Мастерская
Вопрос знатокам пчелиного воска...
bearclaw 09-01-2008 08:23
Всем доброго времени... Для различных опытов в ножеделаньи был приобретен пчелиный воск. Первым был приобретен желтый воск (куплен мной на одном базаре), затем коричневый (приобретен женой по моему заданию на другом базаре). Я и моя жена не разбираемся в пчел. воске поэтому при покупке использовали фразу "есть пчелиниый воск?" и все. Соответственно был удивлен когда жена на вопрос купила? достала из сумки коричневый воск. На ощуп оба вида одинаковы, различия только цвете и запахе: желтый пахнет послабже , коричневый посильнее как мед (так и хочется откусить). Собственно вопросы:
1) В чем разница между данными видами воска, кроме описанного (разный мед-разный воск? разное качество изготовления?)?
2) Какой из них лучше для "наших" целей?
3) Кто какие еще пчелиниые воски пользовал?
Заранее благодарю отозвавшихся...
Serjant 09-01-2008 09:03
1. в принципе никакой. разный мёд, разная кормовая база для пчёл, соответственно разный воск. ну и ещё примеси.
2. никакой.
3. а нафиг, есть карнаубский воск.
Пчелиный воск имеет температуру плавления около 40 крадусов. весьма нестойкое покрытие.
Карнауба же имеет температуру плавления около 100 крадусов и от тепла рук не течёт в отличии от пчелиного.
ну и нафиг пользоваться пчелиным?
Антон42 09-01-2008 09:09
У меня наверное ближе к темному, варил без всяких добавок, только в воске, ничего нормально.
Карнаубу не использовал, но говорят вещь.
bearclaw 09-01-2008 09:22
quote:3. а нафиг, есть карнаубский воск.
У нас (Алматы, Казахстан) это добро если честно даже не знаю возможно найти или нет. По предварительному опросу: никто не встречал. Тут льняное масло не найти... На строительных рынках меня уже узнавать начали ))). В художественных магазинах продавцы спрашивают у меня для чего это масло... Одна женщина уверяла меня что льняное масло можно купить пищевое в любом продуктовом магазине и разницы никакой нет (я из уваежения к старшим не спорил, но сказал что не пойдет) ...
quote:ну и нафиг пользоваться пчелиным?
Для опытов... и за не имением другого.
Nemirovich 09-01-2008 09:41
quote:ну и нафиг пользоваться пчелиным?
длительной проваркой в пчелином воске можно добиться более глубокой пропитки деревяхи, чем при полировке карнаубой, но без такой окраски, как у льнянки. А липкость можно устранить, стерев излишки пчелиного и полирнув карнаубой.
bs4u32sr30 09-01-2008 10:45
нифига ниче не течет. со временем верхний слой воска (0,1мм) вымывается и полируется рукой. фсе ок.
Train 09-01-2008 10:50
Воск получают из "суши" - старых отслуживших свое сот. Соты, в условиях не диких, а культурных ,используются по кругу достаточно долго. Все они со временем пачкаются. Чем чаще они используются для расплода, в гнезде, тем быстрее. Короче, обычно в воске достаточно много говна - ни один пчеловод не перетопит на воск новые свежие соты - только то, что уже в дело использовать нельзя. При перетопке сот на воск некоторые пчеловоды топят по-простому, с говном. Много грязи просто тонет - в конце с куска воска эту грязь снизу срезют. А некоторые, например, топят в воде (не бане, а бросая прямо в кипящую воду) - в таком случае, говно забирается водой и воск застывает сверху - получается ярко желтый, но, кстати, так же пахнет медом. Можно это сделать и с готовым темным - просто "сварить" с водой. Есть еще сволочи, которые добавляют в воск парафин. Но такие встречаются как среди первых, так и среди вторых.
Думаю, что для пропитки чего-либо большой разницы не будет по-любому. Можете поэкспериментировать.
Chapaev 09-01-2008 10:50
кстати, а что такого добавлено в карнаубский воск, что он такой твердый и тугоплавкий?
Змеюка 09-01-2008 10:55
Уточнил у подруги-ведьмочки способ очистки воска: темный воск (не больше 50-70г) поместить в высокую узкую ненужную емкость в водяной бане (жестянка банка 0.5 из-под напитка, стоящая в кастрюльке с водой), когда воск растопится, влить пузырек аптечной перекиси водорода. Перекись водорода утонет под воск и будет окислять примеси своим кислородом. Через полчаса-час на малом огне под водяной баней, снять с огня и вместе с водяной баней поставить медленно остывать.
Практически, она ставила кастрюлю с стоящей в ней банкой с воском на стопку журналов и укутывала газетами и полотенцами, тут смысл в том, что не окисленные примеси осядут. Утром размотать все это, жестянку надрезать ножницами и разорвать. В ней окажется цилиндрик желтого воска с черно-коричневым слоем на нижней стороне (осадок), его срезать и выкинуть.
