Неклинковое холодное оружие

блекджеки и "упругое" оружие

СергейиЧ 26-02-2019 18:54

Давно хотелось завести отдельную ветку про такой интересный вид оружия, как блекджеки, и их предки и потомки. К плюсам этих упругих дубинок относятся небольшие размеры и довольно высокое останавливающее действие, вплоть до моментального нокаута при грамотном использовании. Минусами являются они же - малые размеры и недостаточная жесткость практически не позволяют использовать их для парирования или защиты от ножа, так что максимальный эффект достигается при неожиданном применении по безоружному противнику.

Если я нигде не ошибся, по приблизительно фамильное древо выглядит примерно так:

Slungshot/каболка/легкость - утяжеление бросательного конца.

Несмотря на то, что разные версии груза на верёвке в качестве оружия известны уже давно, именно моряков можно считать родоначальниками этого вида оружия, имеющего специфические черты. Вероятно, изначально слангшот представлял собой мешочек с дробью или небольшое ядро, оплетёное пенькой, и предназначенное для заброса тонкого бросательного конца на берег, тонкий конец принимают на берегу, за него подтягивают швартовый. Логично предположить, что моряки быстро заметили пригодность этого приспособления для нанесения добра ближнему, и немедленно обзавелись версиями с короткой петлёй. Классчитеским вариантом слангшота можно считать обезьяний кулак, с короткой петлёй и вложенным в него шариком. Вероятно, были варианты в виде парусинового мешочка с дробью прикреплённого к верёвке, по крайней мере, сейчас можно обнаружить оба варианта, а современные, как правило, делаются из кожи.

641 x 369
288 x 196
click for enlarge 944 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 41.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 42.6 Kb
450 x 260
click for enlarge 1280 X 720 122.5 Kb

Cosh/Persuader/Starter

Вероятно, определённая сложность использования слангшота, который, в случае промаха требует устойчивого навыка, чтобы суметь нанести следующий удар и не приложить себя самого, или излишняя простота его вида, привели к появлению Коша по сути, слангшота на короткой рукояти. Тут есть некоторая сложность, которая касается всех старых вещей - ГОСТов не было, и каждый делал в меру своего понимания, откуда проистекает определённая широта термина. Так известны коши с рукоятью из китового уса, из ротанга, бамбука, и разных сортов дерева, существует даже некоторое количество Кошей предстваляющих собой практически кистень, с очень коротким подвесом и деревянной головой. В любом случае, коши имели средний размер около 35 см, имели одно или два грушевидных или шаровидных расширения на концах, причём, иногда оба расширения имели одинаковый вес, но чаще, меньшее расширение служило для фиксации руки, а большее непосредственно для ударов. Темляк иногда был закреплён на петле, скользящей по рукояти, что позволяло использовать оба конца коша. Обычно, коши имели упругую рукоять, это делало их более управляемыми, но менее компактными чем слангшоты, некоторые образцы с не гибкими рукоятями, по видимому, были относительно редкими, возможно, в силу своего происхождения, всё же, пенька и китовый ус являются более "морскими" материалами, чем кожа и дерево.

Относительно слангшотов и кошей есть интересная информация, помимо вполне очевидного использования в драках в портовых кабаках, их иногда использовали в качестве выключателя для своих. Если дело очевидно пахло керосином, а особо буйный матрос мешал отступить команде до того, как местные окончательно решали превратить простую драку в кровавую резню, особо буйный выключался ударом по голове, и утаскивался на корабль. Очевидно, определённая мягкость головы такого оружия позволяла надёжно вырубать такого берсерка без нанесения ему непоправимых повреждений. Кроме того, под термином Persuader девайс фигурирует как орудие вербовщиков, с помощью которого новобранцев уговаривали отправиться на корабль, а под термином Starter рассматривается как орудие боцмана, которым ускорял не достаточно ретивых матросов. Собственно, можно предположить, что слангшоты оставались простым оружием матросов, а коши, в разных вариациях, были оружием офицера, о чём можно судить по качеству отделки кошей, и по тому, что почти все описания в сети включают в себя слова "боцман" или "офицер".

click for enlarge 977 X 977 28.0 Kb
115 x 421
684 x 367
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 681 X 1024 34.7 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 89.2 Kb
click for enlarge 1200 X 598 91.2 Kb
400 x 599
click for enlarge 1280 X 720 76.8 Kb
300 x 300
click for enlarge 163 X 700 16.9 Kb

Blackjack

Можно предположить, что со временем, коши покинули порты, и послужили прототипом для блекджеков, по крайней мере они сохранили некоторые родовые черты - упругую рукоять, сосредоточенный груз, темляк, иногда скользящий, и оплетёную рукоять. Разумеется, с учётом специфики изготовления и применения, и общего прогресса, материалы претерпели изменения - китовый ус заменили стальной пружиной, пеньку кожей, а шаровидный груз стал более компактным, цилиндрическим.

Блекджеки дополнили арсенал полиции, став более компактной заменой дубинки Билли, аналогичной английской дубинке, сочетая весьма приличную мощность и компактные размеры, что было на руку полицейским в штатском.

