Методика подготовки стрелка
Маятник не Потапова, не Богомолова...
meagre 18-03-2009 12:00
quote:Практик один Крючин, только времени не найду никак на его книгу.
Практик - спортсмен с опытом не более 10 лет!
А время найти стоит на просмотр фотографий - отличные, содержательные, они стоят всего текста. В тексте я ничего не нашел, хотя ожидал большего, а вот фото дают удовольствие для анализа. Четкие в деталях, с хорошей демонстрацией различных стрелковых техник.
На книгу тратиться не стоит - денег жалко, а просмотреть следует.
meagre 28-03-2009 01:52
quote:Но мы же духа тренируем, не так ли?
"дУха" я понимаю однозначно.
Lehmen 28-03-2009 01:08
quote:Originally posted by ctb:
Исходное положение - что-то типа каратэшной "стойки всадника", но не так ярко выраженное. Вес - на носках, корпус слегка наклонен вперед, колова слешка втянута.
Во блин. У меня тоже пузо есть - дык вес на носках нифига не удобно.
lst 23-03-2009 14:05
quote:Originally posted by filin:
Распластамшись по стене с вытянутой в сторону правой рукой - чтобы уменьшить площадь своей проекции.
Так справа стена - куда правую руку вытягивать?
ctb 28-03-2009 18:43
quote:Originally posted by M ifu:
1.
ctb
Ну значит я ошибся...
Нарисовал я значит зону альфа (10*20см) и начал стрелять. Долго извлекал... долго передёргивал... с третьей попытки уложил все 6 в альфу. 3,2 сек., между последними четырмя 0.1 сек. И пару раз повторил примерно с тем же результатом.
То же самое с ИЖ-71 из-за пояса. Время 2,8, сплит 0.2 - дольше, что меня удивило. Думал что должно быть также.
Ну подтяну извлечение-досылание до секунды за месяц-два, думаю.
Но дальше президентов всяких стрелять - это ж чистое IPSC, не знаю.
А, так вы с досыланием? Тогда 3.2 - нормально. Можете начинать осваивать перенос прицела. Повесьте три мищени на расстоянии сантиметров 30 между ними, встаньте в 7 метрах и стреляйте - выхват, двойка в каждый, перезарядить, еще двойка в каждый. Потом то же самое одноручным хватом сильной рукой. Потом - слабой. Постарайтесь уложиться в 5-6 секунд от презентации до последнего выстрела. Можно начинать с пустого пистолета, потом, когда движения станут автоматическими - стрелять боевыми.
--
Коган-варвар
meagre 28-03-2009 11:00
quote:каким образом должно запястье фиксироваться при касании оружия
Пока оружие в руках фиксация запястья должна одна и неизменна, как на линии визирования прицела и изменять ее допустимо только на первой контактной дистанции.
quote:Можно поподробнее
????? - остальное уж сами додумывайте и так направляю - правлю ход мысли.
Вкус ощущается при тщательном и вдумчивом разжевывании пищи, а вдруг вас посетит более прогрессивная идея?
filin 28-03-2009 18:09
quote:Ну так поделитесь СВОИМ способом, удивите остальных. Поделитесь с громадянами... А то слов много, дела нет.
Не мой это способ, не я автор. Суть:определяем контрольные точки, в которых есть проблемы. Последовательно:шаг с одновременным открыванием кобуры и захватом рукояти. Направление шага меняется, хват нет. Вторая контрольная точка - двуручный хват. Третья - вынос вперед. Начинаем работать по наиболее рациональным траекториям (медленно),основное внимание на правильность хвата, не оставляя без присмотра траектории, дыхание,равновесие. При выполнении упражниния постоянно вношу мелкие изменения (цель чуть правее или левее, у цели рабочая рука правая или левая).Обычно по ходу пьесы выясняется, что слабоваты мышцы (дельта, лестница,широчайшие).Догружаю мышцы. Когда у курсанта начинают атрофироваться мозги, можно ускорять движения. Проверки лазерным тренажером:фиксирую точность попаданий и правильность обработки спуска.
Когда человек уже не может выполнить движение неправильно - идем дальше.
filin 28-03-2009 19:22
quote:1. Ну, про роль сильных мышц
Силовые упражнения обычно хорошо помогают.
quote:2. Мозги атрофировать не стоит
Нужно. Сознательные реакции да еще с обдумыванием - слишком медленно.
quote:То есть обучение начинаете сразу с движением, не обучаю хвату, выносу, правильному спуску в статичном положении корпуса?
Если все делать постепенно, при переходе с этапа на этап разваливаются движения. Если начать с медленными движениями, процесс идет быстрее.
filin 24-03-2009 12:25
quote:обчной хваткой обходить угол по максимально большому радиусу,
Точно.
quote:Ну то есть даже отработка спуска у нас не просто "базовая", а в зависимости кого готовим.
Обязательно. Для спортивной стрельбы работа со спуском проще.
lst 25-03-2009 12:55
quote:Originally posted by ctb:Ну, скажем, доставание из кобуры и 6 попаданий в зону A с 7 метров за 2.4 секунды. Это - точные и быстрые выстрелы.
--
Коган-варвар
для ИПСюков наверное вполне адекватная база.
Задачи ясны, цели определены, за работу, товарищи
Методика обучения очевидна и весьма проста:
Покупаем три, лучше 5 ящиков патронов, располагаемся от зоны А на 7 метров, и палим, палим, палим до 2.4 секунды. Или пока ящики не кончатся. Или ствол не расплавится
ctb 24-03-2009 21:54
quote:Originally posted by M ifu:
Уважаемый[b]filin
давайте пойдем дальше - хватка. Вот давали Вы мне ссылочку на Айюба, спасибо. Там он упоминает о "силовом хвате" - т.е. когда сознательно сильно сжимаем все пальцы (подразумевается что в момент выстрела не будет неравномерного сжатия мизнцем-безымянным) и игнорируем некоторое ухудшение точности. Где-то и у нас рекламировали подобное.Ну и получается, что даже "кирпичики" надо готовить зная, на кого готовим человека и какую тактику он будет применять. "Чистые" спортсмены готовятся по другому, IPSCшники, из-за небольшого добавления "тактики" уже лучше переобучаются на "реальную" специаизацию.
Так что без тактики никуда.
И вот позвольте мне ещё провести две аналогии со спортом:
1)вроде бы есть ОФП, которя нужна всем и должна быть одинаковой у всех. Но вот если мы знаем, кого готовим, она всё-таки будет разная. Например велосипедиста и футболиста, борца и фехтовальщика.
2)Про "надстройки" навыков, особенно сложных. Раньше шли споры - что лучше, сначала поставить человеку руки в боксе, потом добавить ноги кик-боксиногм, потом добавить борьбу... или сразу ставить всё комплексно. Если не ошибаюсь, сейчас пришли к второму варианту.ctb
Интересно. А подскажите, в соревнованиях выступали команды или одиночки? Если команды, то прошедшие изолировались от не стрелявших? Или у них была возможность "рассказать"? (Ну и я предпологаю, что мишенная обстновка не менялась, разумеется.)[/B]
Тактики, действительно, маловато. К прмеру, ордер обстрела мишеней не общоваривается, в результате чего стрелок может выскочить на 5 мишеней и начать стрелять с наименее угрожающей. Хотя при стрельбе из-за угла обстреливать мишени в порядке появления получается быстрее, когда научаешься как следует стрелять на бегу. Так что тактика сама по себе проявляется, хочешь-не хочешь.
В IDPA всё по-другому. Там порядок обстрела жестко определен, отступление карается штрафными очками. Вот где тактики хоть отбавляй! 
mifu
Команды бывают, но "командного зачёта" - нет. То-есть, каждый за себя. Рассчитывают на честность в основном. Это же не профессиональный спорт, люди им занимаются исключительно для удовольствия.
--
Коган-варвар
filin 17-03-2009 23:41
quote:То, что мы здесь до сих пор читали - в основном не практики, а пи*доболы-теоретики
Читали теоретиков, смотрели практиков. Ну и практиков вроде Лоуренса тоже читали. Причем теоретики почему-то сплошь домодельные. Практик один Крючин, только времени не найду никак на его книгу.
filin 18-03-2009 21:22
quote:Для ПМ, действительно, такое удержание не подходит.
Можно несильно изменить, и ПМ вполне управляется. А что шкуру дерет - пока живой, зарастает.Хват, показанный Джарреттом, подходит далеко не всем. Если пальцы короткие, так не возьмешь.
lst 24-03-2009 23:33
quote:Originally posted by filin:
обучение нужно начинать с базы.
против этого врядли кто поспорит. Спорят о том, что считать базой.
quote:Originally posted by filin:
А базу можно определить из нескольких ключевых понятий:выстрел должен быть быстрым, точным, перемещения должны быть скоростными, маневры - разнообразными. Отсюда и начинаем.
А вот Мегре ранее говорил (пусть он меня поправит, если я его неправильно понял), что неспортсменов надо обучать начиная умения двигаться с оружием, а потом только РМПС (Ровная-Мушка-Плавный-Спуск) и прочие точности и скорости. Потому что как только начинаешь РМПС в движении, все наработанные в статике навыки летят коту под хвост - с последним я согласен на 110%, бо приходится наблюдать это каждый день
filin 17-03-2009 19:37
Что подкупает, Джарретт говорит что покажет как правильно стрелять по мишеням. Показывая элементы хвата, говорит,что нужно расположить ствол на одной линией с костями предплечья, чтобы ее продолжение проходило через локоть. Важно чтобы стреляющему пальцу было удобно нажимать на спуск. Хват должен позволять легко управлять оружием. Нужно чтобы при хвате поддерживающая рука касалась рукояти, сильно упиралась в спусковую скобу, руки должны оборачиваться вокруг рукояти плотно контактируя со всеми 4 углами рукояти.
Перед стрельбой стреляющий палец должен быть расположен параллельно стволу и ложиться на спуск только после направления на мишень. Нужно определить точку на рамке которой должен касаться указательный палец в этом положении. Важно сразу брать пистолет правильно, чтобы не кричать "боже, я неправильно держу пистолет".Поэтому поддерживающая рука должна сразу занимать свое положение перед грудью до вытягивания рук в сторону мишени.
При хвате большие пальцы должны быть направлены в сторону мишени, так что грубая наводка осуществляется по направлению на мишень большого пальца поддерживающей руки.
Очень важно как именно Вы накладываете указательный палец на спуск. Нажимая на спуск подушечкой пальца, Вы можете задействовать в нажиме 2 фаланги пальца и избежать влияния нажима на наводку. Нажимать нужно ногтевой частью пальца, если слишком далеко просунуть палец в скобу это может при нажиме сбить наводку в сторону.
При наводке в цель Вы должны видеть кристально ясно прицел. Пусть цель немного расплывается. Ясный прицел и нажимайте на спуск - поу поу поу, выстрел,да.
Прицел ваш лучший друг. Направление на мишень - ясный прицел - нажим на спуск, одну пару за раз (почему-то курсант стреляет одиночными).
Прицел - кристально ясный -и если у Вас есть вкус к быстрой стрельбе...
Пардон за качество.
M ifu 20-03-2009 17:22
quote:Так я уже год или больше назад предлагал а) открыть раздел тактики (получил по шее)
до сих пор жалею, что такого раздела нет
lst 18-03-2009 16:00
quote:Originally posted by meagre:
Это в нормальных странах ведется анализ и годовые отчеты, к примеру в США.
Наши протолы МВД отнимут кормушку у Задорнова.
средний мент такой рапорт правильно не составит. Должна быть разрабьотанная форма таких рапортов и должно быть какое-то количество экспертов, которые должны опрашивать участников перестрелок и делать выводы. Всеж слава Аллаху, оружие у нас применяют не так часто, так что министерство может себе позволить штат таких экспертов. Хотябы за счет генеральских мерседесов.
quote:Originally posted by meagre:
Умные люди - сбили стадо в кучу. Волчья тактика.
Не знаю насколько здесь надо много ума. Если задача не дать никому уйти, ясно, начинать надо с тех, кто ближе к выходу (если разумеется все цели однохренственны по стрепени опасности). У меня на компьютерных стрелялках дошкольники так делают без какого-либо обучения.
meagre 17-03-2009 14:39
quote:а глава 4 стр 29-33 там сто-то про управление спуском с предупреждением и без оного?
Это к филину. Авторы сами не знают, что такое спуск с предупреждением.
meagre 25-03-2009 14:46
quote:Т.е. начинать надо с удержания оружия в руке?
Я уже раньше писал - сгинуло тут в анналах или в анале, что надо начинать с тонуса корпуса и конечностей, а только потом переходить к хватам.
filin 18-03-2009 12:09
quote:Практиков я вижу только зарупьежом и то, под сомнением.
Понятие практик растяжимое. В основном практики за рубежом - от преподавания. Открыли стрельбище, методом тыка на подопытных согражданах нащупали способ быстро обучить азам. Или армейский сержант, 20 лет отучивший новобранцев. По одобренной штабом методике. Если есть послужной список - прекрасно. Некоторые авторы не стесняются заимствовать картинки из армейских документов в свои книги.
Редкий случай -если делится опытом чемпион. Правда, чемпион чаще умеет тренировать только себя.
Практиков от перестрелок не встречал. Не знаю, почему. Видимо, очень редкий вид, если вообще есть такой.
Что касается поисков информации и стимулирования мысли - каюсь. Бывает,сам начинаю тему если хочу что-то узнать или проверить какую-нибудь идею.
По книге Крючина - обязательно посмотрю. Судя по тем роликам, в которых я его видел, умеет он многое.
lst 25-03-2009 13:10
quote:Originally posted by pasha333:Дополнение к инструкции к экспортному варианту пистолета ТТ:
".... не предназначен для игры в русскую рулетку"
или инструкция на антифризе "Пить нельзя"
lst 17-03-2009 15:26
quote:Originally posted by filin:
Однако и из кучи навоза можно извлечь жемчужное зерно.
Оно несомненно можно, но желательно по теме ветки - там есть такое? В оглавлении обозначены обещающие темы, но ковыряние палочкой в приведенных примерах пока жемчуга не дало.
filin 22-03-2009 10:47
quote:Я в уме держал скорей пример прохождения правых/левых углов с оружием.
По Вайнштейну отработка стрельбы со слабой руки - потеря времени. Поэтому вся работа по "прохождению углов" идет без изменения хватов и с визированием только ведущим глазом.
В то же время в спорте есть такой прием:если долго не растут результаты, стрелок начинает тренировать стрельбу со слабой руки. Потом возвращается к привычной стрельбе, результаты вырастают. В тактической стрельбе работа с левой руки намного важнее.
quote:Отработка спуска всё же от задачи(=>тактики) зависит?
Один из постулатов спортивной стрельбы:выстрел должен быть неожиданным для стрелка. Обработка спуска в тактической стрельбе:спуск должен происходить в нужный момент. Это различия. Сходство:спуск не должен сбивать наводку.
meagre 28-03-2009 11:03
quote:Не знаю, может просто это хохма такая местная. Не читать... Прочитайте, по крайней мере таких вопросов не должно бы быть после прочтения.
А вы цитаткой из Крючина вопрос прибейте. Убедительно будет.
lst 18-03-2009 12:29
quote:Originally posted by filin:
Практик один Крючин, только времени не найду никак на его книгу.
И не найдешь, если будешь продолжать тратить его на ивановых-катанских. Хотя для продвинутого практика нового там окажется не так уж много, но уж если что-то читать, то начинать с него. Покупать необязательно - в Инете навалом отдельных глав
filin 17-03-2009 22:58
А мы пытаемся выловить настоящие особенности их методик. В общем, получается.Да и "скелеты" очень полезны. Чудес нет, но перелопатив несколько школ, получаем хороший вывод:в основном это более или менее удачливые практики. Без теоретической базы. Соответственно - много времени тратят на базовые умения, имитация реальных ситуаций грубая. И т.д. Все вместе стимулирует мысли.
M ifu 28-03-2009 16:46
quote:Originally posted by Lehmen:Три раза перечитал нихрена не понял. Если зафиксировать запястье в положении как для стрельбы и такой рукой пытаться пистолет дёрнуть это корпус приходится перекашивать не по детски. Какая уж тут скорость и точность?
