Итак, софтшелл (L5, продолжение, стр. 19)

Софтшелл-FAQ 2.0

В.: Что такое софтшелл?
О.: Софтшелл (от английского <softshell> - мягкий слой, хотя более правильно было бы перевести <мягкая оболочка>, т.е. мягкий верхний слой) является не каким-то определённым материалом, а скорее концепцией, набором признаков. Исторически основная идея - минимизация слоёв одежды, совмещение в одном изделии влагозащиты, ветрозащиты и утепляющего слоя. По другой версии софтшелл - альтернатива хардшельным материалам, более мягкая, более лёгкая, более компактная при упаковке и при этом эластичная (олдскульные ветровки из парашюта в каком-то смысле тоже софтшелл).

В.: Какие бывают софтшеллы?
О.: Правильнее было бы разделить софтшельные вещи не столько по типам тканей, сколько по разновидностям конечных продуктов.
- Инсулэйтэд (Insulated Soft Shell) - изделия на основе трёхслойных ламинатов (трёхслойный ламинат - наружный (как правило эластичный) несущий слой, мембрана, флисовый утеплитель).
- Нон-инсулэйтэд (Non-insulated Soft Shell) - полиэфирные либо полиамидные стретч (эластичные) ткани с силиконовой пропиткой.
- Гибрид (Hybrid) - гибридные изделия, которые могут совмещать оба типа софтшеллов, а также хардшеллы, флисы итд.

В.: Какие самые известные марки софтшеллов?
О.: Сразу предупреждаю - <ноунеймов> на рынке однозначно больше, даже крупные компании предпочитают делать софтшельные изделия, зачастую не уточняя, что за технология легла в основу изделия. Известные <инсулэйтэд> софтшеллы - это Polartec Windbloc SoftShell, Resist Techno Softshell, SharkSkin, Rhinohide Softshell, ткани Tweave итд. <Нон-инсулэйтэд> - ткани EPIC, ткани Tweave.

В.: Какой тип софтшелла нужен именно мне?
О.: Ответ вытекает из типа вашей активности. Ламинаты менее подходят для высокой активности из-за меньшей паропроникаемости и склонности скапливать влагу, для низкой активности можно применять практически любые изделия.

В.: Производители пишут массу каких-то цифр и характеристик, это важно?
О.: Как это не прискорбно, но не придумали еще таких тестов, чтоб полностью смоделировать организм человека в тех или иных условиях. Кому-то всегда прохладно, кто-то потеет так, что не спасают максимальные величины паропроницаемости, кто-то не чувствует разницы между <лучшими> и <худшими> тканями. Самым лучшим способом понять, что нужно лично вам - попробовать несколько изделий различных типов. В данном случае любое описание крайне субъективно.

В.: А нужен ли вообще этот ваш софтшелл?
О.: Странный на первый взгляд, но часто задаваемый вопрос. Из-за непонимания предмета общественностью слишком часто производители, пользуясь этим, делают откровенно слабые вещи, прикрываясь <модной> концепцией софтшелла. Приобретая некий усреднённый <софтшелл> надо понимать, что вы получаете компромиссное изделие, среднее, либо слабое по влагонепроницаемости, паропроницаемости, прочности и сроку службы. Также не стоит судить о софтшеллах по военным образцам типа PCU и ECWCS. Если вам нужна действительно практичная вещь - обратите внимание на грандов туристической индустрии:
The North Face
Patagonia
Marmot
также советуем от себя пару отечественных:
Bask (который братьев Богдановых)
Sivera

В.: Долго пользовался софтшельными вещами, есть ли возможность восстановить первоначальные свойства материалов?
О.: Главное с хай-тек вещами - правильный уход. Для стирок софтшелла советуем специальное средство фирмы Nikwax, также, если нет желания самому заморачиваться, можем посоветовать Outdoor Service.

Green7-62 & Capybara, октябрь 2012 г.

quote:

Originally posted by Green7.62:

Tweave Durastretch

quote:

Originally posted by Green7.62:

бельё х-бионик

quote:

Originally posted by growantr:

Я так понимабю там семейство тканей. Некоторые не обязательно софтшелльные.

quote:

Originally posted by growantr:

Конкретнее?

quote:

Originally posted by Green7.62:

Это допрос? ))

quote:

Originally posted by Green7.62:

По моделям хотелось бы с фото

quote:

Originally posted by growantr:

Это уточнение. Попытка выяснить, то что не понял.Я не считаю Radiactor, Enirgizer, Energy Accumulator аутдорными. Это скорее спортивное бельё.

quote:

Originally posted by growantr:

Сначала хотя бы нормальное перечисление.

quote:

Originally posted by bearkam:

Как бы Вы распределили с лучшего по худшее все эти позиции?

quote:

Originally posted by Green7.62:

PCU Level 5 (ген 1 и 2, ген 1 мой)
Tad Gear Stealth Hoodie (версии 4,5,6, из них шестая - моя)
OTTE Gear Alpine Jacket RG
Bask Force / Force V.2 (V.2 был скоропостижно продан, использовался мало)
LMA Minimal J V3.0/V2.0
Bask Breath J
180s CDJ
Salewa трое разных брюк, кроме Birket сейчас не вспомню
Vaude двое брюк
Marmot куртки, брюки
Sivera куртки, брюки

Кондоровский софтшел не тестили?

quote:

Originally posted by user0:

Интересно по 180S CDJ, как по комфорту и пр.

quote:

Originally posted by user0:

наверно надо постоянно пропитку использовать

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Сложно понять

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Кондоровский софтшел не тестили?

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Очень ценная тема, дабы люди не покупали Г.

quote:

Originally posted by Green7.62:

Force V.2 (V.2 был скоропостижно продан, использовался мало)

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

не совсем понял причину?

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Действительно такой софтшел арсенал!

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Я правильно понял что Вам все эти вещи дали на тест бесплатно?

quote:

Originally posted by Eugeny:

PCU Level 5 - отличная вещь на тёплый сезон, просто не предназначен по снегу лазить.

quote:

Originally posted by Eugeny:

Считаю мембранные куртки не настоящими софтшеллами

quote:

Originally posted by Eugeny:

Кондор - прекрасные городские куртки

quote:

Originally posted by Eugeny:

Единственная проблема - молнии слабоваты.

quote:

Originally posted by Green7.62:

Да говно это. И производитель не скрывает, что делает реплики. Скорее дело в том, что недорого и выглядит "круто".

Раз уж коснулись Кондора такой вопрос:
В чём "говняность" их софтшелла? В свойствах ткани, и если да, то чем и насколько они , свойства эти, отличаются от того же ТадГира? Интересно, ибо читал отзывы по Кондору - в основном положительные.

quote:

Originally posted by user:

На счет кондора согласен - куртка только для города и то в сухую погоду. Качество швов ниже среднего.
С уважением, Андрей.

quote:

Originally posted by Chavalito:

Качество пошива и ткани заложено в ценнике! Сам ценник о много говорит. Ну не может качественная куртка стоить в два раза дешевле таких же курток у ближайших конкурентов...
Вот и делайте вывод!

Ценник - далеко не показатель.
Меня интересует прежде всего качественные характеристики. Влагоустойчивость, "дышимость", износостойкость. Без всякой фигни типа - это говно, потому, что дешевле, чем у конкурентов.

quote:

Originally posted by Rainov13:

Без всякой фигни типа

quote:

Originally posted by Rainov13:

Меня интересует прежде всего качественные характеристики.

------
Большинство людей скорее умрут,чем станут думать.<BR>Бертран Рассел.(С)

Меня совсем не интересуют Ваши познания разновидностей фекальных масс. Я конкретный вопрос задал, если Вам нечего сказать по этому поводу, кроме "говно, дерьмецо", то не старайтесь.

quote:

Originally posted by Rainov13:
2 Chavalito

Меня совсем не интересуют Ваши познания разновидностей фекальных масс. Я конкретный вопрос задал, если Вам нечего сказать по этому поводу, кроме "говно, дерьмецо", то не старайтесь.

Конечно Тад Гира у меня нет, средства не позволяют, он наверное и лучше, но и Кондор мне нравится.

quote:

Originally posted by Rainov13:

Без всякой фигни типа - это говно, потому, что дешевле, чем у конкурентов.

quote:

Originally posted by slayer77:

сколько людей,столько мнений.

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

но все ж интересно детально, типо промок под мокрым снегом, не держит ветер и тп )

Но это опять же в сравнении с тем же Саломоном! Да и опять же у самых ближайших конкурентов совтшелл начинается от 150-160 боксов, а у Кондора и сотню не стоит, ну не бывает чудес! Или некоторые до сих пор в Дедушку Мороза верят?

quote:

Originally posted by Chavalito:

Мокнет и довольна интенсивно под сильным дождем - это три.

quote:

Originally posted by slayer77:

то тут зависит еще и оттого где произведена вещь.

их софтшельные куртки Guide и штаны Attаck

quote:

Originally posted by Толкователь:

как известно есть два вида софтшелов

quote:

Originally posted by Толкователь:

а вот второй вид - хардшеллы

Вот еще обзорчик в тему, внизу и видео есть.

www.ussocom.ru

quote:

Originally posted by user:

вчера приехал софтшелл от компании Геликон

quote:

Originally posted by Толкователь:

По-моему разговор не о чем

quote:

Originally posted by easyman05:

KUIU еще никто не пробовал?

quote:

Originally posted by Eugeny:

Softshell не предназначен для защиты от сильного длительного дождя. В качестве дождевика, для тех, кто боится промокнуть есть пак-лайт горетех и аналоги, лёгкие и мало места занимают. В дождевике постоянно ходить, с любой мембраной, любителей мало.

quote:

Originally posted by Green7.62:
Originally posted by easyman05:

KUIU еще никто не пробовал?

Только слышали. За предлагаемые суммы - просто бред. Там не за что такие деньги просить. Хотя можорные охотнички из приятелей носят, только вот что-то никто особо не хвалит ))

почти в два раза дешевле, чем ТАД(с доставкой USPS)...

"мажоры" когда успели разжиться да еще и "носят"? отгрузки в марте только начались...

короче, заказал себе куртку в субботу, вчера улетела из Фриско, судя по треккингу ЮСПС...

quote:

Originally posted by easyman05:

почти в два раза дешевле, чем ТАД (с доставкой USPS)...

quote:

Originally posted by easyman05:

"мажоры" когда успели разжиться да еще и "носят"? отгрузки в марте только начались...

хм - а что видно на сумму, которую хочет ТАД за свою тряпочку?

quote:

Originally posted by Green7.62:

Извините, засрал ваше капиталовложение (( Я не прав, мне стыдно, что я открыл рот.

мне на самом деле интересно Ваше мнение ( если только Вы не продавец шмоток ТАД)...
покупка куртки не может быть капиталовложением...

quote:

Originally posted by easyman05:

мне на самом деле интересно Ваше мнение ( если только Вы не продавец шмоток ТАД)... покупка куртки не может быть капиталовложением...

quote:

Originally posted by Green7.62:
Краткий (студийный, на скорую руку) обзорчик stealth hoodie v.6. Предпоследний вариант "стелса", на днях вышел изменённый.

спасибо большое за фото!

внутренней планки все же нет - отчетливо видно на нижнем фото. Значит, молния продувается и промокает( как и все остальные, включая застежки карманов ).

остальное нет желания комментировать - имеющий глаза увидит сам.

quote:

Originally posted by easyman05:

внутренней планки все же нет - отчетливо видно на нижнем фото. Значит, молния продувается и промокает( как и все остальные, включая застежки карманов )

quote:

Детали. Рукава, карманы на рукавах. Карманов на рукавах три, на правой руке два (плечо, предплечье), на левой один (плечо). В плечевых карманах "диафрагмы" для проводов портативной электроники.

На левом рукаве два всё-таки.

quote:

Originally posted by Green7.62:

Меня это бесит поголовно у всех )) ..

не у всех - у того же Баск Форс планка есть..

у KUIU, кстати, то же есть планка...

вообще, надо сказать, очень быстро дошла посылка - за неделю и почтой USPS...при том - без всяких заморочек (типа ТАДовских )...по качеству - ну никак не хуже ТАДа, а отстутствие швов посредине плеча - явное преимущество перед ним, нечему течь под лямками рюкзака..

жаль только, до осени отложить придется полноразмерный тест - жара..

quote:

Originally posted by Каскад:

Если различные производители шьют из одинаковой ткани

quote:

Originally posted by Каскад:

качество пошива

quote:

Originally posted by Каскад:

Почему не так?

quote:

Если мы говорим о софтшеле

Софт-шелл - достаточная защита от воды, хорошая от ветра, но легче шить (швы зачастую не сваривают), есть небольшая эластичность, меньше шуршит, гораздо лучше дышит, можно поставить утепляющий флисовый слой c изнанки.

quote:

Originally posted by Каскад:

Но я то здесь а не там, а по Инету заказывать как-то стремно, в силу своего возраста наверное, да и языков не знаю.
И с размером как угадать?

quote:

достаточная защита от воды

quote:

есть небольшая эластичность

quote:

скрип

quote:

Достаточно активно покупаю в интернет магазинах там

quote:

Originally posted by Каскад:

по приведенной мной ссылке эластичность будь здоров, тянется очень сильно.

quote:

Originally posted by Каскад:

Если серьезно, то надо переходить на такие методы покупок.

quote:

Originally posted by Каскад:

Прикольно!

quote:

Originally posted by Каскад:

Polartec Windbloc SoftShell

quote:

Originally posted by Каскад:

На Ваш взгляд софтшелл лучше пропитанный или с мембраной?

quote:

Originally posted by Каскад:

проясните пожалуйста Ваше понимание софтшелла

quote:

Originally posted by Chavalito:

Это точно не так...

quote:

Originally posted by Green7.62:

Это так.

quote:

Originally posted by Chavalito:

Видел три куртки разных производителей, материал у всех был разный. Вот и сделал вывод...

quote:

Originally posted by Каскад:

я чего-то не допонимаю?

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

А не доводилось случайно использовать Arc'terix Bravo?

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Смущает отсутствие капюшона, ибо куртка, особенно с претензией на влагостойкость без капюшона, вроде как и не куртка, а пиджак..

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Понятно.) значит буду ждать осени, когда TAD вернет в производство Stealth который не LT..

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Насколько я понял, LT она без утеплителя (может не прав, поправьте) + есть отзыв камрада пользующего софтшелл Otte Gear (Alpine Jacket) с той же Schoeller NanoSphere. Так вот по его словам, "все хорошо, но что-то там с влагоотводом намудрили, вернулся с прогулки весь мокрый, запарился напрочь".

quote:

Originally posted by Green7.62:

Не пиджак, а бред ))

quote:

Ну да, там нет приламинированного флиса.

quote:

Originally posted by Chavalito:

У большей части производителей такие куртки присутствуют в модельном ряду.К чему бы это?

quote:

Originally posted by Chavalito:

Вот и еще один подтянулся со своей MassifT Integrated Tactical JacketЦенник кстати очень сладок!

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Ну в этом случае, я так понимаю, она приближается по эксплуатационным свойствам к хардшеллу?

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

интересует прежде всего как облегченный и более компактный заменитель спарки харшелл+флис

quote:

Хм. Если нужно по-максимуму облегчиться, тогда я бы вам предложил скорее софтшелл типа пятого левела + хорошее бельё

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Вот потому и думаю про Stealth не LT, для активных прогулок на природе до -10С ..)

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Вот и у меня таже ситуация только не со стелсом, а со связкой рекон (тот который потоньше рэйнджера) + раптор, лес, -8С, прогулка ~10км в бодром темпе.

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

и есть сомнения в нормальной паропроницаемости и износостойкости этого самого hardface

To wild-15
Это уж как вам больше нравится. Я больше люблю плотную посадку, под рюкзаком не топорщится.

quote:

и этот
forum.guns.ru

Вот эта разновидность точно только для города или лайнером под что-нибудь. Катышки достанут полюбому

arlecchino1974 18-06-2011 21:53

To wild-15:
Если 54-56 то однозначно не меньше хl. У меня 52 (182\87), ношу L и не скажу что он мне свободен.

To olive-drab:
ну трикотаж он и есть трикотаж, будет скатываться хоть из старомодной шести, хоть из новомодного полара.)

wild-15 18-06-2011 22:02

Кто , что скажит про софтшелл от blackhawk?

arlecchino1974. Спасибо, а что скажите про рейнджер?

arlecchino1974 18-06-2011 22:17

Ну а что про него сказать, Green7.62 вроде все сказал и под каждым словом подпишусь. Отличный покрой, удобная, дико теплая флисовая куртка. Вполне держит небольшой моросящий дождь. Зимой не замерзнете, во всяком случае при -15, с хардшеллом я не мерз. Боится огня (мне прожгли дырку в рукаве просто черканув сигаретой), внешняя сторона достаточно ворсистая, поэтому со временем начинает выглядеть не слишком аккуратно. Капюшон на любителя (я любитель, поэтому мне нравится.))

grommit 19-06-2011 11:45

To grommit:
Вы точно именно про новый пасфайндер говорите?
Просто этот
www.tripleaughtdesign.com
и этот
forummessage/114/75

------
Я имел ввиду тот Pathfinder что раньше с капюшоном делали(я тоже люблю капюшончики),я его у Валеры Racerrа и купил...все хорошо-все качественно,без претензий к кому-либо,но этот вариант Pathfinderа-100% пикниковая вещь для бережной носки.

Zanoza 19-06-2011 19:55

quote:

Originally posted by Green7.62:

Запариться можно до минус десяти в обычном стелсе, кстати. У меня по рукавам натурально ручьи через манжеты стекали.

А сколько слоёв было одето под куртку? И при каком уровне физических нагрузок это происходило?
Спрашиваю, т.к. не удалось протестировать свой Stealth, жду осени... Интересно, на какую минимально комфортную температуру можно рассчитывать в связке термобельё + praetorian hoodie + stealth hoodie...

arlecchino1974 19-06-2011 20:11

Преториан в этой связке лишим будет.) он шерстяной и влагу скапливает будь здоров..

nord_man 20-06-2011 22:53

Пришла сегодня моя куртка Condor Phantom, покупалось мной для непритязательного городского ношения и поездок за рулем автомобиля. Первые впечатления: качество China, но не худший вариант, проверил проехавшись в ней в машине- длина самое то для поездок за рулем, во время пешей прогулки отметил то, что не продувается, тело не мерзло, под низом была майка с тонким свитером, температура наружного воздуха +6, ветер северный 7 м/с, голова без головного убора замерзла довольно существенно.

arlecchino1974 21-06-2011 16:13

Интересная иформация от TAD
"We do have a heavier weight Stealth Hoodie coming out this fall with the same great design as the LT. It'll be fleece lined so you can stay warm during those chilly winter months."
Осенью они собираются презентовать новый Стелс на базе Стелс ЛТ, но с флисовой подстежкой. Будем подождать.)

wild-15 21-06-2011 20:56

Будем ждать, новый стелс

Chavalito 22-06-2011 12:02

quote:

Originally posted by ТС:

Всё довольно просто.

Боюсь показатся назойливым, но почему тогда в модельном ряду не видно безкапюшонных хардшелов?

arlecchino1974 22-06-2011 12:54

quote:

почему тогда в модельном ряду не видно безкапюшонных хардшелов?

Полагаю, что хардшелл это все же водозащитный слой, сиречь дождевик. А дождевик без капюшона это уже ни в какие ворота.)
Софтшелл это влагозащитный слой, то есть постоянного использования как дождевик не предполагается, и водонепроницаемость (если она присутствует) это скорее побочный эффект. Так что капюшон здесь опционален, хотя лично для меня и весьма желателен. Думая логика примерно такая.)

Chavalito 22-06-2011 13:06

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Так что капюшон здесь опционален, хотя лично для меня и весьма желателен. Думая логика примерно такая.)

//Понятно, понятно, но я пытаюсь разобратся в логике ТС:

Если
Софт-шелл + каска или шлем = неудобно
тогда
Хард шелл + каска или шлем = не определено
КонецЕсли

arlecchino1974 22-06-2011 14:08

Про логику ТС не скажу, полагаю он сам ответит, а по моей логике, софтшелл это базовый слой (грубо говоря китель) и капюшон ему исходя из позиционирования производителем вроде как и не сильно нужен, а при использовании каски\шлема еще и просто не удобен, НО в моих личных условиях использования и предпочтениях, он (капюшон) удобен и нужен практически в любой куртке включая софшелл. Харшелл исходя из логики его использования как дождевик, обязан быть с капюшоном (то есть одевая харшелл вы вроде как автоматом натягиваете и капюшон в том числе и на каску тоже), как с моей точки зрения, так и с точки зрения производителя.

Green7.62 22-06-2011 16:09

quote:

Originally posted by Chavalito:

Понятно, понятно, но я пытаюсь разобратся в логике ТС

Это не моя логика. Это логика конструкторов/производителей. Вот скажите - как часто встречаются капюшоны на утеплителях или кителях? Нечасто, и даже, скорее, редко. Хардшелл же - это однозначно "дождевик" (влагозащита), который кроме как зимой особо не потаскаешь 24/7. В обильный снегопад, к примеру, я и со шлемом на удобства плюну. Но ведь в снегопад я бы скорее всего был одет в хардшелл, а не софтшелл ))

arlecchino1974 23-06-2011 23:04

Кстати вопрос, а как у софтшеллов с искрозащищенностью? Так же как у хардшеллов (то есть никак), или всеже получше?

Green7.62 24-06-2011 12:00

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Кстати вопрос, а как у софтшеллов с искрозащищенностью? Так же как у хардшеллов (то есть никак), или всеже получше?

Как повезёт. Ламинаты еще могут пережить, а вот пятый левел ПКУ...

grommit 24-06-2011 12:20

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Кстати вопрос, а как у софтшеллов с искрозащищенностью? Так же как у хардшеллов (то есть никак), или всеже получше?

5.11 Sabre Jacket мелкую искру вроде держит,правда экспериментов с летающими головешками и упавшими окурками я не производил.

Zanoza 24-06-2011 21:33

quote:

Originally posted by Green7.62:

LT - это совсем не пятый левел. Запариться можно до минус десяти в обычном стелсе, кстати. У меня по рукавам натурально ручьи через манжеты стекали.

Green7.62, так что на Вас было одето в этой ситуации?

Извините за офф, но быть может, кому-то из поклонников TAD gear нужно?
forummessage/114/82

Green7.62 25-06-2011 12:58

quote:

Originally posted by Zanoza:

Green7.62, так что на Вас было одето в этой ситуации?

Кулмаксовая либо пауэрдрай футболка. Условно первый левел, короче.

Zanoza 25-06-2011 23:09

quote:

Originally posted by Green7.62:

Кулмаксовая либо пауэрдрай футболка. Условно первый левел, короче.

Я почему спрашиваю: пару лет назад начитался рекламы Баска, мол, софтшелл, это такая чудесная одежда, при её использовании зимой не нужно использовать средний слой и т.д. и т.пр. В итоге купил я куртку Bask Energy из материала Windstopper, которая позиционируется Баском как софтшелл. Носил (ношу) её и в хвост и в гриву (и в лес, и на стрельбище, и по городу), в принципе как осенняя куртка весьма неплоха, если нет дождя, но вот зимой носить её на тёплое термобельё от Under Armour - промерзаю при минус 10 за пять минут, это только до магазина добежать. Скорее всего это из-за того, что манжет на рукавах нет, ветрозащитной юбки тоже, весь нагретый воздух выдувает.
Возможно, я неверно понимаю что такое софтшелл, и чего стоит ожидать от этой одежды...

Green7.62, ответил в P.M.

arlecchino1974 25-06-2011 23:35

Здесь все зависит от степени активности. Одно дело идти в быстром темпе имея на плечах рюкзачек кило на 10 , здесь можно и в ветровке при -10 упарится, и совсем другое при тех же -10 двигаться неспешным прогулочным шагом осматривая окрестные достопримечательсти и периодически останавливаться чтоб сфотать какую-нить красивую веточку - тут без "шкурки" посерьезней не обойтись.) Кмк, софтшелл зимой, это как раз вариант для достаточно высокой активности при холодной/прохладной погоде, но при этом чтобы была возможность не выстудиться сразу на остановке и иметь некоторое время, достаточное для доставания из рюкзака стояночного комплекта (к примеру того же L7). Ну или в обычной жизни, чтоб дойти до магазина\машины и не чуствовать себя упаренным мишкой в пуховике.)

Chavalito 26-06-2011 08:50

quote:

Originally posted by Zanoza:

Носил (ношу) её и в хвост и в гриву (и в лес, и на стрельбище, и по городу), в принципе как осенняя куртка весьма неплоха, если нет дождя, но вот зимой носить её на тёплое термобельё от Under Armour

На сколько я понял верхний слой не надеваете?
Да и вопрос по белью Under Armour. Тут на медне прикупил трикотажа этой фирмы, так приходится продавать! Пролетел с размером и очень сильно, все оказалось велико. Как у вас с этим делом?

Zanoza 27-06-2011 11:32

Считал, что я как раз средний слой не одевал, вроде бы софтшелл заменяет 2 и 3 слои сразу... По поводу размеров Under Armour: я покупал белье строго в соответствии с их размерной сеткой, на меня село как положено.

Green7.62 16-07-2011 22:02

Ну что, коллеги, никто еще не приобрёл облегчённый "стелс"? Кстати. В Москве ни у кого нет PCU Beyond 5 level из Tweave Durastretch?

arlecchino1974 16-07-2011 22:33

quote:

Ну что, коллеги, никто еще не приобрёл облегчённый "стелс"?

В пятницу шипито отправили, если успеет доехать, то в начале августа устрою ему небольшой тест на байкале.)

Green7.62 16-07-2011 22:39

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

В пятницу шипито отправили

Жадность говорит мне "надо брать", здравый смысл возражает "зачем?.. на когда это можно приспособить?..". Хотел чужим обзором утешиться ))

arlecchino1974 16-07-2011 22:52

quote:

Жадность говорит мне "надо брать", здравый смысл возражает "зачем?

Меня вот интересно стало, как он в сравнении с Раптором? вдруг более универсальный вариант?
А вообще вопрос философский конечно..) мне давеча коробку хеннеси хо притащили занедорого, и примерно таже дилема была.. жадность победила.))

Green7.62 16-07-2011 23:29

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

А вообще вопрос философский конечно

Я действительно не понимаю, на какой сезон эта штука. Материаль довольно "жаркий" если на тёплую погоду, а если на холодную - утеплителя нету.

arlecchino1974 17-07-2011 12:03

Если верить отзыву на http://www.militarymorons.com/gear/softnon.3.html#stealthlt , то на теплую (не жаркую) влажную погоду. То есть весна-осень и не сильно жаркое лето. К тому же я так понял, что TAD очень поработали на водостойкостью по сравнению с обычным стелсом. Вобщем, надо пробовать.) так что как придет, если будет желание, можно состыковаться для тестов.)

grommit 17-07-2011 12:39

на мой взгляд -маркетинговый ход ...получается- не рыба не мясо..я специально взял на размер меньший хард для такой мокрой теплой погоды,чтобы одевать на одну термуху или футболку,без флиса и т.п.

arlecchino1974 17-07-2011 12:46

У хардшелла при всех его достоинствах, есть один ощутимый недостаток - шуршит он сцобако... в большей или меньшей степени, но шуршит.. ну и тактильные ощущения, кмк у софтшелла лучше.

Green7.62 17-07-2011 12:50

quote:

Originally posted by grommit:

маркетинговый ход

Есть мнение, что вещь просто для другого климата.

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

так что как придет, если будет желание, можно состыковаться для тестов )

Слабо представляю, как можно такие вещи "тестировать" летом. Под краном мочить, на камеру рассказывать "это, вот здесь, карман"? )) Детский сад же.

grommit 17-07-2011 01:09

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

У хардшелла при всех его достоинствах, есть один ощутимый недостаток - шуршит он сцобако... в большей или меньшей степени, но шуршит.. ну и тактильные ощущения, кмк у софтшелла лучше.

Шуршик зато в дождь незаменим,а в водостойкость софтшелов уже не верю...от мороси может и поможет,так морось и Рэйнджер флисовый держит.Насчет тактильности в какой-то мере согласен, но если нет соприкосновения с открытым телом(короткий рукав), то меня устраивает..и еще момент для меня важный-колючек всяких и кустов не сильно боишься ,что затяжки как на софте оставишь,когда за собакой идешь и по сторонам особо не смотришь.

arlecchino1974 17-07-2011 01:36

Хардшеллов у меня три штуки, и всеми доволен.) а вот софтшеллов ни одного. Поэтому и хочется сравнить.

Green7.62 17-07-2011 10:25

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

Если верить отзыву

Давайте свои напишем. В принципе - почему нет? ))

arlecchino1974 17-07-2011 10:38

quote:

Давайте свои напишем. В принципе - почему нет? ))

С удовольствием.) осталось дождаться когда доедет.)

sus_scorfa 31-08-2011 23:20

что думаем о www.splav.ru
??? можно ли отнести это к софтшелу?

North Wind 02-09-2011 18:12

sus_scorfa, вам хорошая тема про ВиндБлок www.splav.ru

sus_scorfa 02-09-2011 18:31

спасибо North Wind

Копыто 08-09-2011 01:38

Хотите софтшельный костюм с нормальной паропроницаемостью, влагонепроницаемостью, капюшоном, герметизированными швами, вентиляцией в подмышечной области, утяжками по низу куртки, с капюшоном, реально выдерживающий ливень в моем случае в течении 40-50 минут? Вижу что хотите )
Тогда берите как у меня: Сивера Севень (куртка) и Севень П портки, кстати на портках все тоже самое: и вентиляция, и снеговые юбки внизу штанин а самое главное комфорт который дает нормальный софтшел отшитый правда не в Европе и не в кЕтае а в Рязани )
а параметры материЯла GelanotsR Softshell WP 20000 mmH2O, MVTR 20000 g/m2/24h

wild-15 08-09-2011 08:34

Поддержу есть и тад и сивера. Сивера наданный момент лучший производитель софтшелле в России

Копыто 08-09-2011 10:19

Я, честно говоря, являюсь поклонником Сиверы и у меня достаточно много ее вещей, подкупает уровень изготовления и продуманность в мелочах, а то бывает вещь сшита и вроде неплохо а все равно как через ж..пу, Сивера такого не допускает но правда бюджетными ее товары никак не назовешь, а сейчас несколько фоток куртки Севень на скорую руку )

Копыто 08-09-2011 10:26

Копыто 08-09-2011 11:06

wild-15 08-09-2011 13:05

единственный минус, это цвета .Очень мало палитры для города.Очень классная флиссовая куртка караган, я ее сравниваю с тад райнджером

zzzsss999 08-09-2011 13:41

Приветствую комрады.Подскажите пожалуйста до какой температуры можно использовать? -5,-10 задубеешь в ней? И сама "колом" не замёрзнет?Ну -10 это я погорячился наверно),но в описаниях пишут же "защищает от дождя и снега",а снег как известно зимой бывает).

wild-15 08-09-2011 16:23

Сивера делает одежду для альпинистов, поэтому с термухой можно и в -15

Chavalito 08-09-2011 17:01

quote:

Originally posted by wild-15:

Сивера делает одежду для альпинистов, поэтому с термухой можно и в -15

Куртки очень достойного качества - ценник считаю вполне адекватным.
Интересно где их производят?
Россия, Украина, Китай?

zzzsss999 08-09-2011 18:40

quote:

Сивера делает одежду для альпинистов, поэтому с термухой можно и в -15

Тогда зачётная куртка).

wild-15 08-09-2011 18:48

В России , очень маленькими партиями. Поэтому очень сложно найти мне мои размеры

89263k185988a 12-09-2011 21:37

У меня вот такая www.mountain-hardwear.ru . Только черная . Ношу лет 5 . Ну очень доволен . Использование весна-осень . Попадал в ней под приличный дождь и довольно долговременный минут на 40 , не промокает . Носится на термобелье HH и легкая флиска или свиторок . Про различные материалы и мембраны можно посмотреть тут http://www.mountain-hardwear.ru/technologies.php .

Копыто 13-09-2011 09:24

Еще хочу сказать почему выбрал Сиверу: есть такая вещь как сервис, куртка или портки можно порвать или нанести еще какой либо ущерб и что с ними делать, у Сиверы собственное производство на фабрике 5 звезд в Рязани (кстати на этой фабрике раньше шили свои изделия Баск и Red Fox)соответственно им можно отослать на ремонт вещь например мой младший братик порвав в походе сиверовский пуховик отослал его на фабрику где ткань заменили на аналогичную на профессиональном уровне и добили потерянный пух потому как отдавать высокотехнологичную одежду в наши ателье просто страшно, дубленку нормально почистить не могут

BigMonster 16-09-2011 09:22

ношу сейчас Кондоровский Саммит, сшитый как я понимаю по мотивам ТАДовской куртки. Качество исполнения неплохое, хотя все пошито нитками, без термозаморочек вроде не течет, пару раз пришлось часок провести под московским дождиком - не промок. Куртец достаточно теплый, как мне показалось его температурный диапазон от 0 до +15 (в зависимости от физнагрузки), грамотная вентиляция позволяет расширить чуть его расширить в сторону плюса. Короче говоря Кондор порадовал в плане подросшего качества.

RONIN 218 airborne 16-09-2011 15:45

Если кому интересно - ожидаю печатный каталог Beyondclothing. Как придет отпишу.

gustavshultz 23-09-2011 18:32

Заказал себе Arcteryx Atom-LT-Jacket

leaf.arcteryx.com и шапочку в придачу leaf.arcteryx.com

Все это хочу юзать на позднюю осень и начало зимы в городе (на работу, по выходым), как думаете, пойдет?

Да и судя по спецификации, там используется CoreloftT - может с флиской и на всю зиму потянет? Езжу в основном на машине.

growantr 23-09-2011 19:03

quote:

Originally posted by RONIN 218 airborne:

Если кому интересно - ожидаю печатный каталог Beyondclothing.

А зачем печатный-то? Халява что-ли? Тогда и мне два, пжлста=)))

olive-drab 23-09-2011 19:04

quote:

Если кому интересно - ожидаю печатный каталог Beyondclothing. Как придет отпишу.

Конечно интересно

RONIN 218 airborne 23-09-2011 19:45

quote:

А зачем печатный-то? Халява что-ли? Тогда и мне два, пжлста=)))

А других нет. Только такой. Как придет отсканирую и пришлю.

growantr 23-09-2011 20:42

quote:

Originally posted by RONIN 218 airborne:

А других нет.

Кудаж они делись?
В конце прошлого или в начале этого на SoldierSystems.net добросовестно появилась ссыль, по которой безотлагательно был скачан PDF. А летом уделён за ненадобностью, ибо ничего нового по сравнению с сайтом там не было. А место и для других "порнух" требуется.

fkr 23-09-2011 21:18

quote:

Originally posted by gustavshultz:
Заказал себе Arcteryx Atom-LT-Jacket

Все это хочу юзать на позднюю осень и начало зимы в городе (на работу, по выходым), как думаете, пойдет?

Да и судя по спецификации, там используется CoreloftT - может с флиской и на всю зиму потянет? Езжу в основном на машине.

Где заказали и во сколько обощлось? Одно время тоже присматривался к этой модели.
И насколько могу судить - это как раз замена флису, как утепляющий слой. Зимой лучше комбинироват с ветрозащитой.

Esasa 23-09-2011 22:00

quote:

Originally posted by gustavshultz:
Все это хочу юзать на позднюю осень и начало зимы в городе (на работу, по выходым), как думаете, пойдет?

Да и судя по спецификации, там используется CoreloftT - может с флиской и на всю зиму потянет? Езжу в основном на машине.[/B]

эта штука вместо флиски используется, это второй слой.
но если под нее наденете теплый хороший первый слой (heavyweight или expredition weight) - то осенью и легкой зимой будет OK.

gustavshultz 23-09-2011 22:55

quote:

Originally posted by fkr:

Где заказали и во сколько обощлось? Одно время тоже присматривался к этой модели.
И насколько могу судить - это как раз замена флису, как утепляющий слой. Зимой лучше комбинироват с ветрозащитой.

Заказывал тут store.us-elitegear.com
Но arcteryx не позволяет посылать их продукцию за пределы Америки, поэтому пришлось морочится с shipito.

quote:

Originally posted by Esasa:

эта штука вместо флиски используется, это второй слой.
но если под нее наденете теплый хороший первый слой (heavyweight или expredition weight) - то осенью и легкой зимой будет OK.

Ах вот оно как, думал это самостоятельная софт-шельная куртка....
Да и ткань сверху у нее не флис - из-за этого и заказал ее как более-менее цивильный вариант на работу. Вроде и на офф сайте написанно, что она с ветро и влагозащитой.
Приедет - напишу отчет.

gustavshultz 23-09-2011 23:32

Вот тут http://www.militarymorons.com/gear/clothes.3.html описание его (arcteryx leaf atom lt jacket).
Вобщем говорят, можно носить как слой под хард шелом, так и сам по себе, как ветро и водостойкую куртку.

Green7.62 21-10-2011 21:37

Ну чего, новое что-то кто-нибудь прикупил?

olive-drab 21-10-2011 23:28

quote:

Originally posted by Green7.62:
Ну чего, новое что-то кто-нибудь прикупил?

Побродил под средним дождичком в ACU Level 5, промок в местак соприкосновения с лямками рюкзака и не только... Сохнет очень долго, нужно периодически стряхивать. Одним словом, бяка

Green7.62 22-10-2011 12:32

quote:

Originally posted by olive-drab:

Одним словом, бяка

ЧТД. В смысле - что и требовалось доказать )) В этом году надо попробовать нонинсулэйтэд софтшелл типа шоэллера погонять как следует.

gustavshultz 10-12-2011 20:11

Что-то темка ушла, подниму.
Проходил до декабря в Arcteryx Atom-LT-Jacket. Покупал здесь http://www.us-elitegear.com - $179
Линейку LEAF арктерикс не позволяет посылать за пределы штатов, поэтому морочился с шипито.
Но что странно, куртка сделана в Бангладеш. Непонятно.
Куртка не продувается ни капельки, только если боком (там вставки из тянущегося материала для лучшего отвода влаги) встать к ветру. Имеется утеплитель PrimaLoft.
Прогулка с ребенком в коляске в мокрый снег при нуле градусов в первом слое, флиске 200 и этой куртке не вызвала напряга. Гулял 1,5 часа в лосином острове, было ощущение что промок, но пришел домой - внутри сухо. Так что до нуля и в небольшой дождь можно спокойно шариться по лесу в течении 1-2 часа.
Куртка очень легкая и компаткая в сложенном виде. По правде сказать, она позиционируется как 3-й слой, но вполне по характеристикам подходит как 5-й.
Еще одно, так как куртка достаточно тонкая, очень выделяется пистолет что в оперативке, что в обычной поясной кабуре. Выдается рукоятка, опытный глаз сразу заметит, что при Вас оружие.

Отдельно хочу сказать про шапку Arcterix Rho LTW Beanie. Такое ощущение, что сохнет быстрее чем мокнет, по приходу домой она была сухая!!! Хотя по составу 95% шерсть. Шапке 5 балов, рекоммендую.
Ну и фоты в куртке и шапке.

Enf0rcer 11-12-2011 12:19

раз уж тут речь зашла о Сивере, объясните - http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/410/ это какой слой? Гибрид первого и второго? Что поверх/под нее одевать?

заранее спасибо

Гадюкин 11-12-2011 19:32

quote:

Originally posted by olive-drab:

Побродил под средним дождичком в ACU Level 5, промок в местак соприкосновения с лямками рюкзака и не только... Сохнет очень долго, нужно периодически стряхивать. Одним словом, бяка

А он и не мог не промокнуть-швы то не проклеены.По поводу сушки-фиг знает,у меня высыхает за 20 минут тупо наброшенный на дверь в помещении.

STEPAN1983 11-12-2011 19:57

quote:

Originally posted by Enf0rcer:
раз уж тут речь зашла о Сивере, объясните - http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/410/ это какой слой? Гибрид первого и второго? Что поверх/под нее одевать?

заранее спасибо

По икваксовской-писиюшной классификации это чисто второй слой

olive-drab 11-12-2011 20:58

quote:

А он и не мог не промокнуть-швы то не проклеены.По поводу сушки-фиг знает,у меня высыхает за 20 минут тупо наброшенный на дверь в помещении.

При аналогичном дождичке четвертый слой PCU промакал намного меньше, т.е. ну совсем чуть-чуть, почти незаметно. ACU Level 5 не высох до конца даже через 8 часов! и это в проветриваемом теплом помещении... Запродал его без сожаления. Сейчас на подмену PCU прикупил анорак от Сплава, называется "Panzer Super Light" www.splav.ru Очень хороший анорак, но дышит немного хуже, чем PCU, т.к. более плотный материал. Не совсем удобно одевать из-за слишком короткой молнии (обусловлено наличием немаленьких напузных карманов). В остальном очень приятственная вещь. Сегодня смотрел аналогичный 4-й слой в исполнении Проппер, а именно APCU Level IV - Windshirt. Качество порадовало, но по ощущениям дождик держать совсем не будет, только ветер. Минус - нет карманов

-Tourist- 11-12-2011 23:27

Куртка 5.11 Агрессор относится к Хардшеллу?

STEPAN1983 11-12-2011 23:39

Да, обычная ноунейм мембрана, ничего эластичного - это хардшелл

-Tourist- 11-12-2011 23:59

quote:

Originally posted by STEPAN1983:

Да, обычная ноунейм мембрана, ничего эластичного - это хардшелл

Степан, какие у Сплава есть предложения по зимним курткам (хардшелу с хорошей мембраной). Сейчас ношу Агрессор 5.11 отличная вещь, только вот тяжеловата на мой взгляд.

STEPAN1983 12-12-2011 12:53

купить отдельно флисовую куртку и отдельно мембранную. И не брать полицейскую вещь - много лишних деталей, отсюда и вес

Green7.62 12-12-2011 02:04

gustavshultz, а можно бирочку сфоткать со страной происхождения? Видел это же изделие в "крокодиле" мэйд ин канада, забавно, если еще и LEAF в узкоглазые страны перенесли...

quote:

Originally posted by olive-drab:

4-й слой в исполнении Проппер

Вот эта серия вообще хлам. Слабо понимаю, как можно было с такими мощностями такую хрень породить...

olive-drab 12-12-2011 09:02

quote:

забавно, если еще и LEAF в узкоглазые страны перенесли...

Давно уже перенесли, правда не все. Кое-что по-прежнему шьют в Канаде

siggi311 12-12-2011 10:35

quote:

Давно уже перенесли, правда не все. Кое-что по-прежнему шьют в Канаде

Собершенно верно.
У меня Бравовская куртка изготовгенна в Канаде, а вот пришедший под нее Каверт Кардиган из LEAFовской же линейки изготовлен в Китае.
Вот так то вот...

