quote:Вот он.

------
Крепко держу!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
не повредит
quote:Изначально написано Трофель:
Ну тут"средне отработал"
"Валентин,Валентин"2014
Мдя. Победа со счетом 62:62,5.
Сомнительной эффективности штука.
quote:А тут"неудачное пользование мухобойкой",показал,нно стеснялся на"далее"
Ну тут"средне отработал"
quote:битьем шлепанцем-въетнамком
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Вообще дубинка должна быть КРУГЛАЯ. А эти "шлепки" из подошвы от старого тапка это просто гуманизация, а не боевое оружие! На обложке, на картинке, бандит бьёт именно так, как бьют кистенём или дубинкой в заправду. Из-за спины снизу вверх внутрь. Махом - мулинетом. Подтверждаю! Подлинно сие.
Плоская форма - для ношения в заднем кармане джинсов (которые нормальные джинсы, а не с мешковатой мотнёй), ну и вроде как при обыске помогает такая форма.
quote:"упругое" оружие
quote:от тут"включился вполне"
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Упругое это не оружие! Упругое это средство для телесных наказаний. когда ... стали гуманными, по просьбе общественности, появились упругие шлёпалки...
Согласен. Сколько это упругое не вертел в руках, даже купил кое что на пробу, доверия ничего не вызвало.
"Оружие это то, что убивает и калечит. Все остальное - фаллоимитатор."
(с) неточно
небольшая заметка на донреарик, судя по всему, старые полицейские скучают по блекджекам:
If you speak with most Police Officers who have been on the job for over 15 - 20 years, they will tell you that they miss the Blackjack/Sap a lot. They have experience with these weapons and they know how effective they are if used properly.
.....
The elbow joint, collarbones and groin slaps were all favorite targets: The elbow being particularly effective if you had someone handcuffed and they started to act crazy and resisting more. A quick and discrete crack on the elbow joint would bring them in line quickly, just as a Kubotan thrust into the ribcage with a quick "shake" will as well.
.....
If you hear that the Flat Sap is not effective against large muscle groups, this is someone that does not know what they are talking about or they were never taught how to use one by "The Old School" of Police Officers:
Немного про современные Гонзалесы от Д3: http://tacticalelements.com/d3...ales-style-415/
quote:На обложке, на картинке, бандит бьёт именно так, как бьют кистенём или дубинкой в заправду. Из-за спины снизу вверх внутрь. Махом - мулинетом. Подтверждаю! Подлинно сие.книгу Роберта Эскобара
quote:Originally posted by СергейиЧ:
с поворотом головы жертвы
------
Крепко держу!
quote:Изначально написано Hrafn:
В боксе есть подобный.Передней рукой закрываешь обзор перчаткой,и с задней -бах!
Похоже, это как раз из той же оперы.
quote:Нормальным слеппером на видео бы руки напрочь отшиб,а уж первым ударом,вообще челюсть снёс.
quote:Нормальное нельзя, а ненормальным можно наизнанку вывернуться, а толку чуть.
quote:Изначально написано Hrafn:
Это от полумер.В размер слепера можно поместить нормальный вес и упругие элементы.К чему эти маскировки под кошельки,футляры и т.п.Если уж примените замаскированный слеппер,то один хрен будет квалификация по ударно-дробящий.Нормальным слеппером на видео бы руки напрочь отшиб,а уж первым ударом,вообще челюсть снёс.
