пневматика глазами владельца
Интересные технические решения в конструкциях пневматического оружия.
Наверняка, многие из нас - увлечённых пневматическим оружием, натыкаются на информацию о нём, которую можно назвать по-разному: интересная, неожиданная, удивительная, смешная, курьёзная...
Вот и я, в очередной раз увидел во "всемирной паутине" один образец пистолета, конструкция которого, меня удивила своей необычностью и неожиданной простотой. Из интереса, я собрал по нему немного информации, которой хочу поделиться и с вами. Уверен, что многие такое тоже видят впервые.
А вообще, насколько интересна и разнообразна пневматика!
Сколько неожиданных конструктивных решений - от совершенно простых, до удивительно сложных.
Причём это касается как в целом изделия, так и некоторых его элементов.
И хоть этот раздел и называется "Пневматика глазами владельца", с одобрения модератора и, одновременно, очень увлечённого пневматическим оружием человека - Михаила (Mixamarket), я попробую создать эту тему, где все смогут показать различные пневмо-диковинки.
Причём, необязательно при этом быть владельцем этого изделия.
Экземпляр, который я хочу показать, как мне кажется, по достоинству займёт здесь своё место. Первый раз вижу именно такую пневмосистему!
Итак: Milbro Cub
Информация о нём присутствует в известном издании "Blue Book of Gun Values": http://bluebookofgunvalues.com...TOLS_MILBRO_CUB
Сразу курьёз.
Калибр здесь указан 2,41 мм. В других источниках тоже указывается, что боеприпасом служит свинцовая дробь N7.
По английской системе маркировки дроби, её диаметр составляет 2,4 мм.
Однако, на само́м пистолете указан калибр 2 мм.
Гравитационный магазин вмещает 500 свинцовых пуль.
Выпускался Milbro Cub в Англии, в конце 40-х годов прошлого века. Времена тяжёлые, поэтому удивителен факт, что к такой, по сути, игрушке выпускались ещё и аксессуары!
Приклад и длинный ствол для трансформации в карабин:
Регулируемый целик:
Пули:
Комплект - минитир с мишенями:
Мишень вращающийся диск:
Бумажные мишени:
Кроме того, изделие "по-взрослому" снабжено документацией со взрыв-схемой.
В завершение, хочу сказать, что Milbro Cub интерес представляет, исключительно, коллекционный и информативно-познавательный. Думаю, что стрельба из него принесёт разочарование даже современному ребёнку.
Ну, а внешний вид небезосновательно вызывает улыбку и ассоциации со спринцовкой или кистевым эспандером. 
Ещё одна очень необычная схема, на это раз - пружинно-поршневой системы: Boone Air Pistol
Изготовитель: Target Products Corp., Michigan.
Информации об этом изделии практически нет.
По мере её нахождения буду добавлять, а пока смотрим картинки.
Коробка:
И, конечно, взрыв-схема:
Вот ещё одна необычная система: Brown Pneumatic Pistol.
1938 год выпуска.
уточню - в теме должны участвовать именно нетипичные схемы пневматического ручного оружия? скажем пневмопушка стреляющая овощами сюда входит или ограничим калибр
еще - схема должна существовать или возможна только идея в чертеже?
вообще мысль расширить кругозор о пневматике симпатична...
цитата:Originally posted by MK1:
уточню - в теме должны участвовать именно нетипичные схемы пневматического ручного оружия?
скажем пневмопушка стреляющая овощами сюда входит или ограничим калибр
еще - схема должна существовать или возможна только идея в чертеже?
вообще мысль расширить кругозор о пневматике симпатична...
Предлагаю ограничиться тематикой раздела.
То есть - ручное пневматическое оружие.
Повторюсь, это может быть изделие целико́м или его отдельная часть.
Показывать можно готовые изделия и, думаю, концептуальные разработки тоже будут интересны.
Интересные технические решения почти в каждой старой пневме. Та же пистоля Вальтер 53 - чем не интересное решение - переломка с компрессором в рукоятке? Или здесь предлагается обсудить только те технические решения, которые не просто интересны, но и, как бы это сказать, несколько странные?
цитата:Originally posted by Stef:
Интересные технические решения почти в каждой старой пневме. Та же пистоля Вальтер 53 - чем не интересное решение - переломка с компрессором в рукоятке?
Согласен.
Но, оно довольно распространённое/известное.
цитата:Originally posted by Stef:
Или здесь предлагается обсудить только те технические решения, которые не просто интересны, но и, как бы это сказать, несколько странные?
Да. Здесь я предлагаю показывать малоизвестные, в том числе и странные изделия.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Да. Здесь я предлагаю показывать малоизвестные, в том числе и странные изделия.
Есть подозрение, что тема в итоге получится страницы на две
цитата:Originally posted by Stef:
Интересные технические решения почти в каждой старой пневме.
И в новой тоже.
Примером может служить система запирания и перепуска в пистолете Z200.
Может, кто-нибудь из владельцев подкинет детальные фото.
Да и само изделие уникально, как самый компактный РСР-пистоль.
Вот ещё один пример для продолжения темы: уникальное решение - электровзвод на ППП-винтовке Browning Airstar mod.200.
В данном случае, самым интересным будет увидеть демонстрацию процесса:
цитата:Originally posted by Непушист:
Есть подозрение, что тема в итоге получится страницы на две
Давайте попробуем. Время покажет.
Может, сам предложишь что-нибудь интересненькое?
Вот ещё девайс, достойный внимания в этой теме: Browning Vectis 220.
Системы взвода как там, нигде больше нет.
Кроме того, в нём применена двойная пружина.
Нет ничего хорошего в двойной пружине.
А система взвода глючная. Точнее даже не она, а двухсторонний храповик. Стоит его пружине чуть-чуть деформироваться, винтовку клинит в промежуточном положении.
Да и стреляет она прямо скажем так себе..
Не просто так ее сняли с производства.
цитата:Originally posted by gnom:
Нет ничего хорошего...
Не просто так её сняли с производства.
Однако, она ЕСТЬ!
Виталь, ты посмотри выше: разве в тех системах есть что-то хорошее?
Просто, они своеобразные, незаурядные, странные, непривычные...
И тема, как раз, об этом.
Присоединяйся. Думаю, с твоим опытом есть что рассказать/показать.
Продолжу.
Про эту диковинку, думаю, многим будет любопытно узнать.
Это Markham Chicago Wood BB Gun.
Сначала, немного истории.
В 1885 году в американском городе Плимут штат Мичиган была открыта "Markham Manufacturing Company", которая производила деревянные бочки и цистерны для находившейся рядом, по другую сторону железнодорожных путей, "Plymouth Iron Windmill Company".
В 1886 году в руки капитану Уильяму Ф. Мэкхэму (Captain William F. Markham) (кстати, до сих пор никто не знает, почему он называл себя "капитан") попал проект деревянной пневматической винтовки.
Он изменил название своей компании на "Markham Air Rifle Company " и приступил к производству винтовки, которую назвали "Challenger".
Её конструкция была запатентована в 1887 году.
Она была недорогой в изготовлении и очень простой в дизайне.
Некоторые историки утверждают, что это была первая серийно производимая пневматическая винтовка, которая приносила прибыль.
В 1888 году производитель сделал несколько незначительных изменений в дизайне и изменил название на "Chicago".
Название "Chicago" произошло от названия города, где находился основной дистрибьютор.
Эта модель, как представляется, пользовалась большой популярностью, поскольку "Markham Air Rifle Company" продолжали выпускать её до 1910 года.
В том же 1888 году, соседняя "Plymouth Iron Windmill Company" начала производство своей первой, причём, полностью металлической винтовки под маркой "Daisy", проложив большую брешь в продажах "Markham Air Rifle Company".
Это побудило капитана Мэкхэма начать производство модели "King" в 1890 году из листовой стали и чугуна:
Это положило начало многолетней интенсивной конкуренции между "Daisy" и "Markham".
В 1895 г. "Plymouth Iron Windmill Company" изменила свое название на "Daisy Manufacturing Company".
Хоть компания "Markham" и была держателем большинства, в том числе и новых патентов, и часто была первой в выпуске изделий с новым дизайном, "Daisy" была намного лучше в маркетинге, чем "Markham".
В 1897 году "Markham", "Daisy" и некоторые другие производители пневматических винтовок, заключили маркетинговое соглашение, по которому они договорились зафиксировать цены свои изделия.
Были, даже, заключены взаимные торговые соглашения. Эти соглашения объясняют, почему одинаковые модели появлялись в рекламах обоих производителей.
Даже, есть некоторые разногласия в том, является ли модель "Sentinel" изделием "Markham" или "Daisy".
В 1916 году "Daisy Manufacturing Company" купила контрольный пакет акций "Markham Air Rifle Company".
Капитан Мэкхэм переехал в Калифорнию.
В 1928 году, "Markham Air Rifle Company" изменила свое название на "King Air Rifle Company".
В тот год, Кесс Хоуг (Cass Hough) - внук Льюиса К.Хоуга (Lewis Cass Hough) - президента компании "Daisy Manufacturing Company" взял на себя продажи и маркетинг "King Air Rifle Company".
Продажи большинства моделей "King Air Rifle Company" были переданы компании "Sears & Roebuck".
Продажи моделей "Daisy" не были переданы "Sears & Roebuck" (за исключением Model 25) до 1935 года.
Это было связано с дисконтной политикой "Sears & Roebuck", которая могла бы оказать негативное влияние на других клиентов "Daisy".
Во время Великой депрессии "King Air Rifle Company" понесла огромные убытки, в то время как "Daisy Manufacturing Company" испытала лишь 30 %-ное снижение продаж.
В 1931 году завод "King Air Rifle Company" был закрыт и с тех пор все "King bb guns" стали изготавливаться на заводе "Daisy".
Хотя "King bb guns" всегда были так же хороши, как и "Daisy", большинство пользователей предпочитало всё же "Daisy".
Но на самом деле, знаменитый в то время Buck Jones Pump Gun от "Daisy" - конструктивно, не что иное, как изготовленный в 1931 году King N5 Pump Gun.
После 1940 года "King bb guns" больше не производятся.
Теперь о самой модели Markham Chicago Wood BB Gun.
Как уже было сказано выше, эта модель производилась с 1886 по 1910 годы.
Продавалась она тогда торговой компанией "Sears & Roebuck" за 97 центов.
Она была самой долгоживущей моделью деревянной винтовки.
Винтовка изготовлена из твёрдых участков древесины клена с металлическими частями где это необходимо.
Она переламывается в центре и тяги из стальных прутьев толкают поршень и пружину назад, пока шептало спускового крючка не зацепит их.
Винтовка уникальна тем, что в ней нет конца камеры сжатия, т.е. дна цилиндра. Им является вся казенная часть ствола.
Ствол в закрытом состоянии удерживается прутом с фиксирующей его скобой.
Поршень движется в стальном цилиндре.
Манжета поршня кожаная.
Две половинки винтовки держатся на петле.
Прицельные приспособления нерегулируемые.
Длина винтовки 840 мм, вес примерно 850 грамм.
Калибр 0.180`(4,57 мм)
Взрыв-схема:
Загуглил, интересная деревяшка! Спусковой механизм интересно было бы глянуть, правда...
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Вот ещё один пример для продолжения темы: уникальное решение - электровзвод на ППП-винтовке Browning Airstar mod.200.
Винтовка очень прикольная. Давно хочу такую. Блин, а когда-то Франкония их распродавала за смешные деньги! Да сих пор жалею, что прощелкал клювом.
цитата:Originally posted by ADF:
Спусковой механизм интересно было бы глянуть, правда...
Думаю, чисто арбалетная схема.
Деревянное ружье.
цитата:Originally posted by forest357:
Деревянное ружье.
Спасибо за схемку, коллега.
С Вашего позволения продублирую её в основной пост по этой винтовке.
цитата:Originally posted by Stef:
Винтовка очень прикольная. Давно хочу такую. Блин, а когда-то Франкония их распродавала за смешные деньги! Да сих пор жалею, что прощелкал клювом.
Сам бы с удовольствием поигрался с "электровзводером".
А на вторичке она нечастый гость, вроде, даже в Дойчлянде.
Вот такой штукес - ППП-пистоль A.G. Parker Wind-Up Pistol:
Выпускался в 20-е годы прошлого века англицкой фирмой Parker-Hale, было выпущено немного - около 250 штук, из-за чего сейчас раритетнейший раритет, даже "на острове"
Взвод пружины - "кривым стартером"
, 2-3 оборота по часовой стрелке, после чего поршень цепляется шепталом, а ручка-стартер - падает.Данная система запатентована в 1921 году, выпуск пистолей начат в 1924. В свое время в Англии данный пистоль являлся более дешевым конкурентом для "более продвинутых" пневмопистолей от Webley
Для зарядки пули - сзади откручивается винтик и откидывается вбок крышка-перепуск
цитата:Originally posted by Kachan:
Для зарядки пули - сзади откручивается винтик и откидывается вбок крышка-перепуск
Как раз, такая система применена на Z200, о котором я писал выше. Только без винтика.
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Думаю, чисто арбалетная схема.
Это безграмотное утверждение: потому, что даже у старинных арбалетов схемы СМ были разные, на вскидку три основных типа могу нарисовать - и все они сильно отличались идеей и кинематикой! А про современные арбалеты (кроме разьве что китайских игрушечно-одноразовых за тыщу рублей) и вовсе нечего говорить...
Но, так или иначе, картинку увидел... Спуск из одной детали - такое даже на арбалетах не часто встретишь
цитата:Originally posted by ADF:
Спуск из одной детали - такое даже на арбалетах не часто встретишь
Ну, неискушённый я в этом вопросе.
Посмотрел арбалетные схемы.
Признаю: там не всё так просто, как мне представлялось.
Еще один необычный агрегат с родины британских ученых
Park Rifle, модели RH91/RH92/RH93, выпускалась в 80-90-е годы 20 века английской фирмы Park Rifle Co. Ltd :
В основном - для американского рынка:
Винтовка двухпоршневая - с гашением отдачи. Два поршня, две пружины:
Что само по себе уже необычно для Англии, но интересно даже не это, а способ взвода - подствольный рычаг соединен с обоими поршнями "мотоциклетными" цепями разной длины
Выпускались винтовки, как в .177, так и в .22.
По отзывам - винтовки достаточно мощные (16-21 Дж), относительно тяжелые - около 4-х кг, взвод довольно тугой - т.к. подствольный рычаг короткий:
Необычная фиксация рычага - не за ствол, как обычно, а шариком на компрессор.
Спуск по отзывам владельцев - довольно посредственный, но при этом - винтовка достаточно точная, в первую очередь - за счет гашения отдачи, ну и качественного LW-стволика.
Необычна для ППП и система заряжания винтовки - болтовой затвор с трубчатым досылателем
Автор данной винтовки - английский инженер Roy Hutchinson, автор не менее необычной мега-раритетной многозарядной ППП - BSA VS2000 и ППП-винтовок Sterling HR.
