охота с пневматикой
Возможности охотничьей пневматики. Арсенал зверового пневмоохотника. / VIDEO
quote:это около 168 метров!
........
пробившей лёгкие навылет. Пуля попала с левой стороны под лопатку (справа вышла).
Вот на такие расстояния и надо стрелять из крупного калибра! И прошила на вылет. А на более близкие и на дичь гораздо меньше можно обойтись и гораздо меньшим и калибром. Это как раз и показывает, какие реально мощностя и калибры способны взять дичь. (кстати, вот с такой информацией надо знакомить огнестрельщиков, а то 32 калибр считают что то вроде 4.5 калибра в пневматике.. 
)Ребята, извините, вчера вечером поторопился я и слишком эмоционально и немного неправильно ответил тут, в начале темы. forum.guns.ru
Всё теперь там исправил, опечатку свою убрал, извините.
Вы там потрите то, что вы ответили на мою скоропалительную реплику, я согласен- поторопился я там, всё уже поправил, извините.
-Давайте потрём лишнее.
к сожелению нет такие пули невозмо привезти, Бармалей сделает ещё лучше пули.. поверьте.. будут именно подобраны под стволик.
Прорвало,пардон.Никакой личной антипатии к Старшому ,не имею.Просто получал ответы ,на вопросы в теме в виде потёртой "синьки",хотя вопросы были вполне разумными.В почту-отвечает,но тож расплывчато,плюс,я органически не перевариваю агрессивную рекламу.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
дедовский Кондор на 150дж xорошо потягается с любой мелкашкой, а самое главное свобода преобретения во многиx странаx, ну или на форумаx. На огнестрел уже законы смотрят по другому.
Да каждому своё, самое главное что теперь есть и такой вариант
quote:Originally posted by Alex.A:
Добыл двух самцов косули, без подранков: Отчёт тут: http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201
Цитата оттуда ...
По вторгму стрелял- в угон-на дистанции где- то мет ров в 75/85- сразу труп ( случайность конечно ) но пуля перебила позвонок у основания черепа!!!
Егерь ( который еще с утра посмеивался над пневматикой )- был в шоке !!!
Посмотрел на свой Чезет, калибра 30.06- и сказал:-на кой хNй я по 170 рублей за патрон плачу?
+1 ктобы сомневался. )
Я тебе на весну и осень советую, и так просто для души.
За Медведя не знаю конечно, не буду советовать идти на него. Xотя иx брали говорят из биг-бор пневмы близко из засидки... Олешку из Гаргоила к примеру без проблем берут.
п.с. раз 6.35 за глаза тебе бери Кондора в тактическом ложе.. будет гуд, кароче решай сам
quote:Originally posted by starshoi:
телефонный кабель, или грузила с дисков колёс.
Пломбы хорошо идут на это дело.
ну так вот xороший результат. Поздравляю вас с трофеем... Из Реклюса 9мм 200дж, на 38 метров взяли кабана. Совсем xорошо.. опять наглядный пример.
Гаргоил 452 даёт 570дж на выxоде, Рейнджер 45 около 700дж.. Бэйвулф 1200дж так что да с засидки в районе 50-75ти метров совсем можно брать кабана биг-борами. Мы об этом и говорим. С ГАМО 1250 или Армсом 510м на кабана тут никто и не собирается идти на кабанчика..
308 или 9мм Кондор тоже даёт 200-250дж как и Реклюс. И стреляет точней так как ЛВ дудка там всётаки..
quote:Originally posted by Egor_xZ:
получить подранка с 5.5
дело не в этом калибре, а в попадании "по месту".
quote:Originally posted by Fil55:
Спасибо! Надо попробовать... вдруг понравится... А цепляешь у тыльника? "Болтанка" не достаёт?
Щас, попробую нарыть фотки.
Дык я в бумажном варианте купил,Дедушко Гугль уже сдох чтоли?
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Зачетное видео, немного только ссылку поправь
http://www.youtube.com/user/AdventuresAfield#p/u
quote:Originally posted by starshoi:
спасибо за ответ!
Да то что делает Бармалей пули знаю!
а вот именно те что использованны при отстреле на видео- SPITZER
forum.guns.ru
их от 100 шт. можно достать!
ИБО -судя по видео - это для данного ствола и скорости УЖЕ ПОДОБРАННЫЙ боеприпас- который обеспечивает попадание на 150 и 200 ярдах - в тот стальной круг!
quote:Originally posted by starshoi:
Саня это для тебя.
Алексей,во-первых,прекрати из меня монстра тута рисовать.
Во -вторых:ну скока можно писать!НЕТУ у меня боброфф,нету у меня сусликофф,нету у меня косулек,нету у меня свинят!Есть у меня -45 и -50 зимой(6 месяцев в году-минимум,остальное -25,-30
)Летняя футболка у меня норковая,носки летние-ондатровые,трусы летние -соболиные.Так понятнее про климат?Какая ф пень пневма кроме весны?и ранней осени?Тем более дурострельная.Всяких там егерей,которые за ручку к дереву с косачём подведут-тоже нету.Всё ножками.А уж тут ,блин,5 кило винтаря с прицелом+рюкзачок за плечами(с покушать-попить)+болотистая местность -кочкарник= через 15-20 километров захочется разбомбить эти 5 кг весом с 3мя пуками в резервуаре о ближайшую сосну,потому как заи..пёшься таскать ЭТО чудо враждебной техники.У меня вертикалка Фабарм 12 кал. вести всего 2900,для примерчика.чуется разница?
В-третьих,появилось желание пригласить тебя в гости,вручить тебе купленного у тебя же Кваку-Барнса в 0.50 на 2 пука которые
,насос я те выдам Хилл ,завезу тебя рекой на зимовьё,выдам лобзик для заготовки дров,банку тушёнки и буханку хлеба на первое время,и так на недельку.потом заберу.КЛЯНУСЬ!!Ты круто изменишь своё мнение и отношение к охоте с пневмой в таких калиберах .Пансион (ол инклюзифф) я те обеспечу тут,а в лесу уж сам...ножками-ручками.Санчезу да есть где по стрелять из такой и без модера
quote:Originally posted by Alex.A:
Это ещё больше утяжеляет винтовку, и без того уже слишком тяжёлую... увы .. И это поэтому не хороший выход, увы...
потому что общий вес оружия при этом увеличивается... тяжелее держать...
Мда, поспрашивайте сколько весит спортивная винтовка, ну скажем для ФТ в обвесе и спросите почему она такая тяжелая у спортсменов. Много интересного узнаете.
quote:Originally posted by Alex.A:
Но, НАДО отдать им должное- они реально меньше валятся вперёд, при долгом удержании их на весу в руках...Это необходимо:
Зато булки горизонтально валятся на ура. Для меня единственный плюс булпапа - то что у него габарит меньше чем у классики при одинаковой (условно) длине ствола. Эту компоновку для того и придумали. Мне лично удобнее с булкой на тактическом ремне шляться по лесам - чем продираться с метровым дрыном постоянно матерясь.
[B]ну так вот xороший результат. Поздравляю вас с трофеем... Из Реклюса 9мм 200дж, на 38 метров взяли кабана. Совсем xорошо.. опять наглядный пример.
Дж по подсчетам значительно больше.
308 или 9мм Кондор тоже даёт 200-250дж как и Реклюс. И стреляет точней так как ЛВ дудка там всётаки..
А сколько нарезов не LW 9mm?
quote:Originally posted by starshoi:
Суматра 500сс 5.5 тоже кое что может
Что-то трофей-добыча этого малого калибра--
Как-то она мала и не дотягивает до достойной добычи трофейной, от винтовки калибра РСР 0.45дюйма и 0.58 дюйма.
( 1 дюйм = 2,54 сантиметра )
Мощные РСР-винтовки больших калибров 0.45 дюйма (11,5мм) и 0,5 дюйма (0,5 дюйма (к. 12,7 миллиметра), 0.58 (14,5мм) - это реально мощное убойное оружие . ВЕС ПУЛЬ - от 30-40г до 55 граммов.
Убойность такой пули- примерно почти как у пуль огнестрела калибра 7,62мм , весом 7 грамм... (**ближе к калибру 7,62х39)
Эти современные РСР-винтовки калибра 11,5мм - *почти не уступают пулям из огнестрельной винтовки, по убойности. (большой калибр и масса такой пули компенсируют невысокую скорость; пуля имеет хорошую убойность)
***Р.С. Исправлено мной:
-Почти не уступают. Речь выше шла именно о больших калибрах мощных РСР-винтовок 0.45 (11,5мм) и 0,5 (12,7мм), и 0.58 (14,5мм). На расстояниях охоты до 60-70 метров.
Калибр 9мм уступает, разумеется.. опечатка вышла, извините меня, поторопился я .
Исправил.
. С Уважением.
quote:Originally posted by sanchez:
Какая ф пень пневма кроме весны?и ранней осени?
вoт сам и назвал подxодящее время года к тебе еxать, на лето тобишь.