500 x 375

Slapper.

Дальнейшим развитием стал слэппер - по сути, плоский блекджек, переход к плоскому предмету позволил добиться сразу нескольких целей - увеличилась площадь контакта с целью, что уменьшило риск повреждения черепа, слеппер стал проще в производстве, и удобнее в ношении. с некоторой натяжкой можно сказать, что блекджеки были оружием, а слепперы стали спецсредством, по крайней мере, риск убить оппонента стал несколько меньше. По крайней мере, слэпперы не вытеснили блекджеки, оба варианта продолжали и продолжают сосуществовать, хотя сейчас их распространение заметно ниже.

Причиной заката слэпперов можно считать американца японского происхождения Роберт Кога, считается, что отсидев в американском концлагере во время второй мировой, и получив там опыт противоборства с другими заключенными, выйдя на волю Кога не только продолжил осваивать БИ, но и поступил служить в ВВС а потом и в полицию. Именно этот деятельный товарищ обратил внимание, что сотрудники полиции при арестах имеют обыкновение не только палить в подозреваемых, но и лупить их, почём зря, причём кастетами и блекджеками, которые не только повышали риск отправить задержанного надолго на больничную койку или в страну вечной охоты, но и плохо помогают от ножа, из-за слишком малой длины. он и продал полиции палку Кога, и систему её использования. После этого использование слэпперов в полиции сошло на нет, в наше время единственным инструментом полиции с упругим элементом являются резиновые дубинки, и пружинные телескопы, впрочем, последние особого распространения не получили.

500 x 500
500 x 500
400 x 300
516 x 244
click for enlarge 1500 X 1000 198.9 Kb
338 x 600
click for enlarge 1200 X 311 101.2 Kb

Sap.

Осовремененным вариантом слэппера стали Сапы - по сути, слэпперы лишенные пружины, жесткий груз в которых заменен дроью, или возможностью засыпки внутреннего объёма, упругость в них достигается за счёт использования жёсткой кожи и плотной засыпки, хотя есть варианты с четко разделёнными боевым карманом и рукоятью. Сапы с засыпкой монетами позволяют обходить различные ограничения, наложенные на обращение подобного оружия в разных странах, запрещать оборот кошельков для монет пока не догадались нигде, тем более, продаются они без засыпки, являясь просто кожаным карманом. Так что именно сапы-кошельки сейчас получили наибольшее распространение, вряд ли ими пользуются полицейские или бандиты, но это достаточно популярный инструмент самообороны, хотя, нет никакой гарантии, что кошельки являются действенным оружием, или вообще кем-то используются в реальности, в отличии от слепперов и блекджеков, возможно, в наши дни, это больше аксессуар, чем инструмент самообороны или нападения.

640 x 480
400 x 300
450 x 600
click for enlarge 1280 X 720 119.6 Kb
click for enlarge 1025 X 1280 231.3 Kb
click for enlarge 900 X 519 73.9 Kb

Впрочем, есть ещё одна категория граждан, которые используют своего рода слеппер, только без груза в ударном конце.

340 x 270
570 x 380
570 x 380

Разумеется, подобные виды оружия можно найти по всему миру, разумеется, информация не полная, и разумеется, я могу где-то ошибаться, так что буду признателен за исправления и дополнения.

для тех, кто читает по английски, могу порекомендовать книгу Роберта Эскобара Saps, Blackjacks and Slungshots: A History of Forgotten Wea

Остальным будет интересен его канал на ютубе, Object History

Трофель 26-02-2019 19:14

"Слышали ли вы о 'кассе-тете', которую носили полицейские во время Второй империи-два шара свинца, объединенные коротким" tressis de baleines" (сотканная веревка из конопли, используемая рыбаками-охотничьими за китами).Полоса держит его прикрепленным к запястью, оно может быть спрятано внутри рукава, вам не нужно быть сильным, чтобы использовать его, и удары, которые он доставляет, являются страшными.Некоторые из них все еще можно найти в магазинах для десен или в магазинах подержанных товаров. Это страшное оружие в ближнем бою."(c)

click for enlarge 1707 X 1280 169.3 Kb
Трофель 26-02-2019 19:19

708 x 381
click for enlarge 744 X 930 146.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 222.8 Kb click for enlarge 917 X 611 83.2 Kb

click for enlarge 1080 X 810 146.0 Kb click for enlarge 1080 X 1080 156.8 Kb

СергейиЧ 26-02-2019 20:11

кстати, к слову о проблемах терминологии. в старых каталогах коши называют кастетами, от так от.

click for enlarge 1080 X 1080 147.7 Kb
click for enlarge 1054 X 1280 200.5 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 187.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 134.9 Kb
click for enlarge 1046 X 1045 95.2 Kb
click for enlarge 1080 X 1217 228.0 Kb
click for enlarge 1030 X 1280 122.7 Kb
click for enlarge 1053 X 1280 100.3 Kb
click for enlarge 1026 X 1280 233.5 Kb