цитата:Originally posted by Kachan:
...ППП-пистоль A.G. Parker Wind-Up Pistol
...необычный агрегат с родины британских ученых Park Rifle, модели RH91/RH92/RH93...
Илья, очень интересные агрегаты показал.
Особенно впечатлил Park Rifle.
Спасибо за участие и не останавливайся на сделанном!
Ну, из двухпоршневых тот-же вискомб вспомнить и целую линейку диан. Но это всеже вторая половина ХХ века. А вот деревяшечное ружжо конца 19-ого века - вот та штука куда интереснее оказалась! Никогда бы не подумал, что воздушки могли делать с таким обилием дерева в конструкции... Даже повторить, прикола ради, потянуло, только спуск чуть получше и дудку с нарезами под пули вкорячить. Должна выйти неплохая штука для детей.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Илья, очень интересные агрегаты показал. Особенно впечатлил Park Rifle.Спасибо за участие и не останавливайся на сделанном!
буду стараться
у меня еще про пяток интересных аппаратов найдется рассказать
цитата:Originally posted by ADF:
Ну, из двухпоршневых тот-же вискомб вспомнить и целую линейку диан
У Парка имелся в виду прикол не с двумя поршнями, а цепи
Согласись - нечасто такое встречается Досылатель на ППП и необычный рычаг взвода - тоже интересные решения.
Не нашел схемы этого винта - интересно, как там синхронизируются поршня?
цитата:Originally posted by ADF:
бы не подумал, что воздушки могли делать с таким обилием дерева в конструкции...
деревяшка, это, конечно, совсем отвал башки
вот, на эту тему - хорошо нам известный Кросман 2240 от Грант Стейси
цитата:Изначально написано Kachan:
деревяшка, это, конечно, совсем отвал башки
Ну из пластика же делают воздушечки, чем деревяшка-то хуже?
цитата:Originally posted by ADF:
Ну из пластика же делают воздушечки, чем деревяшка-то хуже?
просто как-то непривычно
а так, может быть даже и лучше - пистоль не утопишь
цитата:Изначально написано Kachan:
Еще один необычный агрегат с родины британских ученых
Park Rifle, модели RH91/RH92/RH93, выпускалась в 80-90-е годы 20 века английской фирмы Park Rifle Co. Ltd
Да уж, мысль у людей работала!
Как бы тут 2 рабочих поршня реально навстречу друг другу не летели и в районе перепуска не встречались. Поэтому и перепуск непривычный для ППП. Такая вроде идея была первоначально у Гиса. Но из-за сложности 100% синхронизации от нее отказались в пользу одного рабочего поршня и одного вспомогательного, реализованных в дианах.
цитата:Originally posted by ADF:
Ну из пластика же делают воздушечки, чем деревяшка-то хуже?
Неоднородностью структуры, неравномерностью механических напряжений, зависимостью от атмосферных условий, гигроскопичностью.
цитата:Изначально написано Непушист:
Неоднородностью структуры, неравномерностью механических напряжений, зависимостью от атмосферных условий, гигроскопичностью.
Уверяю тебя: большинство видов пластика, который реально в "оружии", все теже свойства имеют! + гарантированное ухудшение мех. характеристик со временем, в том числе от воздействия УФ.
Полистирол например - то да. Стеклонаполненный полиамид - таки не очень.
А ващета лучше сталюки и ЦАМа ничего нет
цитата:Изначально написано Непушист:
Стеклонаполненный полиамид - таки не...
Вода в чо угодно полимерное впитывается, только скорость отличается
ЦАМ - может и прочен, но сука истираецо. Только в не очень нагруженные и не очень трущиеся детали его - тогда да, разрешаю.
цитата:Originally posted by ADF:
Вода в чо угодно полимерное впитывается
Ты это. В молибденовый цилиндр водички налей и на мороз его поставь, да? Ну, молибденовый цилиндр у тебя же наверняка есть под рукой?
Ну вот...Молибден - это что за полимер?
Гоша, ты пьян?
Я про то, что вода может нанести "некоторый урон" любому материалу, если в нем есть полости, и она их заполнит, а потом замерзнет... Не только полимеру. Но древесина подвержена еще и многим другим влияниям, которым полимеры или не подвержены, или подвержены слабо.
Я думаю мы не будем спорить о том, что ложе из стеклонаполненного полиамида все-таки более стойко к мех. и атмосферным воздействиям, чем деревянное. Ведь правда?
Ну вот куда ушел, зараза?
цитата:Изначально написано Непушист:
Но древесина подвержена еще и многим другим влияниям, которым полимеры или не подвержены, или подвержены слабо.
Я думаю мы не будем спорить о том, что ложе из стеклонаполненного полиамида все-таки более стойко к мех. и атмосферным воздействиям, чем деревянное. Ведь правда?
Не забывай, что в изделиях древесина - почти никогда не голая, а чем-либо пропитана, что существенно повышает живучесть деревяшечки и улучшает ее мех. характеристики. Если лаком на эпоксидной основе под вакуумом деревяшку залить - она не на много уступит стеклонаполненым композитам, но при этом все еще будет вяглядеть как деревяшка, будто бы в ей есть душа и теплота
Ещё одно редкое явление в области пружинно-поршневой пневматики.
17-зарядный автоматический магазин на винтовке Haenel Mod. IV/V Rep. DRP
1927 - 1939 г/в.
А вот оригинал
http://www.network54.com/Forum...ater+%281909%29
Еще были вот такие
http://www.network54.com/Forum...olving+repeater
И такие
http://www.network54.com/Forum...patent+repeater
И даже такие
http://www.network54.com/Forum...eater+prototype
http://www.network54.com/Forum...eater+prototype
Ну это думаю уже после 2 мировой..
цитата:Originally posted by gnom:
А вот оригинал
Точнее: прототип, более ранняя версия с ручным приводом.
А вот взвод в обе стороны. Патент 1913 года
gnom
Любителю BSA от любителя BSA
VS2000:
Боковой рычаг, 9-и зарядный магазин, выпущено 10 штук
В продаже от 2 до 4 тыc фунтов
В Haviland & Gunn обращает на себя внимание компрессор-приклад.
Похоже на первые попытки использовать компоновку типа "bullpup".
Да и спусковой механизм заодно с тягой взвода - тоже нетривиальное решение.
Винтовка образца 1876 года.
сколько всего интересного и необычного...
всеж раньше люди не экономили на запасе прочности и идеях, делали с достоинством и надолго... "мне лично так каается" (с)
Раньше люди тупо не умели в посчитать. Потому запас прочности брали от балды. В неответственных местах он получался раз в сотню, а кое-где могли и недоложить, получалось слабое место. Да и идеи были в общем-то системы "сделаем что придумали и поглядим как получится".
Сейчас же люди научились считать и делают полторы проверенные конструкции без шагов в сторону. Скучно, но работает.
А вот прообраз современного FX Independence: Vincent Pump Up Air Rifle
Автор и производитель - Frank Vincent. С 1942 по 1955 годы им изготовлено, практически, вручную около 500 экземпляров.
Сначала, изготавливались дробовики калибра .410`(10,4 мм).
Позже, выпускались и винтовки калибра .177` (4,5 мм)
В некоторых источниках упоминается, что в этом калибре на одном из сохранившемся экземпляре было получено 26 выстрелов с максимальной начальной скоростью 780 fps (237 м/с).
Данные о другом экземпляре: 12 выстрелов с максимальной скоростью 714 fps (217 м/с) после 200 ходов насоса.
У этого Webley очень дизайн понравился.
Тоже, считаю, очень интересный экземпляр - и с технической точки зрения, и с точки зрения дизайна:
Whiting Webley Spring pistol Model 1910
Сначала натюрморт. Красиво, не правда ли?
Взрыв-схема.
И фото, включая схему работы в виде 3D-модели в прозрачном пластике.
Да где же вы такое берете?
Заинтересовад Park Rifle, модели RH91/RH92/RH93, выпускалась в 80-90-е годы 20 века. Этот тип ППП - моя слабость
.цитата:Изначально написано Stef:Да уж, мысль у людей работала!
Как бы тут 2 рабочих поршня реально навстречу друг другу не летели и в районе перепуска не встречались. Поэтому и перепуск непривычный для ППП. Такая вроде идея была первоначально у Гиса. Но из-за сложности 100% синхронизации от нее отказались в пользу одного рабочего поршня и одного вспомогательного, реализованных в дианах.
Да, реально два нагнетающих поршня навстречу движутся. С синхронизацией, как ни пугайте вместе с Kachan'ом меня, здесь никаких проблем не существует. Один поршень становится на боевой взвод, второй удерживается натянутой цепью. Так что спуск одновременный происходит для обеих пар поршень-пружина.
О компоновке: в этой схеме другая (без болта или биатл. рычага) и не смотрится никак, оси поршней и ствола д.б. разнесены.
В первый раз увидел реализацию в железе с цепью. Грома, наверно много от нее. Тросик с блоком уместнее. В этом проекте он нагружен, в основном, усилием взвода 1-ой из 2-х пружин.
Что касается Диан (2-поршневых), то это матчевые винтовки, поэтому 1-го нагнетателя достаточно для 10 Дж. И никак это не связано с упомянутыми сложностями, а связано с весовыми характеристиками поршней (и самой винтовки). В первой схеме они должны быть минимум удвоены (динамика системы такова), и болтанка от увеличенных движущихся масс (как не компенсируйте их), очень неприятна.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Whiting Webley Spring pistol Model 1910
прикольнейший пистоль!
непонятно, нафига ему в комплекте такая длинная дуда - и короткой бы вполне хватило, кмк - объем компрессора 1 кубический миллиметр
вот раньше как-то не было тотальной зацикленности на классических схемах - наверное, так как не было классических схем
цитата:Originally posted by Kachan:
непонятно, нафига ему в комплекте такая длинная дуда - и короткой бы вполне хватило, кмк - объем компрессора 1 кубический миллиметр
Короткий стволик?
Извольте:
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Короткий стволик?Извольте:
ага, видел
просто непонятно - зачем еще и длинный
еще интересна и дата выпуска - 1910 г.
я вообще считал, что Вебли начали выпуск своего первого серийного пистоля Mark I только в 1924 году:
т.е. уже после принятия в 1920 г. английского "закона об оружии", появления соответствующего спроса на пневму и уже после начала выпуска винтовки Mark I
а тут вот 1910
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Короткий стволик?
Извольте:
напоминает, кстати, их же огнестрел
цитата:Originally posted by Stef:
Да где же вы такое берете?
А вот ещё диковинка.
Реально (!)БОЕВАЯ(!) пневма: Saxby & Palmer. No4 Air Rifle.
1943 год.
5,56 мм.
Аиркартриджи.
Зная британцев, эта пневма таки не боевая. Но однозначно военная. Учебная! Полностью идентична боевому оружию, но не тратит дефицитные патроны.
цитата:Saxby & Palmer. No4 Air Rifle.
эх елки...
вот эта вещь цепанула реально...
В Hubertus Pistol для взвода поршня, необходимо надавить на ствол.
Ствол толкает назад поршень и оказывается внутри компрессора, а поршень встаёт на зацеп.
Далее, необходимо сдвинуть втулку фиксации компрессора и поднять его.
Казёная часть ствола доступна для заряжания пули.
После закрытия, ствол нужно вернуть в переднее положение. Для удобства служит насечка на дульной его части.
Манжета отсутствует. Уплотнением поршня, судя по всему, является резиновое или стальное кольцо.
Годы выпуска: 1927-1935.
Чем дальше, тем интереснее! Продолжайте!
Дизельный Вайраух
- HW BARAKUDA EL 54. Выпускалась в малых количествах довольно долго - с 1954 по 1981 гг.
По сути - переделка HW 35, в которой запланированный дизель обеспечивается закисью азота парами эфира из трубки сбоку от компрессора:
Без дизеля скорость полуграммом порядка 190-200 мс, с закисью 300 мс.
цитата:Originally posted by Kachan:
Без дизеля скорость полуграммом порядка 190-200 мс, с закисью 300 мс.
Требуется уточнение.
В калибре 5и5 таких боеприпасов не знаю...
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
Чем дальше, тем интереснее! Продолжайте!
Пневмо-дерринджер: STACE
Для сравнения: Jaguar Arms Cub
Прелесть какая. Хоть и под пневмопатрон со спуском от стреляющей ручки.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Для сравнения: Jaguar Arms Cub
Ах, да! Сравнение:
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Требуется уточнение.
В калибре 5и5 таких боеприпасов не знаю...
винтовка выпускалась и в 4,5 - думаю, что этот калибр имелся в виду
Чо, уже усё? Жаль, если так... Может, чуть расширить и, тэсэзэть, углУбить тему? До сих пор приводились целые системы, а их, естественно, не бесконечное количество. Но ведь наверняка есть какие-то нештатные, оригинальные прибамбасы, примененные на серийных девайсах - они, ИМХО, вполне будут соответствовать заявленной теме.
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
Чо, уже усё? Жаль, если так...
Во-первых, спасибо за интерес, проявленный к теме.
Во-вторых, спасибо всем тем, кто присоединился со своим материалом.
В-третьих, тема открыта. Присоединяйтесь и Вы.
Ищите интересную информацию и фото, обобщайте и выкладывайте здесь.
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
Может, чуть расширить и, тэсэзэть, углУбить тему? До сих пор приводились целые системы...
В первых постах я говорил:
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
...это может быть изделие целико́м или его отдельные части...
И, например, мы уже обсуждали здесь оригинальные конструкции многозарядных магазинов на пружинно-поршневых винтовках.
Будут и другие примеры...
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Будут и другие примеры...
Например, такое оригинальное и, в то же время, простое решение по увеличению длины прицельной линии на пистолете Air Match mod. 600:
А на этом CAC Sport 1 Bunny применено необычное, но очень спорное решение по запиранию ствола при помощи целика:
Изготовлено в 20-х годах 20 века в Новой Зеландии.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
...необычное, но очень спорное решение по запиранию ствола...
А на этом LEPCO Millita Style напротив - вполне удачное, на мой взгляд:
Были и другие, непривычные для нас, т.е. отличные от современных, системы запирания ствола у пружинно-поршневых "переломок".
LANES:
GEM:
Другой GEM и другой замочек:
Продолжу.
Это тоже GEM.
Калибр основного ствола - 9 мм:
В варианте со сменным лейнером - 4,5 мм:
Это сам лейнер:
Это - экстрактор лейнера:
А это - передняя гайка лейнера:
Уплотнение перепуска почему-то овальное:
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
LANES:
Такую защёлку очень любят ставить на современные игрушечные "переломки". Которые из магазина игрушек.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Во-первых, спасибо за интерес, проявленный к теме.
Во-вторых, спасибо всем тем, кто присоединился со своим материалом.
В-третьих, тема открыта. Присоединяйтесь и Вы.
Ищите интересную информацию и фото, обобщайте и выкладывайте здесь.
цитата:
Originally posted by C/ECAPb:Может, чуть расширить и, тэсэзэть, углУбить тему? До сих пор приводились целые системы...