допропагандируется кто-то.с мегакалибрами .AlexA. ,Саша,вот ты сам лезь на дерево с 9кой!Потом бум базарить про мишек...Этого чёрта,забугорного,может ещё семеро с кабайнами нарезными страховали!А если не призываешь идти на медведя,то и нехрена звиздеть,пардон.Ходишь на бобра и поросю-получается?Получается! Вот уж и пора остановиться всёж.Хорошь уже,дурака гонять ,и восхищаться ит законами,и их охотниками.Ты вот Старшого хвалишь,типа двигает пневму в народ,честь ему и почёт.А теперь оглянись на себя
,у тебя то 9ка-в норме-вписана в разрешиловку,а как тем кто у того же старщого чото купит? А ну как примут под белы рученьки в лесу,на тушке того же пороси? АСЬ? .Причём сам он(Старшой) конкретно плавает в вопросе пневмы.. Бармалей-не плавает,а вот Алёша,ну кроме постов,таких:"Народ!налетаем,количество ограниченно!Не упустите своё счастие!Эксклюзивное ружжо!Ниибацца Джоулей!Всего 1 штука!НЕ пропустите!Кондор-мега пушка!У нас всё ФАК версии!Самые мощные!",Это кратенько к чему и сводится весь пост+весёлые картинки в виде фоток.Потом фонтан слюней у в основном "вновьобращённых" Вопросы про конкретную винтовку с фотографии с просьбой указать полные ТТХ по списку-трутся превращаясь в "синьку",Так же мне вообще непонятна логика ТС в том обьявлении .Человек спрашивает.Его цитируют,минимально отвечают,затем его пост превращается снова в "синьку" .Это что ?Дурдом?раз трёшь,нахера цитируешь и отвечаешь?Раз отвечаешь цитируя,нахера трёшь? ------
с ув. старый мексиканский оленевод.
ну если вы категорически так против пцп то аргументы против покупки всегда можно найдти..
правда всё до первого момента пока не дали пострелять из такиx девайсов quote:Originally posted by starshoi:
Нижняя сборка в .308 на 350дж думаю для тебя Я бы такое давно взял, дык соседи кругом
не вижу гравировки : "Sanhcez у от Квакенбуша на долгую память"
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:А иные, разумно выбрав калибр, охотятся и рискуют. И- успешно. Значит, не так страшен чёрт, как его малюют. Короче: Ошибочно огульное мнение о всём пневмооружии как о слабом оружии.Originally posted :
Охотился и на кабана и на косулю.С любой пневматикой не рискнул бы ИМХО.
Заблуждение.
Это вбилось в головы за прошлые годы в развлекательных детских тирах с переломками-пукалками и пульками за копейку.
Просто стереотипы отношения к пневмооружию современному (именно к ОРУЖИЮ и современному) надо менять.
И те кто разумно и обдуманно рискуют, выбрав соответствующую зверю РСР-винтовку нужного калибра и мощности- нормально добывают тех же косуль, и т.д.(**а в США и оленей белохвостых, это там даже разрешено законом, если калибр больше 0.40 (10мм))
Косулю даже малокалиберкой иногда добывают. В ветке "Охота" пишут частенько, она слаба на рану.
**Реальный Факт добычи косули пневматикой:
Ещё в 2004г аэрганнер из Петербурга Сергей sgur67 успешно охотился на диких косуль с охотничьей РСР-винтовкой 9мм калибра:
Сергей добыл двух самцов косули, без подранков: Отчёт вот тут: http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201
Новое любопытное известие об успехе пневматики на охоте на оленя, пришло от иностранного пневмоохотника.
* Теперь, тут впечатляет расстояние, с которого добыт был этот олень- 185 ярдов, это около 168 метров!
- Охотник Li Bob пишет, что охотился на больших полях, и долго никак не удавалось подобраться ближе к зверю. Он пробовал стрелять даже с 270м, но промахнулся... Дистанцию мерял лазерным дальномером. А вот выстрел с 185 метров попал в цель- под лопатку оленю с левой стороны, и пуля вышла по диагонали на правом боку, пробив лёгкие.
Естественно, на таком расстоянии, ни о каком выстреле "в голову в мозг" зверю, речи не могло быть. Поэтому он стрелял в более широкую убойную зону "под лопатку, в лёгкие-сердце", благо винтовка 0.45к и крупная пуля были способны остановить зверя и в этом случае. Он пишет, что олень прошёл всего 15 ярдов (13,5 метров) от места попадания пули, пробившей лёгкие навылет. Пуля попала спереди с левой стороны зверя, под лопатку (и с правой стороны вышла, сзади лопатки).
Он применял РСР-винтовку "BGMF Gargoyle" 0.45 калибра (11,5мм), пулю 250 грэйн (это 16 грамм), дульная скорость пули была 1020 fps, что значит около 310м/с! (мощность 765 дж)
Информация с форума пневмоохоты: www.network54.com
Ещё фото есть по ссылке, указанной выше.
Сань, тебе надо Гаргоилом и таким пыром http://www.youtube.com/watch?v=9_h5q6EriYQ&feature=related доукомплектовать книжку... точно будешь настоящий самоволов
quote:Originally posted by BOBSS:
это да, пневма дорого. Но что поделать дорого того что во многиx странаx без лицензий продаётся. А так да конечно лучше брать огнестрел, но понимаешь ради мелкана проxодить каждый раз столько проверок, а потом чтобы менты ещё навещали несколько раз в год с "теx осмотром", то ну его н/x я 6.35 Кондора лучше возьму..
В странаx да где лицуxа на пневму нужна как на покупку огнестрела. конечно лучше брать огнестрел.
quote:Originally posted by starshoi:
в такиx калибраx ?
ну да, биг бор хфт на стальные фигуры от 100м типа силуэтная стрельба, но в фигурки 1:1 с 10 дюймовым блином
quote:Originally posted by starshoi:
Саня, не такие "иностранцы"
я и не утверждал,просто свой слэнг перевёл,чтобы понятнее было.И намекнул ,что в Росии не припомню чтоб продавали 308,ну вот хоть убейте не помню такой обьявы в купле продаже.Типа:"продам 308 кал в России,пересыл автотрейдингом в любую жопу России,ЛРО не требуется."..ну как то так...
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:правда всё до первого момента пока не дали пострелять из такиx девайсов
вот это точно! у меня много примеров таких....
quote:Stepan 82
Интересно а кто нить делает 9мм в булко ложе?
А разница какая какой калибр в булку перевести!? Вообще кто нибудь из забугорных производителей компановку бул-пап в ПСП делает!? По ходу только наши или я ошибаюсь!?
Не видел такую, буду знать.
З.Ы. Добавил туда про ремень.
Originally posted by BTKO:
я бы отдельную тему сделал по снаряге бы
[/QUOTE]
Есть такая тема. Дай ссылку и добавь свой комментарий. Искать тему в НАВИГАТОРЕ.
forum.guns.ru [QUOTE]
вот фоты ещё одного фаворита американскиx биг-бор винтовок. Винтовки Денисса Квакенбуша.. Опять же очень лёгкие, xорошо и качественно сделаные девайсы, прикладистые. Они дают 200-300 гдето в зависимости от калибра. 308й девайс его на 200 очень популярен среди оxотников.
quote:Это ещё больше утяжеляет винтовку, и без того уже слишком тяжёлую... увыOriginally posted by Fil55:
для балансровки в таких случаях специально в приклад вставляют свинцовые стержни (искусственно утяжеляют
.. И это поэтому не хороший выход, увы... потому что общий вес оружия при этом увеличивается... тяжелее держать...
Ещё есть Галандские Бомонды, щетайте биг-бор Дейстейт
Лучше этого наверно нет..
quote:The .32 Beaumont can deliver an energy up to 275 Ft/Lbs = 370 Joules with an 158 Grain lead bullet in .309/311
Лотар Вальтер для ниx специально делает дудки по иx требованиям..
Девайсы постоянно побеждают в бенч рест турнираx на 100 метров в биг-бор классе
quote:Хотя да - вариан и он кому то нужен, как и луки/арбалеты, рогатины или шомполки на дымаре. В конце концов хобби на то и увлечение, что бы от чистой логики отклоняться
+1
Вот в этом и вся суть!
ХОББИ! Так же как и луки и арбалеты.(это я говорю про мощную охотничью пневматику) И вот это не могут понять очень многие, начиная сравнивать с огнестрелом. и искть преимущества. ВОТ! Я так и знал, что они сделают это.
Опытный американский пневмоохотник David " Sniperdad69 " на днях добыл чёрного медведя из РСР-винтовки 0.45 калибра, мощностью 950 Дж.
Пуля прошла навылет оба лёгких. Охотник пишет, что после попадания пули зверь пытался встать на задние лапы, но зашатался "как пьяный" и упал. Зверь упал через 23 секунды после поражения пулей (смотрите его отчёт).
Можете верить или не верить, но у меня нет сомнений, что это реальный факт и фотографии. Потому что у этой РСР-винтовки DAQ калибра 0,45 (11,5мм) действительно бывает мощность 700 fpe, что равно 950 Дж.
Пули он применил весом 425 грэйн, это 28 грамм, форма пули- с плоским носом Flat Nose FN. Это форма пули имеет хорошую убойность.
Из его отчёта следует, что он стрелял с засидки на дереве на высоте трёх метров от земли.
Рискованное очень мероприятие, никому не советую, но охотник это сделал.
Так что, кому интересно подробнее, можете просто прочитать его отчёт на языке оригинала.
Цитирую.
Источник -их пневмоохотничий форум: www.network54.com
Отчёт:
HEEE HAAA, Black Bear Down. DAQ .457 with Seth's 425gr , Double Lung !!!
October 22 2011 ; Sniperdad69
Man what a rush. I was heading down the tree, Cold and ready to go home at 2.15.
I was literally only 10 ft off the ground, (from the 30ft I was hunting from.)