СергейиЧ 27-02-2019 12:18

Нужно упомянуть блекджек по-русски, волчатку или дурАку, хотя есть подозрение, что это новое прочтение, а классический вариант должен быть ближе к нагайке. Сейчас в основе конструкции лежит отрезок стального троса, а свинцовый груз либо отсутствует, либо размещается в шлепке, как у нагаек, хотя и имеет больший размер. Из-за особенностей конструкции, волчатки обычно длиннее (хотя встречаются и короткие варианты), тяжелее, более гибкие, и центр тяжести не так сильно смещён в ударный конец.
click for enlarge 1500 X 1021 168.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 33.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 29.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 144.4 Kb
ЯРЛ 28-02-2019 14:02

Хорошая тема, нужная! Подпишусь.
Сначала насчёт моряков. Первым грузом на верёвке был лот для определения глубины и взятия пробу грунта со дна. Вес 10-12кг., свинцовая гиря с вогнутым донышком. Туда вмазывали смесь сала и дёгтя, прилипали частички грунта со дна - информация для якорной постановки. Кидал за борт лотовый - самый сильный матрос. Кидал вперёд по ходу судна как можно дальше что бы гиря успела дойти до дна. При абордаже кидал лот в противников и возвращал его себе на лот-лине (верёвке). Бросательная лёгкость это мешочек из х/б ткани с песком оплетённый шнуром (шхимушгар). Бросать нужно точно. Бросание боросательной лёгкости входит в обучение матросов и сдаётся на экзамене в круг, диаметр и расстояние не помню.
Теперь насчёт эластичной рукоятки. Настоящая боевая булава, не сувенирная, должна иметь чуть-чуть эластичную рукоятку. Кстати пластмассовые булавы для художественной гимнастики как раз в рукоятке слегка эластичны. И не смотря на их абсолютную спортивность бьют очень больно. Не нападайте на гимнасток с булавами идущими поздно вечером с тренировки!
ЯРЛ 28-02-2019 14:09

Вообще дубинка должна быть КРУГЛАЯ. А эти "шлепки" из подошвы от старого тапка это просто гуманизация, а не боевое оружие!
quote:
книгу Роберта Эскобара
На обложке, на картинке, бандит бьёт именно так, как бьют кистенём или дубинкой в заправду. Из-за спины снизу вверх внутрь. Махом - мулинетом. Подтверждаю! Подлинно сие.
dynkyn68 03-03-2019 08:54

Интересно
ЯРЛ 03-03-2019 09:01

quote:
"упругое"

"Демагогия, это когда старый муж доказывает молодой жене, что маленький и мягкий лучше большого и жёсткого". Упругость основа основ. Господь Бог по своему образу и подобию сделал йух упругим, а писюн мягким, но от писюна толка нет и не было, только пописать.
ЯРЛ 03-03-2019 10:43

горизонтальные удары всегда эффективнее.
Вот ролик по горизонтальным ударам.
https://www.youtube.com/watch?v=fxV6bzo8Xjc
Schedel 04-03-2019 22:46

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вообще дубинка должна быть КРУГЛАЯ. А эти "шлепки" из подошвы от старого тапка это просто гуманизация, а не боевое оружие! На обложке, на картинке, бандит бьёт именно так, как бьют кистенём или дубинкой в заправду. Из-за спины снизу вверх внутрь. Махом - мулинетом. Подтверждаю! Подлинно сие.

Плоская форма - для ношения в заднем кармане джинсов (которые нормальные джинсы, а не с мешковатой мотнёй), ну и вроде как при обыске помогает такая форма.

relikt 04-03-2019 23:10

вот вам легальный блек джек- держатель для ключей!
click for enlarge 720 X 960 102.7 Kb
ЯРЛ 05-03-2019 08:20

quote:
заднем кармане джинсов

А круглую можно носить сзади в джинсах между булками, туда мусора точно не залазят на шмоне!
СергейиЧ 05-03-2019 13:47

quote:
Изначально написано Schedel:

Плоская форма - для ношения в заднем кармане джинсов (которые нормальные джинсы, а не с мешковатой мотнёй), ну и вроде как при обыске помогает такая форма.

Не рискну утверждать наверняка, но слеппер, это скорее полицейское оружие, дляработывгражданке. Отсюда удобство ношения в кармане, и меньший риск проломить череп задержанному.

СергейиЧ 05-03-2019 13:51

quote:
Изначально написано relikt:
вот вам легальный блек джек- держатель для ключей!

Это не блекджек, это слангшот, у блекджека должен быть упругий элемент и цилиндрическая или грушевидная голова. Конечно, пиндосы, клали с прибором на собственную терминологию, но мы-то образованные люди. Хотя можно называть блекджек в соответствии со старой традицией - кастет.