В первых постах я говорил:
цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:...это может быть изделие целико́м или его отдельные части...
Тема очень понравилась. Как много всего странного было придумано в прошлом.
Так получилось, что решив восстановить ПСРМ-2-55 я стал обладателем некоторого набора запчастей.
Вот интересный (на мой взгляд) пример доработки спускового крючка с шепталом. Неизвестный мастер из далёкого прошлого (детали предположительно 1961 года, так что доработке может быть около 50 лет), встроил пластинчатую пружину.
Если кто не знает, изначально СК и шептало были подпружинены по отдельности цилиндрическими пружинами на сжатие. Пружины упирались в специально прорезанные зубцы на колпачке закрывающем задний торец компрессора. Зубцы эти постоянно обламывались.
forummessage/96/141 пост ? 398 - из соседней темы, но, по-моему, будет вполне уместно и здесь.
Ещё одна необычная система взвода представлена на Eisenwerke Columbia.
Специальный шток, закреплённый на шарнире к стволу, толкает поршень, упираясь в его переднюю часть.
Вероятно, шток имеет на конце конусную форму (как клапан в ДВС), так что, после возврата ствола в исходное положение, он герметизирует отверстие канала, по которому движется.
Год выпуска - примерно 1905.
В этом изделии обращает на себя внимание ещё тот факт, что для производства ствола применена очень сложная механическая обработка.
Ствол в казённой части имеет четырёхугольное сечение, в средней части - восьмиугольное, а в дульной части - круглое.
Это Stirling. HR 81.
Здесь, как и у Park Rifle RH91/RH92/RH93 о котором рассказано выше, весьма непривычная для пружинно-поршневых винтовок компоновка: компрессор находится не на одной оси со стволом, а ниже.
Всё в угоду "болтовому" досылателю.
С точки зрения удобства и дизайна - мне нравится.
На Webley Eclipse очень удобная, весьма надёжная и безопасная схема заряжания пульки в ствол.
цитата:На Webley Eclipse очень удобная, весьма надёжная и безопасная схема заряжания пульки в ствол.
Оно же в последствии стало называться Хатсан 100
Такой же клип и у дианы 46.
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Это Stirling. HR 81
Здесь, как и у Park Rifle RH91/RH92/RH93 о котором рассказано выше, весьма непривычная для пружинно-поршневых винтовок компоновка: компрессор находится не на одной оси со стволом, а ниже.
Всё в угоду "болтовому" досылателю.
С точки зрения удобства и дизайна - мне нравится.
У винтовок английских фирм Sterling Armament (модели HR81 и HR83) и Park Rifle Co (модели RH91, RH92 и RH93) один отец - инженер Roy Hutchinson. Потому у них и есть некоторые общие черты
Винтовки Sterling выпускались в том числе и американской фирмой Benjamin Sheridan Corporation, купившей торговую марку Sterling в конце 80-х. Производились они до покупки БШ корпорацией Crosman в 1994 году, после чего производство многих моделей БШ, в том числе и этих, было свернуто.
Вот уже Шеридановская схемка винтовок HR81 и HR83:
http://stevespages.com/pdf/benjamin_hr81_hr83.pdf
Американцы добавили предохранитель, поменяли стволик на LW.
Винтовки выпускались в .177, .20 и .22 калибрах
Разборка:
http://anotherairgunblog.blogs...-down-part.html
http://anotherairgunblog.blogs...wn-part_18.html
Поршень с колечками. Досылатель длиннющий подпружиненный
цитата:Originally posted by gnom:
Такой же клип и у дианы 46.
Я бы это "клипом" не назвал. По сути - это "втулка перепуска".
цитата:Originally posted by Kachan:
У винтовок английских фирм Sterling Armament (модели HR81 и HR83) и Park Rifle Co (модели RH91, RH92 и RH93) один отец - инженер Roy Hutchinson.
Очень интересное дополнение. Это всё объясняет.
цитата:Originally posted by Kachan:
Поршень с колечками. Досылатель длиннющий.
А эти подробности - ещё один плюс в копилку необычности этой винтовки.
Охренеть, какие человеческие мысли.
цитата:втулка
цитата:деталь машины, механизма, прибора цилиндрической или конической формы (с осевой симметрией), имеющая осевое отверстие, в которое входит сопрягаемая деталь.
А клип это нечто абстрактное, чем назвать можно, что угодно
цитата:Вот уже Шеридановская схемка винтовок HR81 и HR83
Вот куда смотрели, когда иж60 рисовали
Раз тут заходила уже речь и о дизайне, покажу и пару-тройку "уродцев".
Аппараты выпускались в 90-х годах компанией Pulse Manufacturing Inc. в Питсбурге, штат Пенсильвания.
Существовало три модели: А/В/С.
Калибр 5,5 мм.
СО2.
Full automatic.
Трубчатый магазин на 30-75 (в зависимости от модели) сферических пуль.
167 м/с.
Это Fast Fire 10 от Рhoenix Аir Guns LTD с необычной системой взвода при помощи пистолетной рукояти.
*Чтобы посмотреть в хорошем качестве, кликните по картинке.
А это Phoenix MkII с системой взвода при помощи скобы Генри и резервуаром в прикладе:
Пневматический дробовик Farco - выпускается мелкосерийно (меньше 1000 экземпляров) и полукустарно на Филиппинах.
После того, как в 1972 филиппинское правительство ввело полный и абсолютный запрет на огнестрел для гражданского населения - избежавшая запрета охотничья пневматика там здорово расцвела и Farco - один из "плодов" такого расцвета
Дробовик гладкоствольный, выпускается в 50 и 51 калибрах (12,7-13mm), длина 120+ см, вес - более 3-х кг.
Дробь засыпается в латунную гильзу с пыжами с обоих сторон:
Разлет дроби-девятки - дюйм на метр полета, "четверка" дает 30 см кучу на 10 м.
Возможна стрельба и пулей-шаром.
Аппарат предназначен для работы на CO2 - при этом энергетика порядка 110-160 Дж, в зависимости от типа боеприпаса, но возможна и заправка ВВД - за счет большего давления энергетика поднимается до 250+ Дж.
Аппарат интересен, в первую очередь, необычным для пневматики типом боеприпаса , конструктив же - самый примитивно-обычный, а-ля Бенджик-Диско/Кубик-78.
Начинка:
Прицельные нерегулируемые:
Реклама - двигатель торговли
любопытный аппарат...
- пожалуй на 10м стрелять в птичку не стоит
цитата:Дробь засыпается в латунную гильзу с пыжами с обоих сторон:
стало быть гильза летать не обучена, а как ее экстрагируют?
или досылатель проходит сквозь гильзу?
цитата:Originally posted by MK1:
досылатель проходит сквозь гильзу
Судя по всему, именно так.
цитата:Originally posted by MK1:
стало быть гильза летать не обучена, а как ее экстрагируют?или досылатель проходит сквозь гильзу?
тоже думал, как они гильзу вытаскивают
посмотрел на фото - не похоже, что досылатель может проходить через гильзу
видимо, применяется что-то технологичное, типа шомпола - Филиппины же
а вот пластиковый "сабот" пули, как и пыжи - летает
Мне что-то кажется, что гильза просто болтается в "патроннике", и как затвор открывается — просто вываливается.
наверное так и есть, как бы просто это не казалось
вот еще фото некоторых деталей этого ружья,видны размеры и ручное изготовление
а это то чем клапан при необходимости выворачивают
Интерестная тема 36лет живу а таких динозавров не видел)))
цитата:Originally posted by Nikitish26:
...36 лет живу а таких динозавров не видел)))
У тебя ещё всё впереди.
Вот где ещё "гений инженерной мысли":
BSA Swing Handle Pistol
Коаксиальная схема - ствол внутри компрессора, "крановый затвор", гибкая тяга взвода...В общем, всё очень необычно.
коаксиал
на пулемет "максим" похож
Единственное - смотрю-смотрю... и что-то не пойму: как воздух в ствол-то попадает?
Илья, помогай!
Там стакан. Перепуска вообще нет, фактически прямодуй
цитата:Originally posted by gnom:
Там стакан. Перепуска вообще нет, фактически прямодуй
угу, при взводе засасывает через ствол в полость стакана:
интересно, чего будет, если сделать не по инструкции - сначала вставить пулю, а взводить потом
PS Кмк нагличане - самые затейники в пневме
цитата:а взводить потом
Смотря как плотно она там держится
Прошу прощения за свою непонятливость, не не представляю, как это работает...
Я знаком со схемой, когда поршень движется в другую сторону. Тогда, в казённой части ствола сжимаемый воздух попадает в перепускное отверстие и дует в юбку пульке.
Здесь, после срыва поршня, воздух же сжимается в дульной части? А куда он девается дальше?
Понятно, конечно, что в стакане одновременно создаётся тяга/разрежение воздуха. Но как её может хватить для того, чтобы "вытянуть" пулю из ствола?
цитата:Прошу прощения за свою непонятливость, не не представляю, как это работает...
Я знаком со схемой, когда поршень движется в другую сторону. Тогда, в казённой части ствола сжимаемый воздух попадает в перепускное отверстие и дует в юбку пульке.
Здесь, после срыва поршня, воздух же сжимается в дульной части? А куда он девается дальше?
Ствол смотрит непосредственно в компресор, там попросту нет никакого перепуска.
А взводится это дело за стакан.
Поэтому Илья и уточнил про заряжание до взвода. Пулька может попросту провалиться в компресор
Догрузилась картинка.
Нет воздух сжимается не там, а сзади.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Здесь, после срыва поршня, воздух же сжимается в дульной части? А куда он девается дальше?
вот тут сжимается:
цитата:Originally posted by gnom:
Пулька может попросту провалиться в компресор
засосет, однако
пистоль придется разбиратьцитата:Originally posted by Kachan:
вот тут сжимается
Как? Пружина разжимается и поршень-то движется вперёд.
Со стороны пружины не давление, вроде, создаётся, а тяга/разрежение?
цитата:засосет, однако пистоль придется разбирать
Посмотрел внимательнее. там еще надо постараться зарядить до взвода, хитро весьма.
цитата:Как? Пружина разжимается и поршень-то движется вперёд.
Ствол с муфтой неподвижны, а вот стакан, он же является и поршнем, движется вперед.
Я рисовал пару лет назад похожую схемку, на ней это проще видно
цитата:Originally posted by gnom:
Пулька может попросту провалиться в компресор
Скорее всего, в поворотном клипе есть ободок-ограничитель, а пулька вставляется юбкой вперёд, к этому ободку.
цитата:Originally posted by gnom:
Ствол с муфтой неподвижны, а вот стакан, он же является и поршнем, движется вперед.
Вот я тугодум!
Сразу не разглядел, что стакан с поршнем заодно. Уффф! Теперь всё ясно!
Показываю любимую многими "скобу Генри" на BSA 1913 Lever Action.
Как жаль, что сейчас нет ничего подобного, не правда ли?
Она еще и взводится в обе стороны
Да, вообще - чудо техники. Куда нынешние инженеры смотрят?!
Виталь, возьмись уже за изготовление какой-нибудь интересной реплики.
Кстати, ты когда нам покажешь свой текущий проект?
цитата:Да, вообще - чудо техники.
+100 мильёнов
жаль только, что скоба Lever Action не замкнута, наверное взвод тяжеловат и рычаг приходилось охватывать ладонью
цитата:- вокурат делаю такую, правда ПСПКак жаль, что сейчас нет ничего подобного, не правда ли?
цитата:Виталь, возьмись уже за изготовление какой-нибудь интересной реплики.
Кстати, ты когда нам покажешь свой текущий проект?
вдвойне интересно
цитата:ты когда нам покажешь свой текущий проект
Для затравки
цитата:Originally posted by gnom:
Для затравки
Это, хоть, "по мотивам" какого агрегата будет?
Есть прототип?
Откуда вдохновение черпаешь?
цитата:Originally posted by gnom:
Для затравки
Надеюсь рассмешу - пружинно-поршневой коаксиал?
Хочу понять, что даст такая конструкция.
цитата:Originally posted by forest357:
Хочу понять, что даст такая конструкция.
компактность вдвое по сравнению с другими конструктивами, кроме ствола над компрессором
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Это, хоть, "по мотивам" какого агрегата будет?
Есть прототип?
Откуда вдохновение черпаешь?
У меня все винтовки на 100% оригинальны, нет никаких вдохновителей.
До "реплик" пока руки не дошли
цитата:Надеюсь рассмешу - пружинно-поршневой коаксиал?
Все так
цитата:компактность вдвое по сравнению с другими конструктивами, кроме ствола над компрессором
При ходе поршня 100мм, полная длинна железа 500мм.
Ствол не над, а внутри компресора. Со стороны, это просто труба с рычагом взвода
цитата:Originally posted by gnom:
Ствол не над, а внутри компресора. Со стороны, это просто труба с рычагом взвода
эт я понял
цитата:Originally posted by gnom:
При ходе поршня 100мм
некисло
какие ТТХ ожидаются
?
цитата:Originally posted by gnom:
Ствол не над, а внутри компресора
надо про Кунг тут написать - вот чего вспомнил
Смело!
Но интересно, пипец.
Респект и уважуха, однозначно.
Удачи!
А вот манжету тож придётся оригинальную придумывать?
Обтюрацию то ей надо обеспечить на двух поверхностях.
А стволики - фф-10-12мм?
Аналог, конечно, подберем. Например, пистолет Соловьева
. Но здесь девайс с рычежным взводом.цитата:Изначально написано MaratR:
Смело!
Но интересно, пипец.
Респект и уважуха, однозначно.
Удачи!
А вот манжету тож придётся оригинальную придумывать?
Обтюрацию то ей надо обеспечить на двух поверхностях.
А стволики - фф-10-12мм?
Ствол 13мм, внутри поршня, под пружиной, еще одна манжета.
Общий д. компресора 30мм. Если вычесть площадь ствола, остается эквивалент 27мм.
Продолжу.
Пример конструкторского "примитивизма" в пневматическом оружии.
Однако, надо признать, что такая схема довольно уникальна.
Да и с точки зрения дизайна, определённое изящество присутствует.
А простоту конструкции можно объяснить датой создания данного изделия.
Его автор - George Gibson Bussey - получил на него патентное свидетельство в 1876 году. А его оружейная компания - G.G.Bussey & Co. - существовала с 1870 по 1889 годы.
Винтовка имела ряд преимуществ: съёмный ствол способствовал удобству при переноске и хранении, взвод был довольно лёгкий, простота конструкции значительно удешевляла производство.
цитата:Originally posted by gnom:
эквивалент 27мм.
Да, я посчитал - 57.4 кубика.
Таки потенциал охренительный.
И поршень в плечо...
И булка...
0_О
Ещё, отличающаяся своей необычностью, пневма.
Историческая справка:
FELTMAN - ранее существовавший производитель военно-тренировочного пневматического автоматического оружия.
Основан в Кони-Айленд, Нью-Йорк (Coney Island, NY) в 1939 году.