Да вроде всё понятно и осуществимо? Может Ваммпойти от обратного - после стрельбы попытатся вложить пистолет в кобру не меняя положение запястья.
Vavan 29-03-2009 12:05
Ясно, вот и получил *взгляд со стороны*...
meagre 29-03-2009 01:06
[QUOTE]Originally posted by Vavan:
Можно поподробнее, каким образом должно запястье фиксироваться при касании оружия (я так понимаю мы говорим про момент когда оружие ешё в кобуре)? Ну и про дальнейшие ошибки тоже интересно....[/QUO 
lst 18-03-2009 19:29
Оказалось, что эти файлы тмр существуют, но только пока браузер проигрывает его. Как только браузер (что Опера, чо ИЕ) отключается, или просто идет в другое место, темпы удаляются. Переименовать или скопировать такой файл, пока он используется браузером не получается - ругается, что файл занят другим приложением
meagre 29-03-2009 01:21
quote:Originally posted by Vavan:
Ясно, вот и получил *взгляд со стороны*...
Учить ученого - пусть коллеги взглянут со стороны, а моя забота порядочек, подтирать тут за членами союза писателей и федерации ИПСЦ.
lst 23-03-2009 13:32
quote:Originally posted by filin:
По Вайнштейну отработка стрельбы со слабой руки - потеря времени. Поэтому вся работа по "прохождению углов" идет без изменения хватов и с визированием только ведущим глазом.
Ты давал ссылку на Джарретта, где он показывает прохождение левого угла. Как Вайнштейн предлагает проходить правый угол?
quote:Originally posted by filin:
Один из постулатов спортивной стрельбы:выстрел должен быть неожиданным для стрелка.
Это у некоторых доведено до совершенства. То забудет, что в патроннике патрон остался, то палец со спуска не снимает.
M ifu 21-03-2009 21:02
quote:Чего жалеть. При отсутствии техники стрельбы лучшая тактика - стремительный бег к ближайшему укрытию. Открывать раздел по технике тактического бега?Оно сильно надо?
Мне не понятно, как можно изучить "технику", не изучая "тактику". То есть не полностью формулируя себе задачу. IPSC, например, задачу себе всё-таки ставят полно, чётко оговорив условия использования оружия.
meagre 19-03-2009 21:47
Содержание этого топика изначально не отвечало теме раздела, но дал возможность развеять скуку - пора заканчивать базар.
lst 17-03-2009 12:06
коль ты уж начал качать - можешь здесь выложить оглавление?
filin 17-03-2009 13:27
quote:уж если вы пишите, что в сети есть Суарез на русском языке
Нет его в Сети. Точнее, есть "тактическое преимущество".А более-менее по технике стрельбы есть в "тактическом пистолете".Я посмотрю в бумаге (самиздат, тэк-скэать),там общие принципы есть, правда, фотографии не фонтан.
Тактическая стрельба есть психомоторное, псевдоатлетическое занятие. Поэтому успешная стрельба (это значит попадания, приятель!) в основном базируется на <психологической памяти> определенных движений и их правильной последовательности. Оттачивание выполнения этих движений в последовательности есть лучший путь к совершенству в сочетании с многократными повторениями которые усилят нейромускульное программирование необходимое для достижения совершенства. Чем сильнее становится это программирование, тем более рефлекторным и подсознательным становится правильное выполнение техники. Еще важнее то, что в случае внезапной реальной стычки более сильное программирование движения потребует меньше осмысливания для воспроизведения нейрологически раздробленной техники.
Эта концепция моторной памяти и подсознательного программирования не нова. В 17-м веке японский мастер меча Ягиу Таджума Но Ками писал: <Знания и уроки могут быть забыты, и воспроизвести их можно только если вам удобно. Тело должно двигаться автоматически, без воздействия ума фехтовальщика. Вы натренированы, но ваше сознание в этом не участвовало. >. Конечно, Ягиу писал о фехтовании, но эта концепция так же ценна для боевой точной стрельбы.
Психологи установили, что для создания устойчивого двигательного рефлекса необходимо около 3000 повторения упражнения. Не сделай ошибки, дорогой читатель: в бою, когда срок твоей жизни измеряется ударами сердца и у тебя нет времени на размышления, тебе очень понадобятся устойчивые двигательные рефлексы!
Но будь осторожен! Тебе нужно не просто 3 000 повторений упражнения. Тебе нужно 3 000 правильных повторений. Даже одна плохая тренировка может нарушить внутренний процесс и даже запрограммировать неправильную реакцию. Это так же важно как сделать 3 000 совершенных бросков бейсбольному питчеру мирового класса или сделать 3 000 прекрасных ударов гольфисту мирового класса. Конечно, никто не будет утверждать что это более подходит тактическому стрелку , чьи стойки далеки от таковых в любом обычном виде спорта.
Вот еще цитата:
Повторяя предыдущее разъяснения, хват есть то что ваша рука делает с пистолетом. Та часть пистолета которую вы держите называется рукояткой (или рамкой для пистолетов Глок). Говоря о хвате, я имею в виду физическое удержание пистолета.
Хват служит одной цели: удерживать пистолет на месте когда вы обрабатываете спуск. Он ни в коем случае не должен мешать точному попаданию в мишень. Это включает и слишком плотный хват.
Лучший хват позволяет предельно низко расположить пистолет в руке, тыльная часть рамки глубоко сидит в кисти. Чем ниже пистолет сидит в руке, тем больше вы им сможете управлять. Пальцы сжимают переднюю часть рукоятки настолько высоко относительно спусковой скобы, насколько это удобно. Большой палец сильной руки высоко лежит на рамке. Этот хват позволяет стреляющему пальцу действовать осторожно и управляемо. Если вы опускаете большой палец, вы не только рискуете случайно нажать кнопку фиксатора магазина, но и еще лишаете стреляющий палец необходимой свободы движений.
Слабая рука охватывает сильную руку спереди. Большой палец слабой руки занимает место впереди большого пальца сильной руки. Альтернативный но почти такой же хороший способ для слабого большого пальца - расположить его на сильном большом пальце. Можно выбрать любой способ. Держите большие пальцы вверху, в противном случае они в лучшем случае не будут мешать. Если на оружии есть предохранитель на рамке, как на клонах 1911, необходимо держать большой палец на его рычаге всегда когда пистолет находится в руке.
Хват не является <мертвой хваткой>. Сожмите пистолет примерно так, как вы пожимаете руку друга при встрече. Многие стрелки совершают ошибку <пережимая> пистолет с целью управления отдачей. Вы не можете исключить откат пистолета при выстреле сжимая его с жуткой силой. Эти усилия лишь позволят вам избежать правильной обработки спуска. Хороший способ определения
нужного усилия: если мушка дрожит на мишени, вы сжимаете рукоять слишком сильно. Уменьшите усилие примерно до 75% от этого и у вас будет нужный показатель.
lst 17-03-2009 20:18
quote:Originally posted by meagre:
[B]
Нажимать нужно ногтевой частью пальца, если слишком далеко просунуть палец в скобу это может при нажиме сбить наводку в сторону.
------
Спорно, множество работающих вариантов. B]
Я довольно долго заставлял себя так делать, но потом плюнул - для меня слишком неестественно оттопыривать указательный палец, чтобы положить на крючок ногтевую фалангу. Вынужден напрягать какие-то мышцы в предплечьи и получается херня
meagre 28-03-2009 23:58
quote:Всё правильно, пистолет извлекается движением в локтевом и плечевом суставе, а не движением кисти. Как уже и упоминал, не всегда есть возможность зафиксировать кисть при хвате.
Да вы сами прекрасно все знаете.
lst 17-03-2009 14:35
а глава 4 стр 29-33 там сто-то про управление спуском с предупреждением и без оного?
meagre 17-03-2009 18:54
А вы в общем, примерно, поправим смерть жареную.
meagre 23-03-2009 22:16
quote:но тупой общий рисунок движений
Не тупой, а отвечающий условиям упражнений -другое не востребовано.
quote:У ИПСЦшника же надо сначала ломать старые уродливые автоматизмы недостреленной черепахи. Развести руки из любимого хвата держать змею
Юный максималист, ничего ломать не надо, они счастливы. Будут другие условия упражнений - будут другие хваты.
quote:Ну вот почему так спортивная подготовка немодна?! Как по мне, легче дать надстройку спортсмену, чем ИПСЦшнику, хотя бы просто потому, что у среднего спортсмена хорошо отработана техника спуска (которую можно легко подогнать под тактическую) и прицельной точности. Т.е. основополагающая компонента уверенного применения оружия - спротсмен уже подкоркой ценит каждый выстрел и подкоркой же имеет свою уверенную точность попадания, привычную. ИПСЦшники же подкоркой привыкли к неточности (даже более-менее точные упражнения - скорее Вау!-упражнения, а не рутина, остальное - грудная или ростовая мишень, или головной гонг). Той же подкоркой наработана привычка, что всегда можно добавить выстрел (т.е. базовая точность и скорость не вбита).
Позвольте не согласиться. На мой взгляд последнего доучить проще, чем переучить первого. По крайней мере по времени и объему программы.
Lehmen 27-03-2009 23:26
quote:Originally posted by Garry888:
Уход на сколько метров?
Судя по описанию не больше метра. Но сама идея мне понравилась: вместе с писком таймера орут в какую сторону надо уйти, надо повернуться с выхватом пистолета, уходом в сторону и приседанием, потом упражнение отстрелять. Для полноты ощущений можно добавить требование позицию поменять при перезарядке. Ну и лимит времени (par time) для начала секунд в 10 хотя бы.
meagre 17-03-2009 19:54
quote:Хват должен позволять легко управлять оружием.
Грубейшая ошибка, только при захвате руки с оружием. В остальном работает только предплечье - иначе мозг не справится с координацией и ориентацией ствола в пространстве.
quote:ствол на одной линией с костями предплечья, чтобы ее продолжение проходило через локоть.
Это Вивер, устаревшее и работающее в ограниченных условиях.
quote:При хвате большие пальцы должны быть направлены в сторону мишени, так что грубая наводка осуществляется по направлению на мишень большого пальца поддерживающей руки.
Верно, в общем.
quote:Нажимать нужно ногтевой частью пальца, если слишком далеко просунуть палец в скобу это может при нажиме сбить наводку в сторону.
Спорно, множество работающих вариантов.
quote:При наводке в цель Вы должны видеть кристально ясно прицел. Пусть цель немного расплывается. Ясный прицел и нажимайте на спуск
Все зависит от дистанции и рабочей обстановки.
quote:(почему-то курсант стреляет одиночными).
Глупо, а зачем дубль? Потеря времени - это не расстрельная команда.
quote:Пардон за качество
Примем извинения - качество г...о. Видно Жаренный не тот)))
M ifu 24-03-2009 12:14
quote:Originally posted by filin:
По Вайнштейну отработка стрельбы со слабой руки - потеря времени. Поэтому вся работа по "прохождению углов" идет без изменения хватов и с визированием только ведущим глазом.
------
Распластамшись по стене с вытянутой в сторону правой рукой - чтобы уменьшить площадь своей проекции.
Не понял, к сожалению. Правый угол - это иду я вдоль стены, и тут поворот направо. Тут я помнил три варианта - обчной хваткой обходить угол по максимально большому радиусу, взять пистолет в левую руку, наклонить пистолет вправо, высовывая.
А идти по стеночке, вытянув вперёд правую руку - она ж появится(с оружием) в поле зрения противника раньше, чем мы его увидим? В отличии от предыдущих вариантов.
quote:Originally posted by filin:
Один из постулатов спортивной стрельбы:выстрел должен быть неожиданным для стрелка. Обработка спуска в тактической стрельбе:спуск должен происходить в нужный момент. Это различия. Сходство:спуск не должен сбивать наводку.
Ну то есть даже отработка спуска у нас не просто "базовая", а в зависимости кого готовим.
meagre 28-03-2009 01:33
quote:У этого был Walther P99.
ЕВРОПА, блин...
meagre 17-03-2009 13:09
2 филин - уж если вы пишите, что в сети есть Суарез на русском языке, то интереснее было бы выложить его главы, касающиеся техники владения оружием, оставив за рамками топика тактику действий.
Если, конечно, у Суареза есть методика освоения стрелковых техник и есть , что выложить.
meagre 28-03-2009 12:45
quote:А тут никто ничего не сформулировал, не растолковал
Позвольте мнение старого - эти вопросы хорошо идут на пляжном лежаке у теплого синего моря под холодное пиво и вдали от железок.
lst 18-03-2009 18:38
разумно
ctb 24-03-2009 19:01
quote:Originally posted by meagre:
Я не разбираюсь в ваших звездочках - класс С это выше?
Если так, это только подтверждает мои слова "уже заранее формируется достаточно твердая программа". Короче - стрелки теряют гибкость действий.
Спорт, как всегда убивает, может с чуть меньшими потерями.
Нет, класс А - выше.
--
Коган-варвар
ctb 19-03-2009 19:51
quote:Originally posted by lst:
Мания величия. Корона не жмет еще?
Корона растёт вместе со мной.
--
Коган-варвар
ctb 18-03-2009 21:50
quote:Originally posted by filin:
Можно несильно изменить, и ПМ вполне управляется. А что шкуру дерет - пока живой, зарастает. Хват, показанный Джарреттом, подходит далеко не всем. Если пальцы короткие, так не возьмешь.
Неправда ваша, дяденька! Пальцы у меня короткие и толстые, ладони мясистые. Однако хват работате прекрасно. Более того, я стал находить некоторые рукоятки слищком маленькими для себя, а другие, которые казались слищком большими - в самый раз! Померил, длина пальцев не увеличилась. Вот такой парадокс.
--
Коган-варвар
lst 25-03-2009 12:50
quote:Originally posted by ctb:Да. Ежу, может, и ясно, а Меагр и Филин утверждают обратное.
Ты в этом уверен? Пусть бы Меагр и Филин за себя сами сказали
Lehmen 28-03-2009 15:23
quote:Originally posted by meagre:
Пока оружие в руках фиксация запястья должна одна и неизменна, как на линии визирования прицела и изменять ее допустимо только на первой контактной дистанции.
В том и в другом случае одна и та же ошибка - запястье. Оружие извлекается не дирижерским(деликатно говоря) движением кисти в запястье, а движением локтя в плече - быстрее и точнее.
Три раза перечитал нихрена не понял. Если зафиксировать запястье в положении как для стрельбы и такой рукой пытаться пистолет дёрнуть это корпус приходится перекашивать не по детски. Какая уж тут скорость и точность?
Garry888 28-03-2009 04:02
quote:Для затравки:упражнение - извлечение пистолета и выстрел с одновременным уходом. Курсант успевает выстрелить, по времени вроде нормально. Но в белый свет. Видеозапись. Ошибки:извлечение по неправильной траектории, хват правильный не берет вообще, поднимает по неправильной траектории, выстрел до наводки, забывает уйти с линии. Что делать?
Как всегда - свой вариант действий не считаю единственно правильным. Поэтому и не привожу здесь. Ваши варианты исправления ошибок, громадяне?
Извините, что-то не совсем понял. Это курсант достаточно опытный или новичок? Потому что если опытный, то обучать надо заново, c самого начала, что тяжело. Если новичок, то тоже самое, но проще
В любом случае (из того что описано) видно, что азов нет?! 
В любом случае, сначала, отменил бы любые попытки перемещения и начал бы с правильного выхвата, формирования хвата, выноса. Это всё легко (но долго и нудно) нарабатывается холощением, сначала с инструктором, чтобы не наработать ошибочные движения, потом самостоятельно, лучше перед зеркалом.
Когда начнёт правильно и прицельно и быстро получаться вынос оружия и первый выстрел, добавил бы второй, но на расстоянии 1.5-2 метра, и дал бы ограничение по времени на выполнение. Что должно подстегнуть к перемещению.
В принципе, тоже вполне себе холостится упражнение...
Непонятно, зачем заставлять стрелять в движении, если не освоен хват, вынос, прицеливание.... Смысл какой в таком упражнении, даже если "по времени всё нормально"?
quote:Крючина так и не прочитал
Не знаю, может просто это хохма такая местная. Не читать... Прочитайте, по крайней мере таких вопросов не должно бы быть после прочтения.
