пневматика глазами владельца
N. Молина 10Х
Добавлено в навигатор
История данного проекта имеет забавное начало. На выставке в 2017 году, в числе прочей сувенирки, мне досталась интересная вещь, брелок сделанный из магазинчика Gamo. Это был настоящий, действующий магазин калибра 5.5мм, с пропущенным красным шнурком через отверстие для пульки.
Уже тогда, во всю набирал обороты тренд по возвращению на рынок многозарядных пружинно-поршневых винтовок. И я точно знал, что пора и мне взяться за это дело, а тут и магазинчик подвернулся, яркий, красивый, а главное весьма скромных габаритов.
Тем не менее, основное мое внимание тогда было уделено началу создания нынешний Молины и какое то время сувенир просто лежал в ящике стола, ждал свое время.
И вот, год назад, весной 2018, высвободилась временная квота на очередную самоделку и тут я уже не сомневался. Достал из стола магазинчик, торжественно перерезал красный шнурок и принялся за создание эскизов.
Моей целью было сделать многозарядную винтовку с неподвижным стволом и боковым рычагом взвода.
Звучит здорово и даже несколько инновационно, но не стоит забывать поговорку, что все новое, это хорошо забытое старое. Несмотря на анонс таких моделей, как Hatsan Proxima и заявленной в этом году магазинной пальцерезки от Umarex, появление винтовки с неподвижным стволом и автоматическим магазином произошло почти на 20 лет раньше. Первенцем в данном классе, в 1991г стала BSA Goldstar.
Для тех кто хочет почитать, ссылка на картинку в полном разрешении http://gnom256.narod.ru/obzori/new/molina_tac/99.jpg
Так же стоит вспомнить и другие винтовки построенные по данной схеме, например Theoben SLR 98 и частично Diana 300R.
Винтовка такого типа, это классическая схема с подвижным цилиндром, т.н. стаканник. Отличие от однозарядных родственных конструкций заключается в том, что стакан имеет носик-досылатель со сквозным отверстием перепуском.
В момент взведения носик выходит из каморы автоматического магазина и тот проворачивается на одну секцию, при обратном движении рычага стакан подается вперед и досылает очередную пульку в ствол.
Сама по себе данная схема позволяет легко и широко изменять компоновку и следовательно принципиальную направленность изделия.
Поскольку я нахожусь в постоянном поиске оптимальной конструкции, было решено придерживаться принципов модульности и теоретической возможности замены узлов.
Так же, после 9 месячного ожидания изготовления лож для последней Молины, мне захотелось временно отказаться от дерева и использовать готовую и разнообразную AR фурнитуру.
В итоге появился новая, "тактическая" Молина. На самом деле я не люблю это слово и вообще не являюсь поклонником тактического дизайна. Но все же рискнул попробовать, можно сказать, что это мой дебют в данном направлении.
Винтовку можно условно разделить на два основных узла. Передний стреляющий и задний, объединяющий спусковой механизм, рычаг взвода и органы управления.
Передняя, стреляющая часть, это компресор из нержавеющей стали 12Х18Н10Т.
С левой стороны отфрезеровано окно для магазина. Питается винтовка, от автоматического десятизарядного магазина Gamo, аналогичного тому, что используется в модели Gamo Replay-10.
Магазин сидит центральной осью на защелке, защелка подпружинена и отводится вперед в случае установки или снятии магазина. Сделать это можно на взведенной винтовке, когда носик стакана освобождает окно.
После извлечения магазина винтовку можно снять со взвода удерживая рычаг и нажав на спусковой крючок. Но, не стоит снимать винтовку со взвода с установленным магазином. На винтовке невозможно реализовать функцию отложенного выстрела, т.е. при повторном взведении в канал ствола попадет вторая пулька.
Так же стоит помнить, что изначально данный магазин рассчитан на переломку, где индексация количества оставшихся пулек работает несколько по-другому.
В переломке поворот магазина происходит до выстрела, а в стаканнике после, во время взведения рычага.
Поэтому необходимо учитывать, после выстрела пулек в магазине на одну меньше, чем отображает индексация. Т.е. при видимой цифре 1, фактически, магазин будет уже пустым.
Из компоновочных соображений, винтовка имеет центральный зацеп.
Поршень собран из двух деталей, юбки и штока. Шток не имеет жесткого крепления, продольно удерживается за счет ступеньки в передней части.
Параметры компресора 25*100, манжета стандарта Gamo.
Сбоку, через паз в компресоре, к стакану прикручена серьга с тягой взвода.
Задняя часть собрана из резьбового задника и колодки спуска. Материал Д16Т.
К заднику крепится кронштейн рычага взвода и приклад. Так же, в заднике расположено первое шептало.
Колодка спуска крепится к заднику двумя массивными винтами. Помимо размещения спускового механизма к колодке спуска крепится рукоятка.
Детали спускового механизма вырезаны электроэрозией из стали 9ХС.
Для сборки винтовки необходимо сначала закрутить по резьбе задник и поджать пружину, а затем прикрутить колодку спуска.
Пружина использована стандартная от Gamo Hunter 440, поджатие умеренное, можно собирать руками, без струбцины.
Затем устанавливается рычаг взвода и соединятся с тягой взвода.
Запирание рычага осуществляется переходом через мертвую точку.
В конце остается закрыть спусковой механизм крышечкой, прикрутить приклад и рукоятку, повесить прицел и можно приступать к испытаниям.
.
.
.
.
Поздравление с проектом !
А я тут и первый даже, вот так самое интересное и проспят
Паздравлям!!!
Булку на базе этой модели делать не планируешь кстати? Я понимаю что ты от ложи вообще хотел отказаться, но так гораздо компактнее может получиться, и красивше за счет улучшения дезигну и буратины... И вроде несложно оно совсем, учитывая модульность конструкции. Перенос спуска только организовать, и планку вперед подвинуть, но в масштабах проделанной работы это вроде мелочь...
Даже не знаю с чем ее сравнить))) Яркий и необычный проект воплощённый в металле. В руках лежит удобно, УСМ приятный. Магазинная зарядка не привычна. Для целевой стрельбы не удобна эргономика, для плинка слишком сложная. Как мне кажется, эта винтовка для себя любимого)))
Ну так все Молины, так и позиционируются
. Тильки для сэбэЯ ее видимо первым после токаря увидел, или одним из первых еще в начале или середине января, но гулко молчал
Там тЭмно було (цы)
Ну, что говорить, Виталя как всегда - красавчик! Всё работает "на отлично", единственно, что бросилось в глаза - приличный ход рычага взведения, этакий широкий замах! Но это дело пятое, главное, что проект реализован и работает!
В данном случае "тактический дизайн" пришёлся к месту.
И ещё, хорошей бы фишкой была бы некая "затворная задержка", чтоб не бахнуть вхолостую...
Классная вещь!
Замечательная, лаконичная и продуманная конструкция, ничего лишнего, все функционально, браво!
Благодаря автоматическому магазину скорострельность откровенно удивляет
дизайн почему то съассоциировался с гарпунным ружьем
(из пожеланий чуток хочется сгладить острые грани на металлических кромках
и таки сделать плавно спускающееся к коробке спуска деревянное цевье с продольными захватами
Между прочим, в руках лежит приятно, приятнее чем скажем Ишшысят. Возможно потому хотя бы, что рукоять не под карлика...
quote:Originally posted by Непушист:
Между прочим, в руках лежит приятно, приятнее чем скажем Ишшысят. Возможно потому хотя бы, что рукоять не под карлика...
Рукоять на Иш-шыйсят как раз нормальная ИМХО. Что новая что старая... Если прям уж так не хватает, накрайняк и "3D-гриб" можно поставить... А вот длина приклада...