Был продан Уильяму Дж. Менху (William G. Meinch) в начале 1960-х годов, после чего, Meinch добавил свое имя к названию Feltman.
В 1978 году компания переехала в Скотч Пайнс, Нью-Джерси (Scotch Pines, NJ), а затем - в 1986 году, в Сентер-Моричес, штат Нью-Йорк (Center Moriches, N.Y.)
В 1994 году компания была продана Vintage Pneumatics и переехала в Шебойган, Висконтин (Sheboygan, Wisconsin), а затем, продана в 2003 году Air Force Airguns и снова переехала в Форт Уорт, штат Техас (Fort Worth, Texas), где и были проданы последние 50 экземпляров ранее выпущенных изделий.
Фред Андреа (Fred Andreae Jr.), бывший глава завода Feltman, в 1986 году открыл компанию Shooting Star Inc. в Нью-Джерси, чтобы делать высококачественные реплики, близкие к оригинальным Feltman Tommygun (не для коллекционеров) под маркой Shooting Star и для ремонта оригиналов.
Продукция Shooting Star Inc. использовалась, в том числе, в парках развлечений.
Изделия:
FELTMAN "TOMMYGUN" PNEUMATIC MACHINE GUN
Годы выпуска: 1941-1994 г.г.
Калибр: .160 (дробь N1).
Скорострельность: 1200 пуль/мин.
Емкость гибкого трубчатого магазина: 101 пуля.
Начальная скорость пули: 85 м/с (280 FPS)
FELTMAN "CONEY ISLAND" PNEUMATIC MACHINE GUN
1939 год выпуска.
Известно о 10 выпущенных образцах.
Калибр: .174
Скорострельность: 600 пуль/мин.
Емкость гибкого трубчатого магазина: 200 пуль.
Начальная скорость пули: 91 м/с (300 FPS).
FELTMAN Second Model
Уж больно нашего Кряжевского напоминает
Интересная тема, буду следить, чего только не придумают, а? Кажется что вариаций механики больше чем в огнестреле..
Кряжевский кстати тоже довольно причудливую конструкцию задумал, с Ти-рэксом своим
цитата:Originally posted by Stef:
Интересные технические решения почти в каждой старой пневме. Та же пистоля Вальтер 53 - чем не интересное решение - переломка с компрессором в рукоятке? Или здесь предлагается обсудить только те технические решения, которые не просто интересны, но и, как бы это сказать, несколько странные?
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Согласен.
Но, оно довольно распространённое/известное.
Однако, Константин был прав.
Такое решение - действительно интересно. При этом, оно не очень уж и распространённое.
А известно оно большинству из нас по пистолету Walther LP53 и его польскому клону Рredom Łucznik.
Эти пистолеты выпускались в 50-х - 70-х годах прошлого века.
А, оказывается, такая конструкция в различных её вариациях, появилась значительно раньше.
Здесь я покажу несколько таких вариантов.
"Bisley" backstrap-cocking pistol "Type C":
Patent 1910 г.:
Patent 1911 г.:
Lincoln Air Pistol:
Patent 1911 г.:
Patent 1921 г.:
Lincoln "target" pistol:
Eisenwerk Gaggenau Model MF:
MGR pistol:
Не перестаю удивлятся.
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Patent 1910 г.:
..
Patent 1911 г.:
...
Вот уж не подумал бы, что Вальтер 53 с Лучником имеют такие глубокие корни. После этой инфы, мне Вальтер 53 начал нравится еще больше. 53-й - это, можно сказать, доведенные до ума прадедушки 191*-х годов рождения.
А MGR pistol - не что иное, как Диановские корни.
Jakob Mayer получил на него патент в 1901 году.
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
А MGR pistol - не что иное, как Диановские корни.
Jakob Mayer получил на него патент в 1901 году.
Ха, досылатель-затыкашка в точности как у Дианы-2!
Снова Филиппины. Винтовка Garco .22. Гибрид МК, PCP и CO2 заодно.
Цельнолатунная паяная трёхэтажная конструкция. Сверху ствол, посередине резерватив, снизу насос. Прямого действия, для накачки стрелок откидывает скобу, становится на неё ногой и качает всем весом на всю винтовку. С полутора сотен качков выходит три-четыре довольно мощных выстрела. Можно заправить углекислотой от баллона на несколько десятков их.
цитата:Originally posted by John JACK:
стрелок откидывает скобу, становится на неё ногой и качает всем весом на всю винтовку. С полутора сотен качков выходит три-четыре довольно мощных выстрела
филиппинцы суровый народ - дети гор, одно слово
задача, как я понимаю, стоит получить ацкий дурострел за три копейки и с минимальной стоимостью выстрела
Да любая МК адский дурострел за три копейки.
Тут главная хохма в решении проблемы изготовления на коленке, минимальными возможностями. Не можем в рычаги — ерунда, сделаем без рычагов. Много качать на выстрел? Так пусть выстрелов будет несколько!
А вообще такая конструкция была популярна в начале прошлого века. Почти все мультяхи были с таким "велосипедным" насосом, и кажется я даже видел патент именно такой конструкции, с трубой-резервуаром.
Покопался в памяти, нашёл вот такую систему 1950 года. С резервуаром. 1950 год. Велосипедных насосов без прочих интересных деталей я видел и гораздо раньше, но не сохранил за скучностью.
Обратите внимание, что хоть тут насос и с рычагом, диаметр его заметно меньше, чем у трубы резервуара. Автор явно понимал, что в отличие от обычной мультяхи тут насос будет постоянно качать большое давление. А запас выстрелов лучше побольше. Филиппинцы этим не заморачивались и сделали обе трубы одного диаметра (какой был).
Вообще-то, эта тема неисчерпаема... У меня, к сожалению, сдох жесткий диск со всем архивом, поэтому не могу внести свой посильный вклад, но навскидку, за не очень долгое пребывание на данном форуме, неоднократно был прост-таки поражен оригинальными решениями наших местных камрадов в деле конструирования пневматики, причем, как общеконцептуально, так и в отдельных узлах. Так что желаю теме развиваться дальше.
цитата:Originally posted by John JACK:
такая конструкция была популярна в начале прошлого века
Так и есть. Мне попадались на глаза несколько моделей с таким "приводом".
John JACK, спасибо за участие. Так держать!
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
эта тема неисчерпаема...
Действительно, когда начинаешь искать, копаться, разбираться - поражаешься: насколько разнообразна и неожиданна, порой, инженерная мысль.
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
...к сожалению, сдох жесткий диск со всем архивом, поэтому не могу внести свой посильный вклад...был...поражен оригинальными решениями наших местных камрадов в деле конструирования пневматики, причем, как общеконцептуально, так и в отдельных узлах.
Может, удастся найти старые темы с теми идеями?
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
желаю теме развиваться дальше
"Всё зависит от Бога и немного от нас."
К сожалению, только фото. Никаких технических подробностей найти не удалось.
Wagria Mod 62:
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Wagria Mod 62:
маназинчик немного на Зулевский похож
Выпиленый драчевым напильником, ага.
Что-то мне говорит, что судя по глубине инженерной мысли и качеству её воплощения, шарики из магазинчика тупо приходят в ствол по типу МР-654. Без всякого уплотнения. Ну и как-то вылетают. Слова вроде "усилие страгивания" и "мёртвый объём перепуска" изобретатель посчитал бы ругательными.
цитата:Originally posted by John JACK:
Выпиленый драчевым напильником...
Возможно, внешний вид - следствие возраста и интенсивности использования.
цитата:Originally posted by John JACK:
..."усилие страгивания" и "мёртвый объём перепуска"...
Абсолютно справедливые замечания.
Однако, факт остаётся фактом - такая конструкция имела место быть. Об этом и тема.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Однако, факт остаётся фактом - такая конструкция имела место быть. Об этом и тема.
а что за страна-производитель? что-то восточноевропейское
?старые темы с теми идеями
Кое-что из немногого сохранившегося: полностью тут forummessage/24/106
цитата:Originally posted by Kachan:
а что за страна-производитель? что-то восточноевропейское?
"Wagria" - бывшая "Мachinery and apparatus GmbH Ascherberg in Holstein".
Гольштейн, Германия.
Просуществовала с начала 40-х по конец 60-х годов прошлого века.
Вот, кстати, фото экземпляра, сохранившегося значительно лучше того, что на предыдущих фото:
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Возможно, внешний вид - следствие возраста и интенсивности использования.
Уверен, что на предыдущих снимках изображён магазин, сделанный кустарно.
Daisy Model 21 Double Barrel BB Gun
Классическая двухстволка. Только пневматическая. Красота!
Годы выпуска: 1968-1972.
В 1968 году была выпущена партия с деревянным прикладом и цевьём.
А вот, похожая конструкция, но не такое изящное исполнение: Mendoza Model 50 Double Barrel BB Gun
Год выпуска - 1954.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Daisy Model 21 Double Barrel BB Gun
офигеть, вот это весч! Хачу
цитата:Originally posted by Mixamarket:
офигеть,
Хочешь снова ППП? Большой угол перелома их сразу выдает. Тогда бери детскую, что на втором рисунке. В желобке надстствольном штук 40 шариков поместится. На чайный сервиз хватит
.цитата:Originally posted by Mixamarket:
вот это весч!
Вещица, больше для антуража, чем для получения удовольствия от стрельбы.
цитата:Originally posted by Mixamarket:
Хачу
Mendoza является большой редкостью.
А Daisy - слишком дорогая игрушка. За океаном, цены на экземпляры в хорошем состоянии превышают 800$.
цитата:Originally posted by docalex:
Хочешь снова ППП? Большой угол перелома их сразу выдает.
Я думаю, что здесь имеет место не пневматическая система, а пружинно-ударная.
По образу и подобию этой:
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
не пневматическая система, а пружинно-ударная.
Не могу согласиться.
Короткий ударник отсекает пулеподаватель при низком давлении. Однако, он трубчатый, и сквозь него подаеться воздух при сжатии в объеме "С" на нижнем рисунке. Несмотря на конструктивную непохожесть, это повторяет принципиальную схему известных детских пистолетов типа "Marksman".
Признаю, не разобрался до конца.
По вышеприведённой схеме: в трубчатом ударнике не обозначено перепускное отверстие.
Но схема, действительно, принципиально повторяет марксмановскую.
Однако, у двухстволок, как мы видим, весь механизм (и ствол, и магазин, и "движок") расположен в полностью вынимающихся вкладышах ствола.
Вот, с "движком" для меня и непонятно: как там умещается поршневая группа?
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Однако, у двухстволок, как мы видим, весь механизм (и ствол, и магазин, и "движок") расположен в полностью вынимающихся вкладышах ствола.
Надо стараться "увидеть" и то, что не показывают
.цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
как там умещается поршневая группа?
Дырдочку с буквами "оил хере" на фото видишь? Она на пару дюймов сзади от целика, и очевидно что в неё видна поролонка, стоящая за манжетой поршня. Во взведённом поршня состоянии.
Шептала же находятся в передней части железной детали, поддерживающей "стволы". Цилиндрами они и работают, на вставках видны уплотнения "головы цилиндра".
Ход небольшой, пружины мягкие, но учитывая назначение.
А вот одна современная идея создания пневмодвухстволки.
Правда, реализация идеи, мягко говоря "хромает".
А здесь, конечно, реализация выше всяких похвал:
Автор - Theo Hegmans.
Подробности тут.
Продолжая тему двухствольного пневматического оружия:
MULTI-PUMP PNEUMATIC DOUBLE-BARRELLED AIR-RIFLE MODEL "DOUBLE-EXPRESS".
Автор - Mike Childs.
Изготовитель - THE IMPERIAL AIR RIFLE CO. LTD, ENGLAND.
За период с 1986 по 1987 годы было выпущено 25 экземпляров.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Продолжая тему двухствольного пневматического оружия:
http://www.homegunsmith.com/archive/T22132.html
Один из участников этого форума сказал, примерно, следующее: "Это, как будто наблюдать, как рисуют Мону Лизу".
Не могу с ним не согласиться.
цитата:как рисуют Мону Лизу"
Ну правильно, тут нечего сказать,красиво,станки рулят, а у кого их нет , и попробуй на коленке сделать. Тупо или типо молчу, и глазами упражняюсь. Мне тут подсказали, что картины не рисуют , а пишут, ну это ладно.
цитата:Originally posted by forest357:
тут нечего сказать,красиво,станки рулят, а у кого их нет , и попробуй на коленке сделать.
Начать никогда не поздно, даже с простого станочка. А то, что выше было (ссылка http://www.homegunsmith.com/archive/T22132.html )- это не демонстрация возможности станков, а высший инженерно-технический пилотаж
.Да нет , это сейчас на коленке, а было время именно на станках и рулили. Благословенное советское время на каком хочешь станке(токарный, фрейзерный, строгальный и т.д.), на таком и выполняешь, как вы говорите пилотаж... Сейчас что бы выточить, приходится договариватся. Свой станок это уже много.
Ещё одна интересная схема с расположением пружинно-поршневой группы в рукояти.
Это - Clark, Johnston & Fearn.
Патент 1923/1924 годов.
Тоже пневма.
А что? Изготовлено качественно и аккуратно.
Для самоделок - довольно распространённая рогаточная схема с приводом на насос.
Странно, что в серийном производстве не встречалась. По крайней мере, я не нашёл.
цитата:Originally posted by forest357:
Благословенное советское время на каком хочешь станке(токарный, фрейзерный, строгальный и т.д.)
Угу, вот как сейчас вижу — в советское время у каждого дома стоят токарный, фрезерный и особенно токарный станок. Собирай себе оружие (пневматическое, конечно) какое хочешь и в любых количествах. Ни с кем договариваться не надо!
И металл на вес в каждом гастрономе режут.
цитата:у каждого дома стоят
Почему дома , в механическом цехе, с утра завод, после 16.00 народ. Свобода творчества. Сейчас этого завода уже нет.
Даёшь бесплатные и необязательные заводы шаговой доступности каждому трудящемуся!
в советское время со станками и металлом на два порядка проще было, чего там даже в школе в мастерских на уроке труда мы токарили, слесарили и фрезер был, а уж на заводах что угодно можно было сделать. Сейчас худо в стране с оборудованием, массовости нет и в помине.
Theo Hegmans большой мастер и придумщик знатный, есть чему у него поучиться, это факт
Уж не знаю, какие были ТТХ, ибо ход поршня совсем маленький, но компоновка и дизайн мне нравятся.
Paff Breveté air rifle:
цитата:ход поршня совсем маленький,
Получается компрессор - барабан. Ход маленький, диаметр большой.
Тема открыта очень интересная. Глядя на все эти раритеты, начинаешь представлять какое у полковника Моррана было духовое ружьё. Сейчас по нескольким каналам показывают Холмса. Невольно наталкивает на размышления.
цитата:Изначально написано John JACK:
Даёшь бесплатные и необязательные заводы шаговой доступности каждому трудящемуся!