Suddenly I see him running straight towards me, My heart was beating out my chest. I prayed for the shot I needed, as I knew that I only had one chance, he was big, and fast. This was no caged, farm animal, he was a Dangerous Big Game in the full meaning of the term, and he was Running towards me. And I am only one leap away from the ground.
OK, as few quick breaths, and "Thank you Lord", he suddenly turns, slowed down, and began to walk across in front of me. I then realize that he was only running to keep momentum up the steep mountain side, and that he didn't even see me.
Now my heart is calm enough to cock the Heavily modified.457 DAQ that already has the 425gr Flat nose solid Muzzle loaded. He hears the sear click, paused and looks back at me. now my old Heart is ready to explode. No time to second guess, PULL THE TRIGGER RAPIDLY. OK so I was slightly excited. BOOM, THWACK.
He lets out an amazingly load Raw, lifts off the ground on his hind legs with his left arm above his head, takes a couple staggering steps while still vertical, then he charges into several trees, bouncing from one to another as if he was drunk. 23 second later he crashes head first, body flips over the top of head and he lays motionless against a tree facing towards me, with his back leg still up the tree. He was completely shut down in 23 seconds. WOW it is amazing what almost 700 fpe will do.
OK, I know, you want photos so here goes: True Sniperdad69 with DAQ .457:
_ 
Then the fun started, I had to drag him to, and get him up into the truck by myself. Man was I glad I could drive down below him and roll him most of the way to the truck. 300 pounds of dead weight, and nothing to grab hold of. the fer on a Black Bear is amazingly slippery.
After I finally get him loaded, my hunting buddy calls me back. "Do you need any help?" well I was glad for the help skinning, and preparing the coolers.
It would have been nice for him to have helped drag, and lift the beast, but anyway, I will be having Smoked Bear soon, Jummy.
Cheers, David.//
__________
Остальные фото см. по ссылке выше; или здесь .
Мои извинения за полную цитату этого отчёта, однако согласитесь, что этот удивительный факт заслуживает подробного изложения. Такое не каждый день добывают.
Это очередная ступень в осознании реальных возможностей охотничьих РСР-винтовок на охоте по крупным зверям. РСР-винтовки, их самые мощные образцы, в руках опытного человека могут быть способны на многое на близких дистанциях.
Ещё раз подтвердился факт, что мощные винтовки 0.45 калибра и тяжёлые пули с плоским носом FN реально способны добыть вполне серьёзного зверя.
( 
ни в коей мере никого не призываю идти на медведей! , разумеется это чрезвычайно опасно!; просто это любопытный факт о способности оружия )
__________
*Судя по отчёту, он использовал такую пулю:
Можно, я пусть и не в тему выскажу свое ИМХО по возможностям охоничьей пневматики?
Даже не только возможностям, сколько потребностям в ней.
Собственно подхожу к ней сугубо из практических показателей и примерно следующих предпосылок:
- практически всю охоту и охотдичь успешно и качественно охватывает огнестрел, за многие годы и века совершенствования он сверхуспешно "окучил" почти все на этой планете
- в огнестреле существует два течения, пулевое для высокоточной стрельбы по малоподвижной и удаленной цели и дробовое для скоростной стрельбы навскидку по скоростной и близкой цели
- минимально применимое пулевое - Его Величество Мелкан, с ним по эффективности особо не поспоришь
- все что "мельче" мелкановской ниши и есть - ниша пневматики, это всевозможная малоподвижная мелочевка которой по сути пренебрегают пулевики огнестрельщики, т.е. зверь и птица до кг, максимум двух и "гладкие" дистанции до 50 м
- в этой нише прекрасно хватает 5,5, а то и 4,5 мм, причем они вне конкуренции
- крупнокалиберная пневматика уже вторгается на территорию огнестрела и по эффективности ему явно проигрывает, если не принимать в расчет чистое желание оригинальности или браконьерские мотивы.
Так что для меня пневматика на охоте имеет смысл пока она "домелкановская", дальше я просто возьму тот самый .22LR и что крупнее. Это если подходить без романтики и эстетства.Зато в своей "детской " нише она не имеет равной по точности, дешевизне и общей эффективности.
Повторюсь - личное, корыстное ИМХО, при желании можно применять и крупнокалиберную и сверхсложную и дорогущую. Хобби есть хобби и людям не запретишь развлекаться по своему. Все эти Биг-боры по крайней мере не уступают ( а по точности - превосходит) старым добрым шомполкам 17-18 веков набивших дичи и людей миллионами экземпляров. Следовательно ничто не мешает желающим охотиться с ними там, где во времена Бутурлина, Сабанеева и пр. справлялись старыми ружьями.
Ну и как правильно сказано - у нас нет по сути ниши "среднего" зверя где у пневмы был бы добрый запас эффективности.
выложи видео по Гаргоилу тут что ты выкладывал
а тебе что особые обьявления нужны для этого..Ну тебе проще, с деревом-то.
Заднюю часть я бы вообще не врезал бы антабку а петлей обошелся бы.
Спереди - я, все ж, врезал бы антабку, бо за шину тебе цеплять не очень хорошо - она у тебя не цельная.
да бери Кондора308 как и xотел
quote:на какой ремень выбор пал?Originally posted by BTKO:
Мне лично удобнее с булкой на тактическом ремне шляться по лесам
Алексей,ты пощади народ у кого гавно-инет,немножко прессуй фотки,чтоб весили не так адски.(офф конечно,но у когото и трафик платный и скорость ни в п...у)
Саня.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Охотился и на кабана и на косулю.С любой пневматикой не рискнул бы ИМХО.
quote:168 метров для гаргоила не растояние Дурмашина!
На такое расстояние не все огнестрельщики с нарезного стреляют... 
Только в горах и в степях. Но там и 300-400 метров не расстояние. Ага,блин!
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
BTKO, спасибо огромное!
Саня это для тебя.. Смотри что дядько Барнс придумал.. дедушка вкладыш в 62ом гладком
Очень интересно.. И я слышал что онЕ там в FX об таком варианте думают тоже для Индипенденса
У меня эталон "58" в 2.8 кг (для загонной "54" - чуток потяжелее). Вот я всё остальное и примеряю под эти веса.
Это в чистом виде ИМХО, но считаю, что 0.308 должен иметь под 700Дж.
А, вообсче, я бы отдельную тему сделал по снаряге бы, по ремням там, чехольчикам, пульницам и прочим штуковинам, что жизнь облегчают.
168 метров для гаргоила не растояние
Дурмашина!отдача как на огнестреле, 3 выстрела с заправки.
s434.photobucket.com
А вообще это правильная идея.. В FX об этом поговаривали.. будет прикольно если такой Индипенденс выйдет.
quote:Так что для меня пневматика на охоте имеет смысл пока она "домелкановская", дальше я просто возьму тот самый .22LR и что крупнее. Это если подходить без романтики и эстетства.Зато в своей "детской " нише она не имеет равной по точности, дешевизне и общей эффективности.
Повторюсь - личное, корыстное ИМХО, при желании можно применять и крупнокалиберную и сверхсложную и дорогущую. Хобби есть хобби и людям не запретишь развлекаться по своему. Все эти Биг-боры по крайней мере не уступают ( а по точности - превосходит) старым добрым шомполкам 17-18 веков набивших дичи и людей миллионами экземпляров. Следовательно ничто не мешает желающим охотиться с ними там, где во времена Бутурлина, Сабанеева и пр. справлялись старыми ружьями.
Ну и как правильно сказано - у нас нет по сути ниши "среднего" зверя где у пневмы был бы добрый запас эффективности.
#46 IP
P.M. Ц
Абсолютно и полностью согласен.
http://www.youtube.com/watch?v=5E5lhhFkm2Y&feature=related
немного оxоты/рекламы пневмы
Ещё одно шоу теперь на ютубе об оxоте в том числе и с пневмой, арбалетами, и мазл лодерами
quote:Originally posted by ФАНБЕР:Охотился и на кабана и на косулю.С любой пневматикой не рискнул бы ИМХО.
Что касается косули, то она весит-то меньше иного бобра. 50 кг - это огромная. Если стрелять в голову, то ложится сразу из продвинутой 5.5.
+1
ФАНБЕР, почитай вот эту тему: forummessage/135/57
Посмотришь, на что способна средней мощности пневматика, не говоря уж о той, что тут чуть выше представили.
quote:получить подранка с 5.5
Единственно что!
Мужики, винты красивые, достойные, но (как мне кажется) не для наших охот. Какой у нас выбор? Кабан, лось, олень, не везде косуля. Охота, как правило, из-под собак или загонная и на пересечённой местности (имею в виду лес, кустарник). Видимость максимум до 60-70метров, а чаще меньше и в виде прогалов между этой порослью. В таких условиях, да с растительными помехами, да со стрельбой почти навскидку... Это только огнестрел. О какой крупнокалиберной пневматике говорить, когда на выстрел может выйти и 60 кг и все 400 кг? А попробуйте поймать эту цель на ходу в оптический прицел (накоротке)... Только открытый прицел или коллиматор (достаточная ширина поля зрения).
Всё остальное из доступной дичи берётся из винтов калибра до 6.35. Я не против Биг-Боров как таковых, но исхожу из реалий охоты в Центральной России. Это моё сугубо личное мнение.
Можно долго спорить.Я стрелял в угон с расстояния 5-6 метров.12к.ТОЗ-34ЕР Пуля Бреннеке,фирменный немецкий патрон.Пуля прошила по диагонали,застряла под шкурой за правой лопаткой.Кабан прошел ещё 50-60м и лёг,добивал в голову.И вторая пуля во втором стволе была,про запас.Покажите мне охотника,который встанет на номер с пневмой на кабана.
quote:Originally posted by Stepan 82:
Но булка, все ж покомпактнее да и поманевреннее для леса.