Тут же этому вопросу думаю было уделено немалое внимание...
Хез, она какая-то дебильная не то по наклону, не то по гео, наши это умеют феноменально. "Вроде нет ничего, а звенит" (цы)
quote:Originally posted by Непушист:
Хез, она какая-то дебильная не то по наклону, не то по гео,
Вот прям сейчас Ишшыйсят замацал. ) У меня старый жолезный в новом пластике. Хорошая ложа. А вот приклад, с его малой длиной и хлипкостью, именно это впечатление и создает.
Тут же, в данном проекте, повторюсь, проблема явно решена. Ибо рост у нас с Гномом примерно одинаковый, а требования к прикладу у него значительно (если не на порядок) выше...
Друзья, спасибо!
К сожалению, из-за тотального отсутствия свободного времени один проект у меня длиться почти год..
Следующий уже запланирован и будет в том же стиле.
quote:Булку на базе этой модели делать не планируешь кстати?
Удивительно, но попадание в точку
Да, неожиданно я решил сделать булку, но пойду путем посложнее. Модель уже нарисовал полностью с нуля, почти без использования нынешних деталей. Винтовка будет тоже модульной, но массивная шина для размещения спускового механизма и органов управления расположится параллельно снизу, на всю длину компресора.
quote:для плинка слишком сложная.
Как только приходит первое привыкание к работе с магазинчиком, все становится очень просто. Особенно если магазинчиков купить штук 5
quote:единственно, что бросилось в глаза - приличный ход рычага взведения, этакий широкий замах!
Стандартный угол для боковзводной пружинки. Уменьшение угла означает серьезное увеличение усилия взвода.
quote:сделать плавно спускающееся к коробке спуска деревянное цевье с продольными захватами
Уход от дерева на данной модели принципиальный. К дереву успею вернуться на других проектах.
Молодец Виталя!
Очень круто!
Только один вопрос, а принципиально именно под гамовский магазин? Магазин такого типа на том-же принтере на раз делается. И зарядность варьируется в любую сторону.
quote:Originally posted by Непушист:
Хез, она какая-то дебильная не то по наклону, не то по гео, наши это умеют феноменально
Ачовыхотели за 500 рублей? Или кастомизировать м̶а̶х̶о̶р̶к̶а̶ вера не позволяет?
Черепанов делал эту винтовку не под антропометрию великовозрастных дебилов, а в массы, для молодежи, с чем великолепно справился. В дальнейшем конструкцию запоганили, но это вопрос к технологам и маркетологам ижсмеха. Не по теме, просто не сдержался. По теме сказать нечего, просто интересный эксперимент, с хорошей реализацией, но, в отличии от 61-го Ижа- игрушка на потеху мастера.
quote:Изначально написано Sergiuss:
Молодец Виталя!
Спасибо!
Одна из главных задач теперь, сократить интервалы. Вечная проблема, сделать хочется больше чем успевается в реальности
quote:Очень круто!
Только один вопрос, а принципиально именно под гамовский магазин? Магазин такого типа на том-же принтере на раз делается. И зарядность варьируется в любую сторону
Это тот редкий случай, когда сначала появился магазин, а потом для него была сделана винтовка
Но, теоретически можно сделать под любой автоматический магазин вменяемых размеров. Очень хорошо должен зайти линейный.
quote:. По теме сказать нечего, просто интересный эксперимент, с хорошей реализацией, но, в отличии от 61-го Ижа- игрушка на потеху мастера.
Скорее всего, если бы 61-й был сделан в 2019-м, он тоже остался бы лишь на потеху тому кто его сделал.
В тоже время, если всю заднюю часть отливать из силумина, а не фрезеровать, стрелялка будет вполне себе умеренной по цене. В данном же виде да, оочень дорого.
quote:Originally posted by gnom:
Скорее всего, если бы 61-й был сделан в 2019-м, он тоже остался бы лишь на потеху тому кто его сделал.
Сейчас гОСУДАРСТВО не заинтересовано в популяризации стрелковых видов спорта. Даже на ебарот, пытаются загубить массовость. Потому и уверен, что крупносерийной многозарядки, лучше 61-го Ижа, мы в серии не увидим. Задачи такой никто не поставит.
quote:Originally posted by zadov-f-441313:
Ачовыхотели за 500 рублей? Или кастомизировать м̶а̶х̶о̶р̶к̶а̶ вера не позволяет?
А я за 500 рублей и не хочу. Потому и пользуюсь тем, что дороже. Ижи у меня были и в исходном варианте, и в РСР, но душа к ним не лежит, как ни старался. Лично для меня такие стрелялки вещь просто на поиграть-доработать и продать "обратно", во всяком случае в ППП. Но "кастомизировать" это всерьез, т. е. вкладывать деньги в ложу, которая обойдется втрое дороже самой стрелялки, получив в результате маломощную пуклю, условно годную для бумажек на 20 метров - это как-то вне моего тиреса в сфере пневматики. Если бы мне нужна была слабенькая пневма для мишеней, я бы смотрел совсем в другую сторону. Т. е. к сожалению, пока наш производитель кочумает - в сторону импорта. Хоть китайского.
Ну и кроме того, при чем тут стоимость, если речь идет об убогой эргономике. Геометрию можно было бы сделать лучше при тех же затратах на производство. И то, что это изделие типа для подростков, ровно никак сей факт не оправдывает, т. к. подростки тоже не все мутанты и инвалиды, слава богу. Разработчики Вайраухов например, или скажем Дрюловых это понимают, и китайцы, сделавшие свой вариант Иж-60 - тоже, а вот Ижсмех почему-то нет. Хоть и сделал на новой шкуре конечно уже куда более приятную рукоять. И это все? После стольких лет терпилова потребителя? И при сохранении все того же костыля для карликов вместо приклада? При этом к тому же попутно слив все что можно вплоть до поршня.
ТС - сорри за оффтоп...
quote:
Сейчас гОСУДАРСТВО не заинтересовано в популяризации стрелковых видов спорта. Даже на ебарот, пытаются загубить массовость. Потому и уверен, что крупносерийной многозарядки, лучше 61-го Ижа, мы в серии не увидим. Задачи такой никто не поставит.
В этом и беда, что такие вещи у нас от государства зависят. Пока одному бездарю моча в голову не ударит, другие даже не почешутся..
Это самый главный фактор, почему все так убого в нашей отрасли.
А то немногое, что все таки делается, делается не благодаря, а вопреки.
Пробежался ешё раз по тексту , не увидел : усилие спуска , общая масса ( нержавейка то поди не особо лёгкая ? Хотя утяжелять опять же не придётся...), общей длины и длины ствола ( вроде укорочен ) , длина и ф перепусного отверстия . Наконце ствола что - просто надульник -утяжелитель или как?
quote:Originally posted by gnom:
Шток не имеет жесткого крепления, продольно удерживается за счет ступеньки в передней части.
Ну то что он ни куда не вырвется - это понятно . А вот начерта ему болтанка во все стороны ??? На одной из фоток (где пошень в стакане) прям чётко видно что шток отклонён сильно вниз ! Эта лишняя свобода болтающеёся и подвижной массы навряд ли положительно будет сказываться на точности . Или я что то упускаю из виду ?
quote:Ну то что он ни куда не вырвется - это понятно . А вот начерта ему болтанка во все стороны ??? На одной из фоток (где пошень в стакане) прям чётко видно что шток отклонён сильно вниз ! Эта лишняя свобода болтающеёся и подвижной массы навряд ли положительно будет сказываться на точности . Или я что то упускаю из виду ?
Когда он вне винтовки, его можно пошатать.
Когда он в собранном виде, шток всегда, даже в невзведенном положении находится в направляющей. Плюс, к штоку крепится манжета, которая так же способствует позиционированию.
