Гладкоствольное оружие
Полуавтомат для охоты и спортинга... бывает?
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Рем 11-87 Спортсмен. И тяжёлый и ствол толстый и коробка стальнaя.
И не дорогой.
Remington 1100
quote:Изначально написано genkarus:
...у полуавтоматов Benelli с опцией "спортинг" как правило другая балансировка ...
Баланс как правило никакой, с точки зрения людей серьезно занимающихся спортингом... для развлекательной стрельбы в ту
сторону - вполне.Полуавтомат в мире есть только один - Бенелли.
quote:Originally posted by Viksvill:
Сейчас вы до BLM дойдёте.)))
Ну тут вы уже сами дошли. Поздравляю - решительно всем остается только понуро плестись за вами, влача тусклую надежду таки догнать вас когда-нибудь... в этой девиации в сторону от
quote:Originally posted by Viksvill:
Вас не удивляет, что в ресторане вам не будут рады, если на ужин вы придёте в трусах и майке-алкоголичке?
Меня до крайности удивит если я так вдруг решу сделать.
quote:Originally posted by Viksvill:
Пустой спор ни о чем.
Если конкретно вам не понятно о чем спор - это еще не значит что он ни о чем
Напишите честно - "я не понимаю о чем этот спор".
Честность - это добродетель.
quote:Originally posted by Viksvill:
Правила FITASC пишут люди, которые в отговорках не нуждаются.
Я бы всеми конечностями "за" проголосовал бы, если бы про этим прекрасным правилам стреляли только те, что их писал
и еще бы дресс-код соблюдали quote:Originally posted by Viksvill:
Если вас устраивает, что вам кричат с вышки, это ваша проблема.
Вы не поняли, как всегда.
Я о том, что на какие-то непонятные едва слышные и непонятно мотивированные крики издалека я реагирую очень чуть-чуть, вот буквально едва замечаю. И летящие в меня гильзы - ровно так же.
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне кажется, что стенды в Питере вполне выразили свою позицию в вопросе, как сделать так, чтобы автоматчики никому не мешали.
У нас самое большое количество соревнований, проводимых СПЕЦОМ для полуавтоматчиков - с количеством выстрелов более 2. Отдельные зачеты для полуавтоматчиков. Ну и по два вместе со всеми тоже не вопрос.
quote:Originally posted by Viksvill:
Долгие и нудные перестрелки легко укорачиваются настройкой полетов, адекватных уровню соревнований. В классике это все было. Увеличили заброс , уменьшили навески, и перестрелки стали разумными.
Расслапьтесь
Крайний раз к скитовому дуплету добавили еще два могучих лупера, и все это вылетает одновременно.
quote:Originally posted by Виталий А:
Уважаемый ваше нежелание понять опонента происходит от того что вы смотрите на вещи со своего шеста.
А как же! (с) собрание на ликеро-водочном.
quote:Originally posted by Виталий А:
На соревнованиях группа А (МС, МСМК...) идут с достаточно плотным результатом
Я безмерно рад и счастлив за тех, кто заполняет эти группы и показывает красивую стрельбу и высочайщий результат.
quote:Originally posted by Виталий А:
любители с из-за мизерными настрелами СК финансово не интересны, но это не значит что их как то ограничивают в обслуживании
Это заявление на 100% противоречит действительности.
На любого человека первые год-два в любом клубе будут смотреть косо, и только годик на третий уже более-менее по-свойски
quote:Originally posted by Wildalex:
Круг из 410-го? Да это родители и другие родственники детей стрелявших сидели и смотрели.
А у нас как - толпы детей-сирот круг из .410 стреляют, или наоборот: дети-то все из полноценных семей, только круг не стреляют? Ни дети, ни взрослые, ни из .410, ни из 28, ни из 20, ни из 12... Я за три года один раз круг пострелял, случайно, позвали за компанию разбавить чужую тренировку.
Многие хотят менее 24-х.-
)) У меня есть оба поршня. Со старым работает даже от 20 гр.quote:Изначально написано zero7777:
Я не спортсмен но это как надо стрелять чтобы 153 перегревалась ?
Если на площадке вместо 6 стрелков 1 или 2 - легко.
quote:Originally posted by Виталий А:
У меня была такая ситуация в ЛН, судья защитал промах, хотя трое стрелков с соседних номеров четко видели осколок... Подал протест главный судья попросил стрелков видивших результат выстрела подтвердить что тарелка бита, протокол исправили.
Все правильно. На крупных соревнованиях уровня ЧМ очень часто стрелки после промаха тянут руку. Как я понимаю, связано ещё с тем, что флеш тарелки хуже колятся. Кстати, приятно, когда коллеги-конкуренты в нашем спорте ведут себя благородно и подтверждают попадание.
quote:Изначально написано Viksvill:
Raffaello жрёт все
Так и есть. Мой и 24 гр. жрёт и не давится.
quote:Originally posted by kodec:
а опоздали мы потому что на 3-й , по очереди, площадки, машинки рвали мишени и оператор останавливал стрельбу и ходил их шаманить
Согласен, неприятно. Но, Вы могли бы заявить протест. Другое дело, хотелось ли этим заниматься. Не совсем Вас понял, как это связано с п.а.
Что касается гильз, пластик под кроссовками сомнется, а донце с юбкой нет.
По площадке действительно не ходят с заряженный ружьем, а на номере вполне себе двигаются. Причем, иногда на некоторых дуплетах стрелок может поменять постановку ног на вторую мишень.
В любом случае, меня гильзы раздражают. Тем более, что и отойти с номера нельзя. В то время, когда надо смотреть на мишень, которая будет первой в моем дуплете, я получаю гильзой по очкам
.quote:Originally posted by mv28jam:
По теме - тут происходит какой-то ад.
Миша,такое балабольство развели из обычной темы коих в разделе через одну....Определенным интеллектом надо обладать...Завидую некоторым "товарищам" их ораторскому искусству.)))
quote:Originally posted by mv28jam:
Никаких "спортингов" в названии брать не надо - это чистый маркетинг.
Абсолютно согласен.На одном известном видеоресурсе парень с Краснодарского края про А400 Эксель загибал .В итоге когда ему в комментариях разложил по полочкам различия А400 всех моделей и не в одном его ролике,удалил мои комментарии и закрыл доступ.Аналогично поступил и его бородатый дружок.Не нравится ребятам когда указывают на их ошибки ,лапшу которую они вешают людям на уши.
Сейчас вы до BLM дойдёте.)))
Вас не удивляет, что в ресторане вам не будут рады, если на ужин вы придёте в трусах и майке-алкоголичке?
У меня есть п.а. и раньше перед охотой приносил его на стенд, чтобы освежить навыки стрельбы из него. Потом перестал его брать на охоту))))
Пустой спор ни о чем.
quote:Изначально написано kodec:
.
Делать у нас ничего особо не хотят, ну или не могут, что еще хуже
Да ну что вы в самом деле? Страна у нас несколько беднее. На стенд мало остается. А у большинства - не остается вообще.
Патрон БПЗ у нас и в США стоит одинаково. Вот и все объяснение.
quote:Изначально написано Viksvill:
Увы, по вашим ссылкам я не нашёл никаких указаний на компакт спортинг.
В форме поиска каталога нажимаете "спортинг","компакт-спортинг" и т.д.
А укороченные модификации компакт, понятное дело есть...
quote:Originally posted by anand:
Руки устают.