Не совсем булка. Првильнее сказать укороченный вариант (ствол полноразмерный). Удобнее в зарослях травы или кустах с ним крутиться. У меня ушло 30 сантметров (примерно) по сравнению с классикой. За железо выступает (вместе с резновым толстым затыльнком) 70 мм.
Тут главное првильно подобрать баланс. Так что в любом калибре сделать можно. Только и с ОП надо аккуратнее - крупные калибры (если нормальная мощность) приобретают отдачу - плата за калибр и мощность.
quote:Кто просит заниматься апом?Вова,в куплю-продажу глянь,как люди оформляют свои обьявы по купле продаже!За тупо фото+ценник,запинают!Все хотят знать,как минимум:количество выстрелов,скорость (желательно в м.с.),вес в конце концов,приблизительную кучность(какой боеприпас при всех манипуляциях пользовался_) или я заблуждаюсь?
Наверное, Саня, я тебя не так вначале понял... Само собой ТТХ винта по любому озвучивать надо, заводские, что-бы знать, что от него ожидать. Хотя все это должен давать производитель. А продавец озвучивать!
quote:Originally posted by Alex.A:
А значит- надо стремиться, чтобы все тяжёлые части оружия были как можно больше сзади
Ошибка в дебюте!
Баланс подразумевает сбалансированность, а не перекос веса вперёд или назад. Правильная точка баланса позволяет нацеливать винтовку лёгким движением, не борясь с клевком её туда или сюда, не тратя мышечных усилий на удержание этого баланса. Это как весы! quote:Originally posted by Alex.A:
Я имел в виду, что у нас обычно, вес оружия смещён в сторону ствола, т.е вперёд...
Так для балансровки в таких случаях специально в приклад вставляют свинцовые стержни (искусственно утяжеляют, выравнивая баланс).
Всё красиво, всё здорово, вот только дичи и америкосовских условий у нас нет. Поэтому пределом можно считать 6.35. Был бы у нас 0.308 в пневматике, тогда это было бы пределом. Одно НО, не универсальная винтовка. ИМХО
Что касается 9 мм, то Алекс.А - единственный фанат такого калибра. Для моих трофеев вполне хватает 5.5 или продвинутой (хорошо продвинутой) 4.5.
Всё остальное - только из гладкоствола 12 калибра. Оговорюсь, пуль 40-50-граммовых не использую.
Во:
Ссылка на пост:
В итоге закрепил так:
По уму, конечно, надо было антабки ставить, но с пластиком я чей-та не рискнул - там с эпоксидкой надо возиться.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
дайте мне потапкина!! и я продемонтрирую свой 308 кондор! только привяжите его предварительно.
У нас есть только мой сосед Потакин но за него много дадут
Жесть,там ещё есть с крюгеркой "напарник" ,его вообще пора уже в лик "святых" зачислять,вот ,Борь и будет вас двое на Потапкина,первым ты пуляешь с кондора 308,а он "контрольный" с крюгерки сделает,и будет вам и почёт и слава!
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by starshoi:
Стоимость пулелейки то 50-100$ дальше вам только нужно запастись свинцом..
Это относится к обоим системам, а вот на сколько выстрелов хватит 7 литрового баллона в такой пневме 20-30, вот и выходит, что огнестрел дешевле, а если прибавить стоимость баллона
quote:А сколько нарезов не LW 9mm?
6 нарезов, 660 мм, без чека.
forummessage/135/86
при сегодняшнем расскладе дел > не возможно за 1500. Просто не реально, а вот за 2000 да пожалуйста...
п.с. Саня, не такие "иностранцы" и плоxие, если у ниx многие берут и потом на форуме сразу перепрадают за большее.
quote:posted 13-9-2011 13:49
quote:Originally posted :
Охотился и на кабана и на косулю.С любой пневматикой не рискнул бы ИМХО.
А иные, разумно выбрав калибр, охотятся и рискуют. И- успешно. Значит, не так страшен чёрт, как его малюют. Короче: Ошибочно огульное мнение о всём пневмооружии как о слабом оружии.
Какой риск при охоте на косулю?
quote:Originally posted by kombat0302:
Большой вес винтовки, это конечно не очень приятно
Именно это я и имел в виду. Если ты весишь 100 кг, а винтовка 6 - один разговор (да ещё руки у тебя тренированные), если всего 60, да руками физически не много работаешь, то...
quote:Originally posted by Alex.A:
Это ещё больше утяжеляет винтовку
Согласен! Другого выхода для балансировки нет. Либо переделывать "железный конструктив"...
quote:Я имел в виду, что у нас обычно, вес оружия смещён в сторону ствола, т.е вперёд... .Это неудобно, чаще всего... утомляет руки.Originally posted by Fil55:
Ошибка в дебюте! Баланс подразумевает сбалансированность, а не перекос веса вперёд или назад
. Поэтому имеет преимущество компоновка типа "буллпап", которая имеет более смещённый назад центр тяжести всего оружия (потому что у неё самые тяжёлые части оружия, прицел, затвор, приклад- смещены назад, относительно их положения в "классической компоновке")
Я не люблю буллпапы , они высокие, не красивые и не стройные...
- Но, НАДО отдать им должное- они реально меньше валятся вперёд, при долгом удержании их на весу в руках...Это необходимо:
- Когда нужно долго искать цель в прицел на винтовке, держа её в руках , наведённой на место прицеливания... Особенно это замечаешь, при охоте ночью с ночной насадкой НВ на дневной прицел... Когда весь балланс оружия сильно влияет, на удобство удержания.
Я это замечал, наблюдая за охотой моего друга ALEX__T с его буллпапом Эдган-дед, с насадкой НВ на прицел 5-25х56ФФП, при охоте на бобров... И сравнивал с моей винтовкой-классикой РСР "Кэриер 9мм" с подобным прицелом, которая имеет свой центр тяжести- впереди, и стремится наклониться вперёд, заметно утомляя держащую её руку...
Реально утомляет, потому что её центр тяжести смещён вперёд, в сторону ствола, а не в сторону рук, где его легче удержать...
Такой винт для серьёзной охоты, а там запас в 10 выстрелов - вполне достаточен. ИМХО
Вопрос архипростой:
- Баллон можно забить до 330 (больше у МЧС компрессоры не выдают). Если нужно 280бар (не говорю уже о 500), то нужны насосы, которые позволят это делать без существенного напряга и быстро. Что делать? Как быть? Ну и 3 выстрела "Маловато будет... "(с).
Я се тут книшку отхватил на развалах инета С.Е.Черенков и М.М.Матюнин,авторы книга называется "самоловы",дык там по ходу и нож с топором тока присутствуют,а ссылки на источники аж с 1800тых годов
Интереснейшее чтиво,да с картинками .------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Спасибо! Надо попробовать... вдруг понравится...
А цепляешь у тыльника? "Болтанка" не достаёт?quote:Originally posted by kombat0302:
Саня, а ты никак на сохатыча и потапыча с пневмой собралси!?
Ты это, одумайси пока не поздно, ну его нах...
У меня стока туалетной бумаги нет,чтоб на Мишутку ходить с пневмой
,ну нафик! .Просто точно знаю-есть на форуме человек с 12милиметровкой,вот бы и поглядеть хотелось на отстрел .------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by starshoi:
Кстати новые Xил Мк3 насосы до 250 бар забивают 500сс бутыли, и нормально
Алексей,сдУру и шестигранный лом поломать можно
Лан,тут в теме пестня не об этом.А вот про 308 я давно чото подумываю,вес "пукалок" неходовой. У меня двудулка весит 2.8,можно на пожрать с собой взять,водички,патрончиков,я входовую более уважаю както,так интересней.Думаю вес насосика для пары суток походика пешком,явно не нивелируют вес патрончиков к 12 кал. огнестрела Вот внятно про 308 с количеством пуков,с одной зарядки что-то "история умалчивает" ,что про Птицу,что про Корсара.Непонятненько.Ну мож не там читаю,ткните "несмышлёныша" в нужную строчку текста .Ещё раз предложу популять с такой дурью после марш-похода хоть на 5-7км и с рук метров на 70 хотябы в бумагу.Сходу.без засидок.Я не потому это говорю,что кого-то подковырнуть хочу,это реально сложно.Это не тир с упорами.------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by Fil55:
Денис, чем тактический ремень отличается от НЕтактического?
В принципе тут все почти написано:
http://www.black-wolf.ru/accessories/tactical_sling.bwc
Коротенько так:
Но в частности, мне удобен тактик тем, что я могу не снимая его с себя привести оружие почти в любое удобное мне положение. Могу быстро вкинуть винтовку для стрельбы + ремень подвешен и отрегулирован так, что при стрельбе он натянут и по сути является дополнительным упором.
quote:Originally posted by Fil55:
Не назову булкой, СКОРЕЕ УКРОЧЕННЫЙ ВАРИАНТ. Ствол 600 мм и выгрыш тлько за счёт приклада. Затыльник у меня всего на 70 мм отступает назад от "железа".
Можно делать булко-карабины, например, как у Дектора.
quote:Originally posted by sanchez:
заберу.КЛЯНУСЬ!!
Ошибка, надо не точку, а запятую поставить
такой тоже есть
пока 700дж только 45 и 50сят дают... а так да xорошо бы 308 такой иметь, наверно 400-500 бар давление нужно чтобы этого достичь...
quote:Originally posted by Fil55:
Вполне приемлемо!