Val13 09-01-2008 11:18
В карнаубский воск ничего не добавлено, его получают из соответствующей пальмы, он такой от природы. Но достать его можно не везде. А в пчелиный воск добавляется канифоль (где-то 1/4 от объема). Потом все это разводится в скипидаре или сольвенте и настаивается. Очень удобно, можно не заморачиваться с проваркой. Наносится кистью, далее - как обычно
Serjant 09-01-2008 11:24
Недостаток этого метода зело смердяшша жидкость и со временем дерево охрупчивается...
короче на любителя... я брезгую...
Боб бассет 09-01-2008 11:53
есть много способов изменения свойств воска. я в основном знаю те что используются для обработки кожи. но есть те что подходят для дерева . чистят воск поразному чаще осаждением на воде . обесцвечивают также как и льняное масло. для повышения температуры плавления сплавляют с модифицированой канифолью, шеллаком другими восками . есть хитрые пропитки из льняного масла воска и серы . для кожи интересен воск перевареный с поташем и говяжим или норковым жиром
bearclaw 09-01-2008 12:02
Раз нет разницы, чтоб не заморачиваться отфильтрую его от мусора и смешаю... а там глядишь и другие методы очистки применю если что...
quote:для обработки кожи. но есть те что подходят для дерева . чистят воск поразному чаще осаждением на воде . обесцвечивают также как и льняное масло. для повышения температуры плавления сплавляют с модифицированой канифолью, шеллаком другими восками . есть хитрые пропитки из льняного масла воска и серы . для кожи интересен воск перевареный с поташем и говяжим или норковым жиром
Сильно заинтересован... можно подробнее.
Боб бассет 09-01-2008 12:21
простейший способ модифицирования канифоли это растворить ее в доступном углеводороде и добавить процентов 20 Н2SO4 выдержать несколько часов при температуре градусов 40.время от времени перемешивая . удалить водой остатки кислотыю этот метод увеличивает температуру плавления канифоли и меняет ее структуру . мастика для кожи-200мл воды 30гр поташа 150гр воска пчелиного очищеного 50 гр жира говяжего или норкового или смеси . 10 гр канифоли --варить на медленом огне перемешивая время от времени в течении часа
bearclaw 09-01-2008 12:32
Спасибо... записал на будущее.
Melnikx 09-01-2008 21:46
Плюс ко всему сказанному, пчелиным воском полезно пропитать готовые ножны - защита от влаги, к тому-же, значительно повышает жёсткость кожи.
Окунать-варить не следует, достаточно кожу прогреть феном и наносить воск тонкими слоями, чередуя прогрев. И так, пока впитываться не перестанет.
Естественно, пропитывать с гладкой стороны и только после покраски.
Udod 09-01-2008 22:37
Тема про воск недавно обсуждалась -где то осенью . Поищите -там много чего было. По календарю искать неохота, а поиском у нас только Сержант пользоваться умеет.
unname22 10-01-2008 11:16
Хм а как же мед перегоняют, он же в сотах? этот воск ведь тоже идет?
Но суть не в этом, на счет температуры плавления, незнаю как у вас, то, что покупал я плавилось при температуре выше 55-60 граудсов...
BlackBuzz 10-01-2008 14:50
Печатный мёд - запечатанные пчёлами соты. При перегонке мёда крышечки ячеек срезают разогретым или паровым ножом и ставят соты в медогонку.
На воск уходят эти самые крышечки, лом восковой, лом сотов, отчистки от рамок и брусьев(пчёлы покрывают сотами не только вощину (лист-заготовка для рамок, впаивающаяся на проволоку рамок) но вощат и брусочки рамок, приклеивают им рамки к улью, и прочая). Чистый хороший воск не то чтобы в руках клеится и липнет, но около того.
unname22 10-01-2008 18:11
Понятно, ну в принципе да, помню, как мы в детсве соты с медом жевали ))
А то что я покупал режется ножом на стружку.... в общем странное дело, может туда какие-то примеси попадают?
yuriikjl 21-01-2008 12:35
2 verniy
вот рецепр применяемый одним известным мастером для покрытия киев. Привоже почти дословно с очень небольшими уточнениями. Проверено. работает 100 %. Скипидар (живичный) если дать ему время, протаскивает "насквозь".
Льняное масло основа. Для большей насыщенности смолистыми веществами применяется воск (3-5%), канифоль (1-2%) лучше янтарь, парафин (1-2%), все в одну посуду. Воск пчелиный - однозначно, парафин (стеарин) от свечек можно использовать, с канифолью понятно. Для первой пропитки разводится эта бодяга скипидаром до консистенции жиже, чем ядрено-рафинированное подсолнечное масло, примерно 3 части скипидара, часть масляно-восковой композиции. После пропитки (если деревяха большая и полностью окунуть в состав не получиться - мазать с перерывом час день нужно). Оттенок зависит от выдержки. Максимальный тон - 3 суток. Потом дать задубеть суток 3-5, потом масляно-восковой композицией не разбавленной промазать раза 3-4 с перерывом в сутки. Весь цикл недели 2 займет.
Вариант.