Garry888 21-03-2009 01:33
Для качивания полно программ. Сам пользуюсь save2pc light.
Наберите в Яндексе save2pc light скачайте и наслаждайтесь.
lst 25-03-2009 19:26
quote:Originally posted by ctb:Дальше попробуй уложить El Presidente в 6.5 секунд.
Вот тут, кстати, всё написано, лучшего посоветовать не могу: http://www.kuci.org/~dany/firearms/all_drills.html
Тактики там, впрочем, тоже нет. Одна техника. Заметь, что они несколько раз подчёркивают - Dry fire a lot!
Желательно, конечно, всё это делать с кем-нибудь, чтобы указывал на ошибки (со стороны их очень хорошо видно), но можно и самому, снимая на камеру. Очень помогает.
--
Коган-варвар
Коган, мой пост был адресован не тебе. Меня не интересует ни ипсюковая тактика, ни ипсюковые методики подготовки посредством изведения боеприпаса на билдрилах и президентах и им подобных тупейших упражнениях. Но если ты здесь укажешь упомянутыв тобой ошибки и методы их устранения, думаю это будет по теме
meagre 17-03-2009 20:25
quote:но потом плюнул - для меня слишком неестественно оттопыривать указательный палец,
Проще изменить хват к лучшему.
filin 27-03-2009 23:26
Уход с линии выстрела - не менее чем на ширину корпуса. Один широкий шаг.
Спросил совета, получил стёб
lst 17-03-2009 11:35
Маятник бессмертен. Дело Македонского живет и побеждает:
"В этой книге, по сути представляющей собой методическое пособие, автор развивает тему боевого воинского искусства российских спецслужб довоенного времени: ОГПУ, НКВД и военной контрразведки СМЕРШ."
Особенно впечатляет обложка, чтоб не париться, они взяли потаповскую обложку и приделали мужику вторую руку с пистолетом: http://s57.radikal.ru/i157/0903/d4/359fb0069b0c.jpg Как на электрическом столбе "не влезай, убъет"
Нетрудно догадаться, что "Книга предназначена для подготовки оперативно-следственного состава правоохранительных органов, офицеров спецподразделений МВД, армии и флота, частных детективов, охранников и телохранителей."
Советуешь купить?
filin 28-03-2009 12:50
quote:Позвольте мнение старого - эти вопросы хорошо идут на пляжном лежаке у теплого синего моря под холодное пиво и вдали от железок.
Исчерпано, аминь.
meagre 28-03-2009 14:37
quote:Интересно, однако, ход мысли направляете..
В том и в другом случае одна и та же ошибка - запястье. Оружие извлекается не дирижерским(деликатно говоря) движением кисти в запястье, а движением локтя в плече - быстрее и точнее.
quote:*с этого момента можно не продолжать*,
При оптимальном хвате и извлечении КС с этого момента уже можно сделать первый выстрел - ствол уже на цели.
quote:А вы хотите что бы люди моментально...
В моментально за прошедшие здесь 2-3 года я не верю. Хотя бы научились отделять зерна от плевел, не повторять чужих ошибок и обязательно смотреть своими глазами, думать своей головой.
quote:Вы обратили внимание на кант кобуры? Одинаковая фиксация запястья будет получаться при нулевом канте или канте в другую сторону. К сожалению для скрытого ношения полноразмерных пистолетов иногда приходится использовать кант как на видео.
Да мне по... его кант и на какой стороне головы у него шляпа, как в анекдоте, ей-богу.
Слишком много если - приплетите еще старые 10 дюймовые револьверы и длинные юбки.
Кс носят с целью применения или оставляют в сейфе. Другое дело, как носить, но это тема уже к этому разделу не относится.
meagre 28-03-2009 01:50
quote:ЗЫ Ни автоматы ни "демократизаторы" нашему Арасу не дают. У них другие задачи. Максимум МР-5 и гладкоствол.
ЕВРОПА,.... па)))
filin 17-03-2009 13:16
Увернуться от пули можно, что подтверждается голливудом неоднократно
.Что касается автора, то круг его интересов очень широк. Видимо,из-за этого "неглубоко пашет". Интересно посмотреть, востребована ли его книга. Если да,то мне приятно - сам себе кажусь умным. А то как возьмусь за действительно умную книгу о построении движений - чувствую недостаток знаний в острой форме.CZ75SHADOW 27-03-2009 19:51
quote:Originally posted by filin:
Крючина так и не прочитал.
Для затравки:упражнение - извлечение пистолета и выстрел с одновременным уходом. Курсант успевает выстрелить, по времени вроде нормально. Но в белый свет. Видеозапись. Ошибки:извлечение по неправильной траектории, хват правильный не берет вообще, поднимает по неправильной траектории, выстрел до наводки, забывает уйти с линии. Что делать?
Запретить курсанту стрелять быстро. После многократных медленных повторения правильного движения (в холостую), можно дать патроны, и начать постепенно наращивать темп. Только долго все это.
meagre 28-03-2009 12:40
quote:Уход на сколько метров?
Важно не насколько метров, а на сколько выстрелов быстрее. От умелого выстрела никакие метры, кроме столь же умелого, но более быстрого или из танка...
filin 28-03-2009 12:30
В основном посмеялись. Нет контрольных точек, нет методики отработки, нет тех моментов, на которые нужно обратить внимание. Что сначала нужно работать медленно - это понятно. Как именно работать, никто не написал.
Давным-давно познакомился с карате. Там властвовал принцип:"обучая других, обучаешься сам".Тот, кто что-то умел (сэмпай)обучал новичков, учитель осущесвлял общее руководство. И втолковывая науку новичкам, сэмпай лучше разбирался в том, что самому доработать надо.
А тут никто ничего не сформулировал, не растолковал
filin 25-03-2009 20:13
Упражнения не начального уровня IPSC:
http://www.youtube.com/watch?v=tGRNvSgb-Po
Все упражнения без стрельбы. К сожалению, исправления ошибок не видно.
А первый и второй уровни - остались за кадром.
meagre 17-03-2009 13:03
Книга вышла уже 7 лет назад и до сих пор никто на нее внимания не обращал, что вполне заслуженно. Книга составлена не стрелком, а профессором МАГИН им. князей Щербатовых, доктором педагогических наук, преподавателем восточных единоборств на кафедре физвоспитания МГТУ им.Баумана - все ясно.
В данном издании, как и в любом другом, которые я уже убирал с ветки, можно найти пару другую работающих элементов, но в остальном это бред.
Уклониться от выстрела нельзя - обмануть противника можно и то, не каждого.
Методов скоростной стрельбы, как написано в заголовке, просто нет.
Техника обезоружиания из того же заголовка тоже присутствует, но ко всему надо относится с осторожностью. То, что под силу кистям Т.Касьянова у других не сработает, как во многих предлагаемых приемах обезоруживания, которые, кстати, детально не разбираются в их выполнении. Есть тонкости и варианты переводов приемов в ходе их проведения, которые не акцентируются и, как следствие, это пустой текст.
Да, напоминаю, что это ветка обучения технике стрельбы, а не рукопашке или тактике коротких дистанций.
filin 28-03-2009 20:17
quote:будет фиксироваться основное внимание на каком то одном движении
Фокус в том, чтобы не фиксировать внимание вообще. В голове не должно быть ни одной мысли.
Очень важно не только то,что делаешь. Но и то,как делаешь.
А это - мое ИМХО.
Lehmen 28-03-2009 01:57
quote:Originally posted by meagre:
ЕВРОПА,.... па)))
Демократизаторами у нас обычные патрульные орудуют. Автоматы (армейские) вообще нигде не нужны. Арас - это полицейское спецподразделение, занимается захватом бандитов кто активное сопротивление оказывает. Одно на всю Литву. А можем себе позволить, за 3-4 часа из конца в конец можно проехать.
ctb 25-03-2009 12:29
quote:Originally posted by lst:
Это что, так сказать, тонкая ирония? Ежу ясно, что при прочих равных, кто лучше стреляет зрячие, лучше отстреляет и слепые.
Да. Ежу, может, и ясно, а Меагр и Филин утверждают обратное.
Кстати, и вполне обычное упражнение с брифингом можно построить так, что те, кто рассчитывают только на "бескислородный" режим, пропустят одну-две мишени. Я такое ноднократно наблюдал и сам ловился.
Что касается "обычного" ипсикового упражнения, оно может включать появляющиеся, качающиеся, исчезающие, движущиеся мишени и "техасские звёзды".
--
Коган-варвар
Vavan 28-03-2009 11:33
quote:Originally posted by meagre:
Пока оружие в руках фиксация запястья должна одна и неизменна, как на линии визирования прицела и изменять ее допустимо только на первой контактной дистанции.
Вы обратили внимание на кант кобуры? Одинаковая фиксация запястья будет получаться при нулевом канте или канте в другую сторону. К сожалению для скрытого ношения полноразмерных пистолетов иногда приходится использовать кант как на видео.
quote:Originally posted by meagre:
????? - остальное уж сами додумывайте и так направляю - правлю ход мысли.
Вкус ощущается при тщательном и вдумчивом разжевывании пищи, а вдруг вас посетит более прогрессивная идея?
Интересно, однако, ход мысли направляете... то *с этого момента можно не продолжать*, то *далее с таким же успехом можно слушать чириканье воробья на заборе*.
Сразу, можно сказать, озарение приходит вместе с прогрессивными идеями.
У людей может быть совсем другой подход и опыт, поэтому и интересно всегда мнение со стороны. А вы хотите что бы люди моментально могли смотреть на веши вашими глазами...
filin 18-03-2009 22:11
quote:я стал находить некоторые рукоятки слищком маленькими для себя
Скорее всего, изменилась работа поддерживающей руки. А пальцы я видел не просто короткие, а миниатюрные. Для них рукоятка ПММ велика. Про более объемные и говорить нечего.
Vavan 28-03-2009 23:14
quote:Originally posted by meagre:
Оказывается все правильно и чего я бухтел?
Вы подразумевали что на видео оружие извлекается движением кисти, когда на самом деле там работают плечевой и локтевой сустав. Не знаю почему вы пришли к такому выводу.
quote:Originally posted by meagre:
От трети до половины- зависит от подготовки.
Если не трудно, опишите положение стреляюшей руки и оружия по отношению к корпусу в момент выстрела и каким образом оружие индексируется на цель(в варианте на видео это достигается стойкой и работой плечевого и локтевого суставов до упора)?
ctb 18-03-2009 20:53
Еще открытие - регулярные упражнения с ручным эспандером с раздельными кнопочками (так, что можно каждый палец в отдельности качать) - офигительно помогают поднять точность скоростной стрельбы. У меня теперь такой эспандер постоянно в кармане. Иду на работу, с работы - качаю кисти. Особенно делаю упор на безымянный палец и мизинец - они рулят!
--
Коган-варвар
ctb 25-03-2009 01:02
quote:Originally posted by M ifu:
Дать бы определение, что значит точный и быстрый выстрел, что значт скоростное движение, какие базовые маневры. В частности, что бы можно было сказать - базу освоил.
Ну, скажем, доставание из кобуры и 6 попаданий в зону A с 7 метров за 2.4 секунды. Это - точные и быстрые выстрелы.
--
Коган-варвар
lst 25-03-2009 14:07
quote:Originally posted by meagre:
Вы все правильно поняли, упрощенно изложили и это тоже хорошо.
Все дело в том, что у всех понятие базы будет разным, исходя из собственного опыта и имеющихся впечатлений, по другому не назовешь.
Для стрелка-классика база одна, для ИПСЦешника другая и отличная от другого ИПСЦ... а, для каждого бойца разных структур тем более другая - тут вообще согласия не будет. Я бы даже не взялся распутывать этот узел и драть горло - пусть имеют свое представление о базах и этим утешатся.
Тогда возьмем это за отправную точку, и начнем двигаться с оружием.
С оружием в смысле в руке, а не в кобуре или на плече. А раз в руке, то надо ученику дать в руки оружие. Т.е. начинать надо с удержания оружия в руке?
filin 17-03-2009 18:24
Очень много букв и вывод - для скоростной стрельбы лучше держать пистолет одной рукой.
meagre 28-03-2009 01:12
quote:Четвертое разделение - пистолет разворачивается стволом вперед.
Вот с этого момента можно не продолжать - уже опоздали.
quote:Правда я немногим больше чем на 5 секунд быстрее отстрелялся, но упражнение было полицеское, там важно было за лимит времени не выйти, кто быстрее не считали.
Важно не насколько быстрее кончил, пардон, а кто, как точно и на сколько выстрелов кого опередил до первого чужого выстрела - остальное проигрыш и можно не торопиться.
quote:Интересное замечание, кстати.
Самое интересное - не брать в руки оружие, а после обязательно мыть...
filin 17-03-2009 12:26
quote:А зачем?
Хочется.
meagre 17-03-2009 23:52
quote:в основном не практики, а пи*доболы-теоретики
Какие они не были бы, но иногда и у них сверкают искры здравого ума.
Важно - не пропустить.
quote:Чудес нет, но перелопатив несколько школ, получаем хороший вывод:в основном это более или менее удачливые практики. Без теоретической базы.
Практиков я вижу только зарупьежом и то, под сомнением. Среди наших изданий и таковых нет. Практика без практики - ? Теория - не смешите.
Простите - есть, Юрий Маслак "Пистолет в скоротечных огневых контактах" 2003. "ОМОН" - уровень соответствующий, попытка довести до методики, но ..... штаны жмут в ширине шагов, часть от Потапова, часть из спорта, ссылки на все "горячие точки" и беспредельная отморозка из безнаказанного МВД.
quote:Все вместе стимулирует мысли.
Только ради этого мне здесь интересно убивать время. Надеюсь, что и вам тоже?
filin 17-03-2009 11:43
quote:Советуешь купить?
Скачал, начал читать, но заставить себя дочитать до конца не могу. Если нужно, залью на рапиду. Тяжелая - 53 мегабайта.
А прочитать надо бы.Одолел первых 50 страниц - любительщина в худшем смысле этого слова. Скорее всего, станет новым гурой.
Lehmen 27-03-2009 20:55
Что вы понимаете, патроны казённые беречь надо! Тоже мне, "запретить стрелять быстро"
Lehmen 28-03-2009 01:39
quote:Originally posted by meagre:
ЕВРОПА, блин...
На самом деле и стреляет парень хорошо, и в реальных операцих участвовал, и, кхм, "фраги" у него есть. Просто стреляет он по другому. Не скажу лучше или хуже - по другому. Зато спокойный как удав
ЗЫ Ни автоматы ни "демократизаторы" нашему Арасу не дают. У них другие задачи. Максимум МР-5 и гладкоствол.
Lehmen 27-03-2009 23:33
quote:Originally posted by filin:
Спросил совета, получил стёб
Да не только стёб. Всё же сказано. Если человек не хватает и не выводит пистолет правильно - пусть долбится всухую на выхват и вывод, как несчастные IPSC'шники. Сначала медленно, как начнёт получаться быстрее. На видео что вы давали именно это и происходит - человек нарабатывает выхват и вывод.
M ifu 21-03-2009 21:34
Но нам нужен некий "идеал"; к примеру, насколько я знаю, практически не тренируют левую руку так, что бы она была сравнима с правой. Ведь это ограничивает тактику, да? Но с другой стороны требует меньше времени на подготовку...
Или по другому: классические пистолетчики получется развивают свою базу, и их проще всего будет дообучить тактике?
Ну и тактика зависит не только от базы. ИМО.
meagre 03-04-2009 22:51
quote:вы так и не ответили...
А я ничего и не обещал.
M ifu 28-03-2009 16:42
1.
ctb
Ну значит я ошибся...
Нарисовал я значит зону альфа (10*20см) и начал стрелять. Долго извлекал... долго передёргивал... с третьей попытки уложил все 6 в альфу. 3,2 сек., между последними четырмя 0.1 сек. И пару раз повторил примерно с тем же результатом.
То же самое с ИЖ-71 из-за пояса. Время 2,8, сплит 0.2 - дольше, что меня удивило. Думал что должно быть также.
Ну подтяну извлечение-досылание до секунды за месяц-два, думаю.
