно-земляных укреплений (ДЗУ). Какие бы они примитивные не были, наличие рва, вала, частокола-палисада с колючей проволокой:
1. ограничит проникновение случайных посетителей (кот-е могут оказаться ворами или разведчиками) и сведет проход в село именно ч/з КПП.
2. значительно облегчит охрану села
3. Увеличит лимит времени м/у нападением и подготовкой к обороне.
4. Затруднит нападение.
5. Сведет нападение к борьбе за КПП
6. Наконец просто будет иформационным оружием (отпугнет мелкие банды, заставит задуматься другие).
В-четвертых, постоянное дежурство мобильного резерва - для оказания помощи, для задержки нападения и прочего
Как я рад, что такое бурное обсуждение...
не хочу отвечать на всё. что меня задело, так, единичное, что помню..
И первое. Камрад Паралётчик, уймитесь, право. Ваша личная неприязнь к некоторым персоналиям не должна мешать делу. Я к тому, что в интересах дела можно на время, забыть об "облико морале" персонажей, и холодно-рассудительно использовать их опыт, пусть и нажитый неправедными путями ( да и, не нам судить). Я, как не искал, не смог найти ничего более отвечающего моменту, чем тактика... ну, вы поняли. Ну, НЕТУ! Так почему я должен отказываться от этого? И поэтому, воздержитесь от эпитетов. Пожалуйста.
Оружие. Автоматы-пулемёты, думается мне, дело наживное. когда жратва становится средством выживания и основным ресурсом, а оружие и припас- основным средством расчёта, экономика разрулит вопрос спроса-предложения.
Да и, говорили мне знающие люди, и не раз, что на Украине склады отнюдь не пустые, и "стрелковки" там хватит, надолго.. Я ж не прошу броню, или там вертолёты, а 47е и патрон, наверняка на складах найдутся... Да и, не вопрос, прикупить десяток-сотню калашей, думаю, подсуетятся оборотистые товарищи... А мы за ценой не постоим.
Оповещение. БИло и колокол - тоже неплохо, проверено, и батареек не требует. помним и постараемся использовать, - а почему нет? Но, полевой телефон никто не запрещал, как и радио. На складах наверняка найдётся полевой телефонный кабель, в дубль к "воздушке", и аппараты типа ТАП... Коммутаторы во многих сёлах есть. Спецы найдутся. радио - тоже, ничего военного. Т.е., как раз военные станции и стоит использовать - наверняка что-то найдётся. но, в этом плане гораздо интереснее - КАК можно использовать сотовые телефоны в качестве приёмо-передатчиков, если и сота есть, и компы - не сдохли, и трубок в достатке? Это очень, очень интересно. не верю я, что нельзя на этой базе сделать "местную "соту, с радиусом - сколько там? надеюсь, найдутся среди нас специалисты по этому вопросу...
Ивот, творчески всё переосмыслив, спрошу - а не затеять ли нам командно-штабную игру, чисто по сетке, по картам, если надо... где скептики, будут атаковать и грабить, а "честные фраеры" - защищать от них нажитое непосильным трудом?
Там не будет места чиновникам, честным и не очень, там всё просто.
Нужно учесть что и Махно и оборонять деревню нужно будет после БП а здесь уже многое зависит от того какой именно БП будет. Второй вопрос, это в каком регионе, потому что большая разница между Украиной или Белорусией и например Дальним Востоком ли Кавказом, и подходы будут совершенно разные. Общие, на мой взгляд, правила это прежде всего наличие оружия и патронов, более менее развитого сельского хозяйства, и конечно нормальных вменяемых людей, желательно одной этнической группы и религии.
quote:Ну, а подробнее
Начнем "ну а подробнее". Я выскажу всякие соображения, их можно обсуждать, ругать, хвалить, аргументированно оспаривать или поддерживать и тому подобное.