-Tourist- 12-12-2011 12:01

quote:

Originally posted by Green7.62:

Гибриды. Ну тут мне уже стало совсем лень писать, так что дождусь фоток и когда-нибудь в обозримом будущем доделаю.

Камрад, раскажите про гибриды если не сложно

Гадюкин 12-12-2011 12:12

quote:

Originally posted by olive-drab:

ACU Level 5 не высох до конца даже через 8 часов! и это в проветриваемом теплом помещении...

Какой то не правильный 5й слой.У меня что штаны PCUшные что куртка от третьей генерации-одинаково быстро обсыхают,сам материал вообще не намокает,только либо сверху мокрый,либо с изнанки конденсат в помещении.

ahin 12-12-2011 12:38

О, блин. Прочитал тему. Удивлен, и неприятно, ибо только в субботу получил на почте 5-й левел APCU от проппера на замену CDJ, которая на мой взгляд продуваема. Ладно, потестю АПКУ, отпишусь.

olive-drab 12-12-2011 12:41

quote:

Какой то не правильный 5й слой.

Самый обыкновенный, контрактный и абсолютно новый. Может у нас дожди мокрее

Гадюкин 12-12-2011 16:51

Даже не знаю что сказать-у меня тоже новый,ношу с прошлой зимы.Ветровка PCUшная была в прошлом году безжалостно вымогнута приятелем,сейчас жду ORCовские L4 GenI и MCU Level 4 Windshirt,от ORCа же.Вот что ORCи про MCU пишут: The MCU Windshirt is a new design by ORC Industries. The MCU softshell jacket and trousers is offered by ORC as a cost effective alternative or upgrade to the existing PCU Level 5 softshell.

Гадюкин 12-12-2011 16:58

А вот с шестым слоем-не понятно,он что,просто-полиэтиленовый?Не мембрана?На фотках первая MCU L4 вторая Hardshell Level 6 Parka

olive-drab 12-12-2011 17:18

quote:

ORCовские L4 GenI

Вот такая у меня http://www.orcind.com/webstore/proddetail.asp?prod=SF2345

olive-drab 12-12-2011 17:21

quote:

А вот с шестым слоем-не понятно,он что,просто-полиэтиленовый?

Похоже на то

Гадюкин 12-12-2011 17:33

quote:

Originally posted by olive-drab:

Вот такая у меня

Угу,вот такая и у меня была,очень понравилась-прикупил снова.Куртку 6го тоже взял на посмотреть,приедет-обзорчик добавлю.Но больше всего MCU интерес вызывает.

kamikadze 12-12-2011 18:22

quote:

Originally posted by Гадюкин:
А вот с шестым слоем-не понятно,он что,просто-полиэтиленовый?Не мембрана?

Да, первое поколение PCU в шестом слое мембрану не использовало. Просто кусок непромокаемого материала.

О чем производитель честно пишет на своем сайте:

quote:

It is made with a waterproof, seam sealed, non-breathable fabric to protect against the harshest wet weather.

Вас разве цена не смутила? За Горе больше просят.

gustavshultz 12-12-2011 20:32

quote:

Originally posted by gustavshultz:

Но что странно, куртка сделана в Бангладеш. Непонятно.

quote:

Originally posted by Green7.62:

а можно бирочку сфоткать со страной происхождения?

Дык в том то и дело, сделанно в Бангладеш. Удивился очень, а за пределы штатов не высылают. Бред......

Гадюкин 13-12-2011 03:10

quote:

Originally posted by kamikadze:

Вас разве цена не смутила? За Горе больше просят.

А чего смущаться то ,у них и на софт шелл ценник не сильно кусается,даже по сравнению с тем же иБеем,другое дело что покупка-процесс трудоёмкий и к тому же-затратный.

Nomadic 27-12-2011 12:48

Больше всего меня огорчает, что и TAD Gear перенес свое производство в Китай.
На моем свежем Stealth Hoodie LT уже висит гордая лейба - Made in China.

arlecchino1974 27-12-2011 01:28

quote:

Больше всего меня огорчает, что и TAD Gear перенес свое производство в Китай.
На моем свежем Stealth Hoodie LT уже висит гордая лейба - Made in China.

А на новом Стелсе - Made in Canada..)

Green7.62 30-12-2011 02:19

Добрался, наконец, до обзора <гибридов>. Первый гибрид (и самый интересный в техническом плане) - куртка USMC CDJ (Combat Desert Jacket) от конторы 180s, NSN 8415-01-541-9427. Что же такого интересного в этой куртке и в чём вообще преимущества гибридов?

По порядку. Преимущества гибридов в том, что любую вещь можно исполнить <зонально> - ведь потоотделение и внешние воздействия неравномерны, есть определённые <зоны риска>. CDJ интересна именно тем, что, сшита она с использованием ЧЕТЫРЁХ внешних материалов (два вида софтшелла, мембрана, некий стретч-материал). Из софтшеллов выполнены рукава, спина, фронтальная часть куртки; воротник, плечи, низ спины, локтевые накладки выполнены из мембраны; вставки на рукавах, спине выполнены из стретча. Вообще куртка очень <богато> сшита - столько материалов разных и недешёвых, <брызгозащитные> молнии YKK, модные велкро с Т-образным <репейником>. Красота. Лох цепенеет ))

Авторы (заказчики?) явно хотели получить на выходе нечто лёгкое, некий промежуток между кителем и мембранной курткой. Что-то непогодно - <подброневое>, некое промежуточное звено между жарко/холодно. Им удалось? Не думаю.

В плюсах - в куртке не жарко до 10-15 градусов по цельсию (по моим показателям <жарко> и <не жарко>, хотя руки потеют ого-го как). Еще - куртка очень <круто> выглядит. <Звёздный десант> прям, блин )) Футуристично, не по-военному, скорее как нечто сноубордическое.

С минусами всё куда сложнее. Куртка быстро промокает. Куртка долго сохнет. Куртка продувается. И это только начало )) Рассмотрим внимательнее эти три пункта.

Куртка быстро промокает. Логично, ведь швы не проклеены + огромные участки промокающей стретч-ткани. Как-то непонятен <полёт мысли> разработчиков-заказчиков. Неужели только для мест, где нет осадков это нечто? Зачем тогда все эти трюки с кучей материалов? Непонятно.

Куртка долго сохнет. Швы и софтшелл набирают воду быстро и отдают её медленно. Куртка не для потливых и не для влажных условий - слишком сложный крой, много швов. При этом дышимость у куртки очень неплохая - совершенно непонятно, как может такая паропроницаемость сочетаться с таким удержанием влаги (сложно объяснить словами, но по факту и вроде пот испаряется, и куртку хоть выжимай).

Куртка продувается. А вот это вообще катастрофа. Как говорят в интернетах - epic fail. Куртка НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВЕТРА. Совсем. Софтшелльно-мембранная куртка, которая не защищает от ветра (!): Виной тому являются всё те же вставки из стретча, которые, вдобавок, идут вдоль спины (почки жалко, ай-ай-ай . И, что еще интереснее, на куртке нет утяжки низа, т.е. поддувает не только через стретч, но и снизу. Выходит принудительная, нерегулируемая вентиляция.

Еще несколько вкусных деталей. Воротник. У куртки нет капюшона, но зато есть некгайтор, убирающийся в воротник - т.е. если поддеть под куртку что-то с высоким воротом, чувствуешь себя как в ортезе (шейный бондаж иначе). А еще стретч-вставки на куртке довольно хило переносят <встречи> с велкро, не говоря уже о том, что веткой или колючкой спокойно можно вырвать кусок. Хотя в целом куртку хилой не назвать - всё же она довольно прочная, хотя ниток и кусочков из стретча надёргано немало. Молния, кстати, однозамковая, что печально.

В обращении куртка была два года. Использование - весна, осень, зима. Диапазон температур - от 15*с до - 17*с. Активность - в основном <пешки> по средней полосе, ПВД, реже - занятия спортом (вообще крайние степени активности) на природе. Использовалась куртка крайне эпизодически из-за продуваемости, для чего-то серьёзного куртку использовать просто-напросто страшно. <Ниши> для комфортного использования куртки не нашлось как на первый, так и на второй год использования. При наличие ветра, даже непродолжительное стояние на одном месте (даже в городе на остановке), приводит к быстрой и необратимой гипотермии - уже не согреться движениями, поскольку из куртки мгновенно выдувается всё тепло, а мембрана и софтшелл на груди и спине начинают <приятно> холодить. Были варианты, что данное изделие предназначено только для ношения под броню - это сомнительно, поскольку в наличие слишком сложный крой и никакой защиты от климатических неприятностей + странный выбор материалов. Если это и <куртка под бронежилет>, то крайне странная.

Что же мы имеем в итоге? За идеи - четвёрка с минусом (из пяти баллов), всё же изделие качественное, чувствуется полёт конструкторской мысли. За реализацию -1 (минус один), поскольку совершенно непонятно, что это, зачем, и почему именно так.

Ну и конечно несколько <живых> фото. Усердствовать не буду, поскольку детально куртку фотографировал тот же MIL-SPEC MONKEY.

CDJ и адовы альпинист-галифе (тоже, кстати, гибрид)

Внезапно DMARPAT не маскирует в лесу О_о Подлость с его стороны...

Не, я не хочу сказать, что DMARPAT здесь, типа, маскирует, просто куртка на флиску. Довольно похабно сидит.

Комбат дезерт ковея. Тактическая, естесссно...

Green7.62 30-12-2011 02:35

В антураже. Чоткие пасаны.

О_о Видимо DEVGRU, или кто-то типа. Или нет?.. Что-то уже не помню, что за фото.

Не CDJ, но фотка прикольная, оставлю.

slayer77 30-12-2011 07:39

на средней фотке у четких пасанов лица не очень то бравые,да как то не очень четко становится если подумать что они видели ТАМ.

wild-15 30-12-2011 09:29

Да и несут они два мешка для трупов

slayer77 30-12-2011 09:32

quote:

Originally posted by Green7.62:

О_о Видимо DEVGRU, или кто-то типа. Или нет?.. Что-то уже не помню, что за фото.

да они самые,на желтой читал,что один их них погиб.

ahin 30-12-2011 09:50

slayer77

По поводу куртки USMC CDJ согласен, но не полностью. Продуваема - да. Принудительно вентилируема снизу - да (там еще нижние карманы сетчатые, и если они открыты, то даже при умеренном ветре в них прилично задувает, "приятно холодя" нижнюю часть живота). Уточню по личным представлениям о промокаемости куртки - хорошо и долго выдерживает мелкий моросящий дождик или висящую в воздухе водную взвесь, до нескольких часов. Проверено, правда, в городе, при легкой физической нагрузке.

user0 30-12-2011 10:49

Green7.62
Спасибо за обзор. На фото forum.guns.ru имхо не CDJ, а флиски из виндпро.

ahin 30-12-2011 11:11

quote:

Originally posted by user0:
[b]Green7.62
Спасибо за обзор. На фото forum.guns.ru имхо не CDJ, а флиски из виндпро.[/B]

Да, похоже, так и есть. Они-то продуваются меньше.

Balamooth 30-12-2011 15:11

CDJ не предназначена для наших широт. Более того, хорошо она работает только по своему прямому назначению - куртка аэродромной обслуги, работающей в настоящей пустыне. Её офигенная продуваемость в пустыне это некислый такой плюс (вентиляция на ура, при этом не холодно), причем на комбат шорт да под плейт осенью/зимой/весной она охренеть как работатет. В ней комфортно во внезапный хамсин, в ней комфортно в рейде в иракскую слякотную зиму и в ней адски хреново стоять в патруле. "Как-то так"(С)

Balamooth 30-12-2011 15:11

CDJ не предназначена для наших широт. Более того, хорошо она работает только по своему прямому назначению - куртка аэродромной обслуги, работающей в настоящей пустыне. Её офигенная продуваемость в пустыне это некислый такой плюс (вентиляция на ура, при этом не холодно), причем на комбат шорт да под плейт осенью/зимой/весной она охренеть как работатет. В ней комфортно во внезапный хамсин, в ней комфортно в рейде в иракскую слякотную зиму и в ней адски хреново стоять в патруле. "Как-то так"(С)

Green7.62 30-12-2011 16:18

Да, вспомнил, что на фото с мешками не CDJ, ночью глюкануло.

quote:

Originally posted by Balamooth:

куртка аэродромной обслуги, работающей в настоящей пустыне

Пруф?.. Надо отметить, что для жаркого климата и пустынных перепадов температуры изделие излишне скапливает влагу.

quote:

Originally posted by Balamooth:

Её офигенная продуваемость в пустыне это некислый такой плюс (вентиляция на ура, при этом не холодно), причем на комбат шорт да под плейт осенью/зимой/весной она охренеть как работатет. В ней комфортно во внезапный хамсин, в ней комфортно в рейде в иракскую слякотную зиму и в ней адски хреново стоять в патруле.

Изделие, которое не держит ветер - это нормально?.. Я сейчас слабо понимаю, что аэродромная обслуга делает в рейде в иракскую слякотную зиму... Можно либо пруф линк, либо хотя бы подробнее, кому по штату эта хреновина положена по вашим данным?

Green7.62 30-12-2011 16:37

Почему я сомневаюсь в ваших словах, Balamooth?
1. Фото CDJ штука нечастая и непонятно с чем это связано, если куртка не боевая.
2. Пруф раз http://www.180s.com/pages/battleWear.aspx -> http://ns1.adstactical.com/180s
3. Пруф два http://soldiersystems.net/tag/180s/
Нигде не вижу упоминания про аэродромную обслугу.

Balamooth 30-12-2011 17:39

А Вы поинтересуйтесь её первыми шипментами теми которые до принятия её на снабжение.

апосля историю не пишут.

Green7.62 30-12-2011 17:51

quote:

Originally posted by Balamooth:

А Вы поинтересуйтесь её первыми шипментами, теми которые до принятия её на снабжение.апосля историю не пишут.

Ох...нный пруф, спс. Главное, что многозначительно и высокомудро, я оценил.

Balamooth 30-12-2011 19:55

coldweatherclothing.info
Сам пробьёте по дате кому в MEU они достались в первую очередь?

Green7.62 30-12-2011 21:06

quote:

Originally posted by Balamooth:

Сам пробьёте

Так влом было изначально пруфом ответить или я как-то невежливо спросил?
Если есть - фотографий морпехов на тему CDJ докинтье, спс за понимание.

Green7.62 31-12-2011 12:26

quote:

Originally posted by ahin:

О, какой Вы агрессивный!

Я смотрю адеквата не хватает. Ок, запостил обзор. Высказалось несколько человек - у одного уточнил, откуда он взял высказанную информацию, на что получил порцию флуда вместо ответа. А кое-кто, ничего дельного не сказал, и только лезет с флудом - сами догадаетесь кто?

quote:

Originally posted by ahin:

А письками Вы можете померяться с Баламутом в ПМ или в(если у Вас есть, чем меряться). За сим откланиваюсь, успехов в поиске истины.

Беспокоят размеры пениса? Успокойтесь, сударь. За ваш неоднозначный выкрик выше постом в приличном обществе можно и не такой резкий ответ получить. В конечном счёте, мы в интернете - здесь и на х...й послать могут, а посему, еще раз повторю вопрос - какого хрена вы вылезли миротворцем, если диалог идёт без вашего участия? Надеюсь, вы разумный человек и мы тихонько друг перед другом извинившись продолжим тему, но уже без флуда.

user0 31-12-2011 19:23

Несколько фото, в основном Ирак и Афганистан, вперемешку. Подписи под фотографиями, из IPTC.

Maj. Larry Parker, executive officer, Headquarters and Service Company, 1st Marine Logistics Group (Forward), shakes hands with actor Mark Wahlberg during Wahlberg's visit to Camp Leatherneck, Afghanistan, Dec. 19.

U.S. Vice President-elect Joe Biden meets with U.S. Marines assigned to Special Purpose Marine Air Ground Task Force - Afghanistan during his visit to Kandahar Air Field, Islamic Republic of Afghanistan, Jan. 11, 2009.

Крайний слева - Lt. Gen. John Kelly, после известия о гибели сына (Second Lt. Robert Kelly, was killed in a roadside bomb blast during a foot patrol in Helmand Province)

Green7.62 31-12-2011 19:45

user0, спасибо.

user0 31-12-2011 19:52

Green7.62
Незачто повод нашелся в развалах на винте чуток порыться

Всех с Наступающим! Здоровья, удачи и мира!

I-met 03-01-2012 18:02

quote:

Originally posted by Гадюкин:
Угу,вот такая и у меня была,очень понравилась-прикупил снова.Куртку 6го тоже взял на посмотреть,приедет-обзорчик добавлю.Но больше всего MCU интерес вызывает.

Приветствую! Не подскажите, сколько доставка стоила и как с оплатой прошло? А то как с пейпелом больше не с чем не сталкивался.

kaschey -1 10-01-2012 16:10

В качестве апа. Свою кондор саммит решил неспешно продавать

Alex1375 10-01-2012 17:48

Решил плюнуть на цвет уже, попытался найти Сиверу Севень... говорят уже 2 года как не шьют в наличии только неходовые размеры, хотя на сайте висит как актуальная модель.
С Баском тоже непонятно, FORCE V2 в наличии в основном только фисташковый цвет фу. Анонсировали ещё пару новых моделей (MIX NEOSHELL и MIXT TECHNORESIST) в наличии нет - только предзаказ. Вот любители у нас создать дифицит.

olive-drab 10-01-2012 18:28

quote:

В качестве апа. Свою кондор саммит решил неспешно продавать

Вот с этого момента по-подробнее плз. Что в ней тебе лично не понравилось?

Копыто 11-01-2012 01:10

quote:

Originally posted by Alex1375:
Решил плюнуть на цвет уже, попытался найти Сиверу Севень... говорят уже 2 года как не шьют в наличии только неходовые размеры, хотя на сайте висит как актуальная модель.
С Баском тоже непонятно, FORCE V2 в наличии в основном только фисташковый цвет фу. Анонсировали ещё пару новых моделей (MIX NEOSHELL и MIXT TECHNORESIST) в наличии нет - только предзаказ. Вот любители у нас создать дифицит.

Да, с Севень проблемы, старую уже не отшивают, новую еще не отшивают,я весной в Москве купил последний 52-й размер ), возьмите Юшман, должен появится в продаже в январе, правда он чуть теплее Севень
www.sivera.ru

nicknn 11-01-2012 13:57

Да, кстати может кто уже носил изделия из NeoShell? Есть отзывы?

baskcompany.ru

http://ru.marmot.com/products/zion_jacket?p=129,216

Пока нашел две статьи небольшие про него

http://baskcompany.ru/info/stati/polartec_neoshell.html

http://www.sivera.ru/otvet.php?id_bk=1802

kaschey -1 11-01-2012 15:49

Хочу купить от сплава

Alex1375 11-01-2012 17:43

quote:

Originally posted by Копыто:

Да, с Севень проблемы, старую уже не отшивают, новую еще не отшивают,я весной в Москве купил последний 52-й размер ), возьмите Юшман, должен появится в продаже в январе, правда он чуть теплее Севень

Субъективно по фото меньше нравится да и не понятно почему почти в 2 раза дороже за мембрану WP 5000 mmH2O ?
И по теплу наверное не нужно никаких излишеств.
Хочется тонкую, лёгкую и не шуршащую куртку на замену хлопковой, с хорошей паропроницаемостью. Ношу такую куртку обычно осенью +10 - +5 градусов или весной +7 - +15, бывают дожди, зонт таскать лень. Капюшон обязательно и WP не хуже 5000, но если будет выше, то я не против. Хорошо когда есть боковые карманы, вентиляционные молнии районе подмышечных впадин, ламинированные ZIP молнии, проклеенные швы.
Чисто цивильное - скучное, неудобное, непрактичное, нефункциональное. Спортивное часто выглядит слишком похожим на лыжный костюм. Камуфляж тоже не везде уместен. Ценник разумным кажется до $300 с учетом доставки.
В общем так ничего и не придумал..., если плюнуть на паропроницаемость мембраны и другие мелочи - начинаю больше склоняться к HELIKON Gunfighter Soft Shell Jacket в цвете Foliage.

Green7.62 11-01-2012 20:43

quote:

Originally posted by nicknn:

изделия из NeoShell

До массового производства, думается, что это очередная разводка на деньги.
Маленький анонс. В процессе мой тест L5 от Gruppa 99 (разведос уже отписался по этому костюму). Ждите на днях вердикт ))

arlecchino1974 11-01-2012 22:16

quote:

Маленький анонс. В процессе мой тест L5 от Gruppa 99 (разведос уже отписался по этому костюму). Ждите на днях вердикт ))

Ох чую добавится им заказов.)

wild-15 12-01-2012 05:52

Ага, были бы у них еще размеры ....

Green7.62 13-01-2012 01:57

Доброй ночи всем читающим.

Попала ко мне штука, под названием <куртка L5> от камрадов GRUPPA 99 (Разведос уже у себя на фото <спалил> довольно давно этот костюм). Попала она ко мне относительно недавно, в наличие было свободное время - сразу взялся таскать. Итак, всё по порядку.

В прошлом году увидел предсерийку от GRUPPA 99, сразу заинтересовало. Налицо было знание вопроса и интересные, вполне самобытные вещи. Как в своё время прокомментировал <курс> компании Sam (GRUPPA 99): <Есть желание делать что-то своё, не копировать. Делать хорошо>.
Вообще, перед приобретением было несколько вопросов:

- почему такая длина?
- почему такая конфигурация карманов?
- цвет <под брезент> выбран специально?

Sam (GRUPPA 99) ответил следующим образом: <Длина и конфигурация карманов подбиралась под <лесные> задачи, т.е. для ношения с РПС, цвет <под брезент> во-первых работает, а во-вторых не сильно выделяет бойца среди людей в <горках>. >.
Вообще, на мой вкус, куртка изначально показалась несколько длинной. Скоро понял, что <самое оно>. С карманами вопрос несколько сложнее - уже привык к карманам конфигурации <под броник>, с молниями с замком, закрывающимся сверху вниз. Довольно быстро снова привык к классической схеме, как на этой Л5 - во-первых с рюкзаком остаются неперекрытыми те же привычные мне четыре кармана (два на груди + два на рукавах), во-вторых действительно непонятно, что можно пихать под жилет в эти карманы, которые именно <под жилет> - айфон? PSP? Так ведь вдавит: Непонятно, мда =) Цвет - это песня. Вышел удачно-<брезентовый> цвет. Штормовка, которая не выгорает ммм... наногорка )) На первый взгляд - немного <кислотно> выглядит (при искусственном освещении), при естественном освещении - очень приятный цвет, ностальгический как советская штормовка. Хотя есть мнение со стороны, что цвет мерзко-кислотный и не кузявый. Проблема в том, что на синтетике цвет выглядит всё же не так, как на брезенте, <переливается>. Так что - на любителя.

Откровенно порадовал внешний материал - полиэстер 97%/эластан 3% (230 г/м2, примерно) с DWR покрытием, эластичный, прочный, приятный обнажённой коже. Материал отлично показал себя в ельниках, на буреломах - прочный, куда прочнее epic' а, используемого на ECWCS и PCU. Не мешает куртка активным движениям - эластичности с запасом хватает на любые рукомашества (на дрыгоножества видимо тоже, но штаны брать пока не стал, как вещь не очень нужную). Лицевая сторона материала не боится брызг, снега, промокает с большим трудом (вот посмотрим, как оно, если много стирать, или вообще не стирать...). Пар выводится быстро, <набухания> (скапливания конденсата) внутренней стороны материала не происходит, как это бывает на ламинатах. Понятное дело, что всё это справедливо, пока куртка новая. Жизнь либо подтвердит, либо опровергнет. Будем посмотреть.
Всё немного печальнее с подкладкой - подкладка выполнена из лёгкой ткани (не из сетки, сетка - это грустно), на швах скапливается немного влаги. Хотя тут проблема индивидуальная - мне всегда жарко, отсюда пот в количествах сложноотводимых.
Покрой куртки порадовал грамотным расположением швов. Плечи ничего не наминает, всё максимально просто и функционально. По корпусу куртка у меня сидит <в натяг>, рукава несколько свободны - самое <то>. На корпусе необходимо кратчайшее расстояние для отвода пара - т.е. в идеале куртка должна сидеть <в облипку> по используемому белью/слоям, а рукава не должны <тянуть> с рюкзаком, РПС итд.. Короче, всё грамотно сделано.

Карманы. У куртки в наличие шесть карманов - четыре на корпусе, два на рукавах (по одному на рукав), карманы симметричны, входы большие - свободно лезет рука в тонкой перчатке (верхонки или толстые перчи для работы с верёвкой могут не влезть), причём в любой из карманов. В нагрудных карманах организован внутренний объём, есть довольно большой карманчик для предмета, размером с GPS/мобильник, рядом узкий карман для ручки или карандаша, над ним есть отверстие для гарнитуры (выполнено как отверстие для пуговицы, никакой лишней фурнитуры, что радует), всё плоское, аккуратное, при пустых карманах снаружи вдавливать нечего - это если носить куртку с жилетом.
Вентиляция. Всё просто - две вентиляционных прорези, по одной под каждой <мышкой> (т.е. со стороны внутренней поверхности плечевого сустава). Что тут скажешь? Нормальная такая вентиляция, ого-го как проветривает, щедрые такие вентиляционные прорези, длинные:
Воротник и капюшон. Ну - тут опять моя извечная проблема, воротник тесен, с флиской - вообще как в ортезе. Хотя и не задувает, если вдуматься )) Капюшон крайне удачный (отдельно от воротника пришит, отдельной деталью), обзору не мешает, подвижности шеи не мешает, аккуратный. Регулировка капюшона предусмотрена только по овалу лица, есть мягкий козырёчек (полезная штука, правда остался осадок на тему, что более жёсткий козырёк был бы удобнее). Проблем с капюшоном у меня возникло три - он никак не крепится в сложенном состоянии (это печально); стяжки овала лица болтаются, два таких надоедливых концевичка (это бесит); когда стягиваешь стяжку овала лица, капюшон становится чепчикоподобным и козырёк перестаёт <работать> (он же мягкий, ну совсем-совсем мягкий). Как крепить капюшон уже придумал, сделаю и выложу фото, концевики со стяжек снял, шнур подвязал аккуратно, теперь всё как я люблю, вполне доволен, хоть и грустно, что такую нужную мелочь (крепление свёрнутого капюшона) забыли.
Детали. Есть ветрозащитная планка, есть стяжка низа куртки, есть симпатичные пуллеры на замках молний (на мой взгляд слегка маловаты, если в митенках-верхонках расстёгиваться), фронтальная молния имеет два замка, что опять же правильно и удобно. Манжеты выполнены простой стяжкой резинкой. Вот все бы так )) Просто, удобно (на часы посмотреть, перчатки поправить - всё очень удобно, ничего расстёгивать не нужно).
Качество. Прямо премиум-сегмент. Кроме шуток. Швы ровные, нитки практически нигде не торчат, фурнитура и молнии <честные>. Даже и сказать нечего больше ))

Вердикт. Ну что тут скажешь? Объективно, крайне рекомендую к приобретению. Несомненно, некоторые мелочи необходимо <отшлифовать>, но то, что есть сейчас, уже на корпус впереди PCU и ECWCS за счёт отличной ткани + отличной конструкции (да и ценник вполне конкурентоспособен). Ну и как всегда, есть куда стремиться.

Ну а теперь немного обзорных фото. Температура -5, снег, ветер. Нагрузки невысокие, потому - power dry (базовый слой) + polartec 100 (утеплитель) + Л5 куртка. Вполне комфортно, при ходьбе пОтом не обливаешься, при стоянии на одном месте замерзаешь не сразу. Куртка не продувается, с расстёгнутой вентиляции мигом остываешь.

С рюкзаком. Четыре неперекрытых кармана (два на груди + два на рукавах). Вызывающе сталкерЪ-готично...

Без рюкзака. Вот так оно вживую и выглядит. Про цвета на фото - перчатки и весь флис в CB (флис - <peckham> ), брюки в <родном триколоре> (олдскул 50/50 nyco twill).

Руки напрашиваются в карманы. И руки в карманы влезут, даже в перчатках.

Нарукавный карман. Рука в перчатке комфортно влезает.

Вид сбоку. Просто вид сбоку.

Вентиляция. В этот момент мне прохладно... =(

Вид со спины. Можно руки задрать и выше - куртка практически не задирается вверх.

Грудной карман. Попробуйте разглядеть внутреннюю организацию. Два карманчика, отверстие для гарнитуры.

И на часы посмотреть удобно и перчатки поправить. Как же задрали застёжки на велкро на рукавах...

Отдельная благодарность за помощь, терпение и понимание О.. Без неё не было бы этих милых фотографий да и многого-многого другого. Спасибо тебе, родная.

lock'n'load 13-01-2012 02:54

с цветом практически полная непонятка.
конкретный вопрос, насколько он близок к 'уставному' марпат-койот-браун?
upd: прочел внимательнее текст - флис морпеховский. значит куртка не в койоте. это минус, но не решающий

Green7.62 13-01-2012 03:04

lock'n'load, про цвета пояснил в комментарии ко второму фото. Это вообще ни разу не койот. Кислотнее, зеленее. Вообще все виденные мной фото этой формы дают неверное представление о цвете. Больше всего похоже на советский брезент, на "афганские" бушлаты, на старый цвет снаряжения от ССО (который из олдскульного авизента). Короче, нечто зеленовато-горчичное, сложно описать точнее.

gruppa99 13-01-2012 03:06

Жмем руку Green7.62 за вдумчивый профессиональный разбор.

2 lock'n'load. Корректная цветопередача остается сложной задачей для большинства цифровых камер и мониторов. То, что на данной фотографии выглядит как coyote, таковым не является. Цитируя автора, это цвет "ностальгический как советская штормовка". Съемка в каталоге достаточно точна. Сделаем в ближайшее время фотографии куртки вместе с популярными камуфляжными рисунками и цветами, чтобы показать разницу.

UPD: ТС опередил нас с комментарием. Собственно, при подборе цвета использовались образцы брезента из 1980х.

.99

lock'n'load 13-01-2012 03:13

да, я понял. но на крайней фото чистый койот
зафоткать с камуфляжами - хорошая идея.

за капюшон расстроило. я давно хотел спросить как он складывается, но всё забывал. с другой стороны, радует, что конструктивно капюшон не адский купол на шлем - не так критично если навыпуск. наверное уместна была бы фиксация на липах в сплющенном состоянии.

Green7.62 13-01-2012 03:16

*предчувствует, что скоро сюда на цвет советских штормовок набегут Народные наблюдатели и расскажут, что это чОтко, по-пацански...*

Вот, так цвет выглядит в жизни. Рюкзак в руках - <честный> woodland, про брюки итд. уже говорил.

lock'n'load 13-01-2012 03:34

Green7.62, с цветом проясняется. спасибо.

Green7.62 13-01-2012 03:41

Будем видео интересных вещей в HD делать, попробуем начать с изделий GRUPPA 99, TAD Gear, там должно с цветами получше выйти.

kaschey -1 13-01-2012 09:50

Спасибо за обзор. Очень было интересно узнать впечатления разных юзеров одной вещи

gruppa99 13-01-2012 09:51

Разместили у себя в ЖЖ фотографии Л5 и Л7 с более корректной цветопередачей

gruppa99 13-01-2012 09:51

Разместили у себя в ЖЖ фотографии Л5 и Л7 с более корректной цветопередачей

kaschey -1 13-01-2012 09:59

раз уж вы тут, то напишите, будет ли более массовое производство для охвата большего количества желающих приобрести ?
Возможны ли генерации типа 1,2,3 моделей? (утепленный, с другими вариантами карманов, липучки под шевроны)

gruppa99 13-01-2012 10:07

2 kaschey-1

- если под массовым производством Вы понимаете расширение размерного ряда, да.
- утепленный (insulated) софтшел не планируется
- расположение карманов на Л5 мы считаем разумным, напишите что Вы хотели бы изменить
- липучки под шевроны, не хотелось бы, но воможно придется :р

kaschey -1 13-01-2012 10:18

бОльшие объемы, чтобы насытить рынок
размерный ряд меня устраивает нынешний. Я в него вписываюсь.
Как возможный покупатель хотел бы только липучки под шевроны.

siggi311 13-01-2012 10:18

Сделал заказ у ребят на штаны.
Как заберу, сравню цвет с LEAFовским Арктериксом. Очень на фотках похоже на "крокодила".

kaschey -1 13-01-2012 14:36

Посмотрел все таки в доступные размеры я боюсь не помещаюсь. В сплаве беру обычно вещи (верх) на рост 182-188 т.к. у меня длинные руки

gruppa99 13-01-2012 15:28

Скорее всего это не проблема. Вещи имеют запас по длине. На сайте есть руководство по выбору размера, где указана в том числе длина рукава. Проверьте еще раз или напишите в ПМ.

Green7.62 13-01-2012 19:28

Кстати. Куртка очень слабо шуршит.

quote:

Originally posted by gruppa99:

липучки под шевроны

Велкро на рукавах как-то не в тему. Одежда-то полевая, смысл? Палиться кто ты и откуда? Ладно, можно соврать, для патчей, видимых в ПНВ, но - что-то я ни триколоров, ни ведомственных патчей IR IFF не видел, а <morale> (<пиратики> итд.) это вообще трэш, если учитывать фактическое предназначение данной формы.
Sam, а по модификациям, я хочу следующие цвета 1). мультикам, 2). койот, 3). маленькие розовые ящерки чтоб по диагонали...

lock'n'load 13-01-2012 21:49

розовые ящерки... неверное не надо всё же. вот серый тон был бы весьма кстати, как и пресловутый любимый койот.
велкро для шевронов точно не надо. те, кому оно нужнО, в курсе суперклейких фиговин под данную задачу.

gruppa99 13-01-2012 21:59

1. Не видим смысла размещать велкро на полевой форме. Практического применения сейчас для велкро нет. Остается собирать мусор, шуршать и протекать по швам. Для городского применения возможно.

2. Сделать Л5 в мультикаме означает заменить наш материал на какой-то из этого прямо скажем куцого списка посредственных тканей с неразумной ценой: www.duroindustries.com . Покрасить хороший материал во что-то, похожее на мультикам, помимо юридической стороны вопроса, означает ухудшить его маскировочные свойства и забить на IRR. Это оставляя за скобками злободневный вопрос хорош мультикам или нет, например на Кавказе. Есть ньюансы. Ношение мультикама в городе представляется неразумным.

3. Сделать Л5 в койоте не проблема. Если будет достаточный спрос со стороны гражданских потребителей и у нас будет достаточно возможностей делать вещи отдельно для гражданского применения.

Green7.62 13-01-2012 22:02

lock'n'load, вот насчёт розовых ящерок - это вы крайне поверхностно. Как без подобного камуфляжа прятаться среди розовых ящерок, а?
Ну а если серьёзно - масса разных цветов и камуфляжей есть ересь. Если провести соцопрос, я уверен, основная масса проголосует за <модные> цветовые решения и камуфляжи. А оно надо? Горчично-зеленоватый цвет брезента маскирует получше всех койотов и не хуже мультикама. Вообще, имеет смысл делать одну, но <правильную> расцветку. Всем не угодить, а кому действительно надо - тот потерпит, что <не койот>.
Выходит, что основные пожелания у всех <а можно что-то более модное?>.

lock'n'load 13-01-2012 22:18

quote:

3. Сделать Л5 в койоте не проблема

Заратустра с ним с койотом, а серый? - универсальный цвет на все времена и освещение...
в любом случае, с нетерпением жду подтверждения заказа на данном этапе
модельного ряда.

Stanislav_D 13-01-2012 22:35

"Не видим смысла размещать велкро на полевой форме. Практического применения сейчас для велкро нет. Остается собирать мусор, шуршать и протекать по швам."

абсолютно поддерживаю

Насчет цвета, очень приятно что кто-то решил соблюсти отечественные традиции. Для нас койот - не уставной цвет. Иногда наоборот отечественный потребитель использует предметы в койоте, как что-то близкое к отечественным расцветкам.

mr.cdm 15-01-2012 19:52

софтшелл это только весна осень? а летом возможно? температуры 15-25 лес штиль
вот такой комплект
www.gun-guns.ru
www.gun-guns.ru

Balamooth 15-01-2012 21:15

quote:

Originally posted by mr.cdm:
софтшелл это только весна осень? а летом возможно? температуры 15-25 лес штиль
вот такой комплект
www.gun-guns.ru
www.gun-guns.ru

В описанных условиях никакой надобности в софтшеле не вижу, обычной BDU + термобелье за глаза.
По ссылкам польское УГ, не стоящее своей цены.

Ivan_K 15-01-2012 21:49

quote:

Originally posted by Balamooth:

По ссылкам польское УГ, не стоящее своей цены.

За эти деньги можно на е-бей америкоса купить.

Green7.62 15-01-2012 22:56

quote:

Originally posted by mr.cdm:

софтшелл это только весна осень?

Весна-осень-зима, если быть точным.

quote:

Originally posted by mr.cdm:

температуры 15-25 лес штиль

Можно. Только сваритесь. На такие погоды, правильно подсказали, BDU и футболочку из coolmax.

quote:

Originally posted by mr.cdm:

www.gun-guns.ru

Настоятельно не рекомендую Helikon, Mil-tec и все их производные. Вообще, если хочется подешевле и получше, можно среди "спортивки" поискать.

Murom 15-01-2012 23:31

ап

mr.cdm 15-01-2012 23:48

Всем спасибо разъяснили!

Вообще мне понравился крой. Брюки куртка достаточно закрыты от кровососущих (клещей в частности). И это не пресловутый анорак с его одеваниями через голову. В горке брезентовой тоже жарко. Существуют подобные варианты в рипстопе 50/50 хлопок нейлон?

kaschey -1 16-01-2012 10:32

замерял себя сам . Грудь 106, рукав 66-67 .

Lexa33 23-01-2012 19:50

Получил сегодня с.шелл Л-5 от группы99,что могу сказать:
пошив-5+
качество материалов-5+
удобство-5+
Респект!!!(имею так же л5 PCU,он,по сравнению с л5 от 99 и рядом далеко не стоял)

Гадюкин 24-01-2012 04:09

Green7.62 спасибо за обзор,очень интересные вещи.Вопрос вдогонку-на всех фотках расстёгнутый воротник,не сошёлся или так было задумано?

[ОЛВ] 24-01-2012 08:38

quote:

Originally posted by Lexa33:

Респект!!!(имею так же л5 PCU,он,по сравнению с л5 от 99 и рядом далеко не стоял)

плюсодин
5-й и 7-й слои PCU уволок в "спецхран"(на дачу ) Изделия "99" покорили качеством пошива и, на мой взгляд, большей прочностью материала.

walf 24-01-2012 15:43

отмечусь, тема становится все интереснее...

Lexa33 24-01-2012 15:57

quote:

Изделия "99" покорили качеством пошива и, на мой взгляд, большей прочностью материала.

+100500
Не скажу ничего за седьмой слой 99,потому что у меня его нет,но однако 7 PCU
на зимней рыбалке -17 и ветер,показал себя с неплохой стороны.3,5 часа просидел,как нечего делать.

I-met 24-01-2012 18:35

to: gruppa99
Пытался сделать заказ на Вашем сайте, но в ответ тишина. Ещё вопрос, правда не куртке, а по штанам. Там реально нет ширинки?

[ОЛВ] 24-01-2012 20:07

quote:

Originally posted by I-met:

Там реально нет ширинки?

Есть

Green7.62 25-01-2012 01:35

-> Гадюкин. В обзоре говорилось, почему так. Нехуденькая шея + некгайтер + воротник флиски.
К концу недели соорудим несколько полевых тестов, кому интересно - следим.

gruppa99 25-01-2012 02:24

2 I-met: Все есть, все на месте Если не сложно, напишите в PM свой имейл, разберемся.

Скиф 3000 25-01-2012 11:44

Интересно! Недавно проникся L7 PCU, теперь хочу ещё одну наподобие, но подлиннее... Послежу...

С уважением.

Ivan_K 25-01-2012 12:34

quote:

Originally posted by Скиф 3000:

Недавно проникся L7 PCU

Не путайте софт-шел и куртку 7-го слоя (т.е для морозов)

gruppa99 25-01-2012 12:50

2 Ivan-K: не забывайте, у нас есть как 5й, так и 7й слой

Скиф 3000 25-01-2012 15:05

quote:

2 Ivan-K: не забывайте, у нас есть как 5й, так и 7й слой

Как раз на семёрку и нацелился для начала. С пятым я пока не разобрался, есть ли там утеплитель? То есть какой он из:

quote:

Какие бывают софтшеллы?

- Инсулэйтэд (Insulated Soft Shell) - именно тот самый трёхслойный ламинат
- Нон-инсулэйтэд (Non-insulated Soft Shell) - как правило это тупо нейлоновая ткань стрэйч плетения с пропиткой чаще всего силиконом
- Гибрид (Hybrid) - самое интересное, изделия из софтшелла и хардшелла одновременно

Ушёл читать

С уважением.

Razve 25-01-2012 15:53

quote:

Originally posted by Скиф 3000:

То есть какой он из:

quote:

Originally posted by Скиф 3000:

- Нон-инсулэйтэд (Non-insulated Soft Shell)

Green7.62 26-01-2012 20:37

Добавлен видеообзор куртки Gruppa99 L5
http://www.youtube.com/watch?v=g6mSecrkaao&feature=youtu.be
Подробности спрашиваем здесь, в теме.

ahin 26-01-2012 21:57

quote:

Originally posted by Green7.62:
Добавлен видеообзор куртки Gruppa99 L5
http://www.youtube.com/watch?v=g6mSecrkaao&feature=youtu.be
Подробности спрашиваем здесь, в теме.

Хороший обзор. Судя по аудиоряду, шуршит средне, это так?

ahin 26-01-2012 22:01

Это http://www.youtube.com/watch?v=Tfwh-VPFS3o&feature=related тоже Ваш обзор?

Ivan_K 26-01-2012 22:14

quote:

Originally posted by gruppa99:

2 Ivan-K: не забывайте, у нас есть как 5й, так и 7й слой

Киньте, пожалуйста, ссылочку - не могу найти вас.

Green7.62 26-01-2012 22:17

quote:

Originally posted by ahin:

шуршит средне, это так?

Практически вообще не шуршит. Фишка в мягкой изнанке - она и не даёт шуршать.

quote:

Originally posted by ahin:

тоже Ваш обзор?