Юбка поршня, отдельно от штока отцентрована и в самом стакане и сзади по пояску.
quote:общая масса ( нержавейка то поди не особо лёгкая ?
Нержавейка легче обычной стали
Все вместе с колиматором, 3.9кг
quote:общей длины и длины ствола ( вроде укорочен )
30см, Лобаевский 5.5, тоже нержавейка
Общая длина 102см, но трубу приклада буду делать длиннее сантиметров на 5-6.
quote:длина и ф перепусного отверстия
3мм, 33мм длиной
quote:Наконце ствола что - просто надульник -утяжелитель или как?
Декоративный колпачок из дюральки. Под ним 14*1
quote:усилие спуска
С пружиной 0.9мм в районе полкилограмма. Перекрытие возвращается.
С пружиной 0.7мм около 200гр, в таком форм-факторе это некомфортно.
Возникли некоторые более детальные соображения:
1. То, что промежду цилиндром и стволом - дырка под магазин, в теории - ослабляет конструкцию и делает винтовку менее кучной (при вибрациях в момент выстрела будет гнуться об дырку под магазин). Какие-то меры принимались, чтобы это место усилить?
2. (сейчас я рискую влезть со своим самоваром в чужой монастырь ) еще подумалось, что если рассматривать концепцию в целом, а не как винтовка вокруг имеющегося магазинчика, то было бы прикольно иметь НЕ съёмный магазин, но зато чтобы его можно было доснаряжать в любой момент, в любой (или почти в любой) фазе боеготовности винтовки. В таком случае ППП сохранает все плюсы ППП - когда для пострелушек нужна только сама винтовка и пульки и при некоторых видах применения, допустим "ахота", можно оперативно добивать барабан, не рискуя ничего выронить в траву и не оттягивая наполовину рычаги. Эта штука и для зимних пострелух хороша, чтобы лишник раз пальчиками маленькие твёрдые пулечки не трогать)
quote:1. То, что промежду цилиндром и стволом - дырка под магазин, в теории - ослабляет конструкцию и делает винтовку менее кучной (при вибрациях в момент выстрела будет гнуться об дырку под магазин). Какие-то меры принимались, чтобы это место усилить?
Это 35мм труба с 3мм стенкой, паз чуть не доходит до середины. Мне кажется, можно пренебречь.
quote:то было бы прикольно иметь НЕ съёмный магазин, но зато чтобы его можно было доснаряжать в любой момент, в любой (или почти в любой) фазе боеготовности винтовки. В таком случае ППП сохранает все плюсы ППП - когда для пострелушек нужна только сама винтовка и пульки и при некоторых видах применения, допустим "ахота", можно оперативно добивать барабан, не рискуя ничего выронить в траву и не оттягивая наполовину рычаги.
Для доснаряжения в любом случае придется оттягивать рычаг, поскольку в переднем положении досылатель неизбежно проходит через магазин.
Хотя в целом, не проблема добавить перехватчик и держать стакан отведенным миллиметров на 30-35.
Так же можно подумать над линейным магазином, который ездит в обе стороны, тогда добивать будет существенно приятнее, чем с вращающимся.
Мне мерещится некий механизм, где основной барабан не имеет никаких прямых отношений с досылателем. А из него некий промежуточный податчик пульку выковыривает и под носик цилиндра подставляет в нужный момент. Основной барабан можно сделать в виде кольца с диаметром ~ как у трубы. И туда аж штук 20 пуль напихать можно и добивать в любой момент.
И у меня есть полное ощущение, что я бы это даже сделал, если бы занялся
quote:А из него некий промежуточный податчик пульку выковыривает и под носик цилиндра подставляет в нужный момент
Это почти как, "Начали за здравие, а закончили за упокой"
Линейный магазин и двусторонний храповик решает вопрос с гораздо меньшими затратами все чего можно. Такие магазины встречались на некоторых РСРишных Вебли конца 90-х - начала 00-х.
Ребят, выэточево!? Нормальное решение - штатный магаз от Гамо. Если нужно много, то скопировать его тупо на тридэ принтере. Ну и маркировку сместить на еденичку и усё. Таких магазинов налабать, и вообще не запариваться...
А учитывая что винтарь такой пока в одном экземпляре, и в серии пока не предвидится, то вообще проще тупо докупить пару родных и мозг себе не йопсти...
А как же полет мысли конструкторской, теоретической
. Как по мне,так
прикольная,стреляющая " кочерга".
quote:Originally posted by Пчёл77:
А как же полет мысли конструкторской, теоретической .
"Как, как!? Ка-а-аком кверху!!!" (с) фошысты
Смысл делать заново сложный эксклюзивный магазин, который по сути является расходником?! Тут либо делать его настолько простым, чтобы его на коленке напильником в случае необходимости можно было выточить... (ну или за бутылку у любого дяди Васи), либо выбирать из имеющихся стандартных. Типа Марадёр, Иж-61, Иж-651 и пр. И очень хорошо, если предусмотрена возможность и без магазина при необходимости одиночными струлять... А то получится как с Аниксами (точнее гораздо хуже), сама пуколка жива ибо неубиваема - а магазины к ней затрахаешься искать...
quote:Изначально написано gnom:
Это почти как, "Начали за здравие, а закончили за упокой"
Виталь, я ни в коем случае не это хотел сказать
Вот смотри:
quote:Изначально написано gnom:
Линейный магазин и двусторонний храповик решает вопрос с гораздо меньшими затра...
- Нюанс по состоянию на 2019 год в том, что если это на принтере херачится, то там в общем-то плевать на сложность механизма (число деталей), главное слишком не мельчить. Вся кинематика, каксющаяся магазина и околомагазина, может быть пластмассовой, т.е. трёдоёмкая часть - железо винтовки - будет практически неизменна. Ну а плюсы встроенного магазина, но с возможностью добивать в любой момент - описал.
Но отстал.
quote:- Нюанс по состоянию на 2019 год в том, что если это на принтере херачится, то там в общем-то плевать на сложность механизма (число деталей), главное слишком не мельчить. Вся кинематика, каксющаяся магазина и околомагазина, может быть пластмассовой, т.е. трёдоёмкая часть - железо винтовки - будет практически неизменна. Ну а плюсы встроенного магазина, но с возможностью добивать в любой момент - описал.
Это верно, но это вполне себе отдельное развлечение.
А так, Ярослав конечно же прав. Очень удобно когда есть готовый и относительно недорогой магазин, который хорошо работает.
Купить штук 5 и менять. Меняется он за пару секунд..
quote:А учитывая что винтарь такой пока в одном экземпляре,
Их два на самом деле
Второй такой же, только в 4.5В топку "таХтиХиХский дизигн"! Даешь нормальное древесиновое ложе! И более короткий ход рычага взведения...
quote:Изначально написано AAK.1771:
В топку "таХтиХиХский дизигн"! Даешь нормальное древесиновое ложе! И более короткий ход рычага взведения...
А что не так с ходом рычага? Это стандартный угол для любой пружинки. У той же Дианы48-52, да и у ИЖ60, он примерно такой же.
Я знаю только одну боковуху, где угол меньше, это 312-й Зуль, но это скорее его недостаток, чем достоинство.
Зачем сознательно увеличивать усилие взвода?
Эх, хорошо, наверное, когда руки растут из верхнего плечевого пояса!
quote:Изначально написано gnom:
А что не...Зачем сознательно увеличивать усилие взвода?
- Надо, чтобы рычаг в обе стороны работал. Пол взвода на себя, оставшаяся половина - при закрывании.
Про ход рычага - это не придирка - это мечта - сделать его меньше...