Вот, допустим, у нас 100 человек. Из них 30 полностью пригодны для войны, ну еще 30 можно из баб и подростков набрать, если крайняя необходимость. Где-то вокруг есть еще села, допустим, километров по 4 - 10 до ближайших. Сеть дорог - соответственно. Местность вобщем-то равнинная, где-то поля, где-то участки леса с просеками. Власть - хз, вроде есть, а вроде нет. Или совсем нет. Во всяком случае - гуляй, чуди, чего знаешь.
Вариант 1 - села устроили конхфедерацию. Связь сейчас не сложно устроить, если сеть для мобильников упадет. Ну и что пришлая банда в 10-50 чел. навоюет в такой ситуации, даж если каждое село не очень-то и защищено? Если даже подобралась незаметно - не так сложно будет оцепить район наблюдателями, а потом е*нуть ударной группой (УГ) человек около 100-200 в первые же часы (которую тут же и мобилизировали из трудового населения соседних сел) если не нападающую, так уходящую с добычей обнаруженную банду. Естественно, таких пленных нам не надо, всех пойманных вешать, чтоб проезжим видно было. Слава о том пойдет.
Некоторые мысли по контролю всей территории:
-Данное государственное образование является членом Великой Российско-Украинско-Беларусской Рабоче-Крестьянской Конхфедерации (ВРУБРКК) и является законным наследником СССР. Все движимое и недвижимое имущество, которое когда-либо принадлежало СССР - есть по сути имущество ВРУБРКК, лица, владеющие им без санкции с нашей стороны - делают это незаконно. При надобности можно экспроприировать это имущество в пользу государства и народа.
-По возможности поддерживать отношения с соседней конхфедерацией.
-Содержать мобильную ударную группу и наблюдателей (для визуальных, радио-, звуко-, а так же других наблюдений, смотря какие приборы найдутся) на постоянной службе.
-Национализация всего бесхозного, что удастся найти. Охраняемое непойми кем считать бесхозным, в случае попыток сопротивления (если уговоры не помогли) - мутных "хозяев" расстреливать на месте как подсобников бандитов и врагов народа.
-Всячески заботиться о связи. Прокладка телефонных сетей, поиск, ремонт, изготовление телефонных аппаратов, радиопередатчиков/приемников, другие средства связи по надобности.
-По возможности иметь производство, обеспечивающее собственные нужды. Наличие электрической энергии для того - первейшее дело. Власть ВРУБРКК + электрификация постБПшной страны - вот задача.
-Народу - православную веру, школы, медицину и прочие блага (без того деградируем), паразитам - пЕтлю без мыла.
-Чтоб нападений поменьше было - местность иногда (когда начальнику в бошку взбредет) надо прочесывать (с привлечением "мирных" жителей сел, заодно и учения), а всех найденных неместных - доставлять куда следует, а там уже разбираться - кого отпустить, кого заставить работать за еду, кого сразу вешать.
-Дороги иногда осматривать надо (хоть бы и раз в день - пару км пешком прогуляться в отдаленных местностях, или на машине проехаться из н.п в н.п. если расстояние большое - эт не сложно). А то могут загадить чем то (фугасом, например. )
-Вести учет всех проходящих. Если "потерялся" в дороге - не лениться посылать людей, чтоб разобрались. И помощь приличным людям оказать - добрая слава, и подозрительных вовремя выловить - полезно.
-иметь возможность испоганить любую дорогу в "узком" месте в самые короткие сроки.
-обязать каждое село держать на дороге блокпост, с выгодой для себя - дань с проезжих (начальник визу на проезд дает, а там и сумма указана), а если о ком и не предупредили даже (через границу проник нелегал) - того имущество экспроприируется, да и сам он становится государственным имуществом, по крайней мере до выяснения. Незачем всяким шляться.
Некоторые мысли по защите отдельного села:
-Основное при укреплении отдельных сел при такой структуре общества - укреплять отдельные дома (предполагаем, что жители, забившие х*й на... то есть, я хотел сказать, занятые повседневными заботами , могут пропустить всяких за периметр, и не заметив.