О_о Нет, не моё и я бы не стал колдстиловским вейвом пользоваться с софтшельной одеждой...

gruppa99 27-01-2012 01:48

2 Ivan_K: www.gruppa99.com

Lanzett 27-01-2012 06:25

Отмечусь
Заинтересовал с.шелл Л-5 от группы99.
Но размерная линейка оставляет желать лучшего.

gruppa99 27-01-2012 07:03

2 Kuza:

1. 8300 р
2. Да, размеры 46-48-50-52-54
Дополнительная информация в каталоге на сайте gruppa99.com. По закупкам на подразделение, напишите на info{a}gruppa99.com

ССС454 29-01-2012 10:43

Здравствуйте.Вопрос к gruppa99,подскажите как и чем стирать комплект Л-5?Требует ли он особенного ухода?

gruppa99 29-01-2012 12:52

2 ССС454: в стиральной машине, температура до 40 градусов, порошок без отбеливателей, для цветного белья, лучше детский.

Green7.62 29-01-2012 20:30

Сегодня мне сделали давно анонсированную модификацию куртки L5, теперь капюшон комфортно крепится в свёрнутом положении.

Как оно выглядит.

Наружняя липучка, на внешней поверхности капюшона.

Внутренняя липучка, на наружней поверхности воротника.

В свёрнутом положении (эластичный шнур подтянут и держит края свёрнутого капюшона).

Капюшон свёрнут, фотография на фигуре (воротник полностью застёгнут).

Почему именно так было реализовано?
1). быстро расстёгивается и застёгивается
2). одна точка крепления свёрнутого капюшона к воротнику не позволяет капюшону сдавливать шею (т.е. объём воротника не изменился).

manta11 30-01-2012 05:04

британский вариант

druid33 30-01-2012 08:11

Пойдёт ли это в серию ? Или сделали только вам под заказ?

Lexa33 30-01-2012 09:52

quote:

Green7.62

Цвет другой что ли? Или фотоаппарат так цвет передал?

Ivan_K 30-01-2012 14:27

quote:

Originally posted by Lexa33:

Цвет другой что ли?

Экспериментируют

gruppa99 30-01-2012 15:32

2 Lexa33: Фотоаппарат. Мы видели уже много вариантов от различных пользователей

Ivan_K 30-01-2012 17:09

quote:

Originally posted by gruppa99:

Фотоаппарат.

Очень жаль, мне ваш цвет не очень, а вот "олива"....

Ирбис 84 30-01-2012 18:59

посмотрел L5 живьем у товарища - куртка конструктивно схожа со сплавовской "Panzer Light". продукцию Группы еще не приобрел, после возвращения из командировки займусь этим. что до сплавовской куртки(и костюма в целом) - конечно на полноценный софтшел не тянет, но с функциями защиты от осадков (моросящий дождь, не сильный снегопад) и ветра справляется успешно, будущи мокрой высыхает относительно быстро, ткань прочная - как никак маршрутный костюм. Понравилось тогда расположение нагрудных карманов, что и увидел в куртке L5, а также конструкция капюшона. на своей куртке попробую сделать как Green7.62 сделал капюшон.
плюс цвет костюма от Группы99 самое ТО! так что скоро затарюсь

STEPAN1983 30-01-2012 19:45

Там немного похоже расположение карманов на туловище (боковые+наполеон). Сплав собирается шить Panzer Light из утепленного софтшелла, с изменениями в мелочах (отстегивающийся капюшон, отказ от подкладки в виде сетки)

Green7.62 30-01-2012 21:56

-> manta11. Ты прав, британщина вышла. Кстати привет, давно не видел тебя в сети.

quote:

Originally posted by druid33:

Или сделали только вам под заказ?

Это домашно-наколеночный цех постарался, про серию - к gruppa99, он в этой теме регулярно бывает.

quote:

Originally posted by Lexa33:

Цвет другой что ли? Или фотоаппарат так цвет передал?

Чудеса цветопередачи.

quote:

Originally posted by Ivan_K:

мне ваш цвет не очен

Нормальный цвет. И под хаки, и под койот, и под мультикам очень подходит.

quote:

Originally posted by Ирбис 84:

попробую сделать как Green7.62

Моя была только идея, реализация - не моя. Я так красиво не умею ))

user0 30-01-2012 22:02

STEPAN1983
Эх, сделал бы Сплав копию PCU gen1 или 2 из нормальной ткани (не как китайцы копируют, по 50-70 баксов), да по хорошей цене, думаю многие бы купили

Razve 30-01-2012 22:27

А зачем копию? Реплики - это удел китайцев тем более что у Сплава цена получится примерно как у оригинала.
Мне подход группы 99 понравился гораздо больше, действительно творчески и грамотно сделанная вещь. Сейчас вот сижу сочиняю докладную записку своему начальству с описанием 5 и 7 слоя,какие они чудесные, и просьбой закупить их до следующей зимы

manta11 30-01-2012 23:01

quote:

Originally posted by Green7.62:

Кстати привет, давно не видел тебя в сети

привет) все дела, заботы))
неп;охо вышло кстать, очень неплохо!)

user0 30-01-2012 23:23

Razve
По цене оригинала согласен на оригинал Можно модернизировать, что-то свое привнести, не обязательно прям один в один. Софтшелл у них уже есть, можно и расширить линейку, типа милитари стайл. У Сплава приятные на вид шмотки в последнее время, и материалы на уровне применяют, может и порадуют чем нибудь эдаким

Green7.62 30-01-2012 23:46

quote:

Originally posted by user0:

Эх, сделал бы Сплав копию PCU gen1 или 2 из нормальной ткани

О_о

quote:

Originally posted by user0:

По цене оригинала согласен на оригинал Можно модернизировать, что-то свое привнести, не обязательно прям один в один. Софтшелл у них уже есть, можно и расширить линейку, типа милитари стайл. У Сплава приятные на вид шмотки в последнее время, и материалы на уровне применяют, может и порадуют чем нибудь эдаким

о_О
По-моему как раз все модернезируют и привносят новое... Может дружно объявим войну репликам? Взрослые же все дяди...

quote:

Originally posted by manta11:

привет) все дела, заботы)) неплохо вышло кстать, очень неплохо!)

Есть надежда, что всё будет еще лучше )) Наконец-то на отечественном рынке возникает здоровая конкуренция.

gruppa99 30-01-2012 23:47

2 Razve: напишите пожалуйста на info {a} gruppa99.com с пометкой Razve в теме. Мы в курсе таких ситуаций и можем немного помочь.

Всем читающим эту тему: 5 февраля приглашаем всех наших друзей и потенциальных покупателей на встречу, посмотреть, померять, задать вопросы. Все подробности у нас в ЖЖ.

monitor lizard 31-01-2012 12:19

Поинтересуюсь у Евгения, нет ли в планах Сплава НЕутеплённого софтшелла?

Я 5 февраля на работе. Если кто поедет на встречу, то может напишет краткий отчётик? Или если gruppa99 здесь или в блоге напишет. А то хочется быть в курсе событий - я как раз дорос до слоёностей и софтшеллов

STEPAN1983 31-01-2012 12:31

"нет ли в планах Сплава НЕутеплённого софтшелла"

Хороший вопрос. Дело в том, что неутепленный немембранный софтшелл у Сплава уже есть, но то что это можно считать софтшеллом, в Сплаве знаю наверно только я один. В описании слово СофтШелл не упомянуто вообще

http://www.splav.ru/goodsdetai...801144327620993

Это простейшие туристические штаны, к ним делают куртку спортивного кроя. В остальном у Сплава два вида утепленного софт-шелла. Тот что "Diamond" - более внушительный по защите от воды и прочности, у него дополнительно армирование по типу рип-стоп.

В данный момент меня на работе шпыняют на тему выбора новых тканей софтшелл, и я не могу как следует определиться, что добавить чтобы ассортимент был разнообразнее. Неутепленный без мебраны? Неутепленный с мембраной? утепленный с очень тоненьким флисом? Ваши мнения приветствуются. Сразу скажу, что первая тактикульная куртка будет из Diamond (это уже давно решили)

monitor lizard 31-01-2012 12:48

Штаны видел, на цвет тобакко запал. В описание не вчитывался, т.к. читал о них на форуме
Я за неутеплённые софтшеллы (я сейчас заражён слойностью-капустой, метаюсь в выборе 4 слоя ). Только, к стыду своему, не знаю про мембранные.
Что значит "тактикульная куртка"? Подо что предположительно заточена?

user0 31-01-2012 01:00

STEPAN1983
Неутепленный без мебраны, ткань типа как на "брюки "Ramble" стрейч", цвета серый и tobacco, куртка если будет как "Protector", добавить карманы на рукава, оставить два снаружи и два внутри. Да, картинки бы увидеть "первая тактикульная куртка", зело интересно. Может отдельную тему сделаете, на форуме Сплава - на первый взгляд не увидел.

ЗЫ. Может быть, действительно "всё будет еще лучше"

Ирбис 84 31-01-2012 07:36

сплавовский софт-шелл в целом нормальные вещи за умеренные деньги. не хватает(по предыдущим вещам) конструкторских грамотно-реализованных решений, но критиковать любой мастак )) так что то, что я использовал - меня вполне устраивает. интересно появление вещей в цвете тобакко - но это, надеюсь, будут не только вещи тактической серии, но и туристические.
кстати, про утепленность. в Протекторе с поддеванием кофты из полартека 200 и теплого термобелья комфортно чувствовал(ю) до -10 при неспешном движении, без длительных остановок. Оникс еще есть, но таскал пока в городе только, в леса взять не успел.

Green7.62 04-02-2012 23:07

Кто спрашивал про схожесть цвета L5 G99 c Arcteryx Crocodile? (Arcteryx - нижний).

На фото - как можно заметить, очень похоже. В реальности - L5 желтее (и светлее), "крокодил" - заметно отдаёт оливой, т.е. зеленее (и темнее).

sus_scorfa 18-02-2012 23:46

Изучил тему - понравилось. На новой версии не изменен крой капюшона?
Если капюшон станет таким
http://www.sportall.ru/i/product/41/l/109105.jpg
приобрету обязательно.

Green7.62 19-02-2012 12:57

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Если капюшон станет таким

Эм... а зачем? Основная проблема цельного с воротником капюшона - очень сложно его нормально уложить, особенно если что-то поддето в районе шеи. Либо воротник расстёгивать, либо сложно ворочать головой вверх-вниз. Особенно это ощущается при перемещении ползком, при стрельбе лёжа.
В данном случае раздельный вариант гораздо практичнее, ничего не мешает.

sus_scorfa 19-02-2012 01:17

Сколько людей - столько мнений.

Если ткань мягкая, не дубеет на морозе, эластичная то никаких проблем с движениями головой быть не может.

По моему скромному мнению, капюшон кроя http://www.sportall.ru/i/product/41/l/109105.jpg лучше защищает от ветра и осадков.
Сильный ветер порой срывает капюшон, если он плохо сидит.

gruppa99 19-02-2012 01:36

2 sus_scorfa: есть ньюнсы. определенная и многочисленная категория наших пользователей надевает капюшон только на время сна, иначе можно не вернуться домой к родным. цельнокроенный с капюшоном воротник по-любому сложнее герметично закрыть, чтобы не заливало дождем.

Green7.62 19-02-2012 01:39

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Сколько людей - столько мнений.

Но притом есть объективная реальность.

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Если ткань мягкая, не дубеет на морозе, эластичная то никаких проблем с движениями головой быть не может.

К сожалению, такие проблемы не только у меня (мою шею нельзя назвать тонкой). Сворачивание цельного с воротником капюшона неминуемо уменьшит объём воротника. Это критично с ношением тёплых вещей, при утеплении шеи - воротник становится похож на ортез.
Один из самых удачных на мой взгляд вариантов укладывания цельного с воротником капюшона http://www.tripleaughtdesign.c...233fbb20b0e5614 даже на фото видно, что капюшон подпирает затылок. В софтшельной куртке подобного кроя (stealth) есть возможность еще и свернуть капюшон ussocom.ru (много наглядных фото), как видно, и капюшон упирается и воротник выходит тугой, когда сворачиваешь капюшон. И это при том, что тот же stealth у меня на размер больше.

sus_scorfa 19-02-2012 10:59

quote:

Originally posted by gruppa99:

есть ньюнсы

Интересно конечно что за ньюасы , видимо мои запросы различаются с этого определенного большинства.

quote:

Originally posted by Green7.62:

Green7.62

Первая ссылка не открывается, а крой воротника stealth и правда интересный.

gruppa99 19-02-2012 12:07

quote:

Originally posted by sus_scorfa:

Интересно конечно что за ньюасы , видимо мои запросы различаются с этого определенного большинства.

Надетый капюшон ограничивает видимость и слышимость. По этой причине многочисленная категория наших покупателей не будет его надевать кроме как на ночь (по этой причине, частности, на задней части капюшона нет никаких выступающих элементов). Если капюшон выполнен цельнокроенным с воротником, то при сложенном капюшоне сложно герметично закрыть шею от ветра, дождя и снега. Если дождь и снег попадают внутрь на протяжении дня, поверьте, это очень неприятно. Раздельный с капюшоном воротник эти проблемы решает. Кроме этого, как было отмечено выше, сворачивание цельного с воротником капюшона неминуемо уменьшит объём воротника. Это критично при ношении тёплых вещей.

granit79 26-02-2012 22:35

Приветствую всех. Братья, будьте добры подскажите пожалуйста, кто нибудь юзал куртку и брюки Helikon Soft Shell APCU Level 5, camogrom,. Как они на природе. Люблю активный отдых. Заранее благодарю всех за инфу. С уважением. Сергей

Green7.62 27-02-2012 12:44

quote:

Originally posted by granit79:

Helikon

Бюджетная пшеко-китайская фигня (изначально ориентированная на страйкбольно-понторезные реплики фирма). Можно непритязательно таскать год-два, а можно выбросить через неделю - много неочевидных косяков, не угадаешь. Много чего перещупал, у самого - ничего не осталось, знакомые хозяева местами крайне недовольны изделиями. Часто встречающиеся проблемы: неаккуратно пошито (бывали случаи несимметричности и откровенных перикосов), гнилые (странные х/б?) нитки, косячные молнии и фурнитура (не всегда, но часто жалуются). С геликоном практически сравнялся по ценнику ECWCS GEN III, если что.

lock'n'load 27-02-2012 01:43

красота. уроки ненависти к конторам - это завсегда прекрасно. например я лютой неновистью ненавижу контору Кондор. абсолютно серьёзно. по тем же причинам, прям слово в слово + к ниткам у Кондора еще и материал гнилой.
имею две шмотки Геликона из последних. с качеством пошива и фурнитурой никаких проблем. правда я выбирал очно из массы экземляров. пристально рассматривать всю их линейку даже не пытался ибо не та контора. копии эквэксов точно брать не стоит. если тянет быть как военные поцоны, то лучше контрактный клифт взять.
да, кстати, за 'пшэков' поляки могут обидеться. а в некоторых районах даже физически обидеть. или тут банят только если на морпехов потянуть?

Green7.62 27-02-2012 13:36

lock'n'load, есть хохлы - а есть украинцы, есть поляки, а есть пшеки. По поведению и отношение,собственно.
С кондором примерно та же фигня, как с милтеком и с геликоном. Все могут делать по крайней мере нормально, но отчего-то не делают (делают нерегулярно).

slayer77 27-02-2012 15:43

ИМХО,геликон,милтек,и прочии не тянут на серьезный оутдорный тип одежды,но по крайней мере удовлетворяет промежуток одежды для пеших небольших вылазок,и пр.сам являюсь обладателем жакета от геликона,в принципе меня он устраивает.

pppvlasov 27-02-2012 17:31

quote:

Originally posted by Green7.62:
lock'n'load, про цвета пояснил в комментарии ко второму фото. Это вообще ни разу не койот. Кислотнее, зеленее. Вообще все виденные мной фото этой формы дают неверное представление о цвете. Больше всего похоже на советский брезент, на "афганские" бушлаты, на старый цвет снаряжения от ССО (который из олдскульного авизента). Короче, нечто зеленовато-горчичное, сложно описать точнее.

Приобрел намедни эту куртку,мне цвет показался похож на высушеный табак,хотя и чуть ярче.

Nikoola 27-02-2012 18:47

Заказал софтшелл в Группе99.
оперативно ответили, я не менее оперативно проплатил.
Покурим до прихода.

К вопросам оутдора отношусь зело практично- понты НАФИГ, в лесу и в кустарнике, на берегу и на воде они ТОЧНО не работают.
НоваТуровские комплекты ( неутепленный и утепленный) прослужили по 2 года исправно в прохладные и дождливые погоды- зело борзо впечатления от пользования в Сибири.

pppvlasov 29-02-2012 04:35

quote:

Originally posted by Nikoola:
Заказал софтшелл в Группе99.
оперативно ответили, я не менее оперативно проплатил.
Покурим до прихода.

К вопросам оутдора отношусь зело практично- понты НАФИГ, в лесу и в кустарнике, на берегу и на воде они ТОЧНО не работают.
НоваТуровские комплекты ( неутепленный и утепленный) прослужили по 2 года исправно в прохладные и дождливые погоды- зело борзо впечатления от пользования в Сибири.

У меня первые впечатления от куртки положительные:на выходных ездил кататся на лыжах,пройдено около 8км,темпер -12,ветер слабый,на тушку влагоотвод,затем костюм из флиса 100,затем куртка сверху.Пароотвод нормальный,ветер не продувает,в движении самое то.На месте начинаеш подмерзать минут через 10-15.Куртка одинаково плотно садится и на футболку и на флиску.Хотя движению это не мешает.Рукав сделан грамотно-при поднятии руки куртка вверх не ползет.

pppvlasov 29-02-2012 04:41

quote:

Originally posted by Green7.62:

К сожалению, такие проблемы не только у меня (мою шею нельзя назвать тонкой). Сворачивание цельного с воротником капюшона неминуемо уменьшит объём воротника.

А для чего вообше сворачивать капюшон в ворот?Ну болтается капюшон и болтается.

kaschey -1 29-02-2012 09:57

gruppa99
отписал в пм

ahin 29-02-2012 11:57

quote:

Originally posted by pppvlasov:

А для чего вообше сворачивать капюшон в ворот?Ну болтается капюшон и болтается.

Чисто теоретически, капюшон может цепляться за ветки. Плюс ухудшает слышимость. Может, поэтому его надо сворачивать?

grasl 29-02-2012 22:47

quote:

Чисто теоретически, капюшон может цепляться за ветки. Плюс ухудшает слышимость.

За ветки, теоретически, может, но как болтающийся сзади капюшон может ухудшать слышимость, я слабо могу себе представить...

kaschey -1 01-03-2012 09:29

Заказ разместил. счета пока нет

kaschey -1 01-03-2012 13:21

курьер позвонил. спасибо

olive-drab 01-03-2012 14:19

quote:

курьер позвонил. спасибо

Можно поздравлять с покупкой?

kaschey -1 01-03-2012 15:03

да! Сразу протестировал походом в близьлежащий магазин. Прохладно, но это не беда. Поддевка есть.

Добавлю более вдумчиво
Рукава (моя больная тема) по длинне нормально. Кажется туговатой резинка. Край рукава аккурат на запястье и кисть не прикрывает. (может это я придираюсь) но когда вытягиваю руки вперед или поднимаю вверх резинка никуда не ездит.
Размер - нормально. т.е. могу поддеть утепление или надеть просто на футболку. Думаю это самый мой оптимальный т.к. планируется надевать эту куртку под разгруз и при этом не должна куртка выглядеть как... некрасиво чтоли . когда широкая одежда сжимается подогнанными разгрузками (есть у меня такая куртка) начинает топорщиться и выглядит все это просто ужасно.
Длинна самой куртки - прекрасно. Прикрывает зад от несанкционированного проникновения ветра . Перед думаю будет закрывать поддетую флиску. (Из под кондора флиска была видна. Не принципиально, но не очень эстетично)
Цвет . Сравнить не с чем т.к. брезентовой одежды у меня нет. В целом устраивает. Выбирал одежду из софт шелл для города и редких выездов за город. Чтобы не особо выделяться из толпы в чОрном, но и в лесу маскировала, не камуфлированную, но и не черного цвета.
Доволен.

Nikoola 03-03-2012 12:08

аналогичный хистори про софтшелл Группа99.

Привез курьер на работу, час назад. Я не стал пользоваться Почтой, а сам загнал курьера на " точку рассылки" и через три дня оно у меня.
Штаны не мерил, исессьна, а вот куртяшко на футболку накинул таки.
Вполне себе отменно))
Рукава, проемы и подмышечные зоны скроены так, что ничего никуда не утягивает при махе рукой, при поднятии их, при резких сгибах..
Более подробно пропишу вечером.

Nikoola 03-03-2012 18:46

Ну что сказать?
Доволен.

Про штаны. Нормально скроены, пояс- не завышен, не занижен. Там, где надо, короче).
НО..
Добавил бы слой усиления на колени, раз.
Добавил бы тонкую матерчатую вставку на тонкой резинке, в низ штанин -( изнутри, для того, чтобы именно ее ПЕРВУЮ заправить или в носки , или в берцы\ ботинки ), два.

Там, где есть леса,- есть клещи.
Там, где есть клещи- есть энцефалит.

У себя в Сибири, в лесу, я не ношу брюки навыпуск так, чтобы под ними была незащищенная ГОЛАЯ нога. Либо в носки, либо в ботинки. Это- помимо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО использования противоклещевых репеллентов.

Мэй би, для Европейского региона это и не так актуально, конечно, но от Урала и далее на Восток- клещ летом- ГЛАВНЫЙ враг в лесу, помимо мошки и комарья.

slayer77 03-03-2012 19:06

quote:

Originally posted by Nikoola:

от Урала и далее на Восток- клещ летом- ГЛАВНЫЙ враг в лесу,

это точно,как вспомню позапрошлый год лето,брррррр,пару выходов в леса.

Nikoola 03-03-2012 19:14

Цвет- натуральная "подвыгоревшая" слегка туристическая палатка , ну и на табачный лист похоже.))
Ткань- не толсто, не тонко, не грубо,но- ПЛОТНО.
То, что еще 15 лет назад мы называли " ткань смесовая")), АНАЛОГИЯ полная.

Пояс- две последовательных некрупных кнопки. Молния на ширинке- пластик, средний размер.
Низ штанов- резинка внутри + 2 кнопки для утяжки . Вернее- утягивается ДАЛЬНЕЙ, а первая- просто, чтобы зафиксировать кнопку хлястика в нерабочем положении. Кнопки металлические, не тугие.
Подверженны ли элементы их ржавлению и ВЫПАДЕНИЮ?- покажет юз весенний.
Карманы- мне удобно. Два обычных брючных, с хорошим ЗАХОДОМ и два- набедренных, БОЛЬШИХ.
Молнии " на закрытие" я бы развернул в другую сторону( на 180 градусов), головки молний крупные и чувствуются при натягивании ткани на ноге, "касаются" . На боку- меньшая зона касания была бы.

Что насторожило- жуткая способность наэлектризовываться. "ЛАНА" нам в помощь ?? или пройдет?)
Лэйблы скромные. GRUPPA 99, Сделано в Китае, и бирочка с составом ткани " смесовой "

Nikoola 03-03-2012 20:12

Размеры и соответствие.
Приобретен комплект 48, рост 176.

Я ношу 48-50, (обычно ), рост 180.

Брюки- идеально. Слой нательного белья одевается без проблем, при этом- брюки не сидят мешком без оного. Длина- есть еще и пару сантиметров запаса.

Куртка- тонкая флиска еще оденется, а вот насчет пирога- термичка, второй слой + флиска " трехсотка"- будет уже , наверное, некомфортно тесно.

bec 03-03-2012 20:42

Такая же история, брюки - отлично сели, а вот куртку наверное закажу на размер больше... Или даже два

Nikoola 03-03-2012 20:49

quote:

а вот куртку наверное закажу на размер больше

А смысл?
САМОЙ верхней одеждой в морозы- куртка L5 не станет.
Термичка, утепляющее, ЭТА куртка ( или теплый флис )- а сверху основная куртка ( парка, тулуп, и прочая....)))).

Nikoola 03-03-2012 20:52

Ща попробовал- термичка,+ футболка добавилась,+ флисовая рубашка от PROTEST и L5 поверх.
Вполне ЗАДОРНО, дискомфорта " стянутости" - нет/

Du$ty 04-03-2012 12:33

quote:

Приветствую всех. Братья, будьте добры подскажите пожалуйста, кто нибудь юзал куртку и брюки Helikon Soft Shell APCU Level 5, camogrom,. Как они на природе. Люблю активный отдых. Заранее благодарю всех за инфу. С уважением. Сергей

У меня куртка в цвете койот. Вполне подходит под мои запросы. Держит слабый дождь, средней силы ветер и при этом нормально дышит - ну тут все субъективно и на глазок конечно. Достаточно крепкая. В плане эксплуатации каких-либо особых нареканий нет. Ценник мог быть наверно и пониже.

З.Ы. Брал из-за расцветки. Оригинальные PCU L5 довольно дороги, да и редко попадаются в моем размере (и в таком цвете).

З.Ы.Ы. Липы и плечевые карманы отпорол сразу. Хотелось максимально цивильного вида, в итоге карманов не хватает)) Куртка от G-99 в этом плане намного выигрышней.

kamikadze 04-03-2012 13:24

quote:

Originally posted by Nikoola:

Добавил бы тонкую матерчатую вставку на тонкой резинке, в низ штанин -( изнутри, для того, чтобы именно ее ПЕРВУЮ заправить или в носки , или в берцы\ ботинки ), два.

Пыльники что ли?

quote:

Originally posted by Nikoola:

Там, где есть леса,- есть клещи.
Там, где есть клещи- есть энцефалит.

Я конечно не знаю особенностей температурных диапазонов софтшелла от Группы 99.
Но вот если открыть мануалы ECWCS/PCU - то при температуре выше 0 и до 10 при снеге (весна) 5 слой еще таскается. Выше - одевается обычная стандартная форма. Клещи живут в сугробах?

Вы собрались в плюсовую температуру его таскать?

Я сам с "клещевого" региона (соседи) - но для плюсовых температур я свой пятый слой не планирую использовать.

Nikoola 04-03-2012 15:29

Клещи живут от ранней весны с первым же пояявлением зелени. Вернее- выскакивают ( по другому не скажешь), из анабиоза).
Соответственно, находясь при +5- +10, ( а это НОРМАЛЬНО для данной одежды и я СОБИРАЮСЬ ее использовать в таком температурном режиме)- вам под штанину запросто залезет этот самый клещ, что весной, что осенью..,
ТЬХУ на него, кстати.

Я, попадая в зону растительности,- первым делом всегда тщательно обрабатываю обувь и брюки репеллентом. не забываются манжеты рукавов, зона пояса и шея.
Собственно, летние брюки у меня именно с такими вставками, СВЕРХ удобно и крайне надежно. Те, в которых нет вставки- в носки и в ботинки.

quote:

Пыльники что ли?

их кто как называет. Они еще нехило предохраняют от попадания снега в ботинки. Что их теперь- " снежниками" называть.?? ))

kamikadze 04-03-2012 16:31

Ну, у каждого свой опыт борьбы с этими гадами.

Ладно, не буду оффтопить.

Nikoola 04-03-2012 18:50

quote:

Ладно, не буду оффтопить.

Это НОРМАЛЬНЫЕ мелочи, которые пригодятся многим, либо которые многими УЖЕ учитываются.
Я ваши слова ни разу за оффтоп не посчитал.
))

monitor lizard 04-03-2012 22:36

А если использовать гамаши? Не только для защиты от грязи и воды, но и, попутно, от клещей? Я, например, гамаши в межсезонье не снимаю (регион, правда, не клещевой пока).

bec 05-03-2012 08:22

quote:

Originally posted by Nikoola:

А смысл?
САМОЙ верхней одеждой в морозы- куртка L5 не станет.

Согласен, но уже с поларовской толстовкой ворот застегивается только-только... Причем я не уверен . что там толщина 300(По-моему, когда брал было написано 200). Ну и спереди сантиметров 5 бы длины, а то торчит флиска-толстовка (у нее низ прямой, а не как на куртке, где сзади длиннее) Так что ... как ни крути, а на размер, а то и 2 брать больше надо.

Green7.62 05-03-2012 08:33

Nikoola, дело в том, что софтшельная одежда разрабатывается в основном как защита от непогоды, а не от паразитов. Совместить крайне сложно, да и не к чему.
Пыльники на брюках совершенно точно лишние. Толком они ни от чего не спасают (от снега тем более), а мешать мешают (с теми же гамашами). Советую вам купить лёгкие гамаши - и низ брюк целее будет (дольше брюки прослужат) и защита будет надёжнее и удобнее в разы.
Про клещей (оффтоп). С клещами и вообще паразитами ситуация сложная - тут сработают только специальные костюмы и прививки. Сам предпочитаю на такие случаи анорак, гамаши, резинки поверх рукавов (обвязывать рукава снаружи). Что характерно, даже там, где клещи обильны, обычно больше достают "лосиные мухи". Шустрые (клещи куда более медленные), очень многочисленные твари (инфекции они также как и клещи переносят, ибо кровососущие). Есть, кстати, параноидальный способ - пропитывать термобельё реппелентами и носить его 24/7 иногда помогает.

gruppa99 05-03-2012 10:02

2 Nikoola: спасибо за детальные комментарии. +5/+10 может быть жарковато, но все зависит от физической нагрузки. Л5 рассчитан на использование в качестве верхней одежды при серьезных минусовых температурах в условиях активных физических нагрузок. Про ранних и шустрых сибирских клещей будем знать :р

quote:

Originally posted by Nikoola:

находясь при +5- +10

gruppa99 05-03-2012 10:03

Тому, кто интересуется именно softshell комплектом Л5, может быть интересен свежий обзор от gearshout.net: http://www.gearshout.net/kompl...hell-po-russki/

Nikoola 05-03-2012 18:02

gruppa99.

Прошу записать меня первым НЕСМЫВАЕМЫМИ ЧЕРНИЛАМИ в ваш список заказов летнего БУДУЩЕГО комплекта обмундирования.
Штаны ( с внутренним вкладышем внизу!!!) и рубашка.
Я без смеха.

Обзор с меня.))
Сразу скажу- обзор будет при использовании в лесу ( с клещами ) и в условиях утренне- вечерней влажности при довольно жарком дне в остальное время.

gruppa99 05-03-2012 19:04

2 Nikoola: ушли за чернилами

Ivan_K 05-03-2012 20:25

quote:

Originally posted by Nikoola:

Штаны ( с внутренним вкладышем внизу!!!)

Это с памперсом, что ли встроенным?

gruppa99 05-03-2012 20:43

На основании каких данных Вы сделали такие выводы об "этой компании"? ЧТобы не засорять тему Green7.62, просьба подобные вопросы обсуждать в теме "Продукция Группы99". Спасибо

quote:

Originally posted by Indesit:

Если я правильно понял

Nikoola 06-03-2012 18:38

quote:

Это с памперсом, что ли встроенным?

дА, персонально для таких вот шутников- " отмечусь ни о чем" делают, ВАНЯ..

Ivan_K 06-03-2012 19:21

Спасибо за ответ, Коля!

kaschey -1 11-03-2012 14:08

масенький тест

lock'n'load 11-03-2012 15:56

пожалуйста присягните присягни (мы вроде на 'ты') провести такой же после 5-и стирок.

kaschey -1 11-03-2012 16:22

конечно проведу. Напомни, если вдруг забуду. Даже самому интересно сохранятся ли свойства.

вячко 11-03-2012 23:37

Хочу выразить благодарность Green7.62 за честные и интересные обзоры, а так же за консультацию при выборе размера L5.

kaschey -1 21-03-2012 09:55

вчера был проведен тест драйв. Материал не подвел. растаявшие снежинки превращались в шарики воды.

sus_scorfa 21-03-2012 10:22

Тесты у Вас весьма простые =)
Другое дело бы если было написано прошел в ней на лыжах по лесу 30км и все ок+ фотки.

kaschey -1 21-03-2012 10:34

согласен. увы на лыжах не хожу и вообще только по городу передвигаюсь

Гадюкин 26-03-2012 05:27

Заходил ко мне вчера друг,принёс пощупать пятый слой от Группы 99,сравнить его с 5м слоем PCU.Сшит очень качественно,разговора нет,но что меня насторожило-толщина материала раза в два толще чем у той же куртки PCU от Патагонии,и ощутимо тяжелее,по ощущениям тоже-раза в два.Материал ну очень плотный,даже не знаю как он дышать будет.Запытаем.Что касается куртки: по моему мнению,они абсолютно напрасно сделали капюшон неубираемым.Поясню: большую часть времени я таскаю куртку PCU с капюшоном уложенным в воротник,одеваю я его только в сильный ветер,что бы шапку не продувало,ну или если с неба что то мокро-холодное сыплет,всё остальное время хожу без капюшона,потому что он реально снижает слышимость и распознавание звуков.Думаю что для бойцов,для которых собственно и рассчитаны эти вещи,это весьма не маловажно. И имеем мы на куртке от Группы 99,вечно болтающийся капюшон,который то при одевании под рюкзак попадёт,то за какую нибудь фигню зацепится,то в себя всякой фигни насобирает,при передвижении по тому же лесу.
Второе:что сразу вылезло в обзоре Green7.62 и что я увидел и попробовал,а так же дал сравнить троим собравшимся пощупать шмотку,это очень узкий и очень низкий воротник.Узок он настолько,что хозяин,одев 2й и 3й слой от Ген 3,был упакован как в ошейник,с невозможностью свободно повернуть шею,высота воротника оказалась маловата-воротники флиса торчали наружу на пару сантиметров точно.Попытка пододеть ещё и флисовый шарф-трубу(который я зимой таскал под курткой PCU,с теми же слоями,как возможность быстренько натянуть защиту от холода на морду лица),чуть было не закончилась удушением подопытного.Вообщем-есть над чем ребятам подумать,не нужно стараться сделать оригинальную вещь во всём,америкосы тоже-не дураки,многие вещи у них гораздо более продуманные чем нам кажется.Вообщем-была задумка сменить PCU на пятёрочку от Группы 99,но пока пожалуй-воздержусь.Хорошо что ребята читают темку,возможно будут учтены некоторые описанные моменты.

alexkul83 26-03-2012 09:20

Отпишусь и я
Среднеуральск. Температура -5. Ветер 2м/с.
Обычный лес, без бурелома. Снега по колено. Холмы 5-10 метров.
На мне одето - ECWCS: L1+L2+L3+L5
Задача: "поиск снайпера".
5-6 часов передвижения. Тепло, сухо. Даже если и становилось влажно, то на перекурах быстро высыхал.
Всяко доволен, что приобрел.

gruppa99 26-03-2012 10:29

Сергей, с дышимостью у материала все в порядке. Толщина ткани не единственная характеристика, которая на нее влияет. ПКУ тоньше в ущерб прочности и продуваемости.

quote:

Originally posted by Гадюкин:

даже не знаю как он дышать будет

Впервые слышим замечание про низкий воротник. В том случае, если воротник "душит", мы рекомендуем брать вещи на размер больше. Это "рабочая" одежда для полей, не имеет смысла ее носить в облипку. У Вас тот же 50-й размер, что и у друга?

quote:

Originally posted by Гадюкин:

очень узкий и очень низкий воротник

fkr 26-03-2012 19:08

quote:

Originally posted by gruppa99:
Сергей, с дышимостью у материала все в порядке. Толщина ткани не единственная характеристика, которая на нее влияет. ПКУ тоньше в ущерб прочности и продуваемости.

А вы можете назвать воздухопроницаемость ткани для Л5 в cfm?

gruppa99 26-03-2012 20:13

Все софтшелы, которые мы отбирали для Л5, были в стандартном диапазоне 1-5 cfm по данным производителя. На наш взгляд, это разумное сочетание ветрозащиты и паропроницаемости. Независимым лабораторным тестам мы предпочли полевое тестирование, результатами которого остались довольны. Также на протяжении осени-зимы 2010/2011 были закуплены и опробованы в поле образцы основных конкурирующих софтшельных изделий, военных и коммерческих.

воздухопроницаемость ткани для Л5 в cfm

[/QUOTE]

fkr 26-03-2012 23:05

quote:

Originally posted by gruppa99:
Также на протяжении осени-зимы 2010/2011 были закуплены и опробованы в поле образцы основных конкурирующих софтшельных изделий, военных и коммерческих.

С какими именно, если не секрет? С темой треда вопрос совпадает полностью, поэтому можно и обсудить Я так понимаю сравнивались изделия и из аналогичных однослойных тканных материалов и различные ламинаты? Особенно интересовало бы сравнение с power shield pro, или хотя бы с классическим повершилдом.
Или лучше вообще перенести эти разговоры в вашу профильную тему?

Green7.62 26-03-2012 23:14

quote:

Originally posted by gruppa99:

диапазоне 1-5 cfm

По-моему ближе к "пятёрке".

quote:

Originally posted by Гадюкин:

Что касается куртки: по моему мнению,они абсолютно напрасно сделали капюшон неубираемым

У себя исправил. Всё комфортно укладывается снаружи воротника, подробно описывал.

quote:

Originally posted by Гадюкин:

толщина материала раза в два толще чем у той же куртки PCU от Патагонии,и ощутимо тяжелее,по ощущениям тоже-раза в два.Материал ну очень плотный,даже не знаю как он дышать будет.

Уже скоро надеюсь добить обзор Л5 с фото и подробными описаниями всех плюсов/минусов по результатам практической носки "через время" (уже готовим фотоподборку). Довольно интересная штука вышла у G99.

sus_scorfa 26-03-2012 23:43

Гадюкин +1
Такой воротник в ветер - ни пришей к матрасу дверь.
А если он не от ветра то зачем вообще так париться с тканью.

gruppa99 27-03-2012 09:09

2 fkr: только однослойные. Patagonia, Otte Gear, ECWCS, PCU, Propper APCU

Гадюкин 28-03-2012 05:21

quote:

Originally posted by gruppa99:

Сергей, с дышимостью у материала все в порядке. Толщина ткани не единственная характеристика, которая на нее влияет. ПКУ тоньше в ущерб прочности и продуваемости.

Так у них и 7й слой PCU легче и с меньшим количеством утеплителя чем даже в общевойсковом.Битва за граммы.

quote:

Originally posted by gruppa99:
Впервые слышим замечание про низкий воротник. В том случае, если воротник "душит", мы рекомендуем брать вещи на размер больше. Это "рабочая" одежда для полей, не имеет смысла ее носить в облипку. У Вас тот же 50-й размер, что и у друга?

Ну у меня с другом размеры разные,поэтому он упаковывался в свою куртку а я-в свою,причём свою куртку на все слои термух и флисовый воротник-трубу,я одевал с капюшоном сложенным в воротник.А Алексей,который и является владельцем вашей куртки,размер подобрал абсолютно верно,нигде кроме воротника,присутствие слоёв термобелья Ген3,не вызывает какой либо скованности и дискомфорта.Шея у него тоже-совсем не вкачанная .

Гадюкин 28-03-2012 05:22

quote:

Originally posted by Green7.62:

Уже скоро надеюсь добить обзор Л5 с фото и подробными описаниями всех плюсов/минусов по результатам практической носки "через время" (уже готовим фотоподборку). Довольно интересная штука вышла у G99.

Жду с интересом.

Green7.62 06-04-2012 12:15

Итак, G99 L5.
Было принято решение не доделывать фотосет (точнее со временем собрать самые интересные фото Л5 в одном месте).
Прошло уже достаточно времени с того момента, когда куртка Л5 попала ко мне. Куртка носилась в городе, на природе. Стиралась "на гране допустимого" (чисто посмотреть, что получится).
Окончательное мнение сложилось вполне однозначное. Стоит покупать. Однако, есть некоторые "но", местами близкие к солидным минусам, но в то же время не являющиеся критичными.
Сначала самое важное - т.е. плюсы.
- Отличный материал. Уверенно влагостоек, хорошо отводит пар, слабо продувается, крайне прочен, стоек к загрязнениям. Изменений характеристик со временем замечено не было.
- Высокое качество пошива. За время эксплуатации нитки не лезли, швы не расходились (кроме небольшого шовчика в нагрудном кармане, и то по моей вине).
- Удачный покрой. Просто - удачный. В том числе и при использовании с рюкзаком.
- Удачный цвет. Не раздражает, не маркий, на мой взгляд близок к золотой середине между военкой и гражданским использованием. Маскирующие свойства пока не рассматриваются, не сезон.
- Хороший капюшон. Умещает активные наушники итп. без особого дискомфорта, не стесняет движений головы, не закрывает обзор.
- Много вентиляции. Отлично вентилируется.
Такие дела. Г99 есть чем гордиться.

Немного о грустном. Минусы.
- Воротник. Нефигово портит общую картину. Так и ношу куртку, не застёгивая воротник, поскольку уж очень давит, особенно с флиской или термухой с высоким воротником, с шарфом-трубой. А еще в районе шеи воротник катастрофически быстро засаливается, хоть мой шею по десять раз на дню - в первый раз с такой проблемой сталкиваюсь, кстати. А еще воротник неприятен для кожи шеи, при ношении в течении дня не то чтоб натирает, но надоедает жутко.
Решение проблемы: Куртке нужен воротник шире и с подкладкой из флиса или чего-то подобного, даёшь удобство - вещь-то целыми днями периодически носится. Буду переделывать.
- Капюшон не фиксируется в сложенном состоянии.
Решение проблемы: Пришил велкро, проблема решена.
- Молнии (кроме подмышечных) закусывают ткань. Несколько раз намертво закусывало.
Решение проблемы: В проблемных местах (карманы, фронтальная молния) нашивать ленты, препятствующие закусыванию. Попробую переделать.
- Нагрудные карманы удерживают некоторое количество испарины.
Решение проблемы: Решения нет, да и проблемой это не является - только при очень высоких нагрузках вылезает.
Предсказуемые минусы. Можно было и предусмотреть.

Немного примеров использования.
Схема первая, повседневная. Транспорт, помещения, короткие расстояния по открытому воздуху (ветер, дождь, снег). Время непрерывной носки 2-4 часа, температура от +20 (транспорт) до -15 (улица), Л1 + Л2 + Л5.
- Вентиляция заметно помогает, повышает комфорт.
- Пот не всегда успевает испаряться.
- На открытом воздухе не холодно, ветер не чувствуется, от снега и дождя не промокает.
Вполне комфортно.

Схема вторая, аутдор. Поля, лес, длинные расстояния по открытому воздуху (ветер, дождь, снег). Время непрерывной носки до 18 часов, температура +5...-20, Л1 + Л2 (Л3, либо polartec 100/classic micro по погоде) + Л4 (по погоде) + Л5. Высокая активность, снегоступинг, снаряжение свыше 20 кг.
- Вентиляция помогает выводить излишки пота.
- Быстро сохнет в любых условиях.
- В поле ветер без Л4 быстро охлаждает, ветрозащита может быть недостаточной.
- Куртка не боится острых сучков, зацеплений.
- Не стесняет движений.
- Не боится снегопадов. От дождя промокает в районе швов, не ранее 45 минут - часа средней силы дождя.
- Сложнозагрязняема.
Более чем хорошо.

