Специальные ножи и инструмент
Leatherman Free P2. Мысли вслух и буквами.
ahhm 05-05-2019 18:43
Всем доброго майского вечера!
Вот насмотрелся обзоров, наслушался мнений и сподобился таки какую глупость самому высказать. Не все же чужие слушать?
Много постараюсь не писать, если что потом дополню. Но кое о чем стоит сказать сразу.
Первое.
Исторически продукцию Лезермана можно разделить на две эпохи: эпоха ПСТ и эпоха Вейва. Первая, по сегодняшний день до сих пор представлена моделями Ребар - Супертул, вторая же богатой линейкой берущей начало от Вейва. Все, до последних МУТ-ов и Сигналов произошли именно от него. Т.е. аж с 82-го года по первой линейке и со второго года по второй - все без изменений. Ну, девиации в виде ОХТ и Вингманообразных можно не рассматривать. Как и Джусы - Скелетул скорее исключение из правила. Все это время продукция Лезермана плавно развивалась именно в пределах этих двух линеек. И что же произошло сегодня?
Почему Лезерман отказался от не самых удачных схем компоновки и таки пришел к единственно оптимальной? Где-то кончился патент? Но те же Мишки с Сыновьями давно на него забили как правообладатели и все конкуренты Тима давно этим воспользовались. тот же Викторинокс и Гербер сделали это уже в 98-м (Свисстул и МП800) и даже СОГ на своей китайской линии сегодня производит МТ именно "правильной" компоновки.
Думаю, тут две причины. Первая - прессинг конкурентов. Тех же Суспенженов в той же Америке продают больше, чем Чарджей - Вейвов, даже не смотря на "китайскость". Вторая - наконец то инженеры нашли элегантное решение проблем "открытой" компоновки. А именно фиксация инструментов в сложенном положении и фиксации рукоятей пассатижей не трением, а замками.
В таком качестве получился практически идеальный МТ, вот о нем мы и будем говорить.
Второе.
Качество производства. Не секрет, что после четвертого года на линиях Лезерман несколько упростили процессы финиша и сборки. Видимо, в рассчете на то, что гарантия все покроет. С точки зрения маркетинга все верно, но все кто помнят какими были инструменты, до сих пор тоскуют по тому, качественному Лезерману. И что мы видим сегодня? То самое качество вернулось на новых моделях, и даже не стыдно было снова маркировать шарнир пассатижей и клинки надписью Leatherman USA, о которой все давно забыли.
Продолжу позже, в рассчете на нормальный обмен мнениями. Как было принято раньше в этой ветке.
Фото, конечно, ..рьмо, но по другому руки не заточены. С другой стороны, сегодня Ютуб ломится от видеообзоров и "на посмотреть" материала везде с избытком.
Я же ограничусь первыми впечатлениями, которые пока далеко не полные. Еще не все болты скрутил, шурупы повывинчивал и проволоку поперекусал.
И так, "к телу"(С):
На облегченной версии остановил свой выбор сразу, резонно предположив что совокупная польза серрейтора и пилы не перевешивает пользу клипсы. Ну и кроме того, композит в шарнирах рукоятей как бы исключает "индастри" применение (не ясно как он отреагирует на кислоты-растворители-реппеленты, контакт с которыми всяко неизбежен в работе), только ЕДК. А "повседневить" удобнее на клипсе.
Еще у дилера перекусил пару зубочисток кусачками и порезал ими же бумагу - понравилось. Сменные кусачки не всегда бывают притерты идеально, здесь же все в порядке. Изумился абсолютному отсутствию люфта инструментов - действительно монолитные замки. Перекос рукоятей в сложенном? Отсутствует. Правда, слегка гуляют в пределах свободы упоров-ограничителей, тех что над магнитами выступают из рам и по идее должны замыкаться друг на друга. Здесь же оставлена некоторая свобода, надо понять почему. Наверное, чтобы крышки магнитов не ломать при излишней дури.
Флиппинг ... так себе. Балисонга из него не получилось. Тот же Спирит и Чардж одноруко раскрываются так же резво, а возможно просто к ним привык. Фишка с выталкиванием инструментов из рукоятей понравилась сразу - действительно удобно и можно делать не глядя даже в темноте, выбирая инструменты на ощупь. Но вот складывать одноруко прямой путь к мозолям на пальцах, которые жмут на "педали". Лучше двумя и спокойно, а может просто не приноровился еще.
Кстати, сами "педали" при работе пассатижами никуда не впиваются, нормально. Некоторые в обзорах "из коробки" жаловались, но ничего страшного. Мне замок при разблокировке не показался так же удобным как на Викториноксах и Герберах, но за абсолютную монолитность я готов ему простить это неудобство.
Что еще понравилось сразу, так это идеальная подгонка и плавный ход всех инструментов. Таким даже Спирит похвастаться не может. Но учитывая сложность конструкции замков пока не знаю как поведет себя при загрязнении. Бросил в пыльный карман пока и таскаю, посмотрим.
По инструментам.
Нож ... Не понравился серрейтор на комбо. Слишком глубок, хотелось бы чего-то как на Ребаре, но ... А так вполне, заточка из коробки без претензий.
Ножницы - вероятно лучшие после нормальных ножниц швейцарцев. Для гигиены так же пригодны, но и по тонкой цветной жести и парониту внятно работают. Толстую резину кто-то прикопал, но камеру режут чисто.
Филлипс 2+1. Бомба. В двойке филлипс сидит как родной, на позидрайве слегка свободен, но даже под небольшим углом не срывает. Единицы обе берет самым кончиком но тоже уверенно. Доволен, и пробкооткрывашка там к месту.
Ломик-шлицевая и блистеропорево. Вполне себе инструмент, учитывая что большой плоской все равно чего-нить поддеваем всегда, но блистер порет посредственно, не так как в рекламе. Чего ковырнуть или упаковку вскрыть - вполне, дабы заточку ножа сберечь.
Консервный нож - типа Викса, формой как на Свиза. Открыл шпроты так же легко, как и Виксовской, против часовой. В рекламах почему-то все по часовой норовят, не умеют наверное.
С открывалки исчезла зачистка для проводов, она теперь на линейке-отвертке. На 1.5 квадрата идеальна, но на 2,5 уже жилу слегка задирает.
Относительно самой линейки: штука не бессмысленная. Такой удобно мерять заглубления.
Напильник с отверткой - злющий хоть и короткий. На подработать паз или почистить клеммы аккумулятора достаточен, и там более длинным и не подлезть обычно.
Ну и шило. Мелкий шлиц на кончике винтики очков берет нормально, но мешает точно войти в гибкий материал. По дереву намечать нормально, заточен в развертку. Пока плотно не пробовал, но думаю штука рабочая.
Пока все, попробую чего нафотать в процессе и показать.
Kurama 06-05-2019 20:49
Спасибо за обзор!
ahhm 06-05-2019 21:49
Ну, хоть кому-то пришелся, спасибо что дочитали.
А то как в туннель кричать: даже эхо не отзывается
Maug-Li 07-05-2019 13:04
Присоединяюсь к благодарности за обзор.
Думаю многие прочитали.
Alex_Beckham 07-05-2019 20:28
ко мне р4 едет, думаю тоже обзор напишу расскажу в сравнении с charge tti
ahhm 09-05-2019 16:35
Чем больше таскаю тем больше проникаюсь продуманностью этого МТ. Рама составная, но пакет усилен спейсерами именно там где надо по нагрузке, в итоге ощущается монолитным при любом разумном приложении "дури". Схождение рукоятей при открытых пассатижах получилось сделать небольшим, что сразу серьезно улучшило эргономику. Или даже взять ту же клипсy:
При работе пассатижами сгиб большого пальца ложится в выемку и позволяет уверенно контролировать МТ даже расслабленной рукой.
Ну и такая "мелочь" как рукояти на стороне клипсы: выштамповка более глубокая чем на обратной, плоской стороне, и образует как бы полукруг. Как на Ребаре.
Зачем? А он так на клипсе увереннее висит: плоская сторона к телу, округлая по карману. Т.е. имеем две различных настройки штампа, на производственном процессе не экономили.