Бесплатные - нонсенс. Но можно было бы, как в тире 300-400 р/час. Со своими (пулями мишенями) заготовками. Да ведь никто не пойдет. Порассуждать "вот если бы у меня был станок...." - здесь многие горазды. Абстрактно помечтать .
Ребята , не надо полемики. Я рассказал про свой частный случай. Наличия в молодости комплекса вещей, в смысле творчества , материалов и станочного парка. Все это практически уже в далеком прошлом, в стране, которой нет. А сейчас так, по мелочи.
Да, раньше, лет 25-30 назад, для творчества было больше возможностей...а сейчас токаря (от сохи) десятку выдержать не могут. Сорри, крик души.
Все профессионалы "ушли" навсегда еще лет 15-20 назад навсегда не оставив смены.
В этом деле мало знать и уметь, надо еще любить и понимать то, чем занимаешься.
Однако есть на форуме еще индивидуумы узкой направленности профессионально делая что одно, сие можно понять по их работам.
Небольшое отступление на околопневматическую тему.
Не смог пройти мимо.
Уж больно интересно всё придумано и классно выполнено.
(!)Датируется 1911-м годом(!)
цитата:Изначально написано forest357:
Ход маленький, диаметр большой.
Тогда еще оптимумов не знали, понимания достаточного не было. С тех пор установлено, что оптимальным является цилиндр, где ход к диаметру соотносятся примерно как 2,5:1.
цитата:Изначально написано forest357:
...начинаешь представлять какое у полковника Моррана было духовое ружьё...
Вымышленное оно было, чего там представлять... Писатели и в наше время горазды техническую ересь писать даже о девайсах, которые реально существуют, а не являются научной фантастикой.
цитата:Originally posted by ADF:
Вымышленное оно было, чего там представлять...
но ведь могло бы быть
МК какая-нибудь, качков на стописят цитата:Originally posted by forest357:
Наличия в молодости комплекса вещей, в смысле творчества , материалов и станочного парка.
Частный случай-то конечно да. Только вот в целом в той стране можно было спереть что угодно, но нельзя было честно купить, не говоря о том, чтобы сделать и продать. Сейчас же тебе никто не запретить иметь станки хоть дома, точить на них что угодно (чтя УК) и даже барыжить (не попадаясь налоговой). И информации гораздо больше, не приходится изобретать велосипеды
Раньше, конечно, девки были моложе и трава забористей
цитата:Originally posted by ADF:
Тогда еще оптимумов не знали, понимания достаточного не было.
Да и сейчас не всё зашибись. Особенно на заводах. Мэйд бай нон-шутинг енжыниирс!
Вообще эмпирический подход штука злобная и суровая. В тридцатых годах прошлого века ходили срачи за короткую отсечку в паровозах чтобы избавиться от "перерасхода", при том что самим паровозам уже давно век был.
цитата:Originally posted by Kachan:
но ведь могло бы быть
Сэр Артур от любителей пневматики давно генератором работает. А то ружьё уже легенда хуже ртутного ножа. ИЧСХ, любую старую винтовку чуть мощнее пробкострела первым и последним делом только им обзовут.
цитата:Originally posted by John JACK:
Раньше, конечно, девки были моложе и трава забористей.
Ностальгия...
...считалась болезнью.
...воспоминания являются не репродукцией, а реконструкцией прежнего опыта человека.
...воспоминания, в том числе ностальгические, не в точности воспроизводят ход прошлых событий, а включают в себя субъективные оценки и ошибки того, кто вспоминает.
...парадокс ностальгии: люди тоскуют даже по ужасным периодам прошлого.
Однако, в целом же, ностальгия играет позитивную роль в жизни человека и общества: способствует утверждению идентичности "Я" человека, укрепляет связь с ранними этапами его жизни, с "корнями", формирует моральные идеалы, сохраняет моральные ценности прошлого и обеспечивает преемственность традиций, "примиряет" в общественном сознании прошлое с настоящим, стабилизирует отношения между оппонентами в споре ("породнив" их между собой через общее прошлое), "ломает" коммуникативные барьеры между людьми и т. д.
Взято здесь.
В продолжение темы.
Английский производитель оружия с более, чем 200-летней историей:
Официальный сайт оформлен очень красиво и информативно, так что советую посмотреть: http://www.westleyrichards.com/
К сожалению, там нет упоминания о производстве пневматического оружия. Однако, оно было. И его конструкция, однозначно, должна быть показана в этой теме.
Westley Richards Concentric model:
Патент 1921 года.
Westley Richards Highest Possible:
Патент 1907 года.
еще один коаксиал
Да, но здесь не это поражает, а вся кинематика взвода.
цитата:Изначально написано ADF:Вымышленное оно было, чего там представлять...
Если Холмс с Ватсоном познакомились в 1881 году, то вовсе не вымышленное ружьишко то. С пневматикой, как известно, даже русские цари охотились. В Оружейной палате были? А морановская винтовка - пружинка, что следует из описания. Верно, просто старший Хатсан
. И уж никак не можно предположить, что сэр Артур К. - первоизобретатель или фантаст. цитата:Изначально написано docalex:
...в 1881 году, то вовсе не вымышленное ружьишко то...
Народ, вы все бухие чтоли? Понималка в праздники работает плохо?
Воздушки, безусловно, и 500 лет назад существовали, но в Шерлоке Холмсе написана техническая ересь. Чуть менее, чем полностью. И с пружиной, и со сжатым воздухом одновременно, и бесшумное - все вместе и сразу. Кто-то конечно может заблеять - мол модер значит был, так пусть приведет пример воздушки того времени с модератором? Не было их тогда: не изготавливали и на оружие не ставили.
цитата:Изначально написано ADF:Чуть менее, чем полностью. И с пружиной, и со сжатым воздухом одновременно, и бесшумное - все вместе и сразу. Кто-то конечно может заблеять - мол модер значит был, так пусть приведет пример воздушки того времени с модератором?
Ружье Жирардони позиционировало как очень малошумное оружие.
Глушителя на нем конечно не было но скорость пули в 200 метров за секунду и не делала много шума.
цитата:Изначально написано Виноградов:
Ружье Жирардони позиционировало как очень малошумное оружие.
Позиционировалось как скорострельное и без демаскирующих клубов дыма.
Про якобы малошумность - присказки, которые не подтвердились (оригинальные ДЕЙСТВУЮЩИЕ образцы жирардони есть по сей день и очень хорошо изучены, в том числе в плане громкости выстрела).
цитата:Изначально написано Виноградов:
...но скорость пули в 200 метров за секунду и не...
У огнестрела того времени скорость пуль была примерно такой-же, так что нефиг горячку пороть.
цитата:Originally posted by Виноградов:
как очень малошумное оружие.
По сравнению с мушкетом калибром в два пальца.
Военные даже сейчас "бесшумное" оружие оценивают "совсем тихий, почти как мелкашка!"
На поле брани это мешает сразу найти стрелка, но чтобы выстрел был вовсе незаметен на тихой улице — даже сейчас фантастика.
Основным демаскирующим фактором тогда - был клуб темного дыма, а не звук. А звук - ну услышал выпук, а визуально точное местоположение стрелка не найти, дымом то не обозначено. Позже какие-то снайпера еще применяли те воздушки, наверное для спецопераций каких-то. Боевиков про это тогда не снимали, так что рассказать некому.
цитата:Изначально написано John JACK:
По сравнению с мушкетом калибром в два пальца.
В те времена они уже похудее были, 6 линий. Т.е. примерно 15мм.
Всего на пару миллиметров толще, чем у жирардони.
Мушкеты, которые заряжали свинцовой гомняшкой размером с грецкий орех, а стреляли лишь примерно в направлении супостата, целясь по воображаемому прицелу, лет на 200 раньше были.
цитата:Originally posted by ADF:
В те времена они уже похудее были, 6 линий. Т.е. примерно 15мм.
Снова не угадал. В наполеоновские войны основные калибры ружей и пистолетов были 17-18 мм. На шесть линий переходить начали позже, с массовым введением нарезов. А на двести лет раньше были ещё фитильные пищали.
цитата:Originally posted by ADF:
Основным демаскирующим фактором тогда - был клуб темного дыма, а не звук.
В бою да. Но мы тут за форточкинг обсуждаем.
цитата:Изначально написано John JACK:
Снова не угадал. В наполеоновские войны основные калибры ружей и пистолетов были 17-18 мм.
Но в любом случае, выходит, про диаметр в два пальца ты с3,14здел. Один палец и то не всякий влезет в такое дуло.
"Снова Филиппины. Винтовка Garco .22. Гибрид МК, PCP и CO2 заодно.
Цельнолатунная паяная трёхэтажная конструкция. Сверху ствол, посередине резерватив, снизу насос. Прямого действия, для накачки стрелок откидывает скобу, становится на неё ногой и качает всем весом на всю винтовку. С полутора сотен качков выходит три-четыре довольно мощных выстрела. Можно заправить углекислотой от баллона на несколько десятков их."
цитата:Изначально написано Kachan:
филиппинцы суровый народ - дети гор, одно слово
задача, как я понимаю, стоит получить ацкий дурострел за три копейки и с минимальной стоимостью выстрела
Дети... джунглей.
Лет 15 назад смотрел что то типа кинопутешествий, про охоту тех филиппинцев с таким ружьём...
Это НАДО! видеть... шайка босяков, одетых в набедренную повязку - одну на всех в количестве штук 10 охотников с одним таким ружьём... крадутся по джунглям и отстреливают зазевавшихся попугаев , причём стрелял один, а накачивали потом по очереди...
Очень познавательная тема.
Станислав, спасибо!
Зря на филипинцев булочку крошите!
Пневматика там не от хорошей жизни появилась, а после запрета огнестрела для граждан. А сейчас там и пневматика нахрен запрещена, насколько я знаю...
цитата:Originally posted by libra:
Это НАДО! видеть... шайка босяков, одетых в набедренную повязку - одну на всех в количестве штук 10 охотников с одним таким ружьём... крадутся по джунглям и отстреливают зазевавшихся попугаев , причём стрелял один, а накачивали потом по очереди...
ну, все правильно - один меткий (или возможно - богатый) и 9 крепких
цитата:Originally posted by ADF:
А сейчас там и пневматика нахрен запрещена, насколько я знаю...
боюся представить - с чем они сейчас там охотятся
у меня у шкапчике лежит Барнетт Про Диабло - с ней, в обчем, можно, да
цитата:Originally posted by Kachan:
боюся представить - с чем они сейчас там охотятся
Да, вот с этим:
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Да, вот с этим:
це явно не охотничьи девайсы - это из кримлаборатории экземпляры
вот это охотничьи:
Там где синяя изолента на ручке - сверху походу кизяк примотан
Тоже пневматическое оружие.
Причём, охотничье.
От известного производителя.
Годы выпуска: 1959-1961.
Странно, что сейчас не выпускается. Ведь, конструкция, судя по всему, простая и надёжная.
Про эффективность, правда, не могу рассуждать, ибо - не рыбак вообще, не говоря уж, про подводную охоту.
Может, кто-то из профессионалов прокомментирует?
Подводные ружья на СО2 и сейчас есть.
На крысоручке
С правильной фиксацией накопителя винтиками.
У нас подводные ружья с расходом газа вне закона. Потому что слишком хорошо работают на воздухе как нефиговые пневмопушки. Американцам, подозреваю, ещё и не очень понраилось расходовать целый баллончик на выстрел и наслаждаться облачком газика.
А крысоручки Кросман и придумал же. Стандартизация!
цитата:Изначально написано John JACK:
У нас подводные ружья с расходом газа вне закона. Потому что слишком хорошо ра...
Формулировка закона иная. Если делать ПЦП с ручной накачкой - оно будет законно, т.к. на мускульной силе. А что на открутом воздухе будет также бордо, как под водой, стрелять - закона не касается.
Просто закон жопорукий, видать хотели им только огнестрельные подводные ружья запретить, но в силу традиционного жопоручия при выдумывании законов еще и газобалонные попали под раздачу.
Случайно наткнулся на пистолю Haenel Modell 28:
Был с как с нарезным стволом, так и с гладким. А модель Haenel Modell 28 было с трубчатым магазином под шары 4.5 мм (20 штук в магазине) и 5.5 м (15 штук).
цитата:Originally posted by Stef:
Случайно наткнулся на пистолю Haenel Modell 28
Дополню патентной информацией:
цитата:Originally posted by Stef:
Haenel Modell 28 был с трубчатым магазином под шары 4.5 мм (20 штук в магазине) и 5.5 м (15 штук)
Дополню детальными фото:
Не понятно как подаются пули из трубчатого магазина? На схему HS71 не похоже.
На фото разложенного пистолета снизу-спереди, перед крюком, виден клип. Он двигается вертикально. Открыл — пружина толкнула его вниз, к магазину. Закрыл — об рамку клип сдвигается вверх, к стволу.
Покажу ещё один интересный вариант пневматического оружия.
Правда, он отличается не по конструкции, а по назначению.
Это, так называемая "arcade version", т.е. пневматическое оружие, предназначенное для использования в игровых автоматах.
Отличительной особенностью является наличие крепёжных элементов на стволе, а главное - перенесённый ближе к мушке и нерегулируемый целик, а так же специальный оптический прибор, имитирующий стрельбу с большого расстояния, т.е. не приближающий, а удаляющий изображение на бо́льшую дистанцию.
Интересно ещё и то, что в период, когда эти игровые автоматы были популярны (примерно с 1920-х по 1960-е годы) специально выпускались сферические пули и дротики в разнообразном ассортименте калибров:
4
4½
5
5⅓
5½
6
6,2
6 ⅓
6 ½ мм.
Использование некоторых нестандартных калибров было умышленной попыткой остановить использование клиентами своих боеприпасов, так что они должны были купить пули из игрового автомата.
Думаю, нельзя в этой теме не коснуться вопроса формы и расположения резервуаров для воздуха.
Современные резервуары, обычно, имеют цилиндрическую или бутылкообразую форму и располагаются снизу и параллельно ствола, реже под углом 60-90 градусов относительно ствола. Также, резервуары бутылкообразной формы играют роль приклада.
Однако, на заре создания пневматического оружия резервуары имели также шарообразную форму и располагались как снизу, так и сверху(!) ружья.
Функция резервуара-приклада сохранилась с той поры и по сегодняшний день.
А вот резервуар в прикладе:
Правда, последствия видны на фото. И это не только результат возраста.
Изделие датируется примерно 1750-1760 годами.
То же самое и про пистолеты.
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Думаю, нельзя в этой теме не коснуться вопроса формы и расположения резервуаров для воздуха.
Я видел вот такую дуру с резервуаром вокруг ствола:
цитата:Originally posted by Stef:
с резервуаром вокруг ствола
Интересное дополнение.
Судя по толщине приклада, он тоже задействован.
Обзор пневматических пистолетов и винтовок... http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_36.htm
цитата:Originally posted by vinidikt:
Обзор пневматических пистолетов и винтовок...
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_36.htm
Спасибо, Виталий.