ЯРЛ 05-03-2019 15:01

quote:
это скорее полицейское оружие

Для успокоения перед задержанием, а нам нужно вырубить что бы не догнал!
Там есть фото, сверху, полицай с резиновой дощечкой в руке. Как раз очень больно, но в глубь удар не идёт, кости целы.
quote:
Слышали ли вы о 'кассе-тете', которую носили полицейские во время Второй империи-два шара свинца, объединенные коротким" tressis de baleines"
Господа! Не нашёл. Это что кистень с двумя шарами? Где подробнее?
СергейиЧ 07-03-2019 12:12


click for enlarge 1080 X 810 183.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1032 204.5 Kb
СергейиЧ 07-03-2019 14:08

Сцена из Шерлока Гая Ричи:

https://vk.com/video36902203_456239144

Не стал заливать на ютуб, во избежание. Похоже, у Ирэн Адлер нижняя дубинка:

click for enlarge 1054 X 1280 200.5 Kb

СергейиЧ 08-03-2019 12:49

Небольшая подборка из инстаграм
click for enlarge 1080 X 940 161.1 Kb
click for enlarge 1080 X 847 111.2 Kb
click for enlarge 1080 X 810 179.5 Kb
click for enlarge 1026 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 236.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 178.0 Kb
click for enlarge 1063 X 1280 176.1 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 108.5 Kb
СергейиЧ 08-03-2019 12:51

Небольшая подборка из инстаграм
click for enlarge 1080 X 940 161.1 Kb
click for enlarge 1080 X 847 111.2 Kb
click for enlarge 1080 X 810 179.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 236.6 Kb
click for enlarge 1026 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 178.0 Kb
click for enlarge 1063 X 1280 176.1 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 108.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 190.3 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 226.7 Kb
click for enlarge 1080 X 993 159.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1215 166.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 221.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 184.5 Kb
ЯРЛ 08-03-2019 08:11

Вот ведь понимаю. что это красиво. Сам такое делал. НО! Рука привычно тянется к молотку, и что самое интересное - с детства!
Трофель 08-03-2019 14:42

"cкелетности"не было вроде
click for enlarge 640 X 640 122.7 Kb
А тут"неудачное пользование мухобойкой",показал,нно стеснялся на"далее"
сериал"Перекресток смерти"2010-12


click for enlarge 1280 X 720 26.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 31.3 Kb

ЯРЛ 08-03-2019 16:53

quote:
не удачный мухобой

Все эти мухоёбки на редкость не эргономичны. Ими ещё замахиваться надо. Иначе не влепишь по взрослому. В принципе если мухоёбку парируют рукой, то рука должна или налопопам, или повиснуть! Тогда это удар.
DAP1 09-03-2019 16:53

вариант от Вайпера НС (девайс без груза, тренировочный)





от Эйнхерия




ЯРЛ 09-03-2019 17:23

Не бритый, растатуированный, пиздит много - бьёт мало!
Как для продажи и для понтов они очень красивые.
Я впервые увидел в "Фантомасе", когда журналиста Шандора бьют сзади по голове в его каморке на чердаке и потом везут в замок Фантомаса. Просмотрев пару-тройку раз сделал, благо дроби в доме было много, отец охотник. Но по затылку как то никого не пришлось, а в драке толку никакого. Разве что зажать тяжёлую головку в кулаке, как свинчатку.
PS. Видится мне, что сейчас тема начнёт насыщаться фото этих штучек надёрганных из Интернета. Ведаю сие!
Миномётчик 09-03-2019 20:30

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
...Не нападайте на гимнасток с булавами идущими поздно вечером с тренировки!
Личный опыт?

ЯРЛ 09-03-2019 21:38

Соседка гимнастка. Вечером с тренировки с двумя булавами ходит. В случае чего они их очень быстро крутят, из любого положения могут.
СергейиЧ 10-03-2019 12:04

неплохой обзор новодельных сапов, особенно ценен указанием размеров, веса, и исторического прототипа

небольшая заметка на донреарик, судя по всему, старые полицейские скучают по блекджекам:
If you speak with most Police Officers who have been on the job for over 15 - 20 years, they will tell you that they miss the Blackjack/Sap a lot. They have experience with these weapons and they know how effective they are if used properly.
.....
The elbow joint, collarbones and groin slaps were all favorite targets: The elbow being particularly effective if you had someone handcuffed and they started to act crazy and resisting more. A quick and discrete crack on the elbow joint would bring them in line quickly, just as a Kubotan thrust into the ribcage with a quick "shake" will as well.
.....
If you hear that the Flat Sap is not effective against large muscle groups, this is someone that does not know what they are talking about or they were never taught how to use one by "The Old School" of Police Officers:

DAP1 10-03-2019 08:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
а в драке толку никакого

не поленился, нашел текстовку к видео

quote:
Теперь пару слов о том, как это применять.