нудник 16-06-2019 04:29
Спасибо за обзор. Познавательно, хотя лично мне не пригодится
.А мне интересно, не мешает ли намагниченность МТ при работе / носке? Это ж к нему будет не только грязь липнуть, но и стальные опилки, например. Магнитное жало отвертки - хорошо, а тут ведь, грубо говоря, сплошной магнит?
asantel 16-06-2019 10:53
Передаю привет торопыжкам, которые купили P2 "резонно предположив что совокупная польза серрейтора и пилы не перевешивает пользу клипсы"
Сегодня, после месяца скитаний не пойми где ко мне приехали клипса и темлячное колечко. Теперь со спокойной душой доукомплектовываю и избавляюсь от непонятно зачем купленного Р4.
ahhm 18-06-2019 14:39
quote:А мне интересно, не мешает ли намагниченность МТ при работе / носке? Это ж к нему будет не только грязь липнуть, но и стальные опилки, например. Магнитное жало отвертки - хорошо, а тут ведь, грубо говоря, сплошной магнит?
Теоретически должен собирать опилки, но в реале пока не заметил. Правда, на слесарном верстаке его и не держал. С другой стороны, магниты везде, и не только в магнитных держателях. Те же электромоторы во всех инструментах не собирают же стружку на себя? Да и соберет - не долго почистить. Там глухих углов нету в пакете.
ahhm 18-06-2019 14:48
quote:Передаю привет торопыжкам, которые купили P2
Рад за Вас, да и мне проще: будет кому поправить если что. Глаз одно, рука другое.
А "полнонавороченных" мультов и так хватает если что, потому для себя четвертую версию не рассматривал изначально.
asantel 18-06-2019 17:33
quote:Originally posted by ahhm:
Рад за Вас, да и мне проще: будет кому поправить если что. Глаз одно, рука другое.А "полнонавороченных" мультов и так хватает если что, потому для себя четвертую версию не рассматривал изначально.
Вот глазу то сразу было понятно, что тул ниачом. Подержал в руках - убедился. Так что нет добрых слов за этот самый FREE, учитывая стоимость. Прикинул, что за ценник в +USD20 к цене Ребара готов искать достоинства
.Поменял на Spirit XBS. Доволен как слон и прям неудобно перед новым владельцем, хотя инициатива была его.
ahhm 19-06-2019 03:49
quote:Прикинул, что за ценник в +USD20 к цене Ребара готов искать достоинства .
Так, Ребар у нас сегодня барыжат где-то за 90 евров, плюс 20 УЁ почти попадает в МРСП. Но: местные жадные дилеры к МРСП свою маржу накинули, не хилую я бы сказал. Выше ссылку на их страничку с прайсом выкладывал.
necron12 19-06-2019 10:32
Набор инструментов похож на Wingman, но ценник за однорукость и доступ к отверткам-открывалкам без открытия тула выше ровно в два раза.
VIPFRANCE 19-06-2019 13:30
quote:Изначально написано necron12:
Набор инструментов похож на Wingman, но ценник за однорукость и доступ к отверткам-открывалкам без открытия тула выше ровно в два раза.
Соглашусь на все 100 + могли бы клинок из порошка впихнуть как у Чардж серии, за такие то деньги...
asantel 19-06-2019 19:56
quote:Originally posted by ahhm:
Так, Ребар у нас сегодня барыжат где-то за 90 евров, плюс 20 УЁ почти попадает в МРСП. Но: местные жадные дилеры к МРСП свою маржу накинули, не хилую я бы сказал. Выше ссылку на их страничку с прайсом выкладывал.
Мне не интересно почем барыжат тулы у вас. Я смотрю на MSRP Лезермана. Ребар - 70 бакинских. Free p4 - 140.
slesar vmx 23-06-2019 23:58
Ребар - 70 бакинских. Free p4 - 140
Маркетологи Тима,сами себе на яйца наступили. ))))
asantel 25-06-2019 15:31
quote:Originally posted by slesar vmx:
Маркетологи Тима
Я бы у этих юмористов еще спросил почему FREE T4 это мультитул, а FREE K4 - нож.
ahhm 07-07-2019 19:53
quote:а FREE K4 - нож.
Дык ... там нож длиннее, вот и нож.
asantel 08-07-2019 11:10
quote:Originally posted by ahhm:
Дык ... там нож длиннее, вот и нож.
Ага. Это из серии "что такое куча?"
ahhm 12-09-2019 12:41
Познакомился с Т-серией и в итоге выбрал "меньшего", второй который, хотя и собирался изначально брать четвертого.
Крепок, лаконичен, собран - подогнан качественно, но там на такой основе трудно накосячить. Инструменты все самые используемые мною в мультитуле, большего и не надо на "в карман закинуть". Работать отвертками одно удовольствие: надежный безлюфтовый замок, одноруко оперируемые не глядя. Но вот с однорукостью ножа у них не получилось, открывать приходится "тщательно", того и гляди палец на кромку соскользнет.
Сам нож интересной формы, эдакий "спрямленный амертантоид". Достаточно функционален прежде всего на "пушкат" чего-либо на разделочной доске. Почистил камбалы пяток кило - понравилось. Причем, в такой формат можно было бы разместить нож любой формы, но выбрана именно такая.
necron12 12-09-2019 14:32
quote:выбрал "меньшего", второй который
Все логично: к free-P2 free-T2. Иначе не по фен-шую.
asantel 15-09-2019 19:41
quote:Originally posted by ahhm:
Познакомился с Т-серией
А толку? В этом формате Лезерман Виксу вообще не конкурент. А уж за такую цену непонятно на что расчет. Если только на made in usa среди своих.
quote:И К2 до кучиOriginally posted by necron12:
к free-P2 free-T2
.ahhm 16-09-2019 20:29
quote:А толку? В этом формате Лезерман Виксу вообще не конкурент. А уж за такую цену непонятно на что расчет. Если только на made in usa среди своих.
Не думаю что они с Виксом тягаться решили на его пастбище. Я так вовсе не представляю что выложу Викса - Вэна офицеров из карманов (сумок, бардачков, рюкзаков и прочее) чтобы запихнуть туда Лезера. Это не реально. Но мне кажется что Тим своими многопредметниками (не только Фри серии) неплохо дополняет швейцарцев. Один из самых "долгих" моих многопредметников - Лезерман с двумя отвертками и карабином-открывашкой, забыл как называется. Сейчас не ношу - потерять боюсь, но благо такие появились на замену. "Второй" как раз по функционалу и компактности его будет заменять. А вот от четвертого отказался именно потому, что он на поле Викса "заползает", но в качестве замены тому же Хантсмену он мне не понадобится никогда.
А "мейд ин" тоже своего рода бренд. Кому-то наверняка важно что его МТ сделан не в Китае, я себя к таковым не причисляю. Меня устраивают и Лезерманы собранные в Америке. А кому-то вовсе по барабану разница понятий "собран" и "сделан".
Alex_Beckham 23-09-2019 16:03
Alex_Beckham 23-09-2019 16:11
Немного доработал свой P4. Теперь хоть можно пользоваться как мультитулом
necron12 24-09-2019 07:39
А какими инструментами пришлось пожертвовать?
ahhm 24-09-2019 13:32
quote:Немного доработал свой P4. Теперь хоть можно пользоваться как мультитулом
Солидно!
Любопытны подробности: из какого материала и как вырезалась база битпорта? Толщина и все такое. То, что пружины можно двигать и менять зазоры рядов было сразу ясно, рад что кто-то этим преимуществом воспользовался.
Alex_Beckham 24-09-2019 17:24
quote:Изначально написано ahhm:
Солидно!
Любопытны подробности: из какого материала и как вырезалась база битпорта? Толщина и все такое. То, что пружины можно двигать и менять зазоры рядов было сразу ясно, рад что кто-то этим преимуществом воспользовался.
Работаю зубным техником, поэтому материал стоматологический CoCr сплав, потом лазерная пайка. Сам битодержатель это оригинал, который я немного сточил чтоьы получить зацепы. Недостающую часть отмоделировал из воска и потом отлил из металла в условиях лаборатории. Потом шлифовка и обработка. Пока тестирую, не дополиповал до конца. Поставил с краю, хотя хотел посередине, но тогда мешают плоскогубцы.
Потом заметил что немного промахнулся с осью инструмента. Битодеожатель немного под углом относительно рукояток.
Переживаю насчёт прочности пайки, пока серьёзных шурупов не крутил😀
Инструменты убрал: серейтор и непонятный напильник. Оставил шило-отвертку, открывашку и линейку-зачистку проводов.
Кстати когда собирал все, а это я скажу вам дудкой ад, пластиковая заглушка магнита слетела и я так и не смог ее поставить нормально на место.’плпстик просто ужасный. В итоге сейчас без этой заглушки и все норм и так. Пружины-скобы как раз удерживают магнит в нудном положении.