Там, действительно, много конструктивно-интересных образцов.
Советско-российская оружейно-конструкторская школа вызывает гордость.
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Интересное дополнение.
Судя по толщине приклада, он тоже задействован.
Я разглядывал его со всех сторон. Там деревяха. Резервуар только вокруг ствола.
цитата:на заре создания пневматического оружия резервуары имели также шарообразную форму и располагались как снизу, так и сверху(!) ружья
Функция резервуара-приклада сохранилась с той поры и по сегодняшний день
А вот резервуар в прикладе
Изделие датируется примерно 1750-1760 годами.
впечатляет, сейчас такое не спаяют...
а все ж выходит первое пневматическое оружие было таки ПСП
Вроде корейцы пользуют снайперские винтовки псп 1200дж наподобие ружжа полковника Морана. Кстати, морана от эдгана однофамилец?
По поводу пневматических гарпунных ружей. В Союзе продавалось пневморужье для подводной охоты с накачкой, адский был аппарат: на воздухе метров с семи пробивал гарпуном ведро. Стоил сей агрегат 50 рублей в спорттоварах
А особо продвинутые водолазы - по чертежам в журнале "М-К" ваяли гарпунное ружье с жевело.
Думаю, заслуживает внимание система с двумя барабанами-клипами и двумя СО2-баллончиками, применённая на Valtro Airgun-92:
Система остроумная. Два баллончика ещё ничего сложного кроме размеров, барабанчики интереснее. Сначала крутится задний, пулька из заднего пролетает через пустую верхнюю камору переднего. Потом палец одного доходит до конца почти-круглого паза в другом и оба вращаются вместе. Но потери газа и лишние переходы, понятно почему такая система не стала популярна. Лишние семь выстрелов не настолько нужны.
Китайские братья несколько дней назад показали на ShotShow:
Страшная, конечно, но интересно не это
А вот это:
Биман Дуал, двухстволка переломка, в двух калибрах - один ствол в .177, другой в .22
Струлять можно из каждого ствола по отдельности, или дуплетом с обоих
ни хрена себе аппарат
внешность ладно, каждому свое...
а очередность выстрела тем колесиком сверху регулируют, это типа перепуск?
интересно сколько она может дуплетом и любопытно как он при этом летит,
в смысле общей кучности
тогда уж и прицел с двумя регулируемыми пеньками надо
Несправедливо забыт. Пистолет не слишком казистый, не слишком возможно удачный. Но в плане интересных решений хорошо все расписано.
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman.htm
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/ataman2.htm
цитата:Originally posted by Непушист:
Несправедливо забыт.
Кхм.
forummessage/3/1313
Ссылки на ПГВ даже давать как-то неудобно.
Помимо ганзы и раздела ПГВ есть многое на свете. И ссылки на конструкции в этой теме также как и эти взяты со сторонних ресурсов.
Данная тема является подборкой нестандартных идей в пневмооружии. И нигде не сказано, что в ней нельзя размещать ссылки на хорошие обзоры лишь потому, что их автор - участник данного ресурса.
Кроме того, указывать мне, что где можно и что нельзя размещать, имеют право только модераторы.
цитата:Изначально написано Непушист:
Помимо ганзы и раздела ПГВ есть многое на свете. И ссылки на конструкции в этой теме также как и эти взяты со сторонних ресурсов.
Данная тема является подборкой нестандартных идей в пневмооружии. И нигде не сказано, что в ней нельзя размещать ссылки на хорошие обзоры лишь потому, что их автор - участник данного ресурса.
Кроме того, указывать мне, что где можно и что нельзя размещать, имеют право только модераторы.
совершенно верно
оцени те тогда и мое нестандартное решение
http://www.youtube.com/watch?v=WBuU6sXeTDo&feature=youtu.be 
Супер. В т. ч. и внешность очень гармоничная, пропорциональная. Мне мерещится, или использован в числе прочего ижевский клапан? Вона там в окошечке видно.
цитата:Originally posted by Непушист:
Супер. В т. ч. и внешность очень гармоничная, пропорциональная
+1
мне аппараты с рядными магазинами вообще почему-то больше нравятся, чем с барабашками
цитата:Originally posted by Kachan:
мне аппараты с рядными магазинами вообще почему-то больше нравятся, чем с барабашками
Мне кстати тоже, когда речь о таких изделиях. Почему-то в уныние повергают Умарексы и т. п. - копии пистолетов, но с барабанчиками в затворе. Там и так бутафории полно и решений, пришедших из магазина "детский мир", а тут еще сдвижной затвор и в нем револьверный элемент.
цитата:Originally posted by prockofev:
оцени те тогда и мое нестандартное решение
А дудка от чего?
цитата:Изначально написано Kachan:
+1
мне аппараты с рядными магазинами вообще почему-то больше нравятся, чем с барабашками
"Барабашечные" магазины позволяют больше разместить пуль (не шаров!) и надежнее. Интересной можно назвать конструкцию ППП пистолета с 12-зарядным рядным магазином под пули - Record Champion. Но опять же он у меня однажды намертво заклинил и пришлось его чуток разбирать во взведенном состоянии.
Пистолет с магазином от ИЖ-61, замечательно!
До куда надо нажимать взводящую педальку? Выстрел прямо из клипа или привод досылателя условно не показан?
Требуем больше подробностей о сём интереснейшем пистолете!
цитата:Originally posted by Непушист:
Почему-то в уныние повергают Умарексы и т. п. - копии пистолетов, но с барабанчиками в затворе. Там и так бутафории полно и решений, пришедших из магазина "детский мир", а тут еще сдвижной затвор и в нем револьверный элемент.
то ведь и не пистолеты по сути, а левольверты, со всеми револьверными минусами. Просто оне похожи на пистолеты, но ведь и револьверы тоже разные бывают:
цитата:Originally posted by Stef:
"Барабашечные" магазины позволяют больше разместить пуль (не шаров!) и надежнее
барабашки проще в плане привода и практичнее, но для пистолета все же логичнее рядный магазин, кмк
цитата:Originally posted by ADF:
Требуем больше подробностей о сём интереснейшем пистолете!
+100!
цитата:Originally posted by Kachan:
Просто оне похожи на пистолеты
Неее, дядь, не так - они СДЕЛАНЫ ПОД известные марки пистолетов. Вот в чем штука-то и в чем нюанс.
Есть здесь некая тонкая грань. Например тот же Инокацу или даже дотюненный 654 или 656 - это изделия, которые можно назвать пневматической (СО2) версией конкретной марки огнестрельного пистолета. Потому что разработчики (а в случае с 654 ми 656 и в дальнейшем владельцы) исхитрились втиснуть в конструкцию, априори разработанную под огн. патрон, детали пневматической системы - сохранив при этом внешний вид огнестрельного исходника. 656 или 654, или скажем ППШ-М доработанные по полной внешне вообще не отличаются от "прародителей". Про Инокацу уж не говорю.
А Умарексовские Кольты или Вальтеры с барабанами - это уже скорее бутафория, а отнюдь не пневмоверсия огнестрельного исходника. Принцип бутафории таков: "чтоб с 10 метров, из 1-го ряда зрительного зала, выглядело как настоящее, а как выглядит с метра - уже пофиг, потому что зритель на метр не подходит". И однако же они сделаны под известные марки КС-огнестрела, но - именно по этому принципу. Вот тут разница между "радует" и "не радует". Пневматической версией их назвать нельзя. Только легенькой стилизацией. Но лично я такими легенькими стилизациями еще в детстве наелся. Были в нашем детстве и револьверы под Наганы сделанные, и пистолеты под Маузеры и Макары - зачем мне теперь, взрослому, бутафория в виде револьвера, слабенько имитирующая пистолет
В этом плане пистолет Прокофьева например в особой нише - в нем так сказать "все честно" и без попыток подо что-то закосить, он самодостаточен и весь его вид это подчеркивает. Это уже совсем другая категория, "честная пневматика" так сказать, однако при этом он не уродлив, как часто бывает с самодостаточной пневматикой, а наобормот, очень органичен эстетически.
А не тряхнуть ли тоже стариной?
Больше 15 лет, но все еще в строю. А уж оригинальных решений - .....
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
А не тряхнуть ли тоже стариной?
ИЖ-53 компрессионка?
Тридцати зарядный пружинный шаромет.
А поподробнее о конструктиве?
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
А не тряхнуть ли тоже стариной?
и правильно!
можно и вот эти проекты показать:
как по мне, так они тоже необычны и очень интересны - снимаю шляпу!
Пару нижних помню, смотрел темы. А верхний откуда?
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
А уж оригинальных решений
Вижу взвод рычагом движением вниз-вперёд. Магазин под стволом. Подаются шарики вертикально скользящим клипом? Рядом, конечно, съёмный приклад.
цитата:Originally posted by BTKO:
А верхний откуда?
Многозарядный ИЖ-53. Раньше видел, помню сложность без подробностей.
цитата:Originally posted by BTKO:
Пару нижних помню, смотрел темы. А верхний откуда?
вот он:
forummessage/24/816
цитата:Originally posted by John JACK:
Многозарядный ИЖ-53
точно
цитата:
Таки, спасибо....
цитата:Изначально написано Непушист:
Супер. В т. ч. и внешность очень гармоничная, пропорциональная. Мне мерещится, или использован в числе прочего ижевский клапан? Вона там в окошечке видно.
из заводского там только 145мм 4.5 стволика от непомню уже чего, все остальное полностью самодельная разработка
из необычного
1. два резика - один в рукотяти (в нем и заправочная пробка), другой горизонтально в задней части корпуса
2. обратный клапан - ударник взводиться вперед
3. подпружиненый линейный магазин
рычаг взвода приводит в действие блокиратор магазина и взводит ударник, выстрел из магазина
на видео дудука 5.5 185мм чиза, сейчас перевел его в 4.5 и интегрированный модер, сейчас валяется в виде курьеза, а вообще планировал сделать вот так чтобы он работал, но ума не хватило
http://www.youtube.com/watch?v=RgjuHKnsZn8
в юности однозарядный
цитата:Непушист
А поподробнее о конструктиве?
Взвод, как уже правильно заметили - движением рычага вперед-вниз, подаватель шаров - стержень диам. 4,5мм, проходящий через пластиковую манжетку в канале подачи, в стволе - перед шаром - тоже манжетка, создающая усилие страгивания. Съемный приклад , крепящийся к заднику с помощью ригеля, ранее запиравшего ствол.
цитата:Originally posted by C/ECAPb:
Взвод, как уже правильно заметили - движением рычага вперед-вниз
подствольный Спенсер
?цитата:подствольный Спенсер ?
Типа...
весьма самобытно и интересно, "не оскудела земля русская талантами", здорово!
Отличные дополнения получила тема. Спасибо всем за интересную информацию.
Я не понял насчет китайской новинки - пружинно-поршневой двухстволки.
С дуплетом понятно. А для поочередного выстрела нужно взводить повторно?
Я, чего-то, других вариантов не вижу.
День добрый всем. Проконсультируйте пожалуйста: как правильно называется поворотный затвор в пневматика, работающий по типу шарового крана? Или может у кого в закромах есть фотки пневматики с таким затвором - если не затруднит, скиньте пожалуйста в тему.
п.с. помню давно была тема про МК пистолет с таким затворчиком, с насосом в рукояти и клапаном самооткрывашкой, но чего-то найти не как не могу.
цитата:Изначально написано Kachan:
подствольный Спенсер
не хватает многозарядки под скобу Генри
цитата:Originally posted by klest:
День добрый всем. Проконсультируйте пожалуйста: как правильно называется поворотный затвор в пневматика, работающий по типу шарового крана? Или может у кого в закромах есть фотки пневматики с таким затвором - если не затруднит, скиньте пожалуйста в тему.
Если я правильно понял, речь о поворотом клипе, который многие так и называют - "крановый".
Есть у меня винтовочка с такой системой зарядки - Relum Tornado.
Её описание и фото есть здесь.
Продолжу.
Ещё одна очень интересная конструкция.
Schimel GP-22 считался очень хорошей пневматической репликой пистолета Luger.
Производился он в Калифорнии (США) братьями Орвиллом и Клиффордом Шимель (Orville and Clifford Schimel). Оба были машинистами, а Орвилл был ещё и талантливым мастером. Братья восхищались пистолетом Luger и после окончания Второй Мировой войны они намеревались сделать его пневматическую реплику.
Начали они свою работу в гараже Орвилла. Затем, ими был открыт завод в Северном Голливуде (North Hollywood), который начал производство в 1946 году.
В Schimel GP-22 использовались 8-граммовые баллончики с углекислым газом, которые были распространены в 1940-х годах в сифонах для приготовления газированной воды, а в качестве боеприпаса применялись пули калибра 0,22. Заявленная производителем начальная скорость пули - 580 fps (177 м/с).
Интересен факт, что когда он впервые появился в продаже, департамент полиции г. Лос-Анжелес безуспешно пытался запретить Schimel GP-22, утверждая, что он выглядит слишком похожим на реальное огнестрельное оружие.
Однако, несмотря на свою внешнюю привлекательность, неплохую мощность и точность, Schimel GP-22 не продавались особенно хорошо. Существовал ряд веских причин для этого.
Материалы, применяемые в Schimel не всегда разумно использовались.
Литые металлические детали были использованы в напряжённых областях с дефицитом и были склонны к растрескиванию, стальной ствол был вставлен в литой внешний кожух и электролиз быстро разрушал сварные точки.
Уплотнительные кольца были изготовлены из газопроницаемых материалов и были склонны расширяться до 50% при использовании, заставляя пистолет производить утечки катастрофически.
Накладки рукояти были сделаны из некачественного формованного пластика, который сокращался под воздействием ультрафиолетового света. Некоторые владельцы утверждают, что усадка доходила до ½ дюйма и это делает невозможным снять ручку.
Кроме того, очень сложная процедура взвода и зарядки, осложнённая ещё и грубой обработкой некоторых частей пистолета.
Наконец, краска, как правило, быстро облезала с литого корпуса пистолета.
Неудивительно, что в течение десяти лет производство Schimel прекратилось и компания обанкротилась.
Несмотря на это, хорошие Schimel - это по-прежнему мощные, точные и громкие реплики.
Большая проблема найти Schimel GP-22 в хорошем состоянии. За хороший экземпляр регулярно идёт борьба на специализированных оружейных аукционах, хотя они имеют тенденцию быть довольно дорогими, а теперь еще и более хрупкими, чем они были 70 лет назад.
Поразительно, они сумели сделать Люгер ещё сложнее и сумрачнее, чем сами немцы!
Затвор ещё нормален, но мегарычаг для прокола это нечто.
цитата:Originally posted by John JACK:
Поразительно, они сумели сделать Люгер ещё сложнее и сумрачнее, чем сами немцы!
Затвор ещё нормален, но мегарычаг для прокола это нечто.
Да, здесь не только сложная конструкция, но и сложная система зарядки.
Перед каждым выстрелом необходимо опустить-поднять рычаг прокола баллона для того, чтобы впустить очередную порцию газа в накопительную камеру клапана.