-Без оружия в большинстве домов все остальное мало смысла имеет. Неплохо бы одно скорострельное, одно нарезное на дом (я так думаю). Автомат - совсем хорошо (ну да хороших стволов всегда недостаток будет).
-Между домом и высотами, если такие возвышаются над селом - желателен какой - то экран (заросль, например). В том числе дымовухи, зарытые в землю в нужном месте и ждущие поджига электричеством - если будет нужен маневр через простреливаемое.
-В то же время один дом должен мочь помочь другому.
-В дом должно быть трудно проникнуть или вкинуть гранату (сетки железные на окнах, всякое при входе. )
-У каждого дома вдоль стены окоп. Выход в окоп - через лаз, внутри дома. Между окопом и внешним пространством - куст, прореженный (чтоб видеть внешнее), колючую проволоку обрастающий. Так наши могут стрелять прицельно, а чужие, пока не ворвались в окоп - наугад, так как куст будет затенять сидящего в окопе. Кроме того, куст скроет окоп от вражьих наблюдателей, смотрящих издалека.
-Дом соединятся с двумя (ближайшии) домом через подземный ход. Подземный ход сооружать открытым способом (траншея, после перекрытая)- так быстрее. На выходах хода - запирающиеся двери, а так же сюрпризы для гостей.
-Связь между домами - телефонная линия. По ней же и тревога объявляется. По хорошему, линия на какой-то дом должна мочь быть оборвана из другого (чтоб не подслушивали, если взят). Если есть возможность - пусть рации покупают.
-Несколько наблюдателей на дежурстве на село придется держать, если заметят какую-то хню - пусть дают тревогу.
-Связь с соседями - по телефону, по рации, через связных (находящихся в отдалении от села и имеющих какого-то вида связь с ним), сигнальные ракеты, костры с дымом, может, еще чего.
Что касается посевных кампаний и прочих работ в поле - бабы пусть работают, а мужики охраняют, если опасность есть. Централизовано: местность подозрительную прочесывать, наблюдателей (которые постоянно на службе) за неделю-две до работ приглядывать за окрестностями посылать.
ЗЫ:
quote:
-Проcтите а домкрат зачем ?-А "удобрения" прессовать... говорят, слабо прессованные - не детонируют..
Не надо их прессовать. А кроме давней многоошибочной инструкции по приготовлению всякого надо ознакомиться с имеющимся нынче в сети.
12-й с картечью вдоль тропы или по фронту - будет самое то!
Только описанный ГригориемZ метод установки рассчитан на ногу одного "наступателя".
Если будут идти по-волчьи, след в след и первый не наступит... Зато дощечка с тросиком и заряд направленный вдоль/наискось тропы будет иметь эффект. Оно, конечно, устройство придётся усложнить пружиной.
А у Вас личная Альфа-антитеррор есть? У власти должна быть вооружённая сила и полный контроль на территории.
quote:возьмут заложниками баб и детей
А берущих заложники надо прибивать. Больно - прибольно.
------
Lupus lupo homo est
спасибо
quote:У мну получилось так
большое спасибо
Естесственные углубления надо использовать!
Механизация не помешает, если нужно спешно делать ров. Можно даже взорвать по периметру несколько фугасов. :-)
Всё упирается или во время или в механизацию.
quote:высаживаем сначала вербу ( колья вбиваем, к осени деревья будут), потом садим вьющуюся розу, и с ней - ежевику.
розу можно и купить, она быстро рассаживается, и красиво, и надёжно - колючая, что Егоза.
Ежевика прекрасно растёт в заболачиваемыхпочвах. Низко, правда, но можно искусственно поднять. ( ягоды тоже - пригодятся...)
Выросшую вербу нужно пилить, на дрова. вместо неё, нужно подсаживать тёрн и дикую грушу.