Схема третья, экстремальная. Берег реки, опушка, сильный ветер, сыро. Время носки - 1 час. Температура -1, Л1 + Л2 + Л5. Куртка ощутимо сырая (на спине - мокрая), базовый слой ощутимо сырой.
- Высыхает на теле.
- Хоть и слабо, но защищает от ветра.
- Плохо, что воротник на мне не застёгивается, сильно задувало.
Отлично.

Вот как-то так оно всё и было. Респект Г99, им удалось сделать не аналог, а хорошее собственное изделие.

Ну и несколько фотографий на тему "как оно с другими расцветками/камуфляжем".

"Родной" вудланд 50/50 nyco, кепка в "родном" мультикаме, рюкзак - правильный FG.

Оно же вблизи.

aliksey_uk 06-04-2012 04:43

Всем доброго времени суток. Собственнно я тот друг про которого говорит Серега Гадюкин. На ганзе я не часто бываю по этому как то эту тему упустил.

По плюсам и минусам хорошо сказал Green7.62, только для полноты, к минусам я бы еще добавил не удобство при использовании наколенников (проблему описывал тут forummessage/92/941 ), они очень быстро сползают. Обощая скажу что костюм понравился, после Горки, это просто сказка.

Достаточно активно обкатал его на тренировке по ТСП (темпиратура от -4 до +1, сильный северный ветер). Ветром не продувался, влагу отводил хорошо (в конце тренировки заметил испарину на внутренних карманах, но на себе влаги не ощущалось), цвет тоже удачно подобран.

Г99, спасибо, вещь отличная. Но воротник надо чуток перекроить, Гадюкин меня в этом на все 100% убедил показав и дав померять на практике.

ЗЫ. Серега, пока не могу забрать ПКУ 1слой... строю и утепляю балкон...готовлюсь к ляльке)))

aliksey_uk 06-04-2012 04:56

Еще, забыл. Как правильно заметил Green7.62, основная молния куртки иногда закусывает, чаще когда под низ одет флис (довольно плотно приходится застегивать воротник). Закусывает только в этом районе, иногда закусыват так что без постронней помощи не открыть.

Гадюкин 06-04-2012 05:28

На куртке PCU GenII на клапан под молнией нашита капроновая лента,полностью исключающая проблему закусывания.

Green7.62 06-04-2012 12:36

quote:

Originally posted by aliksey_uk:

я бы еще добавил не удобство при использовании наколенников

Это еще что, а как рюкзак соскальзывает... )) По-моему это не столько минус, сколько особенность ткани.
С наколенниками есть проверенный способ. На боковые швы штанины, либо сзади, под колено, пришиваются либо куски мягких лент (не стропы!), либо куски паракорда с вытащенным сердечником на уровне, где комфортнее всего носятся наколенники. Соответственно удерживающие ремни наколенника продеваются в эти петли и ничего никуда не съезжает, даже при неплотно подогнанном наколеннике.

quote:

Originally posted by Гадюкин:

На куртке PCU GenII на клапан под молнией нашита капроновая лента,полностью исключающая проблему закусывания.

Странно, что разработчики упустили из вида. Ждём-с исправленную и дополненную версию.

Гадюкин 06-04-2012 21:00

Ждём.С удовольствием возьму на следующую зиму.

RONIN 218 airborne 06-04-2012 23:44

quote:

Originally posted by Гадюкин:
Ждём.С удовольствием возьму на следующую зиму.

Я следующий с братаном!

North Wind 07-04-2012 18:27

Господа, а софтшелл штопать можно или клеить только?

Гадюкин 07-04-2012 19:22

Дык он же шитый сам по себе.Материал и материал,конечно можно.

Автолюбитель 07-05-2012 19:49

Вопрос счастливым сабжа. А в софтшелл штанишках в летнюю жару(30 и жарче) будет хуже, чем в легких х/б или смесовых штанах?

kamikadze 07-05-2012 20:01

quote:

Originally posted by Автолюбитель:
А в софтшелл штанишках в летнюю жару(30 и жарче) будет хуже, чем в легких х/б или смесовых штанах?

А как Вы думаете - в зимних штанах летом жарко или холодно?

quote:

Originally posted by gruppa99:
Л5 рассчитан на использование в качестве верхней одежды при серьезных минусовых температурах в условиях активных физических нагрузок.

Автолюбитель 07-05-2012 20:55

quote:

Originally posted by kamikadze:
в зимних штанах летом жарко или холодно

В зимних жарко. С другой стороны из тех софтшеллов, которые я видел(а видел я их две штуки за всю жизнь) зимняя одежда, как из гумна пуля. Но смысл понятен. Все софтшеллы на осень/весну и летних не бывает.

easyman05 08-05-2012 11:12

quote:

Originally posted by aliksey_uk:

Достаточно активно обкатал его на тренировке по ТСП (темпиратура от -4 до +1, сильный северный ветер). Ветром не продувался, влагу отводил хорошо (в конце тренировки заметил испарину на внутренних карманах, но на себе влаги не ощущалось), цвет тоже удачно подобран.

загляни в эту тему: forummessage/255/78
цвет Major Brown лучше подходит к прошлогодним листьям/пожухлой траве/ голым стволам деревьев/кустов. Плюс сам материал сделан в Японии, куртки Guide с микрофлисом с изнанки, а штаны есть и с микрофлисом(Guide) и без него(Attack). Я себе купил в прошлом году куртку Guide, в этом году добавил штаны Attack( все в коричневом цвете)- только что получил- ходил на ток, на тягу, использую для пеших "прогулок", очень удобно скроено и качественно собрано. И цвет интересный: как бы растворяется в дымке.
Цены достойные для такого качества - у них нет дилеров, соответственно нет и дилерских накруток - гораздо дешевле именитых конкурентов и немного дороже китайцев. Продажи через интернет. Посылка в Москву идет 10-12 дней.

...и воротник не давит...

Oddball89 05-06-2012 09:10

Есть у кого-нибудь 5й слой APCU в наличии? Как они, маломерят или все норм и размеры совпадают с армейскими комплектами?

grrasp 05-06-2012 11:30

quote:

Есть у кого-нибудь 5й слой APCU в наличии? Как они, маломерят или все норм и размеры совпадают с армейскими комплектами?

Имеется такой. С армейскими комплектами сравнивать возможности не было, но найшел Пропперовский Size Chart и при покупке серии APCU руководствовался именно им. Джинсы ношу 34/32, другая одежда - 52/L. Взял Медиум на 176 см / 86 kg. В своих ожиданиях обманут не был. При примерке попадание - 100%. Оч. доволен.

Oddball89 05-06-2012 12:46

Спасибо огромное, с размером определился. Вопрос по покрою: не в обтяг, ничего не сковывает? Брюки не коротки, как раз на 32й по длине? А то единственные фото APCU L5 на человеке, которые видел, это из рекламы проппера.

grrasp 06-06-2012 11:11

quote:

Вопрос по покрою: не в обтяг, ничего не сковывает? Брюки не коротки, как раз на 32й по длине?

Не в обтяг, а кагбе по фигуре
Ничего не сковывает. 2+3 слой под куртку и 2-й под брюки - нормально. По ощущениям - как легкий спортивный костюм. Брюки книзу заужены, но на толстый высокий ботинок напяливается легко. Мне точно не коротки. Фото прилагаю. Чем богаты, так сказать. Верх - фолиаж, низ - койот, 5-й слой АПКУ.

Oddball89 06-06-2012 11:54

Благодарю! Эх, надо брать.

grrasp 06-06-2012 12:55

quote:

Эх, надо брать

Поддерживаю. Из сурьёьзно-брэндово-фирмовова, пожалуй, самое "гражданское" на вид и наиболее дешёвое. Исчезаюший вид, но пока кое-где ещё в природе встречается.

Helekopter 07-06-2012 22:32

Добрый день, граждане комрады! Назрело взять себе комплект софтшелла, вот весь в тяжких раздумьях, тему решал не создавать а написать суда. Итак, он будет нужен для:
Города. Это в 1 очередь. Ол дей, ол найт в плохую погоду сугубо (дождь, мокрый снег, сильный ветер)
Походов, иногда рыбалки. Я конечно понимаю, что по-хорошему надо покупать для этого второй комплект, но увы, хочешь хорошего, а финансов не очень...
В общем, я колышусь в данный момент между Сивера Верес и Сирин, и Сплав Протектор, Оникс и штаны.... ещё думаю насчёт Salewa но не нашел нормального русскоязычного интернет магазина с их софтшеллами и описанием.

С ув. Михаил.

Ivan_K 07-06-2012 23:36

Привет. А такую кто юзал?
http://www.splav.ru/goodsdetai...214113927313054
Спасибо.

wild-15 08-06-2012 03:42

Cивера по качеству в разы выши,чем сплав

easyman05 08-06-2012 13:09

quote:

Originally posted by Oddball89:
Благодарю! Эх, надо брать.

у KUIU скидка 25% на все однотонные верхние шмотки до 18/06. Шлют и приходит в мск очень быстро. Стоимость доставки - разумная, вкупе со скидкой и при заказе 2-3 вещей(куртка+штаны), получается даже дешевле местных китайцОв и "милитаристов"..нл

www.kuiu.com

ссылку на тему-обсуждение в Горной охоте давал на предыдущей странице.

Green7.62 17-07-2012 01:15

quote:

Originally posted by easyman05:

KUIU

Что-то совсем не радует. Типичная спортивно - охотничья ерунда. Внезапно http://baskcompany.ru/catalog/...l/trapper_suit/
и то интереснее.

easyman05 17-07-2012 09:35

quote:

Originally posted by Green7.62:

Что-то совсем не радует. Типичная спортивно - охотничья ерунда.

да уж... мужественного вида она не придаёт..

Green7.62 17-07-2012 13:36

quote:

Originally posted by easyman05:

да уж... мужественного вида она не придаёт.

Ладно бы только это. Ценник не соответствует предложению по ряду причин. За предложенную сумму можно без проблем найти гораздо более грамотное изделие среди спортивной одежды, если есть комплексы насчёт "мужественного вида".

Ivan_K 17-07-2012 13:45

quote:

Originally posted by Green7.62:

Ценник не соответствует предложению

Да он вообще "конский"!

п.с. или я такой жадный?

Green7.62 17-07-2012 14:06

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Да он вообще "конский"! п.с. или я такой жадный?

Вообще - конский. KUIU по-моему свои ценники не отрабатывает.

easyman05 17-07-2012 17:10

quote:

Originally posted by Green7.62:

Ладно бы только это. Ценник не соответствует предложению по ряду причин. За предложенную сумму можно без проблем найти гораздо более грамотное изделие среди спортивной одежды, если есть комплексы насчёт "мужественного вида".

ищите и обрящите(с) ))

А если есть желание предметно поговорить об их одежде/снаряге из собственного опыта её использования, то вот в этой теме легко осуществить forummessage/255/78

Green7.62 17-07-2012 18:41

easyman05, вообще в этой теме я достаточно сказал о том, что, где и как использую.
Про горную охоту - извините, не моя "кухня". Кстати, приведенный костюм Траппер от HRT детище вашего сопалатника по горной охоте Хыча, в миру М. Ярина. На мой взгляд профессиональнее KUIU.

easyman05 17-07-2012 19:01

Green7.62, да в той теме речь про одежду(одежда ж Ваша тема?)... могли бы и рассказать о "целом ряде причин", имхо - а кому-то, возможно, даже спасти дорогостоящую охоту или выход в горы... ведь всегда интересна еще одна обоснованная точка зрения.

там доброжелательно общаются - никто ничего не продаёт и не пытается сделать фетишем...

Green7.62 17-07-2012 21:37

easyman05, кому интересно "за софтшелл"- тот в этой теме читает. Кому не интересно - "мужики, я вам сча расскажу такооое" - я бы не понял человека, с таким заходом не в свой круг общения. Потому в рамках своей темы могу сказать - это говно и вон то говно, а у других людей при этом свой кайф и свои заморочки на те же вещи. И я им не противник - у меня другой кайф и опыт другой.
Вообще на ганзе в последнее время стало нормой упираться в заинтересованность и неавторитетность чужого мнения. Мало кто воспринимает общение как обмен опытом. Зря, наверное.

easyman05 17-07-2012 21:54

Green7.62, я верно понимаю, что собственного опыта с KUIU нет? Поэтому о "целом ряде причин, по которым Ценник не соответствует предложению" мы не прочитаем ни там ни тут?

Green7.62 17-07-2012 22:02

easyman05, почему же - вещи были, две куртки одни брюки. Себе не оставил.
Не вижу смысла писать обо всём, что проходит через мой гардероб ))

easyman05 17-07-2012 22:06

т.е., все же "пояснения" тех причин не будет? ))

Green7.62 17-07-2012 23:27

quote:

Originally posted by easyman05:

т.е., все же "пояснения" тех причин не будет? ))

А надо? ))
Вообще увидел я KUIU до массовой продажи. Один интересующийся человек где-то купил. Типа sitka-стайл, но теперь еще и с рогами. Он не впечатлился и я не впечатлился. Потом - привлекла меня однотонка KUIU, пощупали-посмотрели... так и ушла друзьям ))
Было три вещи - две куртки и брюки.

Guide Jacket
1. Чорт, она из toray. Тем более - утеплённая флисом. Это непонятно по паропроницаемости, да и спина вечно мокрая под рюкзаком. Снял рюкзак - спина остыла. В городе - ладно. Аутдор - вряд ли.
Если более объективно - японские мембраны/материалы (Toray) для меня непонятны. Сколько было одежды - я всерьёз сомневаюсь в их данных паропроницаемости. Воду держит хорошо, а вот дышит (особенно софтшелл) неважно. Изделий с toray было немало, что-то даже до сих пор в шкафу.
2. Банально однозамковая молния. Плохо и глупо. А если мне до ремня надо добраться?
3. Нет регуляции манжет. Ну фиг знает. Подтягивать рукава повыше? А если бельё или флис? Совершенно непонятно, зачем так. Если в перчатках и поддето что-то до часов можно и не добраться. Хоть ткань и тянется, но не настолько, чтоб было комфортно смотреть на часы. А у меня рукава еще и перчатки стаскивали.
4. Усиления. Беда с ними )) Можно сказать, что куртка без усилений дышит лучше. Ну и что? Живёт-то меньше.
Ну а так - куртка как куртка (за 200$-то).

Chugach Jacket
С поправкой на материалы - та же самая фигня. Ну манжеты поправили. Зато уже 300$.
А брюки у них - как брюки. Совсем обычные.

easyman05 18-07-2012 09:55

nice try))

так и не увидел ни одной причины, по которой бы "ценник не соответствовал"

материал? да, он дороже простенького армейского эпика и китайчатины.. ТАД вообще из триламината шьет - еще менее дышим и в полтора раза дороже и тяжелее.. а дождевик все равно одевать надо.
от рюкзака то же немало зависит - спина может быть мокрой в любом софтшелле( и не только ). Я писАл в Горной о конденсации влаги на спине куртки - слишком тепло одевался и шел среди деревьев по снежной целине, по колено. С человеческим термобельем(не сурпласным), соответствующим погоде и нагрузке, все гораздо лучше.

однозамковая молния: на куртке по приведенной ссылке на коллекцию Баск не нашел второго замка. ОДнако она "профессиональнее" и не так глупа..))
на поясе у Вас будет поясная система рюкзака, под которую вряд ли что-нибудь удастся напялить(если не для 5-минутной фотосессии на природе) и в которую упрется нижний замок, а для "открыть ширинку" достаточно низ куртки поднять вверх - материал хорошо тянется. без рюкзака - еще проще.))

манжеты с регулировкой? по типу велкро - сборник репьев и мусора. плюс
цепляется за все подряд в самый неудачный момент. Застежка? еще хуже..
если отвечать сотне прохожих на вопрос "который час?", то не слишком удобно, соглашусь, до часов добираться.)) в обычной жизни в угодьях - не замечаешь ибо на часы смотреть приходится намного реже. опять же, ткань хорошо тянется и на манжетах она тоньше и эластичнее.
Кстати, вот это из Вашего-же обзора Л5 :" Как же задрали застёжки на велкро на рукавах"(с) ))
Про усиления не понял, честно. Сколько проживет - время покажет, вечного ничего нет...есть коллеги в Горной, есть форум на сайте производителя, уже скоро начало нового сезона - следим за движением.

Вот брюки не совсем обычные. И крой и карманы..

PS по мнению многих, простота конструкции - одно из преимуществ KUIU. Потому как за каждую лишнюю деталь придется заплатить потребителю - и за ненужный второй замок и за ненужную регулировку манжет и за ненужные дополнительные карманы и пр..

Green7.62 18-07-2012 14:33

quote:

Originally posted by easyman05:

так и не увидел ни одной причины, по которой бы "ценник не соответствовал"

Просто оно вам нравится. Соответственно доводы "против" любимых вещей у вас будут восприниматься также, как и у меня. Мне нравится другое и нужно другое, потому KUIU для меня говно, которого много.
На KUIU, кстати, тоже ламинаты используются, есличто...

quote:

Originally posted by easyman05:

спина может быть мокрой в любом софтшелле( и не только ).

С флисом на подкладке или в ламинате - выход влаги дольше. Как не колдуй с бельём.

quote:

Originally posted by easyman05:

однозамковая молния: на куртке по приведенной ссылке на коллекцию Баск не нашел второго замка.

А мне симпатичнее HRT. И что? )) Видел и то и другое в жизни, HRT симпатичнее.

quote:

Originally posted by easyman05:

на поясе у Вас будет поясная система рюкзака, под которую вряд ли что-нибудь удастся напялить(если не для 5-минутной фотосессии на природе) и в которую упрется нижний замок, а для "открыть ширинку" достаточно низ куртки поднять вверх - материал хорошо тянется. без рюкзака - еще проще.))

Не всегда рюкзак - на поясе. А еще на поясе я нож ношу. Да-да, под курткой. Чорт возьми, даже под поясом рюкзака иногда ))

quote:

Originally posted by easyman05:

манжеты с регулировкой? по типу велкро - сборник репьев и мусора. плюс цепляется за все подряд в самый неудачный момент. Застежка? еще хуже.

Ну если так смотреть - то да )) Дело ваше.

quote:

Originally posted by easyman05:

Про усиления не понял, честно

Тянущиеся ткани неразумно использовать без усилений.

quote:

Originally posted by easyman05:

Вот брюки не совсем обычные. И крой и карманы..

Кому - как. Натурально, вам просто нравится тематический бренд. Не надо этого стесняться. Просто некоторым людям нравятся другие бренды.

quote:

Originally posted by easyman05:

PS по мнению многих, простота конструкции - одно из преимуществ KUIU. Потому как за каждую лишнюю деталь придется заплатить потребителю - и за ненужный второй замок и за ненужную регулировку манжет и за ненужные дополнительные карманы и пр..

Ненужные ВАМ и кому-то еще. Серьёзно думаете, что не переплачиваете за бренд и понты? ))
Невольно наползает улыбка. Ну вот вы в теме о софтшеллах отметились - типа KUIU это круто итд. итп. Но даже в общении всего двух людей видно, что каждый гнёт своё и разговор идёт о разных вещах, а вы натурально изображаете снизошедшего гуру.
Скажите, серьёзно думаете, что дело тут только в брутальности и "крутости" покроя, а вы осознали истинность простоты? ))

easyman05 18-07-2012 15:07

Да Вы не обижайтесь - на Ваш авторитет одежного критика я не покушаюсь.)) Надеялся что-либо действительно важное услышать об одежде KUIU, заметное опытному глазу со стороны, а оказалось - как всегда, даже одно и то же трактуется по разному( в изделиях-одноклассниках разных производителей). Наверное, подобная гибкость то же имеет своё объяснение..)) но теперь понимаю, почему так упорно не хотелось писАть в Горной))

"Серьёзно думаете, что не переплачиваете за бренд и понты?"(с)
- Да, в случае с KUIU думаю так. Пока, по состоянию на сегодня, по крайней мере. Ни понтов ни имени у них еще нет. А есть опыт, набитый на создании Ситки. Это очень заметно.

easyman05 18-07-2012 15:18

Кмк, на снизошедшего гуру больше похоже это: "Ценник не соответствует предложению по ряду причин. За предложенную сумму можно без проблем найти гораздо более грамотное изделие среди спортивной одежды"(с)
))
или это: "Типичная спортивно-охотничья ерунда".(с)

Oddball89 18-07-2012 15:57

Прерву ваш спор, господа, инфой об APCU пропперовском и вопросом о температурном режиме.
Пробежал для научного интересу в не так давно прибывших штанах APCU в +22 несколько км. Могу сказать, что не заметил особой разницы по сравнению с любыми другими штанами в плане "паркости" - одинаково жарко, хуже только в брезентовых от горки. По моим личным ощущениям, при физической нагрузке и при выше +20 комфортно может быть только в шортах либо в очень легких штанах с максимальной "дышимостью" и минимальной ветрозащитой. В соседней теме про продукцию одной отечественной фирмы некоторые весьма радикально относят софтшеллы к осенне-зимней одежде, слишком радикально, я считаю. Тонкие без ламината и флиса можно носить и прохладным летом, вполне комфортно, и разве не разумно будет взять именно их в наших северных широтах, особенно если нет желания тащить лишнюю пару штанов или шорт в рюкзаке или ожидается брожение по горам с перепадами температур?
PS: Карманы набедренные на апку мне приходятся чуть ли не в районе коленей - неудобно, придется их спороть, наверное.
PPS: Домашний тест на непромокаемость не выявил разницы с эпиком, позже посмотрим в реальных условиях. Надеюсь, свойства Nanosphere не портятся от пота, как у Epic.

Green7.62 18-07-2012 16:01

quote:

Originally posted by easyman05:

Кмк, на снизошедшего гуру больше похоже это: "Ценник не соответствует предложению по ряду причин. За предложенную сумму можно без проблем найти гораздо более грамотное изделие среди спортивной одежды"(с))) или это: "Типичная спортивно-охотничья ерунда".(с)

В месяц вижу столько разномастной продукции, что могу себе позволить судить таким манером. А еще я многое ношу. Сам. И знаете, вырабатывается несколько другое понимание, когда это уже не хобби. Вам - нравится, а я уже видел и пережил. Заверяю вас, TAD и всякое подобное уже не вызывают восторгов. И каждый год, с новой коллекцией всё это надоедает больше и больше. Иногда появляются интересные вещи - типа L5 G99. И фиг бы с ним, что дизайн "от патагонии", и как сидит и в деталях далеко не всё нравится и сам бы по-другому пошил и сконструировал, но - цепляет. Потому что при всём, что вижу мне неподходящим, понимаю, почему и зачем люди сделали именно так. А вот с осной массой - как с KUIU, изначально даже понравилось. Потрогал - проходняк. Чего-то не хватает, не вижу смысла отдавать деньги за это. Кстати, я прекрасно понимаю, что пошитое мною или моими друзьями точно также понравится далеко не всем. И это нормально - это рынок. Мы все вольны говорить, что говно - а что нет и все вольны выбирать себе вещи по вкусу.
Если вам действительно интересно окунуться в мотивы "почему так" можем встретиться вживую на ОиРе, к примеру, и предметно обсудить всё любое.

Green7.62 18-07-2012 16:26

quote:

Originally posted by Oddball89:

слишком радикально

У синтетических материалов типа софтшелла паропроницаемость отличается от х/б или смесовой одежды. Можно заполучить перегрев со всеми вытекающими.

quote:

Originally posted by Oddball89:

Тонкие без ламината и флиса можно носить и прохладным летом, вполне комфортно, и разве не разумно будет взять именно их в наших северных широтах, особенно если нет желания тащить лишнюю пару штанов или шорт в рюкзаке или ожидается брожение по горам с перепадами температур?

Палка о двух концах. С одной стороны можно взять. С другой - это не защита от проливного дождя. На солнце будет жарко опять же. Разумный вариант носить костюм из NYCO, или брюки из NYCO и хлопковую рубашку + носить с собой дождевик (штормовку) из gore-tex paclite.

easyman05 18-07-2012 16:54

quote:

Originally posted by Green7.62:

В месяц вижу столько разномастной продукции, что могу себе позволить судить таким манером. А еще я многое ношу. Сам. И знаете, вырабатывается несколько другое понимание, когда это уже не хобби. Вам - нравится, а я уже видел и пережил. Заверяю вас, TAD и всякое подобное уже не вызывают восторгов. И каждый год, с новой коллекцией всё это надоедает больше и больше. [QUOTE]

понимаю. Видимо и по этой причине нормальные компании заботятся об обратной связи с потребителем. Чтобы у дизайнеров не замыливался глаз и они больше думали о требованиях целевой аудитории. имхо.

[QUOTE]Если вам действительно интересно окунуться в мотивы "почему так" можем встретиться вживую на ОиРе, к примеру, и предметно обсудить всё любое.

Я давно уже не бываю на ОиРах - мне там некомфортно. Копии западных разработок не интересны - можно ведь купить оригиналы.
за предложение спасибо!

PS но реакция на KUIU напомнила сцену из к/ф"Служебный роман": "..хорошие, сапоги, значит. Надо брать!"(с)

easyman05 18-07-2012 16:59

quote:

Originally posted by Oddball89:
Прерву ваш спор, господа, инфой об APCU пропперовском и вопросом о температурном режиме.
Пробежал для научного интересу в не так давно прибывших штанах APCU в +22 несколько км. Могу сказать, что не заметил особой разницы по сравнению с любыми другими штанами в плане "паркости" - одинаково жарко, хуже только в брезентовых от горки. По моим личным ощущениям, при физической нагрузке и при выше +20 комфортно может быть только в шортах либо в очень легких штанах с максимальной "дышимостью" и минимальной ветрозащитой. В соседней теме про продукцию одной отечественной фирмы некоторые весьма радикально относят софтшеллы к осенне-зимней одежде, слишком радикально, я считаю. Тонкие без ламината и флиса можно носить и прохладным летом, вполне комфортно, и разве не разумно будет взять именно их в наших северных широтах, особенно если нет желания тащить лишнюю пару штанов или шорт в рюкзаке или ожидается брожение по горам с перепадами температур?
PS: Карманы набедренные на апку мне приходятся чуть ли не в районе коленей - неудобно, придется их спороть, наверное.
PPS: Домашний тест на непромокаемость не выявил разницы с эпиком, позже посмотрим в реальных условиях. Надеюсь, свойства Nanosphere не портятся от пота, как у Epic.

Если уверены, что софтшелл нормально носится при +20С и выше - никто ж не мешает его носить.

могу поделиться собственным опытом: купил на это лето штаны Schoffel Outdoor M - легкие(невесомые против софтшелла), дышащие, с защитой от ультрафиолета и вентиляцией на молниях у коленей. От +17С и до +37С( в городе Риме - реал пекло было) - очень комфортно. В горах летом ( при необходимости) поддевал бы тонкое белье под них - белье все равно с собой брать, тк ночью придется утепляться. имхо
http://www.schoeffel.de/shop/h...oor-pants-m-81/
держат легкие брызги, промокают под ливнем насквозь, сохнут "быстрее мысли")). Дождевик обязателен.

Green7.62 18-07-2012 17:16

quote:

Originally posted by easyman05:

понимаю. Видимо и по этой причине нормальные компании заботятся об обратной связи с потребителем. Чтобы у дизайнеров не замыливался глаз и они больше думали о требованиях целевой аудитории. имхо.

Просто все нашли свои ниши. А с другой стороны - если полагаться на обратную связь, всё может выйти еще хуже ))

quote:

Originally posted by easyman05:

Я давно уже не бываю на ОиРах - мне там некомфортно. Копии западных разработок не интересны - можно ведь купить оригиналы. за предложение спасибо!

Российский рынок - это вообще печально. А на выставке удобно общаться, только и всего.

olive-drab 18-07-2012 18:45

quote:

+ носить с собой дождевик (штормовку) из gore-tex paclite.

Сорри за небольшой офф., какую курточку посоветуете на этой мембране за исключением армейских образцов, но таки в милитари стайле и желательно до $200, если это возможно конечно же

Green7.62 18-07-2012 19:10

olive-drab, "до 200$" я вообще сильно сомневаюсь )) А так - надо подумать.

olive-drab 18-07-2012 21:22

quote:

olive-drab, "до 200$" я вообще сильно сомневаюсь )) А так - надо подумать.

Буду весьма благодарен

Green7.62 18-07-2012 22:59

olive-drab, вообще я подразумевал в разговоре прикольный USMC APECS ))
Из "тематического" ничего разумного так и не вспомнил, вспомнил спортивное - Patagonia Super Cell Jacket,
Millet Aerial Max,
Arcteryx Alpha Pullover.
Сам бы взял последний вариант. Но тут надо любить анораки ))

olive-drab 18-07-2012 23:50

quote:

Arcteryx Alpha Pullover

Смотрел его в Альпиндустрии в субботу, очень понравился этот анорак, но сцуко дорогой для меня Patagonia Super Cell Jacket - какой-то он слишком цивильный. Про Millet Aerial Max тоже как-то не запало в душу... USMC APECS классная курточка, спору нет, и цена смешная, но хочется что-то однотонное. Наверное вы правы, Arcteryx Alpha Pullover таки оптимальный вариант, и лично мне он очень нра, т.к. анораки я ношу с удовольствием (PCU level 1 4-й слой считаю вообще гениальной шмоткой), придется копить видимо... Спасибо за советы

Green7.62 19-07-2012 01:38

quote:

Originally posted by olive-drab:

PCU level 1 4-й слой

Который gen 1?

quote:

Originally posted by olive-drab:

Смотрел его в Альпиндустрии в субботу, очень понравился этот анорак, но сцуко дорогой для меня

Могу предложить скидку в альпухе, если надо будет.

quote:

Originally posted by olive-drab:

Наверное вы правы, Arcteryx Alpha Pullover таки оптимальный вариант, и лично мне он очень нра, т.к. анораки я ношу с удовольствием

Вроде уже на ты переходили. Я тоже, кстати, с анораков тащусь ))

quote:

Originally posted by olive-drab:

Спасибо за советы

Будешь на ОиРе - заходи поболтать.

olive-drab 19-07-2012 08:06

quote:

Который gen 1?

Именно.

quote:

Могу предложить скидку в альпухе, если надо будет.

Учту, спасибочки.

quote:

Будешь на ОиРе - заходи поболтать.

Планирую быть, т.к. ожидается много интересного в этом году. Непременно зайду, но только куда? Можно в личку

Ivan_K 19-07-2012 17:06

quote:

Originally posted by olive-drab:

Можно в личку

Больше двух- говорят вслух!

Йерв 23-08-2012 14:17

Доброго времени сутКов! Камрады, возник вопрос: (просто нигде инфы нет- наверное подразумевается, что ЭТО всем известно): Задумался об выборе 5 слоя. завис с размерным рядом. У меня ширина под мышками 110см. В размерной сетке этот размер указан МОЙ или КУРТКИ??? То есть для людей с таким размером или куртка такого размера? И если так, то сколько брать на плюс, чтобы с флиской и 1м(1+2) слоем было не велико и не мало?
С уважением Игорь.

Helekopter 24-08-2012 18:35

Три дня назад стал обладателем штанов APCU 5 слоя и куртки от Сиверы "Сирин". пока не теститл, негде, погода у нас хорошая. в штанах ходил по городу, не жарко. не пачкаются совсем, что приятно. как погода испортится, схожу в лесок, накатаю обзор

RONIN 218 airborne 24-08-2012 22:11

Заинтересовал 5 слой PCU Beyond
http://www.adsinc.com/catalog/...cier-soft-shell
Кто что скажет?

Oddball89 24-08-2012 22:59

Тоже как-то поглядывал. Я так понял она из немного тянущегося Epic Glacier который 5.8 oz. (тот же, который вроде бы идет на l5 pcu какого-то из поколений?)
Послушать бы по этой ткани отзывы, можно будет представить более менее, какого в этом куртеце будет.

kamikadze 25-08-2012 03:43

quote:

Originally posted by RONIN 218 airborne:
Заинтересовал 5 слой PCU Beyond
http://www.adsinc.com/catalog/...cier-soft-shell
Кто что скажет?

Денис, у меня такая.

Только не стандартная CLS-PCU (чего-то не захотел), а custom версия - когда полностью выбираешь себе конструкцию слоя сам (какие, где и сколько карманов, какие, где и сколько молнии, какая расцветка и т.д.).

И цвет у нее совсем не коричневый, а вот такой .

До сих пор не могу понять, почему они в каталоге ADS выложили такую расцветку: если смотреть их базовый CLS-PCU - в реале L5 Glacier весь светло-серый. В койоте возможен только L5 Cold Fusion (который так же и светло-серый есть).

В сильные холода в нем походить не удалось - они его шили мне 4 месяца, получил когда уже снег растаял.
Вот, жду зимы - летом таскать софтшелл, как некоторые дрочеры индивидумы, не собираюсь.

RONIN 218 airborne 25-08-2012 09:57

quote:

Только не стандартная CLS-PCU (чего-то не захотел), а custom версия

Такая?
https://secure.beyondclothing.com/customize/cold-fusion-tactical-jacket/
http://board.gearsoc.com/viewtopic.php?f=7&t=745

Я полегче хочу. В мультике:
https://secure.beyondclothing.com/customize/glacier-shock-jacket-multicam/

или Альфа грин:
https://secure.beyondclothing.com/customize/glacier-shock-jacket/

quote:

почему они в каталоге ADS выложили такую расцветку

Скорее всего 5 слой они в двух цветах продают.

kamikadze 25-08-2012 17:19

Ден, в общем там такая петрушка.

Если хочешь аутентичности и "USSOCOM апрувд" - то только CLS-PCU.

Это именно принятый на вооружение шмот. На бирках под надписью "Бейонд" дополнительно написано CLS-PCU. На ебее лоты всплывают периодически - там на фотках увидешь. Но с сайта у них брать дешевле.

Там два L5 слоя.
Это "классика" - L5 Glacier Shock Jacket и L5 Glacier Shock Pant. Выпускается только в Альфа-грине.

И хардовый слой - L5 Cold Fusion Shock Jacket и L5 Cold Fusion Shock Pant. Эти выпускаются двух цветов - в Альфа-грине, и в Койот-брауне.
Он сделан для более суровых морозов - явно для действий на просторах нашей необъятной. Они помнят про Сталинград, и не хотят повторять ошибки немцев.

Это именно штатные комплекты. Они один в один как на сайте ADS, только (как я уже говорил) цвет там почему-то коричневый

Интересен такой момент - NSN на них нет. Я спрашивал "почему?", ответили, что согласно какому-то там параграфу, какой-то там херни такое допускается. Но при этом мне ссылку кинули на сайт Натика - я ее тут где-то в теме про PCU выкладывал. Там написано, что
"данный комплект идет для военнослужащих с нестандартными размерами".

Теперь второй вариант - это custom-вариант . "Самоделка". Те самые, ссылки на которые ты скинул.

Заметь, в названиях теперь нет букв L5 - просто Cold Fusion Shock и Glacier Shock. И еще до кучи всякие дополнительные появились. И цветов больше.
На бирках никакого упоминания про PCU.

Я не шаромет, мне для работы и охоты нада. Потому брал я вот этот . Максимально приближенный к стандартному L5. Там даже написано, что

quote:

Light weight fabric, this is the chosen layer for Special Forces Protective Combat Uniform Level 5.

Я его собрал полной копией CLS-PCU - за исключением только липучек на рукавах.

А вот по штанам меня заусило - "Хочу как на Gen II покрой". Поэтому штаны у меня от CLS-PCU далеки. Но материал аналогичен.

Доставка первого предмета 40, второго вроде 30. И ждать, пока отошьют.
Я ждал 4 месяца. Но при этом - полное оповещение по ходу работ.
"Ваши вещи уже раскроены". "Ваши вещи уже в очередб отправлены на шитье". "Ваши вещи в первой десятке отшива. В понедельник они уже будут готовы и отправлены".
Ну и гарантия - в течении месяца после получения можешь оправить обратно с указанием косяков - исправят бесплатно.

Кстати, Coyote на http://ussocom.ru/ делал обзор кастомного Cold Fusion Tactical, почитай. Ссылку щас не могу дать, не сохранил.

Ну а я тут, через ганзу хочу выразить ему огромную благодарность за консультации по заказу с Бейонда и проведению обмеров. Очень помогло.

RONIN 218 airborne 25-08-2012 18:39

Дима спасибо! Ухожу в углубленное изучение бейонда! Если что стукну в РМ...

RONIN 218 airborne 25-08-2012 19:05

quote:

Ссылку щас не могу дать, не сохранил.

Вот обзор: http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=1366

kamikadze 25-08-2012 19:22

quote:

Originally posted by RONIN 218 airborne:

Вот обзор: http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=1366

Да, оно.

Повторюсь - на мой взляд это уже не софтшелл, а хардшелл (там микрофлисовый слой есть у ткани).

Aslan_09 03-09-2012 23:54

кто ни будь сталкивался с BlackHawk Warrior Wear Operations Jacket 82OJ w/ Free S&H

http://www.opticsplanet.com/bl...acket-82oj.html

Йерв 04-09-2012 12:05

Дубль два:
Доброго времени сутКов! Камрады, возник вопрос: (просто нигде инфы нет- наверное подразумевается, что ЭТО всем известно): Задумался об выборе 5 слоя. завис с размерным рядом. У меня ширина под мышками 110см. В размерной сетке этот размер указан МОЙ или КУРТКИ??? То есть для людей с таким размером или куртка такого размера? И если так, то сколько брать на плюс, чтобы с флиской и 1м(1+2) слоем было не велико и не мало?
С уважением Игорь.
ЗЫ: Ау!

Green7.62 04-09-2012 15:30

quote:

Originally posted by Йерв:

Доброго времени сутКов! Камрады, возник вопрос: (просто нигде инфы нет- наверное подразумевается, что ЭТО всем известно): Задумался об выборе 5 слоя. завис с размерным рядом. У меня ширина под мышками 110см. В размерной сетке этот размер указан МОЙ или КУРТКИ??? То есть для людей с таким размером или куртка такого размера? И если так, то сколько брать на плюс, чтобы с флиской и 1м(1+2) слоем было не велико и не мало?С уважением Игорь.

Это размер куртки. Если вам нужно что-то поддеть надо выбирать размер с запасом.

kamikadze 04-09-2012 15:42

quote:

Это размер куртки. Если вам нужно что-то поддеть надо выбирать размер с запасом.

Ну а если вопрос касался продукции Beyond - то это наоборот, размер тушки.

У них даже в инструкции написано, что все замеры делаются на голое тело.
Все допуски (допслои) учитываются при шитье.

Aslan_09 08-09-2012 16:07

#453 посмотрите если кого не затруднит хочу софт шел, всё в думках об этом варианте, может кто отговорит и лучшее посоветует?

Balamooth 08-09-2012 16:36

quote:

Originally posted by Aslan_09:
кто ни будь сталкивался с BlackHawk Warrior Wear Operations Jacket 82OJ w/ Free S&H

http://www.opticsplanet.com/bl...acket-82oj.html

Присматривал себе, т.к. на фото их цвет смахивает на волчий от дохлого птиц'а. Если отсутствие капюшона и несколько дурацкая конЬструкция карманов меня устроили, то с длиной до брючного ремня (при отсутствии удлинения на спине) никак не смог смириться.
Сшито вроде хорошо и на ощупь довольно приятно.

Aslan_09 08-09-2012 22:10

quote:

Присматривал себе, т.к. на фото их цвет смахивает на волчий от дохлого птиц'а. Если отсутствие капюшона и несколько дурацкая конЬструкция карманов меня устроили, то с длиной до брючного ремня (при отсутствии удлинения на спине) никак не смог смириться.
Сшито вроде хорошо и на ощупь довольно приятно.

вот этого момента не знал, спасибо.

easyman05 09-09-2012 09:26

quote:

Originally posted by kamikadze:

Ну а если вопрос касался продукции Beyond - то это наоборот, размер тушки.

У них даже в инструкции написано, что все замеры делаются на голое тело.
Все допуски (допслои) учитываются при шитье.

у KUIU так же.

Есть нюанс: мои обмеры - пограничные, внутри L, но близко к верхнему пределу. В результате - 1 и 2 слои поддеваются легко, а вот с тонкой флиской уже некомфортно, слишком плотно. Хотя движения не сковывает - мож, просто непривычно, тк так тепло( три слоя под куртку софтшелл) не одеваю, а предпочитаю переходить на более теплую верхнюю куртку.

Шутник 09-09-2012 12:02

quote:

Originally posted by Aslan_09:
кто ни будь сталкивался с BlackHawk Warrior Wear Operations Jacket 82OJ w/ Free S&H

Имею данную куртку. Для города-очень хороша. Реально работает,не промокает,отводит избыточное тепло, чувствую себя очень комфортно, ношу с Блакхоковскими футболками с длинным рукавом( есть у них серия Атлетик). Отсутствие капюшона -это потому что данная куртка позиционируется как промежуточный слой для хардшелла,меня не огорчает абсолютно. Стоит своих денег однозначно.

Aslan_09 09-09-2012 20:55

единственное что обломало отсутствие капюшона, сегодня например был холодный ветер и дождь, софт шел хотелось бы иметь с защитой головы от холода, как думайте, если взять пятый слой эквакса производства блекхек из ткани EPIC, он будет выполнять функцию софт шела? почему про этот вариант спрашиваю, так как он не камуфляж, есть серый вариант на сайте компании.

kamikadze 10-09-2012 02:01

quote:

Originally posted by Aslan_09:
если взять пятый слой эквакса производства блекхек из ткани EPIC, он будет выполнять функцию софт шела?

Так это софтшел и есть

Green7.62 13-09-2012 21:47

Короткая история про PCU Gen I. С того момента, как в первый раз увидел PCU Level 5 (Gen I) привык, что на куртках вшиты под воротником размер и бирка с изображением флага Чёрной Бороды, либо крупная бирка на воротнике с NSN. Относительно недавно в продаже стали часто появляться вещи с какими-то странными "обрезанными" бирками с NSN, вшитыми в шов снизу слева. Одна такая "странная" куртка попала ко мне. Вариант с репликой был исключён сразу - человек проверенный её продал. Расспросили его - он не сомневался в родном происхождении куртки. Написали в ORC IND., они ответили, что единого стандарта на этикетки первой генерации PCU не было, ничего толком не прояснили. Ответ пришёл внезапно. При внимательном изучении воротника изнутри обнаружились следы шва, точно совпадающего по размеру с этикеткой содержащей NSN. Выходит этикетку спороли с воротника и вшили в боковой шов. Вот такая фигня.