Руки подкачать вообще-то можно
quote:Originally posted by anand:
Ствол перегревается
А в спортинге за быстроту стрельбы дополнительные очки дают?
Если вы стреляете в полной группе - вам после ваших выстрелов надо ждать, пока 4 других стрелка сделают свои. Ствол вполне должен успеть остыть... для ускорения - держать вертикально с открытым затвором, чтобы как через трубу тянуло горячий воздух вверх. Заряжать непосредственно перед выстрелом.
quote:Originally posted by Viksvill:
А так звучит почти , как : - вот плавать научитесь, тогда воду нальем)))
Я не знаю что у вас там со слухом, но...
Сначала учатся стоять, потом ходить, а потом уже бегать. Без перестановок.
А вот потом, уже после того как ты научился бегать, есть шанс что нальют
и есть шанс что не воды Реально только Beretta UGB25
quote:Originally posted by Taras.K:
Это точная информация?
Я вроде переспрашивал сказали что допускают.
Формально правила FITASC п.а.допускают, но требуют установки на них устройств предотвращающих создание помех стрелку справа, т.е.гильзоулавливателей.
quote:Изначально написано genkarus:Есть:
Winchester SX3 Composite Sporting
Winchester SXP Trap
Beretta A300 Outlander Sporting
Remington 1100 Competition
Beretta A400 Xcel
Benelli Raffaello SuperSport
Mossberg 930 Pro Series Sporting
)
Из этого списка лучше газоотводный как более надежный для спортивных патронов с легкими навесками. Соответственно, лучший выбор из них А400 Excel, для охоты в версии Black более подходящий. Остаётся только вопрос цены, возможно найдётся на вторичке.
quote:Изначально написано Viksvill:
Согласен, неприятно. Но, Вы могли бы заявить протест. Другое дело, хотелось ли этим заниматься. Не совсем Вас понял, как это связано с п.а.
Что касается гильз, пластик под кроссовками сомнется, а донце с юбкой нет.
По площадке действительно не ходят с заряженный ружьем, а на номере вполне себе двигаются. Причем, иногда на некоторых дуплетах стрелок может поменять постановку ног на вторую мишень.
В любом случае, меня гильзы раздражают. Тем более, что и отойти с номера нельзя. В то время, когда надо смотреть на мишень, которая будет первой в моем дуплете, я получаю гильзой по очкам
У меня была такая ситуация в ЛН, судья защитал промах, хотя трое стрелков с соседних номеров четко видели осколок... Подал протест главный судья попросил стрелков видивших результат выстрела подтвердить что тарелка бита, протокол исправили.
https://www.huntwo rld.ru/catal...o_12kh76_610mm/
https://www.huntworld.ru/catal...o_12kh76_610mm/
в ссылках газоотвод и инерция
Для начала планируемый бюджет озвучили
Замена ружья сама по себе не решит обозначенные проблемы.
С перегревом надо бороться упорядочив стрельбу, с усталостью рук - балансировкой.
Только есть не везде. И, кстати, это не он не дорогогой! Это на остальное цены завышены раза в четыре!-
)) Некоторых Рем уделает на ура! И по качеству и по ттх и, по отсутствию брака! - )Ремингтон, кстати, плюс-минус в вашем бюджете:
quote:Зачем спортинговому ружью магазин более 2 х патронов?
quote:со своей МР153 после после очередной поездки на стенд понял что надо что то делать
Вроде речь шла про замену 153. Может там "иписи" имелось ввиду автор не уточнял
quote:Изначально написано genkarus:
Замена классического ВАЗа на качественный автомобиль сама по себе не решит обозначенные проблемы. С перегревом двигателя надо бороться установкой тумблера включения вентилятора в салоне, с усталостью рук- спортзалом и рулевым колесом увеличенного диаметра.
Блондинке что не дай - один хрен до первого столба. "Права кюпиль, ездить не кюпиль" (с)
Прастити, не сдержался.
quote:Originally posted by Viksvill:
Помню, писали, что один клуб совсем не допускал п.а. к стрельбе вне соревнований, объясняя это тем, что автоматика срабатывает на звук снятия затвора с задержки
В этом прекрасном клубе, в тот единственный раз, когда я там был (видимо этот раз был последним), к моей жене с ходу "вежливо" обратились в форме "эй ты"... Хотя она просто меня туда привезла. Она не стреляет из ружья вообще.
То есть я как бы намекаю, что там хамство является modus operandi. А если так - то почему бы не запретить полуавтоматы и все штаны, что достоинством ниже малиновых
quote:Originally posted by Viksvill:
Когда же появляется человек с противотанковым ружьем или калашоидом
Двустволка не является гарантией того, что ее держит в руках интеллигентный человек. Равно как калашоид не является гарантией того, что его принесло сюда хамское быдло.
Сегрегация стрелков по количеству стволов у их ружей и по принципу работы этих ружей - это абсолютно надуманный расизм.
Господа из FITASC задают тон, а наша федерация - тупо подпевает, даже не совсем понимая о чем эта песня. Что, в общем, довольно-таки логично, если учесть личность того, кто
quote:Стрелять из Экселя одно удовольствие, это очень хорошее ружье для задач топик стартера.
Стенд охота на уток и гусей, идеальное сочетание, лучше не придумаешь
Он значительно дороже озвученной суммы.
quote:... по поводу кто больше доход приносит, это надо смотреть. Охотники конечно стреляют меньше, но зато их больше и кто больше денег заносит в кассу нам не подсчитать, увы. Но на Биссерово, например сдают площадки пневматикам на целый день, выходят что они в финансовом плане более интересны для стенда, чем спортсмены или просто стрелки[/B]
Все уже посчитано, спортсмены стреляют РЕГУЛЯРНО и по многу, не менее 3 раз в неделю, 250-300 патронов за тренировку, охотники явление сезонное. По поводу количества - просто загляните на любой стенд и прикиньте соотношение.
quote:Изначально написано genkarus:Есть:
Winchester SX3 Composite Sporting
Winchester SXP Trap
Beretta A300 Outlander Sporting
Remington 1100 Competition
Beretta A400 Xcel
Benelli SuperSport
Mossberg 930 Pro Series SportingВот как-то так...Сдаётся мне, что в 100К руб. не уложитесь, но на вторичке кое-что из этого списка разыщите
Вот спасибо!!!! Хоть с чего то начну изучать тему! А по туркам совсем кисло?
quote:Изначально написано road hell:
Ничего не меняется.Вторая страница воды,а Выбрать в бюджет до 100т из новых полуавтоматов практически и не чего.Был четко сформулирован вопрос-п/автомат для охоты и интенсивной стрельбы,пусть и обозначил для спортинга(смысл понятен,много и быстро).Не нравится человеку МР153,не хочет этот вес не на стенде ,не на охоте,Зачем обсуждать,убеждать,рассказывать....Просит подсказать что можно выбрать и чтоб с достаточным ресурсом и без поломок и на охоте таскать не в тягость до 100т.А что имеем? Хорошее Бенелли М1,но уже больше 100,из итальянцев остаётся лишь Франки Аффинити обычные варианты.Спортинговых версий в этом бюджете нет.И турецкие на вкус и цвет п/авто,как газоотвотдные,так и инерционные.
Ну 100 это ориентир. Да и б/у покупка возможна. А вот что либо надежное, с хорошим ресурсом и вменяемым балансом....