У всех знакомых рукопашников изделие вызвало бурный восторг - интерфейс понятен интуитивно. Штука очень благодарная, если уметь бить годные боковые. Взятый в правую (в левосторонней стойке) руку слэппер гарантирует снос защиты из подставленных предплечий; и очень хорош для пробития вертикальных рубящих ударов по подставленным конечностям, пофиг по каким. Друзья рассказывали (ТМ) что засаженный проносной 3,14здюлиной в бедро оный сажает человека на *опу, а встать он потом не может - нога подламывается. При этом при попадании куда угодно кроме головы шансы причинить тяжкий вред здоровью минимален - кожа амортизирует удар, и повреждения тяготеют не к переломам крупных костей, а к разможжению мягких тканей и гигантской гематоме. Еще прекрасно бить ребром слэппера по рукам - тут кстати работает ножевая техника, и отлично работает любое попадание по ребрам или в бок. Также практика с тренировочными показали большую говнистость слэппера в драке - опасными являются совершенно не очевидные для рукопашника траектории. Если нет привитой ножом привычки убирать руки, то первым делом слэппер угрожает травмой кисти, предплечья, локтя и плеча при хлесте сбоку по рукам. Фатальной травмой.

Минус у этого прекрасного травматического оружия один - надо уметь бить руками. При нормальном ударе с вложением корпуса результат превосходит самые смелые ожидания.
...
смело могу рекомендовать людям, имеющим представление как бить руками. Без этого умения штука довольно бесполезная.

Единственно - это были первые мухобойки с цельным куском свинца вместо дроби

СергейиЧ 10-03-2019 12:14

Собственно, когда Дон Реарик ссылается на олдскульную технику, он упоминает, что копы любили слепперы за возможность бить плашмя или ребром, на выбор, и в крупные группы мышц предполагалось бить именно ребром.
ЯРЛ 10-03-2019 12:41

quote:
Единственно - это были первые мухобойки с цельным куском свинца вместо дроби

И появились эти шлёпалки с началом гумманизации общества. В РИ полицейский имел "окорок" и "селёдку". Селёдкой можно было в ножнах, а можно было и плашмя клинком. И никаких шлёпалок не нужно. И вообще шлёпалки появились из свинчаток на ремешке. Просто выпускали свинчатку из кисти и лупили удлинённым вариантом. То есть все эти шлёпалки это короткий и более управляемый кистень. И всё! Зажал в кулаке - свинчатка, удлинил на ремешке - кистень, ремешок жёсткий - лучше управляемость. Заменил кусок свинца на дробь - перестало ломать, но глушит хорошо.
Barbarus 11-03-2019 15:53

Если умеешь бить руками, то такая фиговина с собой не нужна - ИМХО. Но у меня есть эта штука)
ЯРЛ 11-03-2019 16:38

quote:
то такая фиговина с собой не нужна

Фиговина не нужна, а свинчатка не повредит!
Barbarus 11-03-2019 17:02

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

не повредит


неоднозначно звучит)
ЯРЛ 11-03-2019 18:29

Вмазал со свинчаткой - и забыл!
Hrafn 11-03-2019 18:46

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

копы любили слепперы за возможность бить плашмя или ребром


Когда ещё служил,посмотрел фильм "Секреты Лос-Анджелеса" и изготовил что-то типа слепера из транспортёрной ленты.Ну и оставил на раб.месте для сменщиков.После увидел,как один из них,раздухарившись лупит не плашмя,а ребром.Жутко сделалось Забрал и унёс от греха подальше.

----------
Крепко держу!

СергейиЧ 12-03-2019 21:58

Кстати, а стартовом сообщении было фото резинового блекджека, вот ещё папа фото, и патент:
click for enlarge 1200 X 230  79.0 Kb
click for enlarge 1200 X 231  75.5 Kb
click for enlarge 1200 X 311 101.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 433.2 Kb
СергейиЧ 12-03-2019 21:59


click for enlarge 1200 X 230  79.0 Kb
click for enlarge 1200 X 231  75.5 Kb
click for enlarge 1200 X 311 101.2 Kb
 x
click for enlarge 720 X 1280 433.2 Kb
ЯРЛ 13-03-2019 09:19

Тросик понятно, а фыфычки рис.2и3 это свинец? Снаружи резина - вулканизация? А вес и длина?
Pitbull 14-03-2019 12:13





Мой кошелек.
СергейиЧ 14-03-2019 12:24

потихоньку продираюсь через книгу Эскобара, надо было учить английский. если правильно перевел, описан интересный приём, судя по всему, чисто бандитской, левой рукой нападающий отворачивал от себя лицо жертвы, а правой бил, скрытым до этого блекджеком, в висок.
ЯРЛ 14-03-2019 08:27

Вот он.
click for enlarge 392 X 299  48.6 Kb
Hrafn 14-03-2019 12:14

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

описан интересный приём


В боксе есть подобный.Передней рукой закрываешь обзор перчаткой,и с задней -бах!

----------
Крепко держу!

Трофель 14-03-2019 12:41

quote:
А тут"неудачное пользование мухобойкой",показал,нно стеснялся на"далее"
сериал"Перекресток смерти"2010-12

Ну тут"средне отработал"
"Валентин,Валентин"2014



720 x 384
ЯРЛ 14-03-2019 12:51

quote:
Вот он.