С просторов интернета:

Утянуто со Спартаната (сверху - реплика PCU).

Вот так оно чаще всего выглядело.

По краям бирка неровно обрезана, вшита кривовато.

Шов внутри воротника.

Rafa16rus 14-09-2012 13:34

quote:

Originally posted by Green7.62:

При внимательном изучении воротника изнутри обнаружились следы шва, точно совпадающего по размеру с этикеткой содержащей NSN. Выходит этикетку спороли с воротника и вшили в боковой шов. Вот такая фигня.

А зачем они это делают? Бирка шею натирает?

Green7.62 14-09-2012 13:48

quote:

Originally posted by Rafa16rus:

А зачем они это делают? Бирка шею натирает?

Возможно. Явно фабричная работа - скорее всего кто-то пожаловался.

Aslan_09 14-09-2012 16:55

а как отличить модификации PCU GEN I, II или III? нашел на ибей брюки а какому поколению не указано.

kamikadze 14-09-2012 18:15

quote:

Originally posted by Aslan_09:
а как отличить модификации PCU GEN I, II или III? нашел на ибей брюки а какому поколению не указано.

Телепатов тут нет - давайте фото.

Aslan_09 14-09-2012 21:03

quote:

Телепатов тут нет - давайте фото.

http://www.ebay.com/itm/ORC-In...=item1e7234e8e9

Green7.62 14-09-2012 23:44

quote:

Originally posted by Aslan_09:

на ибей брюки

По вашей ссылке Gen I.
Отличия по поколениям (подробно не буду расписывать):
Gen I - грузовые карманы на липучках
Gen II - грузовые карманы на молнии
Если честно, Gen I "по прямому назначению" не очень. Но зато они труЪ.

Aslan_09 15-09-2012 01:05

quote:

По вашей ссылке Gen I.
Отличия по поколениям (подробно не буду расписывать):
Gen I - грузовые карманы на липучках
Gen II - грузовые карманы на молнии
Если честно, Gen I "по прямому назначению" не очень. Но зато они труЪ.

спасибо за подсказку, PCU мне больше из за цвета нравился. ну вот только что меня озадачило так это группа99, за эту цену можно и её продукцию купить.
что по вашему мнению лучше и качественнее?

Green7.62 15-09-2012 01:38

quote:

Originally posted by Aslan_09:

спасибо за подсказку, PCU мне больше из за цвета нравился. ну вот только что меня озадачило так это группа99, за эту цену можно и её продукцию купить. что по вашему мнению лучше и качественнее?

Я в этой теме уже писал )) Сейчас сам ношу куртку G99 L5, PCU висит в шкафу. Скажем так, если вам для дела - берите комплект G99, если любите вудланд, чёрные фастексы и чёрные же флиски - вам нужен PCU. Для меня PCU - это коллекционная вещь, чисто для фана.

Aslan_09 15-09-2012 11:48

quote:

Я в этой теме уже писал )) Сейчас сам ношу куртку G99 L5, PCU висит в шкафу. Скажем так, если вам для дела - берите комплект G99, если любите вудланд, чёрные фастексы и чёрные же флиски - вам нужен PCU. Для меня PCU - это коллекционная вещь, чисто для фана.

да я нашел ваш пост, но хотел услышать мнение после долгого использования, максимум его экстрима будет страйкобол ну и может быть охота, так что больше склоняюсь к выбору G99 да и самое главное в городе думаю будет не так броско, в таких цветах нет нет встречаю народ, конечно в идеале это FG, но к сожалению его нет. буду копить, только вот момент такой, у меня рост 172 у них ростовка 176 костюм не будет висеть? вы не курсе таких моментов?

Green7.62 15-09-2012 12:48

quote:

Originally posted by Aslan_09:

у меня рост 172 у них ростовка 176 костюм не будет висеть? вы не курсе таких моментов?

В теме про G99 спросите, Сергей подскажет.

finisher 16-09-2012 12:08

В закладки, чтоб не потерять

Ivan_K 18-09-2012 17:16

quote:

Originally posted by Green7.62:

Я в этой теме уже писал )) Сейчас сам ношу куртку G99 L5, PCU висит в шкафу. Скажем так, если вам для дела - берите комплект G99, если любите вудланд, чёрные фастексы и чёрные же флиски - вам нужен PCU. Для меня PCU - это коллекционная вещь, чисто для фана.

Вот из-за цвета только мне 99-й комлект не нравится. В остальном ребята молодцы!

Aslan_09 18-09-2012 20:54

quote:

Вот из-за цвета только мне 99-й комлект не нравится. В остальном ребята молодцы!

единственное что сдерживает от покупки, для города думаю всё таки оптимален серый.

kamikadze 19-09-2012 01:09

quote:

Originally posted by Aslan_09:

единственное что сдерживает от покупки, для города думаю всё таки оптимален серый.

А зачем для города шмотка, изначально предназначенная для аутдора и высокой физической активности?

Собираемся таскать на себе кучу различных грузов?

Делать утренние пробежки?

Green7.62 19-09-2012 01:51

quote:

Originally posted by kamikadze:

А зачем для города шмотка, изначально предназначенная для аутдора и высокой физической активности?Собираемся таскать на себе кучу различных грузов?Делать утренние пробежки?

А если БП ?..

kamikadze 19-09-2012 02:00

quote:

Originally posted by Green7.62:

А если БП ?..

Тогда это в другой раздел ганзы.

Aslan_09 19-09-2012 04:03

quote:

А если БП ?..

как познакомился с G151, практически всё вещи рассматриваю с этой точки зрения)

quote:

Делать утренние пробежки?

в этом году с февраля бегал, продувалось всё очень сильно, живу за городом бегал не в парковой зоне, а по грунтовой дороге вдоль поля, так что там ветра не шуточные бывают, иногда может быть буду использовать для пробежек, хотя именно для этого был куплен 4 слой PCU, ну и конечно по городу, должны же ганзовцы друг друга узнавать)ну и страйкбол наверное, хотя в этом сезоне так и не играл, в общем еще софт шел не носил ни когда и решил что если брать, то лучше в хорошем качестве купить и попробовать что же это такое, пока у меня активно прогрессирующий 151 синдром, с умеренной формой признаков 5 палаты)

это вообще излечимо?

Green7.62 19-09-2012 15:18

quote:

Originally posted by Aslan_09:

это вообще излечимо?

Исцеляю недорого...

easyman05 19-09-2012 15:57

quote:

Originally posted by kamikadze:

А зачем для города шмотка, изначально предназначенная для аутдора и высокой физической активности?

давно пора уже вернуть обязательные военные сборы ( хотя бы 30-дневные раз трехмесячные слишком дорого для государства ), имхо.

скучает народ...

kamikadze 19-09-2012 16:24

quote:

Originally posted by easyman05:

давно пора уже вернуть обязательные военные сборы ( хотя бы 30-дневные раз трехмесячные слишком дорого для государства ), имхо.

скучает народ...

Надо не сборы вернуть, а отсрочки от службы в армии поотменять.

Глядишь, и не наигравшихся в войну резко поубавится.

Green7.62 19-09-2012 17:06

По-моему смешно на guns.ru ругать чужие слабости...

kamikadze 19-09-2012 17:18

Никакой ругани. Так, легкая критика...

тыртыр_ыч 19-09-2012 20:03

хм, вот я много по городу хожу пешком,бывает, зимой -15, а я мокрый как мышь..а по осени-зиме сильный ветер домогает часто..это к вопросу зачем в городе, и потом собака если, то и вообче понятно зачем

Aslan_09 19-09-2012 21:25

quote:

Исцеляю недорого...

каким образом?

Green7.62 19-09-2012 21:44

quote:

Originally posted by Aslan_09:

каким образом?

Гарантирующим ремиссию. Немедикаментозно ))

Aslan_09 19-09-2012 21:57

quote:

Гарантирующим ремиссию. Немедикаментозно ))

барбитуру ни когда не уважал)

Ivan_K 24-09-2012 15:24

Кто подскажет на сколькл у этого L5 цена соответствует содержанию?
http://www.ebairsoft.com/level-jacket-pants-p-4330.html

slayer77 24-09-2012 15:57

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Кто подскажет на сколькл у этого L5 цена соответствует содержанию?

это реплика,для страйкболистов,где- то читал что качество уебищ...ое,и цена 3 копейки,лучше не брать.

------
я видывал леса!!!!но это что-то!!по сравнении с ними Камбоджа просто Канзас!!!!Predator/1987.

Rafa16rus 24-09-2012 16:00

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Кто подскажет на сколькл у этого L5 цена соответствует содержанию?

Почитав отзывы понял, что это реплика и ровно на свои деньги. Человек писал, что пользует и оригинал и этот комплект. В плане промокания дышимости очень близки, но оригинал дольше сохраняет свои свойства. Если погуглить, то куча отзывов и на русском и на других (в основном английском) языках. Ззы: он не ТруЪ.)))

Ivan_K 24-09-2012 16:03

Спасибо, но ведь стоит в 3 раза дешевле настоящего PCU.

Гадюкин 25-09-2012 14:25

quote:

Originally posted by Rafa16rus:

Человек писал, что пользует и оригинал и этот комплект. В плане промокания дышимости очень близки, но оригинал дольше сохраняет свои свойства.

Человек п..т как Троцкий,скорее всего оригинал он видел только на картинке.

Green7.62 25-09-2012 14:30

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Кто подскажет на сколькл у этого L5 цена соответствует содержанию?

Соответствует, берите.

Гадюкин 25-09-2012 14:37

Да,при покупке PCU Gen I учитывайте что размер у них завышен,то есть-я на свой 52-54 ОРКовские штанишки LR еле натянул,пришлось искать XL-R,сели отлично,что удивительно по длине-тоже тютелька в тютельку,при моём росте 177см.Куртка у меня 2 Генерации,от Патагонии брал с оглядкой на ОРК размер XL,села хорошо но рукава можно было бы сантиметра на три покороче.Вообщем думаю и штанишки подыскать Ген 2.

Ivan_K 25-09-2012 22:41

quote:

Originally posted by Rafa16rus:

Человек писал, что пользует и оригинал и этот комплект.

А человек может сообщить как у них с размерной линейкой?

Ivan_K 25-09-2012 22:53

Вот вам еще образец для изучения:
Куртка тактическая софтшелл TAD Gear, с капюшоном (реплика)
forummessage/275/97

Green7.62 25-09-2012 23:02

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Вот вам еще образец для изучения:

Берите всё, что вам нравится.

Ivan_K 26-09-2012 10:06

quote:

Originally posted by Green7.62:

Берите всё, что вам нравится.

На все нема "золотого запаса"

Green7.62 26-09-2012 11:53

quote:

Originally posted by Ivan_K:

На все нема "золотого запаса"

Тогда - лучше что-то одно, но "original".

Ivan_K 26-09-2012 12:27

quote:

Originally posted by Green7.62:

Тогда - лучше что-то одно, но "original".

Если бы так, то взял бы L5 от Gr.99. Но ценник на куртку 4,8К рублей!!!

Green7.62 26-09-2012 13:09

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Если бы так, то взял бы L5 от Gr.99. Но ценник на куртку 4,8К рублей!!!

И? Я не считаю, что это дорого. Та же L5 PCU сейчас стоит от 200$, да что там - за ECWCS сколько заплатите? Решать вам, конечно. Если не хватает денег на кучу реплик, купите что-то одно - но серьзное, мой вам совет.

Ivan_K 26-09-2012 14:28

quote:

Originally posted by Green7.62:

И? Я не считаю, что это дорого. Та же L5 PCU сейчас стоит от 200$, да что там - за ECWCS сколько заплатите? Решать вам, конечно. Если не хватает денег на кучу реплик, купите что-то одно - но серьзное, мой вам совет.

Согласен на все 100!. Это дорого лично для меня - т.к. полноценный отдых возможен или в отпуске или уже на пенсии. Для использования два раза в год вещь дорогая. Поэтому буду искать максимально хорошю реплику.

Это уже обсуждалось: L5 PCU достаточно редкий товар. Отсюда и его цена (это мое мнение). L5 ECWCS стоит на треть дешевле. (Единичные экземпляры на барахолках типа е-бей иногда попадаются в пол-цены, но не чаще раза в год). Я купил штаны L5 с доставкой за $35.

havok_2000 04-10-2012 10:28

Приветствую всех.

Уважаемые, прошу совета.
Перечитал все страницы, мнений много, вот теперь в голове каша.

Собственно, об чём совет нужен...

Озаботился покупкой софтшелла на осень-начало зимы.
Ношение - город 95% времени, редкие выезды куда-нибудь на полигоны. Город значит "дойти до остановки, дождаться трамвая, 20 минут и я на работе, вечером обратный маршрут по такому же принципу". В выходные - режим "надел и ушел, хбз сколько прогулял/проездил на транспорте, вернулся".
Флисы/термобелье не ношу, отсутствует (возможно будут приобретены потом), джинсы + рубашка, возможно свитер (голландский армейский с ASMC).

В финансах ограничен, потолок - 150-200 долларей, лучше меньше, конечно.
Пока рассматриваю Condor Summit - несколько товарищей носят, довольны.
Хочется цвет Foliage Green + лёгкая "тактикуульность", не больше.

Кто что посоветует? Остановиться на Кондоре, или же смотреть на что-то посерьёзнее?
Заранее благодарен за ответы.

wild-15 04-10-2012 19:15

Можно посмотреть сиверу, качества на уровне тада и артерикса

kamikadze 04-10-2012 19:24

quote:

Originally posted by havok_2000:

Озаботился покупкой софтшелла на осень-начало зимы.
Ношение - город 95% времени, редкие выезды куда-нибудь на полигоны. Город значит "дойти до остановки, дождаться трамвая, 20 минут и я на работе, вечером обратный маршрут по такому же принципу".

Купите себе китайский пуховик. Тем более, если:

quote:

Originally posted by havok_2000:

Флисы/термобелье не ношу, отсутствует (возможно будут приобретены потом), джинсы + рубашка, возможно свитер (голландский армейский с ASMC).

Софтшелл для таких условий нах не нужен. На остановке замерзнете стоять.

Капитан Смоллетт 04-10-2012 20:03

quote:

havok_2000

quote:

Флисы/термобелье не ношу, отсутствует (возможно будут приобретены потом)

из всех "слоёв" бельё и флис-самые доступные по деньгам компоненты. Если не брать сверхдорогие бренды.

havok_2000 04-10-2012 20:34

*задумчиво*
Кажется, либо меня неправильно поняли, либо я неправильно описал запрос на совет...

Упрощу до максимума.

Кондор - говно и идти за китайским дутышем (который, кстати, дороже), или нормально для ношения, если потом на холода докупить L2?

ЗЫ. За бортом сейчас где-то +5 и умеренный ветер. В обычной ветровке Tom Farr 6 лет от роду, в рубашке и в шемаге мне чуть-чуть прохладно. Пока обхожусь без утеплений, свитер надевается, когда температура стремится к 0. Вот на такие условия софтшелл и хочется.

ЗЫ2. Нет у нас в городе Сиверы. И Коламбии нормальной нет. А если что-то и есть, то выходит из бюджета, который я указал - не более 150-200 долларов.

Капитан Смоллетт 04-10-2012 20:59

quote:

havok_2000

софт-шелл для влажной погоды нужен. Когда моросит всё время.

Если хчется именно-софт шелл, то я бы смотрел не имитаторов из Польши-Китая, а 5.11 и Блек Хок.
Реально качественные вещи.
http://www.blackhawk.com/produ...cket,178,31.htm
http://www.511tactical.com/All...ell-Jacket.html
http://www.511tactical.com/All...ell-Jacket.html

Ivan_K 05-10-2012 07:48

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

софт-шелл для влажной погоды нужен. Когда моросит всё время.

Все 3 ссылки без капюшонов

kaban1 05-10-2012 08:27

http://www.wfront.ru/category.php?id_category=18 , посмотрите здесь, польская шкурка, ношу полгода, пока доволен..

walf 05-10-2012 08:43

Китай китаю рознь, тут наверное следует учитывать либо функциональность одежды, либо ее бренд. У меня самого на зиму китайский пуховик за 1,5 косых...Три года уже - пробег нормальный...
По поводу софт шела - тем уже много, советую поюзать форум, здесь много предложений...Себе (для пробы) взял реплику китайскую...Юзаю ее для бега осень-зима-весна...Бегать в ней комфортно...При небольших минусах только куртка и футболка, при -5 и выше поддеваю второй слой. Просто ходить не пробовал...думаю будет холодновато

Каскад 05-10-2012 12:53

quote:

В финансах ограничен, потолок - 150-200 долларей, лучше меньше, конечно.

http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20111019104255600174
плюс к этому
http://www.splav.ru/goodsdetai...229154735866712
и еще деньги останутся)

SDR 05-10-2012 19:03

quote:

Originally posted by Каскад:


http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20111019104255600174
плюс к этому
http://www.splav.ru/goodsdetai...229154735866712
и еще деньги останутся)

говно от сплава да еще за такие деньги?!

сами носите

Каскад 05-10-2012 19:10

quote:

говно от сплава да еще за такие деньги?!

есть более весомые аргументы? в чем выражается "говно" Сплава?

SDR 05-10-2012 19:12

в качестве в пересчете за денежную единицу

в позиционировании на рынке

Каскад 05-10-2012 19:15

quote:

в позиционировании на рынке

здесь спорить сложно.

quote:

в качестве в пересчете за денежную единицу

на мой взгляд качество некоторых вещей значительно выросло. Ценник, да, соглашусь с Вами, для отечественного производителя мог бы быть и по-гуманнее.
http://www.splav.ru/goodsdetai...426172854504724
чем плоха???? и ценник вроде в пределах разумного.

Каскад 05-10-2012 19:17

в Восток-Сервисе софтшелл чешский задаром висит))) Если совсем дешево надо))

SDR 05-10-2012 19:19

мне сплава и даром не надо

свой выбор я давно сделал

Каскад 05-10-2012 19:27

quote:

свой выбор я давно сделал

Так посоветуйте человеку за 200 американских рублей какую-нибудь на Ваш взгляд достойную вещь)))

7Sniff 05-10-2012 21:17

quote:

Originally posted by kamikadze:

click for enlarge 500 X 248 106.4 Kb picture

Купите себе китайский пуховик. Тем более, если:

kamikadze, спасибо за аргументацию при помощи фотки нашей команды

кстати за свои деньги - кондор очень даже ничего. как первый софтшелл - меня устраивает на 100%, не продувается, на улице не холодно, в транспорте не жарко, сделан качественно.
это наш опыт эксплуатации и моё мнение, если кому-то не жалко потратить в два раза больше за некоторый возможный прирост в качестве - пожалуйста.

Grape 05-10-2012 21:31

quote:

Originally posted by Каскад:

Так посоветуйте человеку за 200 американских рублей какую-нибудь на Ваш взгляд достойную вещь)))

Gruppa 99 L5

Green7.62 05-10-2012 21:50

Не вижу смысла покупать китайские реплики известных вещей (типа condor). Тут важно изначально понимать - вам нужны понты или хорошая вещь. Среди туристической одежды хороших вещей навалом. Condor - это просто смешно с позиции "по прямому назначению". Мы сейчас можем размазать диалог "я ношу - меня устаивает" на несколько страниц, но - не переспорите. Плавали, знаем.

Каскад 05-10-2012 22:37

Дык человек просит по городу ходить. И легкую "тактикульность".))) Ему туризм наверное и не нужен, так же как и достаточно откровенная "военная" вещь.
Бюджет здесь я так понимаю для человека играет большую роль.

havok_2000 05-10-2012 22:56

Именно так
Лёгкий налёт тактикульности и не больше - тяжёлые многокилометровые походы с грузом/автоматом не планируются. Город, иногда - редко - выезды за город, поохотиться на дикий шашлык...ну или по мишеням пострелять, не более.

Я бы рад был бы подарить себе, любимому, Cold Fusion от Beyound или Stealth от TAD, но бюджет пока не позволяет. Вообще не позволяет пока что. Была бы возможность - уже бы давно носил и не спрашивал бы здесь ничего про Кондор, который мне нравится соотношением цены, внешнего вида и желаемых фич и плюшек.

Green7.62 05-10-2012 23:23

Я своё мнение высказал. Это как китайские телефоны nokla - даже вроде звонят.
На вскидку. Внезапно, в 200$ можно уложить реально хорошие вещи и даже еще на носочки останется.
http://www.densurka.ru/node/2568
http://alpindustria.ru/catalog/wear_/ins_wear/1340/
еще минут 15 поисков и можно найти целую кучу всего.

7Sniff 06-10-2012 01:01

Раз уж речь зашла про телефоны, то можно провести и аналогию с каким-нибудь LG или samsung с айфонами

kamikadze 06-10-2012 05:40

quote:

Originally posted by Green7.62:
Не вижу смысла покупать китайские реплики известных вещей (типа condor). Тут важно изначально понимать - вам нужны понты или хорошая вещь. Среди туристической одежды хороших вещей навалом. Condor - это просто смешно с позиции "по прямому назначению". Мы сейчас можем размазать диалог "я ношу - меня устаивает" на несколько страниц, но - не переспорите. Плавали, знаем.

Антон - вот и я о том же.

Жесть - как только софтшелл вошел в моду, что с ним бедным не делают.
Я уже писал же про "фетишистов".
И летом его таскают. И под дождем.
И просят производителя туда от клещей манжеты поставить.

quote:

Ну а че - тряпкая же крутая, она для всего-всего, для любых условий!

------

quote:

Originally posted by havok_2000:

Лёгкий налёт тактикульности и не больше - тяжёлые многокилометровые походы с грузом/автоматом не планируются. Город, иногда - редко - выезды за город, поохотиться на дикий шашлык...ну или по мишеням пострелять, не более.

Еще раз повторюсь - не нужен вам софтшелл для таких задач.

Каскад 06-10-2012 10:59

quote:

Еще раз повторюсь - не нужен вам софтшелл для таких задач.

Почему?
Тогда и флис нафиг не нужен, пусть свитер шерстяной носит, ботинуи с мембраной тоже в топку, не нужны они для таких задач))

Green7.62 06-10-2012 11:45

quote:

Originally posted by Каскад:

Почему?

Потому что это одежда не для метро и не для стояния на остановках. Тем более кхетайский софтшелл.

quote:

Originally posted by Каскад:

Тогда и флис нафиг не нужен, пусть свитер шерстяной носит

А что вас удивляет? Внезапно, даже у arcteryx c их любовью к синтетике вещи из/с шерстью есть.

quote:

Originally posted by Каскад:

ботинуи с мембраной тоже в топку, не нужны они для таких задач))

Мембрана тоже нужна далеко не всегда. В городской обуви это всего-навсего для накрутки ценника.
Не всё так однозначно, как может казаться.

Каскад 06-10-2012 12:13

Так мы наверное это и обсуждаем. Наши предпочтения и возможности. Кто-то ездит на Порше, кому позволяют возможности, кто-то на Круизере по городу, кто-то на Дастере, на котором и на рыбалочку в случае чего, а кто-то на Ниве.
Ну хочется человеку софтшелл. Есть определенные пожелания, определенная сумма денег. Я всего лишь посоветовал отечественного производителя, на МОЙ взгляд достаточно качественного в том сегменте который требуется.
И вдруг говно.... Причем аргументированно так.....
Вы упорно советуете откровенный туризм))) Ну не надо человеку это.
А в остальном все правильно.))

Каскад 06-10-2012 12:16

Заведу речь про свою "любимую" Коламбию. Ну шьют они вещи с технологиями не хуже Мармота, а где-то даже и лучше, но они нафиг никому не нужны, не тот покупатель у Коламбии. Софтшелл коламбический на мой взгляд хуже чем у того же Сплава. А про ценник лучше вообще смолчать.

Капитан Смоллетт 06-10-2012 22:38

quote:

Green7.62

quote:

Мембрана тоже нужна далеко не всегда. В городской обуви это всего-навсего для накрутки ценника.
Не всё так однозначно, как может казаться.

не согласный. Из всего аут-дор арсенала, обувь самая востребованная. Сколько раз бывало-в моем городе, только что снег лежал, и потепление до +1...+3 С! На улицах слой липкого мокрого снега , "рурчат ручьи"..всё это дело липнет на ноги...обычная обувь такое не держит в прициепе.Мокрые ноги. и простуда-гарантированы. Туфли или ботинки на гор-тех это просто спасение в таких условиях.

Green7.62 06-10-2012 22:42

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Туфли или ботинки на гор-тех это просто спасение в таких условиях.

Я вот не согласен. А целый день сидеть в гортексе в достаточно тёплом помещении? К вечеру обувь от испарений будет сырой (хорошо видно на коричневой обуви). А водонепроницаемая обувь бывает не только с мембраной, кстати.

Green7.62 06-10-2012 22:45

Кстати. У нас за МКАДом пришла осень. К вопросу о стоянии на остановке. Минут 15 на остановке - и оно вот так.

Капитан Смоллетт 06-10-2012 22:53

quote:

Green7.62

quote:

А водонепроницаемая обувь бывает не только с мембраной, кстати.

а какие еще варианты? Слякать, мокрый снег...ты в джинсах или страшеен того -в классическом костюме и пальто... Просто кожаная обувь какое-то время держится, но не долго. Не резиновые же сапоги одевать?

Кста , возвращаясь к софт-шеллу, у нас была как то фирма производившая классические плащи, полу-пальто, куртки делового стиля. Так вот они шили из чего-то то ли с пропиткой, то ли с покрытием. И как раз любили демонстрировать скатывающиеся шарики воды...

Green7.62 06-10-2012 22:58

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

а какие еще варианты? Слякать, мокрый снег...ты в джинсах или страшеен того -в классическом костюме и пальто... Просто кожаная обувь какое-то время держится, но не долго. Не резиновые же сапоги одевать?

может мне одному везло на нормальную обувь без мембраны? )) турботинки асоло - и те года два воду не пропускали. без горе-текса.

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Кста , возвращаясь к софт-шеллу, у нас была как то фирма производившая классические плащи, полу-пальто, куртки делового стиля. Так вот они шили из чего-то то ли с пропиткой, то ли с покрытием. И как раз любили демонстрировать скатывающиеся шарики воды...

Какое это имеет отношение к софтшеллу? Сейчас даже хлопок научились обрабатывать до "скатывания шарика воды" - а что толку?

Капитан Смоллетт 07-10-2012 12:18

quote:

Green7.62

,ботинки-это к слову,что мембрана в городе не нужна. ИМХО в городе -вполне к месту. А в офисе париться в ботинках в любом случае некомфортно, что с мембраной,что без..

quote:

Какое это имеет отношение к софтшеллу?

если исходить из концепции " быстро намок-быстро высох" то не имеет. Но если пишут ,что Л5 ПКУ относительно быстро мокнет и плохо сохнет, то чем этот "софт -шелл" лучше обработанного пропитками хлопка?

кот82 07-10-2012 11:42

По поводу софтшелла от Condor. Может это и подделка, но вполне неплохая. Ношу курточку уже второй год. температурный режим от -10 до +10. и ветер и дождь держит достаточно хорошо. Еще ни разу не смог в ней промокнуть под дождем. Максимальное время под дождем в этой куртке 2 часа. Как убью эту куртку планирую купить для получения опыта куртец от TADa или Arcteryx, но не раньше.

Green7.62 07-10-2012 23:34

quote:

Originally posted by кот82:

вполне неплохая

Позвольте вам не поверить. Ориджинал TAD (включая крайние вещи) - и тот сомнителен...

кот82 07-10-2012 23:51

Ну, верить или нет - дело Ваше. Я просто написал о своем опыте общения с этой шмоткой. Кстати, была у меня еще и флисовая курточка от того же Condor-а. Вот с ней был косяк. После первой же стирки флис начал отходить от сетчатой основы. Визуально это выглядело так, как будто он запузырился... Когда после этого стирал софтшелл кондоровский были опасения, что тоже не выдержит. Вобщем получается лотерея по качеству.

кот82 07-10-2012 23:57

Внешний слой кондора хоть и намокает, но внутри сухо. А еще была у меня софтшелл куртка от 5.11 (sabre jacket). По качеству пошива на голову лучше Кондора. А по эффекту от ткани - разницы не заметил.

Green7.62 08-10-2012 12:02

quote:

Originally posted by кот82:

Внешний слой кондора хоть и намокает, но внутри сухо. А еще была у меня софтшелл куртка от 5.11 (sabre jacket). По качеству пошива на голову лучше Кондора. А по эффекту от ткани - разницы не заметил.

Наверное это самоубеждение. "Она не протекает, она не протекает, она не протекает". Я бы поверил, если бы не держал изделие в руках.

кот82 08-10-2012 12:06

))) Скажем так, ливень она конечно не удержит. Для этого есть изделия с горе-техом. а вот обычный осенний дождик - вполне нормально.

кот82 08-10-2012 12:15

Кстати, мне до сих пор не понятно такое преклонение народа перед софтшеллом, не вижу его преимуществ. По мне так достаточно иметь гортекс + тонкая ветровка. эти две шмотки перекрывают все необходимости. С софтшеллом сталкивался и на ecwcs gen3 и на спортивных Nike acg. про Condor и 5.11 я уже писал.

Green7.62 08-10-2012 12:23

quote:

Originally posted by кот82:

))) Скажем так, ливень она конечно не удержит. Для этого есть изделия с горе-техом. а вот обычный осенний дождик - вполне нормально.

Не-не-не, это не спортивно, а как же деньги потраченные на софтшелл?

quote:

Originally posted by кот82:

Кстати, мне до сих пор не понятно такое преклонение народа перед софтшеллом, не вижу его преимуществ. По мне так достаточно иметь гортекс + тонкая ветровка. эти две шмотки перекрывают все необходимости. С софтшеллом сталкивался и на ecwcs gen3 и на спортивных Nike acg. про Condor и 5.11 я уже писал.

Почему - преклонение? Для того, для чего он задумывался - это прикольно и нужно. Речь зашла о нецелевом использовании, например в роли дождевика. Надо отдать должное рынку - можно найти что-то более-менее водонепроницаемое.

кот82 08-10-2012 12:31

Причем здесь нецелевое использование. Я лишь писал что дождь держит. Ношу я куртец в любую погоду с температурой -10/+10 (так уж получилось, что это весна-осень и дождит часто). Если на улице реально ливень - тут нужен дождевик.
А не просветите меня с какой целью задумывался софтшелл? - реально любопытно. А уж дЭньги - для меня вобще дело десятое. Конечно приятно когда дешево и сердито, только так крайне редко бывает. С удовольствием носил бы фирменный TAD - если б мог примерить и купить в Москве.

Green7.62 08-10-2012 12:37

quote:

Originally posted by кот82:

Причем здесь нецелевое использование. Я лишь писал что дождь держит. Ношу я куртец в любую погоду с температурой -10/+10 (так уж получилось, что это весна-осень и дождит часто). Если на улице реально ливень - тут нужен дождевик.

Ну а всякое "брендовое" прощает отсутстивие дождевика, хоть и не для того делалось.

quote:

Originally posted by кот82:

А не просветите меня с какой целью задумывался софтшелл? - реально любопытно. А уж дЭньги - для меня вобще дело десятое. Конечно приятно когда дешево и сердито, только так крайне редко бывает. С удовольствием носил бы фирменный TAD - если б мог примерить и купить в Москве.

Дык прям в шапке темы писал уже...

кот82 08-10-2012 12:48

Тоесть Вы хотите сказать, что например TAD выдержит поход под Ливнем на протяжении 3-4 часов? если да - то готов признать всё ранее мной написанное бредом. Выкину куртец от кондора и постараюсь найти TAD или еще чего-нить в этом роде.

Green7.62 08-10-2012 12:53

quote:

Originally posted by кот82:

Тоесть Вы хотите сказать, что например TAD выдержит поход под Ливнем на протяжении 3-4 часов? если да - то готов признать всё ранее мной написанное бредом. Выкину куртец от кондора и постараюсь найти TAD или еще чего-нить в этом роде.

С чего бы мне фото страницей раньше выкладывать? )) В тот день (без сушки) еще часа три на улице провёл. Проблема только в том, что дышит эта штука неважно.

кот82 08-10-2012 12:59

Блин, это то фoто "где 15 минут на остановке"? Так у меня также выглядит кондор во время прогулок под дождем.
А по дышимости меня убила ветровка PCU - она ж вроде из EPIC. вот она у меня нихрена не дышит.

Green7.62 08-10-2012 01:03

quote:

Originally posted by кот82:

Блин, это то фoто "где 15 минут на остановке"? Так у меня также выглядит кондор во время прогулок под дождем.

На фото видно, что где-то ткань намокла, но большинство капель на поверхности. Так он и не промокает - чтоб насквозь. Надо отметить, что нынешние генерации еще поприкольнее в данном вопросе - но я пользую относительно старые тадошмотки (чёт уже неинтересно).

quote:

Originally posted by кот82:

А по дышимости меня убила ветровка PCU - она ж вроде из EPIC. вот она у меня нихрена не дышит.

Это нормально )) А еще оно промокает. Тут "фишка" скорее в лёгкой ветрозащите.

кот82 08-10-2012 01:11

Вобщем, похоже чтоб до меня дошло, нужно купить какую-нить дорогущую и именитую шмотку и посмотреть на результат. Может тогда торкнет. Буду смотреть в сторону Arcteryx - т.к. больше вероятность купить без заморочек с доставкой.

кот82 08-10-2012 01:14

Кстати, если ветровка ПКУ: легкая, промокает, не дышит, но защищает от ветра - не проще ли носить gore-tex paclite шмотку (легкая. не промокает. средне дышит. не продувается)?

Green7.62 08-10-2012 01:19

quote:

Originally posted by кот82:

Вобщем, похоже чтоб до меня дошло, нужно купить какую-нить дорогущую и именитую шмотку и посмотреть на результат. Может тогда торкнет. Буду смотреть в сторону Arcteryx - т.к. больше вероятность купить без заморочек с доставкой.

Это очень правильная мысль, да.

quote:

Originally posted by кот82:

Кстати, если ветровка ПКУ: легкая, промокает, не дышит, но защищает от ветра - не проще ли носить gore-tex paclite шмотку (легкая. не промокает. средне дышит. не продувается)?

А зачем? L5 в данном случае скорее замена обычному кителю, опять же - некритично шуршит.

Гадюкин 09-10-2012 22:30

quote:

Originally posted by кот82:

Кстати, если ветровка ПКУ: легкая, промокает, не дышит, но защищает от ветра - не проще ли носить gore-tex paclite шмотку (легкая. не промокает. средне дышит. не продувается)?

Странное утверждение,ну да бог с ним.Попробуйте MCU от ORC-думаю понравится.Сам я обе ветровки таскал,про не целевое использование вам правильно сказали,ветровка она и есть-ветровка,вам ведь не пришло в голову запытать под дождём ветровку от Ген 3? А почему? Потому что капюшона нет?

Leo1972 09-10-2012 23:09

quote:

Originally posted by кот82:

Вобщем, похоже чтоб до меня дошло, нужно купить какую-нить дорогущую и именитую шмотку и посмотреть на результат. Может тогда торкнет. Буду смотреть в сторону Arcteryx - т.к. больше вероятность купить без заморочек с доставкой.

Отличная куртка Squamish Hoody http://www.arcteryx.com/Produc...etic,аналогично Wraith Jacket http://leaf.arcteryx.com/Produ.../Wraith-Jacket#

Leo1972 09-10-2012 23:19

Вот еще вариант: http://www.patagonia.com/us/pr...r?p=24140-0-943

Шепард 10-10-2012 01:12

Вопрос к знатокам. Есть пшековский ганфайтер. Сшито отвратно, хочу заменить. Но опыт использование материала shark skin очень порадовал. Держит воду просто отлично. Если не считать полного чп, когда вода с неба стеной, то влагу держит и атмосферу сохраняет. Сейчас пытаюсь найти софтшел приличного качество из этого материала. Ничего кроме недоступного для заказа Tad Stealth Hoodie найти не удалось.

Есть какие-то другие производители работающие с этим материалом? Или можете посоветовать что-либо еще более удачное? Задачи из разряда и рыбку съесть и на ... сесть. Нужно работать в диапазонах от +10 до -20 (слоями разумеется) при этом совершенно игнорируя осадки. Варианты "быстро сохнет", не устраивают. Нужно, чтобы не мокло. Хардшел не подходит, так как нужно много и активно двигаться. По защите от воды ганфайтер вполне устроил, но вот качество производства...

кот82 10-10-2012 09:47

To Гадюкин: Про нецелевое использование мы говорили не про ветровку PCU, а про софтшелл вцелом. Ветровки от Gen3 у меня нет - поэтому и не пробовал))), капюшон или его отсутсвие здесь не причем.
Вобще мне не совсем понятно назначение ветровки в комплектах PCU и Ecwcs есть же 5слой.
И кстати ветровка PCU сделана из EPIC - то есть это софтшелл, следовательно дождик то он должОн держать и дышать должен получше.
Ветровка (именно как защита от ветра) мне очень понравилась от APCU. Она мега легкая, отлично дышит и защищает от ветра.

STEPAN1983 10-10-2012 11:11

Эти ветровки можно убрать в карман и таскать с собой на всякий случай (мало места и легко). 5 слой - полноценный костюм, а не что-то запасное

Ivan_K 10-10-2012 11:44

quote:

Originally posted by кот82:

Ветровка (именно как защита от ветра) мне очень понравилась от APCU

Если уж нахваливаете, то фото можно было бы выложить

Гадюкин 10-10-2012 13:16

quote:

Originally posted by кот82:

To Гадюкин: Про нецелевое использование мы говорили не про ветровку PCU, а про софтшелл вцелом. Ветровки от Gen3 у меня нет - поэтому и не пробовал))), капюшон или его отсутсвие здесь не причем.
Вобще мне не совсем понятно назначение ветровки в комплектах PCU и Ecwcs есть же 5слой.
И кстати ветровка PCU сделана из EPIC - то есть это софтшелл, следовательно дождик то он должОн держать и дышать должен получше.
Ветровка (именно как защита от ветра) мне очень понравилась от APCU. Она мега легкая, отлично дышит и защищает от ветра.

Роль ветровки в комплекте,это защита флиса от продувания,более лёгкая чем куртка пятого слоя.Вот что пишут про неё на сайте ORC: Pair the Level 4 Windshirt with a next to skin layer for that tense aerobic workout in cooler temperatures or with the Soft Shell Level 5 as a mid-layer. It has a deep 18" front zipper that can be opened from the top or bottom if your core gets too warm.
Ветровка MCU сжимается в размер крупного яблока,при этом она даже под краном не промокает,только по швам.Материал на неё поставили тоньше чем на ветровке Ген 1,тканый Ripstop нейлон <Экология> от Brookwood,ветро-водозащитного и дышащего ,плюс сделали сплошную молнию.
The Windshirt is designed to be worn in combination with various base layer garments when wind resistance is desired for additional warmth. The fabric "Ecology" by the Brookwood Companies, is a woven nylon ripstop that is engineered to be water resistant, breathable and also windproof. This combination of fabric and technology produces a Windshirt that is lightweight and extremely packable; that will perform in a variety of environments and climates.
Вот она у меня на коврике :

Ivan_K 10-10-2012 18:43

quote:

Originally posted by Гадюкин:

Вот она у меня на коврике

Аж завидно!

п.с. Кот-82 учитесь у старших товарищей - как надо "представлять" используемый образец.

Ivan_K 11-10-2012 11:52

То ни одного сообщения, то сразу два!

Гадюкин 11-10-2012 12:04

ORC Industris вам в подмогу,правда придётся покупать через посредников,так как в Россию они не отправляют.

Ivan_K 11-10-2012 15:23

quote:

Originally posted by Гадюкин:

ORC Industris вам в подмогу,правда придётся покупать через посредников,так как в Россию они не отправляют.

Дорого, подожду может кто на ебей по дешевке "выкинет".

Каскад 11-10-2012 15:55

quote:

Дорого, подожду может кто на ебей по дешевке "выкинет".

56 американских рублей дорого?

Гадюкин 11-10-2012 16:31

На Ибее я их ни разу не видел.

Ivan_K 11-10-2012 16:45

quote:

Originally posted by Гадюкин:

56 американских рублей дорого?

+ посреднику + почта = ???

Каскад 11-10-2012 17:34

А с Ибея почту не нужно оплачивать???? Я особо не разбираюсь, но вроде есть фирмы за 20% работающие.

Ivan_K 11-10-2012 17:52

quote:

Originally posted by Каскад:

А с Ибея почту не нужно оплачивать????

Почту везде надо оплачивать, но цены могут быть ниже чем у производителя.

Каскад 11-10-2012 17:57

quote:

Почту везде надо оплачивать, но цены могут быть ниже чем у производителя.

Понятно. ниже 56 баксов некуда уже))))

кот82 11-10-2012 20:45

To Ivan_K: у меня ковра нет((( фотки не прокатят... А если серьёзно, я на выходных постараюсь пару фоток выложить.

Green7.62 12-10-2012 01:06

Разбавим оффтоп некоторым количеством свежих фото. +5, сыро и ветер (рядом река).

Гадюкин 12-10-2012 12:06

Штанишки фроговские,у меня такие же.А вот специально для Ганз.ру ,с моей рыбалки аж под Комсомольском на Амуре:

Гадюкин 12-10-2012 12:14

Balamooth 12-10-2012 17:50

Буду краток. Arc'teryx LEAF Wraith. Отговорите.

кот82 14-10-2012 17:43

Вот обещаные фото APCU от propper. Материал очень легкий, структура рипстоп. Не продувается. Если налить воду - держится на поверхности. Если помять с водой - промокает. Куртку проносил все лето в кармане. очень удобно, занимает мало места. Всяческие посиделки с шашлыками, когда народ одевал кофты, я носил ветровку. К телу приятная, нет ощущения клеенки как в ПКУ. Карманов нет. Капюшон с резинкой и без уяжки, прячется в воротник. Низ ветровки на утяжке. Манжеты опять таки на резинках.
По размеру: у них нет ростовки, и на мои 192см пришлось брать XL, хотя армейские шмотки все L-L. Сидит свободно, пробовал даже одевать под нее флис - было это весной и температура около 0.

Капитан Смоллетт 14-10-2012 18:19

quote:

кот82

хорошая штука. У мееня в семье есть аналог от Каламбии (не в смысле милитари а по функционалы) очень удобно-компактная, в моросящий дождь выручает. Ну а запас по размеру-это же хорошо. Как раз на флис её и нужно/можно одевать.
А какой у вас обьем груди? На размер XL?

кот82 14-10-2012 18:42

Объем на вдохе 120. а ветровка 140.