Ага. И рычаг по короче и чтоб не бахало ружжо,отдача бы чтоб поменее
бац и крюгерка получиласьНе, никаких "писипих"! Я адепт ППП!
quote:- Надо, чтобы рычаг в обе стороны работал. Пол взвода на себя, оставшаяся половина - при закрывании.
У меня коаксиалка работает в обе стороны. Но там спусковой механизм по шине на 50мм ездит. То еще приключение в настройке было
http://gnom256.narod.ru/obzori/coaxial.html
quote:Про ход рычага - это не придирка - это мечта - сделать его меньше..
Это как мечтать, что бы переломка только на половину переламывалась.
Какая разница на 90гр взводить или на 140? А вот в усилии разница будет примерно 60-70%
Взведение ППП, всегда проектируется под максимально возможный угол.
quote:Originally posted by gnom:
Какая разница на 90гр взводить или на 140?
Слегка оффтопом. Я никого из коллег здесь не имею в виду, чисто в принципе: сейчас в обществах очень заметна тенденция к стремлению максимально облегчить себе все возможные усилия, в т. ч. физические. Хотя бы умозрительно-мечтательная, но она прослеживается. Причем это заметно и по многим людям старше 40. Не так давно наблюдал, как мужик лет 50-ти ругался при выходе из магазина, что мол двери сами тут не открываются, приходится за ручку тянуть. Безобразия какая мол!
И кстати есть ощущение что РСР многие берут по той же причине, мол они легкие и взводить легко, только насос конечно вжопу-вжопу, это ж утомиться можно, как и "мультяха - давычо, ее ж опухнешь качать"...
quote:Изначально написано Непушист:
Слегка оффтопом. Я никого из коллег здесь не имею в виду, чисто в принципе: сейчас в обществах очень заметна тенденция к стремлению максимально облегчить себе все возможные усилия, в т. ч. физические. Хотя бы умозрительно-мечтательная, но она прослеживается. Причем это заметно и по многим людям старше 40. Не так давно наблюдал, как мужик лет 50-ти ругался при выходе из магазина, что мол двери сами тут не открываются, приходится за ручку тянуть. Безобразия какая мол!
И кстати есть ощущение что РСР многие берут по той же причине, мол они легкие и взводить легко, только насос конечно вжопу-вжопу, это ж утомиться можно, как и "мультяха - давычо, ее ж опухнешь качать"...
ну, что касается стрельбы, и правда хочется экономить силы. уставшие руки тупо трясутся в изготовке. а вообще - лень двигатель прогресса. тысяч пять лет назад вы говорили бы что-то вроде: "я тут стал замечать, что отдельные лентяи не хотят пахать сами, а запрягают лошадь! а уж как они раздражают этими своими тачками на колесах! нет чтобы по-старинке, волоком бревна таскать...'
quote:Я никого из коллег здесь не имею в виду, чисто в принципе: сейчас в обществах очень заметна тенденция к стремлению максимально облегчить себе все возможные усилия, в т. ч. физические.
Так наоборот же
Чем больше угол, тем легче взводить.С точки зрения рациональности, если очень хочется, лучше даже длину рычага уменьшать, но угол не трогать.
quote:Originally posted by boris434:
"я тут стал замечать, что отдельные лентяи не хотят пахать сами, а запрягают лошадь! а уж как они раздражают этими своими тачками на колесах! нет чтобы по-старинке, волоком бревна таскать...'
Я конечно ценю аллегории и аналогии, но гротеск это и есть гротеск. Преувеличение, не сопоставимое с фактикой и реальностью. Открыть самому дверь или взвести ППП и пахать без лошади и таскать волоком бревна несравнимые действия с т. з. физических усилий. Во 2 случае недолго и пуп надорвать, т. к. эти усилия превосходят возможности обычного человека. А открывание обычной двери в магазине или взвод пружины пукалки с помощью удобного и длинного рычага? Тоже за гранью физических возможностей, по-Вашему? Давайте еще такую аллегорию замутим - вот мол слон, а рядом муравей, это ужасно тяжело - поднять с земли муравья, потому что слон весит 5 тонн.
quote:Originally posted by gnom:
Чем больше угол, тем легче взводить
Дык понятно это, я вообще - к слову.
quote:
Это как мечтать, что бы переломка только на половину переламывалась.
Такое ощущение когда взводишь Иж-22/38 - после любой другой винтовки с бОльшим компрессором - ход поршня-то 50-60 мм...
quote:Такое ощущение когда взводишь Иж-22/38 - после любой другой винтовки с бОльшим компрессором - ход поршня-то 50-60 мм...
Да, тоже вспомнил ИЖ38
Но это трудно назвать достоинством. Никто не мешал разложить взвод еще градусов на 30 и кратно снизить усилие взведения. Это вопрос одной координаты.
Но почему то не стали.
Большой угол взведения - меньшее зло, чем большое усилие, и для пользователя (имхо), и для винтовки.
Интересный аппарат.
Классную винтовку сделал.
Еще раз спасибо за вашу высокую оценку
Респект!
quote:Изначально написано gnom:
Никто не мешал разложить взвод еще градусов на 30 и кратно снизить усилие взве... Но почему то не стали.
Есть подозрение, что это сделано с поправкой на эксплуатацию в тирах за стойкой. Чтобы ствол не требовалось под прилавок загибать.
Супер винтовка! И руки на высоте!
Компрессор из трубы или точил из целяка?
Почему 12х использовал, может лучше обычную чернягу Ст10 или 45?
По уму надо 12х делать полировку или гальванику, иначе будет окисление.
quote:Originally posted by Lesha_641:
По уму надо 12х делать полировку или гальванику, иначе будет окисление.
Это же штучное изделие, сделанное чисто для энтузиазма и из любви к искусству - планировалась бы серия, было бы и оксидирование, или ЦКН, или еще что-то такое. Как на Молинах-мамах, которые пошли в маленький тираж.
quote:Изначально написано ADF:Есть подозрение, что это сделано с поправкой на эксплуатацию в тирах за стойкой. Чтобы ствол не требовалось под прилавок загибать.
Лежа стрелять, тоже гораздо-гораздей чем с переломкой.
Даже на штучном изделии может закусить намертво. 12х мягкая, из чего поршень сделан?
quote:Изначально написано Lesha_641:
Даже на штучном изделии может закусить намертво. 12х мягкая, из чего поршень сделан?
Не мягче автоматных сталей серийных изделий. Почти все производители используют что то типа А12..
Там очень большие площади и почти нет поперечных нагрузок.
Большая часть моих винтовок построены на этой трубе. Она дешевая, доступная и приемлемого качества. Первая, аж с с начала 2012г и все еще стреляю иногда. forummessage/96/953
Про гальваническую коррозию в данном случае тоже наверное неактуально вспоминать, внутри все жирное, а с наружи нержа и так не ржавеет Первая у меня неоднократно под дождиком купалась, вообще без последствий.
Это хорошо, что поперечных нет, не подумал.
Так то она долго не заржавеет.
На кучность не пробовали стрелять с оптикой?
quote:На кучность не пробовали стрелять с оптикой?
Обязательно отстреляю. Сейчас только сделаем трубу приклада нормальную, а то китайская мне сантиметров на 5-7 коротка
quote:Originally posted by gnom:
Сейчас только сделаем трубу приклада нормальную, а то китайская мне сантиметров на 5-7 коротка
Приклад не "играет"?
quote:Приклад не "играет"?
В том числе. Но это тоже вопрос решаемый. Есть как образец одна оригинальная труба, на ней плотно сидит, с нее и сделаем.
Про ход рычага (как уже сказали) это было пожелание или мечта... Самое смешное, что почему-то большой угол отклонения подствольного рычага взведения меня совсем не раздражает (китайская пальцерезка с увеличенным ходом поршня), а бокового - очень (МР-553, хотя усилия на рычаге практически никакого). Наверное, это все в голове.