Есть в планах поставить ещё держатель полок от supertool 300 eod. Но цена кусается и в руках его ещё не держал и поэтому не знаю как его буду приделывать😀. Так что если у кого есть бу буду рад потестировать 😉 может попробую просто напильник от charge приделаю.
Вообще по работе инструмента... когда увидел первые фото понял что это мое. На деле конечно конструкция и держатели инструментов крутые, но рукоятки жутко неудобные- режут руку. И ржавеет он на мой взгляд быстрее. Плюс после чарджа тти очень слабая сталь на клинке, быстро затупилась.
Вообщем спрашивайте если что забыл😀
ahhm 24-09-2019 18:29
Спасибо!
Да, на коленке этого не повторить.
miks2002 27-09-2019 00:31
Недавно стал замечать в некоторых обзорах на трубке что у P4 клипса от Р2.
Это Leatherman одумался или народ в тихую переставляет?
asantel 27-09-2019 10:39
quote:Originally posted by miks2002:
Это Leatherman одумался или народ в тихую переставляет?
Это Leatherman начал клипсу отдельно продавать, как аксессуар. Сцуко.
asantel 27-09-2019 10:49
quote:Originally posted by ahhm:
Тим своими многопредметниками (не только Фри серии) неплохо дополняет швейцарцев.
Иногда мне кажется, что Вы и вправду верите в то, что пишете
Викс не надо дополнять, при правильном выборе он самодостаточен.
ahhm 28-09-2019 19:56
Не верил не писал бы, так что Вам правильно кажется.
quote:Викс не надо дополнять, при правильном выборе он самодостаточен.
Для чего именно самодостаточен? Закинуть в карман на "вдруг" которого все равно не случится? Тогда да.
Давайте вместе посмотрим на инструменты швейцарцев и наверняка найдем как их можно дополнить именно в плане "инструментальности", т.е. соответствия инструментов своему предназначению. Нож - ножницы - пила - напильник вне конкуренции. Но вот с отвертками далеко не все так шоколадно. Недостаточная длина (за редким исключением), отсутствие замков (за исключением шлицевой и филлипса Вэна, которые под нагрузкой "осаживаются" на пружину), часто неудобное расположение филлипса на спинке вместо штопора, а те что правильно расположены заблокированы либо ножницами либо "микропассатижами". Есть, конечно Эксплоуэр, да и Чамп никто не запрещает таскать, но ... все это несколько "факультативно" как-то. Положили и ладно, разболтавшееся крепление рукояти чемодана в поездке прикрутить можно и ладно.
Вот здесь как раз и есть чего дополнить, и Лезер это понял. Вот кучка многопредметников карманного формата которые сегодня предпочитаю:
Виксо-Вэн трехрядник педальный, предыдущий Лезер с отвертками (забыл как зовут), Хантсмен и новый Фри. У Лезера пил-ножниц не наблюдается, но сравним отвертки. А именно их сведение и "цеплючесть" кромок. На фото все достаточно красноречиво.
Шлицевые швейцарцев сведены тонко и кромки не выражены - издержки виброгалтовки. Практически с любой прорези их срывает, надо упираться - длина не позволяет прицелиться дурью точно, а без замка сложить отвертку на палец радости мало. Лезер же точен кромкой (кстати, Гербер тоже, но мы о многопредметниках) и ложится в прорезь как влитой, не срывает даже при неточном приложении дури.
Но хватит об отвертках. Тот самый старый Лезер появился задолго до первой попытки Викса сделать клинок одноруким и вывесить нож на клипсу. При схожих габаритах Лезер имел больше шансов оказаться на кармане чем тот же Хантсмен в кармане. Чем очень кстати "дополнял" арсенал швейцарцев.
Vadim ZH 02-10-2019 21:24
quote:Изначально написано ahhm:
Не верил не писал бы, так что Вам правильно кажется.
Для чего именно самодостаточен? Закинуть в карман на "вдруг" которого все равно не случится? Тогда да.
Давайте вместе посмотрим на инструменты швейцарцев и наверняка найдем как их можно дополнить именно в плане "инструментальности", т.е. соответствия инструментов своему предназначению. Нож - ножницы - пила - напильник вне конкуренции. Но вот с отвертками далеко не все так шоколадно. Недостаточная длина (за редким исключением), отсутствие замков (за исключением шлицевой и филлипса Вэна, которые под нагрузкой "осаживаются" на пружину), часто неудобное расположение филлипса на спинке вместо штопора, а те что правильно расположены заблокированы либо ножницами либо "микропассатижами". Есть, конечно Эксплоуэр, да и Чамп никто не запрещает таскать, но ... все это несколько "факультативно" как-то. Положили и ладно, разболтавшееся крепление рукояти чемодана в поездке прикрутить можно и ладно.
Вот здесь как раз и есть чего дополнить, и Лезер это понял. Вот кучка многопредметников карманного формата которые сегодня предпочитаю:
Виксо-Вэн трехрядник педальный, предыдущий Лезер с отвертками (забыл как зовут), Хантсмен и новый Фри. У Лезера пил-ножниц не наблюдается, но сравним отвертки. А именно их сведение и "цеплючесть" кромок. На фото все достаточно красноречиво.
Шлицевые швейцарцев сведены тонко и кромки не выражены - издержки виброгалтовки. Практически с любой прорези их срывает, надо упираться - длина не позволяет прицелиться дурью точно, а без замка сложить отвертку на палец радости мало. Лезер же точен кромкой (кстати, Гербер тоже, но мы о многопредметниках) и ложится в прорезь как влитой, не срывает даже при неточном приложении дури.
Но хватит об отвертках. Тот самый старый Лезер появился задолго до первой попытки Викса сделать клинок одноруким и вывесить нож на клипсу. При схожих габаритах Лезер имел больше шансов оказаться на кармане чем тот же Хантсмен в кармане. Чем очень кстати "дополнял" арсенал швейцарцев.
Все эти многопредметники один Спирит перекрывает легко,особенно эти недоразумения в виде Т2/Т4!
Maug-Li 03-10-2019 14:19
quote:Originally posted by Vadim ZH:
один Спирит
Не всегда удобен мультитул или излишен бывает.
asantel 03-10-2019 19:26
quote:Originally posted by ahhm:
Не верил не писал бы, так что Вам правильно кажется.
Это хорошо, что правильно кажется. Вот только воспринимается как смесь восторга неофита (чего не может быть) с рекламной ездой по ушам (от чего Вы открещиваетесь).
quote:Originally posted by ahhm:
Закинуть в карман на "вдруг"
А разве не для этого предназначены все эти многофункциональные ножи и мультитулы?
quote:Originally posted by ahhm:
Давайте вместе посмотрим на инструменты швейцарцев и наверняка найдем как их можно дополнить именно в плане "инструментальности", т.е. соответствия инструментов своему предназначению.
Я посмотрел. Увидел, что Вы изначально негодную идею пытаетесь обосновать негодными средствами.
quote:Originally posted by ahhm:
с отвертками далеко не все так шоколадно.
Вот идея. По Вашему Лезерман Т2 нужно носить в дополнение Виксу, ибо у Лезермана очень зачетные крестовая и слотовая отвертки, а у Виксов - говно.
Почему она плохая. Потому что большинство и один то многопредметник/мультитул постоянно не носит. Дай Бог в отпуск или командировку с собой берут. А те кто носит все равно не поймут зачем нужен второй, когда один уже есть (и за него плачены немалые деньги). Остаются фанаты. Но тут у каждого вообще свое мнение, измеряемое килограммами ножей/тулов и метрами полок
. И вот лично мне как представителю фанатов Ваше откровенное натягивание совы на глобус кажется как минимум несолидным, если использовать литературный русский.Теперь к негодным аргументам:
quote:Originally posted by ahhm:
посмотрим на инструменты швейцарцев
Вы беретесь сравнивать отвертки конкретной модели Лезермана с виксовскими отвертками вообще. Мой ответ - у Т2 нет ножниц-пилы-напильника, поэтому он хуже виксов
quote:Originally posted by ahhm:
Недостаточная длина (за редким исключением)
В отношении крестовых - брехня. Слотовые таки да, но кому они нужны в 21 веке. И вообще, не Вы ли топили в соседней теме, что и крест уже пережиток прошлого и торкс наше все, а тут на тебе - даешь длинную слотовую отвертку в ноже.
quote:Originally posted by ahhm:
отсутствие замков
Лишняя и возможно опасная (ниже обосную) функция.
quote:Originally posted by ahhm:
неудобное расположение филлипса на спинке вместо штопора
Вкусовщина.
quote:Originally posted by ahhm:
те что правильно расположены заблокированы либо ножницами либо "микропассатижами".