А сажать будут гастарбайтеры?За бесплатно?
quote:Дык я и есть власть
Ну хорошо, хорошо! Только ширинку застегните и утрите слюни у себя на бодбородке.
quote:Народ прогнётся
Весь - врядли! А вот та его часть, что свалит в кап страну будет просто вынуждена и прогнуться и отклячить под новым мировым порядком!
quote:Originally posted by gogolo:
Весельчак ТУ, может быть Вы не очень внимательно прочитали мой пост, если предлагаете простригать дырку... Я же написал, что кустами с колючкой засеивается КАНАВА - т.е. Вы будете приближаться к периметру по полностью открытой и простреливаемой местности. К тому же с чего Вы взяли, что сможете из-за периметра спокойно пристрелить песа - у него в отличие от человека есть одно очень не хилое преимущество - для обнаружения противника у него нет необходимости его непосредственно видеть (благодаря острому слуху) т.е. песа будет сидеть за забором у своей будки на цепи. К тому же для реагирования на шорох достаточно обычной деревенской мелкой шавки.
Так же не очень понял, почему Вы сразу написали, что дробовик с картечью против автомата не рулят. Имхо (может я конечно и не прав), но при стрельбе ночью на звук на небольшой дистанции (а тут примерно метров 50) картечь как раз предпочтительнее. При том, что атакующий находится на открытой местности и единственное, как он может укрыться - это резвенько прыгнув рыбкой в канаву с кустами и колючкой, а обороняющийся находится за укрытием и стреляет через бойницу.
У такой канавы с колючкой имхо еще один плюс - невозможно незамеченным и без поднятия тревоги приблизиться к хоз постройкам на дистанцию броска - т.е. сжечь коктелем или запулить гранату проблематично. Кроме этого такое препятствие фактически не заметно - т.е. противник заранее не будет знать, что в этой канаве есть колючка.
Потому что автомат стреляет и на 200 метров, и на 500. И зажигательными пулями тоже. Десяток автоматчиков вынесут деревню с дробовиками на раз. Особенно если с опытом.
quote:Originally posted by СергейР:
Янки, янкесы. Никто не знает откуда это прозвище пошло?
В Википедии есть ответ.
Угу, только не для родственников, а для властей. А тут фактор властей не фигурирует.
quote:для властей. А тут фактор властей не фигурирует.
Дык я и есть власть.
------
Lupus lupo homo est
quote:ак что думаю - не надо ВСЕМ ЛОЖИТЬСЯ.
Вы тут обсуждаете, как бы поступил ротный мотопехоты, с отделением, в 41 году, на Волоколамском направлении: вот часа через 2,попрет мотопехота слева-как будем отбиваться... где расчеты разместить... готовы ли окопы... провели ли,минирование... ежей навтыкали.....
пулеметчиков в ячейки..... снайперов на крышу.. и тд
Дак это может быть ТОЛЬКО КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ, В выживании, если на базу наткнутся! А уж если наткнулся противник на Вас там уж,как повезет. Вы чего будете стратегию обсуждать когда на Вас прет супостат? Вы стрелять начнете - и он начнет -итог -ИЛИ ВЫ,или ОНИ -чего тут кому не понравилось то?
Мораль -ИЛИ ВСЕ ЛОЖИМСЯ (ибо бросить припасы, базу -равносильно самоубийству)-ИЛИ ОНИ ЛОЖАТЬСЯ, а уж кто выживет-тот выживет
Почему ВСЕ? Да потому то, на ВЫЖИВАЛЬШИЦКОЙ БАЗЕ -могут быть ТОЛЬКО СВОИ! И они будут ВСЕ защищать ее. При чем тут нах Родина? Раз мы базу защишаем -какая нах, Родина? Просрали ее уже. ПРИПАСЫ-без которых смерть всем -вот аргумент!ПОэтому -ИЛИ-ИЛИ... по другому никак...
Мы все ж ВЫЖИВАНИЕМ озабочены, а не другими вопросами....
ЗЫ Давайте еше обсудим позиционные, военные действия -поле 2 км -слева укреп район Выживальшиков -справа укреп район Супостататов.... Как в 1 мировую
quote:Originally posted by Walther 9:
Heu quam est timendus qui mori tutus putat.