А на Ганзе я редкий гость... вот из за всего вот этого, от "стреляй с блокнотиком" до "подкачай руку".
А турецкие спортивные полуавтоматы бывают? Что из турков есть на эту тему хорошего?
quote:Изначально написано Виталий А:
Реально только Beretta UGB25
Не потяну никак.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
У нас самое большое количество соревнований, проводимых СПЕЦОМ для полуавтоматчиков - с количеством выстрелов более 2. Отдельные зачеты для полуавтоматчиков. Ну и по два вместе со всеми тоже не вопрос.
Вот и отлично. На соревнованиях никто никому не мешает.
Помню, писали, что один клуб совсем не допускал п.а. к стрельбе вне соревнований, объясняя это тем, что автоматика срабатывает на звук снятия затвора с задержки, а другой выделил для п.а.отдельную площадку.
Ну или на других площадках по специальной договорённости.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Это заявление на 100% противоречит действительности.
На любого человека первые год-два в любом клубе будут смотреть косо, и только годик на третий уже более-менее по-свойски
Я вижу другое. К новичку, который ведёт себя адекватно, хочет учится и учится, стрелки и инструкторы относятся очень доброжелательно и готовы помочь. Когда же появляется человек с противотанковым ружьем или калашоидом и занимается бабахингом, он никому не интересен. Главное, чтобы сам не убился и других не покалечил.
Не надо забывать, что подавляющее количество активных стрелков сложившиеся в жизни люди, которые тратят на увлечение время и деньги, и они не готовы отвлекаться на людей, которые с их точки зрения занимаются фигнёй. Но и мешать им, если те придерживаются правил, они не будут.
Кстати, отношение к охотникам очень доброжелательное.
Забыл ещё:
Benelli Vinci SuperSport
https://www.benelli.it/ru/arma/vinci-supersport
quote:Изначально написано aldun:
видимо перепутал с 870)
Да. Перепутал. Пардон. Посмотрю этот вариант
quote:Originally posted by Viksvill:
Главная проблема п.а., собственно
Главная проблема - это кучка людей, которая считает что все можно решить запретами. В нашей стране эта проблема вообще возведена в способ жизни.
Вам, я так погляжу, этот способ жизни нравится. Вы считаете, что это очень хорошо, когда вот все эти супы с мясом, курицей, индейкой, устрицами и прочими "буржуазными происками" надо запретить, а всем жрать суп с репой. Не вкусно, зато справедливо.
А потом вы начинаете придумывать что ж такого надо сделать, чтобы стендовую стрельбу вытащить из жопы, в которую они же сами себя и загнали. Обложились запретами и сидят там, на дне колодца из запретов
п.с.
А гильзы выбрасывать можно вниз, и еще вперед.
п.п.с.
Не знаю как вам, лично мне когда прилетает гильзой - я на это примерно так же реагирую, если бы мне из соседнего района кричали с вышки что я мудак
То есть как бы слышишь, но очень тихо-тихо и смутно.В большом спорте видимо такие все неженки - гильзой его ударит и все, стрелять он не могет
Хотя я больше как-то верю в то, что просто уровень стрельбы такой, что любая отговорка "в кассу" quote:Originally posted by Виталий А:
На одной ноге?
Нет, это про колеса
Raffaello жрёт все
quote:Изначально написано Taras.K:Существуют ли улавливатели на два патрона?
Да это не удобно когда полуавтоматчик на номере слева:-))
Мне тоже на нервы действует, и везде гильзы валяються, но не допуск это дискриминация
MultiCatch Shell Catcher
quote:Originally posted by Виталий А:
Beretta UGB25
И сразу клин запасной к ней точить.
quote:Изначально написано anand:
Ствол перегревается
Интересно, что в вашем понимании "перегревается"? Это какая температура? Как вы понимаете что этот "перегрев" произошёл?
quote:Изначально написано Виталий А:
Баланс как правило никакой, с точки зрения людей серьезно занимающихся спортингом... для развлекательной стрельбы в ту
Так и есть, хотя лучше чем у чисто охотничьих аналогов. Ну и топикстартер, вроде как, не заявлял о спортивных амбициях
С Днём рождении!
Дык уже все сказано, подойдет любое весло, которое будет удобно ТС, я бы оттдал предпочтение газоотводной системе.
Товарищи! Попробую ответить сразу на все. Ствол перегревается потому что стреляю не в группе. Рекомендация стрелять в группе не принимается
. Руку качать не буду, т.к. по молодости уже накачался, локтевого сустава считай нет. Мне не нужен двухзарядный автомат... Я охочусь преимущественно на утку. Нужен автомат. Но нормально тренироваться с МР-153 не получается, да и надоело это бревно. Покупать спортивную вертикалку чтобы тренироваться с ней, а охотиться с МР... не хочу. Бюджет ограничен ( желательно до 100), но говорить о нем имеет смысл только после того, как будет понятно, какие варианты существуют.quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А гильзы выбрасывать можно вниз, и еще вперед.
Вниз это Брен, а вперед - Максим. Я ничего не перепутал?
ЗЫ: лично мое мнение - в спортинге я бы разрешил стрелять из всего. Ибо ближе всего к охоте. А там..... Как у Ноя- каждой твари по паре.
quote:Originally posted by Viksvill:
Эти меры доступны и на п.а., но убрать плечо там сложно.
Этому есть какое-то техническое объяснение, или просто морально трудно преодолеть установку о том, что "полуавтомат не для спорта"?
Если надо - инженеры просто берут и решают проблему
Поэтому вопрос сводится к тому - надо или нет? А большинство стрелков зазомбированы и настолько увлечены бегом за медалькой, что полшага в сторону от натоптанных рельсов - это катастрофа и пиз*ец
quote:Изначально написано anand:
А по туркам совсем кисло?
К сожалению, про них не знаю. Я даже их названия не всегда могу выговорить
Насколько мне известно, у них модели "спорт" - это какой-то ацкий тактикал в стиле AR или тактических помповиков. Хотя, может и есть что...
quote:Originally posted by Виталий А:
И? Я могу дать такие ссылки по любому ружью.
Этих ружей мизер на руках, при этом там в теме сломанных клина минимум 2. Причём у одного разрушение клина произошло при настреле в 18 тыс... на спортивном ружье за 400 тысяч, при стрельбе спортивными патронами.
Покажите мне 2 Беретты(не угб)/Бенелли/Браунинга на которых сломались запирающие элементы.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Главная проблема - это кучка людей, которая считает что все можно решить запретами. В нашей стране эта проблема вообще возведена в способ жизни.
Вам, я так погляжу, этот способ жизни нравится. Вы считаете, что это очень хорошо, когда вот все эти супы с мясом, курицей, индейкой, устрицами и прочими "буржуазными происками" надо запретить, а всем жрать суп с репой. Не вкусно, зато справедливо.
А потом вы начинаете придумывать что ж такого надо сделать, чтобы стендовую стрельбу вытащить из жопы, в которую они же сами себя и загнали. Обложились запретами и сидят там, на дне колодца из запретов
п.с.
А гильзы выбрасывать можно вниз, и еще вперед.
п.п.с.
Не знаю как вам, лично мне когда прилетает гильзой - я на это примерно так же реагирую, если бы мне из соседнего района кричали с вышки что я мудак
В большом спорте видимо такие все неженки - гильзой его ударит и все, стрелять он не могет
Уважаемый ваше нежелание понять опонента происходит от того что вы смотрите на вещи со своего шеста.