Это касается 110мм Виксов, а в контексте идет речь о 91мм. Так что опять брехня.
quote:Originally posted by ahhm:
Есть, конечно Эксплоуэр, да и Чамп никто не запрещает таскать
Ага, два варианта правильного выбора есть, один вообще идеальный
. Но на сей момент у Викса по-моему 7 ножей с крестовой отверткой расположенной in-line, выбирай-не хочу. QUOTE]Originally posted by ahhm:
все это несколько "факультативно" как-то.
[/QUOTE]
Факультативно это носить два многопредметника с повторяющимися инструментами.
quote:Originally posted by ahhm:
Практически с любой прорези их срывает, надо упираться - длина не позволяет прицелиться дурью точно, а без замка сложить отвертку на палец радости мало. Лезер же точен кромкой (кстати, Гербер тоже, но мы о многопредметниках) и ложится в прорезь как влитой, не срывает даже при неточном приложении дури.
Это про слотовые? Где и что Вы откручивате ими, да еще с приложением дури, так что их срывает?
Или про крестовые? Так у Лезермана это плоское нечто крутит хуже Викса.
Теперь резюме:
"Вдруг разболтавшееся крепление рукояти чемодана в поездке" или подобную бытовую мелочевку прикрутить можно и Виксом и Лезером.
А вот закрученный в сырую доску саморез 4,2х100 через год из высохшей доски как дурь не прикладывай не выкрутит ни Викс (грани слижутся раньше чем отвертка сложится на пальцы, и это хорошо), Ни Лезер (у него отвертка лопнет непредсказуемым образом, и это плохо) несмотря на "точность кромки".
quote:Originally posted by ahhm:
Тот самый старый Лезер появился задолго до первой попытки Викса сделать клинок одноруким и вывесить нож на клипсу. При схожих габаритах Лезер имел больше шансов оказаться на кармане чем тот же Хантсмен в кармане. Чем очень кстати "дополнял" арсенал швейцарцев.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Vadim ZH 04-10-2019 02:14
quote:Изначально написано Maug-Li:
Не всегда удобен мультитул или излишен бывает.
Очень удобен (Спирит),и не такой громоздкий как многопредметники,и есть в нём практически всё.
У многопредметников нет главного: пассатижей!
Maug-Li 04-10-2019 11:16
quote:Originally posted by Vadim ZH:
У многопредметников нет главного: пассатижей!
В некоторых случаях это не главное а предпочтителен клинок длиннее или рукоять объемней.
asantel 04-10-2019 12:39
quote:Originally posted by Maug-Li:
Не всегда удобен мультитул или излишен бывает.
quote:Originally posted by Maug-Li:
В некоторых случаях это не главное а предпочтителен клинок длиннее или рукоять объемней.
Позвольте, пусть виртуально, пожать вам руку за непредвзятость и незашоренность.
Vadim ZH 05-10-2019 03:21
quote:Изначально написано Maug-Li:
клинок длиннее или рукоять объемней.
Длины ножа у Спирита хватает для многих задач.
Большие (длиннее нож) многопредметники ещё больше неудобны,потому как громоздки и нелёгкие.
asantel 05-10-2019 07:56
quote:Originally posted by Vadim ZH:
потому как громоздки и нелёгкие
Spirit X - 210г, 18х33х105
Work Champ, как самый "жыыыырный" - 229г, 27х31х111
Велика ли разница?
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Большие (длиннее нож) многопредметники ещё больше неудобны
Метр колбасы чем удобнее порезать?
ahhm 05-10-2019 16:02
Чет не нашел как тут цитировать с предыдущей страницы, но оно и к лучшему. Иначе ответ на всю страницу потянет.
Воспринимайте мною написаное как Вам нравится, я только надеюсь что это не профессиональный интерес. Относительно подозрений в "ангажированности" - Вам мерещится. Еще раз и последний: зарабатывать на свих увлечениях не считаю достойным, на то они и увлечения.
Теперь моя очередь на "показалось". Вы мои посты по диагонали читаете? Перечитайте пост 23 еще раз и убедитесь, что всем Вами ниже сказанным Вы подтверждаете там написанное. Может только из другого угла глядя.
Для меня вопрос не стоит "или - или", просто в целом ряде ситуаций я предпочту Виксу Лезера именно по причине его большей "инструментальности". Викс универсален и его слоты-открывашки предназначены лезть в любую щель если "вдруг". Но "вдруги" они у всех различные. В путешествии да и просто в городе большего чем Викс и не надобно. Но если за дровами, на рыбалку, на охоту или просто в процессе работы по хозяйству? Что Виксом можно сделать под капотом или под кожухом бензопилы? Отвинтить топливный фильтр или перезаправить стартер? Поменять и перезатянуть худой шланг на радиаторе? Выдернуть оплавившийся предохранитель? Если только карбюратор регульнуть.
Если "вдруги" связаны с эксплуатацией любой техники, да еще и не своей часто, Вы что предпочтете иметь под рукой? Комплект правильных инструменто? Он в машине (на катере) остался, а до нее (до него) пару километров по бурелому, и повода волочь его на себе изначально не было никакого.
Это к вопросу чем именно "дополняет", тепрь еще пару моментов:
Относительно атавизмов в виде слотов и филлипса, все так и есть. И именно потому так ценны слоты и филлипсы в носимом на себе инструменте, в укладке их может просто не оказаться когда неожиданно понадобятся.
Теперь по филлипсам швейцарцев. Изначально Вы не обозначили какие именно Виксы имеете ввиду, говоря о самодостаточности. Пришлось перебрать всех.
Хорошо, калибры 120, 111, да и 58 исключаем. Что остается, если экзотику не считать? Восемьдесят четвертый? Там все уныло: филлипс на спинке так же неудобен и противоестественнен, как естественнен в таком расположении штопор и относительно удобно шило-развертка. Но оно же гораздо удобнее на 93-м формате.
Кастетным хватом подать можно, а крутить как? Зажав в щепотку? Не везде столько места найдется чтобы рукоять поперек помещалась. Так что кому вкусовщина, а кому только условно приемлемо.
Восемьдесят пятый? Там всегда были интересные решения, тот же фронтальный филлипс осаживающийся на пружину. Но ... кончился, и я не вижу причин по которым дельцы из Айбаха в ущерб своим моделям реинкарнировали бы удачные решения Делемонта.
Остается только девяносто первый, а там мы имеем только Эксплоуер с Чампом и пластиковую лупу в нагрузку.
Так что мои претензии только к расположению филлипса, жало у них правильное и грамотно посчитано.
Носить два многопредметника? У меня именно так получается, просто Виксов не выкладываю, привык что их всегда есть под рукой. А если предполагаю что понадобится чего серьезнее, то дозакидываю и его в карман. Думаю, это у всех так, если поймать любого встречного и за ноги потрясти - наверняка швейцарец вывалится, а то и не один
Где слотовые? Да вот только вчера Хускварну на зиму консервировал и топливный фильтр снимал. Там сквозной длинный винт с широкой прорезью, тяжело шел, Виксом бы точно не взял. Еще банку с лаком открывал на днях, приклеилась крышка намертво. Когда-то пробовал широкой отверткой лайнерного 111-го открывать - открыл, но пришлось потом накладки снимать и пакет заново осаживать. Теперь стараюсь так не мучать.
Ну вот как-то так, если чего пропустил - переспросите.
Wased 05-10-2019 18:04
quote:Очень удобен (Спирит),и не такой громоздкий как многопредметники
Закинул в задний карман джинс, не напрягает.
Wased 05-10-2019 18:10
ИМХО иногда люди пытаются мультику дать задачу не "по силам". Если что то не откуручивается ( не отпиливается, не открывается) мультитулом, то это знак не насиловать его, а воспользоваться более подходящим инструментом
ahhm 05-10-2019 19:25
Да с этим никто и не спорит. Можно все всегда носить или возить с собой, у меня в багажнике всегда электроотвертка с полным набором голов а в бардачке трещетка с минимально необходимым. Это не считая всего остального.
Maug-Li 06-10-2019 00:50
quote:Originally posted by ahhm:
у меня в багажнике всегда электроотвертка
Не мерзнет?
ahhm 06-10-2019 08:03
Не в морозы конечно, выкладываю. Зимой вся аккумуляторная гвардия у печи живет.
У этой отвертки зарядка от USB, в машине удобно.