А так да - винтовка порлучилась шикарная, оригинальная, удобная и надежная.
Была мысль упростить досылатель и стрелять из магазина?
quote:Была мысль упростить досылатель и стрелять из магазина?
А что сложного в носике на стакане?
И как вы представляете себе стрельбу из автоматического магазина?
quote:Изначально написано gnom:
А что сложного в носике на стакане?
И как вы представляете себе стрельбу из автоматического магазина?
Короче перепуск, проще магазин, естественно механизм поворота переезжает на винтовку. Всё равно юзер дёргает за рычаг и усилие на нём не изменится от добавки механизма поворота. На стакане носик в 0.5мм который немного поджимает магазин к стволу.
Такая концепция тоже имеет шансы быть успешно реализованной.
quote:Короче перепуск, проще магазин, естественно механизм поворота переезжает на винтовку. Всё равно юзер дёргает за рычаг и усилие на нём не изменится от добавки механизма поворота. На стакане носик в 0.5мм который немного поджимает магазин к стволу.
Такая концепция тоже имеет шансы быть успешно реализованной.
Зачем бороться тут с длиной перепуска? 33мм, это далеко не рекорд
Перепуск будет короче на каких то 5-6мм. Камору магазина нельзя рассматривать как часть ствола. Там вообще все сложно со страгиванием в ППП получается..
Это концепция ущербна изначально.
-Многократно большая сложность исполнения
-Вдвое большее количество уплотнений
-Стрельба из магазина, это всегда минус по сравнению со стрельбой из ствола, думаю это расписывать нет нужды.
Зачем самому себе придумывать сложности и заранее ухудщать конструкцию еще на стадии разработки?
Насчёт сложности. ИМХО, крайне интересна концепция, когда у нас практически обычная винтовка, а все тяготы возложены на систему боепитания. Которая по сути берет и имитирует засовывание пульки руками пользователя - маленький робот ловко берёт маленьким манипулятором пулечку из баночки и ловко заталкивает её в срез ствола в ту микросекунду, пока цилиндр назад отъехал
Если подумать, у этих новых гамовских многоразядок - концепция очень похожа, т.е. винтовка - обычная, а к ней прикручен хитрожопый механизм с хитрожопой системой подачи пулек. Плюсы такого подхода (Виталь, это я не для тебя лично рассказываю, а чтобы остальным читателям темы пояснить ) - что винтовку мы вообще не трогаем, магазин и вся система заряжения - фактически отдельный блок, который можно разрабатывать и тестировать независимо. Больших нагрузок в магазине нет, поэтому там можно применять всё буйство 3д-печати, извращаясь с хитрожопыми механизмами со сложной кинематикой.
quote:Originally posted by ADF:
по сути берет и имитирует засовывание пульки руками пользователя - маленький робот ловко берёт маленьким манипулятором пулечку из баночки и ловко заталкивает её в срез ствола в ту микросекунду, пока цилиндр назад отъехал
Кстати сказать, такое было бы иногда весьма актуально практически. Например вот какая фигня - меня устраивает, как летают из Д-31 тяжелые ЖСБхи, но думаю перейти на ФТТ. И только потому, что ЖСБхи хреново держатся в казеннике. А я пулю в известной ситуации ставлю на нарезы заранее, чтобы не терять эти секунды после взвода. Некоторые ЖСБ, если взвод происходит второпях, просто вываливаются из казенника, и вместо экономии секунд получается наоборот затык. ФТТхи все стабильно встают плотно. А когда постановка на нарезы происходит одновременно со взводом, об этом можно забыть... Правда у меня лично бзичок, на 100% доверяю только "ручной" постановке, люблю видеть, что с пулей не произошло ничего плохого, не замяло юбку и т. д., даже на Егере не пользовался барабанчиком из-за "слепого" досылания... но это частное.
quote:Если подумать, у этих новых гамовских многоразядок - концепция очень похожа, т.е. винтовка - обычная, а к ней прикручен хитрожопый механизм с хитрожопой системой подачи пулек. Плюсы такого подхода (Виталь, это я не для тебя лично рассказываю, а чтобы остальным читателям темы пояснить ) - что винтовку мы вообще не трогаем, магазин и вся система заряжения - фактически отдельный блок, который можно разрабатывать и тестировать независимо
Так и есть и этот единый блок у них адаптируется на все серии со сравнимым ходом поршня. Они даже к Г-магнум 1250 его прикрутили.
Теоретически такое можно и на стаканнике провернуть, причем точно так же, на любом и без кардинальных изменений железа.
Конструкция опускается в классическое пальцерезочное окно, стакан давит на досылатель через торированную пружину, а после этого через скос выталкивает его наверх.
Только конструкция все же довольно громоздкая и сложная в проработке.
quote:
Кстати сказать, такое было бы иногда весьма актуально практически. Например вот какая фигня - меня устраивает, как летают из Д-31 тяжелые ЖСБхи, но думаю перейти на ФТТ. И только потому, что ЖСБхи хреново держатся в казеннике. А я пулю в известной ситуации ставлю на нарезы заранее, чтобы не терять эти секунды после взвода. Некоторые ЖСБ, если взвод происходит второпях, просто вываливаются из казенника, и вместо экономии секунд получается наоборот затык. ФТТхи все стабильно встают плотно. А когда постановка на нарезы происходит одновременно со взводом, об этом можно забыть...
В том числе и поэтому, магазинные переломки сейчас набирают популярность. Основное удобство именно в том, что можно не задумываться о пульках какое то время.
quote:Originally posted by gnom:
В том числе и поэтому, магазинные переломки сейчас набирают популярность. Основное удобство именно в том, что можно не задумываться о пульках какое то время.
Вопрос только в качестве реализации. Оно вроде и не сложно, не космический модуль, но... можно еще поверить что Гама сделает это вполне прилично, а вот всякие малоизвестные китайцы - хз, а они-то и любят всякие такие извраты. А Вайраухи и им подобные сидят на попах ровно и консервативно, клепая давно отлаженный олдскул и изредка делая вид, что чего-то там обновили...
quote:А Вайраухи и им подобные сидят на попах ровно и консервативно, клепая давно отлаженный олдскул и изредка делая вид, что чего-то там обновили...
А в 80-х были наоборот новаторской и прорывной компанией..
КМК они тоже сидят и подумывают как бы наиболее безболезненно спрыгнуть на РСР и попросту боятся вкладываться в разработку новых ППП моделей.
Из китайских мультишотов пока только пальцерезка с марадеромагазинчиком
Очень на мою похоже, сперли гады
Все равно боковой взвод лучше. Прототип Дианы 54 тоже в музее в Ижевске находится, конструкцию ППП с откатом и боковым рычагом давно сделали но как обычно серийно выпускать не стали.
https://www.youtube.com/watch?v=2CgZF7su494
quote:Прототип Дианы 54 тоже в музее в Ижевске находится, конструкцию ППП с откатом и боковым рычагом давно сделали но как обычно серийно выпускать не стали.
Все видео смотреть не стал. Там ИЖ ПП или как то так?
Не стали выпускать, потому что тупо содрали конструкцию Файнверкбау 300 и попали под действие, тогда еще рабочего, патента
К слову о длинном перепуске.
Сейчас немного тщательнее поработал с настройкой второй винтовки в 4.5 и получил почти 20Дж. 268-270м.с. на РВСках 0.54
quote:Изначально написано gnom:
Все видео смотреть не стал. Там ИЖ ПП или как то так?
Название винтовки не помню в каком то журнале был краткий обзор.