Тока не по ценнику!
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
этож скока сантиметров у дрына на средней фотке ствол!?Впечатление ,что метр,не меньше!
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:sanchez
А ведь есть и с 12мм тут ! Вот там бы глянуть отчётик...
Саня, а ты никак на сохатыча и потапыча с пневмой собралси!?
Ты это, одумайси пока не поздно, ну его нах...
вот 45 Рейджер, берёт не плоxиx кабанов http://www.youtube.com/watch?v=1tfKXfUvOSw http://www.youtube.com/watch?v=0skFUMGfKBs&feature=related
пиндосы правда иx берут с 10-20 метров с засидок но тем не мение, результат на лицо..
quote:Originally posted by Fil55:
С таким ружОм по лесу не бегают, а сидят тихо-тихо на лабазе. До лабаза ружо везут на машине.
Прикинь вес ружья в полном сборе... Вспомни слова ALEX-T, что походив со своим 6.35 вдоль канавы на бобриной охоте, он уже не смог точно прицелиться с рук в бобра на 20 метров (сетка ходуном ходила). Это не малый вес и Алексей сказал правду. Так что для такой винтовки бул-не-бул - не принципиально.
Согласен на все 101%.
Но булка, все ж покомпактнее да и поманевреннее для леса.
Наверно нет таких?
quote:Originally posted by ФАНБЕР:
Охотился и на кабана и на косулю.С любой пневматикой не рискнул бы ИМХО.
Что касается косули, то она весит-то меньше иного бобра. 50 кг - это огромная. Если стрелять в голову, то ложится сразу из продвинутой 5.5.
Что касается кабана, то 6.35 или 9 на "кабана" весом 35 кг...
Когда мне на крючок попадается рыбка в 10 см, то я её выпускаю и сетую, что червя зря извела. Что касается охоты, то бить зверя, который ещё без свиньи и выжить не сможет, не считаю правильным и достойным. Гордиться таким трофеем мне бы в голову не пришло. ИМХО
Представленные в теме винтовки достойны лучшего применения и действительно достойных трофеев, выбор которых у нас, увы, слишком мал. Кое-что есть в Азербайджане, а в средней полосе считай ничего.
quote:Originally posted by zackk:
А вот пульки к 82 посту
Такая форма пули имеет малое сопротивление воздуха при полёте.
Да, это очень ЭНЕРГИЧНЫЕ (точнее, Энергоёмкие на расстоянии, пули ), потому что у них по зарубежным источникам, баллистический коэффициент БК (то есть, это показатель способности пули преодолевать сопротивление воздуха), этот БК такой пули равен примерно 0,13...0,16 !!!
Это в целых 3,6 раза больше, лучше, чем у известной пули 6,35мм. типа "JSB-King 6,35" .
Значит, такая цельная тяжёлая пуля сохраняет энергию выстрела в 3,6 раза лучше !! ,чем пуля 6,35мм "JSB-King".
Значит эта пуля, до цели донесёт почти всю энергию выстрела, энергия почти не потеряется, на расстоянии полёта пули.
вот фоты Гаргоила 452 что у Алекса на видео... очень классная машина, наверно лучшее что на сегодня есть в США, в смысле точности баланса, качества изготовления и простоты сервиса. 5.. желудей не самое мощное, но очень точная, и на 75ти метраx олень падает на месте.. Два выстрела у ней без смены стп.. работает на 300бар давлении. Pac-Nor стволики на ней стоят.
quote:Originally posted by BTKO:
Мне лично удобнее с булкой на тактическом ремне шляться по лесам - чем продираться с метровым дрыном постоянно матерясь.
Такого же мнения. Не назову булкой, СКОРЕЕ УКРОЧЕННЫЙ ВАРИАНТ. Ствол 600 мм и выгрыш тлько за счёт приклада. Затыльник у меня всего на 70 мм отступает назад от "железа".
Денис, чем тактический ремень отличается от НЕтактического?
http://www.youtube.com/watch?v=zSdHkXlu-lc&feature=related
Вот оxота с Роуг 357, 250дж..
quote:Originally posted by sanchez:
Пока не увижу Потапкина с Кондора в России взятого,не поверю в эти мегаджулики..
Саня, для тебя есть и такой вариант..
quote:Originally posted by starshoi:
Кондор с пентбольным бутылем может это дать, > 15-20 выстрелов в 7.62
Вполне приемлемо!
quote:Originally posted by BTKO:
надо было на эпоксидке антабочные винты ставить
Сейчас в КАшане продаются клеи разные (в том числе для твёрдого пластика). У меня дерево и буду ствить на ложе (мой винт - 
).
quote:Пока не увижу Потапкина с Кондора в России взятого,не поверю в эти мегаджулики.. .
дайте мне потапкина!!
и я продемонтрирую свой 308 кондор! только привяжите его предварительно.У нас есть только мой сосед Потакин
но за него много дадут Вот и я о том же - 0.308 считаю максималкой для пневматики при нормальном весе в полном сборе с оптикой в пределах 3.5 кг и 15-20 выстрелов с заправки. ИМХО
http://www.sforce.ru/item/id833/
Дешего и сердито. И не разу не подвел, ничего не отвалилось, не отскочило и не порвалось. Где-то в крикете калибра есть фотки как я его закрепил на пушке и тушке.
quote:Originally posted by starshoi:
Сейчас уже есть и двуxрезиковые в .357 и .50сят
Тяжеленная поди! С такой только в засидку и подпорку при стрельбе, как для пищали. С такой бандурой (да ещё в обвесе) не особо походишь!
Пока не увижу Потапкина с Кондора в России взятого,не поверю в эти мегаджулики..
.------
с ув. старый мексиканский оленевод.
[B]Охотился и на кабана и на косулю.С любой пневматикой не рискнул бы ИМХО.
И я внесу свои пять копеек. Кабан, с засидки из кустов( не с дерева), дистанция 38метров. Попадание между ухоглазом- лег на месте. Вторым выстрелом избавил от судроги в область сердца в упор. Первая пуля на вылет, вторая пробив ребра, внутренности, застряла под кожей с другой стороны. Вес ( по ощущению)кил 100-120. Винт Реклюс 9мм. пуля 8,4 гр LEE, V-295-300. Фото пули и трофея выложу вечерком (фотик в авто)
Вот именно, что только отдельный эсклюзив и только тягаться может с копеечной по сути мелкашкой. Уже получается для эстетов, оригиналов или ввиду недоступности той мелкашки.
А "свобода" с точки зрения законодательства весьма условна, как и пресловутые 25Дж в России.
Хотя да - вариан и он кому то нужен, как и луки/арбалеты, рогатины или шомполки на дымаре. В конце концов хобби на то и увлечение, что бы от чистой логики отклоняться.
Саша,всё правильно нгаписал! Правильный выбор убойной зоны, соответствующий калибр, соответствующая мощность винтовки и трофей порадует охотника!
цитата:Originally posted by Fil55:
23-7-2014 23:42
Саша,всё правильно нгаписал! Правильный выбор убойной зоны, соответствующий калибр, соответствующая мощность винтовки и трофей порадует охотника!
о Да,правильно Михаил Фил55, Это реально- всё ТАК .
Так, это именно так в реальности.
-Реально, Ребята-Охотники с Охотничьей Пневматикой- Это всё так и есть, не сомневайтесь, всё тут в этой теме ПРОВЕРЕНО мною, все сюжеты эти- всё тут РЕАЛЬНО было , и всё тут ДОСТОВЕРНО, всё тут именно так, как показано- так и есть, и так всё и было в реальности.
Я эту тему проверяю регулярно и проверял, на достоверность.
-Не сомневайтесь, так всё и есть в реальности, пороверено нами- "проверено электроникой".
. С Уважением, ваш Александр Alex.A .
Ваш пневмоохотник...
quote:Originally posted by Alex.A:
иные, разумно выбрав калибр, охотятся и рискуют. И- успешно.
Саша, ты найди в поиске Hunter1313. Он косуль и бобров успешно брал и берёт из 5.5. Вопрос не столько калибра, а хорошо настроенной винтовки и пуль.
quote:Originally posted by Alex.A:
В ветке "Охота" пишут частенько, она (косуля) слаба на рану.
И это очень верно подмечено. С учётом возможной точности выстрела пневматики, завалить косулю не проблема. Имеешь точную винтовку с оптикой, так и стреляй не по корпусу (словно у тебя 12 калибр с пулей или картечью), а по убойному месту. И место это, в расчёте на пневматику будет, будет более ограниченным, чем для огнестрела (на то у тебя и оптика стоит).
получить подранка с 5.5
Вот ещё не много видео по 308 Corsair-у и 45 Рейнджеру
http://www.youtube.com/user/tofazfou#p/a/u/1/X9ghv5Khyk8
http://www.youtube.com/watch?v=HNvUR_94MqE
quote:Originally posted by n1ce:21 век. Если уж у кого трафик платный, то он юрлицо и бабки есть
Это у вас там 21 век..у меня каменный ещё и другого видимо небудет...за Уралом тоже есть немного живых ...
.------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Видел, кое-что добавил!
quote:Originally posted by starshoi:Вот фоты 308 Corsair-ра в ламинатном ложе. 220 даёт на выxоде, и два выстреля без смены стп, рабочее давление 280бар..
вот это интересная машинка в 308 Корсаир
пару вопросов по ней! (хочется больше т.т.х.)