Vadim ZH 06-10-2019 21:02
quote:Изначально написано asantel:
Метр колбасы чем удобнее порезать?
Уж точно не многопредметником.
По удобству,при длительном использовании и многопредметник и Спирит в пролёте.
Удобнее иметь складной нож с собой для метра колбасы,
и резать продукты многопредметником или мультитулом негигиенично.
quote:Изначально написано asantel:
Spirit X - 210г, 18х33х105
Work Champ, как самый "жыыыырный" - 229г, 27х31х111
Велика ли разница?
У Work Champ нет пассатижей!
Он больше,громоздкий,тяжелеее.
Спирит легче,имеет пассатижи,и полный набор инструментов,которые все имеют замок!
Vadim ZH 06-10-2019 21:15
quote:Изначально написано Wased:Закинул в задний карман джинс, не напрягает.
Всё верно!
Спирит плоский,в кармане не выпирает и почти незаметен.
С многопредметником так не получится,ну разве что однорядный/двурядный какой,но они ограничены по набору инструментов.
playoff 07-10-2019 00:50
quote:Originally posted by Wased:
ИМХО иногда люди пытаются мультику дать задачу не "по силам". Если что то не откуручивается ( не отпиливается, не открывается) мультитулом, то это знак не насиловать его, а воспользоваться более подходящим инструментом
Золотые слова! Есть ещё люди с пониманием! Жму руку. Почти весь мир сошёл с ума, но не все, не все...
Wased 07-10-2019 09:12
quote:Спирит плоский,в кармане не выпирает и почти незаметен.
С многопредметником так не получится,ну разве что однорядный/двурядный какой,но они ограничены по набору инструментов.
Спирит оказался удобнее в ношении, чем Аутрайдер. В поездки беру всегда оба, весьм а удобное сочетание.
asantel 07-10-2019 14:47
quote:Originally posted by ahhm:
Перечитайте пост 23 еще раз и убедитесь, что всем Вами ниже сказанным Вы подтверждаете там написанное. Может только из другого угла глядя.
Перечитал. Но дело в том, что я отвечаю за написанное мной, а то как Вы это поняли. Наверное слишком много букв у меня получилось. Тогда еще раз коротко. Лезерманы Р2/Р4 суть есть дорогой маркетинговый высер. Викс с аналогичным или более богатым набором инструментов стоит дешевле. А необходимость "дополнять" Викс этим Лезерманом говорит лишь о том, что Вы купили не ту модель Викса. Все.
quote:Originally posted by ahhm:
Что Виксом можно сделать под капотом или под кожухом бензопилы?
Ничего не надо делать, равно как и Лезерманом. У капота с противоположной стороны машины есть багажник. Там у нормальных владельцев есть набор инструмента, вот им и надо делать, причем вовремя. Равно касается что людей, что техники: лучшее лечение - это профилактика. Поэтому ситуации "перезатянуть худой шланг на радиаторе" не должно быть в принципе. Равно как и поездки за дровами с пилой у которой надо "ковыряться под кожухом". Раньше надо ковырятся.
quote:Originally posted by ahhm:
Если "вдруги" связаны с эксплуатацией любой техники, да еще и не своей часто, Вы что предпочтете иметь под рукой? Комплект правильных инструменто? Он в машине (на катере) остался, а до нее (до него) пару километров по бурелому, и повода волочь его на себе изначально не было никакого.
А технику волочь пару километров по бурелому повод изначально был? Что-то как-то надуманно.
quote:Originally posted by ahhm:
Изначально Вы не обозначили какие именно Виксы имеете ввиду, говоря о самодостаточности.
Любой Викс с набором инструментов закрывающим потребности конкретного пользователя. Если человек знает, что ни при каких обстоятельствах не будет крутить филипсы, а надо ему пивко-винцо открыть, порезать колбаски, ну заусенец иногда срезать, то и Эксплорер ему не нужен - обойдется Климбером или Компактом, а кто-то и Рамблером справится.
quote:Originally posted by ahhm:
Остается только девяносто первый, а там мы имеем только Эксплоуер с Чампом и пластиковую лупу в нагрузку
Не только. Там еще есть Spartan Lite, Traveler Lite, Huntsman Lite, Mountaineer Lite, хотя последний, по моему, уже не выпускают. И Кибертулы 29, 34, 41 и Lite. У 85х остались как минимум S557 и S54.
Лупу не трожьте
. Не у всех после полтинника зрение как у молодого. Оченно удобно через нее мелкие этикетки в магазине рассматривать.quote:Originally posted by ahhm:
Да вот только вчера Хускварну на зиму консервировал и топливный фильтр снимал. Там сквозной длинный винт с широкой прорезью, тяжело шел, Виксом бы точно не взял. Еще банку с лаком открывал на днях, приклеилась крышка намертво.
Плохие примеры. Вы же это не в чистом поле делали.
Wased 07-10-2019 16:22
Какая то у людей работа для мульта суровая: что то крутить под капотом, в бензопиле, под потолком чего то там пилить и вешать. У меня как то все прозаичнее: в поездах чемодан отремонтироать, детям игрушку, туфлю поправить; на работе иногда по мелочи.
asantel 07-10-2019 20:52
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Удобнее иметь складной нож с собой для метра колбасы...
Еще удобнее никуда не выходить с теплой кухни. Не надо множить сущности. Речь щла за многопредметник vs Спирит.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
У Work Champ нет пассатижей!
А если они мне не нужны? А нужны пила и напильник длинеееееее чем у Спирита?
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Он больше,громоздкий,тяжелеее.
Вы не их этих, как их, легкоходов? За 20г и 10мм разоряетесь. Ок, я возьму Локсмит, он легче.
Vadim ZH 07-10-2019 20:55
ahhm!
Вы пытаетесь вкорячить любой мультитул или многопредметник в любую ситуацию,вместо нормального инструмента?
Лезете под капот с мультитулом? А в багажнике вместо инструмента тоже мультитул/многопредметник?
Бензопилу на зиму консервируете в поле,в лесу?
Maug-Li 08-10-2019 19:55
Надо было на детском велосипеде отвернуть крыло. До инструмента 15 минут. Детей толпа. И викса в котором есть прямой шлиц с собой не было. Печаль.
Vadim ZH 08-10-2019 20:51
quote:Изначально написано asantel:
А если они мне не нужны? А нужны пила и напильник длинеееееее чем у Спирита?
Пассатижам всегда найдётся применение,а вот напильнику не всегда.
И да,я лучше буду иметь с собой (в мультитуле) чуть короче напильник ,пилу и пассатижи,чем чуть длиннее пилу,напильник без пассатижей!
Оно такое дело,пусть лучше будет и не понадобится,чем когда понадобится а его нет.
На Спирите пила и напильник очень хорошие,каких-то неудобств не замечал.
Vadim ZH 08-10-2019 20:54
quote:Изначально написано asantel:
Вы не их этих, как их, легкоходов? За 20г и 10мм разоряетесь. Ок, я возьму Локсмит, он легче.
Нет,вес не так сильно играет роль,не в первую очередь,а вот громоздкость многопредметников (3\4 ряда) да,мало того что ограничены по набору инструментов,так ещё и неудобны в ношении.
asantel 08-10-2019 21:56
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Пассатижам всегда найдётся применение, а вот напильнику не всегда.
Говорите за себя, ок. Или я слишком мелким шрифтом написал "если МНЕ не нужны пассатижи"?
quote:Originally posted by Vadim ZH:
я лучше буду иметь с собой (в мультитуле) чуть короче напильник ,пилу и пассатижи,чем чуть длиннее пилу,напильник без пассатижей
Вот так правильно. Кому-то арбуз, кому-то свиной хрящик.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Оно такое дело,пусть лучше будет и не понадобится,чем когда понадобится а его нет.
Точно. Кому то оно понадобится, а кто-то его только тряпочкой протирает перед фотографированием.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Нет,вес не так сильно играет роль
Еще пару страниц темы и перестанет играть совсем.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
громоздкость многопредметников (3\4 ряда)
У Вас 6-7 размер ладошки?
quote:Originally posted by Vadim ZH:
так ещё и неудобны в ношении.
А Вы пробовали? Человеки как-то смартфоны 6 и более дюймов умудряются в БОКОВОМ кармане ДЖИНСОВ носить. Вот за них я переживаю, аж кушать не могу.
Vadim ZH 09-10-2019 00:52
quote:Изначально написано asantel:
мелким шрифтом написал "если МНЕ не нужны пассатижи"?