На соревнованиях группа А (МС, МСМК...) идут с достаточно плотным результатом, одна чашка решает на ступеньках ты или в общей массе поздравляющих, тут важен каждый момент. Не следует так же забывать, что правила пишут для профессионалов, которые и делают основную кассу сборов СК, любители с из-за мизерными настрелами СК финансово не интересны, но это не значит что их как то ограничивают в обслуживании.
quote:
Спортинг и п/а это вообще- противоположные понятия!
Хотя, наверно есть какие то дисциплины...
Американцы на любительском уровне активно используют п.а.
У п.а. есть один плюс: один ствол легче двух, т.е.момент инерции системы ружье-стрелок можно получить достаточно хороший. Правда, не всем стрелкам нравятся излишне лёгкие стволы.)))
Можно поиграть весом приклада и попытаться улучшить баланс. Но только улучшить, принципиально получить идеал не получится, я думаю.
И вес ружья в целом станет существенным.
В тех дисциплинах, где изготовка с вложенным ружьем, проблем меньше.
На компакте, например, где разрешена изготовка со вкладки, стрелки все равно предпочитают несколько откладываться при изготовке. А в большом спортинге и олимпийском ските вскидка уже обязательна.
Ну и главный минус п.а. - мешает окружающим выбросом гильз в сторону.
И обычно их усм-ы явно не спортивные.
Надо заметить, что на международных соревнованиях п.а. сначала потребовали оснастить улавливателями гильз, а теперь запретили.
Думаю, как выше отмечали коллеги, тс не готов в эти дебри погружаться, он просто хочет новое ружье и ищет обоснование для себя.)))).
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Многие ...
quote:Изначально написано anand:
Коллеги! Подскажите, есть ли такие полуавтоматы/инерционки? со своей МР153 после после очередной поездки на стенд понял что надо что то делать. Ствол перегревается и не для того она. Руки устают. Всяких турок боюсь - не знаю на какой ресурс их хватит.
Задача нереальная.
Марево - глупость. Делайте паузы. На соревновании ствол даже до 50-ти градусов не успевает нагреваться, потому что претендеты тоже стреляют.
Усталость рук - вторая глупость - все спортивные вертикалки, да и автоматы - тяжелые. Тяжелее, чем МР-153. Это сделано для того, чтобы не было раскачки на раз-два.
Третье - МР-153 прекрасное ружье. В Хабаровском крае три года подряд первенство среди любителей держал товарищ именно с МР-153. Ствол 710-ть с нулевым чоком, тяжеленное дерево в цевье, легкий пластик в прикладе. Планка обычная. Более того, любил сначала прогреть ствол, а потом стрелять обязаловку, потому что разброс на коротких дистанциях лучше.
quote:Изначально написано anand:Помпа
Что помпа?
quote:Ещё раз читаем внимательно....со своей МР153 после после очередной поездки на стенд понял что надо что то делать.
Спор ради спора Я не спортсмен но это как надо стрелять чтобы 153 перегревалась ? Если речь идет по стрельбе по тарелкам - хотя к спорту отношения не имею могу быть совершенно не прав
quote:лишь бы не мешал соседям)))
сам стараюсь с п\а на последний номер встать, но не всегда получается.
хотя большинство гильз все равно вперед, за площадку вылетает и чтобы соседу по очкам попасть
даже не знаю какую мишень надо стрелять, высокую над собой если только.
quote:У нас никого не грузят. А тренер - это гуд, да и стремление к результату тоже. Иначе нафига тот спорт нужОн?
конечно гуд, и результат тоже гуд
только на охоту мы ходим не за мясом,
а рыбу ловим и отпускаем
и на стенде не всегда спорт, а часто развлечение.
Мы просто не умеем развлекаться или слишком мало у нас этих развлечений, слишком серьезно мы ко всему подходим.
Не нашел видео, но на стенде стреляли толстые мужики из почти игрушечных , в их руках, 2-х стволок 410 кал. , они наушники даже не надевали и радовались как дети каждой разбитой тарелке и куча народа за них болела, нам этого не дано понять .
quote:Изначально написано Viksvill:
Американцы на любительском уровне активно используют п.а.
У п.а. есть один плюс: один ствол легче двух, т.е.момент инерции системы ружье-стрелок можно получить достаточно хороший. Правда, не всем стрелкам нравятся излишне лёгкие стволы.)))
Можно поиграть весом приклада и попытаться улучшить баланс. Но только улучшить, принципиально получить идеал не получится, я думаю.
И вес ружья в целом станет существенным.
В тех дисциплинах, где изготовка с вложенным ружьем, проблем меньше.
На компакте, например, где разрешена изготовка со вкладки, стрелки все равно предпочитают несколько откладываться при изготовке. А в большом спортинге и олимпийском ските вскидка уже обязательна.
Ну и главный минус п.а. - мешает окружающим выбросом гильз в сторону.
И обычно их усм-ы явно не спортивные.
Надо заметить, что на международных соревнованиях п.а. сначала потребовали оснастить улавливателями гильз, а теперь запретили.
Думаю, как выше отмечали коллеги, тс не готов в эти дебри погружаться, он просто хочет новое ружье и ищет обоснование для себя.)))).
+
Полностью согласен.
quote:Originally posted by anand:
Рекомендация стрелять в группе не принимается
Стреляйте медленнее, но не в группе.
Возьмите блокнотик. Выстрелил, поставил ружье, достал блокнотик, достал ручку, поставил крестик/нолик, убрал ручку, убрал блокнотик, взял ружье, зарядил, выстрелил, go to 10.
Более высокая планка - меньше влияния марева.
Я с коллиматором стреляю и за счет этого прицельная линия на 5-7 см выше ствола. Никогда марева не видел. Даже тогда, когда не смог разобрать ружье из-за того что оно было слишком горячим и пришлось ждать пока остынет.
Beretta ultralight легкая довольно-таки. Хотя магнумами из нее стрелять может не понравится. Лично я вообще не понимаю зачем магнум, если попадать умеешь. Это ж не пант-ган, чтобы с одного выстрела 50-60 уток добывать для продажи на базаре
Ничего не меняется.Вторая страница воды,а Выбрать в бюджет до 100т из новых полуавтоматов практически и не чего.Был четко сформулирован вопрос-п/автомат для охоты и интенсивной стрельбы,пусть и обозначил для спортинга(смысл понятен,много и быстро).Не нравится человеку МР153,не хочет этот вес не на стенде ,не на охоте,Зачем обсуждать,убеждать,рассказывать....Просит подсказать что можно выбрать и чтоб с достаточным ресурсом и без поломок и на охоте таскать не в тягость до 100т.А что имеем? Хорошее Бенелли М1,но уже больше 100,из итальянцев остаётся лишь Франки Аффинити обычные варианты.Спортинговых версий в этом бюджете нет.И турецкие на вкус и цвет п/авто,как газоотвотдные,так и инерционные.
Спортинг и п/а это вообще- противоположные понятия!