Но дальше президентов всяких стрелять - это ж чистое IPSC, не знаю.
2.
lst
Покрутил я фразочку в голове типа "обучение надо начинать с движения" - это ж так непонятно:
а)люди двигаться учатся всю жизнь и говорят что есть куда ещё... (всякие рукопашники)
б) не зная что должно получиться даже простые описания упражнений (сделал три шага сторону, извлёк, выстрелил, пошёл по диагонали вперёд) мне не помогут...
meagre 17-03-2009 19:03
quote:Originally posted by filin:
Однако и из кучи навоза можно извлечь жемчужное зерно!Предлагает обезоруживать противника рычагом кисти наружу. Очень эффективно!Правда, прием достаточно сложный, по книге не изучишь.
Вот и я о том же, детали, точки контроля не прописывают. По фото понимает только тот, кто и так знает.
А рычаг наружу, рычаг внутрь - это от лукавого, где стоишь по отношению к....
Любой прием в данном случае обезоруживания складывается из начального движения, контрольных точек и их перехода и вариантов завершения без потери контроля, но это отношения к стрельбе не имеет.
filin 18-03-2009 16:01
quote:Вам лучше было бы начать с популярной "О развитии ловкости"
Я так и сделал. Все равно медленно идет. К "теории" постепенно подберусь.
quote:Умные люди - сбили стадо в кучу. Волчья тактика.
Нет, там на скорость сработали."На банкет" пришли незваные гости. Убитые - бригада бандосов в почти полном составе. Если бы киллеры промедлили, мишеней было бы 2 а не 13.
quote:Наши протоколы МВД отнимут кормушку у Задорнова.
Сколько живу - столько удивляюсь. Вроде прогресс должен быть, а грамотность падает, да и мысли у написателей протоколов того, по большей части аморфные.
filin 17-03-2009 12:56
Щаззз....
meagre 28-03-2009 23:03
quote:Да, тут, похоже, многие сформулировать не могут, ограничиваясь намёками и многозначительными высказываниями
....????, может не хотят, но это родило фонтан высказываний и мнений.
quote:Любое упражнение можно разбить на составляющие, которые ....
Вот в чем смысл - которые требуют не только изобретательного, вдумчивого, но и научного подхода.
quote:похоже на правду - что закреплять запястье можно сразу.
Не можно, а нужно.
lst 17-03-2009 16:11
книга назывется щаг-маятник - что там сказано про это?
M ifu 24-03-2009 22:02
quote:А базу можно определить из нескольких ключевых понятий:выстрел должен быть быстрым, точным, перемещения должны быть скоростными, маневры - разнообразными. Отсюда и начинаем.
Дать бы определение, что значит точный и быстрый выстрел, что значт скоростное движение, какие базовые маневры. В частности, что бы можно было сказать - базу освоил.
filin 24-03-2009 21:43
Можно обойтись без конкретных тактических построений для определения базы движений. Стрелок должен иметь максимальную базу движений и реакций - тогда и тактика будет гибкой и разнообразной. Спорить о том, что первично и что вторично можно до хрипоты - но обучение нужно начинать с базы. А базу можно определить из нескольких ключевых понятий:выстрел должен быть быстрым, точным,перемещения должны быть скоростными, маневры - разнообразными. Отсюда и начинаем.
M ifu 24-03-2009 20:50
Уважаемыйfilin
quote:Ну то есть даже отработка спуска у нас не просто "базовая", а в зависимости кого готовим.
------
Обязательно. Для спортивной стрельбы работа со спуском проще.
давайте пойдем дальше - хватка. Вот давали Вы мне ссылочку на Айюба, спасибо. Там он упоминает о "силовом хвате" - т.е. когда сознательно сильно сжимаем все пальцы (подразумевается что в момент выстрела не будет неравномерного сжатия мизнцем-безымянным) и игнорируем некоторое ухудшение точности. Где-то и у нас рекламировали подобное.
Ну и получается, что даже "кирпичики" надо готовить зная, на кого готовим человека и какую тактику он будет применять. "Чистые" спортсмены готовятся по другому, IPSCшники, из-за небольшого добавления "тактики" уже лучше переобучаются на "реальную" специаизацию.
Так что без тактики никуда.
И вот позвольте мне ещё провести две аналогии со спортом:
1)вроде бы есть ОФП, которя нужна всем и должна быть одинаковой у всех. Но вот если мы знаем, кого готовим, она всё-таки будет разная. Например велосипедиста и футболиста, борца и фехтовальщика.
2)Про "надстройки" навыков, особенно сложных. Раньше шли споры - что лучше, сначала поставить человеку руки в боксе, потом добавить ноги кик-боксиногм, потом добавить борьбу... или сразу ставить всё комплексно. Если не ошибаюсь, сейчас пришли к второму варианту.
ctb
Интересно. А подскажите, в соревнованиях выступали команды или одиночки? Если команды, то прошедшие изолировались от не стрелявших? Или у них была возможность "рассказать"? (Ну и я предпологаю, что мишенная обстновка не менялась, разумеется.)
ctb 27-03-2009 20:15
quote:Originally posted by CZ75SHADOW:
Запретить курсанту стрелять быстро. После многократных медленных повторения правильного движения (в холостую), можно дать патроны, и начать постепенно наращивать темп. Только долго все это.
Пральна! И дать месяцок потренироваться с марголиным вначале, чтобы отработку спуска освоил. Потом легко пойдёт.
--
Коган-варвар
lst 17-03-2009 13:58
атакующий приставляет пистолет к твоему животу. А ты левой рукой отводишь его от себя, а правой отбираешь пистолет, со словами "И больше так не делай". Примерно ценность уроков ясна.
А что такое "Новые способы выхватывания оружия"?
M ifu 29-03-2009 11:58
Garry888
quote:Единственно, что упражнение стандартное, и позволяет контролировать как собственный рост, так и понять своё место в обществе...
Да не поможет мне этот стандарт... Вот если бы люди делали хотя бы из такого же оружия, из crossholder'а, да из под верхней одежды - тогда имело бы сравнивать. А так... Они быстрее, ну и что?
ctb
quote:А, так вы с досыланием? Тогда 3.2 - нормально.
Не, не нормально. Поспрашивал тренера - люди из того же оружия и той же кабуры первый выстрел делают за 1,2. У меня около двух...
lst 23-03-2009 15:03
Вот тут несколько видеоуроков обороны против грабителя в темном переулке:
www.youtube.com/watch?v=08BqaSuEE_w
lst 25-03-2009 13:25
quote:Originally posted by filin:
Мишени для "сухих тренировок":
http://www.rangemaster.com/rm_dry_fire.html
Пишут, что перед тренировкой желательно разрядить оружие.
А вот здесь показаны эти самые Рэнджмастеры, которые это сочиняют:
www.rangemaster.com
Как тебе, Пашок?
CZ75SHADOW 24-03-2009 19:04
quote:Originally posted by meagre:
Я не разбираюсь в ваших звездочках - класс С это выше?
Если так, это только подтверждает мои слова "уже заранее формируется достаточно твердая программа". Короче - стрелки теряют гибкость действий.
Спорт, как всегда убивает, может с чуть меньшими потерями.
Квалификация в IPSC, % считаются от 1 места.
Grand Master 95-100%
Master 85-94.999%
A 75-84.999%
B 60--74.999%
C 40-59.999%
D 33.999% и ниже
lst 18-03-2009 18:33
quote:Originally posted by filin:
Как впечатления от бега Джарретта?
Да никаких. Примерно тоже здесь давно изображает Коган-Варвар-Ноги-Колесиками. Я не вижу этому практического применения для своего контекста. Хотя должен признать, что в последнюю мишень Джарретт попал здорово
Vavan 28-03-2009 05:59
quote:Originally posted by filin:
Что делать?
Как всегда - свой вариант действий не считаю единственно правильным. Поэтому и не привожу здесь. Ваши варианты исправления ошибок, громадяне?
А какие ешё варианты? Начинать с азов: правильное извлечение, пока без ухода...
lst 25-03-2009 13:50
quote:Originally posted by pasha333:Я не сексист.
чтоль гомосек?
filin 18-03-2009 19:40
Значит, дело в настройках. Скорее всего, не браузера, а операционной системы. У меня в обоих браузерах временные файлы сохраняются пока их количество не превысит определенную величину. Сейчас попробую сохранить файл в Линукс Минт, он у меня на флешке, перезагрузиться надо.
Перезагрузился, пишу с Линукса. Маленький ролик Сэвиньи выдернул из кэша и сохранил. Все работает.
Может, операционную систему сменить?Или, еще лучше, изменить ее настройки.
meagre 17-03-2009 22:51
quote:Идти за разъяснениями остается разве только нах...
))))
Это в том случае, когда авторам есть чему научить, а если нечему?
filin 18-03-2009 21:25
Менял настройки, шшупал - на месте!!!
Если немного качать, есть вариант - скачиваю, переименовываю,архивирую и заливаю на какой-нибудь файлообменник.
filin 25-03-2009 15:33
Можно, конечно,начинать со стрельбы. Наворотить кучу гильз и,если повезет, чему-то научиться.
Самое обидное, что неправильная методика обучения ненужным способам стрельбы были высочайше одобрены у нас."Дуэльная" стойка,"три пробных пять зачетных"...
filin 20-03-2009 19:23
quote:до сих пор жалею, что такого раздела нет
Чего жалеть. При отсутствии техники стрельбы лучшая тактика - стремительный бег к ближайшему укрытию. Открывать раздел по технике тактического бега?Оно сильно надо?
2 Паша:Насчет рекомендации тянуть пистолет в контакте - так вот тебе рекомендации 30 - летней давности: не пытаться достать пистолет если опасный противник находится на дистанции 3 метра и ближе. Личная практика - перехватить вражескую длань при извлечении пистолета легко, дальше он поступает в полное твое распоряжение - взялся за пистолет, считай открылся для болевого. Современные рекомендации для контактной дистанции есть, их в поиске открывается вагон и маленькая тележка. Только набери Close Quarter Battle или CQB.
Garry888 28-03-2009 20:09
quote:Originally posted by filin:
Нужно. Сознательные реакции да еще с обдумыванием - слишком медленно.
А, ну в процессе исполнения, согласен. Я говорил о тренировочном процессе. В таком разрезе соглашусь.
quote:Originally posted by filin:
Если все делать постепенно, при переходе с этапа на этап разваливаются движения. Если начать с медленными движениями, процесс идет быстрее.
Здесь не соглашусь. Если обучение с нуля, то возможно, больше времени потребуется для получения результата и приведёт к той ситуации, которую Вы, собственно, и описывали. То есть как раз к разваливанию движений. Только закреплённые подсознанием навыки позволяют их группировать в свободном порядке. Если же пробовать одновременно, будет фиксироваться основное внимание на каком то одном движении и забываться другие необходимые.
Как пример - обучение катанию на горных лыжах. Нужно одновременно делать несколько движений, что у начинающих вызывает такую же реакцию - разваливание.
Ну всё это моё ИМХО, конечно.
meagre 28-03-2009 11:11
quote::"Шаг-маятник. Искусство уклонения от выстрелов, методы скоростной стрельбы и техника обезоруживания".Автор - Иванов-Катанский. Кто-нибудь читал эту книгу?
- с уклонением все ясно, с техникой обезоруживания тоже и все это не имеет отношения к методам обучения стрельбе.
- а вот методы скоростной стрельбы оказывается еще не все потоптали.
quote:И нет единственно верного пути тренировок.
Обсуждение именно это и подтверждает.
filin 28-03-2009 07:57
Самое интересное началось после слова "аминь".Учтем.
Громадяне, то,что вам кажется очевидным, на самом деле таковым не является. И нет единственно верного пути тренировок. Есть очень много способов, с разной длительностью и разным результатом.
В общем, я узнал много нового. Не про тренировки, тут меня удивить сложно. Про участников
lst 17-03-2009 23:05
quote:Originally posted by filin:
в основном это более или менее удачливые практики. Без теоретической базы.
То, что мы здесь до сих пор читали - в основном не практики, а пи*доболы-теоретики
Garry888 28-03-2009 18:40
quote:Originally posted by filin:
Суть:определяем контрольные точки, в которых есть проблемы. Последовательно:шаг с одновременным открыванием кобуры и захватом рукояти. Направление шага меняется, хват нет. Вторая контрольная точка - двуручный хват. Третья - вынос вперед. Начинаем работать по наиболее рациональным траекториям (медленно),основное внимание на правильность хвата, не оставляя без присмотра траектории, дыхание, равновесие. При выполнении упражниния постоянно вношу мелкие изменения (цель чуть правее или левее, у цели рабочая рука правая или левая).
То есть обучение начинаете сразу с движением, не обучаю хвату, выносу, правильному спуску в статичном положении корпуса?
На мой взгляд, стандартному человеку сложно сразу и правильно СОВМЕСТИТЬ понятные по раздельности движения. Он может не задумываясь соединять только УЖЕ НАРАБОТАННЫЕ. Поэтому может всё-таки сначала в статике, потом в движении?
lst 18-03-2009 21:22
quote:Originally posted by filin:
Может, операционную систему сменить?Или, еще лучше, изменить ее настройки.
А жопа не отвалится?
filin 23-03-2009 23:36
Научить человека бегать с оружием в руках, по сложной траектории, с быстрыми разворотами?Не так быстро, как кажется.
filin 17-03-2009 17:36
Позже поищу. Сейчас цитата.
ГЛАВА 7
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОБУЧЕНИЮ СКОРОСТНОЙ
СТРЕЛЬБЕ ИЗ ПИСТОЛЕТА МАКАРОВА
Существует ряд методик обучения скоростной
стрельбе, используемых в России и ряде стран ближне-
го зарубежья, которые основываются на распростра-
ненной в США и других странах Западной Европы
технике скоростной стрельбы <Флеш>, предполагаю-
щей ее ведение стоя из двух рук. Одна из характерных
особенностей техники скоростной стрельбы - это
способ удержания оружия (хват). Он производится
двумя руками; при этом указательный палец левой
руки охватывает спусковую скобу пистолета, а боль-
шой палец располагается под большим пальцем пра-
вой руки или отводится в сторону. Правая и левая
кисти плотно сжимают пистолетную рукоятку; при
этом пальцы правой руки располагаются под пальца-
ми левой (фото 32, 33).
При выполнении удержания оружия руки согнуты в
локтевых суставах, локти развернуты в стороны-вниз
(правая рука разогнута больше, чем левая), образуется
характерный треугольник. Жесткость треугольника
достигается за счет управления усилием рук. При этом
усилие правой руки должно быть направлено от себя
на разрыв кольца, образованного руками и тулови-
щем. Усилие левой руки прикладывается в противопо-
ложную сторону - к себе. Таким образом, получается
мощный распор, в центре которого находится оружие.
Кисти и предплечья следует держать напряженными, в
то время как плечевой пояс должен быть несколько
расслаблен.
Прицеливание осуществляется путем подъема рук с
сохранением треугольника из позиции ожидания на
уровень глаз. При подъеме рук остальные части тела
неподвижны. Руки при прицеливании остаются согну-
тыми для того, чтобы приблизить мушку и целик к
глазам. Это ускоряет зрительный поиск и совмещение
прицельных приспособлений. Кроме того, удержание
треугольника при прицеливании играет важную роль
в стабилизации оружия в процессе ведения огня. При
выпрямленных руках сила отдачи будет посылать
руки с пистолетом вверх, тогда как согнутые, они бу-
дут способствовать ее гашению.
Предлагаемое удержание оружия двумя руками с
точки зрения биомеханики в сочетании с законами
внутренней баллистики малоприемлемо.
Vavan 30-03-2009 10:43
quote:Originally posted by meagre:
Учить ученого - пусть коллеги взглянут со стороны, а моя забота порядочек, подтирать тут за членами союза писателей и федерации ИПСЦ.
Нуууу так не интересно!
Какие учёные? Да и хороший учёный - всегда студент!
Интересен был ваш метод извлечения оружия с наведением на цель да и остальное *множество ошибок* замеченые вами на видео обсудить...