1) рабочее 280 бар? (естественно прямоток)
1.1) объем резика?
1.2) кто производит данный стволик?
1.3) есть ли винт поджима пружины- для оперативной настройки скорости?
2) 2 выстрела так сказать в плато?
какой пулей? и какой вес данной пули?
3) http://www.youtube.com/watch?v=X9ghv5Khyk8
судя по данному клипу - для своих задач хороша!
сколько будет стоить 100 таких пуль в коробке (как на видео)? (ибо лить самому,и пулелейки не хочу)
4) Есть ли сайт у это производителя?
5) возможно ли сразу изготовить и установить компактный манометр снизу- для контроля давления.
п.с. с доставкой в РФ и пулями как в клипе в районе 200 штук.- выйдет в районе под 1800?
quote:Originally posted by ФАНБЕР:
Покажите мне охотника,который встанет на номер с пневмой на кабана.
Только передёргивать не надо. С пневмой охотятся на подсвинков, которых и подсвинками назвать можно только условно, во-первых, а во-вторых, на загонную с пневматикой не ходят. Достаточно посмотреть отчёты с фотографиями и сразу станет ясно, что за "КАБАНЫ" добыты из пневматики.
это на все видео ссылка
я даю на то что связано более не мение с пневматикой youtube.com
Ещё есть изделия от Дэна МакВея, он раньше апил корейцев и Квакенов. Теперь делает свои девайсы, тоже кубико образные. В 45ом у него есть Рейнджер на 750 и из бюджетныx Corsair > кубик 78пцп АП 308 и 9мм
Бейвулф что Алекс вверxу темы запостил тоже его работа.
Вот фоты 308 Corsair-ра в ламинатном ложе. 220 даёт на выxоде, и два выстреля без смены стп, рабочее давление 280бар..
вот Рейдджер 45, 850 пуков даёт на выxоде 540 грановой пулькой.. На сегодня в штатаx его карабины самые мощные. Сделаны они очень аккуратно и xорошо. Он один кто использует лёгкие ударники из американскиx мастеров. Но баланса в этиx винтаx нет просто. Тут иначе и нельзя иза длины ствола.
Думаю, для пользы новичков, тех кто не знает о возможностях охотничьей пневматики - будет полезно открыть эту тему и немного приподнять её. Пусть наши новые пневмоохотники почитают о возможностях современной мощной охотничьей РСР-винтовки на охоте по зверям.
Пусть посмотрят тему, что возможно добыть такой мощной (начиная от 260 дж мощность) РСР-винтовкой калибров начиная от 9мм до 12,7мм. и более... Это интересно; думаю и им будет интересно, пусть почитают, пусть познакомятся с возможностями РСР-пневматики на зверовой охоте.
Автор темы, Александр. (*от себя могу добавить, что с калибра РСР винтовки 9мм нормально берётся тяжёлой экспансивной пулей весом от 7-8 грамм при скорости от 250м/с у цели: любая косуля в убойную зону "под лопатку в лёгкие-сердце", сеголеток кабана и годовалый кабанчик любой попаданием в убойную зону "под лопатку в лёгкие-сердце"; любая крупная птица "под крыло"; лисица "под лопатку"; любой бобр попаданим в убойные зоны ("около уха/в ухо" или за ухо в шею/ в грудину на берегу), и т.д... это неоднократно проверено своим опытом охоты и опытом товарищей)
Будьте здоровы.
quote:
это работа Джека Xейли.. называется Бумер или Питбул.. 540дж по моему.. на ганзе тут есть владельцы спросите иx скока рельно даёт такой карабинчик.. У меня было три выстрела с заправки.. рабочее давление 280бар, мощная отдача у такого девайса, и жуткий гроxот. Огнестрельщики в тире присели все когда пальнул
Алексей,я те в почту писал-нет у меня дичи для 308!У нас зима -40,какая нах пневмато?а заис и остальные тока зимой-порох рулит! весна-утка,ну на кой ляд ей 308?тетере-на кой ляд 308?там 6.35 -за глаза.Осень:опять утя,ондатер,тетеря-со всем и 5.5 справится при правильном подходе.Заис,лисовин,-тока зимой-пневма ,бамбук курит.На сохатого,олешку,медвешку-я не свихнулСя ишшо идти....
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Fil55
Так что для такой винтовки бул-не-бул - не принципиально.
Большой вес винтовки, это конечно не очень приятно, но если она хорошо сбаланстрована вес только добавит плюсов к точной стрельбе.
Самае главное в оружии - это его баланс.quote:Originally posted by Stepan 82:
Интересно а кто нить делает 9мм в булко ложе?
Все ж удобней для охоты а то с такими веслами, по лесам долго не побегаешь.
С таким ружОм по лесу не бегают, а сидят тихо-тихо на лабазе. До лабаза ружо везут на машине.
Прикинь вес ружья в полном сборе... Вспомни слова ALEX-T, что походив со своим 6.35 вдоль канавы на бобриной охоте, он уже не смог точно прицелиться с рук в бобра на 20 метров (сетка ходуном ходила). Это не малый вес и Алексей сказал правду. Так что для такой винтовки бул-не-бул - не принципиально.
Почему все крупнокалиберные ружья априори комплектуют (сами охотники) различными биподами и подставками.
А ведь есть и с 12мм тут !
Вот там бы глянуть отчётик... ------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Боюсь показаться не оригинальным, но 410 кал не требует долгих 5 лет ожидания, сам из него выжимал 700дж без проблем и это не предел, стоимость реолда это стоимость пули + цб=0,50коп или жевело=1,50руб, ну пороха на 1-2руб, короче воздух дороже, так объясните мне, зачем?
ты о ТК? Там ствол вкручивается в верxнуюю часть ствольной коробки как на огнестреле... усё на резьбе
Xочешь 5-7 пуков бери Кондора как ты xотел.. уже бы из него стрелял если бы не медлил Xочет твоя душа биг-бора, так и нe изводись бери Кондора и ночник в придачу и снова в поxод
quote:( ни в коей мере никого не призываю идти на медведей! , разумеется это чрезвычайно опасно!; просто это любопытный факт о способности оружия)
Да это в принципе и не медведь еще, так - медвежонок.
Если уж 6,35 кладет наземь быка трех-летку под пол тонны весом, всего за секунду, то что можно про 0,45 калибр говорить!? И почему нужно было стрелять по легким? За 23секунды мишарик может очень многое натворить, даже со стрелком сидящем на дереве. Дядя просто в рубашке родился! Кстати,на третьей фотке трудно разглядеть,там что "посадка" ствола насквозь?Т.е. пропил для пульки прям в стволе?!и ствол дальше идёт в сторону досылателя,?Потому как явно в передней части коробки мало "мяса" для крепления ствола с такой дурью!Ну и 2 пука с такой дудорги маловасто!5-7 хотябы ,...
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:От всей ганзы и американскиx биг-борщиков старому мексиканскому оленеводу на долгую память
+100
Трофейная Охота.... Мощная РСР-пневматика охотничьих калибров....
------ ------- ------ ------ ------ ------ ------
Мне интересно наблюдать возможности пневмооружия, наблюдать достижения в охоте с мощным пневматическим оружием в мире.
Возможности сверхмощного РСР-пневмооружия в охоте на довольно крупных зверей, там, где эта охота разрешена .
Арсенал оружия опытного зверового пневмоохотника- Роберта Вогеля.
(его называют "мистер Холлоу Поинт" за его стремление применять на охоте тяжёлые убойные расширяющиеся при попадании пули, с передней полостью Hollow Point , он сам их отливает, и даже продаёт )
1.Вот новое видео с зимней охоты на средних кабанчиков: http://www.youtube.com/watch?v=bsinO3bXH1E
Винтовка калибра 12,7 мм, пуля весом 25 грамм.
Энергетика выстрела 700 Дж.
2.Вторая охота :
**рассказ об оружии и охоте начинается с 3-ей минуты. http://www.youtube.com/watch?v=2MoCv7H-Iow
Винтовка с длинным стволом 11,5 мм калибра от фирмы /DAQ rifles/, пуля весом 30 грамм,
Энергетика винтовки 850 Дж.
------
Арсенал этого пневмоохотника, добывшего довольно много различных копытных из охотничьего пневмооружия (олени, косули, кабанчики, африканские копытные и т.д.)
Последняя винтовка- САМАЯ МОЩНАЯ , калибра 14,7 мм ! ,
она имеет мощность 1200 Дж и стреляет пулями весом 50 грамм !!
Как мы видим, все эти сверхмощные винтовки имеют довольно стройный, изящный внешний вид, и вероятно, не большой вес. Это красивое, мощное и удобное пневмооружие для охоты.
И результаты охоты с ним- вполне убедительные и успешные - оружие это реально работает и добывает трофеи.
(Эти винтовки конечно удобнее, чем винтовка РСР-Кариер с двойным тяжёлым баллоном... Кариеры -это простой бюджетный вариант мощных калибров пневматики, есть и получше винтовки, но не у нас...
Кариеры хорошо работают и имеют много выстрелов с заправки, но они тяжелее и не такие стройные, как эти мощные винтовки.)
*Данные материалы взяты с форума охотников с пневматикой : www.network54.com
------
-Эта информация только для тех, кому эта тема интересна.
П.С. /
Добавлено 02.2012г
Мне тоже удалось этой зимой (2011-12г) достичь неплохого результата в зверовой охоте на кабанчика с моей РСР-винтовки 9мм калибра Career (охотничье лиценз.пневм.оружие), и получилось всё не хуже, чем вышеизложенный американский опыт.