Капитан Смоллетт 14-10-2012 19:24

quote:

кот82

quote:

ветровка 140.

это таки настоящий американский LX!

RONIN 218 airborne 16-10-2012 13:48

Вопрос к знатокам. Нужен 6 слой APCU. Беру не для себя. Озадачился вопросом что в нем такого в этом APCU? Может проще взять 6 слой орка
http://www.orcind.com/webstore/products.asp?cat=20
Или 6 слой Бейона? Хотя у орка цены гуманнее.

Гадюкин 17-10-2012 10:29

Цены гуманнее потому что там чистая клеёнка а не мембрана.

RONIN 218 airborne 17-10-2012 10:47

Разобрался. Спасибо! Берем 6 слой APCU.

кот82 21-10-2012 11:11

Наконец-то добрался до TAD stealth hoodie (знакомый прикупил, а я поближе посмотрел, пощупал и т.д.)
Выводы, которые сделал для себя: Condor - говно!!! Теперь даже нет желания одевать эту куртку. Разница очень большая...не, вот так : разница ООООЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.)))

Ivan_K 21-10-2012 12:52

quote:

Originally posted by кот82:

Разница очень большая...не, вот так : разница ООООЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.)))

По сравнению с чем, большая?

Гадюкин 21-10-2012 13:48

Condorом и TAD stealth hoodie.Правильно говорил топикстартер,что Кондор это даже не реплика,это-макет TADовской куртки.

Andy8 21-10-2012 14:08

quote:

не, вот так : разница ООООЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.

в том числе и по цене: Condor - 90$, TAD Stealth Hoodie - 355$...
ношу Condor Summit и могу сказать, что конечно не идеал, но свои деньги вполне отрабатывет

кот82 21-10-2012 14:35

Да в том то и дело, что я ношу тот же саммит. И разница денежная слихвой компенсируется качеством и функционалом. Это как с китайским iphone за 50$ - тоже вроде звонить может...

Andy8 21-10-2012 15:03

quote:

И разница денежная слихвой компенсируется качеством и функционалом.

Разумно брать от вещи то, что действительно необходимо) Посему не каждый готов отдавать кровные тугрики за то, чем пользоваться не будет. Вот мне тупо было жаль отдавать за шмотку-демисезонку для ношения в городе 12 и более тыр

кот82 21-10-2012 15:13

Ну дык я Вам и не предлагаю.)) Пару страниц назад писал что кондоровский саммит - вполне ничего. Но подержав таки в руках TAD, изменил свое мнение. Да, кстати, 100$ за кондор это много, а особенно за его поделки из флиса.

Гадюкин 21-10-2012 16:22

quote:

Originally posted by Andy8:

Разумно брать от вещи то, что действительно необходимо) Посему не каждый готов отдавать кровные тугрики за то, чем пользоваться не будет. Вот мне тупо было жаль отдавать за шмотку-демисезонку для ношения в городе 12 и более тыр

А отдавать не 12 тысяч за вещь которая кроме внешней схожести вообще ни чем не похожа на оригинальную куртку это-нормально?Совет-постирайте её разок другой,и вы будете иметь на руках обычную тряпочную фигню которая и промокает и продувается на ура."Мы не настолько богаты что бы покупать дешёвые вещи" (с)

Andy8 21-10-2012 16:57

quote:

Совет-постирайте её разок другой,и вы будете иметь на руках обычную тряпочную фигню которая и промокает и продувается на ура.

Возможно и так - спорить не буду. Пока лишь ношу второй год - изменений нет (правда не стирал, а только чистил). Отработает своё буду тестить следующую ценовую категорию - тот же Sabre от 5.11 говорят неплох.

havok_2000 21-10-2012 20:13

Заказал всё-таки Кондор.
Если всё понравится, будет удобно и будет отвечать моим требованиям - отгуляю в ней сезон-полтора и заменю на что-то уровнем выше. Тот же TAD, а может и на Beyond-овское что-нибудь разорюсь...ну и разумеется, на L2 + флиска тоже денег выделено будет.

...или плюну на все свои выпендрежи и куплю гламурную, но харизматишную куртку от Volkl

Green7.62 21-10-2012 22:16

Всегдашняя борьба непонятно с чем. Можно уже подытожить всю эту тягомотину. - Нужны понты? Купи реплику. Выглядит круто и стоит недорого. На картошку с сырным соусом останется и на модный чехол для айпада.
- Нужен функционал? Купи труЪ-туристическую вещь. Она точно отработает процентов девяности из того, что пишут про неё в буклете.
- Ты болен? Купи модно-навороченно-тактическую куртку. И пофиг, что за патч-панели и "военный" цвет ты переплатишь от 100$ и выше. Ты же болен, камрад, верно?
Реальность такова, что 2/3 "профильного" типа-военного рынка составляет откровенный треш. Кроме как для фотографирования с такими же навороченными "бластерами" ни на что негодный. Опять же - всё это дико интересно, когда ты в первый раз покупаешь что-то такое "космическое". Через годик-другой начинает тошнить от всего этого, а потом уже вообще ничего покупать неохота, потому что не понимаешь, нафиг оно всё такое нужно. Честно говоря, в походные условия из своего гардероба взял бы от силы десятую часть, и это отнюдь не сурплюсные и тактические шмотки.

Grape 21-10-2012 22:19

quote:

Originally posted by Гадюкин:

Совет-постирайте её разок другой

Так и есть, постирал Condor - влагозащита пропала.
Не знаю куда теперь её (куртку) девать.
TAD пока не стирал...

Green7.62 21-10-2012 22:22

quote:

Originally posted by Grape:

TAD пока не стирал...

Ну там подольше пропитка работает. Был случай - на светло-серую куртку (стелс) вылил случайно стакан кофе. И ничего. Следов не осталось. Стирал... Непомню сколько раз ))

Капитан Смоллетт 21-10-2012 23:08

quote:

Green7.62

а может пропишете свой "идеальный комплект? Ну как у Разведоса...Т.е. то за что не жалко заплатить денег и при этом не выкидывать их за понты , внешний вид и проч...
В раскладе по слоям , как в табличке ПКУ .

Green7.62 21-10-2012 23:10

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

а может пропишете свой "идеальный комплект?

Это на какой случай О_о ?.. В году как минимум четыре времени года...

Капитан Смоллетт 21-10-2012 23:27

quote:

Green7.62

дык как в табличке ПКУ... с осенне- весеннего демисезеона(от + 7 С) +зима. Назначение рыбалка, охота. В нейтральном дизайне-не камуфлях и не кислотно -яркое как у альпинистов и прочих экстремалов.

Grape 22-10-2012 12:27

(from Green7.62)
Кроме как для фотографирования с такими же навороченными ъбластерамиъ ни на что негодный. Опять же - всё это дико интересно, когда ты в первый раз покупаешь что-то такое ъкосмическоеъ. Через годик-другой начинает тошнить от всего этого, а потом уже вообще ничего покупать неохота, потому что не понимаешь, нафиг оно всё такое нужно. Честно говоря, в походные условия из своего гардероба взял бы от силы десятую часть, и это отнюдь не сурплюсные и тактические шмотки.

Симптомы понятны... (славагосподинеодинЯтакой}.
Предлагаю организовать клуб анонимных тактико-шопоголиков.
Привет, Я (Ваш логин) и Я тактико-шопоголик.

Green7.62 22-10-2012 01:49

quote:

Originally posted by Grape:

Предлагаю организовать клуб анонимных тактико-шопоголиков.

Ганза уже есть, есличо.

Ivan_K 22-10-2012 11:15

quote:

Originally posted by Grape:

Предлагаю организовать клуб анонимных тактико-шопоголиков.
Привет, Я (Ваш логин) и Я тактико-шопоголик.

А мы и так все здесь!

Гадюкин 22-10-2012 15:00

В этом то вся ирония,что заходим на пацифистский сайт с названием Оружие.ру в тему "Обмундирование,экипировка,снаряжение" и искренне удивляемся что тут толпятся любители милитари шмурдяка. Логично. Наверное .А что тут можно надеяться ещё увидеть?

wild-15 27-10-2012 13:33

там ,что дети!?

olive-drab 27-10-2012 17:59

quote:

Собственно, а чему вы удивляетесь?

Собственно, я даже не удивлюсь, если автор того журнала по сссылке окажется в числе каких-нибудь секесуальных меньшинств или вообще импотентом Но это уже совсем другая тема и к софтшеллам прямого отношения не имеющая, сорри за офф.

Ivan_K 27-10-2012 22:04

quote:

Originally posted by olive-drab:

к софтшеллам прямого отношения не имеющая,

Правильно, поэтому посмеялись и подчищаем за собой!

Green7.62 04-11-2012 17:23

Внезапно сформулировался ответ на вопрос "зачем платить больше?". Провёл некоторое время в лесах - костры, грязюка, помыться негде. Приехал в Москву - а дымом и немытым телом не пахну и стирать ничего не нужно. Так и ношу фактически тот же комплект, что и в лесу. Вот такие они, "дорогие" технологии...

Каскад 04-11-2012 17:31

quote:

Провёл некоторое время в лесах - костры, грязюка, помыться негде.

Совсем не испачкались?

Green7.62 04-11-2012 17:55

quote:

Originally posted by Каскад:

Совсем не испачкались?

* Снегом обтёрся. Что характерно, даже по краю рукава, где измазался углём от костра, снегом всё оттёрлось. Писал выше - как-то раз кофе на Стелс вылил. И ничего. Жидкая грязь вообще просто стекает по нему (по Стелсу) без следов.

Каскад 04-11-2012 18:07

quote:

Писал выше - как-то раз кофе на Стелс вылил. И ничего. Жидкая грязь вообще просто стекает по нему (по Стелсу) без следов.

А кофе горячий был?

Green7.62 04-11-2012 18:26

quote:

Originally posted by Каскад:

А кофе горячий был?

Да, горячий. Вообще много чем я эту куртку пачкал.

slayer77 04-11-2012 19:05

quote:

Originally posted by Green7.62:

Вообще много чем я эту куртку пачкал

стираешь Никваксом ??

------
я видывал леса!!!!но это что-то!!по сравнении с ними Камбоджа просто Канзас!!!!Predator/1987.

Green7.62 04-11-2012 19:21

quote:

Originally posted by slayer77:

стираешь Никваксом ?

Хуже )) Чаще всего - обычным порошком. Просто удачная ткань. Хоть и дышит хреново.

RONIN 218 airborne 09-11-2012 23:29

Парни! Объясните мне, чем отличается MCU от PCU?

kamikadze 10-11-2012 05:08

quote:

Originally posted by RONIN 218 airborne:
Парни! Объясните мне, чем отличается MCU от PCU?

Вариант некоторых слоев PCU от Orc'а, который они представляли на конкурс в качестве второго поколения. Но конкурс не прошли (победила Патагония), вот и распродают остатки.

jura.z 11-11-2012 03:03

Второй год пользуюсь курткой (softshell) McKinley модель Little Angel (при таком интересном названии куртка всёже мужская). Фото по ссылке http://www.intersport-sport-fr...850/image/2962/ Куплена в Берлине за 70 или 80 Евро. Альтернативой были только Jack Wolfskin за 150 Евро. Жаба победила тогда.
Внутренняя часть без утеплителя (обсолютно не греет по этой причине). Но это и также хорошо Стяжки внизу и на капюшоне. На рукавах вэлкро. Молнии обычные не водостойкие. Материал тянется. Два кармана по бокам и один на рукаве. От дождя в них ничего не спрячешь( швы не проклеены). Носится только в городе. От -5 до +15.
Краткое описание (перевод Гугл)
-Softshell
-2-слойный ламинат
-DRY PLUS Windprotector Stretch 5000
-Ветрозащитный
-Водонепроницаемый
-Воздухопроницаемый
-Капюшон
-Максимальная свобода передвижения
-Материал: 92% полиэстер, 8% лайкра
Плюсы:
- ветром не продувается. Сегодня было +3 и ужасный ветер. Наличие холодного ветра определил по замерзающим ушам и только.
- удобный приталенный покрой (под куртку можно одеть термо майку и байку и всё)
- большой капюшон (от ветра и осадков защищает и это главное)
- материал плотный и не маркий
- неплохо дышит
Минусы:
- промокает быстро и долго сохнет
- очень много швов (зачем на рукаве столько деталей сшито?
- пошив местами ужасный (как будто шили пьяные китайцы) Есть швы кривые до ужаса.
- Материал на швах может пускать "стрелки" как на колготках при зацепе (спросите у подруги она вам продемонстрирует это чудо если не видели) , но это скорее всего косяк в технологии пошива. Вероятно острые иглы разрезают нити ткани при пошиве.
P/S
Это мой первый софтшелл. О покупке не жалею. Пошив мог бы быть и получше.

Гадюкин 14-11-2012 16:57

Дядьки,а что скажете про софтшелл от OR? Взял себе на пробу вот такие штаны(серые): http://www.backcountry.com/out...shell-pant-mens и вот такую курточку: http://www.altrec.com/outdoor-research/mens-ferrosi-hoodie (болотную) Вроде контора не плохая,есть отзывы какие нибудь?

Ivan_K 14-11-2012 17:34

quote:

Originally posted by Гадюкин:

Дядьки,а что скажете про .....

Здрасте - пожалуйста!!! Мы считаем, что Monsieur Гадюкин и есть наш главный специалист в вопросах софтшелла! Юзайте, делайте обзор и будете первыми! А мы Вас за это будем любить очень!

Green7.62 14-11-2012 17:59

quote:

Originally posted by Гадюкин:

софтшелл от OR

Всё хорошо у них. Если и бывают проблемы - в основном с размерами. Ну и по-моему эти ребята иногда излишне лаконичны.

Гадюкин 15-11-2012 03:34

Ну лаконичность-не порок .Ладно,как приедет -распишу и обозрю,а то у нас по ним по моему ничего не было.

Aslan_09 16-11-2012 12:45

quote:

Green7.62

а софтшелы от arcteryx как вам? качество соотвествует их ценнику?

Green7.62 16-11-2012 12:58

quote:

Originally posted by Aslan_09:

а софтшелы от arcteryx как вам? качество соотвествует их ценнику?

Какие именно? LEAF или спорт? Честно говоря, ничего не приживается, хотя вещей вижу/предлагается немало. Вроде всё уже - сча куплю, сча закажу... Но - нет )) Думаю Arcteryx местами излишне наворочен, а местами - непонятен.

VORAX 16-11-2012 10:22

quote:

Originally posted by Green7.62:

Какие именно? LEAF или спорт? Честно говоря, ничего не приживается, хотя вещей вижу/предлагается немало. Вроде всё уже - сча куплю, сча закажу... Но - нет )) Думаю Arcteryx местами излишне наворочен, а местами - непонятен.

А что непонятного? Я чегой то не замечаю

Aslan_09 16-11-2012 12:31

quote:

Какие именно? LEAF или спорт? Честно говоря, ничего не приживается, хотя вещей вижу/предлагается немало. Вроде всё уже - сча куплю, сча закажу... Но - нет )) Думаю Arcteryx местами излишне наворочен, а местами - непонятен.

а вообще с какого софтшела следует начать? я имею ввиду производителя, если выбирать Non-insulated Soft Shell

Green7.62 16-11-2012 13:59

quote:

Originally posted by VORAX:

А что непонятного? Я чегой то не замечаю

1. Непонятен ценник.
2. Простой пример - много хороших курток, но без капюшона (ну это ладно, фиг с ним, понятно что под шлем предполагается носить), с излишне широкими рукавами и, чорт - ну зачем? - на застёжке. Выходит странная фигня лично у меня - на груди почти в облипку, рукава широкие и еще эти долбаные застёжки. Если куртка на 80-90% сидит почти в облипку нафиг такие рукава? Поддеть что-то можно и с куда более узкими рукавами без всяких проблем.

VORAX 16-11-2012 15:18

quote:

Originally posted by Green7.62:

1. Непонятен ценник.
2. Простой пример - много хороших курток, но без капюшона (ну это ладно, фиг с ним, понятно что под шлем предполагается носить), с излишне широкими рукавами и, чорт - ну зачем? - на застёжке. Выходит странная фигня лично у меня - на груди почти в облипку, рукава широкие и еще эти долбаные застёжки. Если куртка на 80-90% сидит почти в облипку нафиг такие рукава? Поддеть что-то можно и с куда более узкими рукавами без всяких проблем.

Ценник я считаю нормальный для такого уровня, да и пожизненной гарантии.
Мы же про LEAF серию говорим? То там да, капюшонов у софтшеллов нет, за исключением Грифона, и то это халфшелл Я так понимаю их концепция не предполагает капюшоны у софтшелла, зачем, если есть хардшелл, который можно одеть поверх.
Какой то через мерной ширины рукавов и не замечал никогда, вполне нормальные, что у LEAF, что у обычной серии. Очевидно, что просторные рукава делаются для свободы движений. Застежка по мне отличное решение, всегда можно подогнать нужную толщину рукава и ничего не сползает. Грудь в облипку - предполагается ношение с бронежилетом, Combat, Drac jacket альтернатива BDU, соответственно и силуэт не мешковатый. У Bravo кстати нет застежек и рукава более узкие.
Зато у Atom AF тушка свободная, без проблем одевается поверх легкой брони. И новые модели штанов Drac, Sphinx имеют широченные штанины в отличии от старых Combat. Как то так

Green7.62 16-11-2012 15:47

Не исключаю, что проблемы с покроем индивидуальны (правда не у одного меня такие проблемы). По их размерам у меня XL по плечам и груди, при этом рукава длинные и широкие, хоть в остальном куртка в облипку. Не так чтоб мешок, но - неудобно. Про застёжки на рукавах - не помню, чтоб на каких-то вещах они мне были сильно нужны, а тут - вообще по-моему не в тему. В основном напрягает только это.
Ценник - ну фиг знает. По-моему процентов на пятнадцать чрезмерен, тем более что LEAF имеет азиатское происхождение. Ясное дело, что пафосно и модно, но...

VORAX 16-11-2012 16:38

Ну видимо да, индивидуальные особенности. На меня Marmot вообще не садится, покрой черти какой
Ну застежки вроде как на всех туристических софтшеллах есть, на гортексе и подавно, иначе рукава сползать будут на руки.
LEAF раньше делали только в Канаде, сейчас да, Китай, Тайланд, Сальвадор появился, но качество не хуже, местами даже и аккуратней сделано.
Для себя я убедился, когда начинаешь носить понимаешь за, что такие деньги уплочены В любом случае любое профессиональное снаряжение не дешево...

Green7.62 16-11-2012 22:39

quote:

Originally posted by VORAX:

Ну застежки вроде как на всех туристических софтшеллах есть, на гортексе и подавно, иначе рукава сползать будут на руки.

Это как реализовать. Есть варианты.

quote:

Originally posted by VORAX:

LEAF раньше делали только в Канаде, сейчас да, Китай, Тайланд, Сальвадор появился, но качество не хуже, местами даже и аккуратней сделано.

Вот когда в Канаде отшивался - я не спорил про цены, если помните ))

quote:

Originally posted by VORAX:

Для себя я убедился, когда начинаешь носить понимаешь за, что такие деньги уплочены В любом случае любое профессиональное снаряжение не дешево...

Я что-то склоняюсь всё больше к индпошиву. Может, конечно, зажрался - в этом году вообще ничего толком не пропёрло.

Aslan_09 17-11-2012 12:24

quote:

Green7.62

обратите внимание на #63 пост, если не затруднит.

Green7.62 17-11-2012 12:31

quote:

Originally posted by Aslan_09:

а вообще с какого софтшела следует начать? я имею ввиду производителя, если выбирать Non-insulated Soft Shell

Фиг знает. Как обычно дело в деньгах. Вообще я за Г99.

easyman05 17-11-2012 12:42

quote:

Originally posted by Aslan_09:

а вообще с какого софтшела следует начать? я имею ввиду производителя, если выбирать Non-insulated Soft Shell

надо определиться с назначением софтшелла, имхо.
Зачем он Вам? Война/охота/туризм/мода?

Ivan_K 17-11-2012 13:16

quote:

Originally posted by Aslan_09:

а вообще с какого софтшела следует начать? я имею ввиду производителя, если выбирать Non-insulated Soft Shell

Исходить надо из возможного бюджета. Если он позволяет - то однозначно G-99!

slayer77 17-11-2012 14:40

у нас климат не позволяет как то носить софт шелы,зима наступает стремительно,поэтому для меня гор-текс это панацея довольно на широкий температурный режим.

------
я видывал леса!!!!но это что-то!!по сравнении с ними Камбоджа просто Канзас!!!!Predator/1987.

olive-drab 17-11-2012 16:23

А я таки именно на зиму купил себе брюки из SoftShell с начесом из флиса и PU мембраной. Поглядим как они себя покажут. Называются Diamond от некой фирмы Сплав. Подглядел их в теме камрада RazvedosAAA и изучив мат. часть немедленно прикупил Сшиты на первый взгляд очень качественно, снизу усилены материалом, напоминающим лайтовую Кордуру. Есть съемные подтяжки. Боковые карманы с молнией на двух бегунках, узкие, типа для ножа или телефона. Передние и задние карманы тоже на молниях. Это кратенько, основательный обзор напишу в своей теме о тактицких штанах. Вот ссылка на них: http://www.splav.ru/goodsdetai...628152754975115 Обошлись со скидкой в 3515 руб. Основная ткань усилена мелким РипСтопом, цвет взял tobacco, имхо очень благородный

Aslan_09 17-11-2012 16:33

quote:

/охота/туризм/мода?

quote:

Исходить надо из возможного бюджета. Если он позволяет - то однозначно G-99!

/охота/туризм/мода так вот как ни крути получается 99, был сегодня в магазине одежды, цену лучше озвучивать не буду 99 по сравнению с ними бюджет, вот только 99 своим цветом не много не устраивает, всё хочу дождаться серого, 4 PCU по городу ну просто красота, у кого есть опыт хождение 99 по городу? он броско смотрится или всё таки "растворяется" в городской массе?

olive-drab 17-11-2012 16:46

quote:

у кого есть опыт хождение 99 по городу?

Есть, и не очень положительный... Имхо, SoftShell от Группы99 предназначен не для города, а наоборот, для аутдора, войны и т.п., где присутствуют нехилые нагрузки и т.п. Поэтому он сделан максимально дышащим, условно влагостойким и со специфическим кроем

Green7.62 17-11-2012 17:16

quote:

Originally posted by olive-drab:

Есть, и не очень положительный...

Ты купил что-то от Г99? ))

quote:

Originally posted by Aslan_09:

/охота/туризм/мода так вот как ни крути получается 99, был сегодня в магазине одежды, цену лучше озвучивать не буду 99 по сравнению с ними бюджет, вот только 99 своим цветом не много не устраивает, всё хочу дождаться серого, 4 PCU по городу ну просто красота, у кого есть опыт хождение 99 по городу? он броско смотрится или всё таки "растворяется" в городской массе?

Да нормально всё в городе. Всем пофиг. Знаете, сколько людей носят М65? )) А вудланд, а триколор дезерт? )) К примеру, есть масса горнолыжно-сноубордической одежды с похожими на Г99 цветами. У меня "нетематические" знакомые тот же DMARPAT воспринимают как нечто спортивно-сноубордическое.

olive-drab 17-11-2012 17:19

quote:

Ты купил что-то от Г99? ))

Нет пока. Все жду их раму рюкзачную

quote:

Да нормально всё в городе. Всем пофиг. Знаете, сколько людей носят М65? )) А вудланд, а триколор дезерт? ))

Дело не в расцветке, а в функционале

Green7.62 17-11-2012 17:31

quote:

Originally posted by olive-drab:

Дело не в расцветке, а в функционале

А что с функционалом? О_о

olive-drab 17-11-2012 17:37

quote:

А что с функционалом? О_о

Промокла как-то сразу

Green7.62 17-11-2012 17:46

quote:

Originally posted by olive-drab:

Промокла как-то сразу

Ты про ECWCS? Так это совсем другая фигня. Вообще - Л5 Г99 хорошо держит дождь, но это не принципиально, важнее то, что Л5 быстро сохнет. Не вижу проблем с промоканием для городской одежды. Бывает во флиске хожу (зонт с собой никогда не ношу), часто в куртке BDU (50/50 NYCO) хожу - и тоже без проблем. Мне сложно представить ситуацию, когда мне понадобится реальная водонепроницаемость в городе. Если что - мы спокойно в дождь без зонтов гуляем ))

olive-drab 17-11-2012 20:26

quote:

Ты про ECWCS?

Нет, я именно про Л5 Г99 моего товарища. ECWCS L5, владел недолгое время курткой, лично для меня вообще никакой критики не выдерживает, хотя многие со мной не согласны. Может я конечно какие-то повышенные требования предъявляю, время покажет... И, если что, мой последний зонт был сломан ветром где-то в начале девяностых. С тех пор я им не доверяю

Green7.62 17-11-2012 21:08

quote:

Originally posted by olive-drab:

Нет, я именно про Л5 Г99 моего товарища. ECWCS L5, владел недолгое время курткой, лично для меня вообще никакой критики не выдерживает, хотя многие со мной не согласны. Может я конечно какие-то повышенные требования предъявляю, время покажет... И, если что, мой последний зонт был сломан ветром где-то в начале девяностых. С тех пор я им не доверяю

А что бы ты хотел от куртки?

olive-drab 17-11-2012 21:48

quote:

А что бы ты хотел от куртки?

Ветро и водо-непроницаемости, как в ECWCS L6, легкость PACLITE, кучу всяких псевдокарманов-вентиляции. Собственно Ген3 этому почти соответствует, за исключением расцветки. Это в идеале. Куртку из софтшелла, какой бы он ни был, совсем не хочу. А вот штанишки свежекупленные очень понравились. Походил в них только что несколько километров по городу и остался весьма доволен. Продолжение следует...

Green7.62 17-11-2012 23:51

quote:

Originally posted by olive-drab:

Ветро и водо-непроницаемости, как в ECWCS L6, легкость PACLITE, кучу всяких псевдокарманов-вентиляции.

Короче, обычную ветровку ))

olive-drab 18-11-2012 12:46

quote:

Короче, обычную ветровку ))

Не совсем. "Обычных" ветровок у меня есть. Хочется что-нибудь типа "нано-ветровки" Впрочем я нашел более-менее подходящий вариант, но это уже за рамками этой темы, поэтому умолкаю

Leo1972 18-11-2012 15:05

Как вариант посмотрите http://www.arcteryx.com/Produc...#Light-Athletic . Более нано-ветровки еще не встречал.

olive-drab 18-11-2012 15:15

quote:

Originally posted by Leo1972:
Как вариант посмотрите http://www.arcteryx.com/Produc...#Light-Athletic . Более нано-ветровки еще не встречал.

Спасибо за ссылку!

Leo1972 18-11-2012 15:18

Еще аналог из LEAF leaf.arcteryx.com . К это еще штаны есть для комплекта.

Leo1972 24-11-2012 14:26

Покупал Squamish там же,впечатления самые положительные,носил с флисом 100 до примерно +7.Карманов хватало,так как носил с британскими штанами в дпм и немецкими во флектарне.Интересно сравнить материал Wraith Gossamera-100% Nylon ripstop и Squamish Luminara-Stretch nylon ripstop.

SpNkid 02-12-2012 06:14

Мужики, а расскажите за Propper APCU L5, кто носил. Конкретно за куртку и именно по функционалу, как дышит, защищает от влаги, ветра, удобна ли? Едет такая, а тут вроде писали мол неудачная линейка у Проппера. Я ухи то и навострил... Может не брать ни в коем разе? Нужна больше для города, но и на природу чтоб нет-нет. Мнению топикстартера буду рад особо.

брякомякс 03-12-2012 12:14

не, я к тому что отдельно DWR ткань это ещё не софтшел. Пусть даже она по проницаемости/влагозащите близка к мембране.

брякомякс 03-12-2012 12:20

а вообще все эти ткани с нанопропитками - до первой стирки (ну или до 4-5) ничего, что бы могло по эксплуатационным характеристикам приближаться к мембране, пока не придумали. К сожалению.
Другое дело, что иногда возможность делать стретчевые (или нешуршащие) вещи важнее. Ну и ацкая водонепроницаемость не всегда нужна.

Green7.62 03-12-2012 12:21

quote:

Originally posted by брякомякс:

не, я к тому что отдельно DWR ткань это ещё не софтшел. Пусть даже она по проницаемости/влагозащите близка к мембране.

А мужики-то не знают...
Сча у себя поправлю и в ADS напишу, чтоб мужики не позорились...

брякомякс 03-12-2012 12:36

весь мир пользуется именно такой терминололгией.
с таким же успехом можно назвать DWR тряпочку мембраной. Что такое мембранные материалы, как они работают и почему они зовутся мембраной (слой из птфэ, микродырочки и всё такое), надеюсь уточнять не надо ?
вот это точно софтшел http://www.goreapparel.com/GOR...ll&navid=search
у арктерикса их тоже куча (и спортивных и обще-outpes_i_kot_i

брякомякс 04-12-2012 01:20

забавно
в первом сообщении одно определение
в цитате выше - другое
в каталогах фирм типа гора и иже - третье

частичное взаимоисключающие

вот если взять классический 3хслойный ламинат (ткань-тефлончик-ткань)и заменить прительный слой на что-то флисовое (или похожее по фактуре и работе) - это будет как зваться ?

gruppa99 04-12-2012 01:59

брякомякс: хардшелл (-;

Гадюкин 04-12-2012 14:06

Просто кому то лень читать.

Green7.62 05-12-2012 21:45

quote:

Originally posted by Jonnas:

Вобще ребята очень довольны вроде.

Еще бы они были недовольны...

quote:

Originally posted by Jonnas:

горникам и горнолыжникам УСпН СБП ФСО РФ.

Кто бы сомневался ))

Green7.62 06-12-2012 16:46

quote:

Originally posted by брякомякс:

чо правда ? От искорок меньше следов ?

Я по-честному пробовал зажигалкой, искрами от костра и угольками прожечь брюки FROG. Если следы и остаются - это еле-еле видимые с изнанки коричневые пятнышки (от прижигания зажигалкой, к примеру).

wild-15 09-01-2013 19:39

интересно,где такие цены?

Гадюкин 10-01-2013 13:09

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Количество покупок мне нравится, каков же тогда "список отслеживания"?

15

Schafer 29-01-2013 20:50

Господа, подскажите, что то всю голову сломал, надумал приобрести 5 слой но в однотонке типа FG или чем то подобном. Поиск выдает Патагонию, но она зараза кусается ценой. Не сочтите за труд, подскажите производителя или продавца сего. Как вариант смотрел от группы 99, но вот цвет как то не але, а сколько ждать другой пока не понятно, да и весна на носу. Спасибо.

RONIN 218 airborne 29-01-2013 21:58

quote:

надумал приобрести 5 слой но в однотонке типа FG

А Орка не рассматриваете?

Schafer 29-01-2013 22:30

Да положа сердце на руку хотелось бы уложится в костюм, куртка с портками где то рублей до 12(+-1-2). Но как то ORC(так правильно пишется?) здесь не попадался. На днях товарищ уезжает в немецию, можно попросить его притащить, но вот ЧТО? На этой ганзе хер чего купишь по человечье, все равно что попытаться самому Винду починить, каждый раз куда то по ссылкам, и по страницам. Количество мнений и отзывов соответствует количеству зарегиных пользователей, демократия-мать ее.

RONIN 218 airborne 30-01-2013 09:21

quote:

Пардонте, желтая это что? Обитель Рыбака?

Нет. Это airsoftgun.ru.
В разделе конференция. В барахолке снаряжения.

Schafer 30-01-2013 11:40

Я про Костю рыбака и имел ввиду. Спасибо. Просмотрю вечером, опасаюсь на реплику нарваться по цене оригинала. Я сам не выкуплю оригинал от реплики.

Schafer 02-02-2013 16:57

Спасибо за поздраление. Я еще изредка в страйкбол бегаю. По командной форме , не основной зелень. А от99 все таки мне кажется ближе к койоту, ну по крайней мере мне так кажется. Сегодня отписался камрад, вроде как у него в феврале должна появится потагония. Особо не горит, подождем.

RONIN 218 airborne 02-02-2013 17:09

quote:

А от99 все таки мне кажется ближе к койоту

Скорее ближе к крокодилу ARCTERXа.

kamikadze 17-02-2013 04:26

Обычный.

мигель 43 22-02-2013 10:08

американская вудленд парка у меня XL-R, L-маленькая. как думаете - сядет на меня XL арктерикса?
и никто не знает - продаются где-то в Питере TAD Stealth Hoodie - хочется примерить?

stalkerkz 23-02-2013 11:17

Нужна легкая осенне весенняя куртка.
Задача утепления не особо важна, проще поддеть флиску.
Куда важнее защита от дождя, и чтоб в ней не сильно было жарко, ближе к лету, наличие капюшона не принципиально.
Вид желательно тактический, цвет что то типа кайота. Что посоветовать можете?

Покемон 28-02-2013 12:09

Есpes_i_kot_

Foggy 28-02-2013 22:06

quote:

Originally posted by kamikadze:

Это "голая" куртка столько стоит. Без нарукавных карманов, без подмышечных молний, без капюшона и т.д.. Моя куртка (см. мое фото) обошлась уже в 289$ с этого же сайта.

А у Вас именно Glaiser? Как у нее с дышимостью, и устойчивостью к осадкам? а если еще и была возможность сравнить ее с группой - то вашим впечатления цены бы не было )))

grasl 13-05-2013 12:35

quote:

американская вудленд парка у меня XL-R, L-маленькая. как думаете - сядет на меня XL арктерикса?

Я бы не рисковал - примерно на размер маломерят.

кот82 13-05-2013 19:26

Ношу амерский Large-long. Atom hoodie Arcteryx подошёл отлично XL. На XL-R XL будет маловат.

Balamooth 16-05-2013 19:41

Кто там говорил не сезон для софтшела?
В Самарии местами без виндстоппера всё еще хреново...

Foggy 16-05-2013 20:45

quote:

Originally posted by Balamooth:
Кто там говорил не сезон для софтшела?
В Самарии местами без виндстоппера всё еще хреново...

Смотря что иметь ввиду под софтшеллом.
Л5 от группы повесил едва температура стала плюсовой. Л4 ПКУ всегда с собой даже в +32.

Green7.62 17-05-2013 12:16

quote:

Originally posted by Foggy:
Смотря что иметь ввиду под софтшеллом.
Л5 от группы повесил едва температура стала плюсовой. Л4 ПКУ всегда с собой даже в +32.

Ну приплыли О_о

Foggy 17-05-2013 09:52

quote:

Originally posted by Green7.62:

Ну приплыли О_о

В чем? Я чтото отнес не в ту категорию или лишние тяжести с собой в жару таскаю ?

wild-15 17-05-2013 12:21

Сейчас в Чехии +20, я тоже ветровку таскаю . Ветер пипец

Гадюкин 17-05-2013 20:15

Ветровка тем и хороша что её можно и летом пользовать,от ветра или моросячки. Особенно понравилась ОРКовская МКУ, она даже полегче Патагонии,которая победила во Второй генерации. Всегда говорил что много друзей-зло . Вымогнули у меня мою МКУшную ветровочку.

RONIN 218 airborne 17-05-2013 21:30

quote:

Всегда говорил что много друзей-зло

+100000000!
Халявщики блин.

wild-15 17-05-2013 22:10

Я мку за менил на артерикс

Leo1972 17-05-2013 22:47

+1 за Arc'teryx Squamish Hoody
http://www.arcteryx.com/Produc...=Squamish-Hoody

tanto 21-05-2013 17:04

А можно подробнее про Arc'teryx Squamish Hoody?

VORAX 21-05-2013 17:19

Wraith поновее и поинтереснее leaf.arcteryx.com

Leo1972 21-05-2013 17:55

Wraith - это милитари версия туристической Squamish.В паре к Wraith можно купить штаны из аналогичной ткани,что считаю очень удобным.Squamish шьется из Luminara -Stretch nylon ripstop fabric 20 den,Wraith шьется из Gossamera -100% Nylon ripstop fabric 30 den.Squamish - софтшелл ветровка из тонкого тянущегося нейлона,Wraith - ветровка из более плотного нетянущегося нейлона.Соответственно Wraith более износоустойчивая.Мой выбор - Squamish.

tanto 21-05-2013 22:32

Leo1972, я немного завис. Если Wraith более износоустойчивый, то почему вы предпочли Squamish?

Leo1972 21-05-2013 23:29

В Москве не смог найти Wraith,а Squamish есть в наличии за вменяемую цену.
Wraith выпускается в цветах:крокодил,белый,мультикам.Эти цвета мне не интересны.(Squamish ношу цвета обсидиан - темно-серый).

tanto 21-05-2013 23:44

А при каких условиях носите? Погода, температура, время года?
Можете сделать хотя бы одну фотку?

Leo1972 22-05-2013 12:06

Ношу весной,летом и осенью примерно от +5,соответственно пододеваю под нее флис и фуфайку термобелья.До +20 на футболку.Также в жару ношу в сумке как резервный вариант.Иногда летом приходится поздно вечером одеть в ветренную погоду.В минусовые температуры не носил.Во время средней силы дождя до 30 минут не промокает,затем при заходе в помещение после стряхивания капель сохнет очень быстро.Городское использование.Фото нет.

Гадюкин 22-05-2013 14:22

Вот повёлся,тоже купил себе Squamish,цвет HERON, теперь буду ждать как Почта России сподобится мне её привезти.US $129.99 не дёшево конечно,но у меня дружище не так давно ПКУшную ветровку от Патагонии примерно за такие же деньги себе прикупил.

wild-15 22-05-2013 14:33

понравится

Гадюкин 22-05-2013 16:36

Ну из того что у меня есть от этой конторы,радует абсолютно всё,я в принципе не сомневаюсь что и ветровочка не обманет моих ожиданий .

Ivan_K 22-05-2013 18:13

quote:

Originally posted by Гадюкин:

Ветровка тем и хороша что её можно и летом пользовать,от ветра или моросячки

Сегодня смотрел в Сплаве "Ветровка "Monsoon". Для пеших прогулок вполне норм. "дождевичек". Мне вполне понравилось

monitor lizard 22-05-2013 21:18

quote:

Originally posted by Ivan_K:

Сегодня смотрел в Сплаве "Ветровка "Monsoon". Для пеших прогулок вполне норм. "дождевичек". Мне вполне понравилось

Это больше дождевик, чем ветровка: на ткани есть водонепроницаемый слой. По некоторым данным, он дышыт, но мало, так что я на дышимость не рассчитывал бы.
У меня есть такой, взял на лето как Л6. Сильно радуют размерами в сложенном виде и весом.
На брюках маловата молния внизу штанин и липучку я бы пришил длиннее: она у меня берец не охватывает. Ну и на куртке с брюками я бы хотел видеть мешковину карманов из сетки, а не из основной ткани. Видимо, сделаю сам такую вентиляцию.

мигель 43 28-05-2013 01:20

камрады, а не подскажите - в наследии борна какая куртка была - Alpha SL?
у Сквомиша размеры совпадают с Бета АР? Просто бета ар в иксл кажется чуть великоват, а бета SL в эльке вроде и нормально, но кажется чутка маленьким, хотя движений и не стесняет.

wild-15 28-05-2013 06:48

Да, совпадают . Но именно сквомиша хочется xxl

linn20 28-05-2013 14:20

мерять все надо
альфа сл маломерка однозначно
св по сравненис сл парашют
зеты более цивильного кроя и ростовки соответствуют
в борне красная альфа св
у второго которого взорвали фуззион инсулированная
сейчас начало фильма пересмотрел

Буратин 29-05-2013 09:36

Господа знатоки софтшелов, заранее прошу прощения если не "прокурил" всю тему, как можно "погладить" софтшелл, который гладить нельзя? Приехали крайне мятые вещи - как из ...опы, не на парад одевать и не перед лешими красоваться, но до леса хочется еще и более-менее прилично доехать.
Заранее благодарен.

[ОЛВ] 29-05-2013 09:48

quote:

Originally posted by Буратин:

Буратин

Через тряпочку в режиме "синтетика" (щадящий), без пара.

Буратин 29-05-2013 10:00

С изнанки или по внешке? Дюже вещь загубить не хочется ))
Спасибо за ответ!

Balamooth 29-05-2013 10:09

Не заморачивайтесь с глажкой! Пополоскайте в теплой воде с парой ложек уксуса и развесьте на хорошем тремпеле.

Гадюкин 30-05-2013 03:10

Я бы вообще не стал париться,надел,походил и всё само погладилось .При доезжании до леса,большинству из тех кто увидит вас в неотутюженной военной шмотке,будет сугубо фиолетово,а на меньшинство должно быть фиолетово вам .

Буратин 30-05-2013 09:34

Благодарю за рекомендации ) буду разглаживать процессом носки на себе, все ж сцыкатно гладить нежную вещицу.

rogi1965 31-05-2013 06:53

Есть пару вопросов. Как лучше зашить маленькие дырочки 3-5мм на софтшеле от патагонии( l 5). может заклеить? И на ветровке,(gen 2 l 4 patagonia) на плечах ,там где лямки. При легком дождике впитывает ткань, а везде все хорошо.Можно ли использовать никвакс для софтшела. С уважением.

kamikadze 31-05-2013 07:10

quote:

Originally posted by rogi1965:
Как лучше зашить маленькие дырочки 3-5мм на софтшеле от патагонии( l 5). может заклеить?

Почитать мануал от Pcu. Там есть целый раздел Care Instruction по ремонту всего комплекта.
Намекну - Seam Grip.

quote:

Originally posted by rogi1965:
Можно ли использовать никвакс для софтшела.

Можно.

Гадюкин 31-05-2013 07:54

Так же как и Аквасил.

rogi1965 31-05-2013 14:51

Благодарю за советы.

grasl 04-06-2013 17:18

Еще немного тут.

DimASS 1989 20-06-2013 12:20

Обзавёлся тут L5 от Beyond.
Хотел спросить,чем обусловлены водоотталкивающие свойства ткани куртки: свойствами самой ткани или же некой пропиткой,которую со временем нужно будет обновить?

Гадюкин 20-06-2013 13:01

Одно другому не мешает.

growantr 20-06-2013 13:23

quote:

Originally posted by DimASS 1989:

Обзавёлся тут L5 от Beyond.

Кастом? На сайте заказывали? Если можно поподробнее.

DimASS 1989 20-06-2013 13:29

quote:

Originally posted by Гадюкин:
Одно другому не мешает.

Верно понял: водоотталкивающие свойства обусловлены свойствами ткани И пропиткой?

А вот за счёт чего ткань вносит свой вклад в защиту от влаги? Чем она особенна?

DimASS 1989 20-06-2013 13:30

quote:

Originally posted by growantr:

Кастом? На сайте заказывали? Если можно поподробнее.