С запястьем вроде бы разобрались, про *положение стреляюшей руки и оружия по отношению к корпусу в момент выстрела и каким образом оружие индексируется на цель(в варианте на видео это достигается стойкой и работой плечевого и локтевого суставов до упора)?* в позиции стрельбы накоротке после извлечения, отличной от позиции #2 на видео вы так и не ответили...
Warum75 17-03-2009 11:54
Ой, мама.. Катанский у нас теперь, типа, не только каратист и психофизиолог, но и опытный "маятниковед"... Куда деваться...
lst 17-03-2009 20:02
quote:Originally posted by meagre:
Грубейшая ошибка, только при захвате руки с оружием.
Я думаю, что "управление оружием" он имеет в Вашем смысле - чтоб оно формировало единое целое с предплечьем и являлось его продолжением, а не в том, чтобы кистью водить. Он говорит, что рукоятка должна сидеть в руке глубоко
filin 18-03-2009 23:07
Я уже давно никого не тренирую на регулярной основе, а у меня пальцы длинные. Так что опыта в хвате короткими пальцами маловато, каюсь.Для меня рамка GP-6 (в девичестве К-100)маловата.
lst 18-03-2009 12:56
quote:Originally posted by filin:
А по Крючину - он у меня полный. В электронном виде, ессно.
Респект. Может ты знаешь, как для учебных целей с Ютьюба сохранить на свой диск видео, того же Джарретта?
meagre 25-03-2009 12:00
quote:А вот Мегре ранее говорил (пусть он меня поправит, если я его неправильно понял)
Вы все правильно поняли, упрощенно изложили и это тоже хорошо.
Все дело в том, что у всех понятие базы будет разным, исходя из собственного опыта и имеющихся впечатлений, по другому не назовешь.
Для стрелка-классика база одна, для ИПСЦешника другая и отличная от другого ИПСЦ... а, для каждого бойца разных структур тем более другая - тут вообще согласия не будет. Я бы даже не взялся распутывать этот узел и драть горло - пусть имеют свое представление о базах и этим утешатся.
filin 23-03-2009 14:01
quote:Как Вайнштейн предлагает проходить правый угол?
Распластамшись по стене с вытянутой в сторону правой рукой - чтобы уменьшить площадь своей проекции.
2 Паша:раз в жизни нарвался на очень гибкого человека. Взаимный сюрприз:я не смог провести болевой, но удивил его крепостью своей головы. Сделал вывод на всю жизнь:в любом техническом действии должен быть "запас прочности" на случай непредвиденной реакции клиента. Тонкий юмор насчет "сверхубийства" хорош для беседы у камина.
filin 18-03-2009 18:34
Может у тебя како древний эксплорер?
Даже не знаю, какой. Мне Опера удобнее, Эксплорер просто лежит. Я его сегодня в первый раз открыл. У меня Винда местной сборки, самарской, про такую вряд ли Гейтс слышал. Я эти файлы на разных компах сохранял, но везде либо на ХР,либо на Линуксах. На Опере проще некуда, там кэш лежит в папке
C:\Documents and Settings\Имя компьютера\Local Settings\Application Data\Opera\Opera\profile\cache4
Браузеры все именуют эти файлы по-своему, я их по примерному размеру нахожу. Если бы видео не сохранялось в кэше, для каждого воспроизведения их нужно было бы снова скачивать. При закрытии браузера они могут стираться, поэтому я программы не закрываю пока не выдерну что нужно из кэша.
Vavan 28-03-2009 22:15
quote:Originally posted by meagre:
В том и в другом случае одна и та же ошибка - запястье. Оружие извлекается не дирижерским(деликатно говоря) движением кисти в запястье, а движением локтя в плече - быстрее и точнее.
Всё правильно, пистолет извлекается движением в локтевом и плечевом суставе, а не движением кисти. Как уже и упоминал, не всегда есть возможность зафиксировать кисть при хвате.
quote:Originally posted by meagre:
При оптимальном хвате и извлечении КС с этого момента уже можно сделать первый выстрел - ствол уже на цели.
Ну так с этого момента и можно стрелять, когда пистолет индексирован на груди. Сколько времени по вашему теряется по сравнению с вариантом когда ось ствола повёрнута на цель раньше?(если вы именно это предлагаете)
Данный способ позволяет избежать косяков при извлечении, когда студент путается направить оружие на цель пока ствол ешё не покинул кобуру и добится стабильности правильного выведения оружия в позицию для стрельбы с удержанием (позиция 2 на видео, пистолет индексирован на груди).
quote:Originally posted by meagre:
Да мне по... его кант и на какой стороне головы у него шляпа, как в анекдоте, ей-богу.
Слишком много если - приплетите еще старые 10 дюймовые револьверы и длинные юбки.
Кс носят с целью применения или оставляют в сейфе. Другое дело, как носить, но это тема уже к этому разделу не относится.
Нравится вам или нe нравится, но так часто носят оружие в странах где выбор оружия не ограничивается ПМом, а кобур - стандарной армейской или милицейской.
Если стоит выбор, между ношением пистолета в кобуре с кантом, при котором изначальная фиксация запястья в момент извлечения невозможна или оставлением пистолета в сейфе, т.к. при *прямой* кобуре он сильно заметен и это неприемлимо, то в большинстве случаев переживания за фиксацию уйдут на 2-й план....
meagre 28-03-2009 01:45
quote:Зато спокойный как удав
Если он знает, что стадо не разбежится, пока ...., тогда можно не торопиться и с удовольствием....
Garry888 28-03-2009 15:50
quote:Originally posted by meagre:
А вы цитаткой из Крючина вопрос прибейте. Убедительно будет.
Цитаткой убить нельзя. Вряд ли можно убить и целой книгой, пусть и в подарочном исполнении. Да и дело не в цитате, а в подходе.
------
- Вы слышали, как поёт Карузо?
- Да, мне сосед насвистывал. Не понравилось...
- ???
- Фальшивит...
meagre 28-03-2009 22:26
quote:Всё правильно, пистолет извлекается движением в локтевом и плечевом суставе, а не движением кисти. Как уже и упоминал, не всегда есть возможность зафиксировать кисть при хвате.
Оказывается все правильно и чего я бухтел?
quote:Сколько времени по вашему теряется по сравнению с вариантом когда ось ствола повёрнута на цель раньше?(если вы именно это предлагаете)
От трети до половины- зависит от подготовки.
lst 18-03-2009 16:05
quote:Originally posted by filin:
Сейчас попробую.
Получилось. Алгоритм действий:1.открыть и посмотреть ролик на сайте Ютуба. 2.не закрывая браузера, найти скачанный ролик во временных файлах ИНтернета. В разных программах папка находится в разных местах, поэтому проще найти через меню "поиск".Размер видео Джарретта 9 709 килобайт. Искать нужно в скрытых папках. Еще можно искать по дате изменения - то есть искать файлы измененные только что, большого размера. После нахождения скопировать в предназначенную для хранения видео папку, переименовать во избежание путаницы и присвоить расширение .flv .Записать путь к папке временного хранения файлов, еще понадобится.
2 Lst :какой именно браузер?Возможно, я смогу точно указать путь к нужной папке. Только сначала надо сделать все папки на компьютере видимыми.
у меня IE-6.0 на W-2000. Он кэширует в
С:\Documents and Settings\Администратор\Local Settings\Temporary Internet Files
Но ютюбовские туде не попадают - я считал, что они вообще не кэшируются. Ранее я пробовал искать их тобой описанным способом и ничего не нашел. Все системные папки и файлы у меня видны
lst 17-03-2009 20:56
quote:Originally posted by filin:
И хват он показывает не "вообще",а для спортивного клона Кольта.
"Страшно далеки они от народа" (В.И.Ленин)
Garry888 27-03-2009 23:06
quote:Originally posted by ctb:
А вот классное упражнение - эль-през, но с уходом вправо или влево (можно чередовать) и падением на одно колено! Советую попробовать - ффтыкает!
Уход на сколько метров?
Vavan 28-03-2009 10:34
quote:Originally posted by meagre:
формирование хвата начинается уже при касании оружия с фиксации запястья.
Можно поподробнее, каким образом должно запястье фиксироваться при касании оружия (я так понимаю мы говорим про момент когда оружие ешё в кобуре)? Ну и про дальнейшие ошибки тоже интересно....
lst 17-03-2009 12:01
quote:Originally posted by Warum75:
Ой, мама.. Катанский у нас теперь, типа, не только каратист и психофизиолог, но и опытный "маятниковед"... Куда деваться...
с книгами по каратэ уже перепроизводство. Хоть устривай Бостонское Чаепитие и топи их в заливе. А с маятниками и СМЕРШем пока только Потапов с Ветром. Относительно свободная товарная ниша
lst 25-03-2009 15:49
quote:Originally posted by meagre:
Я уже раньше писал - сгинуло тут в анналах или в анале, что надо начинать с тонуса корпуса и конечностей, а только потом переходить к хватам.
копание в анале против "тонуса корпуса и конечностей" дало только это:
"Вы возили когда-нибудь несильно груженную тачку? Вот с этим положением корпуса и тонусом мышц всего тела поднимите руки в хвате, как на снимке, и начните двигаться короткими плавными шагами, перекатывая стопу с пятки на носок через ребро стопы, в любую сторону, но не назад. В этом случае техника другая. Представьте, что в движении вы встречаете небольшое встречное сопротивление со стороны перемещения, стволом преодолеваете сопротивление, протыкаете пространство - вот нормаьная балансировка корпуса в изготовке"
Было что еще?
ctb 28-03-2009 01:33
quote:Originally posted by meagre:
???? Я понимаю не весь сленг, отстал от молодежи.
щегла, соска,зелёнку?
--
Коган-варвар
meagre 28-03-2009 09:22
quote:В общем, я узнал много нового. Не про тренировки, тут меня удивить сложно. Про участников
Так это же самое интересное!
quote:Есть очень много способов, с разной длительностью и разным результатом.
А вот тут уже ерунду спороли, дорогой товарищ. Способом можно считать только один - самый эффективный по качеству и времени.
Все остальное профанация.
ctb 28-03-2009 12:55
quote:Originally posted by Lehmen:
Судя по описанию не больше метра. Но сама идея мне понравилась: вместе с писком таймера орут в какую сторону надо уйти, надо повернуться с выхватом пистолета, уходом в сторону и приседанием, потом упражнение отстрелять. Для полноты ощущений можно добавить требование позицию поменять при перезарядке. Ну и лимит времени (par time) для начала секунд в 10 хотя бы.
Да, так правильно. Попробуем в следующий раз.
--
Коган-варвар
meagre 17-03-2009 13:34
Вот и спасибо. Ближе к телу, а фото никогда не давали полного представления о хватах основной массе читателей. Для этого иметь более глубокие знания и опыт. Хороший текст содержит больше информации и порой меняет впечатление от фотографий.
lst 17-03-2009 12:41
По кр мере в этой книге, в отличие от "Сказа", содержание разбито на уроки.
Можно пару первых уроков из второй главы насчет уклонений от выстрелов?
filin 25-03-2009 17:21
С такой базой тактика бедновата будет. При нападении нескольких супостатов, быстро достать пистолет и 6 раз выстрелить в того, который прямо перед тобой.
Прийдется еще чего-нибудь отработать
filin 17-03-2009 14:23
Это тот раздел так начинается. Для ускорения выхватывания рекомендует обрезать верхнюю часть кобуры. Не пишет насколько. Еще интересны "приемы выхватывания пистолета из кармана".Жуть.
lst 17-03-2009 14:15
quote:Из контекста предположу, что имеется в виду что движения должны быть как можно ближе к естественнымOriginally posted by meagre:
но фраза "насколько это удобно" неточна, перевод неверный.
filin 18-03-2009 16:58
quote:у меня w-2000, в нем нет папки Windows, есть папка WINNT, в ней есть Temp, но в ней нет нихрена. А у тебя они там в каком формате? FLV?
Запускал Эксплорер, но у меня эти файлы и были в папке Темп. Имя файла flaB25.tmp. Может, поискать по расширению tmp и размеру ? Да, у меня их плейер не воспроизводил пока я их не переименовал.
Но это все офф. Как впечатления от бега Джарретта?
lst 25-03-2009 18:53
quote:Originally posted by meagre:
Если разговор идет о базах, то это выделенные в сооответствие с теорией построения движений в комплексы движения и действия, универсальные, взаимосвязанные и объединенние в упражнения тренировочных циклов уровней построения движений - этапы нейромоторного программирования (этапы формирования условных моторных рефлексов - автоматизмов).
Я уже говорил, что нервная деятельность производства выстрела более сложна, чем прочая моторика и гораздо проще высшей (творческой) нервной деятельности тактических решений. Тактика не поддается программированию - это будет тупое натаскивание, а вот все остальное следует заложить в рефлексы, чтобы не за... себе мозги.
Теорию я понял. Как на практике "начинать с тонуса корпуса и конечностей" ? Какое-нить начальное упражнение можете намекнуть? А мы уж как-нить разовьем. Как Ленин учил: "Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию". БудИте.
ctb 27-03-2009 20:17
quote:Originally posted by filin:
Крючина так и не прочитал.
Для затравки:упражнение - извлечение пистолета и выстрел с одновременным уходом. Курсант успевает выстрелить, по времени вроде нормально. Но в белый свет. Видеозапись. Ошибки:извлечение по неправильной траектории, хват правильный не берет вообще, поднимает по неправильной траектории, выстрел до наводки, забывает уйти с линии. Что делать?
Как всегда - свой вариант действий не считаю единственно правильным. Поэтому и не привожу здесь. Ваши варианты исправления ошибок, громадяне?
А вот классное упражнение - эль-през, но с уходом вправо или влево (можно чередовать) и падением на одно колено! Советую попробовать - ффтыкает!
--
Коган-варвар
meagre 28-03-2009 09:39
quote:А какие ешё варианты? Начинать с азов:
На этом ролике множество ошибок и первая самая серьезная - формирование хвата начинается уже при касании оружия с фиксации запястья.
Если этого нет, то далее с таким же успехом можно слушать чириканье воробья на заборе.
В этой демонстрации запястье оказывается зафиксированным только на уровне глаз.
"Аминь" к месту.
lst 24-03-2009 23:15
quote:Originally posted by ctb:
Кстати, вы будете смеяться, но и в "слепых" упражнениях обычно стрелки класса А "обстреливают" стрелков класса С. Парадокс, не правда ли?
Это что, так сказать, тонкая ирония? Ежу ясно, что при прочих равных, кто лучше стреляет зрячие, лучше отстреляет и слепые.
Я не знаю, насколько силен элемент неожиданности в слепых. Это что, обычное ипсюковое упражнение, с той разницей, что заранее неизвестно, которое именно?
Я выскажу сильно крамольную мысль, если предположу, что действительно слепое упражнение, где цели неожиданно появляются в неожиданных местах, типа Аллеи Хогана, лучше отстреляет школьник, привыкший к компютерным играм, чем зрелый СМ, каждый день носящий ПМ ? Разумеется, если школьнику дать несколько уроков как держать и как спускать.
filin 25-03-2009 06:23
По части определения качества стрельбы - лежит в Сети список стрелковых упражнений. С неплохим описанием.
http://www.handgunlaw.us/documents/HandgunDrills.pdf
Вот только не знаю, нужен кому или просто так лежит...
Мишени для "сухих тренировок":
http://www.rangemaster.com/rm_dry_fire.html
Пишут, что перед тренировкой желательно разрядить оружие.
Lehmen 27-03-2009 17:58
quote:Originally posted by filin:
Крючина так и не прочитал.
Для затравки:упражнение - извлечение пистолета и выстрел с одновременным уходом. Курсант успевает выстрелить, по времени вроде нормально. Но в белый свет. Видеозапись. Ошибки:извлечение по неправильной траектории, хват правильный не берет вообще, поднимает по неправильной траектории, выстрел до наводки, забывает уйти с линии. Что делать?
Как всегда - свой вариант действий не считаю единственно правильным. Поэтому и не привожу здесь. Ваши варианты исправления ошибок, громадяне?
В IPSC'шники записать
Хотя бы хватать и извлекать всегда правильно научится.ctb 28-03-2009 12:53
quote:Originally posted by filin:
В основном посмеялись. Нет контрольных точек, нет методики отработки, нет тех моментов, на которые нужно обратить внимание. Что сначала нужно работать медленно - это понятно. Как именно работать, никто не написал.