Забыл перевод написать... :-)
ТОТ СТРАШЕН, КТО ЗА БЛАГО ПОЧИТАЕТ СМЕРТЬ.
Выход из этой ситуации - оформление вооруженных дружин, и обращение участкового "в свою самооборонную веру".
quote:Не велика беда - прогнёмся, не первый раз.
Так вернее.
деревня в 100 голов это не семья
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
народ после одного такого веселья будет драться до последнего моча все и вся!
Народ прогнётся.
Дак то город был, и князь спалился с малой дружиной. И Новгород был КРУПНЫМ среденвековым городом, а никак не деревней. Наоборот, он имел и контролил до фига своих деревень.
Вьетконгу русские помогали.
quote:экономическая эффективность содержания стаи гигантских собак вызывает сомнения.
edit
Не только вы. Юмор в том, что все пастухи с распостранением дешевого огнестрела перешли на собак "звонков"
Но у нас есть собаки какие есть.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by СергейР:
Поделитесь технологией пожалуйста, а то что очень смутно представляю.
Технологию ГригорийZ описал. Для пешеходов и ТТшные и ПМовские патроны пойдут. Можно делать и проще из дощечки, скушенного не до конца гвоздя, патрона, обрезка трубки и пр.
Ох...
Камрады, а вы не пробовали - прочитать тему - с начала?
quote:наша задача тут НЕ умереть за Родину, а заставить врага умереть за свою Родину. Так что думаю - не надо ВСЕМ ЛОЖИТЬСЯ.
это слова какого-то старого эвропейца, пруссака, кажись.. очень правильно сказано.
quote:мужики сиволапые деркольем дружины князья с утра гоняют, а после обеда татар бьют. так и вижу.
А не было в ту пору мужиков сиволапых. Это потом, христиане придумали. А тогда было есть человек - есть воин. богатый или профи - с мечом, ну а топор в руках умели держать все.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Belisarios:
Так что можно обратиться к источникам, ибо пост БП цивилизация будет (пмсм) откинута в 17-18 век.
.
Та нет. В неолит все провалиться. Ну или на крайняк в период ранней бронзы.
А жить все будут в лесу и молиться колесу.
Имхо
Почему-то многие, планируя "жить" в "деревне" вполне осмысленно планируют активно БПшопить, делать различные "сомнительные" вылазки, за "женами, весчами, едой и т.д. и т.п.
Имхо это вещи противоречивые и несовместимые.
Так как, к примеру если появится такая "деревушка" во время БП, возле города, откуда лихие люди будут ходить, нехорошие дела делать. То наверняка найдется немало желающих, не менее "лихих" людей ту деревушку из принципа например спалить, зачистить и т.п.
это не говоря уже о том, что из бп шоппинга можно попросту и не вернуться)), не обязательно из-за кого-то, мало ли, ногу подвернуть или сломать можно в пути и "не дойти", обрекая тем самым оставшихся в "деревне" на существование...
вообщем имхо скромнее надо быть а то тут некоторые как минимум ханство 21 века планируют делать, со своей крепостью и ордой...
Кстати, не мешало бы освещение НА заборе и окружающей местности. У нас одного кренделя завалили давеча - забор 3 метра, весь двор освещается, тоже всё на пультиках - ворота, свет... Заехал во двор, осмотрелся - никого. Из машины вылез - получил картечью от сидящего на заборе... Двор освещен, а верх забора в темноте...
quote:если Врахх подкрался к родой хате - надо тикать!!!! причем быстро и незаметно!!!
Предварительно превратив деревню и окружающую местность в одну большую ловушку. И чтобы никто не ушел!
quote:ограниченное пространство и количество людей, а y каждого свои тараканы в голове...
Тараканов надо своих, общих на всех.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Walther 9:
Наступив в такую яму янкес натыкался
Янки, янкесы. Никто не знает откуда это прозвище пошло?