Зря!
Нужная вещь в мультитуле!
ahhm 09-10-2019 11:57
quote:Тогда еще раз коротко. Лезерманы Р2/Р4 суть есть дорогой маркетинговый высер. Викс с аналогичным или более богатым набором инструментов стоит дешевле. А необходимость "дополнять" Викс этим Лезерманом говорит лишь о том, что Вы купили не ту модель Викса. Все.
Достойная точка зрения, пусть и субьективная. Меня же во всей этой истории с Фри интересовали только два обьективных момента:
- Первый МТ Лезермана с нормальной компоновкой. Как тут не позлорадствовать?
- Качество вернулось после почти 20-летнего "и так покатит, кушайте гарантию".
Эти моменты нельзя не оценить, остальное же вторично для меня.
Не та модель Викса? Тогда они все не те получаются, практически все скопилось до чего руки дотянулись, хоть я и не собиратель. Просто нравятся.
quote:Там у нормальных владельцев есть набор инструмента, вот им и надо делать, причем вовремя. Равно касается что людей, что техники: лучшее лечение - это профилактика.
Не все владельцы нормальные, тем более экслуатирующие "колхозное". Иногда после такого можно всего ожидать. Техменеджера можно завтра "натянуть", но сегодня надо поасть из пункта А в пункт Б. А так да, все правилно.
quote:Что-то как-то надуманно.
Почему надумано? Был бы экстрасенсом точно знал бы, что стартер порву именно сегодня.
quote:Там еще есть Spartan Lite, Traveler Lite, Huntsman Lite, Mountaineer Lite, хотя последний, по моему, уже не выпускают. И Кибертулы 29, 34, 41 и Lite. У 85х остались как минимум S557 и S54.
Точно, запамятовал. Даже знаю почему: изначально не воспринимаю пластик в пакете швейцарца, то же и к лупе относится. Правильная лупа в стальной оправе с отверткой на кончике
За информацию по 85-м благодарю, надо будет поймать и сравнить с Вэновскими.
quote:Плохие примеры. Вы же это не в чистом поле делали.
Не, не в поле. Просто сунуть руку в карман оказалось удобнее чем искать необходимое. Ну пусть будут плохими, просто последнее где понадобились.
ahhm 09-10-2019 16:16
Vadim ZH!
Благодарю за хорошую идею!
Действительно, распихивать по бардачкам, подлокотникам и дверным кармашкам мультитулы и многопредметники банально как-то.
Надо будет в багажник тоже "вкорячить" или даже сразу под капотом к чему-нить примотать изолентой. Синей.
Vadim ZH 09-10-2019 20:47
quote:Изначально написано ahhm:
Vadim ZH!Благодарю за хорошую идею!
Всегда пожалуйста!
asantel 10-10-2019 08:33
quote:Originally posted by ahhm:
Достойная точка зрения, пусть и субьективная.
А Ваша что, объективная?
quote:Originally posted by ahhm:
Первый МТ Лезермана с нормальной компоновкой
Первый!?
quote:Originally posted by ahhm:
Качество вернулось после почти 20-летнего
Куда оно вернулось? Новый тул - новая оснастка. Погодите маленько, штампы подизносятся, оптимизируют что-нибудь обязательно, и "так покатит" вернется. И не забывайте, что в этом мире "вечные" вещи произодить не выгодно.
quote:Originally posted by ahhm:
Не та модель Викса? Тогда они все не те получаются, практически все скопилось до чего руки дотянулись
Скопилось? Тогда вместо Хантсмена, которого "приходится" дополнять Лезерманом, возьмите с полки тот же Эксплорер и не множьте сущности.
quote:Originally posted by ahhm:
Не все владельцы нормальные, тем более экслуатирующие "колхозное". Иногда после такого можно всего ожидать. Техменеджера можно завтра "натянуть", но сегодня надо поасть из пункта А в пункт Б. А так да, все правилно.
Машина конторская, оборудование колхозное, техменеджер (слово то какое придумали) - лицо нетрадиционной ориентации, но у меня есть Викс и Лезерман и я всех победю
Продайте сюжет Лезерману, пусть рекламный ролик снимет как его продукция побеждает разруху в головах жителей бывшего СССР. quote:Originally posted by ahhm:
Правильная лупа в стальной оправе с отверткой на кончике
Она мелкая и от того не функциональная. И выпадает из оправы при пользовании отверткой. Жаль, что Венгер кончился, но некоторые их решения схожи с идиотизмом.
quote:Originally posted by ahhm:
удобнее чем искать необходимое.
Не вижу смысла в очередной раз писать про организацию труда.
psdmarkem 10-10-2019 08:59
quote:Originally posted by ahhm:
Лезерманы Р2/Р4 суть есть дорогой маркетинговый высер.
Абсалютли! За эту цену можно купить сурж + скелетул - самые удачные мультитулы у Лезермана (по моему скромному мнению). С первым по функционалу вряд-ли что сравнится, а второй - отличный накарманник.
И господа, Вы забыли, что миссия мультитула - это не замена инструмента, а некий альтернативный вариант при его отсутствии.
ahhm 10-10-2019 10:46
quote:Первый!?
Ага. Варианта "все на улицу а пассатижи в подьезде" он по каким-то идеологическим причинам избегал.
quote:и "так покатит" вернется. И не забывайте, что в этом мире "вечные" вещи произодить не выгодно.
Тогда опять наступит осень и станет снова грустно. Но пока радует.
quote:техменеджер (слово то какое придумали)
Он сам себя так называет
У Вас богатая фантазия, и правда, напишите и загоните на холливудчину? Я не в претензии quote:Тогда вместо Хантсмена, которого "приходится" дополнять Лезерманом, возьмите с полки тот же Эксплорер
Не, там лупа пластиковая. Носить пробовал - не пошел. Даже "де люкс" (?) с ручкой под накладкой и всем черным не пришелся - подарил. Ношу в сумке Трейдсмена - для меня идеален всем кроме названия. Какой же он торгаш с таким правильным фаршем? Ну, или Геркулесов, ригельного или лайнерного, Воркчамп уже на один ряд толще комфортного. А Хантсмены они в лес, на природу - корпоративы да и просто чтоб были.
quote:Не вижу смысла в очередной раз писать про организацию труда.
не надо. Хорошо сидим
ahhm 10-10-2019 10:58
quote:И господа, Вы забыли, что миссия мультитула - это не замена инструмента, а некий альтернативный вариант при его отсутствии.
Мы помним. Но говорить то о чем-то надо?
asantel 10-10-2019 12:51
quote:Originally posted by psdmarkem:
миссия мультитула - это не замена инструмента, а некий альтернативный вариант при его отсутствии.
У мультитула нет миссии, он железный - ему одинаково, что в карман положат, что об колесные гайки губу сломают. Но вот как его используют иногда интересно почитать
.asantel 10-10-2019 13:24
quote:Originally posted by ahhm:
Варианта "все на улицу а пассатижи в подьезде" он по каким-то идеологическим причинам избегал.
А, Вы об этом. Может потому и избегал, что в эту компоновку нормальные инструменты не помещаются. Особенно "радуют" филипс и напильник, да и ножницы туда же.
quote:Originally posted by ahhm:
Он сам себя так называет
Раз уж хорошо сидим... А "этих" он тоже менеджер?
quote:Originally posted by ahhm:
У Вас богатая фантазия
Какая фантазия? Пересказ Вашего текста своими словами.
quote:Originally posted by ahhm:
там лупа пластиковая
Да отломите ее к хреням, делов то.
quote:Originally posted by ahhm:
Ношу в сумке Трейдсмена - для меня идеален всем кроме названия. Какой же он торгаш с таким правильным фаршем?
А он не "торгаш". В американском языке tradesman еще имеет значение примерно равное craftsman. Но 91-мм Craftsman Викс выпускает с 70х годов прошлого века. Ну вот и обозвали похожий на него 111-й похожим словом.
Vadim ZH 10-10-2019 18:04
quote:Изначально написано psdmarkem:
сурж + скелетул...С первым по функционалу вряд-ли что сравнится
Сравнится,и даже много чего.
------
У Surge нет длинной крестовой отвёртки.
Без чехла снова компромисс: или пила,или напильник,хочешь и то и другое,таскай чехол.
Пила в нём вообще смешных размеров (из-за адаптера).
На его фоне (Surge) тот же SuperTool300 интересней смотрится,но там снова,нет ножниц...