Хотя, наверно есть какие то дисциплины... Утверждать не стану. Но покрошить тарелки, в промежутках между сезонами охоты, это всегда полезно и приятно. Поэтому, инерционку здесь, я бы вообще не рассматривал. Газоотвод, либо сразу, из коробки будет перезаряжать спортивные навески, либо его можно будет настроить на таковые( мр153/155), либо, в комплекте у него будет поршень для малых навесок.
quote:Originally posted by road hell:
проставки для отвода ,погиба,удлинители приклада идут в комплекте.
По уму там миллиметры надо ловить, тремя проставками не обойтись, хотя лучше чем ничего)))
Если у вас лом на МР-153 перегревается,то на других ещё быстрее будет греться.А так у всех брендовых итальянцев есть полуавтоматы адаптированные для спортинга.
------
Fabarmoman
quote:Изначально написано Viksvill:
В тех дисциплинах, где изготовка с вложенным ружьем, проблем меньше.
На компакте, например, где разрешена изготовка со вкладки, стрелки все равно предпочитают несколько откладываться при изготовке. А в большом спортинге и олимпийском ските вскидка уже обязательна.
Во! Именно поэтому у тех же Бенелли есть модель для Компакта и модель для остальных дисциплин.
quote:Изначально написано mv28jam:
И сразу клин запасной к ней точить.
?
А вот этот Ремингтон даже дешевле бюджета, правда он 12х70:
https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_remington/9503/
Не знаю, насколько они хороши для стенда, но позиционируются они как стенд-охота.
quote:Originally posted by kodec:
Имеем, что п\а все равно будут стрелять на стенде, а не можешь запретить , то лучше возглавить
Да и пусть себе стреляет на здоровье, лишь бы не мешал соседям)))
Я думаю, что п.а.на стенде- компромисс.
Если человеку понравится стенд, купит то, что надо для стенда.
Если надо ⁰научится основам, подойдёт практически все.
quote:Изначально написано Ahunt:Из этого списка лучше газоотводный как более надежный для спортивных патронов с легкими навесками. Соответственно, лучший выбор из них А400 Excel, для охоты в версии Black более подходящий. Остаётся только вопрос цены, возможно найдётся на вторичке.
Вот вопрос туда же ... инерционка... чтобы и 26-28гр... и 40-42... бывает?
quote:Изначально написано anand:
Коллеги! Подскажите, есть ли такие полуавтоматы/инерционки?
Есть:
Winchester SX3 Composite Sporting
Winchester SXP Trap
Beretta A300 Outlander Sporting
Remington 1100 Competition
Beretta A400 Xcel
Benelli Raffaello SuperSport
Mossberg 930 Pro Series Sporting
Вот как-то так...Сдаётся мне, что в 100К руб. не уложитесь, но на вторичке кое-что из этого списка разыщите
quote:Изначально написано zero7777:Полуавтомат для охоты и спортинга... бывает?
Ещё раз читаем внимательно
....со своей МР153 после после очередной поездки на стенд понял что надо что то делать.
quote:Прочитайте внимательно название темы
Полуавтомат для охоты и спортинга... бывает?
Понятно Ихмо двухзарядный полуавтомат для охоты лучше уж двухстволка
quote:Ствол перегревается
В смысле? До красна? Если нагревается так, что рукой взяться нельзя - так это не перегрев. Да и не обязательно до такой температуры нагревать.
quote:только Beretta UGB25
На охоту с ним не походишь.
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Только есть не везде. И, кстати, это не он не дорогогой! Это на остальное цены завышены раза в четыре!-
Они вроде могут привезти из другого города. Я как-то хотел у них купить болтовой Рем.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Remington 1100
Помпа
quote:Изначально написано Viksvill:
Замена ружья сама по себе не решит обозначенные проблемы.
С перегревом надо бороться упорядочив стрельбу, с усталостью рук - балансировкой.
Не стоит усилий право
пытаться объяснять что то тому, кто не хочет или не может понять...До спорта там как до луны
, ТСу просто нужна другая лопата... волшебная и все(перегрев, результативность...) станет сразу хорошо.quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Этому есть какое-то техническое объяснение, или просто морально трудно преодолеть установку о том, что "полуавтомат не для спорта"?
Главная проблема п.а., собственно из-за которой их перестали допускать на международные соревнования, вылетающие гильзы и выхлоп в сторону.
Дорабатывать п.а. можно, конечно. Вот уважаемый AlKri на свой А400 поставил улавливатель гильз, весьма высокую планку, которая, кроме хорошего обзора, позволяет поднять затыльник к стволу. Доработал приклад и сбалансировал ружье . Но это индивидуальный пошив, который не будут делать серийно, и который ,к сожалению, тоже попал под запрет.
Вопрос в том, что если суп удобно есть ложкой, надо ли изобретать, как доработать вилку для этой цели? Хотя вилка- вещь полезная
quote:Originally posted by kodec:
а как -же у забугорных товарищей
Там тоже дорого.
Если говорить про штаты, то они одно время пытались сделать шоу из спортинга без Фитаск. Стреляли ночью, по пылящим мишеням, сложные полёты, разные варианты упражнений, комментаторы, стрелок выбирал цену мишени.
Вроде не взлетело. Там и с па стреляли.
Проблеиа с па в том что это новый класс, который надо создавать практически с нуля, при этом денег там особо нет, спорт не олимпийский.
Мое непопулярное мнение: круг и трап - уже мертвы. Результаты у профи практически абсолютные, стреляют уже на выносливость. Дубль-трап ещё интересно смотреть.
По теме - тут происходит какой-то ад. Выбора то у человека особо нет, как Андрей уже написал - по ресурсу и деньгам Франки Аффинити и Бенелли М1.
Никаких "спортингов" в названии брать не надо - это чистый маркетинг. Те же Бенелли ставят на Суперспорт детали производства Брили, которые можно купить самому и в разы дешевле сделать из Монтефельтро - Суперспорт.
quote:Изначально написано Viksvill:
По уму там миллиметры надо ловить, тремя поставками не обойтись, хотя лучше чем ничего)))
По уму по теме надо говорить,а не флуд разводить.Вы разделом не ошиблись вместе с модератором ?
quote:Изначально написано Viksvill:
Замена ружья сама по себе не решит обозначенные проблемы.
С перегревом надо бороться упорядочив стрельбу, с усталостью рук - балансировкой.
Замена классического ВАЗа на качественный автомобиль сама по себе не решит обозначенные проблемы. С перегревом двигателя надо бороться установкой тумблера включения вентилятора в салоне, с усталостью рук- спортзалом и рулевым колесом увеличенного диаметра.
А если без шуток, то например у полуавтоматов Benelli с опцией "спортинг" как правило другая балансировка и они, кстати, тяжелее.
Так что, проблема веса по сравнению с чисто охотничьим аналогом все равно будет.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Что помпа?
видимо перепутал с 870)
quote:Изначально написано Максуд-Оглы:
Рем 11-87 Спортсмен. Для лёгких навесок ставить поршень старого образца из двух частей.
Зачем?
Там патентованный автоматический газовый узел, прекрасно работающий до 24 г. включительно.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Поэтому, дуплеты стрелять тогда буду, когда научусь
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я не знаю что у вас там со слухом, но...
Со слухом все ок, как и с памятью.
Если вы пишете, что стреляете по одиночкам 45-47 из 50,
что всяко больше 80%, то пора во второй класс.
Плюсовые дуплеты - почти две одиночки
Хотя дело хозяйское, кому-то комфортнее жить в лягушатнике.
quote:Изначально написано kodec:
а как -же у забугорных товарищей
у них что все забесплатно или все миллионеры ?