А мёртвый объём перепуска наверно можно уменьшить если на поршне со стороны манжеты сделать штырь по центру поршня диаметром скажем 2.5 мм длинной 32 мм с конуском с переди. Хотя бы из капрона.
quote:если на поршне со стороны манжеты сделать штырь по центру поршня диаметром скажем 2.5 мм длинной 32 мм с конуском с переди.
Нет нужды применять столь сомнительные решения
18-20Дж, зачем больше?
quote:Изначально написано Евгений-63:
(ссылка на видео про выставку ижевсой пневматики)
Все это увидели?
Вот это:
quote:Изначально написано Евгений-63:
А мёртвый объём перепуска наверно можно у...
Господа, всрался почему вас так волнует мёртвый объём?
Да плевать на него, если компрессор работает не на пределе.
Хотим больше мощи - закладываем компрессор соответствующего объёма и он прокачает любой перепуск, каким бы не оптимальным тот не был.
В авиации есть похожая ситуация: когда хотят, чтобы какой-то самолёт летел дальше - ему не морду полируют, а тупо увеличивают размах крыла при прочих неизменных параметрах.
quote:Изначально написано ADF:Все это увидели?
Вот это:
Красавцы . Оправдывают своё народное название . ИжСмех
quote:Изначально написано Пчёл77:
Оправдывают своё на...
При чём тут ижмех? Это автор ролика так смонтировал.
там вообще компетентность зашкаливает. Дрозда, говорят, охранники себе покупают (Хотя хрен знает, земля наша бохата на дураков, может и вправду покупают)
Ааа. Я думал это их реклама.
Извинения приношу
quote:Изначально написано ADF:Господа,
всралсяпочему вас так волнует мёртвый объём?
Да плевать на него, если компрессор работает не на пределе.
Хотим больше мощи - закладываем компрессор соответствующего объёма и он прокачает любой перепуск, каким бы не оптимальным тот не был.В авиации есть похожая ситуация: когда хотят, чтобы какой-то самолёт летел дальше - ему не морду полируют, а тупо увеличивают размах крыла при прочих неизменных параметрах.
Цель не увеличение мощности а увеличение точности ППП. Если не будет мёртвого объёма то для достижения 16 дж потребуется более слабая пружина, уменьшится отдача- увеличится точность.
quote:Изначально написано Евгений-63:
Цель не увеличение мощности а увеличение точности ППП. Если не будет мёртвого объёма то для достижения 16 дж потребуется более слабая пружина, уме...
Шаг первый: учимся различать свои фантазии и понимание процессов с научной точки зрения.
Для одинаковой мощности, пружина будет нужна плюс-минус одинаковая. Просто в компрессоре меньших объемов она будет создавать более высокое пиковое давление в конце сжатия. А в цилиндре бОльшего объема - меньшее пиковое давление в конце сжатия. При этом у нас есть еще такой каверзный момент, что если цилиндр небольшой, а давление в нём в конце сжатия - выше, то при прочих равных у нас динамика торможения поршня вблизи дня такого цилиндра - более резкая. Удар по винтовке получается более резким. Давайте подумаем, способствует ли более резкий удар по винтовке - кучной стрельбе?
Да и "с научной точки зрения" всё правильно. Если будет меньше мёртвого объёма то повысится КПД у этой винтовки да и у любой другой ППП, и для достижения нужной мощности потребуется более слабая пружина, уменьшится отдача- увеличится точность.
quote:Изначально написано Евгений-63:
сли будет меньше мёртвого объёма то повысится КПД у этой винтовки
Само уменьшение объёма компрессора при заданной мощности - уменьшает КПД!
Увеличение пикового давления, конкретно в ППП, тоже уменьшает КПД. Все факторы против использования цилиндра малого объёма.
Конечно, при прочих равных, немножко лучше, если перепуск будет оптимальным, будет иметь минимальный мёртвый объём. Но влияние этих факторов незначительно, если у нас цилиндр адекватного объёма. Но если у нас цилиндр на пределе работает и мы оптимизируем перепуск-мертвый объем, то это способ повысить съём энергетики, но не кучность стрельбы. Для кучной стрельбы - надо обеспечивать не предельный режим работы цилиндра и тогда, в числе прочего, перепуск становится не таким важным.
quote:Если не будет мёртвого объёма то для достижения 16 дж потребуется более слабая пружина, уменьшится отдача- увеличится точность.
МО в ППП, очень упрощенно можно рассматривать как редуктор. Т.е. до определенной степени он никак не отражается и не влияет на настройку, но ограничивает некую планку наверху.
Т.е. все пляски с бубнами, это если пытаться с этих 25*100 получить энергию в районе 22-23Дж, что совсем и не требуется..
Оспидя, да 21 джоуля в ППП хватает, чтобы кульком обронить картонку на 70-80 м. НАВЫЛЕТ, блин. Т. е. можно и дальше и по месту, просто попасть трудно. А для бумажек и 14 дж. хватит. Для банок и бутылок - тоже. Так набуя тогда этот никчемный балласт мегамощщщи, который всегда только в случае с ППП или увеличивает габарит, массу и брычкучесть, или требует какого-то стим-панка от конструкции. Вот чего никогда не мог понять...
quote:Изначально написано AAK.1771:
...а в СО2 это достигается в...
Только дальше ~30, максимум 40 метров работать из этого невозможно - скорость недостаточно стабильна. А если выстрепук выше уровня горизонта? И "здравствуйте, не желаете ли поговорить о ПЦП?"
CO2 , это шароплюй с блоубякой
. А тут о благородное ПППНу и зачем вот это про МК?
Дело вкуса, это надо писать в самом начале
.Забыл добавить ИМХО.
Исправился. ТС - большой молодец, специализируется на ППП и достиг в этом существенных успехов, что удалось немногим (респект и уважуха, это не юмор).
Для масштаба.
Герой соседнего топика, двустволка Биман Дуал
А вот вторая винтовка в 4.5
Двустволку такую видел, однако
с магазине.А у нижней, не видно ручки рычага ,4,5 которая. Горизонтальная ,как у ранешних винтовок?
quote:Изначально написано gnom:
Биман Дуал
Да простят меня модераторы, но этот бимэн - невероятно точная иллюстрация к термину "УЁБИЩЕ"
quote:А у нижней, не видно ручки рычага ,4,5 которая. Горизонтальная ,как у ранешних винтовок?
Еще решается какую ручку делать
quote:этот бимэн - невероятно точная иллюстрация к термину "УЁБИЩЕ"
Да, так надругаться над Норикой, это надо суметь..
Теоретически- удобней как на первой винтовке, которая 5,5
quote:[B][/B]
Теоретически- удобней как на первой винтовке, которая 5,5
я ещё в раздумьях
Серьёзная работа.Я-бы до такой схемы,наверное,и не додумался.
Спасибо!
Работа главным образом компоновочная. По отдельности, решения, не имеют какой то уникальности.
Решилось с прикладом то, люфтящим ?
Я решил гораздо большую проблему, планки для прицела.
Прикручивать ее оказывается бесполезно, болтается и все тут. Пришлось все таки приварить непосредственно к компресору.
Все никак не хватает времени вдумчиво отстрелять в тире. Дома на 10м вполне неплохо стреляет для такой неспортивной компановки. Не пуля в пулю конечно, но в около-сантиметре держится уверенно.
К сожалению, по причине высокой занятости не удается уделять проектам достаточное количество времени. Более того, даже во время тренировок в тире не так просто выделить достаточное количество времени для не основной винтовки.
По этой причине дополнительная информация появляется не так часто, как хотелось бы.
Компоновка винтовки не очень способствует спортивной стрельбе, тем не менее достаточно быстро выяснилось, что надо удлинять приклад и делать новый спусковой крючок, т.к. заимствованный у Gamo располагается ближе чем хотелось бы.