Давным-давно познакомился с карате. Там властвовал принцип:"обучая других, обучаешься сам".Тот, кто что-то умел (сэмпай)обучал новичков, учитель осущесвлял общее руководство. И втолковывая науку новичкам, сэмпай лучше разбирался в том, что самому доработать надо.
А тут никто ничего не сформулировал, не растолковал
Ну, елы! Ладно, как я сам это делал. Ясно как - по разделениям. Делай... РАЗ! Делай... ДВА! Делай... ТРИ! В армии, чай, все были...
Исходное положение - что-то типа каратэшной "стойки всадника", но не так ярко выраженное. Вес - на носках, корпус слегка наклонен вперед, колова слешка втянута. Можно и боксйрскую стойку. Руки - либо свободно по бокам, либо во "французском положении".
Первое разделение - сильная рука подтягивается к кобуре, ладонь обхватывает рукоятку пистолета. Необходимо добиться правильного хвата с первого раза.
Второе разделение - слабая рука подтягивается к солнечному сплетению, ладонь вытянута от себя.
Третье разделение - сильная рука вытягивает пистолет из кобуры, двигаясь параллельно корпусу вверх до нижней границы грудной мышцы.
Четвертое разделение - пистолет разворачивается стволом вперед.
Пятое разделение - сильная и слабая рука начинают двигаться в сторону цели, одновременно сближаясь.
Шестое раделение - слабая рука охватывает кисть сильной (фотографии, как это делается, я приводил, поищите) на расстоянии примерно 25 сантиметров от груди.
Седьмое разделение - обе руки продолжают движение в сторону цели, одновременно выводя пистолет на линию прицеливания. Одновременно пистоль снимается с предохранителя, если он есть.
Восьмое раздение - совмещение прицельных устройств и цели
Девятое разделение - указательный палец сильной руки перемещается на триггер, производится выстрел.
Для слабой руки - всё то же самое, только руки меняются местами.
Для одноручного хвата - всё то же самое, только неучаствующая рука сжимается в кулак и прижимается к груди (можно и что-то типа каратэщной стойки - у Айюба описано)
Для "близких сношений" - стреляющая рка не выводится вперед, вместо этого пистоль направляется на цель, слегка поворачивается в сторону от корпуса, чтоб затвором не задеть, и производится выстрел.
Могу и эль-преза с уходом и приседанием расписать, но это, я думаю, вы и сами можете.
--
Коган-варвар
ctb 18-03-2009 22:46
quote:Originally posted by filin:
Скорее всего, изменилась работа поддерживающей руки. А пальцы я видел не просто короткие, а миниатюрные. Для них рукоятка ПММ велика. Про более объемные и говорить нечего.
Come on! Эта техника работает даже для моей жены, а у нее руки еще меньше моих. Я тут постил соответствующие фотографии некоторое время тому назад. Так что вы меня не убедили.
--
Коган-варвар
filin 23-03-2009 14:10
Вдоль стеночки, дабы легче ее пымать из-за угла. Классический пример попытки адаптации старого там, где нужно разрабатывать новое.
lst 17-03-2009 18:12
Видимо предназначено для старых большевиков - приверженцев одноручно-дуэльного хвата, как пример растлевающего влияния Запада.
quote:Originally posted by filin:Предлагаемое удержание оружия двумя руками с
точки зрения биомеханики в сочетании с законами
внутренней баллистики малоприемлемо.
И что там предлагается в качестве многоприемлемого с точки зрения биомеханики в сочетании с законами внутренней баллистики ?
lst 17-03-2009 12:08
quote:Originally posted by filin:
Не,готовлюсь аргументированно отбиваться от новой волны "тайных знаниев".
А зачем?
meagre 18-03-2009 10:06
quote:По книге Крючина - обязательно посмотрю. Судя по тем роликам, в которых я его видел, умеет он многое.
В рекомендовал смотреть в его книге на отдельные элементы стрелковой техники множества участников соревнований и сравнивать, анализировать, отсеивать неэффективные действия - их сразу видно, т.е. от противного - останутся крохи стоящие внимания.
Garry888 28-03-2009 18:22
Да, тут, похоже, многие сформулировать не могут, ограничиваясь намёками и многозначительными высказываниями
Суть моего поста была в том, что без разницы, отнесёте лично Вы какое-то упражнение к ЧИСТО IPSC-шным, либо к IDPA-шным, либо ещё к каким видам спорта, методикам подготовки. Просто есть вот такое упражнение, изучение которого позволяет улучшить стрелковые навыки для всех дисциплин. Любое упражнение можно разбить на составляющие, которые могут быть использованы в других стрелковых дисциплинах. А уж как называть его - дело ваше.
Единственно, что упражнение стандартное, и позволяет контролировать как собственный рост, так и понять своё место в обществе...
quote:Originally posted by Lehmen:
то надо либо гнуть запястье либо гнуться самому.
Специально не затрагивал этот вопрос, так как у всех разные задачи, разные кабуры, разное расположение на теле. Поэтому жёстко давать рекомендации по технике извлечения оружия из всех типов кабур, не готов. Хотя из IPSC-шной похоже на правду - что закреплять запястье можно сразу.
lst 17-03-2009 18:15
"при прицеливании остаются согну-
тыми для того, чтобы приблизить мушку и целик к
глазам. Это ускоряет зрительный поиск и совмещение
прицельных приспособлений"
+10 !!!
filin 27-03-2009 15:41
Крючина так и не прочитал.
Для затравки:упражнение - извлечение пистолета и выстрел с одновременным уходом. Курсант успевает выстрелить, по времени вроде нормально. Но в белый свет. Видеозапись.Ошибки:извлечение по неправильной траектории, хват правильный не берет вообще, поднимает по неправильной траектории, выстрел до наводки, забывает уйти с линии. Что делать?
Как всегда - свой вариант действий не считаю единственно правильным. Поэтому и не привожу здесь. Ваши варианты исправления ошибок, громадяне?
meagre 24-03-2009 10:08
quote:Originally posted by filin:
Научить человека бегать с оружием в руках, по сложной траектории, с быстрыми разворотами?Не так быстро, как кажется.
Бегать, как в ИПСЦ просто - действовать по постоянно корректируемой программе или задаче намного сложнее и объем включаемых навыков и умений несравненно больше.
lst 23-03-2009 13:47
quote:Originally posted by pasha333:
из любимого хвата держать змею
+++
Гораздо доходчивее, чем заумные изоселесы
Из твоего предыдущего я понимаю, ты тещу держишь при беседе ИПСюковым хватом?
M ifu 25-03-2009 16:54
quote:Originally posted by ctb:Ну, скажем, доставание из кобуры и 6 попаданий в зону A с 7 метров за 2.4 секунды. Это - точные и быстрые выстрелы.
--
Коган-варвар
Ну проверюсь в субботу, думаю что "сделаю" этот показатль. Ну всё, "база" у меня есть. И что дальше? Начнём обсуждать тактику?
filin 17-03-2009 09:57
Пока не читал, только скачиваю:"Шаг-маятник. Искусство уклонения от выстрелов, методы скоростной стрельбы и техника обезоруживания".Автор - Иванов-Катанский. Кто-нибудь читал эту книгу?
meagre 24-03-2009 18:46
quote:Кстати, вы будете смеяться, но и в "слепых" упражнениях обычно стрелки класса А "обстреливают" стрелков класса С. Парадокс, не правда ли?
Я не разбираюсь в ваших звездочках - класс С это выше?
Если так, это только подтверждает мои слова "уже заранее формируется достаточно твердая программа". Короче - стрелки теряют гибкость действий.
Спорт, как всегда убивает, может с чуть меньшими потерями.
lst 17-03-2009 14:44
тогда будем считать, что эту книгу мы изучили
meagre 18-03-2009 10:00
quote:Практиков от перестрелок не встречал. Не знаю, почему. Видимо, очень редкий вид, если вообще есть такой.
Согласно народной мудрости на каждую хитрую скважину есть ключик винтом и в КС нет достаточной практики даже в боевых подразделениях.
Наибольший доступ к практике имеет инструктор работающих подразделений, ему и карты в руки, если мозги не решето - наиболее достоверный и полный сбор и дотошный анализ "тет на тет и тет на этот" крошек из практики КС. Но таких инструкторов сейчас единицы, работают недавно, мОлодежь и соответствующие ожидания...
Практика хорошо нарабатывается сейчас в симунишене с серьезными бойцами, но там тоже не все дозволено. Фантик уже писал на эту тему.
Lehmen 28-03-2009 01:31
quote:Originally posted by meagre:
Только сейчас понял причину их тяги к резинострелу.
У этого Walther P99. Служебный Глок17 (правда про него он много чего не знает).
lst 18-03-2009 18:19
поискал - нет ничего больше полутора мегабайт. Ладно, это дело темное, и скорее всего тебе просто повезло, что у тебя они кэшируются. Может у тебя како древний эксплорер? В инете я понял, что ютюб специально сделан, чтобы не кэшировались файлы для поддержки копирайта и я видел пару ресурсов, где это можно было делать онлайн. Если бы надо было просто слазить в Темп, там так бы и сказали
lst 17-03-2009 18:30
Если у предыдущих ораторов как то Потапов, Ветер и Сказ были прописные истины или в крайнем случае спорные места, то тут пошел уже откровенный бред пьяного нанайца.
Garry888 28-03-2009 18:35
quote:Originally posted by filin:
Обычно по ходу пьесы выясняется, что слабоваты мышцы (дельта, лестница, широчайшие).Догружаю мышцы. Когда у курсанта начинают атрофироваться мозги, можно ускорять движения
1. Ну, про роль сильных мышц (указанных Вами) ворос, похоже сложный - не пулемет, в конце концов, пистолетик полегче будет. Особенной супер силы там может и не надо. На мой взгляд, более важна тренировка запястьев, кистей рук, пальцев. В противном случае, вряд ли чемпионкой России смогла бы стать 13-летняя девушка, достаточно хрупкая.
2. Мозги атрофировать не стоит, только они могут помочь в развитии стрелка до приличного уровня. Если стрелок не думает сам, его можно только натаскать на какие-то рефлексы. Но дальше, без погоняла в виде инструктора он развиваться не сможет.
lst 19-03-2009 20:35
quote:Originally posted by pasha333:
Ребята, может в личке какашками побросаетесь. Если не хотите напрямую переписываться, посылайте свои грязные инсинуации мне, а я их буду за отдельную плату пересылать дальше.
Пашок, какашки ты можешь усмотреть в чем угодно, было бы желание. Но коль уж ты берешься быть ассенизатором, то для начала перешли себе в личку твои же ссылки на эротические танцы, которые ты здесь выкладываешь. Не каждому нравится тратить время и траффик на то, чтоб в Методике подготовки стрелка закачивать себе это дерьмо.
meagre 21-03-2009 22:21
quote:Не зависит от расположения пятен на Солнце
Зависит. По последним теориям от количества пятен зависит количество боестолкновений.
quote:классические пистолетчики получется развивают свою базу, и их проще всего будет дообучить тактике?
Да, это готовая расстрельная команда.
quote:Но нам нужен некий "идеал"; к примеру, насколько я знаю, практически не тренируют левую руку так, что бы она была сравнима с правой. Ведь это ограничивает тактику, да? Но с другой стороны требует меньше времени на подготовку.
Вы правильно расставили приоритеты. Идеал и время подготовки до сих пор были не совместимы. Идеальный боец - боец, кроме все прочего, владеющий оружием обеими руками одинаково отлично. Косность мышления - почему левшей в школе переучивают писать правой рукой? Потом это самые способные в обучении стрелки.
quote:Мне не понятно, как можно изучить "технику", не изучая "тактику". То есть не полностью формулируя себе задачу. IPSC, например, задачу себе всё-таки ставят полно,
О тактике ИПСЦ мы сейчас говорить не будет - хватит.
А как можно изучать и тренировать тактику не владея техникой? Это еще пущий бред - просто сказки без реальной привязки.
filin 19-03-2009 23:21
Еще чуть - чуть потреплюсь.
Паша, спасибо за ссылки. Конечно,уровень савата по современным меркам не фонтан, джиу-джитсу тоже хромает. Однако если брать старых китайцев, там культура движений высочайшая. Возможно,эти старые фильмы снимали не там где надо, не тех кого надо. Когда смотришь съемки Уэсибы 60-х годов, изумляешься его технике. А заодно - тому, насколько дубовый оператор, отсутствует трансфокатор, 24 кадра в секунду мало для детальной съемки... Ютубовские ролики с их плохим качеством мало подходят для передачи техники движений. Тактику - да,а вот из чего эту тактику строить... На дисках редко встретишь не показуху, а настоящие занятия с курсантами. А уж на Ютубе трудно ценную информацию найти. Попытаемся?
filin 18-03-2009 15:00
Сейчас попробую.
Получилось. Алгоритм действий:1.открыть и посмотреть ролик на сайте Ютуба. 2.не закрывая браузера, найти скачанный ролик во временных файлах ИНтернета. В разных программах папка находится в разных местах, поэтому проще найти через меню "поиск".Размер видео Джарретта 9 709 килобайт. Искать нужно в скрытых папках. Еще можно искать по дате изменения - то есть искать файлы измененные только что, большого размера. После нахождения скопировать в предназначенную для хранения видео папку, переименовать во избежание путаницы и присвоить расширение .flv .Записать путь к папке временного хранения файлов, еще понадобится.
2 Lst :какой именно браузер?Возможно, я смогу точно указать путь к нужной папке. Только сначала надо сделать все папки на компьютере видимыми.
ctb 28-03-2009 01:29
quote:Originally posted by Lehmen:Во блин. У меня тоже пузо есть - дык вес на носках нифига не удобно.
А вы попробуйте. Пузо даже помогает - придаёт позе устойчивости. И я не говорю - вставать на носки. Прочто перенести большую часть веса на переднюю часть стопы, причём стопы расположены параллельно и даже слегка повёрнуты внутрь.
Впрочем, я на этой стойке не настаиваю. Боксёрская тоже пойдёт.
--
Коган-варвар
ctb 18-03-2009 20:48
quote:Originally posted by filin:
Джаретт не объявляет свою стрельбу боевой или тактической. Поэтому ему не надо объяснять, зачем нужно дважды палить в одну мишень. Такие правила выполнения упражнений. И хват он показывает не "вообще",а для спортивного клона Кольта. Он говорит что нужно вжимать руку в "бобровый хвост" - все правильно. А ПМ мне руку драл, шкуры многовато.
Этим Джарретт мне и нравится - не утверждает что его мнение единственно правильное. В отличие от инструкторов Валхаллы и Тандер Ренча. И показывает, как мне кажется, правильнее.
Я регулярно стреляю из "спортивного клона кольта", менее спортивных клонов кольта, пластмассового XD, пластмассового M&P и сигов п220 и п226. Также периодически - из вальтера ППС и субкомпактного XD. Калибры - 9мм, .40 и .45. Для всех пистолей использую хват и обработку спуска, подобную рекомендованной Джарретом (правда, я до нее сам дошёл, джарретовский клип увидел недавно и он послужил подверждением правильности выбранного пути ). Стреляю неплохо, результаты соревнований говорят сами за себя. Для ПМ, действительно, такое удержание не подходит. Наверное, поэтому из ПМ я не стреляю и у меня его нет. Для револьверов такой хват тоже не подходит, там я поджимаю большие пальцы, вместо того, чтобы вытягивать.
Вышесказанное позволяет утверждать, что для большинства современных боевых и компактных пистолей техника удержания и обработки спуска, рекомендуемая Джарретом, является оптимальной.
--
Коган-варвар
filin 17-03-2009 12:04
quote:Тебе рецензию заказали?
Не,готовлюсь аргументированно отбиваться от новой волны "тайных знаниев".К тому же разобрать чужие ошибки очень невредно - чтобы своих не наваять.
Garry888 28-03-2009 15:43
quote:Originally posted by filin:
Самое интересное началось после слова "аминь".Учтем.
Громадяне, то,что вам кажется очевидным, на самом деле таковым не является. И нет единственно верного пути тренировок. Есть очень много способов, с разной длительностью и разным результатом.