Согласен. Нормальное нельзя, а ненормальным можно наизнанку вывернуться, а толку чуть.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
а в драке толку никакого
не поленился, нашел текстовку к видео
quote:Теперь пару слов о том, как это применять.У всех знакомых рукопашников изделие вызвало бурный восторг - интерфейс понятен интуитивно. Штука очень благодарная, если уметь бить годные боковые. Взятый в правую (в левосторонней стойке) руку слэппер гарантирует снос защиты из подставленных предплечий; и очень хорош для пробития вертикальных рубящих ударов по подставленным конечностям, пофиг по каким. Друзья рассказывали (ТМ) что засаженный проносной 3,14здюлиной в бедро оный сажает человека на *опу, а встать он потом не может - нога подламывается. При этом при попадании куда угодно кроме головы шансы причинить тяжкий вред здоровью минимален - кожа амортизирует удар, и повреждения тяготеют не к переломам крупных костей, а к разможжению мягких тканей и гигантской гематоме. Еще прекрасно бить ребром слэппера по рукам - тут кстати работает ножевая техника, и отлично работает любое попадание по ребрам или в бок. Также практика с тренировочными показали большую говнистость слэппера в драке - опасными являются совершенно не очевидные для рукопашника траектории. Если нет привитой ножом привычки убирать руки, то первым делом слэппер угрожает травмой кисти, предплечья, локтя и плеча при хлесте сбоку по рукам. Фатальной травмой.
Минус у этого прекрасного травматического оружия один - надо уметь бить руками. При нормальном ударе с вложением корпуса результат превосходит самые смелые ожидания.
...
смело могу рекомендовать людям, имеющим представление как бить руками. Без этого умения штука довольно бесполезная.
Единственно - это были первые мухобойки с цельным куском свинца вместо дроби
quote:Очень интересно
quote:А тут"неудачное пользование мухобойкой",показал,нно стеснялся на"далее"
сериал"Перекресток смерти"2010-12
Один из плюсов, почему блекджеки и слепперы были так популярны, дубинку приходилось вынимать, когда садишься в машину, а они мелкие, и всегда с собой. Ну и похоже, что при наличии навыка, 300 грамм на пружине, это вполне достаточно, против человека. Хотя были случаи, когда сапы не работали, из-за одного такого Гонзалес своих монстров и начал делать. Но тут, как и везде, нет абсолютно предсказуемого оружия.
). Оружие нападения/выключения. Изначально, полагаю, для этого они и были предназначены, а копы уже потом их под свои нужды приспособили.quote:это скорее полицейское оружие
quote:Господа! Не нашёл. Это что кистень с двумя шарами? Где подробнее?Слышали ли вы о 'кассе-тете', которую носили полицейские во время Второй империи-два шара свинца, объединенные коротким" tressis de baleines"
quote:Личный опыт?Изначально написано ЯРЛ:
...Не нападайте на гимнасток с булавами идущими поздно вечером с тренировки!

https://vk.com/video36902203_456239144
Не стал заливать на ютуб, во избежание. Похоже, у Ирэн Адлер нижняя дубинка:
любопытный вариант из покрышки грузовика
похоже, что при грамотном применении, эти штуки позволяют вырубить противника одним ударом, а если удар не прошёл, то всё переходит в область кулачного боя с эдакой свинчаткой.
quote:эти штуки позволяют вырубить противника одним ударом
quote:Originally posted by СергейиЧ:
описан интересный приём
------
Крепко держу!




quote:Изначально написано СергейиЧ:
Был такой Гонзалес, который решил, что классические слэпы и блекджеки слишком легкие (250-400), и делал свои, весом от полкило. Судя по всему, особой популярностью не пользовались, потому что имея очень мощный останавливающий эффект, сильно теряли в скорости и удобстве ношения. Замечу, никаких юридических ограничений на размеры сапов в штатах не было, но классикой считаются Конвой и Пенна весом в 425 и 280 грамм соответственно. Про слепперы не вспомню, надо будет потом второй раз перечитать.
Хорошо бы в руках подержать. То, что держал в руках, не впечатляло.
quote:Originally posted by Goddog:
Сомнительной эффективности штука
------
Крепко держу!
quote:Изначально написано relikt:
вот вам легальный блек джек- держатель для ключей!
Это не блекджек, это слангшот, у блекджека должен быть упругий элемент и цилиндрическая или грушевидная голова. Конечно, пиндосы, клали с прибором на собственную терминологию, но мы-то образованные люди. Хотя можно называть блекджек в соответствии со старой традицией - кастет.
quote:Originally posted by СергейиЧ:
копы любили слепперы за возможность бить плашмя или ребром
Забрал и унёс от греха подальше.------
Крепко держу!
quote:"упругое"
quote:Изначально написано Hrafn:
Непонятно для чего такая многослойность на гонсалесовском слеппере?Упругости добавил?Такой кирпич у него получился
Насколько я понял, он отказался от стальной пружины, а под засыпку всё равно надо толстый контейнер оставить. А так и жесткость получилась более менее, и груз не сильно выпирает. Но всё равно, полено здоровое вышло, не удивительно, что они не были так популярны, постоянно таскать такую дуру в кармане так себе удовольствие.