Вот он бьёт снизу - вверх - внутрь. Хоть кулаком, хоть кистенём, хоть дубинкой. Из-за спины! И очень правильно делает!
Goddog 14-03-2019 15:16

quote:
Изначально написано Трофель:

Ну тут"средне отработал"
"Валентин,Валентин"2014

Мдя. Победа со счетом 62:62,5.
Сомнительной эффективности штука.

ЯРЛ 14-03-2019 16:37

Дядька бьёт сверху. Видно, как бьёт. Замах! Хотя в кино если ударить "из под юбки" то не видно будет. Зрелищность нужна, как в сценическом фехтовании. А если кто повторит по киношному, а не по бандитски то урон будет возможно меньше. Киношников не обвинят в обучении и агрессивности.
СергейиЧ 14-03-2019 20:13

quote:
Изначально написано Hrafn:

В боксе есть подобный.Передней рукой закрываешь обзор перчаткой,и с задней -бах!

Похоже, это как раз из той же оперы.

ЯРЛ 14-03-2019 21:59

А потом уракеном в переносицу хрясь!
Hrafn 15-03-2019 11:13

quote:
Originally posted by Goddog:

Сомнительной эффективности штука


Это от полумер.В размер слепера можно поместить нормальный вес и упругие элементы.К чему эти маскировки под кошельки,футляры и т.п.Если уж примените замаскированный слеппер,то один хрен будет квалификация по ударно-дробящий.Нормальным слеппером на видео бы руки напрочь отшиб,а уж первым ударом,вообще челюсть снёс.

----------
Крепко держу!

Goddog 15-03-2019 11:19

quote:
Изначально написано Hrafn:

Это от полумер.В размер слепера можно поместить нормальный вес и упругие элементы.К чему эти маскировки под кошельки,футляры и т.п.Если уж примените замаскированный слеппер,то один хрен будет квалификация по ударно-дробящий.Нормальным слеппером на видео бы руки напрочь отшиб,а уж первым ударом,вообще челюсть снёс.

Согласен. Нормальное нельзя, а ненормальным можно наизнанку вывернуться, а толку чуть.

СергейиЧ 15-03-2019 13:16

Был такой Гонзалес, который решил, что классические слэпы и блекджеки слишком легкие (250-400), и делал свои, весом от полкило. Судя по всему, особой популярностью не пользовались, потому что имея очень мощный останавливающий эффект, сильно теряли в скорости и удобстве ношения. Замечу, никаких юридических ограничений на размеры сапов в штатах не было, но классикой блекджеков считаются Конвой и Пенна весом в 425 и 280 грамм соответственно. Про слепперы не вспомню, надо будет потом второй раз перечитать.

Немного про современные Гонзалесы от Д3: http://tacticalelements.com/d3...ales-style-415/

Goddog 15-03-2019 13:21

quote:
Изначально написано СергейиЧ:
Был такой Гонзалес, который решил, что классические слэпы и блекджеки слишком легкие (250-400), и делал свои, весом от полкило. Судя по всему, особой популярностью не пользовались, потому что имея очень мощный останавливающий эффект, сильно теряли в скорости и удобстве ношения. Замечу, никаких юридических ограничений на размеры сапов в штатах не было, но классикой считаются Конвой и Пенна весом в 425 и 280 грамм соответственно. Про слепперы не вспомню, надо будет потом второй раз перечитать.

Хорошо бы в руках подержать. То, что держал в руках, не впечатляло.

СергейиЧ 15-03-2019 13:32


click for enlarge 720 X 1280 803.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 279.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 212.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 277.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 269.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 260.4 Kb
Goddog 15-03-2019 13:46

Судя по книжке, длинна 11-16 дюймов (30-40 см). Вполне себе такая нормальная длинна. То что у нас предлагают и до 20 не дотягивает.
СергейиЧ 15-03-2019 15:25

Ну, собственно Гонзалес был за убойность, в ущерб скорости, скрытности, и удобства ношения.

Один из плюсов, почему блекджеки и слепперы были так популярны, дубинку приходилось вынимать, когда садишься в машину, а они мелкие, и всегда с собой. Ну и похоже, что при наличии навыка, 300 грамм на пружине, это вполне достаточно, против человека. Хотя были случаи, когда сапы не работали, из-за одного такого Гонзалес своих монстров и начал делать. Но тут, как и везде, нет абсолютно предсказуемого оружия.

Hrafn 15-03-2019 15:50

Непонятно для чего такая многослойность на гонсалесовском слеппере?Упругости добавил?Такой кирпич у него получился

----------
Крепко держу!

ЯРЛ 15-03-2019 18:40

quote:
Нормальным слеппером на видео бы руки напрочь отшиб,а уж первым ударом,вообще челюсть снёс.

quote:
Нормальное нельзя, а ненормальным можно наизнанку вывернуться, а толку чуть.