на ютубе видел
- стенд в Италии 65 ! площадок для стрельбы, половина пустые конечно, на второй половине по 1-2 стрелка и не умирают, живут и здравствуют.
- в штатах соревнования на кругу из 410 калибра , зрителей больше чем у нас на ЧМ по стендовой стрельбе.Значит для нас это все играет , а для них нет.
Делать у нас ничего особо не хотят, ну или не могут, что еще хуже.
Круг из 410-го? Да это родители и другие родственники детей стрелявших сидели и смотрели.
quote:Изначально написано zero7777:
Прочитайте внимательно название темы
quote:Originally posted by anand:
Спасибо. Выдержит ли она большой настрел и как она относится к магнумам?
Ну насколько мне известно - одно из самых неубиваемых ружей
quote:Изначально написано kodec:
А его грузят и грузят , в хорошем смысле этого слова конечно
Ну не знаю... У нас никого не грузят. А тренер - это гуд, да и стремление к результату тоже. Иначе нафига тот спорт нужОн?
quote:Стрелять на стенде не означает, что стрелять надо в режиме пулемёта.
Если вы стреляете с тренером, разговаривайте с ним. Надо обсуждать выстрелы, ошибки и успехи, план выстрела. Тренер должен говорить и вас просить рассказывать, что и как было. Стрельба должна быть осмысленной.
Совершенно верно!
quote:Изначально написано genkarus:Как модель для "спортивной стрельбы" или просто Спортинг по их классификации идут две модели:
Raffaello Supersport
https://www.benelli.it/ru/arma/raffaello-supersportSupersport World Cup
https://www.benelli.it/ru/arma/supersport-world-cupИз них для компакт-спортинга они позиционируют только Raffaello Supersport
Про размерный Компакт (в Америке обычно Youth) для подростков, бап, коротколапых и низкорослых там речи нет.
Понятно, что это все не для спорта...это типа как кроссовер...ни х..я не джип...но по грунтовочке не плохо
Спор не о чем, любая балалайка пригодна для развлекательной стрельбы, на серьезных соревнованиях п/а видел пару раз, из наших Паша Афанасьев стрелял, вплоть до получения МС, потом перешел на 8 и какой то француз на 3х коронах.
quote:Originally posted by Viksvill:
С пластиковой ложей? Ну ну
А что не так? Регулировки есть. Ну а точить под себя - это уже другой уровень.
Рем 11-87 Спортсмен. И тяжёлый и ствол толстый и коробка стальнaя. Для лёгких навесок ставить поршень старого образца из двух частей.
Ещё Фабарм Велосити. Тут, кстати продавал комрад под ником drug66.
quote:Изначально написано anand:Над стволом горячий воздух волнами.
Я конечно не большой эксперт, но по-моему, это вполне нормальное явление.
Т.е. в мареве над планкой после 4-5 выстрелов с не очень большим интервалом никакого криминала нет.
В моём понимании перегрев это когда деревяха начинает дымиться, ну или там припой начинает течь)
quote:
И? Я могу дать такие ссылки по любому ружью.
quote:Изначально написано Aleksandr331:
Интересно, что в вашем понимании "перегревается"? Это какая температура? Как вы понимаете что этот "перегрев" произошёл?
Над стволом горячий воздух волнами.
quote:
лавная проблема - это кучка людей, которая считает что все можно решить запретами. В нашей стране эта проблема вообще возведена в способ жизни.
Вам, я так погляжу, этот способ жизни нравится. Вы считаете, что это очень хорошо, когда вот все эти супы с мясом, курицей, индейкой, устрицами и прочими "буржуазными происками" надо запретить, а всем жрать суп с репой. Не вкусно, зато справедливо.
А потом вы начинаете придумывать что ж такого надо сделать, чтобы стендовую стрельбу вытащить из жопы, в которую они же сами себя и загнали. Обложились запретами и сидят там, на дне колодца из запретов
п.с.
А гильзы выбрасывать можно вниз, и еще вперед.
п.п.с.
Не знаю как вам, лично мне когда прилетает гильзой - я на это примерно так же реагирую, если бы мне из соседнего района кричали с вышки что я мудак То есть как бы слышишь, но очень тихо-тихо и смутно.
В большом спорте видимо такие все неженки - гильзой его ударит и все, стрелять он не могет Хотя я больше как-то верю в то, что просто уровень стрельбы такой, что любая отговорка "в кассу"
Правила FITASC пишут люди, которые в отговорках не нуждаются.
Если вас устраивает, что вам кричат с вышки, это ваша проблема.
Мне кажется, что стенды в Питере вполне выразили свою позицию в вопросе, как сделать так, чтобы автоматчики никому не мешали. Нравится это вам или нет.
На соревнованиях стрелок весьма ограничен во времени на подготовку к выстрелу. Если в это время он ещё должен отбрасывать со своего места чужие гильзы, это уже нарушение его прав. А если кто с заряженным оружием навернется на этой гильзе?
Хотите другой формат, сделайте его. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Р.s. Долгие и нудные перестрелки легко укорачиваются настройкой полетов, адекватных уровню соревнований. В классике это все было. Увеличили заброс , уменьшили навески, и перестрелки стали разумными.
quote:Originally posted by anand:
Бюджет ограничен ( желательно до 100), но говорить о нем имеет смысл только после того, как будет понятно, какие варианты существуют.
https://www.kolchuga.ru/intern...1_s90_12_76_71/
Высокая планка. Вполне себе для спортинга.
quote:Изначально написано Viksvill:Главная проблема п.а., собственно из-за которой их перестали допускать на международные соревнования, вылетающие гильзы и выхлоп в сторону.
Дорабатывать п.а. можно, конечно. Вот уважаемый AlKri на свой А400 поставил улавливатель гильз, весьма высокую планку, которая, кроме хорошего обзора, позволяет поднять затыльник к стволу. Доработал приклад и сбалансировал ружье . Но это индивидуальный пошив, который не будут делать серийно, и который ,к сожалению, тоже попал под запрет.
Вопрос в том, что если суп удобно есть ложкой, надо ли изобретать, как доработать вилку для этой цели? Хотя вилка- вещь полезная
Это точная информация?
Я вроде переспрашивал сказали что допускают.
Самый лучший спортивный полуавтомат, из того что я пробовал это Беретта А400 Экскль
Сравнивал его с Бенелли Супер Спорт, и Фабарм как он там называется не помню, и так же одна модель Браунинга.
Стрелять из Экселя одно удовольствие, это очень хорошее ружье для задач топик стартера.
Стенд охота на уток и гусей, идеальное сочетание, лучше не придумаешь
quote:Американцы на любительском уровне активно используют п.а.
да и у нас тоже используют, и на любительском, и на бабахинговом уровне, и даже междусобойчики по П/а проводятся типа " есть работа для П/А" и только на Ганзе сразу сразу куча противников
На стенде стреляю из всего что есть на руках,
вопрос только в одном - как попадают ?
Давно хотел сказать , ИМХО конечно, что в вопросах по стендовой стрельбе очень большой перекос в сторону высоких результатов. На любого спрошающего , сразу выплескивают, и "надо спецружья", и "надо спецпитчи", и кучу бабла на патроны и тренеров для достижения высокого уровня. А чел просто хочет пострелять в межсезонье из своего ружья с которым осенью на утку поедет, да и просто пороху понюхать в выходной день
.А его грузят и грузят , в хорошем смысле этого слова конечно
.К сожалению, п.а. имеет одну компановочную проблему. Пятка приклада много ниже, чем ось ствола. Даже системы гашения отдачи в прикладе и портированные стволы не могут полностью убрать подброс ствола при выстреле.