В общем, я узнал много нового. Не про тренировки, тут меня удивить сложно. Про участников
Ну так поделитесь СВОИМ способом, удивите остальных. Поделитесь с громадянами... А то слов много, дела нет.
P.S. А началось, собственно, после конкретного вопроса, на который и постарались дать конкретный ответ.
lst 18-03-2009 12:19
quote:Originally posted by meagre:
Согласно народной мудрости на каждую хитрую скважину есть ключик винтом и в КС нет достаточной практики даже в боевых подразделениях.
Наибольший доступ к практике имеет инструктор работающих подразделений, ему и карты в руки, если мозги не решето - наиболее достоверный и полный сбор и дотошный анализ "тет на тет и тет на этот" крошек из практики КС. Но таких инструкторов сейчас единицы, работают недавно, мОлодежь и соответствующие ожидания...
Практика хорошо нарабатывается сейчас в симунишене с серьезными бойцами, но там тоже не все дозволено. Фантик уже писал на эту тему.
Нарабатывать практику с КСом на собственной шкуре - рисковое дело, бо шкуру могут попортить раньше, чем начнешь передавать накопленное наследникам, шамкая беззубым ртом в пледе у камина.
Поалагю, что каждый случай применения КСа должен быть разобран по деталям и тщательно запротоколирован и все это храниться в единой федеральной базе данных, в частности для обучения. Т.е. доступно если не всем гражданам, то по кр мере тем, кто имеет право на оружие.
ctb 19-03-2009 19:50
quote:Originally posted by filin:
Я уже давно никого не тренирую на регулярной основе, а у меня пальцы длинные. Так что опыта в хвате короткими пальцами маловато, каюсь. Для меня рамка GP-6 (в девичестве К-100)маловата.
Я GP еще не щупал. Жду, пока у кого-нибудь появится. Думаю, он мне не подойдёт. Слишком у него органы управления CZ-образные. А для CZ у меня рука объективно маленькая. Ни до триггера, ни до предохранителя не достаю.
--
Коган-варвар
meagre 18-03-2009 15:22
quote:чем начнешь передавать накопленное наследникам, шамкая беззубым ртом в пледе у камина.
Обижаете, все зубы на месте, но вот на камин не заработал.
quote:Поалагю, что каждый случай применения КСа должен быть разобран по деталям и тщательно запротоколирован и все это храниться в единой федеральной базе данных, в частности для обучения. Т.е. доступно если не всем гражданам, то по кр мере тем, кто имеет право на оружие.
Это в нормальных странах ведется анализ и годовые отчеты, к примеру в США.
Наши протолы МВД отнимут кормушку у Задорнова.
quote:Стреляли от краев к центру. Кто у кого опыт перенял?
Умные люди - сбили стадо в кучу. Волчья тактика.
quote:Бернштейна читаю, медленно идет.
Лучше раза три быстро прочитать. Все равно придется еще не раз возвращаться. Вам лучше было бы начать с популярной "О развитии ловкости", а сама работа 1947 года тяжко идет без подготовки. Быстренько составить общее представление, вернуться к закладкам, а потом проработать конкретно.
Воду отсеете, выделите узловые моменты - треть книги, а это уже останется в памяти, как выученное наизусть.
lst 19-03-2009 12:37
quote:Originally posted by ctb:
Более того, я стал находить некоторые рукоятки слищком маленькими для себя, а другие, которые казались слищком большими - в самый раз! Померил, длина пальцев не увеличилась.
Мания величия. Корона не жмет еще?
meagre 28-03-2009 01:31
quote:Но мы же духа тренируем, не так ли?
--
???? Я понимаю не весь сленг, отстал от молодежи.
filin 17-03-2009 22:04
quote:Если у него свой бизнес, то на кой черт ему публиковать методики?
Он их и публикует в усеченном виде. Чтобы попробовал человек освоить и пришел к нему - научи, скажи,почему не получается. Обычный рекламный ход.
Lehmen 30-03-2009 03:09
Видео посмотрел, вспомнилась ветка. Запястье при выхвате мужик гнёт а не сразу фиксирует, однако стреляет вполне быстро и попадает:
http://www.youtube.com/watch?v=WqaiJV1gIBw
meagre 25-03-2009 17:57
quote:Было что еще?
Вероятно было, но принцип не в этом наборе слов, это только перемещения со стрельбой в движении или готовности к оной для ИПСЦшников.
Если разговор идет о базах, то это выделенные в сооответствие с теорией построения движений в комплексы движения и действия, универсальные, взаимосвязанные и объединенние в упражнения тренировочных циклов уровней построения движений - этапы нейромоторного программирования (этапы формирования условных моторных рефлексов - автоматизмов).
Я уже говорил, что нервная деятельность производства выстрела более сложна, чем прочая моторика и гораздо проще высшей (творческой) нервной деятельности тактических решений. Тактика не поддается программированию - это будет тупое натаскивание, а вот все остальное следует заложить в рефлексы, чтобы не за... себе мозги.
meagre 20-03-2009 15:17
quote:к 2. Так я уже год или больше назад предлагал а) открыть раздел тактики (получил по шее) и б) открыть раздел по видеороликам, подобный разделу Литература про оружие. По шее не получил, но и заглохло все потыхэньку.
Правильно получил.
Спортивная тактика ИПСЦ никого не интересует и при наличии брифингов и прохождение упражнений в присутствии их соперников и тренеров значение этой тактики сводится на нет. Да и упражнения чаще всего готовятся под уровень участников и набор элементов, как оскомина зубах.
Тактика боевых действий - тот вопрос, который каждый вынужден хомячить под одеялом по множеству причин. Второе - тактика напрямую зависит от уровня техники владения КС.
Техника владения КС в ИПСЦ однобока, но,конечно, лучше, чем спортивная классика и наследие предков в Курсе стрельб и бульварных изданиях. И привязать ее к боевой тактике можно только частично - к средним и большим дистанциям, выбросив контактные и короткие, а последние составляют 3\4 объема техники и тактики с КС согласно статистики его боевого применения(не вдаваясь в остальные детали).
Я считаю, что тактику следует развивать на форумах симунишена, страйкбола, пейнтбола и компьютерных игр(исключительно для счастливых обладателей геммороя).
Жевание тактических соплей в отрыве от непосредственной практики вызывает ассоциацию с рукоблудством.
quote:сегодняшний уровень развития снижает роль древности до нуля - если посмотреть ролик с самбо (самый молодой вид из показанных, самый подверженный инсинуациям, что, мол простая компиляция из традиционных систем), то понятно, что не всегда старое - лучше.
Нельзя не согласиться. Сейчас мы смотрим на прошлое с более высокого этажа.
На то и существует прогресс, интерес не в том, чего достигли наши предки, а как и что можно улучшить и перенять, как начальную ступень(а не итог всей жизни) с которой шагать дальше.
filin 18-03-2009 12:32
Может, это уже происходит?В ИПСЦ есть упражнение - дуэльная стрельба. Ряд из 12 попперов, 2 стрелка. Стреляют от краев к центру, центральные под углом стоят. При поражении падают один на другого. Чей поппер упал сверху - тот проиграл.
Расстрел в бане под Саратовом. 13 жертв, 2 стрелка с китайскими ТТ.Стреляли от краев к центру. Кто у кого опыт перенял?
А по Крючину - он у меня полный. В электронном виде, ессно.
meagre 17-03-2009 19:45
quote:Originally posted by lst:
он там повторяет, что у Крючина написано. Вернее наверное наоборот.
Плечи и таз повернуты к мишени, мушка на одной линии с кончиком локтя, указательный палец на спуске первой фалангой. Хват должен формировать плотный контакт со всеми четырьмя сторонами рукоятки, какбы обворачивая ее, большой палец слабой руки направлен на мишень вдоль предплечья - это помогает возврату ствола после выстрела и это надо проверять каждый раз, когда выносишь оружие на цель. Давить на спуск надо двигая 2 первых сустава, так чтобы третий сустав не двигался.
Хорошо видно, как у ученика после выстрела происходит изгиб в запястье и ствол торчит вверх.
Я так и не открыл этот видеоклип - ну, не умею... очевидно нужна регистрация и пр.
Из ваших слов - плечи и таз в идеальном варианте должны быть в одной плоскости, остальное не важно. Палец - ... с ним, там много требований и все зависит от размеров кисти, от спускового крючка и от от хвата данной модели ствола, требования к хвату намного шире или больше.
В отношении слабой руки - названное правильно, но это не все, а еще и еще...
"Давить на спуск" , как раз непонятно, откуда он считает суставы - от ногтевой фаланги или от основания ладони? Но работают все суставы, иначе уведет по горизонтали.
Изгиб в запястье и ствол вверх - грубейшие ошибки, на то и ученик. А вот как это устранить - другой вопрос. Хреновый это тренер, если не объясняет. С полпинка, за одно занятие, филин это делает каждый день.
lst 17-03-2009 14:21
и это "Новые способы выхватывания оружия"?
filin 19-03-2009 14:50
У меня все нормально и скачивается, и проигрывается (после того как поставил новый плейер, спасибо Lst).Было бы что скачивать.
filin 18-03-2009 13:33
Как сохранить знаю. Но он потом не открывается, защита от копирования работает. Спрошу у пиратов, если будет результат - сброшу на мыло.
А до Крючина пока далеко. Бернштейна читаю, медленно идет.
filin 17-03-2009 18:41
Чтобы разбавить тему:
http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48
Тодд Джарретт объясняет и показывает правильный хват. Жаль,перевода нет.
ctb 25-03-2009 19:12
quote:Originally posted by M ifu:Ну проверюсь в субботу, думаю что "сделаю" этот показатль. Ну всё, "база" у меня есть. И что дальше? Начнём обсуждать тактику?
Дальше попробуй уложить El Presidente в 6.5 секунд.
Вот тут, кстати, всё написано, лучшего посоветовать не могу: http://www.kuci.org/~dany/firearms/all_drills.html
Тактики там, впрочем, тоже нет. Одна техника. Заметь, что они несколько раз подчёркивают - Dry fire a lot!
Желательно, конечно, всё это делать с кем-нибудь, чтобы указывал на ошибки (со стороны их очень хорошо видно), но можно и самому, снимая на камеру. Очень помогает.
--
Коган-варвар
meagre 17-03-2009 20:06
quote:Я думаю, что "управление оружием"
... с ним, важно, что вы правильно поняли.
lst 17-03-2009 19:18
он там повторяет, что у Крючина написано. Вернее наверное наоборот.
Плечи и таз повернуты к мишени, мушка на одной линии с кончиком локтя, указательный палец на спуске первой фалангой. Хват должен формировать плотный контакт со всеми четырьмя сторонами рукоятки, какбы обворачивая ее, большой палец слабой руки направлен на мишень вдоль предплечья - это помогает возврату ствола после выстрела и это надо проверять каждый раз, когда выносишь оружие на цель. Давить на спуск надо двигая 2 первых сустава, так чтобы третий сустав не двигался.
Хорошо видно, как у ученика после выстрела происходит изгиб в запястье и ствол торчит вверх.
lst 25-03-2009 12:48
quote:Originally posted by filin:
По части определения качества стрельбы - лежит в Сети список стрелковых упражнений. С неплохим описанием.
http://www.handgunlaw.us/documents/HandgunDrills.pdf
Вот только не знаю, нужен кому или просто так лежит...
Я тоже не понял, кому это нужно. Две сотни описаний мини-ИПСи типа "две мишени на 5 метрах, оружие в кобуре, поразить двумя выстрелами каждую за 3 секунды" - какой толк в таких описаниях? Тренировочное упражнение должно содержать описание для чего, деталное описание движения всех частей организма, типичные ошибки и т.п. А таких как там упражнений любой из нас может наклепать без числа
quote:Originally posted by filin:
Пишут, что перед тренировкой желательно разрядить оружие.
Совершенно необходимая техника безопасности в американских условиях. Безопасность не для стрелков, а для авторов. От адвокатов, которые там успешно борются со здравым смыслом. Какой-нить идиот прострелит монитор, и тут же отыщется адвокат, который возьмется отсудить компенсацию на том основании, что к упражнения нет адекватной инструкции. Коган не даст соврать
lst 06-04-2009 14:19
quote:Originally posted by Vavan:
хороший учёный - всегда студент!
5+
А то у нас более распространено "зачем учиться, когда можно учить других"
quote:Originally posted by Vavan:
вы так и не ответили...
Ваван, распространенное заблуждение вновь сюда прибываюших - принимать этот толчек за бесплатную онлайновую школу. На самом деле здесь обмен мнениями на взаимообразной основе. Чтоб что-то получить, надо что-то дать.
filin 17-03-2009 20:37
Джаретт не объявляет свою стрельбу боевой или тактической. Поэтому ему не надо объяснять, зачем нужно дважды палить в одну мишень. Такие правила выполнения упражнений. И хват он показывает не "вообще",а для спортивного клона Кольта. Он говорит что нужно вжимать руку в "бобровый хвост" - все правильно. А ПМ мне руку драл, шкуры многовато.
Этим Джарретт мне и нравится - не утверждает что его мнение единственно правильное. В отличие от инструкторов Валхаллы и Тандер Ренча. И показывает, как мне кажется, правильнее.
lst 17-03-2009 11:55
если любительщина в худшем смысле этого слова то зачем
прочитать надо бы ?
Тебе рецензию заказали?
filin 19-03-2009 17:49
Паша, хоть смайлик бы поставил. Я полез по ссылке, думал,там маятник или еще что-нибудь красивое... Обманул!!!
lst 18-03-2009 16:43
quote:Originally posted by filin:
Нужно попробовать в папке C/Windows/Temp, Ютубовские файлы попадают туда.
у меня w-2000, в нем нет папки Windows, есть папка WINNT, в ней есть Temp, но в ней нет нихрена.
А у тебя они там в каком формате? FLV?
meagre 24-03-2009 14:04
quote:Но чисто психологически - не могу принять. спортсмен - он как-то работоспособней, дисциплинированней. И на него можно рявкнуть, и он поймет правильно. А ИПСЦшники привыкли к роли клиентов, им кохве и обхождение нужно как воздух.
Я смотрел с другой точки зрения, не как на клиентов, а на обучаемый материал.
Может вы и правы со своей стороны, но я церемониться не привык.
lst 25-03-2009 21:57
quote:Originally posted by filin:
Упражнения не начального уровня IPSC:
http://www.youtube.com/watch?v=tGRNvSgb-Po
Все упражнения без стрельбы. К сожалению, исправления ошибок не видно.
А первый и второй уровни - остались за кадром.
Обычная дрочня, которой ипсюк-энтузиаст ежедневно затрахивает жену, обусловливая повышенный уровень разводов в этой среде.
Учиться тут нечему. Все гораздо лучше описано у Крючина
M ifu 21-03-2009 22:13
quote:Вайнштейн настаивает, что это не нужно. У меня обе руки работают.
Я в уме держал скорей пример прохождения правых/левых углов с оружием.
quote:Сложно в любую тактику воткнуть "дуэльную стойку" и неспешную стрельбу.
Можете перечислить "кирпичики базы", а то я не совсем понимаю, видать. Отработка спуска всё же от задачи(=>тактики) зависит?
[Добавил позже: обработка спуска это "кирпич"? И кто тренирует его тщательнее классиков -пистолетчиков?]
Lehmen 28-03-2009 12:55
quote:Originally posted by meagre:
Важно не насколько метров, а на сколько выстрелов быстрее. От умелого выстрела никакие метры, кроме столь же умелого, но более быстрого или из танка...
Интересное замечание, кстати. На последних городских мини соревнованиях я на второе место настрелял. Обстрелял меня товарищ который 59 очков из 60 против моих 56 набрал. Правда я немногим больше чем на 5 секунд быстрее отстрелялся, но упражнение было полицеское, там важно было за лимит времени не выйти, кто быстрее не считали. Регалий у товарища - выше крыши. От высшего командного Псковсокого училища ВДВ до 15 лет стажа в самом крутом литовском полицейском спецподразделении за плечами и т. д.. Но человек не спортсмен ни разу, пробовал в IPSC соревнованиях участвовать. В пятёрку вошёл. Правда с конца. Вот и думай, как стрелковую подготовку оценивать.
filin 17-03-2009 14:16
Сейчас текст выдерну.