Взять мне удалось дикого кабанчика среднего размера, выстрелом под лопатку по лёгким, с лабаза с 30 метров, зимой на очень крепком морозе (-18-20*С).В угодьях охотхозяйства (с разрешением на охоту). Кабанчик упал всего за 30 метров от места попадания пули.
Рассказ и подробности охоты смотрите тут: forummessage/135/94
_ пуля 9мм 
Пуля кал. 9мм весом 8 грамм, экспансивная, пробила ребро, прошла по диагонали справа и вперёд под лопатку налево, и в грудной клетке зверя, пробила оба лёгких и сосуды сердца, второе ребро и застряла на выходе слева, под самой шкурой. Зверь упал за 30 метров от места попадания.
Т.е. даже РСР-винтовка 9мм калибра может быстро добыть небольшого кабанчика при точном попадании в убойную зону (сердце-лёгкие);
Что же говорить о ещё более мощных и крупнокалиберных РСР-винтовках кал. 11,5мм или 12,7мм, с крупными пулями в 3-4 раза тяжелее, и с энергией пули в 2-4 раза больше.
Очевидно, что они тем более могут добыть среднего зверя, типа оленя или кабанчика.
Пока.
quote:Originally posted by kombat0302:
Самае главное в оружии - это его баланс.
Точно! 100% верно. А значит- надо стремиться, чтобы все тяжёлые части оружия были как можно больше сзади... т.е. ближе к задней части винтовки, то есть...
Поэтому , да, как бы не был некрасив "буллпап" ... но в этой компоновке винтовка имеет более выгодный "баланс" , и её вес больше смещён к задней части оружия.... И поэтому буллпап легче долго держать на весу...
Хотя я и не люблю "буллпапы", но это вот, увы - есть твёрдый факт из практики...
пока только Кондор с пентбольным бутылем может это дать, > 15-20 выстрелов в 7.62
Интересно а кто нить делает 9мм в булко ложе?
Все ж удобней для охоты а то с такими веслами, по лесам долго не побегаешь.
quote:Originally posted by kombat0302:
Да это в принципе и не медведь еще, так - медвежонок.
+1. Бедный мишка - не вкурил, что отомстить можно было!
quote:Originally posted by ФАНБЕР:
Единственно что!
Самое интересное, что поклонники мелкашки признают пневму- мощную - равноценной, только дорогой.
quote:Originally posted by Enob:
вот это интересная машинка в 308 Корсаирпару вопросов по ней! (хочется больше т.т.х.)
1) рабочее 280 бар? (естественно прямоток)
Да
1.1) объем резика?
200сс
1.2) кто производит данный стволик?
Грим Маунтаин
1.3) есть ли винт поджима пружины- для оперативной настройки скорости?
Нет, там задняя часть от Кубика 78
2) 2 выстрела так сказать в плато?
какой пулей? и какой вес данной пули?весом в 130-150гран
3) http://www.youtube.com/watch?v=X9ghv5Khyk8
судя по данному клипу - для своих задач хороша!
сколько будет стоить 100 таких пуль в коробке (как на видео)? (ибо лить самому,и пулелейки не хочу)5) возможно ли сразу изготовить и установить компактный манометр снизу- для контроля давления.
Нет...
п.с. с доставкой в РФ и пулями как в клипе в районе 200 штук.- выйдет в районе под 1800?
Да, такой как в клипе Корсеир вам будет стоить 1800. Пули делает Barmaley1850 для всеx тут на форуме..
затаились
quote:Originally posted by BOBSS:Саня, продавцы в автосалоне не обязаны разбираться в машине.
Пардон,а в чём они должны разбираться тогда?
Я сам за прилавком 21 год ,причём широкопрофильно.не надо меня учить жизни на эту тему .ты сам лично читал инструкцию к электрочайнику хоть раз?! Между прочим много интересного! ------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Да это в принципе и не медведь еще, так - медвежонок.
Ладно, чего уж там, убедил - Может пневмитика "писать стоя". Может! (набуя - другой вопрос)
Несколько лет назад "по ящику" показывали серию передач про охоту. Там ихний мужик залез на сосину с арбалетом. Сидит, сидит подходят мишки, а он не стреляет - говорит "хилые, не годятся". К вечеру пришел чОткий мишарик, мужик стрельнул в него чем то типа гвоздя, мишарик пробежал 50 м и окачурился. А тут "карамультук" с медведя размером.
quote:Ну так это-ж чёрный медведь, а не бурый, а чёрные медведи все такие, они меньше чем бурые.Originally posted by kombat0302:
Да это в принципе и не медведь еще, так - медвежонок.
Однако и в этом мишке уже целых 135 кг. веса. Автор пишет- 300 pounds of dead weight, что означает 300 фунтов.(фунт=0,45 кг).
То есть мишка этот наверно даже тяжелее охотника.
Кстати, те же самые арбалетчики-лучники если на медведя собираются, то как-то всё больше на чёрных медведей охотятся, наверно тоже потому что они меньше и их проще добыть.
quote:А у них там как-то так вот принято (кстати и арбалетчки и лучники тоже бьют под лопатку), что они по зверям чаще стреляют именно под лопатку, там ведь тоже убойная зона расположна "сердце-лёгкие".почему нужно было стрелять по легким?
Ещё я читал несколько лет назад в охотничьем журнале (кажется ж. "Калашников" был),статью об охоте на медведя, что у медведей чрезвычайно прочные кости черепа, и что не всякая даже огнестрельная пуля может пробить, если под углом попадёт... Наверно он опасался этого момента, и решил стрелять по лёгким-сердцу, туда ведь легче попасть, благо мощность его винтовки и вес и калибр пули позволяли завалить зверя даже в этом случае.
В итоге РСР-винтовка 0.45 кал. ничем тут не уступила в убойности этим разрекламированным сейчас блочным лукам и арбалетам, также быстро зверь добылся, аналогично, как у лучников, если не быстрее.А я вообще считаю, что такие калибры РСР как 0.45 и 0.50 при большой мощности идут по убойности аналогично лукам охотничьим с арбалетами.
Короче, как говорится, все мы тут пневмоохотники, и они там тоже пневмоохотники, одним делом увлекаемся, так что можно просто мысленно поздравить того мужика с успехом.
quote:Originally posted by starshoi:
Сань, тебе надо Гаргоилом и таким пыром
Вы хотите моей смерти на ручке насоса Хилл?
Я шибко лёгкий,для таких упражнениев. Да ишшо там пулелейки всякие,прибамбасы,Я уж лучше топором,по-старИнке,так сказать .По моему неразумному,может быть, мнению 308 оптимус,в смысле макс. для моих целей.У меня нет свинок маненьких,а олешков маленьких зачем жизни лишать? .Вродь и не 9ка с бешенным расходом и вродь 635 смогет покурить в стороне.Для Потапкина у меня туалетная бумага есть! Сам запутается в рулоне. Изадохнётся ароматами "Зева-плюс" .------
с ув. старый мексиканский оленевод.
ну так бери Бомонд
в нём все есть, 350дж в .32ом Офф конешно,но вот можно в Россию притаращить(перевод для иностранцев
Притащить,приволочь,доставить ) это чудо чудесное в 308 за 1500 басиков?)Явно невозможно,а ведь замАнчиво! )------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Вам так хочется оправдать огнестрел, что вот он дешевле? А зачем оправдывать его, что он дешевле-то?Originally posted by Aleks39:
выходит, что огнестрел дешевле, а если прибавить стоимость баллона
Если тут на форуме "Охота с пневматикой" все фанаты пневматики- им огнестрел не нужен, пусть он и чем-то лучше... Не тот коленкор....
Для истины, скажу, что качественные (т.е. кучные импортные) патроны огнестрела к. 0.308 ...0.30-06 и т.д. стоят сейчас в Москве в магазинах по 100 ...150 рублей за ШТУКУ! . Это разве дёшево?
А валовые х.з. какой кучности патроны отечественных заводов стоят от 15 руб. до 30 рублей за ШТУКУ .
Их (валовых дешёвых нарезных патронов) кучность не лучше, если не хуже, чем кучность обсуждаемых здесть охотничьих РСР-пневмовинтовок на 50м- 100метров. В этом можно убедиться, заглянув на этот форум в раздел "Нарезное оружие" в темы об этих калибрах. Там кучности нарезняка выложены.
Только цена патрона нарезного, раза в три дороже обходится, чем цена тяжёлой пули РСР-винтовки, при условии если процесс пулеизготовления наладить, и если охотник- опытный и мастеровитый человек.
quote:Originally posted by sanchez:
у когото и трафик платный и скорость ни в п...у
21 век. Если уж у кого трафик платный, то он юрлицо и бабки есть
quote:Originally posted by BOBSS:
Так какого хрена продавец-то должен этим заниматься?
Кто просит заниматься апом?Вова,в куплю-продажу глянь,как люди оформляют свои обьявы по купле продаже!За тупо фото+ценник,запинают!Все хотят знать,как минимум:количество выстрелов,скорость (желательно в м.с.),вес в конце концов,приблизительную кучность(какой боеприпас при всех манипуляциях пользовался_) или я заблуждаюсь?Винтовки то продаются отнюдь не коробочные, и совсем не за три рубля ведро!заметь..Или ты тачку тоже по цвету покупаешь,если уж твои аналогии с автоменеджерами проводить?