Короче, селян все нагибали. И защищал их либо город, либо дружина князя. Почитайте про староверов на севере, историю освоения.
Правильно ДОГ замечал... на РУСИ все селяне воинами были.
а потом пришли (вырезано цензурой) и нагнули мозг.... на государственном уровне нагнули... до сих пор - рабы кругом... тебя е*ут, а ты подставляй... и умиляйся... "вся власть -от*******" тьфу...
на РУСИ с тысячелетней историей деревни представляли собой мини форты... и каждый работник с детства обучался владению всем, что было под рукой....
то, что позднее поотобрали право... это да... и разрозненность была - да...
большим ордам противостоять не могли...
историки РУСИ изучали именно историю... по крупицам, по берестам, по кожанным письменам... которые РП* жгли - ересью называя, вытравливая дух независимости, чтобы не осталось памяти о Силе Предков...
что сейчас и имеем - только воспоминание о "..прощай немытая Россия..."
казлы... твари мерзкие... дворянство, грёбанное, ненавидело свой народ, признавали только иностранное... даже язык предпочитали нерусский...
и детей ихних обучали неруси... а ща как? какая мерзота у власти и у кого средства оболванивания в руках?
кто детей учит в Англии? и т.п.
а тут какие мерзоты проповедуют беспомощность и "... заранее все обречены, нагнитесь и расслабьтесь..."
ДОГ, согласись - противно же с такими общаться? небось и пахнут серой и рога и копыта пробиваются у таких?
только в печь их... нечего с ними правду искать... изолгут, извернутся...
------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало... <BR>все враги-кругом измена!!!
А пока всяческие власти не расплодились центральные так и было.
------
Lupus lupo homo est
А дармоедов надо гнать взашей при первой же возможности. Всегда и везде.
------
Lupus lupo homo est
И тут появлюсь я, на Б52. Сброс!
Спецназ при поддержки своей страны - да, может. А деревня - она пахать и доить может.
Вот это и будет нашествие алиенов-садомитов!
quote:Originally posted by Алиен-содомит:
по теме: при обороне деревни обязательно наличие приборов ночного видения потому как без них тьма вокруг и банда беспрепятственно может проползти. Самый дешевый стоит 6000р.
В эти приборы за 6000 руб. можно смотреть, когда до ветру идешь в темноте, чтобы на ботинки не напИсать И круглосуточно не будешь в них пялить глаз.
Собаки для этого есть, и более экзотические, но довольно простые устройства.
Относительно аккумуляторов рекомендовал бы почитать теорию (токи заряда/разряда, принципы зарядки и тд.). В юконах у вас будут стоять литиевые батарейки тип CR123 или аккумуляторы - исходя из того что все мы хитрые значит будут аккумуляторы. Открытием будет то что все литиевые элементы заряжаются через контроллер - то есть если вы их будете заряжать напрямую вы их быстро убьете. Значит заряжать нужно по принципу: солнечная батарея->через контролер на свинцовый аккумулятор-> через специальное зарядное -> любой тип аккумулятора. Периодически делать рекондицию и тогда ваши аккумуляторы будут служить долго. Но об этом всем надо подумать заранее а не собирать что то в попыхах из огородных светильников.
Относительно того что я не шарю в вопросе - к сожалению шарю, у меня на работе стоит 2 штуки CADEX 7000 и регулярно занимаемся рекондицией и зарядкой всякого аккумуляторного барахла. Если ког интересует что надо купить - могу положить фотку.
quote:по теме: при обороне деревни обязательно наличие приборов ночного видения потому как без них тьма вокруг и банда беспрепятственно может проползти. Самый дешевый стоит 6000р.
обычно данные приборы работают на литиевой баталерке CR123(недешевые) или на таких же аккумуляторах, чеб это все правильно заряжать и быстро не угробить нужно еще 160-190 долларов... (это в ситуации БП когда нет электричества)
Сами сопьются и деревню пропьют.