А перед этим необходимо сдвинуть вперёд кнопку сброса газа - удобная функция на этом пистолете при "отложенном выстреле".
Затем, взвести "затвор", положить и дослать пульку в ствол. Нажать кнопку предохранителя...
Вот короткая, но наглядная видюшка:
Ну положим если бы они это сделали так же хорошо, как делался исходный Люгер, по материалам и точности изготовления деталей, пофиг была бы и сложность.
Так, навскидку, совсем пока не раритеты.
по моему, единственный в своём роде, по схеме взвода, вкупе с коаксиальным овальным копрессором, пистолет: Record Luxus
forummessage/96/859
матчёвая винтовка с уникальным откатом в фальш-стволе и -корпусе: Anschuetz 380
forummessage/96/859
тировушка с подствольным трубчатым магазином: Diana 30
обзора на ганзе нет, лишь фото у меня в профайле: forummessage/96/859
на отчёт, увы, не разразился
у фрицев слегка: http://www.co2air.de/wbb3/inde...d&threadID=2025
Есть такая МК винтовка. С откидывающимся стволом в сторону. Честно, не знаю компрессионка это или МК.
цитата:Изначально написано BlacKDeatH:
Так, навскидку, совсем пока не раритеты.по моему, единственный в своём роде, по схеме взвода, вкупе с коаксиальным овальным копрессором, пистолет: Record Luxus
Record Champion - тоже с коаксиальным овальным компрессором и магазином в рукоятке на 12 пуль (не шаров)!
цитата:Originally posted by Stef:
Record Champion - тоже с коаксиальным овальным компрессором и магазином в рукоятке на 12 пуль (не шаров)!
во!
такого зверя пока не отловил на разделку
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Перед каждым выстрелом необходимо опустить-поднять рычаг прокола баллона для того, чтобы впустить очередную порцию газа в накопительную камеру клапана.
Мать-мать-мать-эхо.
Но зато понятно, как они с такого ствола получили такую мощу — дозатор с самооткрывашкой!
цитата:Originally posted by С-Б-А:
Честно, не знаю компрессионка это или МК.
Вот она, настояшая мультикомпрессионная винтовка приличного класса!
Ищется по словам, внезапно, Titan air rifle. Именно эту модель не встретил, откидной ствол у неё совсем по-дурацки сделан и к тому же дополнен таки болтовым досылателем. Но делались и модели как минимум Mohawk и Manitou с обычным затвором.
Про Mohawk пишут, что был в британской однокачковой и экспортной мультикомпрессионной версиях. Компрессионка выдаёт в .22 калибре 16 Дж с 1 качка.
http://falconowners.myfastforu..._t__t_3057.html
И вдогонку: очередное неинтересное техническое решение:
цитата:Originally posted by Stef:
Record Champion - тоже с коаксиальным овальным компрессором и магазином в рукоятке на 12 пуль (не шаров)!
цитата:Originally posted by BlacKDeatH:
во!
такого зверя пока не отловил на разделку
А я отловил. Но, тоже пока обзорчик не сделал.
Скоро читайте в этом же разделе.
Типа:
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Скоро читайте в этом же разделе.
Ждём!
цитата:Originally posted by Stef:
Ждём!
Вот: forummessage/96/153
Подробности все там, а сюда основное:
Record "CHAMPION".
Уникальное изделие по совокупности неординарных конструктивных решений, применённых в нём.
А именно, этот пистолет:
- пружинно-поршневой;
- с боковым взводом;
- с коаксиальной (концентрической) схемой расположения ствола внутри цилиндра, поршня и пружины;
- с цилиндром, поршнем и манжетой поршня овальной формы;
- с 12-зарядным магазином в пятке рукояти;
- стреляющий свинцовыми пулями типа "diablo".
цитата:Изначально написано ArmorumPeritus777:
Вот: forummessage/96/153
Подробности все там, а сюда основное:
Record "CHAMPION".Уникальное изделие по совокупности неординарных конструктивных решений, применённых в нём.
Интересная тема, спасибо!
Переделка.
Дай эйрганнеру винтовку...
Тут, однако, просто отсечено всё лишнее. И даже часть нужного. Половину цевья с пирамидкой точно стоило бы оставить — и взводить легче, и ствол держался бы не на двух сантиметрах резьбы в пластике.
Вот ещё вариант на ту же тему использования родных деталей.
Спорная, но необычная система: ствол отводится вбок для заряжания пули.
Винтовка являлась прототипом. В производство не пошла.
Была разработана оружейным мастером и дизайнером Роем Хатчинсоном (Roy Hutchinson) для Park rifle Co Ltd.
Имела два сменных ствола 0,22 и 0,25 калибров.
Конструкция подозрительно напоминает титанов. Но отличается в лучшую сторону — ствольная коробка гораздо короче, без оглядки на болтовое запирание. И очень похоже на самооткрывашку, нет ни очевидного взвода ударника, ни места для него.
Ограничитель отклонения ствола и вовсе гениален, ящетаю.
Какие это года — неизвестно?
цитата:Originally posted by John JACK:
Конструкция подозрительно напоминает титанов.
Да, но значительно проще.
цитата:Originally posted by John JACK:
Ограничитель отклонения ствола и вовсе гениален, ящетаю.
Стяжной винт от колец/крона на ласту. У меня таких кучка.
цитата:Originally posted by John JACK:
Какие это года - неизвестно?
Было представлено в качестве концепта на Airgun World in May 1992.
цитата:Originally posted by John JACK:
И очень похоже на самооткрывашку, нет ни очевидного взвода ударника, ни места для него.
Фотки, вроде, чёткие, но в одном месте подозрительно мутные.
Чего-то там перед СК просматривается...
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Стяжной винт от колец/крона на ласту.
Спасибо, винтики под внутренний шестигранник и я видел.
Тут же один винтик одновременно и не даёт стволу открыться дальше, чем нужно для заряжания пули. И поддерживает его в открытом состоянии, а то за рычаг в полметра сломать передний шарнир можно лёгким усилием. И помогает собственно открывать ствол — достаточно только нажать на торчащий штырь.
92 год — не такая и старая модель. Значит, скорее упрощённый и улучшенный последователь титанов, а не предшественник.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Чего-то там перед СК просматривается...
Ага, есть такое. Причём эта пижня торчит точно под перепуском. Крепёжный винт, предохранитель, кнопка для заталкивания на место клапана, если он ещё и вертикальный. Заметного усилия на это не приложить, значит точно не взвод.
Напоминает самоделку. Заряжание с левой стороны не всем удобно, кроме левшей. Паз под ствол сделан длинный не для решения технических задач, а для того чтобы можно было поставить оптику. В Титане не болтовое запирание, а досылание пульки за перепуск и в Титане не обязательно откидывать ствол по максимуму для заряжания. А вообще использование простых насосов, типа велосипедных, уже не актуально. Кроме дешевизны исполнения.
цитата:Originally posted by С-Б-А:
Напоминает самоделку.
цитата:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Винтовка являлась прототипом. В производство не пошла.
Хм.
цитата:Originally posted by С-Б-А:
Заряжание с левой стороны не всем удобно, кроме левшей.
Заряжание с правой стороны тоже.
Если винтовка лёгкая, ты её держишь правой рукой за рукоятку, приклад при этом упёрт в плечо или зажат под мышкой, или цевьё лежит на упоре, и левой вкладываешь пульку. При этом тебе не мешает оптика и не приходится класть её на бок чтобы просто увидеть казну ствола. Затвор справа удобен только на многозарядках, где его можно дёргать не глядя.
Для накачки же ты держишь винтовку под цевьё, приклад упираешь в бок, правой рукой орудуешь рычагом. Но тут уже есть варианты. Я вот считаю что рычаг справа удобен для булпапа и карабина, а для винтовки или пистолета он должен быть слева.
В титанах с этим откидным стволом вообще ерунда какая-то. При болтовом затворе и такой длинной коробке вообще ничего никуда откидывать не надо. Собственно, потому большая часть их и выпущена (переделана?) под неподвижный ствол.
Подвижные стволы имеет смысл делать только ради минимальной длины перепуска, и ещё хорошо бы ради его прямизны. Как в переломках, хатсане 135 и шаромётах со стволом-ударником.
цитата:Originally posted by С-Б-А:
А вообще использование простых насосов, типа велосипедных, уже не актуально.
Это заявление подразумевает что весь потенциал простых насосов уже исчерпан. Что как бы немного совсем далеко не так.
16 Дж с одного качка. 40 Дж с десяти.
цитата:Это заявление подразумевает что весь потенциал простых насосов уже исчерпан. Что как бы немного совсем далеко не так.16 Дж с одного качка. 40 Дж с десяти.
А вы сами то пробовали?
цитата:В титанах с этим откидным стволом вообще ерунда какая-то. При болтовом затворе и такой длинной коробке вообще ничего никуда откидывать не надо. Собственно, потому большая часть их и выпущена (переделана?) под неподвижный ствол.Подвижные стволы имеет смысл делать только ради минимальной длины перепуска, и ещё хорошо бы ради его прямизны. Как в переломках, хатсане 135 и шаромётах со стволом-ударником.
Эта конструкция сделана для вставления пульки прямо в ствол, без вырезания всяких окон и использования клипов. Тут нет болтового запирания, есть просто досылание пульки за перепуск.
цитата:Originally posted by С-Б-А:
А вы сами то пробовали?
Мы работаем над этим. Ждите новостей.
цитата:Originally posted by С-Б-А:
Тут нет болтового запирания, есть просто досылание пульки за перепуск.
Примерно да. Но всё равно усложнили. Есть полный аналог болтового досылателя, и при этом ствол подвижный. Логично делать что-то одно: или досылание пульки за перепуск в неподвижный ствол, или вкладывать пульку прямо в ствол, а перепуском дуть ей в зад без лишних деталей.
История тоже как бы показывает нам, что такие сложности не прижились. Остались неподвижные стволы с затворами и переломки без лишнего досылания. Кстати в переломки ещё надо записать все компрессионники от гам AF-10 и PR-15 до сами знаете чего.
Продолжу.
Этот аппарат особых коструктивных изысков не имеет, а примечателен тем, что является одним из немногочисленных пневмодробовиков.
Это Daisy Critter Gitter.
Выпускался он в конце 80-х годов в Германии компанией "UMAREX" для американского рынка.
Питание от 12-граммовых баллончиков с СО2.
Ствол имел калибр 9 мм.
Боеприпасом служили пластиковые картриджи, наполненные 26-ю дробинами, диаметром 2,6 мм и весом 0,1 грамм каждая.
Таким образом, суммарная масса заряда составляла 2,6 грамма.
Сами картриджи имели следующие геометрические размеры: длина 16 мм, внешний диаметр 13 мм, внутренний диаметр 9 мм.
Заявленная производителем начальная скорость полёта заряда - 70 м/с.
Заявленная производителем эффективная дальность выстрела - 8 метров.
Говорят, что по факту - стрельба дальше 3 метров не имеет смысла.
Реклама того времени позиционировала девайс, как средство для защиты фермеров от всякого рода ползучих гадов.
В Германии этот пистолет очень быстро был запрещён из-за тенденций применения его в противоправных действиях.
Вот сильно затянутая, но дающее представление об этом пистолете видюшка:
Ну и несколько фото:
Похоже на "пальцерезку", но это не так.
Система с подвижным стволом.
Это "Genesis" от компании Air Logic (Англия).
Выпускался ограниченным тиражом в 1988 году.
Калибр 5,5 мм.
Как мне кажется, очевидный плюс такой системы - очень маленький "мёртвый объём".
- интересная штука
если ствол подвижный, пусть даже и центрируется при запирании, то нет ли разброса при выстреле в следствие этого момента?
цитата:Originally posted by MK1:
если ствол подвижный, пусть даже и центрируется при запирании, то нет ли разброса при выстреле в следствие этого момента?
Если всё плотненько в передней части кожуха ствола, то должно быть NORM.
А, вообще - симпатичная винтовочка.
Интересное техническое решение регулирования давления СО2 в матчевом древнем пистолете Hämmerli Master:
Весь секрет в поджимной пробке:
Пробка задуманна с автоматическим стравливанием СО2 при достижении им в системе определенного давления. Регулируется это давление винтиком на конце пробке, который фиксируется гайкой-шайбой. Так же давление можно сбросить вручную, нажав на подвижную часть пробки. Поэтому пробка получилась довольно сложной:
Таким образом контролируется скорость пули при матчевой стрельбе. Как только давление газа упадет ниже настроенного - пистоля сама сдувается.
Это не совсем "регулирование давления", а скорее сигнализация "жижа кончилось, скорость начала падать!". Есть такая проблема, и для точной стрельбы это действительно важно. Решение не самое универсальное, но простее и рабочее.
Игра слов получается.
Тогда, правильнее назвать: "регулировка минимального давления до момента его полного сброса из расширительной камеры".
Не могу пройти мимо.
Интереснейшие технические решения!
Подробности все здесь, а несколько фото, если автор не против, выложу в этой теме.
у Алексея все агрегаты можно в эту тему заносить
- точно так, очень самобытные конструкции
можно было бы много еще из его работ добавить - и многозарядный карабин "Оса" с перезарядкой качающейся рукоятью, и помповый перезаряд в буллпапе, и карабины со скобой Генри, пистолеты "Волканик", и список можно продолжить
С дозволения автора темы выкладываю не сильно сложную доработку 654-го, в которой все же есть пара интересных решений. "МР-654ПО" - однозарядный газобаллоник под пулю со скользящим запиранием казенника. Первый вариант с родным стволом, потом будет с длинным и надульником, возможно и в 5.5.
Основная тема здесь: forummessage/24/162
Ничего экстраординарного в этой винтовке нет, но, кое-что необычное в конструкции, всё же, есть. Поэтому, размещаю информацию в этой теме.
Несмотря на то, что винтовка с боковым взводом, под стволом присутствует элемент, похожий на рычаг взвода.
Назначение этой детали может быть различным, но в обсуждениях пришли к выводу, что это утяжелитель: forummessage/3/1416
На фото по вышеуказанной ссылке винтовка под маркой MARS.
На фото ниже Hämmerli Mod.4hs03:
любопытный CO2 скелетон на крысоклапане и под марадеромагазин от Grant Stace
немного конструктива:
quote:Originally posted by Kachan:
CO2 скелетон на крысоклапане и под марадеромагазин от Grant Stace
Вот ведь у человека фантазия работает! И руки золотые!
quote:Originally posted by Kachan:
скелетон
Кстати, дизайн очень близок к стимпанку, где-то на грани: forummessage/3/1467
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Кстати, дизайн очень близок к стимпанку
точно, есть такое
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
Вот ведь у человека фантазия работает! И руки золотые!
+100!
еще от Stace - интересный перевод на CO2 ППП-шного Webley MKI:
крепление и поджим баллона:
клапан:
ударник:
взвод штатный - стволом:
в кабуре
Мне кажется, или кто-то наивно путает красивое и необычное с интересным.