На 35мм удлинил трубу приклада, а так же напечатал новый спусковой крючок.
В тире по быстрому отстрелял пару серий по 5 выстрелов из ФТ позиции. Отстреливал с прицелом ВОМЗ 12*50. Как я уже говорил выше, конструкция винтовки не располагает к стрельбе по бумаге со стола или из ФТ позиции, тем не менее держаться в 2см на 25м не особо сложно. На фото пара групп 12.5 и 17мм по центрам пробоин. Пульки RWS Superdome показали вполне приемлемый результат. Как это не странно, но JSB полетели хуже, да и по энергии, в виду более мягкой юбки, проваливаются на 1Дж.
Поскольку результат меня вполне удовлетворил, с чувством выполненной задачи, поставил обратно коллиматор. Теперь, если выдастся возможность устроить развлекательные пострелушки по банкам и пробкам, данная винтовка кандидат номер 1.
И в копилку, еще одно фото с заводской тактик-стилизацией. На фото Crosman MTR77 с незаводским модератором
На Молину , грибок- магазин просится
типа СТЭН английский получается. Минимум бигудей ,чистый функционалЯ подумываю, что бы прикрутить еще один вивер снизу, тогда можно будет установить тактическую рукоятку прямо перед спусковой скобой.
Я про это же место
пустовато там ,да и рукой тогда не тянуть. Сейчас получается кабанья стойка , если стоя с рукТочно, либо "Шприц", либо Стэн )))
Шприц ,прям в точку
quote:Шприц ,прям в точку
Пока никого не успел провакцинировать
Шприц, +1!
Airgun Depot сняли довольно подробный обзор мультишот пальцерезки.
Как и ожидалось, главное и чуть ли не единственное преимущество, это цена, всего 160 долларов в комплекте с прицелом 3-9*40.
В остальном явно проигрывает..например Gamo replay
Газовая пружина, калибр пока только 4.5, магазинчик на 12 пулек.
255м.с. ФТТшкой, кучность в цифрах не озвучена, но на глаз сантиметров 6 на 30м. Усилие спуска 3кг. Дубасит судя по видео тоже знатно.
И конечно же, в очередной раз замечу, что с дизайнерами у китайского отделения умарекс явные проблемы.
До нас скорее всего не доедет..
Про планку прицельный. Почему бы не использовать установочный шрифты или установочные болты на эпоксидке. Получиться должно довольно точно.
quote:Изначально написано gnom:
[B]Airgun Depot сняли довольно подробный обзор мультишот пальцерезки.Как и ожидалось, главное и чуть ли не единственное преимущество, это цена, всего 160 долларов в комплекте с прицелом 3-9*40.
В остальном явно проигрывает..например Gamo replayГазовая пружина, калибр пока только 4.5, магазинчик на 12 пулек.
255м.с. ФТТшкой, кучность в цифрах не озвучена, но на глаз сантиметров 6 на 30м. Усилие спуска 3кг. Дубасит судя по видео тоже знатно.
И конечно же, в очередной раз замечу, что с дизайнерами у китайского отделения умарекс явные проблемы.До нас скорее всего не доедет..
Году в 2010 под пивко да шашлычок а потом об сосну зашла бы.
quote:Про планку прицельный. Почему бы не использовать установочный шрифты или установочные болты на эпоксидке. Получиться должно довольно точно
Я задолбался ее прикручивать, один фиг люфты остаются..
В результате попросту приварил к компресору мурочную ласточку и на нее уже поставил вивер.
В нынешнем проекте буду фрезеровать ласту и на нее вивер.
quote:Про планку прицельный. Почему бы не использовать установочный шрифты или установочные болты на эпоксидке. Получиться должно довольно точноЯ задолбался ее прикручивать, один фиг люфты остаются..
В результате попросту приварил к компресору мурочную ласточку
На всех своих винтовках всегда провариваю планку к компрессору.
Всякие клёпки,винтики и т.д обязательно расшатаются.
Особенно забавная эта проблема на люминевом компрессоре известного супермагнума.
Скриншот с первой страницы темы этой забавной винтовки.
Тогда замечание про болтающуюся и разбалтывающуюся планку сочли
Не соответствующей действительности.
Этот скриншот,уже не в первой теме
за-то ! Пердовые технологии, мелкосерийное производство- но не для буржуев,а для любого желающего ! Все для народу !Приветствую!
Почитал проект и впечатление двоякое..
С одной стороны вроде всё хорошо: выкинули дерево и оставили железо, но вес почему-то большой.
С другой стороны голое железо и из плюсов многозарядность-магазин, но напоминает маслёнку.
Этот узел очень грубо сделан, может чего не вижу, но если нельзя было сделать подпружиненный шарик, то хотя бы так:
Что останавливает шептало?
Зачем пружинка, да ещё такая не слабая, стоит в самом максимуме своего усилия?
Почему нет винта регулировки перекрытия шептало, хотя окошко смотровое сделано?
Если перевернуть воздушку и нажать на СК, то первое шептало встанет на взвод и воздушку не взвести. Ну, типа тоже не хватает пружинки второй или одной, которая вторым концом на второе шептало давит.
Но всё это фигня, понятное дело, что цель достигнута и воздушка многозарядная получена и понятное дело работает!
quote:Originally posted by кисть:
На всех своих винтовках всегда провариваю планку к компрессору.
Всякие клёпки,винтики и т.д обязательно расшатаются.
Вот перед нами, господа, практически хрестоматийный пример вольной или невольной подмены понятий и подтасовки фактов одним из тех представителей социума, что всю жизнь тужатся "обмануть Систему". Т. е. приобретает чел дешевую вещь, которая кстати дешева только по исполнению, но отнюдь не по стоимости, и сравнительная дешевизна которой достигается именно за счет того, что никто не морочился сделать ответственные узлы и сопряжения надежно. Через некоторое время, естественно, получает проблему с дешево, т. е. некачественно сделанным соединением. Ну и, в полном соответствии со своей особой логикой, делает вывод, что данное соединение и данным способом невозможно сделать надежным в принципе, не только в условиях небольшой мастерской (что естественно, в случае с Молиной), но и на заводе. И его непременно придется потом колхозить...
Чудушко... У Диан, на которые ты фыркаешь лишь потому, что ими владеют твои "недруги", планки не отваливаются. Даже при тысячных настрелах...
Виталику сорри за офф...
quote:но вес почему-то большой.
Это же стаканник. Они все тяжелые сами по себе.
Да и не таскать ее..
quote:может чего не вижу, но если нельзя было сделать подпружиненный шарик, то хотя бы так:
Вот эта пара фотографий поможет разобраться.
http://gnom256.narod.ru/obzori/new/molina_tac/12.jpg
http://gnom256.narod.ru/obzori/new/molina_tac/2.jpg
Шар был бы неплох, но отверстие расположено близко к краю, а шар для фиксации должен минимум на пару мм превосходить диаметр отверстия в магазине, т.е. порвал бы стенку детали.
Если рассматривать именно стержень, это идеальная компоновка с точки зрения работы без клинов и перекосов.
Не забываем что усилие для открывания прикладывается сильно несоосно, а пружинка должна быть совсем не от авторучки.
И в нарисованном примере, с коротюсеньким стерженьком и перпендикулярной ручкой, сборка, вполне вероятно будет скрести и утыкаться. Надо будет действовать аккуратно, точным, выверенным движением.
Плюс, в стержень 5ку что закручивать? Винтик М2? Технологичным такое решение точно не назвать
В моем случае рычаг ездить гладко и для открывания не нужна мелкая моторика. Просто нажал большую, ухватистую деталь, которая просто отошла в сторону.
quote:Что останавливает шептало?