Да.
Да.

Что именно интересует? Спрашивайте

growantr 20-06-2013 14:45

Как с размером, подошла нормально?
Можете сравнить насколько кастом отличается от обычного L5?

DimASS 1989 20-06-2013 15:08

Да, подошла отлично. Все фичи, что заказывал, они реализовали.

Нет, у меня нету обычного Л5

kamikadze 20-06-2013 16:58

quote:

Originally posted by DimASS 1989:

Верно понял: водоотталкивающие свойства обусловлены свойствами ткани И пропиткой?

А вот за счёт чего ткань вносит свой вклад в защиту от влаги? Чем она особенна?

Я свою "пятерку" от Бейонда не пропитываю ничем. Потому как приобретая плюс в виде защиты от воды теряешь самый главный плюс - быструю высыхаемость.

UPD. В помощь тем, кто будет заказывать напрямую с сайта Бейонда - Как правильно сделать замеры .

Материал готовился два года назад, в процессе заказывания себе 5го слоя. За это время сайт производителя поменял дизайн и картинки, но общие принципы остались те же.

pavel_accord 09-08-2013 03:53

Приветствую всех. Я на форуме новичок, не знал куда это все написать, поэтому решил здесь) Посоветуйте, пожалуйста, софтшелл для городских условий. Бюджет 8000-9000 рублей. Я задам много вопросов, потому что я профан полный в данной теме, поэтому прошу не строго не винить, что некоторое из написанного не в тему.

Я вообще ищу куртку, чтоб по Киеву сейчас осенью ходить. В общем, думаю брать или Баск V2 или ПЦУ Патагонию (парень за 7500 продает) или, вообще, 5.11 Agressor Parka. Хочу легкую куртку, дышащую, более-менее сопротивляемую дождю, ну и теплую.
1. У меня есть обычный флис 300 екваксовый из 2 поколения, очень нравится. Был вариант купить Сиверу Гвор 2 (очень легкий хардшелл) и, когда пойдет дождик, надевать поверх флиса, но долго ли протянешь на одном флисе осенью? В связи с этим было принято решение взять или куртку или софтшелл. Ваш совет)

2. Такой вопрос - что можно одевать под софтшелл? допустим, base level мериносовое термо, а что на него, если мне на работу в цивильном надо?

3. Какой температурный режим при холоде выдерживает софтшелл? И стоит ли покупать к нему гортекс, например в виде пцу-шного 6 слоя.
Спасибо огромное за помощь заранее)

biv68 23-08-2013 22:10

Приветствую!
Кто просветит по Patagonia PCU L5 размерной сетке. Может есть у кого sizing chart PCU Patagonia?

Brox 24-08-2013 16:38

Подскажите, с Wild Things Tactical Softshell Lightweight Jacket кто-нибудь сталкивался?
Я тут на распродаже ebay купил сгоряча куртку со штанами. Кстати, обычной почтой Priority Mail дошла из США за 8 дней. Кто получал с ebay, тот поймет, что это такое
Куртка облегченная, без подкладки - один слой ткани. При +15 в ней не жарко. Утяжек на рукавах нет. Это расчет на то, что для утепления будут использоваться другие слои?

Ivan_K 24-08-2013 18:20

quote:

Originally posted by Brox:

Wild Things Tactical Softshell Lightweight Jacket

Ссылку можно посмотреть или фото.

Ivan_K 24-08-2013 18:22

Надо кликнуть Гадюкина - он знаток всяких импортный "плюшек"

Brox 24-08-2013 18:59

Вот ссылка на сайт производителя. Единственное отличие в том, что у меня не Made in U.S.A., как пишет производитель, а Made in Jordan.
Гадюкин описывал только 7-й слой от Wild Things. Описания софтшелла на русском я не нашел. А с английским беда у меня. Что за ткань там используется?

grasl 25-08-2013 20:55

quote:

Подскажите, с Wild Things Tactical Softshell Lightweight Jacket кто-нибудь сталкивался?

Это, грубо говоря, аналог L4 по предназначению. Соответственно, применение аналогичное.

monitor lizard 25-08-2013 23:06

Не соглашусь: это неутеплённый софтшелл. Ветровка вот. Правда, почему рукава без утяжек - не знаю.

Oddball89 25-08-2013 23:32

quote:

Originally posted by Brox:
Вот ссылка на сайт производителя. Единственное отличие в том, что у меня не Made in U.S.A., как пишет производитель, а Made in Jordan.
Гадюкин описывал только 7-й слой от Wild Things. Описания софтшелла на русском я не нашел. А с английским беда у меня. Что за ткань там используется?

Я где-то видел короткие обзоры на нее на их форумах типа этого http://www.24hourcampfire.com/...tical_Review_an и этого http://packsandbeyond.com/2011...acket-multicam/ (утепленный), пишут обычный стретч нейлон, тянущийся. Я не щупал, самому интересно, наверное похоже на канувший в лету Л5 от Проппера, там была весьма прочная ткань. Производитель конечно пишет про экстремальную прочность и износостойкость.
Скажите, как там капюшон? В натяг сидит на голове?

Brox 25-08-2013 23:58

Капюшон без регулировки. Сделан из какого-то более тонкого материала, тянущегося, слегка напоминающего на ощупь плащевку, только нешуршащего. Цвет мулькам, в отличие от фото на сайте производителя. Капюшон на голове достаточно свободен, но не болтается. Я, ради интереса, попробовал надеть его поверх офицерской ушанки - нормально. Каски у меня нет, но думаю, что на нее налез бы внатяг.
Про ветровку мне самому непонятно. Ветровок у меня никогда не было и я не могу сравнить, но у производителя в каталоге есть ветровка, Windshirt. Моя же куртка названа софтшеллом.

Oddball89 26-08-2013 12:30

У меня есть Windshirt этот и штаны Windpants, ткань тонкая очень, штаны граммов 200 весят, ветровка где-то 250. А Ваша куртка потяжелее будет, а значит скорее всего прочнее + ткань тянется. Так что все нормально, действительно обычный неутепленный софтшелл
Цена конечно за них не очень адекватная на сайте, на Ботаче привлекательнее, но маде ин Иордан.

Brox 26-08-2013 12:39

Так я у Ботача и покупал На ebay. Качество великолепное. Не уверен, что я смог бы отличить качество "made in USA" от моего "made in Jordan".
Подскажите, обычный неутепленный софтшелл означает, что утепляться я должен первыми тремя слоями? Или он просто предназначен для более теплой погоды?

Oddball89 26-08-2013 01:01

Да в общем-то все по самочувствию, как говорится. Просто этот можно и в более теплую носить (если под более теплой подразумевать +10), а можно и утеплиться (если около 0 и меньше на улице), тут больше свободы действий. А утепленный куртец уже, понятно дело, не будешь носить в теплую погоду и под нагрузкой утепление это не снять, нужно всю куртку снимать.
Опять же я конкретно WT не носил, но обычно диапазон температур у обычных неутепленных софтшеллов довольно широкий, от +10 (ну максимум +15) и ниже в зависимости от количества от слоев ну и погодных условий. Цифры округлены, условны, подразумевают физическую нагрузку и отражают исключительно личный опыт.

monitor lizard 26-08-2013 01:11

А ещё неутеплённый должен сохнуть быстрей, чем утеплённый. Неутеплённый работает как китель или смок, давая защиту от ветра и немного от влажности. Там, где одеваешь тёплую термуху и н/у софтшелл, можно утеплённый одеть на майку.
У каждого варианта свои плюсы и свои минусы.

slayer77 26-08-2013 05:53

quote:

Originally posted by Brox:

Так я у Ботача и покупал

у меня кореш покупал у него футболки XGO,у ботача было написано что они сделаны в США,а по факту приехала китайская дрянь,и вообще он вызывает подозрение,слишком все дешево,наводит на мысли о фейке.в вашем случае малость реанимирует его.

vladimirandrianov 26-08-2013 09:18

Есть ихние ветровка(usa) и Hybrid Combat Soft Shell(jordan), качество обеих отличное. У Hybrid Combat Soft Shell утепленная ткань только на плечах и внешней поверхности рукавов, осадки не держит, в отличии от неутепленных частей.

grasl 26-08-2013 13:05

quote:

Не соглашусь: это неутеплённый софтшелл. Ветровка вот. Правда, почему рукава без утяжек - не знаю.

Ну да, это неутепленный софтшелл, но именно по предназначению это аналог 4-го слоя, ну, может, условно говоря, "4 1/2", до 5-го он никак не дотягивает, хотя 5-й тоже представляет собой неутепленный софтшелл. Именно поэтому я написал "грубо говоря". В поюзе лучше ориентироваться на рекомендации по 4-му слою, ИМХО.

Brox 29-08-2013 21:06

По просьбе Oddball89 размещаю фото куртки Wild Things Softshell Jacket Lightweight с надетым капюшоном.

Oddball89 29-08-2013 21:18

Спасибо! Вроде нормальный капюшон.
Какой у Вас размер куртки и как думаете на рост 186 не коротковата будет?

Brox 29-08-2013 21:31

Капюшон действительно не "внатяг", к тому же немного тянется.
Размер куртки L/R. Я ношу наш 52 размер, рост 183. По идее, на рост 186 куртка должна подойти.

Oddball89 29-08-2013 22:11

Благодарю! Надо подумать еще, а там глядишь Ботач еще в цене скинет

JBO 07-10-2013 09:54

Вопрос к знатокам: никто не сталкивался с куртками Mithril и Mithrilite от Outdoor Research?

http://www.outdoorresearch.com...ite-jacket.html

http://www.outdoorresearch.com...ril-jacket.html

Цены на них довольно гуманные (особенно на распродажах), отзывы у капиталистов вроде хорошие... Просто интересно как с материалом у них... Или лучше поднакопить на что-то из Polartec NeoShell...

and2011 08-10-2013 10:13

quote:

Или лучше поднакопить на что-то из Polartec NeoShell...

Polartec NeoShell это мембрана - аналог гортекса/евента, а не софтшелл.

Green7.62 08-10-2013 20:43

quote:

Originally posted by JBO:

Outdoor Research

У них вообще вся продукция классная, смело берите.

quote:

Originally posted by and2011:

Polartec NeoShell это мембрана - аналог гортекса/евента, а не софтшелл.

NeoShell это не хардшелл и не софтшелл, нечто среднее. Ближе к неутеплённым софтшеллам.

JBO 08-10-2013 22:03

Про качество Outdoor Research знаю не по наслышке, но остаётся как минимум вопрос с размером - чтобы можно было под Mithril одеть флис или Atom LT...

Пишут что этот Mithril вроде с мембраной, поэтому не мокнет но и дышит не ахти... Хотя по идее на зиму в самый раз должно быть...

quote:

Originally posted by Green7.62:

NeoShell это не хардшелл и не софтшелл, нечто среднее. Ближе к неутеплённым софтшеллам.

Я вот еще присматривался к Marmot Zion с этим материалом, так судя по обзорам - он довольно тёплый...

http://marmot.com/products/zion_jacket

Просто и OR, и Marmot на распродажах чаще встречаются в нормальных цветах и размерах с ценником более гуманным чем Arcteryx

Green7.62 08-10-2013 22:57

quote:

Originally posted by JBO:

Хотя по идее на зиму в самый раз должно быть...

quote:

Originally posted by JBO:

судя по обзорам - он довольно тёплый...

Что под всем этим подразумевается? Вам нужно что-то именно на зиму? Тогда - нормальный хардшелл.

quote:

Originally posted by JBO:

Просто и OR, и Marmot на распродажах чаще встречаются в нормальных цветах и размерах с ценником более гуманным чем Arcteryx

Вам нужно "дешевле Arcteryx" или что-то под конкретную задачу?

Brox 08-10-2013 23:45

quote:

Originally posted by Green7.62:

Что под всем этим подразумевается? Вам нужно что-то именно на зиму? Тогда - нормальный хардшелл.

Не поясните? Зачем на зиму именно хардшелл, а, скажем, не утепленный софтшелл? Ведь зимой есть вероятность попасть разве что под мокрый снег. Но с ним и пропитка софтшелла справится.
Это не мои доводы, а просто размышления человека, привыкшего к питерским слякотным зимам. Всю жизнь, до последнего времени, носившего зимой обычные куртки без пропитки.

Green7.62 09-10-2013 12:07

quote:

Originally posted by Brox:

Не поясните? Зачем на зиму именно хардшелл, а, скажем, не утепленный софтшелл? Ведь зимой есть вероятность попасть разве что под мокрый снег. Но с ним и пропитка софтшелла справится. Это не мои доводы, а просто размышления человека, привыкшего к питерским слякотным зимам. Всю жизнь, до последнего времени, носившего зимой обычные куртки без пропитки.

Я по умолчанию подразумеваю, что мы говорим о нахождении на природе. По морозам с использованием слоёв очень важно максимально защитить себя от ветра и при этом как можно быстрее и лучше отвести влагу (одежда может покрыться инеем изнутри). Кроме того зимой возможен контакт со снегом - гарантированная защита от влаги не помешает. И да, где-то гораздо проще и правильнее носить пуховик или тёплую куртку на синтетике без всяких заморочек со слоями.

and2011 09-10-2013 08:24

quote:

NeoShell это не хардшелл и не софтшелл, нечто среднее. Ближе к неутеплённым софтшеллам.

У Вас есть какие-нибудь вещи из этого материала? У самого Westcomb SHIFT LT HOODY и это не софтшелл, это мембрана, причем материал очень похож на eVent, из которого сделан хардшелл Blackhawk Warrior Wear Shell Jak у которого внешняя сторона более нейлоновая что-ли, мне есть с чем сравнивать. Софтшелл промокает, а NeoShell нет - он ближе к мембране, позвольте с Вами не согласиться.

quote:

Я вот еще присматривался к Marmot Zion с этим материалом, так судя по обзорам - он довольно тёплый

если внимательно прочитать состав материала этой куртки, то там не чистый NeoShell, а его комбинация с фирменным софтшеллом Мармот'а, поэтому он и теплый и вес у него больше.

Green7.62 09-10-2013 09:06

quote:

Originally posted by and2011:

У Вас есть какие-нибудь вещи из этого материала?

Уже нет (и вряд ли будут какое-то время).

quote:

Originally posted by and2011:

У самого Westcomb SHIFT LT HOODY и это не софтшелл, это мембрана, причем материал очень похож на eVent, из которого сделан хардшелл Blackhawk Warrior Wear Shell Jak у которого внешняя сторона более нейлоновая что-ли, мне есть с чем сравнивать. Софтшелл промокает, а NeoShell нет - он ближе к мембране, позвольте с Вами не согласиться.

Существует достаточно большое количество неутеплённых мембранных софтшеллов похожих на Neoshell (типа Schoeller), при этом непромокаемых и похожих визуально на хардшелл.

and2011 09-10-2013 09:32

quote:

Существует достаточно большое количество неутеплённых мембранных софтшеллов похожих на Neoshell (типа Schoeller), при этом непромокаемых и похожих визуально на хардшелл.

скажите пожалуйста как гуру в этой области - TAD Stealth LT тоже из этой категории?

Green7.62 09-10-2013 10:06

quote:

Originally posted by and2011:
скажите пожалуйста как гуру в этой области

эт не ко мне. я субъективный и нелюбопытный насчёт материалов.

quote:

Originally posted by and2011:
TAD Stealth LT тоже из этой категории?

Да, это именно оно, Schoeller c_change.

and2011 09-10-2013 10:42

quote:

Да, это именно оно, Schoeller c_change.

не подскажите на сколько водостойкий этот материал, в сравнении с NeoShell или другими мембранами, например гортексом?

Green7.62 09-10-2013 11:06

quote:

Originally posted by and2011:
не подскажите на сколько водостойкий этот материал, в сравнении с NeoShell или другими мембранами, например гортексом?

Официальные цифры такие. Материал довольно сильно похож и на Gore-Tex PacLite и на NeoShell. По сравнению с Gore-Tex PacLite - тянется, по сравнению с NeoShell - тянется лучше.

and2011 09-10-2013 11:28

спасибо за инфу, бум покупать/тестить... Gore-Tex PacLite от мертвоптаха держал в руках - не сильно понравился, слишком клеёнчатый.

cocl2 27-10-2013 23:48

Подскажите, с такой вот курточкой от ЯтиЯхт никто не сталкивался?

Куртка JahtiJakt Colby 3-слойная
Непромокаемая и дышащая куртка с мембраной Air-Tex2 и технологией Strentech(блокировка запаха).Капюшон, водонепроницаемые молнии

jura.z 06-07-2014 19:17

Статья на английском про "отмороженных пингвинов" и испытания PCU level 5.
Суть - мороз -5?C, холодная вода в озере, софтшелл lvl 5 и миф что "искупавшись в воде через час будешь в тепле и сухости".
http://ontariogeardo.blogspot....rsion-test.html

KIRHAUS 06-07-2014 23:49

цитата:

и миф что "искупавшись в воде через час будешь в тепле и сухости".

Вообще то ребята отмороженные точно. На счет мифа, если перевести текст даже через Гугл, то смысл следующий. Парень предусмотрительно прихватив друга, два раза окунулся при -5 в оз. Онтарио, потом в районе часа бегал, пугая мокрыми следами прохожих в парке, сняв промокшие "Механиксы", заменив их на рукавицы (это явно спасло его руки). Отмечает, что дольше всего было холодно ногам в районе карго карманов и манжет. При этом, образующийся лед легко отваливался от штанов(точно отмороженный) В остальном, пишет, что через час одежда была практически "сухой", кроме спины под рюкзаком и вроде как чувствовал он себя более менее комфортно. На счет того. что пятерка сохнет быстро, я лично не сомневаюсь. Сравнивал не раз в мокром лесу, как то после получасового похода, на легком ветерке, штаны высохли "на глазах", в отличии от Горки и других видов снаряжения на моих сопоходниках. Но кто знает, может и в мокрой телогрейке после часа бега согреешься, а может и раньше (учитывая вес мокрой). Вот только, что будет в статике? Так, что миф-мифом, а сохнет реально быстро.
Но всему надо знать меру.

jura.z 07-07-2014 12:19

Ну парни молодцы. Автор достиг того чего хотел.
Друг замёрз больше, там в комментариях был список его одежды. Он пишет что его кофта UnderArmour сохла долго и штаны 5.11 . Через час была одежда ещё мокрой и холодной.
Вот что они хотели проверить:
"A few years ago, I read somewhere that while wearing the Protective Combat Uniform (PCU), you could jump in a lake and walk yourself dry in an hour."

lml 07-07-2014 08:06

Народ, а есть ли владельцы сиверы сирин или мармот зион? Хотелось бы что-нибудь узнать из первых рук, так сказать.

AntP 07-07-2014 10:11

У меня Сивера Сирин. Второй сезон ношу

lml 07-07-2014 12:53

цитата:

Originally posted by AntP:

У меня Сивера Сирин. Второй сезон ношу

У Вас на повершилде? Интересует куртка в плане водостойкости, дышимости, не образуются ли катышки от ношения рюкзака, длина по спинке и как у них с ростовками. Заранее спасибо.

AntP 07-07-2014 14:03

цитата:

Изначально написано lml:

У Вас на повершилде?

Не понял вопроса. Вот описание на сайте производителя - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/616/
Слабый и средний дождь куртка держит отлично. Под сильный кратковременный ливень (15 мин.) попадал только один раз - на мне промокло все, кроме того, что было под курткой и сама подкладка у куртки осталась сухой. Только немного "травят" манжеты. Но сейчас сделали манжеты другого образца, судя по фото, и о них ничего сказать не могу. Это утепленный софтшелл с тонким слоем флиса внутри. Комфортно носить от 0...+5 до +15. Дальше уже жарко или холодно. С дышимостью проблем не возникало. Можно носить как ветровку. С рюкзаком не ходил, но есть сильные сомнения, что на внешнем слое могут образоваться катышки. Ношу с мая прошлого года и куртка до сих пор выглядит новенькой.
Насчет ростовки и прочего спросите на форуме производителя. Они оперативно отвечают на вопросы, в том числе сразу приводят запрошенные замеры своих разных изделий.

lml 07-07-2014 14:28

цитата:

Originally posted by AntP:

Не понял вопроса

На сайте розничного магазина http://sivera.bigwall.ru/catalog/softshell/ наблюдаю две разных куртки сирин- на power shield и на shell-ter neo. Поэтому собственно и интересуюсь.

AntP 07-07-2014 15:21

У меня из shell-ter neo. И маркировка на рукаве есть. Я покупал непосредственно с сайта производителя, поэтому про вторую Сирин ничего сказать не могу. Возможно, это Сирин П, которая уже снята с производства, поскольку Сивера, судя по наблюдениям, отказывается от использования тканей Полартек. Не уверен, что power shield чем-то заметно лучше shell-ter neo. Мне по части софтшелла желать больше нечего для указанного температурного диапазона. После покупки Сирин я стал поклонником марки Сивера.

lml 07-07-2014 20:48

цитата:

Originally posted by AntP:

У меня из shell-ter neo. И маркировка на рукаве есть. Я покупал непосредственно с сайта производителя, поэтому про вторую Сирин ничего сказать не могу. Возможно, это Сирин П, которая уже снята с производства, поскольку Сивера, судя по наблюдениям, отказывается от использования тканей Полартек. Не уверен, что power shield чем-то заметно лучше shell-ter neo. Мне по части софтшелла желать больше нечего для указанного температурного диапазона. После покупки Сирин я стал поклонником марки Сивера.

Все, я Вас услышал, спасибо.

Helekopter 13-07-2014 18:55

Имею сирин из повершилда, года два уже, таскал много, город, походы, восхождение на Эльбрус (июнь 13г). Отличная вещь, плохо мокнет - быстро сохнет, прочная (падал не раз в нём), сохраняет тепло благодаря внутреннему накату из флиса. лучший крой из всех мной меряных софтов (сравнивал с арктериксом, мармотом и сплавом), отличная продуманность деталей.

У коллеги мармот Зион, тоже был в том восхождении, таскался и после этого. Конкретно этот артикул неошела, в этой куртке, ближе к хардшелу, но, там внутри ещё слой флиса ламинирован, мармотовского М1 вроде, не помню как он называется. дышит чуть хуже повершелда, теплее, и устойчевее к осадкам. Ему бы крой такой же...

CVASIO 17-07-2014 14:59

а почему там в фак написано одно, а у норт фэйс другое? они разделяют софт шелл, инсулэйтед, итд... а тут - инсулэйтед - вид софт-шелла... не понимаю. пожалуйста объясните, что для зимы-то купить? чтобы в минус 30 нормально сидеть и не мерзнуть

jura.z 17-07-2014 16:16

цитата:

Изначально написано CVASIO:
а почему там в фак написано одно, а у норт фэйс другое? они разделяют софт шелл, инсулэйтед, итд... а тут - инсулэйтед - вид софт-шелла... не понимаю. пожалуйста объясните, что для зимы-то купить? чтобы в минус 30 нормально сидеть и не мерзнуть

Мир софтшеллов так огромен и разнообразен , что всё не описать и не рассказать. FAQ для ознакомления и не более.
На сайте NorthFace смотрите разделы внимательно. Оглавление делит одежду не только по видам, но и по функциональным особенностям. Там разделы имеют упрощённую систему поиска.

Morba 17-07-2014 16:34

цитата:

Originally posted by CVASIO:

а почему там в фак написано одно, а у норт фэйс другое? они разделяют софт шелл, инсулэйтед, итд... а тут - инсулэйтед - вид софт-шелла... не понимаю. пожалуйста объясните, что для зимы-то купить? чтобы в минус 30 нормально сидеть и не мерзнуть

В FAQе инсулейтед софты это модели утепленные флисовой подкладкой или чем-то типа того, именно таких как раз и большинство в аутдор индустрии.

У норд фейс, как и многих других производителей Insulated это категория теплой одежды на пуху(down) или синтетике(типа прималофта) с различными наружными тканями

Чтобы сидеть(находиться в статике с минимум движений) в холодную погоду софт не особо нужен. Проще купить куртку/парку на пуху/синтетике.
Т.е. как раз из категорий Insulated(в большинстве случаев). Дальше уже все зависит от бюджета и Ваших предпочтений

CVASIO 17-07-2014 17:16

спасибо! а хороша ли еще и насколько, одежда фирмы arc'teryx ? а то в борне она была, или это там просто скрытая реклама проплаченная? фильм bourne legacy...

CVASIO 17-07-2014 17:21

однако, я двигаться буду. но и чтобы если на остановке стоять (точно надо будет) чтобы не замерзнуть в минус 30 если не больше. владивосток. по идее могу и подпрыгивать но чтобы все же не совсем дико. а то и подрпыгивал и отжимался и промерз нахрен. спасибо.

Morba 17-07-2014 17:43

Арктерикс очень хорошая контора, но ценник у них соответствующий, фактически один из топов индустрии. Есть китайские поделки на него, но лучше не брать.

То, что вы будете двигаться не означает необходимость именно в софтшелле.
Современная утепленная одежа делается с расчетом на разные темпы. Те же куртки на прималофте(например доступный по цене L7 из ECWCS/PCU) хорошо ведут себя и в движении. С пухом такая же история. Если уж предполагается режим интенсивных передвижений и долгих остановок, то стоит либо добавить/снять кофту под куртку(в зависимости от согревающих св-в куртки), либо иметь с собой теплый жилет и накидывать его на стоянках. Но это, опять же, образно.

Вариантов достаточно много на Ваши запросы. Начиная от популярного и бюджетного ECWCS/PCU(л2+л3+л5+Л7), заканчивая туристической одежей(утепленный базовый слой+флиска+пуховик).

North Wind 17-07-2014 18:12

+1 за жилет в качестве утепления на стоянках

CVASIO 17-07-2014 18:48

спасибо. ну вот была тема, там показано что надо 2, 3, 5, 7 и 7А слои надевать, если в статике. у меня денег не хватит на такое. какие слои необходимы чтобы тепло одеться? а у норт фейса, что этому соответствует? что выбрать - арктерикс или норт фэйс? и какой дольше прослужит?

CVASIO 17-07-2014 18:49

про то, какие слои необходимы... я имею ввиду, можно ли какие-то слои заменить футболкой, фуфайкой, свитером и чем-нить еще... или плохо...

Сургутянин 17-07-2014 19:08

вы цены на арктерикс видели?
можно все слои эквакса взять за цену пары их куртяшек

CVASIO 18-07-2014 02:38

ну это-то понятно...

Morba 18-07-2014 09:54

Да все можно заменить на аналоги, на семислойках свет клином не сошелся.
Начиная от старых армейских решений для холода, заканчивая спецодеждой которую используют всякие рабочие на севера.

Вы лучше создайте отдельную тему с конкретными вопросами, эта тема про софтшеллы, а не про холода.
Типа там бюджетная надежная одежа для холода. Напишите бюджет, для чего это . Думаю, многие вам предложат варианты.

Просто сложно подсказать, когда идут вопросы про арктерикс и норд фейс, а потом говорите, что на 2,3 и 7 слой денег не хватит(это где-то на 12000 с жилетом не по самому маленькому ценнику).

jura.z 18-07-2014 12:24

цитата:

Изначально написано CVASIO:
у меня денег не хватит на такое...
что выбрать - арктерикс или норт фэйс?...

Мне кажется что топикстартер обычный троль...

wild-15 18-07-2014 12:59

На что денег хватит , артерикс премиум класс в своем сегменте

CVASIO 18-07-2014 14:01

просто я не считал еще сколько будет пять слоев стоить. но подозреваю что дорого. арктерикс еще не смотрел цены. просто если долго носить получится, то конечно дешевле купить дорого, но один раз надооооолго. спасибо

CVASIO 18-07-2014 14:01

например если можно носить 15 лет, то и много денег не жалко

CVASIO 18-07-2014 16:30

а тему я сделал, только ее испортили forummessage/114/13

CVASILIO 23-07-2014 08:01

хватит ли мне две-три футболки, свитера и лишь седьмого слоя, чтобы в минус 35 сидеть на улице часами? на остановке иногда вообще капец - совсем автобусов не проезжает и не останавливаются в любом случае. очень сильно заболел от этого, больше нельзя

CVASILIO 23-07-2014 11:54

сколько лет служит седьмой слой? если до остановки просто дойти, а на работе снимать. еще шапка, китайская, воровского вида из фильмов, обычная... рубашка...

CVASILIO 23-07-2014 11:56

просьба помочь по софтшеллу, нервы уже в дрова, страдаю, волнуюсь, вот и вся моя жизнь. боюсь что не хватит денег в будущем.

CVASILIO 23-07-2014 12:00

и сколько лет может храниться если я заранее сейчас куплю чтобы в будущем монжно было надеть. или другая куртка каакая-нибудь, какая долговечная есть вообще?

CVASILIO 24-07-2014 06:51

предположения тоже сгодятся. спасибо

Ivan_K 24-07-2014 09:50

цитата:

Originally posted by CVASILIO:

и сколько лет может храниться если я заранее сейчас куплю чтобы в будущем монжно было надеть. или другая куртка каакая-нибудь, какая долговечная есть вообще?

троль какаой то
Любая армейская вещь при правильном хранении может "лежать" оооочень долго. На срочной видел на складах форму красноармейцев довоенную в состоянии "только с конвеера". Жалко не было фотоаппарата.

CVASILIO 26-07-2014 16:07

тогда буду искать как правильно хранить

Йерв 02-08-2014 21:33

взял GEN III L5 от Проппера в мультике на позднюю осень у камрада walker818.
Подтяжки должны регулироваться спереди или у них пряжка должна быть сзади? На всякий случай переставил как мне удобней (пряжка спереди)... перед вроде там, где ширинка?
Про "чем стирать" спрашивать не буду...

цитата:

Originally posted by CVASILIO:

как правильно хранить

так вроде моль ЭТО не ест? Какие могут быть гипотетические проблемы с хранением? Разве что сядет в районе пуза))) внезапно... поэтому (имхо) лучше не хранить (хоронить)) , а таскать и получать от процесса удовольствие.

alexeika 02-08-2014 22:15

цитата:

Originally posted by Йерв:

Подтяжки должны регулироваться спереди или у них пряжка должна быть сзади? На всякий случай переставил как мне удобней (пряжка спереди)... перед вроде там, где ширинка?

регулировочная трехщелевка должна быть на спине ....регулировать длину "помочей" без проблем с ее помощью прям на "тушке" ........зато со спины у вас сдвоеная резинка....соответсвенно после наклона тушки вперед резинке проще штанишки возвращать в исходное положение..

Йерв 03-08-2014 08:23

цитата:

Originally posted by alexeika:

регулировочная трехщелевка должна быть на спине

Камрад СПАСИБО! буду знать!

lml 10-08-2014 09:59

цитата:

Изначально написано Helekopter:
Имею сирин из повершилда, года два уже, таскал много, город, походы, восхождение на Эльбрус (июнь 13г). Отличная вещь, плохо мокнет - быстро сохнет, прочная (падал не раз в нём), сохраняет тепло благодаря внутреннему накату из флиса. лучший крой из всех мной меряных софтов (сравнивал с арктериксом, мармотом и сплавом), отличная продуманность деталей.

У коллеги мармот Зион, тоже был в том восхождении, таскался и после этого. Конкретно этот артикул неошела, в этой куртке, ближе к хардшелу, но, там внутри ещё слой флиса ламинирован, мармотовского М1 вроде, не помню как он называется. дышит чуть хуже повершелда, теплее, и устойчевее к осадкам. Ему бы крой такой же...

Если я правильно понимаю, в следующей генерации сирина вроде как используется аналог неошела.

Helekopter 13-08-2014 19:11

Неошел он разный бывает. То, из чего сделан новый сирин лучше влагозащищено, чем старый из повершилда. По дышимости хз, это на форум сиверы. И да, не всё в нём радостно, карманы не дружат с поясом рюкзака, и нету вентиляции, кроме как через эти карманы.

Йерв 03-09-2014 07:29

по Ген3 л5 один маленький минус обнаружился:
цепляет семена череды (с двумя иглами зазубренными) на себя МЕРТВО. Прошелся по вырубке - стал коричневым до самого ... короче метр высотой. А так- ниче.

Gets 03-09-2014 10:27

у меня один вопрос возник - в чем супер-пуперство Gen2 от Патагонии?
а именно, вот смотрю на Gen3 5 левела и на комплект Патагонии Gen2 тоже 5 слоя, который так распиарен, материал на ощут и на продув воздуха туда-сюда один и тот же, хороший тонкий рипстоп, на содержание - тут 100% нейлон, в тройке 99% нейлон+ лайкра, пошив в чем то хуже в чем то лучше но приблизительно одинаков, и вот не пойму, а чем же эта патагония от Gen2 так примечательна, что о ней все говорят и она так стоит? В чем прикол того, что даже в представлении это комплект не нуждается и все все знают?
Нука знатоки помогите разобраться.

И еще мне не понятно, 5 слой везде написано там гортекс и прочая лабуда, но тот который в рипстопе не мембрана же? потому что не испаряет влагу с внутренней стороны ну ни как! и не продувается тоже с внутрянки, а вот от Сигмы к примеру и выглядит по другому и состав совсем иной и продувается, в общем настоящая мембрана, почему же горотекс на 5 слое в обычном рипстопе называют мембраной?

mrSanders62 03-09-2014 11:08

пятый слой разве мембрана?

Morba 03-09-2014 11:31

Нет в 5 слое мембраны и в помине, обычная однослойная тряпка.
Суперпуперство в цвете(не камо как на экваксе), редкости и том, что для спецуры делалось. Ну пошив удобный, хотя это индивидуально. Особых чудес нет.

Ну а ПКУ в аорах еще дороже, тут цена зависит больше от редкости, чем от качества

Gets 03-09-2014 11:37

цитата:

Изначально написано mrSanders62:
пятый слой разве мембрана?

гортекс разве не мембрана должен быть? везде там бирочки гортекс, но мембраной и не пахнет.

цитата:

Изначально написано Morba:
Нет в 5 слое мембраны и в помине, обычная однослойная тряпка.
Суперпуперство в цвете(не камо как на экваксе), редкости и том, что для спецуры делалось. Ну пошив удобный, хотя это индивидуально. Особых чудес нет.

Ну а ПКУ в аорах еще дороже, тут цена зависит больше от редкости, чем от качества

от Сигмы 5 слой мембрана.
Ну так и почему же все в один голос воют, что в ПКУ 2-й генерации все настолько уникально и специфично, что просто загляденье? Что по ощущениям будет чуть ли не рай в любую погоду и вообще в рекламе не нуждается?

alexeika 03-09-2014 11:54

цитата:

Originally posted by Gets:

везде там бирочки гортекс, но мембраной и не пахнет.

фото хоть одной бирочки "гортекс" на пятом слое .....а иначе ваше утверждение бред полный ........как и то что на 5 слое какой то "рипстоп обычный" увидели.

Сигма другая по ощущениям из-за того что это негорючка....

Gets 03-09-2014 12:13

цитата:

Изначально написано alexeika:

фото хоть одной бирочки "гортекс" на пятом слое .....а иначе ваше утверждение бред полный ........как и то что на 5 слое какой то "рипстоп обычный" увидели.

Сигма другая по ощущениям из-за того что это негорючка....

бирок я не сохраняю, могу конечно ошибиться, но вроде были какие то красочные. Мне казалось, что уж пропускать пар и влагу 3-я генерация уж должна была, ан нет, стоит намертво пот, на морозе даже корочкой внутренней берется.
Хорошо, не гортекс, не рипстоп обычный, а что же за суперткань тогда на пятом слое? а особенно на пятом слое второй генерации ПКУ, что все от нее так фанатеют?
мне кажется, что от Сигмы именно мембрана.
Вы бы вместо вопросов и "нависания", ответов давали побольше, я же не специалист, я то как раз за разъяснениями сюда забрел.

mrSanders62 03-09-2014 12:23

пятый слой от сигмы не мембрана.и вообще простая пятерка тоже нет

Foggy 03-09-2014 14:13

цитата:

Изначально написано Gets:
[B][/B]

Как то все сумбурно, и смешано в кучу.
Вы разделите какие претензии к Патагонии, какие к обычному l5, какие к негорючке. А то что то обо всем сразу.

AntP 03-09-2014 14:29

На Сигме красочная сине-бело-красная этикетка. Из материалов на ней указано: "Nomex & Kevlar". На другой этикетке указано: "Soft Shell FR". Про гортекс и прочие мембраны нигде ни слова.
Это у меня штаны от Сигмы лежат с целыми этикетками. Там и смотрю.
Да и видно сразу - однослойный плотный софтшелл без каких-либо мембран.

Gets 03-09-2014 14:34

цитата:

Изначально написано Foggy:

Как то все сумбурно, и смешано в кучу.
Вы разделите какие претензии к Патагонии, какие к обычному l5, какие к негорючке. А то что то обо всем сразу.

ну возможно, тогда по порядку:
1. к пятому слою 3-й генерации у меня лишь одна претензия, не пропускает влагу наружу, когда потеешь весь пот внутри остается, нет, первые слои по чуть справляются, но не имея выхода влага все равно остается снутри, а значит и плохо работают первые потовыводящие слои, в остальном я уже три года в поле в нем, все нравится.
2.Недавно приобрел 5-й от Сигмы и увидел разницу, от Сигмы изнутри пропускает поток, похоже ламинирован изнутри как мембрана, но еще его не тестил.
3.Закупая комплект от ПКУ патагонии, перечитав кучу восторженных отзывов и прочих комплиментов, я надеялся увидеть действительно иннновационную ткань, а получил тот же пятый рипстоп в другом цвете, да еще и карманы на молниях.

подводя итоги по 1 и 3 пункту, пошив хороший, покрой отменный, сама ткань легкая, крепкая, но!

цитата:

Изначально написано AntP:
На Сигме красочная сине-бело-красная этикетка. Из материалов на ней указано: "Nomex & Kevlar". На другой этикетке указано: "Soft Shell FR". Про гортекс и прочие мембраны нигде ни слова.
Это у меня штаны от Сигмы лежат с целыми этикетками. Там и смотрю.
Да и видно сразу - однослойный плотный софтшелл без каких-либо мембран.

ну может не Сигма у меня, этикетка АДС, но: номекс 45%, лензинг фр - 32%, 17 нейлон, 6% кевлар, софтшелл колд ветер. и да, тоже не мембрана

Foggy 03-09-2014 14:43

цитата:

Изначально написано Gets:

ну возможно, тогда по порядку:
1. к пятому слою 3-й генерации у меня лишь одна претензия, не пропускает влагу наружу, когда потеешь весь пот внутри остается, нет, первые слои по чуть справляются, но не имея выхода влага все равно остается снутри, а значит и плохо работают первые потовыводящие слои, в остальном я уже три года в поле в нем, все нравится.
2.Недавно приобрел 5-й от Сигмы и увидел разницу, от Сигмы изнутри пропускает поток, похоже ламинирован изнутри как мембрана, но еще его не тестил.
3.Закупая комплект от ПКУ патагонии, перечитав кучу восторженных отзывов и прочих комплиментов, я надеялся увидеть действительно иннновационную ткань, а получил тот же пятый рипстоп в другом цвете, да еще и карманы на молниях.

подводя итоги по 1 и 3 пункту, пошив хороший, покрой отменный, сама ткань легкая, крепкая, но!

1. да и 3. - это ветрозащитные софтшеллы, со всеми вытекающими.
Ткани немного отличаются.
2. "пропускает поток" - это типа дышит лучше?
3. это не рип-стоп. Вечером могу фотку 5-ки от патагонии сделать рядом с 5-кой от группы 99, где реальное рип-стоп плетение ткани.

а что вы хотели от инновационной ткани?

Gets 03-09-2014 15:39

цитата:

Изначально написано Foggy:

....
а что вы хотели от инновационной ткани?

хотелки мои простые, чтобы была тонкая и крепкая, и в тоже время мембраной есть такие?
а как по Вашему работает мембрана? вроде должна изнутри пропускать, а вот снаружи нет.
К слову сказать 6-й слой ЕВЕНКСА тоже наружу не пропускает нихрена, но заявлен точно же как гортекс? а вот многие мембраны (Сивера там и прочие) наружу только впуть, а вот снаружи нифига.

цитата:

Изначально написано jura.z:
Покупая "куртку софтшелл Level 5" многие хотят получить защиту от ветра, дождя и холода. На самом деле это "современная альтернатива BDU". Идея PCU level 5 простая - ветер не пропускает, сносно дышит , быстро мокнет-быстро сохнет, компактно пакуется, малый вес.
Обычный тонкий софтшелл, но пошит он под свои задачи.

а нахрена тогда 4 слой? если и тот и этот только ветер?
про холод ничего я не говорил, думаю наличие флиса нормально дополняет этот момент. да и про быстро сохнет тут уже тестили вроде пингвины одни;(

jura.z 03-09-2014 15:44

Покупая "куртку софтшелл Level 5" многие хотят получить защиту от ветра, дождя и холода. На самом деле это "современная альтернатива BDU". Идея PCU level 5 простая - ветер не пропускает, сносно дышит , быстро мокнет-быстро сохнет, компактно пакуется, малый вес.
Обычный тонкий софтшелл, но пошит он под свои задачи.

jura.z 03-09-2014 15:54

4 слой задуман как утепляющий слой одеваемый под 5 слой.

Gets 03-09-2014 15:56

цитата:

Изначально написано jura.z:
4 слой задуман как утепляющий слой одеваемый под 5 слой.

две легкие курточки софт шела? я вас умоляю. тут флис не справляется 300-й, когда спину облегает, спина в статике подмерзать начинает при -15-20.
Вот когда около нуля, все ОК, но мое разачарование наступило, когда при -15-20 сначала был марш по пересеченке на 3-5 км., а потом засидка, были 1,2,3 и 5 слои, вот тогда я полностью ощутил, когда весь пот начал подмерзать между флисом и 5-м слоем, да и сам я был ну просто весь в поту, а потом еще и спина при облегании ремня и рюка начала подмерзать.

jura.z 03-09-2014 16:00

цитата:

Изначально написано Gets:

две легкие курточки софт шела? я вас умоляю. тут флис не справляется 300-й, спина в статике подмерзать начинает при -15-20.

Кто вам сказал что это на -20 рассчитано?

Gets 03-09-2014 16:02

цитата:

Изначально написано jura.z:

Кто вам сказал что это на -20 рассчитано?

а на сколько? показано, что все слои до -40, так ведь? при 7-ом слое в статике типа нормально должно быть.
а по Вашему получаеся надо просто побольше легких курточек поддеть.

jura.z 03-09-2014 16:05

Вам знакома простая идея для зимы "идём не утепляясь, остановились на отдых или засидку то сразу утеплились" ?
Не надо требовать от вещей того , что они не могут.

jura.z 03-09-2014 16:07

цитата:

Изначально написано Gets:

а на сколько? показано, что все слои до -40, так ведь?
а по Вашему получаеся надо просто побольше легких курточек поддеть.