Не увидел ничего интересного в обычной СО2 стрелялке, собранной на фанерном каркасе и латунных стержнях... Такие школьники делают.
Менее красиво, но зато порой гораздо эффективнее.Про мультяшный кросман с рычагом, стилизованным под не пойми что промолчу...
Прифигаченная под ствол хреновина, чтобы было похоже на карабин-мелкашку - это да, это стоит обсудить отдельно!
Вот например. Для тех, у кого есть огнестрел, но всё равно хочется пневматики.
quote:
В России запатентована оригинальная конструкция патрона с накачкой (air-cartrige) для дробовых ружей. Клапанный узел патрона отличается большим проходным сечением, быстрым временем срабатывания и исключительно малым усилием открывания (~0,3 Дж). Эти особенности позволяют создавать пневматические патроны в которых мощность выстрела может достигать более 100 Дж. По своим размерам накачные патроны совпадают с обычными гильзами 12-го, 16-го или 20-го калибра, а ихНакачные патроны вес не превышает вес соответствующих снаряженных патронов. В настоящее время разработаны несколько типов таких патронов.
Первый тип патронов закачивается воздухом до давления от 20 до 200 атмосфер. Накачка может производиться от компрессора, акваланга или специально разработанного ручного насоса высокого давления, который через переходник может также заряжать и обычные патроны air-cartrige (Куно Мельхер) или баллоны для компрессионной пневматики класса "магнум". Патроны, заряженные воздухом, обеспечивают для пули или шарика ВВ калибра 4,5 мм один выстрел с дульной энергией 24 Дж (8 качков) или 80 Дж (20 качков).
Другой тип патронов через особый переходник может заряжаться углекислотой от обычного 8-ми или 12-ти граммового баллончика СО2. Заряда углекислоты такого патрона хватает в среднем на 30 выстрелов со стандартной дульной энергией 7,5 Дж или одного выстрела с дульной энергией 24 Дж.
Переходник для зарядки патрона от баллона СО2Для стрельбы из дробового ружья пулей от пневматики необходимо наличие гладкого или нарезного вкладного ствола, центируемого на втулках. Усиление боевой пружины ружья для стрельбы пневмопатронами не требуется. Калибр накачного патрона может быть 4.5, 5, 5.5, 6.35 мм. Разработаны пневмопатроны более крупных калибров и мощностью свыше 100 Дж. Патрон допускает применение любых типов пневматических пуль (свинцовых, подкалиберных, стальных шариков ВВ и т.п.)
Долговечность герметизирующих уплотнений патрона - до 1000 зарядок.
quote:Originally posted by Повелитель:
Мне кажется, или кто-то наивно путает красивое и необычное с интересным.
Вам неинтересно красивое и необычное
? ну, тогда можно читать через пост quote:Originally posted by Kachan:
Вам неинтересно красивое и необычное
А вы интересовались названием темы? Хотя что я говорю, тут такое не принято. Хорошо, если предыдущий пост прочитают.
Так вот, для наивных: Интересные технические решения в конструкциях пневматического оружия.
Красивый необычный внешний вид и технические решения - это ну самую малость разные вещи, каждый дурак может перепутать.
quote:
Превращение дробовика в пневматику
Тайваньская компания MadBull Airsoft разработала набор для конверсии не автоматического гладкоствольного оружия (помпового, однозарядного, двух ствольного) в пневматическое оружие. Набор включает в себя ствольную втулку и специальный патрон 12-го калибра. Патрон снаряжен пластиковыми шариками и заполнен CO2.
Назначение ствольная втулки в том, чтобы не позволять стрелять обычными пороховыми патронам, предупреждая возможное перепутывание и т.д.
Назначение такого набор обучение начинающих стрелков и развлечение.Превращение дробовика в пневматику
Добавить комментарийТайваньская компания MadBull Airsoft разработала набор для конверсии не автоматического гладкоствольного оружия (помпового, однозарядного, двух ствольного) в пневматическое оружие. Набор включает в себя ствольную втулку и специальный патрон 12-го калибра. Патрон снаряжен пластиковыми шариками и заполнен CO2.
Назначение ствольная втулки в том, чтобы не позволять стрелять обычными пороховыми патронам, предупреждая возможное перепутывание и т.д.
Назначение такого набор обучение начинающих стрелков и развлечение.
PS Всегда неровно посматривал в сторону аиркартриджей, но постоянно смущала возможность получить 222-ю статью. А вот тут что-то надоело партизанить по лесам с пневмой и решил оформить нормально лицензию... С нормальной лицензированной пушкой-то простор открыт!
quote:Originally posted by Повелитель:
А вы интересовались названием темы? Хотя что я говорю, тут такое не принято
ну, значит ТС, или модеры потрут, если что не так - им виднее
quote:Originally posted by Повелитель:
это ну самую малость разные вещи, каждый дурак может перепутать
все таки как хорошо, что нас еще посещают такие умные люди
Ладягинский пневмопатрон — поразительно необычное решение. В основном необычно решением запостить его именно сюда, а не в темы про пневмопатроны (аж две их на поверхности плавает) или в 2005 год, где ему и место.
quote:Originally posted by Повелитель:
Патрон снаряжен пластиковыми шариками и заполнен CO2.
Назначение ствольная втулки в том, чтобы не позволять стрелять обычными пороховыми патронам
Бгы™.
Использование огнестрельного ружья под эйрсофт решение действительно необычное. Ни потренироваться из-за никакой баллистики пластиковых шаров, ни поохотиться по понятной причине, ни в друзей пострелять — нанесут телесные повреждения, наверняка ногами и прочими тупыми предметами, и будут совершенно правы.
Ну а вкладной стволик — халтура от невозможности/нежелания зарядить в патрон достаточно газа чтобы пропихнуть шары по честному 12 калибру. От огнестрельного патрона, если ружьё не порвёт, эта "втулки" прекрасно вылетит гарпуном.
Skan M32 (он же R32) - англицкая PCP булка с помповым перезаряжанием и необычным барабаном с радиальным расположением 32 пуль
Все-таки нужная тема, и интересная. Частенько можно увидеть нечто небесполезное для дальнейшего размышления: Для пополнения копилки вложу свои 5 коп. Итак - пружинная винтовка внешне напоминающая обычный стаканник, но на деле им не являющаяся. Основа конструкции - подвижный компрессор. А именно: компрессор вместе с пружиной при отведении рычага отходит назад до постановки поршня на шептало. Пружина при этом не сжата и можно безопасно сувать пальцы внутрь для заряжания. А сжимается пружина при возврате рычага в начальное положение.
Супер!
Обзор будет?
После вдумчивого отстрела, чтобы сразу с ТТХ.
Спасибо всем за внимание к теме. А я сам что-то её забросил.
Хотя, есть для неё интересные материалы.
Постараюсь в ближайшее время выложить их.
Оригинальная система. Простая, и что самое главное безопасная, без пальцев не останешся.
Несколько изображений пневматики 18-19 вв (пружинно-поршневые)
quote:Несколько изображений пневматики 18-19 вв (пружинно-поршневые)
Интересная подборка,к сожалению нет ничего о ТТХ,а хотелось бы знать.
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]Здравствуйте! Хочу положить в общую копилку интересных решений конструкции пневматики свои личные. Представленные образцы раньше были ИЖ-53, ИЖ-22, ИЖ-38, МР-512. Собственно пневматическим оружием и остались
[QUOTE][B][/B][/QUOTE] Самый оригинальный - ППШ. Компрессор от иж-53, ствол от иж-38. Поршень взводится в боевое положение необычным способом - при закрывании ствольной крышки.
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Калаши по-проще, как обычно путем переламывания ствола и засовывания пульки в отверстие, которое находится сверху в накладке газовой трубки. При этом рожки отсоединять не надо. На АКМ еще пристегивается ММГ штык-ножа.
quote:По времени уже около года пытаюсь изготовить пневматический ППД-40, МП-40 и ППС-43. Но если начинки ППС и МП делать по прнципу переломок, тогда будет маленький ход поршня, т.к мешают магазины. А у ППД вообще конструктивно переломить нечего, чтобы взвести поршень. Может подскажете что-нибудь?[B][/B]
quote:Originally posted by USN74:
Может подскажете что-нибудь?
Так делайте на газу или ВД.
quote:Такие варианты не рассматриваю, т.к. нужна простота и самая низкая себестоимость выстрела, чем собственно и славились в свое время эти модели оружия[B][/B]
quote:Originally posted by USN74:
Такие варианты не рассматриваю, т.к. нужна простота и самая низкая себестоимость выстрела, чем собственно и славились в свое время эти модели оружия
Трудно впихать невпихуемое. ППП для более-менее приличной мощи нужен большой ход поршня. Вы же сами это понимаете. Как и то, что это там просто негде реализовать. Так что или будьте готовы к "символической" стрельбе на никакой энергетике, или ищите кристалл в других системах. Кстати себестоимость выстрела у ВД ни о чем, это просто "спертый воздух", а вот реализация РСР всегда проще, чем ППП, да еще в таких жестких условиях...
quote:Изначально написано Непушист:
Трудно впихать невпихуемое да еще в таких жестких условиях...
Кстати ППШ именно из разряда невпихуемых, если кто-то догадался как взводится поршень... Кроме того дульная часть ствола у всех моделей рассверлена на глубину 1,5 см и диаметром под шляпку жевела. При выстреле происходит соответствующий светошумовой эффект, очень сильно напоминающий выстрел, но без незаконных последствий. Точно такой же эффект получается и у страйкбольных моделей.
Я такой эффект получаю без каких-либо рассверловок и не пачкая ствол вредной кислятиной
Просто в дульный срез шаромета (любого) вставляется отрезок резиновой трубки - переходник. Жевело вышибается оттуда шариком...quote:Изначально написано Непушист:
Жевело вышибается оттуда шариком...
Целиком согласен, но уж больно хочется соблюсти копийность и неожиданность. Трубочка сразу придает некоторую несерьезность..
quote:[B][/B]
Забыл добавить, что также можно положить любой монтажный патрон
quote:пневматический ППД-40, МП-40 и ППС-43.
Ну, например, МР40 и ППС40 имеют складной приклад. Почему не использовать его?
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
quote:Изначально написано C/\ECAPb:
Ну, например, МР40 и ППС40 имеют складной приклад. Почему не использовать его?
Сделать МК вариант
quote:[B][/B]
Извините, стаж моей пневманутости пока небольшой. МК - это что? Над темой использования приклада уже думал, но пока отставил. Возникла другая мысль: - ход затвора у оригиналов не такой короткий, как у ППШ, может ручку затвора связать с системой рычагов, как на иж-60, тогда встает другая проблема - как зарядить пульку?
quote:Изначально написано USN74:
Извините, стаж моей пневманутости пока небольшой. МК - это что?
мультикомпрессионка
quote:проблема - как зарядить пульку?
Можно использовать клиповое заряжание. Клип и работа механики может быть любой.
quote:Изначально написано forest357:
клиповое заряжание
Пытаюсь понять, клиповое заряжание - типа револьверного барабана?
Клиповое заряжание., это к примеру Гамо CF-20,30
а можно так, т. е. любая техническая мысль и исполнение.
quote:[B][/B]
Неплохая идея, спасибо!
quote:Изначально написано C/\ECAPb:
пружинная винтовка внешне напоминающая обычный стаканник, но на деле им не являющаяся.
Видел такую систему с подвижным стаканом на матчевых компрессионках Daisy / Gamo Model 126
quote:C/\ECAPb:
пружинная винтовка
quote:Haut 2007
на матчевых компрессионках Daisy / Gamo
Системы все-таки разные... Рычаг похож, да
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
quote:Изначально написано C/\ECAPb:Системы все-таки разные... Рычаг похож, да
да и ложе деревянное тоже..Имелось ввиду вариант конструкции,с подвижным цилиндром(стакан) ,когда при взведении рычага стакан вместе с поршнем отходит назад, открывая зарядное окно...
quote:Изначально написано Haut 2007:
вариант конструкции,с подвижным цилиндром(стакан) ,когда при взведении рычага стакан вместе с поршнем отходит наза...
Боковзводные дианы, д460, вайрухи (97 и варианты), армсы. Армия ктайских пальцерезок.
Но здесь - суть не в этом! А в том, что пружина сжимается не при движении стакана назад, а при движении стакана вперёд.
Конечно, если бы винтовка при этом еще бы и компрессионной была... Ну не хочет человек, его право
Да это я понял) поэтому и в примере компрессионка ,где так же сжимается газ при движении вперёд..
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Спасибо за неравнодушие к проблеме.Меня уже осенило, пойду реализовывать.
От меня секреты заряжания моего ППШ. Тяга взвода поршня перевернута и приварена к стволу сверху . Взвод поршня осуществляется также сверху путем прижимания крышки ствольной коробки. В момент закрытия крышки Упор поршня освобождается от тяги (за счет выступа на компрессоре) и во время выстрела просто скользит под ней. Очень долго не мог поверить своему счастливому разрешению проблемы. Кстати у ППШ самая шикарная кучность даже непредсказуемыми колпачками. Наверное это из-за его массы- 4 кг.
Никогда раньше я такого способа взведения поршня не встречал.Если не прав то хотелось бы видеть подобные решения.
quote:не при движении стакана назад, а при движении стакана вперёд.
Малюсенькая поправочка: стакан = цилиндр, открытый с одного торца. У меня НЕ стакан, а полностью закрытый цилиндр, движущийся внутри кожуха. Поэтому и винтовка не является "стаканником", несмотря на внешнее сходство.
Так будет понятнее. (картинка кликается)
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
Спасибо за анимацию !надеюсь это не специально для меня) . Я по вашим описаниям и фото, где виден ход цилиндра, именно так и представил механику взвода .Правда я думал что зацеп поршня происходит по другому...
quote:Originally posted by C/ECAPb:
Малюсенькая поправочка: стакан = цилиндр, открытый с одного торца. У меня НЕ стакан, а полностью закрытый цилиндр, движущийся внутри кожуха. Поэтому и винтовка не является "стаканником", несмотря на внешнее сходство.
По аналогичной схеме была построена CZ VZ-47 (1947-1950 г/в):
forummessage/96/105
quote:По аналогичной схеме
Желательно уточнить - какой именно схеме аналогична по-вашему CZ VZ-47? Здесь упоминались две разные схемы, так чтоб не попутать...
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
кубик 78 -пружина сжимается при движении \затвора\ вперед
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
У меня НЕ стакан, а полностью закрытый цилиндр, движущийся внутри кожуха.
Маленький недостаток схемы - неизбежное увеличение длины компрессорной группы на величину хода поршня.
quote:Маленький недостаток... увеличение длины компрессорной группы
Никакого увеличения нет. Компрессор стандартной длины, длинна кожуха = длине компрессора. При взведении происходит выкат компрессора на нужную величину. Абсолютно ничему не мешает.
------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
Тоже интересная оригинальная конструкция:
https://www.youtube.com/watch?v=prOtW1PVtwg