Стрелять спортивные дисциплины можно, конечно, но ружье априори будет уступать двустволкам, м.к.
quote:Originally posted by anand:
Ствол перегревается потому что стреляю не в группе.
quote:Originally posted by anand:
Руку качать не буду,
Стрелять на стенде не означает, что стрелять надо в режиме пулемёта.
Если вы стреляете с тренером, разговаривайте с ним. Надо обсуждать выстрелы, ошибки и успехи, план выстрела. Тренер должен говорить и вас просить рассказывать, что и как было. Стрельба должна быть осмысленной.
В любом случае, вы должны делать паузы в стрельбе.
Вы можете прямо сказать тренеру, что греются стволы, он поймёт.
( когда-то ставили бочки с водой для охлаждения, потом продували сжатым воздухом.
Сейчас обходятся, но припои должны быть правильные) И руки должны отдыхать. Наверное, видели, что стрелки в ожидании выстрела
опирают стволы на пустую пачку от патронов или на блин на обуви, или вешают ружье на плечо.
Ваше ружье, полагаю, весит около 3,6 кг. Это не много для спортивного ружья. Баланс у вас , скорее всего, сильно на стволы. Попробуйте отбалансировать ружье, вес будет больше, но ружье ощущать будете , как более легкое. Обратите внимание на распределение веса между руками.
Должны быть правильные углы в локтях, правильное положение руки на цевье, правильная стойка и правильная длина приклада, наконец. Возможно, что уход от излишне фронтальной стойки поможет. Это вопросы к тренеру.
quote:Изначально написано aldun:
https://www.kolchuga.ru/intern...1_s90_12_76_71/Высокая планка. Вполне себе для спортинга.
Спасибо. Выдержит ли она большой настрел и как она относится к магнумам?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Сначала учатся стоять...
На одной ноге?
quote:Originally posted by genkarus:
Именно поэтому у тех же Бенелли есть модель для Компакта
Я бы относился к словам sport и sporting, которые используются в названии оружия, как к маркетинговому ходу. Люди хотят спорт, их есть у меня))). На выходе этакиe Cafe racers.
Что касается, Benelli compact, то даже по классификации компании Benelli, это просто ружье с небольшим прикладом, ориентированое на некрупных людей, женщин и детей))), а не ружье для компакт спортинга.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Главная проблема - это кучка людей, которая считает что все можно решить запретами.
Тут и дороговизна и консерватизм спорта сильно играют.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
А потом вы начинаете придумывать что ж такого надо сделать, чтобы стендовую стрельбу вытащить из жопы, в которую они же сами себя и загнали.
Им и так хорошо.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
А гильзы выбрасывать можно вниз, и еще вперед.
Нет там никакой проблемы.
Инерционки на спортивных патронах гильзы до соседа не добрасывают, даже до ног. Газоотводы можно настроить, чтобы они так же под ноги выкидывали.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Двое-трое-четверо полуавтоматчиков, выбив каждый по абсолюту, долго и нудно перестреливаются за призовые места на адовых квадруплетах.
Да, зрелищно.
Что Беретта А400 Экскль что Raffaello Supersport гораздо выше бюджета даже на вторичке.... увы....
quote:Изначально написано zero7777:
https://www.hun two rld.ru/catal...o_12kh76_610mm/https://www.huntwo rld.ru/catal...o_12kh76_610mm/
в ссылках газоотвод и инерция
Для начала планируемый бюджет озвучили
Зачем спортинговому ружью магазин более 2 х патронов?
quote:Тут и дороговизна и консерватизм спорта сильно играют.
а как -же у забугорных товарищей
у них что все забесплатно или все миллионеры ?
на ютубе видел
- стенд в Италии 65 ! площадок для стрельбы, половина пустые конечно, на второй половине по 1-2 стрелка и не умирают, живут и здравствуют.
- в штатах соревнования на кругу из 410 калибра , зрителей больше чем у нас на ЧМ по стендовой стрельбе.
Значит для нас это все играет , а для них нет.
Делать у нас ничего особо не хотят, ну или не могут, что еще хуже
.
Коллеги! Подскажите, есть ли такие полуавтоматы/инерционки? со своей МР153 после после очередной поездки на стенд понял что надо что то делать. Ствол перегревается и не для того она. Руки устают. Всяких турок боюсь - не знаю на какой ресурс их хватит.
quote:Originally posted by aldun:
Вполне себе для спортинга
С пластиковой ложей? Ну ну
quote:Изначально написано Viksvill:
Формально правила FITASC п.а.допускают, но требуют установки на них устройств предотвращающих создание помех стрелку справа, т.е.гильзоулавливателей.
Существуют ли улавливатели на два патрона?
Да это не удобно когда полуавтоматчик на номере слева:-))
Мне тоже на нервы действует, и везде гильзы валяються, но не допуск это дискриминация
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Между прочем весьма дисциплинирует стрельбу.
Без этого двухпатронного волюнтаризма, что мол я первым накосячу, а уж вторым-то точно возьму. А с иж-18 стреляешь так, как будто каждый патрон последний
Дуплеты как стрелять будите? А без дуплетов это не спортиг, а подобие американки
quote:Originally posted by kodec:
вопрос только в одном - как попадают ?
Двое-трое-четверо полуавтоматчиков, выбив каждый по абсолюту, долго и нудно перестреливаются за призовые места на адовых квадруплетах.
Спасибо!
С Днем Рождения,всего самого наилучшего
Спасибо!
quote:Originally posted by genkarus:
Как модель для "спортивной стрельбы" или просто Спортинг по их классификации идут две модели:
Увы, по вашим ссылкам я не нашёл никаких указаний на компакт спортинг.
Заметьте, что спортивную охоту часто также называют спортингом.
Указание на женщин и детей для ружья компакт вы можете увидеть в английском варианте текста.
Р.s. проверил. И в русском тоже)))
quote:Originally posted by road hell:
По уму по теме надо говорить,а не флуд разводить.Вы разделом не ошиблись вместе с модератором ?
Вы название темы прочли? Человек спросил про п.а. для СПОРТИНГА.
Ему про спортинг и говорят.
Я понимаю, что все уже привыкли к вопросам типа, что взять тоз 106 или Сайгу
. Но мир гладкоствола несколько шире.Обычно стрелки пытаются убрать подброс ствола при первом выстреле, дабы ружье оставалось на траектории.
У двустволки, чисто геометрически, ось нижнего ствола проходит ближе к пятке приклада, т.е.подбрасывающий момент меньше. Даже на стоковых прикладах типа "клюшка" это будет заметно по сравнению с п.а. На индивидуальных прикладах стараются поднять пятку приклада в ось нижнего ствола. Нет плеча-нет момента, а следовательно подброса.
Параллельно есть ещё ряд мер по снижению подброса за счёт снижения отдачи: портированные стволы, конусные сверловки, кикезы и т.п. Эти меры снижают подброс, но кардинально он убирается поднятием пятки приклада. Эти меры доступны и на п.а., но убрать плечо там сложно.