Если я нигде не ошибся, по приблизительно фамильное древо выглядит примерно так:
Slungshot/каболка/легкость - утяжеление бросательного конца.
Несмотря на то, что разные версии груза на верёвке в качестве оружия известны уже давно, именно моряков можно считать родоначальниками этого вида оружия, имеющего специфические черты. Вероятно, изначально слангшот представлял собой мешочек с дробью или небольшое ядро, оплетёное пенькой, и предназначенное для заброса тонкого бросательного конца на берег, тонкий конец принимают на берегу, за него подтягивают швартовый. Логично предположить, что моряки быстро заметили пригодность этого приспособления для нанесения добра ближнему, и немедленно обзавелись версиями с короткой петлёй. Классчитеским вариантом слангшота можно считать обезьяний кулак, с короткой петлёй и вложенным в него шариком. Вероятно, были варианты в виде парусинового мешочка с дробью прикреплённого к верёвке, по крайней мере, сейчас можно обнаружить оба варианта, а современные, как правило, делаются из кожи.
Cosh/Persuader/Starter
Вероятно, определённая сложность использования слангшота, который, в случае промаха требует устойчивого навыка, чтобы суметь нанести следующий удар и не приложить себя самого, или излишняя простота его вида, привели к появлению Коша по сути, слангшота на короткой рукояти. Тут есть некоторая сложность, которая касается всех старых вещей - ГОСТов не было, и каждый делал в меру своего понимания, откуда проистекает определённая широта термина. Так известны коши с рукоятью из китового уса, из ротанга, бамбука, и разных сортов дерева, существует даже некоторое количество Кошей предстваляющих собой практически кистень, с очень коротким подвесом и деревянной головой. В любом случае, коши имели средний размер около 35 см, имели одно или два грушевидных или шаровидных расширения на концах, причём, иногда оба расширения имели одинаковый вес, но чаще, меньшее расширение служило для фиксации руки, а большее непосредственно для ударов. Темляк иногда был закреплён на петле, скользящей по рукояти, что позволяло использовать оба конца коша. Обычно, коши имели упругую рукоять, это делало их более управляемыми, но менее компактными чем слангшоты, некоторые образцы с не гибкими рукоятями, по видимому, были относительно редкими, возможно, в силу своего происхождения, всё же, пенька и китовый ус являются более "морскими" материалами, чем кожа и дерево.
Относительно слангшотов и кошей есть интересная информация, помимо вполне очевидного использования в драках в портовых кабаках, их иногда использовали в качестве выключателя для своих. Если дело очевидно пахло керосином, а особо буйный матрос мешал отступить команде до того, как местные окончательно решали превратить простую драку в кровавую резню, особо буйный выключался ударом по голове, и утаскивался на корабль. Очевидно, определённая мягкость головы такого оружия позволяла надёжно вырубать такого берсерка без нанесения ему непоправимых повреждений. Кроме того, под термином Persuader девайс фигурирует как орудие вербовщиков, с помощью которого новобранцев уговаривали отправиться на корабль, а под термином Starter рассматривается как орудие боцмана, которым ускорял не достаточно ретивых матросов. Собственно, можно предположить, что слангшоты оставались простым оружием матросов, а коши, в разных вариациях, были оружием офицера, о чём можно судить по качеству отделки кошей, и по тому, что почти все описания в сети включают в себя слова "боцман" или "офицер".
![]()
![]()
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
![]()
![]()
Blackjack
Можно предположить, что со временем, коши покинули порты, и послужили прототипом для блекджеков, по крайней мере они сохранили некоторые родовые черты - упругую рукоять, сосредоточенный груз, темляк, иногда скользящий, и оплетёную рукоять. Разумеется, с учётом специфики изготовления и применения, и общего прогресса, материалы претерпели изменения - китовый ус заменили стальной пружиной, пеньку кожей, а шаровидный груз стал более компактным, цилиндрическим.