Урок 49
1. Разминка.
2. Разучить прием выхватывания пистолета из рас-
стегнутой открытой кобуры.
Стоя на месте, с максимальной быстротой выхва-
тить пистолет из открытой расстегнутой кобуры, вися-
щей на поясе справа, прицелиться и нажать на курок.
3. Выполнить предыдущее упражнение в усложнен-
ной форме: после выхватывания пистолета из кобуры
снять с предохранителя спусковой механизм, передер-
нуть затвор, поднять оружие на уровень глаз, прице-
литься и нажать на курок (фото 356-359).
4. Выполнить упражнение из п. 3, имитируя в паре с
партнером дуэльные действия, выхватывая и направ-
ляя друг на друга пистолеты из кобуры, висящей на
поясе справа (фото 360).
5. Повторить приемы защиты и контрзащиты, разу-
ченные на предыдущих уроках.
Скелет тренировки. Интересно было бы мясо, но судя по скелету, его немного и невкусное.
Garry888 28-03-2009 16:57
quote:Originally posted by M ifu:
между последними четырмя 0.1 сек
Ну это вы монстр какой-то... Или скорее таймер эхо ловил. Быстрее 0.13-.14 сплитов не видал пока ни у себя ни у окружающих. Сплит .2 - это похоже.
quote:Originally posted by M ifu:
Но дальше президентов всяких стрелять - это ж чистое IPSC, не знаю.
А что не так-то? В упражнении тренируется разворот с выносом оружия, скоростная стрельба по разнесённым мишеням, перезарядка оружия. И всё это в сжатые временные рамки... А если ещё добавить перемещение, смену уровня... И какая разница как Вы это назовёте, президент, IPSC, IDPA, или ещё как - суть упражнения от этого не изменится.
M ifu 28-03-2009 17:46
Lehmen - у меня кабура или crossholder, либо IPSCсишная, то есть вертикально и относитльно низко.
Garry888
quote:Ну это вы монстр какой-то... Или скорее таймер эхо ловил. Быстрее 0.13-.14 сплитов не видал пока ни у себя ни у окружающих. Сплит .2 - это похоже.
Фиг знает... Тир узенький, да...
quote:А что не так-то?
Вот если бы мог это сформулировать...
filin 21-03-2009 21:47
quote:насколько я знаю, практически не тренируют левую руку так, что бы она была сравнима с правой.
Вайнштейн настаивает, что это не нужно. У меня обе руки работают.
quote:Или по другому: классические пистолетчики получется развивают свою базу, и их проще всего будет дообучить тактике?
Сложно в любую тактику воткнуть "дуэльную стойку" и неспешную стрельбу.
quote:Ну и тактика зависит не только от базы. ИМО.
Зависит от базы, от рельефа, от противника... Не зависит от расположения пятен на Солнце.
M ifu 28-03-2009 16:55
quote:Originally posted by filin:
Крючина так и не прочитал.
Для затравки:упражнение - извлечение пистолета и выстрел с одновременным уходом. Курсант успевает выстрелить, по времени вроде нормально. Но в белый свет. Видеозапись. Ошибки:извлечение по неправильной траектории, хват правильный не берет вообще, поднимает по неправильной траектории, выстрел до наводки, забывает уйти с линии. Что делать?
Как всегда - свой вариант действий не считаю единственно правильным. Поэтому и не привожу здесь. Ваши варианты исправления ошибок, громадяне?
Боюсь что Вам полезного ничего не скажу , тут надо каждую ошибку своим упражнением исправлять... Уход с линии - просто тенисный мячик в него кидать. Если действительно курсант, а не гражданский - можно плотный такой резиновый шарик в ягодицу, что больнее... Выстрел до наводки - оценивать упражнение прежде всего по точности...
Ну и каждое исправляющее упранение чередовать - т.е. не один цикл упражнений за тренировку, а несколько.
meagre 28-03-2009 01:23
quote:От высшего командного Псковсокого училища ВДВ до 15 лет стажа в самом крутом литовском полицейском спецподразделении за плечами и т. д..
Ох уж эти десантники и омоновцы! Первые ничего кроме калаша не признают, хотя и с ним не очень, больше головой об кирпичи, а вторые все резиновым ... демократизатором упражняются.
Только сейчас понял причину их тяги к резинострелу.
ctb 28-03-2009 01:27
quote:Originally posted by meagre:
Вот с этого момента можно не продолжать - уже опоздали.
Что значит - опоздал? У меня на презентацию из открытой кобуры (не ипсиковая рамка, а скорее полицейский вариант) и первый выстрел уходит около секунды. Естественно, пистолет разворачивается в сторону цели еще во время движения вверх. Но мы же духа тренируем, не так ли?
--
Коган-варвар
lst 25-03-2009 17:41
quote:Originally posted by M ifu:Ну проверюсь в субботу, думаю что "сделаю" этот показатль. Ну всё, "база" у меня есть. И что дальше? Начнём обсуждать тактику?
Начинай, Коган поддержит. Впрочем какая в ИПСИ, мать его, может быть тактика - разве что много не жрать накануне, чтобы брюхо не закрывало кобуру, да не пить пива, чтоб не приспичило в ответственный момент. Но это уже не тактика, а стратегия.
lst 17-03-2009 19:52
quote:Originally posted by meagre:Я так и не открыл этот видеоклип - ну, не умею... очевидно нужна регистрация и пр.
На youtube чтоб смотреть регистрация не нужна
quote:"Давить на спуск" , как раз непонятно, откуда он считает суставы - от ногтевой фаланги или от основания ладони? Но работают все суставы, иначе уведет по горизонтали.
От ногтевой, понятно. ОН говорит, чтоб не вовлекалась в движение шишка в основании указательного пальца - забыл, как она у каратистов называтся, которую они наивают чтоб кирпичи сокрушать. Иначе, говорит, будет увод на 7 часов
meagre 28-03-2009 01:17
quote:Во блин. У меня тоже пузо есть - дык вес на носках нифига не удобно.
В этом заложена потенциальная динамика пуза, коллега.
filin 17-03-2009 15:12
Однако и из кучи навоза можно извлечь жемчужное зерно!Предлагает обезоруживать противника рычагом кисти наружу. Очень эффективно!Правда, прием достаточно сложный, по книге не изучишь.
Lehmen 28-03-2009 17:34
quote:Originally posted by M ifu:
Да вроде всё понятно и осуществимо? Может Ваммпойти от обратного - после стрельбы попытатся вложить пистолет в кобру не меняя положение запястья.
Не перекашиваясь это можно сделать если пистолет почти вертикально висит. Если с наклоном (а в большинстве кобур для не открытого ношения наклоняют что бы рукоятка не торчала) - то надо либо гнуть запястье либо гнуться самому.
meagre 24-03-2009 19:47
Спасибо, получил представление о рангах.
quote:но и в "слепых" упражнениях обычно стрелки класса А "обстреливают" стрелков класса С. Парадокс, не правда ли?
Было бы смешно, если выигрыш стрелков низкого класса стал системой. "НО и" мастерство не купишь, не пропьешь. Мастерство позволяет быстро извлечь из памяти и применить мастерский, пришлифованный к месту навык.
Если неуч смог вдруг с той же скоростью и точностью, что вовсе не обязательно, ориентироваться и принимать решения, то в технических навыках стрелка все равно проиграет.
Не смеюсь, над неопытными - недостойно, над случайно или закономерно проигравшим мастером тем более - это удел всех, не побежденных мастеров практически нет.
filin 21-03-2009 21:10
Прямо "единство и борьба противоположностей".Кто партейную философию учил в эпоху исмата, поймет.
Тактика складывается из знакомых технических действий. Тактика сильно зависит от возможностей стрелка. Каковые есть количество технических действий, освоенных стрелком, и качество их исполнения. Чем шире элементная база - тем более гибкой и разнообразной будет тактика.
Lehmen 28-03-2009 01:21
quote:Originally posted by meagre:
Важно не насколько быстрее кончил, пардон, а кто, как точно и на сколько выстрелов кого опередил до первого чужого выстрела - остальное проигрыш и можно не торопиться.
Что бы на столько раньше закончить - надо раньше и начать. Но товарищ не просто так погулять вышел, а стреляет не быстро. Но метко.
lst 23-03-2009 14:47
quote:Originally posted by filin:
Вдоль стеночки, дабы легче ее пымать из-за угла. Классический пример попытки адаптации старого там, где нужно разрабатывать новое.
Т.е. прямо в классической стойке, правая рука вперед вдоль стены, левая на поясе, контроллируя ровную мушку, приставным шагом выдвигаешься за угол?
lst 17-03-2009 21:26
quote:Originally posted by filin:
Он работает на своем стрельбище, со своим пистолетом. Плохо, что нет именно методики тренировок.
Если у него свой бизнес, то на кой черт ему публиковать методики? Я не сомнеаваюсь, что они у него есть, если не по стрельбе, то по откачиванию из клиентов бабла уж точно.
ctb 24-03-2009 18:27
quote:Originally posted by filin:
На мой взгляд, брифинг в IPSC - самое важное отличие от реальной жизни. Которое полностью изменяет весь характер действий стрелка. Можно сократить объем поступаемой информации во время выполнения упражнения до минимума,"попал - не попал".Причем стрелки высокого уровня даже не корректируют свои действия в зависимости от попаданий.
Мы пытались ввести "слепые" упражнения в клубе, но это работает только на крупных соревнованиях, где есть выделенные RO (какой у вас термин используется для range officer?) с помошниками, иначе честного поединка не получается, поскольку почти все стрелки выполняют роль RO по очереди, то-есть имеют возможность ознакомиться с упражнением заранее. Впрочем, достаточно большое и запутанное упраднение на 32 выстрела, особенно со всякими хитро запрятанными или исчезающими мишенями, вполне себе воспитывает реакцию и внимательность.
Насчёт корректировки - когда видно попадания, вполне себе корректируют. К примеру, если попали в "хорошего парня", могут сделать дополнительный выстрел, чтобы не терять очки. По попперам тоже стреляют, пока те не упадут. Однако, есть Вирджинский способ подстчёта, где дополнительные выстрелы и попадания караются штрафными очками. Он часто применяется в классификаторах.
Кстати, вы будете смеяться, но и в "слепых" упражнениях обычно стрелки класса А "обстреливают" стрелков класса С. Парадокс, не правда ли?
--
Коган-варвар
meagre 24-03-2009 13:01
quote:Для спортивной стрельбы работа со спуском проще.
Не проще, а под управлением сознания и зависимый только от состояния и коррекции прицела и его положения на мишени, а в "тактической" - рефлекторный навык в неразрывной связке с целым комплексом движений, действий, меняющейся обстановки, решаемых задач и полностью зависимый от них во времени.
lst 18-03-2009 16:46
quote:Originally posted by filin:
По Саратову подробности неинтересны.
Охренеть. Чего только не услышишь на форуме по стрелковой подготовке.
quote:Originally posted by filin:
Мне гораздо интереснее, зачем использовать неудобный Интернет Эксплорер, когда есть и Опера, и Файрфокс
Этот вопрос здесь еще не обсуждался. Может начнешь отдельную тему? Хотя в Маятнике можно и это обсудить без ущерба
filin 17-03-2009 21:10
Он работает на своем стрельбище, со своим пистолетом. Плохо,что нет именно методики тренировок. Вот на видео учебного центра "Витязь" инструктор Мартин Коссек показывает упражнения чтобы запомнить правильные движения - полезнее намного. В Сети этого видео нет, платить за него сколько просят для меня многовато. На Ютубе есть видео многих инструкторов, но его не видел.
lst 17-03-2009 22:17
quote:Originally posted by filin:
Он их и публикует в усеченном виде. Чтобы попробовал человек освоить и пришел к нему - научи, скажи, почему не получается. Обычный рекламный ход.
Похоже вся обсуждаемая здесь литература использует тот же самый рекламный ход: купил-попробовал-нихуянеполучается.
Идти за разъяснениями остается разве только нах...
filin 24-03-2009 10:32
quote:Бегать, как в ИПСЦ просто - действовать по постоянно корректируемой программе или задаче намного сложнее и объем включаемых навыков и умений несравненно больше.
На мой взгляд, брифинг в IPSC - самое важное отличие от реальной жизни. Которое полностью изменяет весь характер действий стрелка. Можно сократить объем поступаемой информации во время выполнения упражнения до минимума,"попал - не попал".Причем стрелки высокого уровня даже не корректируют свои действия в зависимости от попаданий.
meagre 17-03-2009 14:12
Дааа, у Суареза не глубоко, но красиво, видно тоже стал стареть и глубоко не пашет - считает жизнь ударами сердца))) Перевод оставляет желать лучшего, но вообщем-то и переводить нечего.
Единственно удачная цитата японского мастера, но фраза "насколько это удобно" неточна, перевод неверный.
meagre 24-03-2009 11:24
quote:На мой взгляд, брифинг в IPSC - самое важное отличие от реальной жизни. Которое полностью изменяет весь характер действий стрелка.
Не только брифинг, а отсутствует еще масса факторов, не относящихся к спорту, - не будем ворошить и есть возможность неоднократной идеомоторной тренировки не только при брифинге, но и при каждом прохождении упражнения предыдущими стрелками.
Т.е. уже заранее формируется достаточно твердая программа выполнения упражнения и чем выше класс стрелка, тем быстрее, правильнее, точнее и плотнее заполнена наработанными согласованными навыками предстоящая программа в моторной памяти спортсмена.
filin 18-03-2009 16:23
Нужно попробовать в папке C/Windows/Temp, Ютубовские файлы попадают туда. Вот еще Джаретт, бегает стреляя:
http://www.youtube.com/watch?v=B9j2zi7vZ90&feature=related
размер 6,71 мегабайта, имя должно быть fla ... .tmp .
lst 24-03-2009 23:22
quote:Originally posted by meagre:
Спасибо, получил представление о рангах.
Было бы смешно, если выигрыш стрелков низкого класса стал системой.
Системой не станет. Но случаев, когда чернопоясных каратистов колотили недипломированные хулиганы достаточно много. Однако это не говорит о том, что спорт вреден. Это говорит о том, что если такого хулигана поучить, у него больше шансов стать чемпионом.
filin 17-03-2009 15:54
К сожалению, призыв при нажиме на спуск не сбивать наводку на методику не тянет.
lst 18-03-2009 16:17
quote:Originally posted by filin:
Расстрел в бане под Саратовом. 13 жертв, 2 стрелка с китайскими ТТ.
Случаем не по-македонски стреляли?
meagre 17-03-2009 14:24
quote:А что такое "Новые способы выхватывания оружия"?
Ничего нового, как и в остальных главах - бред с удержанием оружия и контроле противника, но демонстрацию некоторых приемов блокировки оружия проводит кто-то из спецов, знакомая техника. Кстати, детали опять не расписаны.
filin 18-03-2009 16:35
По Саратову подробности неинтересны. Мне гораздо интереснее, зачем использовать неудобный Интернет Эксплорер, когда есть и Опера, и Файрфокс
.Джарретта неплохо посмотреть. А также неплохо бы посмотреть других стрелков, дабы не было дискриминации и несправедливости.
lst 18-03-2009 16:10
quote:Originally posted by filin:
Нет, там на скорость сработали."На банкет" пришли незваные гости. Убитые - бригада бандосов в почти полном составе. Если бы киллеры промедлили, мишеней было бы 2 а не 13.
Что, бандосы парились голые но с кобурами?
lst 18-03-2009 14:46
quote:Originally posted by filin:
Как сохранить знаю. Но он потом не открывается, защита от копирования работает. .
Если ты сохраняешь в виде файла .flv то он открывается VLC плеером, который бесплатно в Инете
lst 17-03-2009 14:53
quote:Originally posted by filin:
Для ускорения выхватывания рекомендует обрезать верхнюю часть
Про обрезание лучше проконсультируют наши израилькие коллеги
quote:Originally posted by filin:
Еще интересны "приемы выхватывания из кармана".
Это еще Маяковский учил:
"Я достаю из широких штанин..."