Ружье в идеале должно двигаться при отдаче как поршень по прямой (откат, накат)
quote:Изначально написано Viksvill:
Я бы относился к словам sport и sporting, которые используются в названии оружия, как к маркетинговому ходу. Люди хотят спорт, их есть у меня))). На выходе этакиe Cafe racers.
Что касается, Benelli compact, то даже по классификации компании Benelli, это просто ружье с небольшим прикладом, ориентированое на некрупных людей, женщин и детей))), а не ружье для компакт спортинга.
Как модель для "спортивной стрельбы" или просто Спортинг по их классификации идут две модели:
Raffaello Supersport
https://www.benelli.it/ru/arma/raffaello-supersport
Supersport World Cup
https://www.benelli.it/ru/arma/supersport-world-cup
Из них для компакт-спортинга они позиционируют только Raffaello Supersport
Про размерный Компакт (в Америке обычно Youth) для подростков, бап, коротколапых и низкорослых там речи нет.
Понятно, что это все не для спорта...это типа как кроссовер...ни х..я не джип...но по грунтовочке не плохо
quote:Не совсем Вас понял, как это связано с п.а.
да все просто
ИМХо п\а наращивают свое наличие у охотников, они ,и дешевле, и технологичней в производстве, и их вариантов банально больше чем 2-х стволок, и их детские болезни давно пройдены.
На стенде 2-х стволка удобнее, не спорю, но большинству иметь одно ружье для охоты , а другое для бабахинга по тарелкам это жир.
А в межсезонье постреливать с 2-х стволки , а ехать на охоту с п\а это не о чем.
Имеем, что п\а все равно будут стрелять на стенде, а не можешь запретить , то лучше возглавить
А по поводу кто больше доход приносит, это надо смотреть. Охотники конечно стреляют меньше, но зато их больше и кто больше денег заносит в кассу нам не подсчитать, увы. Но на Биссерово, например сдают площадки пневматикам на целый день, выходят что они в финансовом плане более интересны для стенда, чем спортсмены или просто стрелки
Даже на сигнальном дуплете надо научиться стрелять первую так и там, чтобы переход на вторую был наиболее удобен. На синхронных, тем более. Про зрение даже не говорю.
А так звучит почти , как : - вот плавать научитесь, тогда воду нальем)))
quote:Originally posted by Виталий А:
Дык уже все сказано, подойдет любое весло, которое будет удобно ТС, я бы оттдал предпочтение газоотводной системе.
Вернулись через 6 страниц.Стронулось с мертвой точки...Тема на 5 постов и одну страницу,а развели "бодягу" нарошно не придумаешь.
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы название темы прочли?
На каком языке написано?
quote:Originally posted by Viksvill:
Ему про спортинг и говорят.
Пустозвонство с претензиями на свою значимость .
quote:Originally posted by Viksvill:
Но мир гладкоствола несколько шире.
Заносчивость у отдельных личностей шире и не несколько.
quote:долго и нудно перестреливаются за призовые места
да я не про призовые места, про них разговора у ТС не было.
Разговор про "очередной выезд на стенд".
ИМХО - какой есть с тем и надо ехать, как большинство и делает.
Тс-ру просто надоел его Мр-153 , надо посвежее что то купить.
А по поводу перегрева , это так, причина просто надуманная
, 2-х стволкам перегрев еще опасней, стволы распаяются могут, только никто особо не заморачивается с этим, нагрелись , сядь отдохни, перекури, делов то, ну или приезжай стрелять в январе quote:Originally posted by Vistavod:
Вниз это Брен
Вниз выбрасывает довольно много стрелялок с довольно древних времен.
Из ружей - Итака (помпа), UGB.
quote:Originally posted by Vistavod:
а вперед - Максим
Вперед посложнее.
Красивше всего сделано у DesertTech MDR. по желанию пользователя можно настроить вперед вправо, или вперед влево.
На самом деле поскольку патронов всего два, то магазин особо не нужен - смотрим UGB, вспоминаем ar-17... и выброшенную гильзу тоже можно как-нибудь удерживать в ружье, а автоматику на второй выстрел отключать.
quote:Originally posted by Viksvill:
По уму там миллиметры надо ловить, тремя проставками не обойтись, хотя лучше чем ничего)))
По-простому: Сколько наборов кастомных прокладок можно изготовить за цену, в которую встанет новое дерево "под стрелка" для двудулки? Мне чето кажется, что этих прокладок можно нагнать десятки штук, и еще гребень регулируемый врезать и затыльник, тоже регулируемый поставить, и еще на патроны чтобы все это проверить останется... и обмыть... совсем слегка, баварским Пауланером
quote:Originally posted by Виталий А:
Дуплеты как стрелять будите?
У нас один клуб именно что сделал зачет для обладателей 18-х.
В дуплете (на номере один сигнальный дуплет) принимаешь первую, а вторая - да фиг с ней. Надо вначале научиться стрелять одиночки, а потом уже дуплеты. Как-то так.
Поэтому, дуплеты стрелять тогда буду, когда научусь
quote:Даже системы гашения отдачи в прикладе и портированные стволы не могут полностью убрать подброс ствола при выстреле.
Вопрос дилетанта: а у двух дулки подброса стволов нет или он меньше?
quote:Originally posted by road hell:
Пустозвонство с претензиями на свою значимость .
Нет, некоторые базовые основы вопроса, в котором вы, очевидно, не разбираетесь.)))
Впрочем, у вас всегда есть возможность не читать.
quote:Изначально написано genkarus:Во! Именно поэтому у тех же Бенелли есть модель для Компакта и модель для остальных дисциплин.
Даже удмуртские птушники знают такое слово как маркетинг!
Чего стоит только иж-18 спортинг... ОДНОСТВОЛКА!!!
quote:Если в это время он ещё должен отбрасывать со своего места чужие гильзы, это уже нарушение его прав.
А если кто с заряженный оружием навернется на этой гильзе?
жаль Вас не было с нами , когда на одном из этапов кубка ФССМО, нас, всю команду, не допустили до стрельбы на 4-й , по очереди, площадке из-за опоздания, а опоздали мы потому что на 3-й , по очереди, площадки, машинки рвали мишени и оператор останавливал стрельбу и ходил их шаманить. А стреляли мы за свои деньги и не на результат, а больше для удовольствия и соревновательного эффекта. Стоит ли говорить что на следующий этап поехали далеко не все.
У нас даже за свои деньги сложно иногда получить удовольствие
.Поэтому у нас все дорого , все в загоне и никогда не будет как у других
.А гильзы под ногами это не банан
, она мнется ,а не скользит, да и не ходят с заряженным оружием по площадке.quote:Originally posted by kodec:
ИМХо п\а наращивают свое наличие у охотников, они ,и дешевле, и технологичней в производстве, и их вариантов банально больше чем 2-х стволок, и их детские болезни давно пройдены.
Отвлеченно от темы.Добавлю к сказанному.Настроить "для себя" гораздо проще,проставки для отвода ,погиба,удлинители приклада идут в комплекте.
quote:Originally posted by Виталий А:
Чего стоит только иж-18 спортинг... ОДНОСТВОЛКА!!!
Между прочем весьма дисциплинирует стрельбу.
Без этого двухпатронного волюнтаризма, что мол я первым накосячу, а уж вторым-то точно возьму. А с иж-18 стреляешь так, как будто каждый патрон последний