Сплошные компромиссы у Leatherman!
psdmarkem 11-10-2019 04:32
quote:Originally posted by asantel:
У мультитула нет миссии, он железный - ему одинаково, что в карман положат, что об колесные гайки губу сломают.
Это только с точки зрения менеджмента, а в русском языке миссия ещё определяется и как предназначение. Зато отличная миссия у того же Лезермана: вкорячить совсем уж уценённые инструменты в ручки, только с другой стороны, и продавать за совсем невменяемые деньги.
psdmarkem 11-10-2019 05:00
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Сравнится,и даже много чего.
Если не сложно, приведите конкретные примеры.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Без чехла снова компромисс: или пила,или напильник,хочешь и то и другое,таскай чехол.Пила в нём вообще смешных размеров (из-за адаптера).
Из Лезермановких мультитулов без чехла и в городе, то бишь на кармане жинс там или брук (лично мне) удобно носить только скелетул. Поэтому никаких компромиссов. Остальное в чехлах, сумках, бардачках и т.д.
А вот как раз адаптеры то и делают сурж наиболее функциональным. Пилы и биты продают разной длины.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
На его фоне (Surge) тот же SuperTool300 интересней смотрится,но там снова,нет ножниц...
Ценой, да, интересней.
Vadim ZH 11-10-2019 08:28
quote:Изначально написано psdmarkem:
Если не сложно, приведите конкретные примеры.
Так давно известно: Swisstool/Spirit,оба мультитула с полным пакетом инструментов!
У Leatherman таких увы нет,если есть что-то,то обязательно или чего-то нет,или начинка с "огрызками".
quote:Изначально написано psdmarkem:
Остальное в чехлах, сумках, бардачках и т.д.
А вот как раз адаптеры то и делают сурж наиболее функциональным. Пилы и биты продают разной длины.
Адаптеры это как раз одно из слабых мест у Leatherman.
Если вы носите мультитул в чехле,сумке,с кучей бит и пил разной длины...то на кой вообще всё это городить на адаптер?
С таких успехом киньте дополнительно маленький напильник или пилу...что мешает то?
Вся прелесть мультитула в том,что он всегда с собой,без всяких там торчащих и неудобных чехлов,без всяких там дополнительных пил,напильников,кучей бит и т.д.
К примеру,Спирит тем прекрасен,что компактен,лёгок,не громоздкий и с ПОЛНЫМ! комплектом инструментов,и - без компромиссов!
quote:Изначально написано psdmarkem:
Ценой, да, интересней.
Не только.
Фрейм у ST300 лучше чем у Surge.
Крестовая,длинная и узкая отвёртка ,которой у Surge нет.
Длинная,плоская и узкая отвёртка (средняя) у ST300,у Surge её вообще нет.
ST300,в наборе ВСЕГДА! с собой напильник и пила,у Surge только с чехлом.
Напильник и пила у Surge это "огрызки",почему? Потому что адаптер!
У ST300 напильник и пила длиннее.
Суженная часть фрейма (иногда полезна) у основания крепления пассатижеей у ST300,у Surge,в силу совсем иной конструкции она шире.
ST300 легче чем Surge,что есть плюс.
asantel 11-10-2019 09:03
quote:Originally posted by psdmarkem:
Это только с точки зрения менеджмента, а в русском языке миссия ещё определяется и как предназначение
"Миссия" определяется еще и как "цель". Так вот, все три слова могут употребляться в отношении человека/группы людей или в отношении движухи ими создаваемой (организация, проект и т.д.).
У предметов цели и миссии быть не может, у них только предназначение.
Стрела может лететь в цель, но цели у нее быть не может. Цель есть у человека выпустившего стрелу. Аналогия понятна?
Миссия компании Лезерман - впихнуть невпихуемое в рукояти пассатиж и продать это как можно дороже. Мультитул компании Лезерман предназначен для хоть какой-то замены нормальному инструменту в случае отсутствия этого инструмента.
Читайте книги, пишите правильно.
ahhm 11-10-2019 15:32
quote:Может потому и избегал, что в эту компоновку нормальные инструменты не помещаются. Особенно "радуют" филипс и напильник, да и ножницы туда же.
Сравним две компоновки - нет там выигрыша по длине "длинных" инструментов, если только грошовая. Вся разница только в том, на каком "гвозде" висят, вместе с пассатижами или отдельно:
Цена размещения наружных инструментов на оси пассатижей слишком велика. Это:
- экстремально ослабленная рама.
- травмоопасность инструмента.
Могу по пунктам подробно, но все это не раз обсуждали.
ahhm 11-10-2019 15:46
Если по Фри.
Напильник-подросток самого "радует" изрядно, но ножницы за что? Вполне нормальные, по большому счету не хуже Виксовских. Форма Суржевских, размер на любителя, мне ими живую изгородь не подстригать.
Филлипс или "плоское нечто"(С) - ничего что я Вас цитирую? Давайте и на него взглянем беспристрастно.
Попробовал поймать грани в сравнении с универсалом 2+1 Викса, надеюсь получилось. Разница есть и она выражается в том что в "двойку" филлипс "плоское нечто" (мне нравится это наименование!
) садится абсолютно плотно, на позидрайве только слегка свободно. Викс уже в филлипсе слегка "гуляет" (тонкие грани) не говоря о позидрайве, но за счет более широкого разлета граней работает по обоим вполне приемлемо. На единице разница не различима, и я в этом сравнении не вижу победителя. Во всяком случае "плоское нечто" в применении Виксу точно не уступает.Тут часто сравнивали его с Вингмановским - они абсолютно разные. Еще раз поймаю солнышко и попробую разницу (а она серьезная) запечатлеть.
ahhm 11-10-2019 17:00
quote:А он не "торгаш". В американском языке tradesman еще имеет значение примерно равное craftsman. Но 91-мм Craftsman Викс выпускает с 70х годов прошлого века. Ну вот и обозвали похожий на него 111-й похожим словом.
Ох уж эти американизьмы ... Благодарю, не знал.
ahhm 13-10-2019 13:04
quote:Она мелкая и от того не функциональная. И выпадает из оправы при пользовании отверткой. Жаль, что Венгер кончился, но некоторые их решения схожи с идиотизмом.
У меня не выпадала, да и что можно так крутить той мелкой отверткой чтобы оправу повело?
Вообще, здесь поле для разговора необьятное. Искренне жаль что Вэн кончился, с ним интереснее было. Романтика проиграла рационализму на площадке маркетинга. А решения на 85-х мне практически все нравились.
psdmarkem 14-10-2019 08:52
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Так давно известно: Swisstool/Spirit,оба мультитула с полным пакетом инструментов!
Так вроде за Лезермана речь. Но если среди всех, то да, швейцарцы не уступают, но там без чехла то же не обойтись.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Если вы носите мультитул в чехле,сумке,с кучей бит и пил разной длины...то на кой вообще всё это городить на адаптер?С таких успехом киньте дополнительно маленький напильник или пилу...что мешает то?
А зачем плодить дополнительные сущности? Мне вполне хватает суржа в стандартной компоновке.
psdmarkem 14-10-2019 08:53
quote:Originally posted by Vadim ZH:
К примеру,Спирит тем прекрасен,что компактен,лёгок,не громоздкий и с ПОЛНЫМ! комплектом инструментов,и - без компромиссов!
Это как?
psdmarkem 14-10-2019 09:02
quote:Originally posted by Vadim ZH:
Напильник и пила у Surge это "огрызки",почему? Потому что адаптер!У ST300 напильник и пила длиннее.
Намного? Мм на 5? Так это не критично. Вон в новом Р2 вообще пародия.
quote:Originally posted by Vadim ZH:
ST300 легче чем Surge,что есть плюс.
Я его всё равно просто в кармане таскать не стал бы. В своё время выбирал между ним и суржем.
Зато у суржа, как и у новых Р2-Р4, реализована функция доступа к 4-м инструментам без раскрытия ручек. ВотЪ!
psdmarkem 14-10-2019 09:09
quote:Originally posted by asantel:
"Миссия" определяется еще и как "цель". Так вот, все три слова могут употребляться в отношении человека/группы людей или в отношении движухи ими создаваемой (организация, проект и т.д.).
У предметов цели и миссии быть не может, у них только предназначение.
Стрела может лететь в цель, но цели у нее быть не может. Цель есть у человека выпустившего стрелу. Аналогия понятна?
Миссия компании Лезерман - впихнуть невпихуемое в рукояти пассатиж и продать это как можно дороже. Мультитул компании Лезерман предназначен для хоть какой-то замены нормальному инструменту в случае отсутствия этого инструмента.