И на кой чёрт это слеппер? Лежит у Вас на кармане отрезок круглого или шестигранного прутка 16-19мм, длиной в слеппер завёрнутый в бумагу и обёрнутый полиэтиленовой плёнкой. Абсолютно законно пока Вы им никого не зашибли. Купил на рынке, нужно что то выточить. И всё. Или берёте шпильку на 16 по краям по две гайки контрогаите и готовая дубинка. У меня сейчас любые шпильки-гайки в метизах из Китая.
СергейиЧ 15-03-2019 22:12

quote:
Изначально написано Hrafn:
Непонятно для чего такая многослойность на гонсалесовском слеппере?Упругости добавил?Такой кирпич у него получился

Насколько я понял, он отказался от стальной пружины, а под засыпку всё равно надо толстый контейнер оставить. А так и жесткость получилась более менее, и груз не сильно выпирает. Но всё равно, полено здоровое вышло, не удивительно, что они не были так популярны, постоянно таскать такую дуру в кармане так себе удовольствие.

kozerog-1972-35 16-03-2019 09:25

ИМХО, в слеппере весь смысл в пружине, иначе проще взять, например, небольшой молоток/колотушку и т.п. Пружина дает дополнительную инерцию при разгоне. Можно бить без размаха/наотмашь одной кистью (по темечку или затылку ). Оружие нападения/выключения. Изначально, полагаю, для этого они и были предназначены, а копы уже потом их под свои нужды приспособили.
СергейиЧ 16-03-2019 10:46

Тут информация противоречивая, судя по патентам, гибкие дубинки считались менее опасными, потому что при ударе изгибались, и снижали вероятность серьезной травмы. Отсюда и использование резины.
click for enlarge 720 X 1280 396.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 242.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 434.5 Kb
С другой стороны, Эскобар пишет, что тут всё зависит от свойств пружины, мягкие смягчают удар, жесткие наоборот, усиливают.
ЯРЛ 16-03-2019 11:43

Вы детей бьёте по жопе мягким ремнём или жёсткой палкой? Или лозиной? Лозина чуть гибкая и при ударе слегка смещается и сдвигает слои кожи. А резкий сдвиг слоёв кожи вызывает острую боль, но вглубь удар не идёт. Итак гибким - больно, твёрдым - размозжение тканей, перелом, но не острая боль, а тупая. Не вызывает крик!
Трофель 17-03-2019 15:32

quote:
А тут"неудачное пользование мухобойкой",показал,нно стеснялся на"далее"
Ну тут"средне отработал"

"Настоящий детектив"2015
от тут"включился вполне"(ежль"есть"слеппер,это не значит,что"про все Остальное стоит забыть")а ребром и столик спортил


ЯРЛ 17-03-2019 17:03

Мухобойщику нужно на головоньке ленточкой волосики подвязывать, а то на глазоньки могут переместится. А за столом сидел инвалид?
СергейиЧ 24-03-2019 16:36

Возвращаясь к книге Эскобара. Он ссылается на опыт старых полицейских, и описывает применение джеков из "мирного" положения - руки скрещены на груди, джек спрятан подмышкой слабой руки. Либо руки в карманах куртки/брюк, джек уже в руке. Требовался устойчивый навык, зато удар можно было нанести внезапно, до последнего изображая мирные намерения.
ЯРЛ 24-03-2019 17:07

Из под мышки даже нунчаки вылетают.
СергейиЧ 24-03-2019 23:18

И кстати, не совсем упругое, но близко к насыпному. Перчатка с песком, из коллекции Эскобара, весьма старая, лет 50, вроде:


ЯРЛ 25-03-2019 07:22

Самое упругое это длинный амортизатор от старого советского мопеда. пружинный. Бьёт очень хорошо!
СергейиЧ 26-03-2019 11:56

Немного скринов из книги:
click for enlarge 720 X 1280 774.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280   1.3 Mb
click for enlarge 720 X 1280 335.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 379.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 353.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 364.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 392.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 436.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 562.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 257.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 728.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 642.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 308.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 428.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 398.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 659.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 715.3 Kb
Serdjo-1 26-03-2019 12:03

Очень интересно!
АП!
ЯРЛ 26-03-2019 13:33

quote:
Очень интересно

Соглашусь на все 100. Правда не знаю кто такие 100, но на них все соглашаются. Я "предметник", но всегда знал, что делать ХО не ХО! Поэтому инструмент, что купил в магазине или на "блошке". Я не даром за пружину амортизатора от мопеда писал. Ох и хорошо прикладывается!
СергейиЧ 26-03-2019 15:59

Попался буржуйский ролик, на слух я почти ничего не понял, но примерно в середине автор демонстрирует прием с поворотом головы жертвы левой рукой, и последующим ударом за ухо.


ЯРЛ 26-03-2019 16:45

Трепло! Платочек гармонирующий с цветом футболки подбирал? У нас когда разборки на рудниках шли, рудник на рудник, то брали обрезки арматуры и труб. А там треть мужиков по ходке-две имела.
Hrafn 26-03-2019 19:50

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

с поворотом головы жертвы


Именно жертва.Отвлечение и выверенный удар.Не знаю что там за точка за ухом.Наверное вырубание стопроцентное должно быть.Второй удар можно и не смочь попасть.За ухо не пробовал получать,а по затылку и в прочее лицо прилетало и прилетает.Но,тьфу,тьфу ни разу не вырубало.Поэтому если уж бить,то таким чтобы в любую часть головы срубало.