Блекджеки дополнили арсенал полиции, став более компактной заменой дубинки Билли, аналогичной английской дубинке, сочетая весьма приличную мощность и компактные размеры, что было на руку полицейским в штатском.
![]()
Slapper.
Дальнейшим развитием стал слэппер - по сути, плоский блекджек, переход к плоскому предмету позволил добиться сразу нескольких целей - увеличилась площадь контакта с целью, что уменьшило риск повреждения черепа, слеппер стал проще в производстве, и удобнее в ношении. с некоторой натяжкой можно сказать, что блекджеки были оружием, а слепперы стали спецсредством, по крайней мере, риск убить оппонента стал несколько меньше. По крайней мере, слэпперы не вытеснили блекджеки, оба варианта продолжали и продолжают сосуществовать, хотя сейчас их распространение заметно ниже.
Причиной заката слэпперов можно считать американца японского происхождения Роберт Кога, считается, что отсидев в американском концлагере во время второй мировой, и получив там опыт противоборства с другими заключенными, выйдя на волю Кога не только продолжил осваивать БИ, но и поступил служить в ВВС а потом и в полицию. Именно этот деятельный товарищ обратил внимание, что сотрудники полиции при арестах имеют обыкновение не только палить в подозреваемых, но и лупить их, почём зря, причём кастетами и блекджеками, которые не только повышали риск отправить задержанного надолго на больничную койку или в страну вечной охоты, но и плохо помогают от ножа, из-за слишком малой длины. он и продал полиции палку Кога, и систему её использования. После этого использование слэпперов в полиции сошло на нет, в наше время единственным инструментом полиции с упругим элементом являются резиновые дубинки, и пружинные телескопы, впрочем, последние особого распространения не получили.
Sap.
Осовремененным вариантом слэппера стали Сапы - по сути, слэпперы лишенные пружины, жесткий груз в которых заменен дроью, или возможностью засыпки внутреннего объёма, упругость в них достигается за счёт использования жёсткой кожи и плотной засыпки, хотя есть варианты с четко разделёнными боевым карманом и рукоятью. Сапы с засыпкой монетами позволяют обходить различные ограничения, наложенные на обращение подобного оружия в разных странах, запрещать оборот кошельков для монет пока не догадались нигде, тем более, продаются они без засыпки, являясь просто кожаным карманом. Так что именно сапы-кошельки сейчас получили наибольшее распространение, вряд ли ими пользуются полицейские или бандиты, но это достаточно популярный инструмент самообороны, хотя, нет никакой гарантии, что кошельки являются действенным оружием, или вообще кем-то используются в реальности, в отличии от слепперов и блекджеков, возможно, в наши дни, это больше аксессуар, чем инструмент самообороны или нападения.
Впрочем, есть ещё одна категория граждан, которые используют своего рода слеппер, только без груза в ударном конце.
![]()
![]()
![]()
Разумеется, подобные виды оружия можно найти по всему миру, разумеется, информация не полная, и разумеется, я могу где-то ошибаться, так что буду признателен за исправления и дополнения.
для тех, кто читает по английски, могу порекомендовать книгу Роберта Эскобара Saps, Blackjacks and Slungshots: A History of Forgotten Wea
Остальным будет интересен его канал на ютубе, Object History
quote:Единственно - это были первые мухобойки с цельным куском свинца вместо дроби
quote:заднем кармане джинсов
quote:Изначально написано Schedel:Плоская форма - для ношения в заднем кармане джинсов (которые нормальные джинсы, а не с мешковатой мотнёй), ну и вроде как при обыске помогает такая форма.
Не рискну утверждать наверняка, но слеппер, это скорее полицейское оружие, дляработывгражданке. Отсюда удобство ношения в кармане, и меньший риск проломить череп задержанному.
от Эйнхерия
quote:то такая фиговина с собой не нужна
quote:не удачный мухобой