Добавление в натуральные пропитки минеральных масел (веретенка, лучше турбинное 10-15% дает большую глубину проникновения пропитки, точнее, чего именно добиваемся, гораздо меньшее время выдержки. Синтетику и полусинтетику нельзя (не работает и вредно для здоровья даже при пользовании изделием). Если нельзя окунуть, то достаточно <жирно> намазать на час, потом вытереть насухо. Затем опять по-богатому обрабатываем, хорошо обмотать туалетной бумагой и не жмотясь пропитать оную. Оставляем до утра. Потом насухо все вытираем - деревяха готова под покрытие воском (заполнение наружных пор). Распускаем в льняном масле воск - 15-17%, канифоль 3-4%, парафин 3-4%, скипидару добавить по остыванию 5-7%. После масла-воска 4-5 дней высыхание. затем полировка.
verniy 21-01-2008 12:55
Спасибо.
Kush 21-01-2008 13:28
Использую такой-же рецепт. на основе льнянки+ горный воск(антрацитово-черный, упер из аптечки
) нагреваю, растворяю в нем янтарную крошку. По остывании добавляю уайт-спиритПан 21-01-2008 13:45
quote:Originally posted by Train:
Воск получают из "суши" - старых отслуживших свое сот. Соты, в условиях не диких, а культурных ,используются по кругу достаточно долго. Все они со временем пачкаются....
Совершенно верно. Чем больше оборот сот, тем они темнее. Обычно темный воск свидетельствует о том, что рамка с сотами интенсивно отработала более одного сезона. Но на качество воска это не сказывается, после перетопки воск опять становится светлым, т.к. грязный осадок опускается на дно воскотопки. Единственное что хотел добавить- пчёлы насекомые хитрые, они работу лишную не любят, почти совсем как люди, и физику тоже изучают. Особенно раздел: поглощение и отражение тепла. Весной, когда на улице холодно, они откладывают яйца в самые темные соты, светлые практически не трогают. Зато летом, когда поглощение тепла не требуется, личинки итак достаточно прогреты, впору остужать, пчёлы используют только светлые (отражающие тепло) соты. Поэтому в одном улье можно встретить и темные и светлые соты.
Сорри за офф.
Нумминорих 21-01-2008 14:16
yuriikjl, спасибо за рецепт! А как переводить проценты в весовые единицы ингредиентов зелья?
yuriikjl 21-01-2008 14:26
2 Нумминорих
Особой точности не нужно, допуски довольно большие. Я мерил по объему (мерный стаканчик или ложка). И еще, время полимеризации очень зависит от температуры.
ЗЫ. Отработанная композиция довольно долго храниться в закрытой баночке в холодильнике.
Udod 21-01-2008 16:04
quote:По остывании добавляю уайт-спирит
Добавление Уайт спирита, бензина и других нефтепродуктов применялось в старину если нужно получить матовую поверхность ,для блестящей только- скипидар.
Нумминорих 21-01-2008 17:09
Спасибо, yuriikjl, а то у меня вечная проблема с такими вещами.
Udod, существенный нюанс, также спасибо!
bearclaw 22-01-2008 08:11
quote:Совершенно верно. Чем больше оборот сот, тем они темнее. Обычно темный воск свидетельствует о том, что рамка с сотами интенсивно отработала более одного сезона. Но на качество воска это не сказывается, после перетопки воск опять становится светлым, т.к. грязный осадок опускается на дно воскотопки. Единственное что хотел добавить- пчёлы насекомые хитрые, они работу лишную не любят, почти совсем как люди, и физику тоже изучают. Особенно раздел: поглощение и отражение тепла. Весной, когда на улице холодно, они откладывают яйца в самые темные соты, светлые практически не трогают. Зато летом, когда поглощение тепла не требуется, личинки итак достаточно прогреты, впору остужать, пчёлы используют только светлые (отражающие тепло) соты. Поэтому в одном улье можно встретить и темные и светлые соты.
Сорри за офф.
Это не офф - это ответ на мои вопросы )))
2 yuriikjl
спасибо за жосский рецепт... взял на заметку
Пан 22-01-2008 11:40
quote:Originally posted by bearclaw:
Это не офф - это ответ на мои вопросы )))
Будете в Е-бурге угощу саратовским мёдом.
Будем проводить практическое занятие по изучению зависимости цвета воска и вкуса мёда.
Нумминорих 22-01-2008 11:55
quote:Originally posted by Пан:Будете в Е-бурге угощу саратовским мёдом.
Будем проводить практическое занятие по изучению зависимости цвета воска и вкуса мёда.
"... В деревню! К тётке! В глушь! В Саратов! ..."(с)Грибоедов.
Пан 22-01-2008 12:12
quote:Originally posted by Нумминорих:"... В деревню! К тётке! В глушь! В Саратов! ..."(с)Грибоедов.
С тех пор мало что изменилось.
bearclaw 22-01-2008 12:52
quote:практическое занятие по изучению зависимости цвета воска и вкуса мёда.
Так можно получить медо-зависимость ))))
Пан 22-01-2008 13:15
quote:Originally posted by bearclaw:
Так можно получить медо-зависимость ))))
С тех пор как отец начал заниматься медом (лет 7 наверное), я прекратил его есть. Просто так нанюхаешься, пока таскаешь соты, ульи, медогонки и пр, что есть его уже не охота. Хотя ведро мёда всегда в чулане стоит.