----------
Крепко держу!

ЯРЛ 26-03-2019 21:26

Сосцевидный отросток - внутреннее ухо.
ЯРЛ 28-03-2019 10:40

Посмотрите господа какой я нашёл прелестный узел в этой книге.
https://studfiles.net/preview/4597965/page:11/
Турецкий узел рис.138. Если его завязать на конце мокрой верёвки, хорошо обтянуть, а потом высушить, то будет великолепная шлёпалка!
click for enlarge 802 X 1175 49.2 Kb
ЯРЛ 30-03-2019 21:31

quote:
"упругое" оружие

Упругое это не оружие! Упругое это средство для телесных наказаний. Вот англичане всегда были с упругими стеками. Бить туземцев. Можно мелкого индусика ударить: кнутом, нагайкой (донской или кубанской), нет он же потом к работе будет не пригодным. Поэтому, когда полиция не церемонилась то были дубинки из дерева твёрдых пород залитые свинцом, а когда полицейские стали гуманными, по просьбе общественности, то у них появились упругие шлёпалки. Поэтому в Неклинковом ХО шлёпалкам делать нечего.
Goddog 31-03-2019 08:29

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Упругое это не оружие! Упругое это средство для телесных наказаний. когда ... стали гуманными, по просьбе общественности, появились упругие шлёпалки...

Согласен. Сколько это упругое не вертел в руках, даже купил кое что на пробу, доверия ничего не вызвало.

"Оружие это то, что убивает и калечит. Все остальное - фаллоимитатор."
(с) неточно

СергейиЧ 31-03-2019 09:47

Кстати, на этом Клинке продавали неплохие слепперы, только без пружины, из мягкой кожи. Я даже думал купить, разобрать, вставить пружину, и зашить обратно. Но мне стало лень.
ЯРЛ 31-03-2019 11:26

Положите в карман хорошую пружину, домой несёте, надо! На любом авто-мото рынке в разборке. Зачем её в кожу, да ещё мягкую, это уже изготовление с умыслом!
Трофель 04-04-2019 16:08

quote:
от тут"включился вполне"

тут тоже гут,с засады таксазать
cериал"Острые козырьки"



688 x 384
688 x 384
ЯРЛ 05-04-2019 08:57

На последнем фото напоминает гантель. Может гантель обшить кожей? Правда он не упругий. Но эффективный!
ЯРЛ 09-04-2019 20:43

Очень похоже на шлёпалки!
https://www.ebay.de/itm/Yacht-...hIAAOSwngtcqJgk
ЯРЛ 14-04-2019 15:37

Главный недостаток шлёпалок это широкая рукоятка. Для большой скорости удара нужна рукоятка потоньше. Банальный пример это булавы для художественных гимнасток, они их очень быстро крутят, а рукоятки тонкие. Не потому что у дефчушек маленькие ладони, а потому что так удобнее, и яблоко что бы не уронить.
click for enlarge 914 X 1280  38.2 Kb
евгений976 11-05-2019 07:40

отмечусь
СергейиЧ 05-10-2019 12:53


lubopitnij G 05-10-2019 19:44

Блэкджек для тихого нападения сзади и по башке вполне подходит. Но "мухобойка" у меня почему-то ассоциируется с битьем шлепанцем-въетнамком обидно, неприятно при попадании но как оружие самообороны - тапка...
СергейиЧ 06-10-2019 16:22

насчет самообороны действительно есть некоторые сомнения. но, судя по всему, в штатах их почти так и рассматривали, или скорее, как инструмент для нападения на нападающего. ну и конечно, инструмент нападения в подворотне.

похоже, что при грамотном применении, эти штуки позволяют вырубить противника одним ударом, а если удар не прошёл, то всё переходит в область кулачного боя с эдакой свинчаткой.

Трофель 27-12-2019 23:41

quote:
эти штуки позволяют вырубить противника одним ударом

ежль эдакой штукой прилетит"с разбегу да в пральное место"...
click for enlarge 1920 X 849 222.1 Kb
Трофель 28-12-2019 14:59

от и дядька несогласный с
quote:
битьем шлепанцем-въетнамком

"Cкала Малхоланд"1995
click for enlarge 1232 X 689 99.7 Kb


Трофель 03-06-2020 15:01

"Под наблюдением"1991
click for enlarge 1173 X 559 94.5 Kb



Трофель 21-07-2020 15:00

"Сиротский Бруклин"2019
"..Расследование заводит его в джазовые клубы Гарлема, где рекой течет джин, опасные трущобы Бруклина и даже в позолоченные залы политической элиты мегаполиса. Он бросает вызов гангстерам, коррупции и самому опасному человеку в городе,.."

click for enlarge 1920 X 747 153.1 Kb


Неклинковое холодное оружие

блекджеки и "упругое" оружие