Вот тут видно.
На видео еще нет пружины первого шептала, в рабочей винтовки есть. Она стремится опустить первое шептало вниз и удерживает его в таком положении.
http://gnom256.narod.ru/obzori/new/molina_tac/14.jpg Вот тут, самая задняя ось, это как раз ось пружины первого шептала.
quote:Зачем пружинка, да ещё такая не слабая, стоит в самом максимуме своего усилия?
Механизм разгружен плечами. Перекрытие возвращается при отложенном выстреле. Это очень важная составляющая.
quote:Почему нет винта регулировки перекрытия шептало, хотя окошко смотровое сделано?
Оно возможно, но моделирование позволяет заложить нужное перекрытие еще на стадии разработки. Собрал и сразу все устроило.
Хотя опять же, никто не мешает нарезать одну резьбу и вкрутить винт.
quote:Но всё это фигня, понятное дело
Фигней нет, оно на 100% работает, без каких либо "но"
Многозарядность в этом плане очень сильно увеличивает требования к работе основной механики. Темповая перезарядка и стрельба не простили бы.
quote:Originally posted by gnom:
Собрал и сразу все устроило.
Вот смотрю я на неё и всё больше видится булка и непременно в дереве.
Что касается перекрытия и конструкции СМ, для меня 5-7 мм р. хода, это очень много.
-----
У нас очень разные взгляды на механику "УСМ".
Я стремлюсь к минимальному малому ходу и к выраженной ступеньке.
Удачи в делах, надеюсь ещё не раз увижу твои новые "игрушки"!
quote:Вот смотрю я на неё и всё больше видится булка
Будет, в следующем году. Если делать что то против собственных принципов, то зачем останавливаться?
Пусть будет небольшой тизер нынешнего проекта
quote:У нас очень разные взгляды на механику "УСМ".
Я стремлюсь к минимальному малому ходу и к выраженной ступеньке.
Когда есть возможность делать любой механизм, то приходит осознание, что он должен соответствовать назначению конструкции.
В моей основной, рабочей винтовке для тира, ход стеклянная палочка.
Но ты когда либо видел такое в "тактических" игрушках? Пробовал спуск живой ARки?
А иначе зачем вообще начинать стилизовать предметы?
quote:Originally posted by gnom:
Пусть будет небольшой тизер нынешнего проекта
Да, красивая обработка, именно об этом и говорил.
------
У меня когда встал вопрос о переносе тяги к прикладу, то лучшем решением стала латунная трубка ф=4мм и велосипедная спица внутри в режиме тяни.
Это я к тому, что когда хочешь получить лёгкое устройство, то вход идут разные идеи.
quote:то вход идут разные идеи
Я двигаюсь путем эволюции заимствуя отработанные схемы из прошлых проектов.
Я не люблю булки из-за их высокого ЦТ и невысокой жесткости навесного,в том числе переносов, лож и т.д..
Но тут, в этих отношениях, будет почти классика
quote:Originally posted by gnom:
будет почти классика
А нижнюю шину никак ни сделать ручкой взвода?
quote:А нижнюю шину никак ни сделать ручкой взвода?
Тогда это будет крокодил
Не, ну его нафиг. Для этого у меня есть проект коаксиального пистолета со взводом рукояткой, но для него попросту нет времениquote:Originally posted by gnom:
Тогда это будет крокодил Не, ну его нафиг.
Не согласен. У крокодила стволик и компрессор разнесены , а здесь нет, следовательно и не будет тех минусов. Может шину как рычаг в обратку сделать?
Твоя весит: "Нержавейка легче обычной стали
Все вместе с колиматором, 3.9кг"
Мой "Астожер" =2.8 кг без ОП.
Это же очень большая (+39%) разница при равном выхлопе. За точность речи нет, понятно, что у тебя точнее устройство.
Мне просто эта боковая ручка взведения категорически не нравится.
quote:Все вместе с колиматором, 3.9кг"
Мой "Астожер" =2.8 кг без ОП.
Невозможно в лоб сравнить по массе переломку и стаканник. Любой стаканник схожих габаритов так весит.
Тут труба 35мм внешним диаметром со стенкой 2.5мм
Плюс муфта ствола обязательно стальная, безальтернативно. Алюминий тут не будет работать. Одна только эта муфта весит около пол кило..
Рычаг то как раз невесомый и фактически незаметный. Вопреки стереотипам, его вообще никак не ощущается, ни при удержании, ни при выстреле.
Да и зачем ее делать легкой? Это же ППП в конце концов
Не таскать же ее по лесам, она уж точно не для этого
quote:Originally posted by gnom:
Да и зачем ее делать легкой?
Ок, я пытался. Значит подождем эволюционную ППП.
/А хочется революционной/инновационной...
Удачи в любом случае!
quote:Значит подождем эволюционную ППП.
/А хочется революционной/инновационной...
Удачи в любом случае!
Спс!
К весне надеюсь закончить. Ну а дальше, еще не решился что будет следующим.
Может быть, впервые решусь попробовать сделать переломку.
В процессе сфотографировал как делается расточка под магазин в муфте ствола.
Предварительная расточка со смещением 11мм от центра.
Молина 10Х рядом с девятизарядным китайцем-переростком сделанным на базе ИЖ60
Зачем он нужен такой(китаец)? Я лично ждал 7.5 ж а тут все 18 как с куста.
quote:Зачем он нужен такой(китаец)? Я лично ждал 7.5 ж а тут все 18 как с куста
7.5 тоже есть, причем почти точная копия 61го. С тем же углом 5гр и линейным магазином, говорят даже взаимозаменяемым. Но к нам его не привезли,п о крайней мере пока.
А этот, думаю китайская попытка переосмысления. Местами удачная, местами не очень.
Но согласен, комперсор надо было делать меньше, хотя бы по диаметру.
И где в России её продают, что то не нашёл. Сколько стоит этот китайский гибрид МР-61 и Hatsan 124(пластик потому что) ?
quote:И где в России её продают, что то не нашёл. Сколько стоит этот китайский гибрид МР-61 и Hatsan 124(пластик потому что) ?
Хоть тему отдельную заводи под нее
http://gnom256.narod.ru/obzori/artemis_sr900.html
https://veber.ru/product/vinto...e-bolee-3-0dzh/
quote:Хоть тему отдельную заводи под нее
Так надо тебе и открыть отдельную тему-там дать ссылку на твой обзор.Люди подтянутся к обсуждению,а там и пользователи появятся.
По мне -дурострел.Но у нас любят дурострелы-значит жить будет.
Хатсаны удачней поступили, хоть и пластиковый ,но вивер. А пластиковая ласта,при такой мощности шляпа
quote:Изначально написано Пчёл77:
Хатсаны удачней поступили, хоть и пластиковый ,но вивер. А пластиковая ласта,при такой мощности шляпа
Да тоже экономят на спичках
могли бы сразу вивер вылить или стальную с ластой коробку по проще приваренную к компрессору.Ну тут сомневаюсь про спички ,заигрались в пластмассу китайцы
Хоть и не в тему но важно.
С 1 января 2021 года всё оружие в России подорожает. Комитет Госдумы по экономической политике, промышленности, предпринимательству и инновационному развитию разработал законопроект, предусматривающий введение утилизационного сбора на пневматическое и огнестрельное (гладкоствольное и нарезное) оружие, предназначенное для продажи гражданам. Согласно законопроекту, размер сбора на утилизацию будет фиксированным и составит 3 тыс. руб. за единицу пневматического оружия и 10 тыс. руб. за огнестрельное оружие (едино разовый сбор). https://www.rbc.ru/business/03...a7947c7b1f284b6
forummessage/6/2603