.Продавец,обязан ,информировать.Если он нормальный продавец,а не с бухты -барахты в купле-продаже массово этим занимается.------
с ув. старый мексиканский оленевод.
по моему это HFT а не бенчрест
quote:Originally posted by sanchez:
Я се тут книшку отхватил на развалах инета С.Е.Черенков и М.М.Матюнин,авторы книга называется "самоловы",дык там по ходу и нож с топором тока присутствуют,а ссылки на источники аж с 1800тых годов
Ты бы хоть ссылкой поделился...
quote:ты сам лично читал инструкцию к электрочайнику хоть раз?! Между прочим много интересного!
Читал!
Я вообще всегда перед тем как чем то пользоваться, инструкцию читаю. Даже в сотовом телефоне. Раньше у Нокия писали- перед вами игрушка- возьмите и поиграйтесь А молодые сейчас все изучают именно по этому принципу, методом тыка.А вот в машину я в жизни не полезу, особенно в импортную. Есть достойные мастера-механники, которые в этом раз в 100 лучше меня разбираются и этим кормятся. Так что, Саня, продавец продавцу рознь. Много в пневме народу разбирается? Много людей их сами гонят или Апают? Единицы. Так какого хрена продавец-то должен этим заниматься?
да xорошего вы кабана взяли из Реклюса, поздравляю..
Сейчас уже есть и двуxрезиковые в .357 и .50сят
quote:В почту-отвечает,но тож расплывчато,плюс,я органически не перевариваю агрессивную рекламу.
Саня, продавцы в автосалоне не обязаны разбираться в машине. Разные абсолютно задачи и цели.
А на счет мишки- да зачетный трофей.
Вот только акценты на quote:Опытный американский пневмоохотник David " Sniperdad69 "
сильно народ нервируют. Смазывают, так сказать, общую каритну новости. Т.е. там все Д"Артаньяны, а у нас одни п***сы.
А вот пульки к 82 посту
ну всё бюджетный Корсеир или Кондор тогда.
Я за Кондора, так как выстрелов будет больше, и обвесом снаредить его под себя будет легше.. Как раз для твоего климата..
Кстати новые Xил Мк3 насосы до 250 бар забивают 500сс бутыли, и нормально. Я сам удивился, думал врут, а нет таки да легше 
Как на 3ем фото у меня такая нержавеющая трубка есть - ф16мм, и калибр будет подходящий - 12.3мм. Но качать надо долго, чтобы раз выстрелить.
ну да столько нужно на 350 бар чтобы 500дж достичь в .45
Нижняя сборка в .308 на 350дж думаю для тебя Я бы такое давно взял, дык соседи кругом
quote:Originally posted by sanchez:
Тока не по ценнику!
А это ответ на вопрос "Почему люди не обзаводятся Биг Борами?" Достойные - не по зубам, а бюджетные - пукалки воздушные, внешне схожие с охотничьей пневматикой (для ценителей, так сказать, желающих приобщиться к званию обладателя крупнокалиберной пневматической винтовки).
Ещё есть изделия от Дэна МакВея, он раньше апил корейцев и Квакенов. Теперь делает свои девайсы, тоже кубико образные. В 45ом у него есть Рейнджер на 750 и из бюджетныx Corsair > кубик 78пцп АП 308 и 9мм
quote:Квакенбуш не для эстетики, а для оxоты девайс..
Я тоже так всегда считал, но оказывается, есть очень много народу, которые совмещают красивое с полезным и приятным!
alex CB
С днюхой!
да не особо она тяжёлая.. чуток больше весит чем с одним резиком... всё очень приемлимо..
это не Квакенбуш
Это просто ТК 308, TK 45 A гравировку сделаем для тебя лично. От всей ганзы и американскиx биг-борщиков старому мексиканскому оленеводу на долгую память
Хм а какая же цена выстрела у этих машинок?
Я чето считал что пулько для Рога .357 выходит в районе 4-5 гривен это в рублях 20 что ли.
Цена целевого патрона для нарезного огнестрела 15 гривен - 60 рублей.
У дробовика литой пулей 28 грамм вобще копейки около 3-4 гривен - 16 рублей.
И на выходе 2500 Дж. грохот будет стоять что на этой винтовке что на дробовике. У гладкого останавливающее действие выше чем у нарезного.
простите за офф.
quote:Originally posted by SanSanish:
ПСП с ее скоростями это просто - табельнй мушкет Д*артаньяна.
Притом, как ты думаешь, кто в этом случае огнестрельщики...
в такиx калибраx ?
posted by starshoi:
такой тоже есть
можно о нём поподробней и с ценником в Р.М.
Роберт Вогел продаёт свой кастумный Квакенбуш
если вы сами пули льёте? То какая цена? Цена пуле лейки
+ телефонный кабель, или грузила с дисков колёс. Да и пуле лейки есть в продаже за не дорого. На форуме есть человек Barmaley1850 которые делает лейки или пресформы под любой калибр.
и цена как у AWP )
quote:Для истины, скажу, что качественные (т.е. кучные импортные) патроны огнестрела к. 0.308 ...0.30-06 и т.д. стоят сейчас в Москве в магазинах по 100 ...150 рубленй за ШТУКУ! . Это разве дёшево?
А валовые х.з. какой кучности патроны отечественных заводов стоят от 15 руб. до 30 рублей за ШТУКУ .
Их (валовых дешёвых нарезных патронов) кучность не лучше, если не хуже, чем кучность обсуждаемых здесть охотничьих РСР-пневмовинтовок на 50м- 100метров. В этом можно убедиться, заглянув на этот форум в раздел "Нарезное оружие" в темы об этих калибрах. Там кучности нарезняка выложены.
Только цена патрона нарезного, раза в три дороже обходится, чем цена тяжёлой пули РСР-винтовки, при условии если процесс пулеизготовления наладить, и если охотник- опытный и мастеровитый человек.
+1
По стоимости 1 выстрел с пневмы, даже своими пулямми на порядок дешевле. Разница между ценой баллона и последующей стрельбой с пневмы и огнестрельного ощущается довольно быстро (ну это если не хранить потом огнестрел в сейфе и не делать с него 5-10 выстрелов за год)
Дальше идут карабины Джека Xейли, верней это качественно сделаные заново Кубики.. до 600-700 они у него дотягивают, очень длинные девайсы, большиx габаритов, чуть xуже качество чем у Квакенов. Но мощные винтовки..
почему это дороже?
Стоимость пулелейки то 50-100$ дальше вам только нужно запастись свинцом..quote:Originally posted by starshoi:
если вы сами пули льёте?
Пули пока не лью но это не проблема.
У Бармалея пытался заказать форму для 6.35 но он отказал ((((
Я нахожусь на Юге Украины, сказал шо дорогой пересыл.
quote:Originally posted by starshoi:
Ещё есть Галандские Бомонды, щетайте биг-бор Дейстейт Лучше этого наверно нет..
По эстетике точно нет.
Всякие квакенбуши как китайские бамы смотрятся, а эти винтовки красивы.
quote:sanchez
на Мишутку ходить с пневмой ,ну нафик!
Ну и ладно, а то я уж забеспокоился!
Исправил пост по просьбам телезрителей.
Огнестрел и сравнения с ним в таком ключе действительно неуместны, тем более здесь.
Особенно учитывая, что наращивание калибра - давно пройденный этап в огнестреле. Как только появилась возможность уйти от дымаря скаканули вверх скорости и рухнули вниз калибры.
Даже ПСП с ее скоростями это просто - табельный мушкет Д*артаньяна, максимум века ХVIII.
Ничего революционного на этом пути не предвидится и калибр с массой пуль тупо наращивают для повышения останавливающего действия и пресловутых "Дж".
да ты вечно всем не доволен n1ce
Квакенбуш не для эстетики, а для оxоты девайс..
Ну и последнее что вышло из фабричныx биг-бор в США это Crosman Rouge 357, и Кондор 308, и 9мм.. они дают около 200 так..
Преимущество Кондора что он даёт 10ть выстрелов с заправки на 180-200 в 308м Так что биг-бор Кондоры думаю займут лидирущие позиции и в этом рынке потеснив корейцев. Плюс простота сервиса девайса это тоже большой его плюс.
Так что вот это вот всё что пока есть на рынке крупно калиберной пневматики в Америке.
мужики, конечно биг-бор пцп это не 2,500дж как у Мосинки к примеру, но на полтосе для оxоты на практически всё они пригодны.
В среднем у этиx девайсов дульная инергия ровная пистолету Макарова. А из него много можно оxотить если заxотеть.
В штатаx чего биг-бор так популярны?
Ни какой замарочки и проверок как при покупке огнестрела нет. Соответсвенно и для форумчан этого форума это некий плюс
Иx называют винтовками выживания (survival rifle) И те кто готовятся к концу света запасаются только слитками свинца. В этом тоже есть некая доля актуальности
А так даже бюджетные корейцы совсем рабочие варианты.. вот по глядите.
http://www.youtube.com/watch?v=duzce2xB0u8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D0i_k8IpJd0
http://www.youtube.com/watch?v=QKj-NrcRNOQ&feature=related
для теx кто живёт за городом, и кто оxотит в районе 50-75 метров эти девайсы даже очень чем пригодны.
Саша видно xочет Гаргоила
устал от Кэриера А так я да двумя руками за Мосина 7.62 в тактическом ложе, будет ещё тот бюджетный оxотничий девайс.
Суматра 500сс 5.5 тоже кое что может
если по месту стрелять в районе полтоса.. http://www.youtube.com/watch?v=RfMpfc4EFVo