Читайте книги, пишите правильно.
Ну раз филолухи постановили, что у предметов не может быть миссии, то так тому и быть. Надо запомнить, чтоб ещё раз невеждой не выглядеть. Напомнило "кОмпанию" и "кАмпанию".
Vadim ZH 14-10-2019 23:13
quote:Изначально написано psdmarkem:
Но если среди всех, то да, швейцарцы не уступают, но там без чехла то же не обойтись.
Я обхожусь,чехол не таскаю.
quote:Изначально написано psdmarkem:
А зачем плодить дополнительные сущности? Мне вполне хватает суржа в стандартной компоновке.
Его стандартная компановка идёт с чехлом.Без чехла вы останетесь либо без пилы,либо без напильника.
И пилу и напильник одновременно,Surge не имеет.
quote:Изначально написано psdmarkem:
Это как?
А так,что нет надобности носить чехол для пилы или напильника,как у Surge.
quote:Изначально написано psdmarkem:
Намного? Мм на 5? Так это не критично. Вон в новом Р2 вообще пародия.
Конечно не критично! Это лишь говорит о том,что пила и напильник у ST300 лучше,чем у Surge.
В новом Р2 да,соглашусь,там пародия,да и он сам (P2/P4) чуток пародия!
P2/P4 у Leatherman очень "сыроват",концепцию нужно ещё очень много дорабатывать.
quote:Изначально написано psdmarkem:
Я его всё равно просто в кармане таскать не стал бы. В своё время выбирал между ним и суржем.
Зато у суржа, как и у новых Р2-Р4, реализована функция доступа к 4-м инструментам без раскрытия ручек. ВотЪ!
Ну если не таскать в кармане,то тогда можно накидать и нормального инструмента в мешок,в мультитуле надобности тогда вообще нет!
Функция доступа у Surge ограничена,только 4-ре внешних инструмента,у Р2\Р4 доступ ко всем абсолютно внешним инструментам.
У ST300 совсем другой дизайн,более рабочий,намного надёжней,простой,без острых граней (как у Surge).
Дизайн фрейма как у Surge,Wave,Charge...самый худший в линейке Leatherman,и самый ненадёжный.
Vadim ZH 21-10-2019 22:44
quote:Изначально написано asantel:
Читайте книги, пишите правильно.
↓
↓
↓
quote:Изначально написано asantel:
И люди на Ваш канал потянуться сами, не придется никого за руку тащить как в данном случае.
А почему сами пишете с ошибками?
Вот и пишите правильно!
ahhm 12-11-2019 21:04
quote:И люди на Ваш канал потянуться сами, не придется никого за руку тащить как в данном случае.
Что за канал? Что я пропустил?
slesar vmx 13-11-2019 07:07
Да, что за канал?
AVSP 06-02-2020 17:19
Несколько выбьюсь из русла диалога, чтобы отреагировать на одни из первых сообщений.
Кратко по серии "Free" - толсто. Толсто по габаритам, толсто, как троллинг конкурентов новыми технологиями и покупателей ценником, толсто, как исполнение желаний публики. Пресловутая однорукость, ИМХО, не так важна как скорость поиска нужного инструмента. Поиск инструмента наощупь хорошо удался швейцарцам в Спирите, они расположили инструменте как бы пирамидкой, если знать какую ручку ты трогаешь, можно мгновенно достать нужный инструмент. Так же важно как быстро вещь извлекается, мне Free T4 напомнил котлету и я весьма условно себе представляю его ношение и извлечение не с клипсы на кармане, P2 так же показался толстоват по отношению к инструментальному наполнению.
Теперь про то, что заинтересовало меня. Было предложено носить несколько многопредметных ножей. Но нож или мультитул определяет среда в которой его применяют. Если говорить об отвертках, а именно типа их качество плюс Лезерманама, то я имею некоторый опыт, т.к. работаю с треногами, штативами, художественными станками, этюдниками и зонтами. На машине езжу мало, все ношу сам. Постарался на своём снаряжении всю фурнитуру сделать одинаковой (из-за взаимозаменяемости, а не из-за отверток), PH1 и "минус" 6. Т.е. нужны не вообще все отличные отвертки, а 1-2 хорошие, их и ношу. Кстати отвёрткой на спинке удобно дозировать силу затяжки винта.
При этом мне кажется, чем больше инструментов в ноже или мультитуле, тем хуже каждый из них, поэтому я стал носить 2 шт, но так чтобы не таскать зря дубликаты инструментов. Мои подборки на разные случаи жизни:
*Leath. Style PS + Vic.-Delemont S111 или Swiza D04 (85мм или свизовский аналог Тинкера, в обоих случаях есть замок)
*Vic. Waiter + Vic. Jetsetter (58мм, малая PH отвертка и ножницы)
*Хигоноками + Vic. отвертка из "швейцарской карточки" + Vic.-Delemont 65мм. (аналог 58мм Классик, но в отличие от него удобен для заточки карандашей).
*Vic. Swisstool Spirit c 2 клинками + Vic. Jetsetter.
P.S. Рассматривал нож Free как подарок, но в итоге остановился на Rev. По деньгам даже дешевле, но полноценный мультитул, кажется более пропорциональным и лежит в руке достаточно удобно. За цену мультитула Free можно купить лучший мультитул со всеми функциями, что есть во Free, за цену ножа Free можно купить лучший многопредметник со всеми функциями, что есть у Лезермана...
ahhm 08-02-2020 15:54
Ваши предпочтения определяются конкретным кругом повседневных задач, которые приходится решать на месте. Как, собственно, и у любого из нас.
Я, например, плохо представляю что именно может понадобиться у этюдника или художественного станка, потому просто молча одобрю Ваш выбор.
Но все же ряд моментов хотел бы уточнить:
- Вы как определяете какую именно рукоять Спирита Вы трогаете? Я только взглянув предварительно, а у Р2 не глядя и определяется и выбирается инструмент именно одноруко. У Спирита быстро достать инструмент можно только двумя руками.
- Отверткой на спинке так же удобно дозировать силу затяжки винта как и любой другой отверткой, зато невозможно ничего достать где-нить в углу, в стесненном пространстве. Да и крутить противоестественно: точность никакая.
- Вы Rev сравнивали с Т2? Если только в части ножа - отверток соглашусь, при работе пассатижами его эргономика отвратительна, как и у всей этой серии.
Кстати, нет желания попробовать Джус под ваши задачи? Там очень приятные отвертки, неплохие (хоть и мелкие) пассатижи и контейнер для часовой в штопоре. В компактном формате все что необходимо.
Ну а то что "толсто" - не всем "худышки" нравятся. Про троллинг конкурентов тоже не вполне понял, все скорее наоборот всю дорогу было. Гербер тот вовсе всю жизнь Тима "троллит" своими свежими решениями, разок и Тиму можно чего нового придумать.
SvZol 26-02-2020 12:39
Скажите, на раме ручек в серии Free даты производства выбивают или это не модно теперь? Взял вот P2 и даты не могу найти.
asantel 26-02-2020 13:13
quote:Originally posted by SvZol:
Скажите, на раме ручек в серии Free даты производства выбивают или это не модно теперь? Взял вот P2 и даты не могу найти.
Под пакетом инструментов в обеих рукоятях. Правда, это на Р4. Читал, встречаются случаи, что именно на Р2 штампов с датой нет.
SvZol 26-02-2020 13:38
Вот на моем P2 дат нету. Срок гарантии пожизненный?
Есть еще Rebar в пользовании, его тоже, как не крутил - дат не нашел.
Может это какие-то предпродажные образцы?
asantel 26-02-2020 14:04
quote:Originally posted by SvZol:
Срок гарантии пожизненный
С чего бы? 25 лет. Нет штампа - посчитают от даты начала выпуска, как вариант.
SvZol 26-02-2020 15:39
Т.е. в меньшую сторону... Это все теория.
Как у других владельцев P2? Даты выбиты?
Ну, и тогда уж, следующий вопрос - кто-нибудь сталкивался с обращением по гарантии с тулом, на котором не было выбито дат?
А то может не стоит такие, без дат, покупать, а искать именно с датами?
asantel 26-02-2020 18:03
quote:Originally posted by SvZol:
Это все теория.
Хотите практики - напишите в Портленд. Точнее производителя Вам никто не скажет.
ahhm 29-02-2020 19:26
quote:Как у других владельцев P2? Даты выбиты?
Глянул - "бездатый". Может "пилотные серии" так и шли? Не парит абсолютно.