Так имеется и теплый 7 слой на прималофте.

Gets 03-09-2014 16:11

цитата:

Изначально написано jura.z:
Вам знакома простая идея для зимы "идём не утепляясь, остановились на отдых или засидку то сразу утеплились" ?
Не надо требовать от вещей того , что они не могут.

идея вполне знакома, но вот скажем -12-15, что одеть без ночевки? седьмой опять с собой таскать? и идем не утепляясь не отменяет в данном случае потения, единственное что первый, второй и третий выведет немного наружу, но все останется на 5-ом.
или вот еще. какой смысл в 6-м слое мембране (а мембрана ли?) если пятый под ним все равно не пропускает?
да я не в претензии, много и хорошего, просто вот думаю, как вывернуться то получше

Foggy 03-09-2014 16:19

цитата:

Изначально написано Gets:

а как по Вашему работает мембрана? вроде должна изнутри пропускать, а вот снаружи нет.
К слову сказать 6-й слой ЕВЕНКСА тоже наружу не пропускает нихрена, но заявлен точно же как гортекс? а вот многие мембраны (Сивера там и прочие) наружу только впуть, а вот снаружи нифига.

Она и работает.
Посмотрите руководство по использованию - когда и чего. Сдается с этого все проблемы. Так в засидке в -20 я бы однозначно не был бы в 1,2,3,5. а во 2,5 и 7-м. а двигался во 2 и 5-м и может быть в жилете 7а

И да, я 7-й с собой таскаю даже на дневные выходы на остановки. 3-ку могу не взять, а вот 7-ку обязательно

Gets 03-09-2014 16:21

цитата:

Изначально написано Foggy:

Она и работает.
Посмотрите руководство по использованию - когда и чего. Сдается с этого все проблемы. Так в засидке в -20 я бы однозначно не был бы в 1,2,3,5. а во 2,5 и 7-м. а двигался во 2 и 5-м и может быть в жилете 7а

И да, я 7-й с собой таскаю даже на дневные выходы на остановки. 3-ку могу не взять, а вот 7-ку обязательно

в движении 2 и 5 при -15? я вас умоляю, очень быстро тогда двигаться придется
Иэто действует если остановок одна, максимум две, а если после каждого лесочка делать по остановке на пол часика, то устаните переодеваться, товарищи засмеют.

jura.z 03-09-2014 16:26

Без утепления никак не получится. Остановки, приёмы пищи - надо утепляться.
Всё это не мной придуманно. Главный враг зимой перегрев при движении и при остановке испарения начинают замерзать на одежде.
Вот про PCU инструкция очень подробная. http://www.denbigharmysurplus....bat-Uniform.pdf

Почитайте тему Разведоса , там есть и про выходы в горы зимой.

Foggy 03-09-2014 16:27

цитата:

Изначально написано Gets:

в движении 2 и 5 при -15? я вас умоляю, очень быстро тогда двигаться придется

я не против. умоляйте )

jura.z 03-09-2014 16:31

Есть два пути
1. Принять всё как оно разработано и так и делать.
2. Методом проб и ошибок искать своё решение.

Я лично придёрживаюсь того как видят всё это дело скандинавы. А они видят его почти также как и разработан PCU.

Foggy 03-09-2014 16:38

цитата:

Изначально написано jura.z:
Есть два пути
1. Принять всё как оно разработано и так и делать.
2. Методом проб и ошибок искать своё решение.

Я лично придёрживаюсь того как видят всё это дело скандинавы. А они видят его почти также как и разработан PCU.

Скажу по себе что спустя 2 года поиска своего решения, я его нашел. проблема в том что это решение полностью соответствует инструкции.

Gets 03-09-2014 17:08

цитата:

Изначально написано Foggy:

я не против. умоляйте )

2 и 5 при -17, все же у меня очень и очень большие сомнения, впрочем надо попробовать! но десять минут простоя в статике и каюк а с учетом того, что 5-й слой испаерния не пропускает, вы будете в постоянном мандраже.
странные ребята, -17 они предлагают в активе 1,2,5 слои, но переходя в пассив надо снять первый! и надеть 3 и 7 .
и вот еще что, зима, холодно. вы в активе. но вдруг раз и упали или ранились, и как одеваться? это я к тому, что нет такого, что вот 12 часов актив, а потом 12 часов пассив, а зачастую постоянное чередование идет, и все эти переодевания умаешься.
и про 5 слой там пишут ватеррезистенс очень даже хигс!

и еще один вопрос меня все мучает, зимой понятно зачем отводить пот, потому что воды навалом и замерзнуть можно, но вот зачем отводить пот летом? если он специально выделяется телом для охлаждения? не приведет ли это к перегреву и израсходванию запаса воды?
в общем по моему наши зря делают, что копируют, надо бы дорабатывать серьезно, может я конечно старый брюзга. но когда -30 и ниже, без тулупа я никуда, его и подстелить и лечь на него да и просто, а вот даже в седьмом слое и третьем и пятом я бы в -30 не рискнул бы посидеть несколько часов, ей богу.

alexeika 03-09-2014 17:37

цитата:

Originally posted by Gets:

две легкие курточки софт шела? я вас умоляю.

одевают "бутербродом" L4-L3-L5(L7) .......в итоге ветровка держит-сохраняет тепло от тела .......5й или 7й изолируют от внешней температуры-ветра.......флиска помогает изолировать от температуры, при этом не мешая отводу влаги

...если вам "парко" в L5 не пробывали в активе молнии подмышечные ....карманов задействовать........да и на штанах и нижняя и верхняя боковые помогают пошустрее лишней влаге уходить. Да и утяжкой нижней на куртках L5 L7 можно можно помогать испарятся отведенной влаге

цитата:

Originally posted by Gets:

зачем отводить пот летом? если он специально выделяется телом для охлаждения?

.......не думали про то, что охлаждение происходить за счет испарения с поверхности ......а не пох с поверхность чего это происходит кожи или термухи (а с нее это эффективней..). А там замкнутый круг ....если организм эффективно охладился с термухи и предпосылок потеть дальше у него нет

цитата:

Originally posted by Gets:

в общем по моему наши зря делают, что копируют, надо бы дорабатывать серьезно, может я конечно старый брюзга. но когда -30 и ниже, без тулупа я никуда, его и подстелить и лечь на него да и просто,

про этот момент в свое время хорошо написал здесь forummessage/92/655 RazvedosAAA

цитата:

2 mrSanders62: верить можно только собственному опыту. Чужой опыт хорош только для выбора общего направления движения.
Я в -25 градусов например мерзну всегда, что бы я ни надел. Но одно дело замерз, другое дело словить переохлаждение и сопутствующие ништяки в виде болезней и потери боеспособности. Это разные вещи совершенно.
Я уже не говорю про то, что у меня при "минусе 20" пальцы на ногах ох...ют в ЛЮБОЙ ОБУВИ через 30-40 минут статики, а там три с половиной часа и и "минус 30".
Все вышесказанное говорит о том, что понятия тепло-холодно очень субъективно.
Очень хорошо сказал CustodianPF: "Из лёгкого это самое тёплое. А из тёплого - самое лёгкое " - т.е. другими словами система ЭКВАКС\ПКУ это компромисс. Вы же в своей жизнедеятельности определите - а НУЖНЫ ЛИ ВАМ компромиссы? Нужно ли ходить по городу в Л-5? Или может лучше одеться в соответствующую погоде гражданку? Нужно ли одевать на себя комбинацию 5+7, там где нужен просто хороший пуховик?
Я пришел к выводу, что место ЭКВАКСа\ПКУ там, для чего она и была рождена - на войне и в пешем походе, где не до комфорта, лишь бы здоровье не оставить, где-нибудь у черта на рогах и где вес переносимой экипы критичен ровно настолько, насколько критична необходимость утеплиться, пусть и в минимальной степени. При этом чтобы Вы с собой не взяли - все равно Вы заебе..сь и скорее всего (наверняка!!!!) замерзнете, но при правильном подборе экипировки это "все равно" не будет иметь далеко идущих и печальных последствий, в виде пневмонии и убитых коленей с поясницей. Только и всего.
Зачем себя пытать в гражданской жизни гуляя по городу, охотясь в статике или наблюдая за соревнованиями - не понятно.
С уважением, Александр.

цитата:

2 тарр: Вы только подтверждаете мои слова относительно субъективности восприятия "тепло-холодно". Что касается утепленности ног - я так понял Вы говорите не про стопы, а про ноги от щиколоток до бедер - по моим впечатлениям ноги гораздо менее теплолюбивы чем торс, чтобы в этом убедиться достаточно в любой зимний день прикинуть, что надето на Вас снизу, и что надето на Вас сверху - сверху всегда больше слоев. Многие до минус 10 в городском режиме вообще ходят в одних джинсах и никаких проблем не испытывают. Возможно это связано с тем, что в ногах нет жизненно важных органов и теплообмен там идет иначе.
2 mrSanders62: всегда был противником портянок и никакие доводы в их полезности не принимал)
Обсирать ничего и никого не хотел, если так восприняли мой пост - прошу прощения у любителей тактики. Просто во всем надо исходить из целесообразности. К примеру, я в силу профессии приобрел себе слои ЭКВАКС 3 и меня пригласили на охоту - совершенно логично будет когда я на охоту одену имеющиеся у меня вещи из этой системы - не покупать же мне на охоту охотничий шмот? Но если я "чистый" охотник, то лично я 100% куплю специализированную охотничью экипу - благо ее сейчас хватает. И там, я уверен, компромиссов будет гораздо меньше чем в военной одежде.
...
С уважением, Александр.

тарр 03-09-2014 17:44

цитата:

Изначально написано Gets:
странные ребята, -17 они предлагают в активе 1,2,5 слои, но переходя в пассив надо снять первый, надеть 3 и 7 ладно ладно, я стебаюсь чуток.

В активе: 1,2,5 слой. Остановились, одеваем L7. Всё просто до безобразия.

цитата:

Изначально написано Йерв:
по Ген3 л5 один маленький минус обнаружился:
цепляет семена череды (с двумя иглами зазубренными) на себя МЕРТВО. Прошелся по вырубке - стал коричневым до самого ... короче метр высотой. А так- ниче.

Есть такая бяда)) Долго отцеплял.

Gets 03-09-2014 17:46

цитата:

Изначально написано alexeika:
.......не думали про то, что охлаждение происходить за счет испарения с поверхности ......а не пох с поверхность чего это происходит кожи или термухи (а с нее это эффективней..). А там замкнутый круг ....если организм эффективно охладился с термухи и предпосылок потеть дальше у него нет

если это так, то Ваше объяснение вполне удволетворяющее мой вопрос, спасибо.
и еще спасибо за разъяснения про компромис, эту цитату надо бы подвесить в первом посте, теперь получается надо распродать все это милитари и купить себе охотничий костюм жаткижакт, повелся я понимаешь

цитата:

Изначально написано тарр:

В активе: 1,2,5 слой. Остановились, одеваем L7. Всё просто до безобразия.

а ка же инструкция? Вы решили ее нарушить?!!! вот инструкиця
http://www.denbigharmysurplus....bat-Uniform.pdf
и так каждые пол часа через час, нормальненько.

тарр 03-09-2014 17:49

цитата:

Изначально написано Gets:

а ка же инструкция? Вы решили ее нарушить?!!!

Подзабыл я её, за два года научился подбирать слои интуитивно. Напомните, плз, дайте ссылку.

тарр 03-09-2014 17:57

Ну, в активе 1,2,5 слой, всё правильно. В статике накидываем L7. Если недосып и истощение, можно не только куртку, а весь комплект. 1-й слой снимать не обязательно.

alexeika 03-09-2014 17:59

цитата:

Originally posted by Gets:

ка же инструкция? Вы решили ее нарушить?!!!

во всех мануалах пишут в конце.......по смыслу примерно - "это не догма, а руководство к действию ......у каждого свои физиологические особенности и каждому надо проверить опытным путем как ему подходят эти рекомендации.."

jura.z 03-09-2014 20:38

alexeika

100% правды про "все мы разные". Просто надо читать инструкции.

Желание в одном комплекте двигаться несколько часов под нагрузкой и потом также сидеть не утепляясь полный абсурд.

wasya83 26-10-2014 23:58

У фирмы Salewa появилась зимняя одежда из материала Stormwall. Я нигде не могу найти, для каких температур предназначен этот материал?

jura.z 27-10-2014 02:08

цитата:

Изначально написано wasya83:
У фирмы Salewa появилась зимняя одежда из материала Stormwall. Я нигде не могу найти, для каких температур предназначен этот материал?

Обычный ветрозащитный, обработанный DWR пропиткой, с слоем флиса внутрт софтшел. Все зависит от активности.

jura.z 27-10-2014 02:08

цитата:

Изначально написано wasya83:
У фирмы Salewa появилась зимняя одежда из материала Stormwall. Я нигде не могу найти, для каких температур предназначен этот материал?

wasya83 29-11-2014 01:34

Я смотрю по другим брюкам из софтшелла. Написано, что брюки предназначены для зимних видов спорта. Однако весят не более 500 грамм. а я сомневаюсь, что при таком весе возможна защита от холода.

jura.z 29-11-2014 08:59

цитата:

Изначально написано wasya83:
Я смотрю по другим брюкам из софтшелла. Написано, что брюки предназначены для зимних видов спорта. Однако весят не более 500 грамм. а я сомневаюсь, что при таком весе возможна защита от холода.

Обычно софтшелл является защитным слоем от ветра/небольших осадков и это несомненно положительный момент в защите от холода.
А утепляться надо в зависимости от погоды термобельём.

kivril 02-12-2014 14:37

Катаюсь на сноуборде в кофте из софтшела и мембранной куртке без утеплителя, иногда бывает холодно... Знакомый промальп одевает на софтшел флиску и сверху пуховик, но флис это же вроде как второй слой? потом софтшел потом куртка?

Priklad 02-12-2014 17:06

На днях с товарищем крутили в руках курточку "Оперативник - soft shell" от Гарсинга.

За те 2900, что у нас за него просят - вполне недурственная курточка.

AntP 02-12-2014 22:14

Это где же по 2900? Даже здесь, на форуме, за нее 4000 просят.

alexeika 02-12-2014 22:22

где то попадалось сравнение этого
www.garsing.ru

и этого

http://www.rothco.com/product-...ft-shell-jacket

http://www.rothco.com/product-...ft-shell-jacket

....пришли в итоге к выводу что "...те же яйца...только в коже.." из одной каморки

Priklad 03-12-2014 04:43

цитата:

Изначально написано AntP:
Это где же по 2900? Даже здесь, на форуме, за нее 4000 просят.

Сами удивились.

Есть в нашей деревне маленький магазинчик, ИП, возит всякие одежки для рыбаков-охотников.

wasya83 13-12-2014 01:41

Дайте совет по пропитке.
Купил я обувь из софтшела salomon deemax 2 ts wp, а также брюки из софтшела salomon nova softshell pant. А какая нужна пропитка для софтшела? Как часто нужно обрабатывать обувь такой пропиткой? Я боюсь испортить вещи пропиткой. Как я понял, у меня не DWR обработка софтшела.

jura.z 13-12-2014 12:21

цитата:

Изначально написано wasya83:
Дайте совет по пропитке.
Купил я обувь из софтшела salomon deemax 2 ts wp, а также брюки из софтшела salomon nova softshell pant. А какая нужна пропитка для софтшела? Как часто нужно обрабатывать обувь такой пропиткой? Я боюсь испортить вещи пропиткой. Как я понял, у меня не DWR обработка софтшела.

Обычно используют Nikwax который для софтшелла.
Либо подобное средство для софтшелла.

wasya83 14-12-2014 21:57

А если побрызгать Nikwax на джинсовую штанину из хлопка, то будет ли защита?

Hunter_I 21-12-2014 11:35

А можно вопрос чайника?
У меня есть куртка 3 в 1 Powderkeg Interchange (или это Whirlibird), у которой 3 конфигурации ношения. Производитель позиционирует ее как многоцелевую для зимнего спорта. В того-же производителя есть (более дешевуе) куртки Софтшелл.

А теперь собственно вопрос:
Обьясните пожалуйиста чайнику, какое примущество будет иметь софтшелл перед конфигурациями предоставляемыми мне тем, что у меня уже есть?

Сургутянин 26-12-2014 20:17

цитата:

Originally posted by wasya83:
А если побрызгать Nikwax на джинсовую штанину из хлопка, то будет ли защита?

NIKWAX Cotton Proof
Пропитка для хлопка Cotton Proof 300ml (Nikwax)
Для придания водоотталкивающих свойств брезентовой и хлопковой одежде
Добавляет водоотталкивающие свойства
Сокращает поглощение воды и минимизирует увеличение веса
Высокое содержание активных компонентов средства значительно повышает эффективность одежды из материалов, обеспечивающих в обычных условиях весьма скромную защиту
Рекомендуется для всех хлопчатобумажных и смесовых тканей

Slowesno 04-01-2015 17:40

По такому примерно лесу (фото anton_agarkov) мне нужно идти 3-5 часов в активном темпе. Все это снежное великолепие будет падать на одежду, таять, промокаешь очень быстро. L5 имеет смысл использовать, или тоже очень быстро промокнет?

Black_Angel_UA 04-01-2015 18:49

Изложу свое мнение по поводу перемещения по такому шикарному лесу:
t до -5(7)С, переносимый вес до 10кг.
- верх 1 слой + 2 слой + 5 слой
- низ 1 слой + 5 слой + гамаши

t до -12(15)С, переносимый вес до 10кг.
- верх 1 слой + 3 слой + 5 слой
- низ 2 слой + 5 слой + гамаши

t до -18(24)С, переносимый вес до 10кг.
- верх 1 слой + 2 слой + 3 слой + 5 слой
- низ 1 слой + 2 слой + 5 слой + гамаши

капюшон 5 слоя поверх флисовой шапочки - советую все таки накидывать, т.к. сугроб за шиворотом мало кому нравиться

На стоянках 5 слой сразу долой (на просушку/выморозку) поверх сразу 7 слой.
Гамаши рекомендую как обязательный элемент т.к. не всегда знаешь что под снегом - ткань 5 слоя хоть и не нежная - но и не брезент.
При увеличении веса до 15 кг. "-" один средний слой или замена его на менее теплый.

Но все относительно...

jura.z 04-01-2015 20:19

Многое зависит от осадков и ветра. Если не падает снег и не дует северный ветер то лучше не использовать верх L5. При условии что не двигаетесь напрямую через ельники и кусты покрытые снегом.

При морозе и рюкзаке первый слой не очень удобен. Можно и второй сразу одевать. Он так и расчитан для использования в минусовые температуры.

тарр 04-01-2015 20:41

цитата:

Originally posted by Slowesno:

По такому примерно лесу (фото anton_agarkov) мне нужно идти 3-5 часов в активном темпе. Все это снежное великолепие будет падать на одежду, таять, промокаешь очень быстро. L5 имеет смысл использовать, или тоже очень быстро промокнет?

Если до -15 (-18), то L2, L5 и обязательно гамаши. На длительных остановках одевать куртку L7.
Если холоднее, то во время активности добавить флиску L3, на длительных остановках одевать верх и низ L7.

Foggy 05-01-2015 12:25

цитата:

Изначально написано Black_Angel_UA:

На стоянках 5 слой сразу долой (на просушку/выморозку) поверх сразу 7 слой.

Ага а потом ледышку на себя ))))

Slowesno 05-01-2015 06:17

Т.е. в L5 при условии активного движения и разумной осторожности (в самый снег не лезть) я насквозь не вымокну?

Сургутянин 05-01-2015 07:53

цитата:

Originally posted by Slowesno:
Т.е. в L5 при условии активного движения и разумной осторожности (в самый снег не лезть) я насквозь не вымокну?

Я в нем осенью в засидке под моросящим дождем за пол-дня не промок Ткань сверху только намокла, внутри сухо и комфортно.

Гамаши маст хэв!

цитата:

Originally posted by Foggy:
Ага а потом ледышку на себя ))))

+1
Лучше Л7 поверх одеть, от тепла влага вся выпарится быстрее, чем вымерзнет от холода

Black_Angel_UA 05-01-2015 08:59

цитата:

Изначально написано Foggy:

Ага а потом ледышку на себя ))))

Ну, не знаю у кого как - у меня все нормально струшивается.
Снял - встряхнул, на рюкзак иди сучок изнанкой наружу повесил, затем перед тем как одевать опять встряхнул - одел и вперед...
Да, я речь веду о 5 слое ECWCS обычном не SIGMA.

Black_Angel_UA 05-01-2015 09:02

цитата:

Изначально написано Slowesno:
Т.е. в L5 при условии активного движения и разумной осторожности (в самый снег не лезть) я насквозь не вымокну?

Нет, не вымокнешь - только если с нижними слоями перестараешься то взмокнешь

Slowesno 05-01-2015 10:54

цитата:

Изначально написано Black_Angel_UA:

Ну, не знаю у кого как - у меня все нормально струшивается.
Снял - встряхнул, на рюкзак иди сучок изнанкой наружу повесил, затем перед тем как одевать опять встряхнул - одел и вперед...
Да, я речь веду о 5 слое ECWCS обычном не SIGMA.

А чем в плане эксплуатации будет отличаться Сигма?

Сургутянин 05-01-2015 11:17

Сигма пожестче. И не горит

Foggy 07-01-2015 21:58

цитата:

Изначально написано Black_Angel_UA:

Ну, не знаю у кого как - у меня все нормально струшивается.
Снял - встряхнул, на рюкзак иди сучок изнанкой наружу повесил, затем перед тем как одевать опять встряхнул - одел и вперед...
Да, я речь веду о 5 слое ECWCS обычном не SIGMA.

Это вы про конденсат говорите изнутри. А я про пропитанный влагой слой. Это два разных случая.

Slowesno 08-01-2015 05:23

Что бы не сваливать все в одну кучу, перефразирую, и спрошу еще здесь.

Что понимается под не горючестью комплекта L5 SIGMA. Например сидим возле костра в куртке SIGMA, от костра отскакивает хороший еловый уголек и падает в складку ткани на рукаве, где лежит 15-20 сек. Что будет после этого с тканью:
-ничего
-темное(желтое) пятно
- дырка небольшого размера без оплавленных краев
- ?

Foggy 08-01-2015 09:06

дырка размером с уголек без оплавленных краев

Slowesno 08-01-2015 12:21

В принципе так и думал, но в душе надеялся на второй вариант
Получается почти как если бы это был брезент ("горка"), хотя брезент все же немного горит.

Рискну предположить, что у обычного Л5 в результате будет дырка превышающая размеры уголька с оплавленными краями?

Foggy 08-01-2015 17:33

цитата:

Изначально написано Slowesno:

Рискну предположить, что у обычного Л5 в результате будет дырка превышающая размеры уголька с оплавленными краями?

А вы хорошо разбираетесь в предмете

wasya83 22-04-2015 23:05

Скажите, а бывает ли летний софтшелл?

wild-15 23-04-2015 09:30

да

dima3795 24-04-2015 14:05

Кстати, вопрос как у софтшелла в мультикаме с ИК-ремиссией, интересует обычный L5 и негорючая Sigma.
И есть ли фото в ПНВ?

KIRHAUS 26-04-2015 18:40

цитата:

И есть ли фото в ПНВ?

Вот "пятерка" в ночнике, снимал правда палатку, но суть картинки не меняется.

dima3795 27-04-2015 01:01

Спасибо. Палатка в вудланде лучше с оьрится чем мультик...
Но всеж не пятно однотонное, и то хорошо.

KIRHAUS 27-04-2015 10:28

цитата:

Но всеж не пятно однотонное, и то хорошо.

Не обольщайтесь.
Тепловизор всех "ровняет".

Слева, 5 слой, справа Massiff.
Оба "не выживают".
Тут похоже в холодную погоду, только гортекс "спасет", если попробовать провести аналогию с тентом палатки. Но тема не про это.

Fath 27-04-2015 11:52

Да от тепловизора наверное только скафандр, гртекс тоже тепло-то не сильно изолирует.

Avtomobilist_kv 13-10-2015 10:21

Прошу подсказать по выбору брюк софтшелл.

Вводная - горы до 2000м., январь-февраль.

Варианты рассматриваю разные, начиная от контрактных L5 и до туристических Alpine Pro Carb.
Кто что может посоветовать?

И еще вдогон: насколько шерстяное (меринос) термобелье сочетается с софтшеллами?

UPD:и еще по теме
Взял было Кондоровский софтшелл (который без капюшона), для испытания одевал ранним утром на рыбалку (конец лета)
- терморегуляции никакой, или жарко или холодно
- промокает и ооочень долго сохнет
- на размер 46/182 подобрать размер невозможно - или короткий или широкий.

Продал, так как не придумал ему сферу применения.
Никому не советую, своих денег оно не стоит. Внешний вид довольно спорный, а кому внешне без разницы, возьмите хороший флис и легкую мембрану - по деньгам на то и выйдет.

Aslan_09 15-10-2015 19:22

Ни кто не знаком с mammut?

KOMMERZ 20-10-2015 11:24

Чёт попытался покурить тему, но голова тут же кругом. Проще спросить у знающих. Итак, вводные:
1) проблема - зверовой охоте часто надо ходить в загон, потом вставать на номер, потом иногда снова ходить. В общем, смысл такой - утро, пошёл в загон, прошёл по лесу 3-5 км, взмок до ужаса, вышел, ветром продуло, замёрз и простыл. Всё просто. Приходится после такой беды лезть в машину и переодеваться почти целиком.
2) решение - для горнолыжки, где тоже двигаешься и ветер шпарит, есть горнолыжный костюм, термобельё какое-то спортивное (на нём написано "для активного отдыха"), флиска. Замечено, что меньше мёрзну. Возникла мысль эту задолбавшую меня проблему решить. Т.е., купить что-то подобное.
Полез читать-смотреть, офигел. Какие-то слои, куча целая. Голову сломал.
Поехал в магазин охотничий ("Мир охоты"). Там сломал не только голову, но и шею, ещё кучу органов. Слышал про Ситку, но что стольок стоит - не думал. Посмотрел костюмы с логотипчиками как на моей горнолыжной (гортекс какой-о там вроде) - конский ценник. Поехал в другой магазин. Есть у нас в Уфе такой, Магеланн называется. Там вот что присоветовали для моих задач: вниз термобельё (можно и то, в котором на лыжах катаюсь (т.к. есть и просто для тепла, из шерсти мериносов, у меня такое тоже есть, но я его таскаю только когда по холодам на засидку надолго, или точно знаю, что на загонной охоте только номером стоять буду). Потом флисовый костюм (брюки и куртка, вот такой (не реклама! - http://magellanrus.ru/single_product/view_product/93204 ). Потом вот такая куртка http://magellanrus.ru/single_product/view_product/93213 и вот такие штаны http://magellanrus.ru/single_product/view_product/93183 ). Говорят, при такой экипировке до минус 15 не замёрзну и при перемещении по лесам пот отводиться будет, чтобы потом не продуло и не замёрз, т.е. как бы внизу намокать не буду. И куртка со штанами типа в дождь не мокнут, т.к там каой-то тефлон или ещё что в виде защиты от дождя. На ярлыке на курке написано "1 слой софтшел, 2 мебрана, 3 флис", плотность какая-то 10000х5000. Цены для меня приемлимые.
Подскажите, стоит ли купить такой наборчик. Или посоветуйте за анлогичные деньги комплект какой-нибудь в виде набора того, что мне пд мои задачи нужно (ну, может, мне не 3, а все 30 слоёв там надо или ещё что).

Awe_Si 20-10-2015 14:56

quote:

Изначально написано Aslan_09:

Ни кто не знаком с mammut?

Mammut весьма крутой производитель outdoor экипировки.
DryEdge беспоровая гидрофильная мембрана среднего уровня(обычные для нее значения 10000/100000 водопроницаемость/влагостойкость).

Awe_Si 20-10-2015 15:01

quote:

Изначально написано KOMMERZ:
Чёт попытался покурить тему, но голова тут же кругом. Проще спросить у знающих. Итак, вводные:
1) проблема - зверовой охоте часто надо ходить в загон, потом вставать на номер, потом иногда снова ходить. В общем, смысл такой - утро, пошёл в загон, прошёл по лесу 3-5 км, взмок до ужаса, вышел, ветром продуло, замёрз и простыл. Всё просто. Приходится после такой беды лезть в машину и переодеваться почти целиком.
2) решение - для горнолыжки, где тоже двигаешься и ветер шпарит, есть горнолыжный костюм, термобельё какое-то спортивное (на нём написано "для активного отдыха"), флиска. Замечено, что меньше мёрзну. Возникла мысль эту задолбавшую меня проблему решить. Т.е., купить что-то подобное.
Полез читать-смотреть, офигел. Какие-то слои, куча целая. Голову сломал.
Поехал в магазин охотничий ("Мир охоты"). Там сломал не только голову, но и шею, ещё кучу органов. Слышал про Ситку, но что стольок стоит - не думал. Посмотрел костюмы с логотипчиками как на моей горнолыжной (гортекс какой-о там вроде) - конский ценник. Поехал в другой магазин. Есть у нас в Уфе такой, Магеланн называется. Там вот что присоветовали для моих задач: вниз термобельё (можно и то, в котором на лыжах катаюсь (т.к. есть и просто для тепла, из шерсти мериносов, у меня такое тоже есть, но я его таскаю только когда по холодам на засидку надолго, или точно знаю, что на загонной охоте только номером стоять буду). Потом флисовый костюм (брюки и куртка, вот такой (не реклама! - http://magellanrus.ru/single_product/view_product/93204 ). Потом вот такая куртка http://magellanrus.ru/single_product/view_product/93213 и вот такие штаны http://magellanrus.ru/single_product/view_product/93183 ). Говорят, при такой экипировке до минус 15 не замёрзну и при перемещении по лесам пот отводиться будет, чтобы потом не продуло и не замёрз, т.е. как бы внизу намокать не буду. И куртка со штанами типа в дождь не мокнут, т.к там каой-то тефлон или ещё что в виде защиты от дождя. На ярлыке на курке написано "1 слой софтшел, 2 мебрана, 3 флис", плотность какая-то 10000х5000. Цены для меня приемлимые.
Подскажите, стоит ли купить такой наборчик. Или посоветуйте за анлогичные деньги комплект какой-нибудь в виде набора того, что мне пд мои задачи нужно (ну, может, мне не 3, а все 30 слоёв там надо или ещё что).

Вне зависимости от итогового выбора можно посоветовать следующее:

- одеваться для движения легче (меньше утеплителей) ибо если сильно потеете, то точно перегреваетесь
- иметь при себе теплую одежду для надевания/поддевания при стоянии на номере. Увы, но теплопродукция в режиме ходьбы по зимнему лесу и в режиме длительного ожидания принципиально разная.
- проверить, что используется в качестве верхней одежды сейчас - возможно там вообще какая то 'глухая' пропитка стоит.
- возможно выстроить комплект из полностью синтетических материалов.

Aslan_09 20-10-2015 21:15

Awe_Si они сейчас в триал спорте за 8 как думайте стоит брать?

North Wind 21-10-2015 17:29

quote:

Изначально написано KOMMERZ:
На ярлыке на курке написано "1 слой софтшел, 2 мебрана, 3 флис", плотность какая-то 10000х5000. Цены для меня приемлимые.

Это не плотность, это вероятнее всего дышимость/водостойкость мембраны, которая в софтшелле стоит.

siverov 21-10-2015 20:14

Кстати кто то писал что при активном движении зимой потеет вот собственно при повышенном выделении пота, самое правильное устранить первопричину.
Человек, как правило, активно потеет не просто так, а только в тех случаях когда выработка тепла организмом сильно превосходит теплопотерю.
Дабы избежать перегрева в этом случае включается механизм охлаждения за счет испарения пота с поверхности. Зачастую не обязательно на морозе снимать слои а достаточно снять с рук перчатки, руки начинают мерзнуть, мозг получает инфу об этом соответственно дает команду организму меньше вырабатывать тепло а как следствие меньше потеть, реально работает

Aslan_09 21-10-2015 23:21

Насчёт перчаток надо бы запомнить.

KOMMERZ 22-10-2015 10:43

В итоге - софт шелл от Магеллана, куртка и брюки. Плюс флисовый костюм (куртка+штаны, как бы третий слой по экваксу). Вчера одел такой комплект (флис и сверху этот софт шелл) - реально тепло очень, прям греет нехило. На улице на ветру ещё не тестил, но продаваны уверяют, что минус 10, минус 15 - легко. Теперь, думаю, нужно ещё найти правильный первый и второй слои где-то, у нас в магазинах нигде нет подобного. Посоветуйте где посмотреть пжл. До минус 10 вроде как нормально должно быть в движении по лесу. А если на номер - как советовал ув.Awe_si, сверху буду просто одевать тёплую куртку из старого зимнего комплекта Хольстер. Она, правда, обычная, не мембрана и проч. Но пока сойдёт.
Я вот думаю, если реально собрать все эти слои, 7 штук - как вообще двигаться потом? Флис с софтшелом, да сверху плотную куртку на мембране гортексовую (вчера такую тоже померял у них) - уже не больно-то подвигаешься. А если ещё найти и прикупить с прималофтом куртку, и её сверху ещё напялить - вообще фиг ствол вскинешь, как капуста будешь. Как они (военные амеры или кто там) таскают такой комплект - фик знает...

Avtomobilist_kv 22-10-2015 13:25

Так ведь слои не все сразу используются, а только те, которые необходимы в данных условиях.

Мишка-Топтыжка 22-10-2015 14:29

quote:

Originally posted by KOMMERZ:

минус 10, минус 15 - легко

пффф. у нас уже -20 и это только начало))
ношу применяю такую связку:
низ: 2 слой ПКУ + штаны Action Tour от Сплава
Верх: 2 слой Кондора(реплика) + флис Classik Army + Gunfighter
Полет нормальный. Хожу по городу. Если с рюкзаком, то уже спине жарковато.
З.Ы. а вот ботинки у меня Кобра летняя от Бутекс + носки кулмакс Сплав. тут главное не останавливаться, иначе ноги замерзнут)))

KOMMERZ 28-10-2015 14:48

Камрады, никак своим низким IQ докумекать не могу, подскажите вот что: первым слоем водоотводящее бельё, вторым полартековский повер грид от сплава (который такой типа вафельками изнутри), третьим - полартековский от того же сплава (или простой флисовый костюм какой-нибудь), потом софтшелл. Итого получится 4 слоя на мне. Это как бы до минус 5, минус 10-ти может быть. Условия такие при такой окружающей температуре - иду в загон, например, по лесу, там логи, спуски-подъёмы, через кусты и подлесок продираться и проч., потею всяко-разно во всех этих слоях, но все эти модные слои что делают? дают быстро высохнуть, получается? Вышел из леса - встаю на номер. Например,в поле. Ветрище дует. Предполагается, что софтшелл не будет продуваться? Или вот тут мне надо снять софтшелл и одеть мембранную куртку? Или я так быстро в них высохну, что даже если ветер продувать будет - я уже сухой и мне пофиг, не простыну?
А если температура ниже минус 10-ти? Получается, 1+2 вафелькой+3 флис и вместо софтшелла что? мембрана? или что-то с прималофтом? Так понимаю, прималофт ничего никуда не выводит и от пота изнутри намокнет куртка такая? А мембрана (какой-нибудь гортекс или подобное) нифига не греет ведь, у неё задача как у сфотшела, только типа покруче осадки выдерживает и непрмокает. В чём фишка? Или и при минус 20-ти надо 1+2+3+5 софтшел, а сверху прималофт и здрасте? Никак понять не могу где тут в системе этих влагопароотводящих слоёв место утеплённого и ничего не отводящего прималофта, который просто в хлам тёплый...

KOMMERZ 28-10-2015 14:53

Или, по ходу, мне нужна на номере уже просто тёплая куртка (с наполнителем пусть из того же прималофта), но из мембранной ткани? Вот тут у меня ступор - где ни посмотрю "прималофт" (у того же сплава) - курток куча, но все не из мембранны. А которые из мембраны - там нет в наполнителях прималофта. Где тут собака зарыта?

Aslan_09 28-10-2015 16:39

Возник вопрос по X-Bionic чем это чудо юдо можно стирать никак

Aslan_09 28-10-2015 17:47

Aslan_09 28-10-2015 17:48

Мишка-Топтыжка 28-10-2015 19:39

quote:

Originally posted by KOMMERZ:

Где тут собака зарыта?

В походе зимой делаю так
На марше (высокоинтенсивное движение, много потеешь, жарко) использую Л5+Л1, между ними Л2 и\или Л3, в зависимости от холодности окр среды.
Когда останавливаюсь, то быстренько напяливаю Л7. у меня их два, 100-ый и 200-ый прималофт. ну и штаны если надолго и пипец как холодно. обычно только курткой обхожусь. переодеваниями не заморачиваюсь.

quote:

Originally posted by Aslan_09:

Возник вопрос по X-Bionic чем это чудо юдо можно стирать никак

если уж купил икс-бионик, то никваксом соответсвующим можно простирнуть.
я не парюсь и с 1 по 5 слой стираю с мылом в тазике или с обычным порошокм в стиралке. мембранку и прималофт уже придется чем-то фирменным. ссыкотно запороть)

vladimirandrianov 28-10-2015 19:43

quote:

Originally posted by KOMMERZ:

Или, по ходу, мне нужна на номере уже просто тёплая куртка (с наполнителем пусть из того же прималофта), но из мембранной ткани? Вот тут у меня ступор - где ни посмотрю "прималофт" (у того же сплава) - курток куча, но все не из мембранны. А которые из мембраны - там нет в наполнителях прималофта. Где тут собака зарыта?

Да не нужна мембрана в мороз. Остановились, "пар выпустили", надели сверху теплый костюм... все, что испаряется - останется под подкладкой, но для одного-двух дней не актуально.

KOMMERZ 28-10-2015 20:39

Тогда вообще непонятно на кой L6 мембранный нужен, если L5 вопрос дождя/ветра закрывает, а по холоду/морозу сразу L7...

alexeika 28-10-2015 20:50

картинки из мануала эквакса 3 поколения посмотрите ...когда с неба течет он нужен...

quote:

The Extreme Cold/Wet Weather Jacket and Trousers (Figure 6) is a waterproof
layer for use in prolonged and/or hard rain and cold/wet conditions. It is best used
when temperatures are alternating between freezing and thawing, which creates
mud and slush on the ground. Suspenders can be used with trousers if desired.

машинный перевод

quote:

Чрезвычайный Холодный/Влажный Погодный Жакет и Брюки (рисунок 6) являются плащом
слой для использования в длительном и/или твердом дожде и холодных/влажных условиях. Это лучше всего используется
когда температуры чередуются между замораживанием и размораживанием, которое создает
грязь и слякоть на земле. Подтяжки могут использоваться с брюками при желании.

...и не надо путать ....L6 мембранный только в ECWCS GEN III ....у 1 и второго поколения ECWCS это далеко не слой шесть .......но и софтшела нет совсем у этих поколений как и утепляшки в виде куртки-жилете на прималофте. Там полноценная неутепленная куртка мембранная ...как утепляшка под нее куртка из 300го полартека (в 2 поколении) или некой мохнатой синтетики (в 1 поколении).

Aslan_09 28-10-2015 21:08

У меня есть никвакс как раз и думал можно им или нет её, все Софтшелы стираю строго никваксом, этотвроде какая то тееррмокуртка +Софтшелл вот и думаю голову ломаю

endeen 28-10-2015 22:16

"

wasya83 29-11-2015 02:28

На свою голову купил брюки salomon nova softshell. На улице то хорошо, даже сейчас при нуле градусов. Однако стоит только зайти в торговый центр, как ноги попадают в баню. Ногам очень жарко и они потеют в помещении. Причем практически сразу, как зашел в торговый центр.
Пока что я использую джинсы с флисом, да еще поддеваю тонкие спортивные штаны. В них становится жарко в торговом центре не раньше, чем через пол часа. Вот только джинсы продуваются. А это особенно неприятно, когда я катаюсь, а встречный ветер продувает джинсы. Вторая проблема - джинсы со флисом не тянутся между ног. Это мешает кататься. А мою старые джинсы даже рвались в этом месте при тренировке, катании на улице. Часто рвались. Короче, джинсы со флисом не приспособлены для спорта и катания.

Вопрос, какие взять новые брюки? Может, такие брюки http://www.sportmaster.ru/product/1773416/ Написано, что софтшелл. Главное условие, чтобы было не жарко в торговом центре. Хотя бы первые 30 минут. Ну, и не продувались.

Brox 29-11-2015 10:25

Софтшелл не для помещений. Сделай выбор для себя, что тебе нужнее - не мерзнуть и не промокать на улице либо не потеть в помещении.
Я по Питеру очень много хожу, но еще больше времени провожу в офисе. Сделал для себя выбор - Vertx Phantom LT. Обычная смесовка, не продуваются, правда, промокают быстро, но и сохнут так же. Зато не потеешь и комфортно.

KOMMERZ 30-11-2015 12:07

В софтшеле вполне комфортно может быть и в ТЦ если нижние слои правильные. Например, пока еду в машине до места охоты сейчас (с печкой в том числе включенной) - потею довольно сильно. Но и очень (именно очень) быстро высыхаю как только из машины на улицу выхожу. Главное, потоотводящее бельё вниз хорошее. Для катания, ИМХО, всё же мембранна лучше.

wasya83 02-12-2015 23:53

А я пробовал термобелье. Даже одевал летнее термобелье. Так вот, в помещении и даже в метро становится невыносимо жарко в этом термобелье. Я думаю, это потому что белье прилегает к телу.

Капитан Смоллетт 03-12-2015 18:24

quote:

Originally posted by wasya83:

Вот только джинсы продуваются. А это особенно неприятно, когда я катаюсь, а встречный ветер продувает джинсы.

на велике катаетесь?
Если на веле,то для велобайкеров специальные зимние штаны и куртки шьют. Именно из виндстоппера. Причем ткань с виндстоппером зонально распределяется -спереди. Сбоку и сзади более дышащие вставки. Правда, как и вся "специальная" одежда, стоят они весьма недешево.

Rainy 03-12-2015 22:35

quote:

Originally posted by wasya83:

Однако стоит только зайти в баню, ногам очень жарко и они потеют.

В Питере сейчас ноль-плюс, какие, нахрен, флисовые джинсы на термобелье.

quote:

Originally posted by Brox:

Софтшелл не для помещений.

Все лето проходилпросидел в офисе в Combat Pants из дюрастретча.

Ах, это волшебное слово, имея хотя бы одно изделие, в описании которого было написано "софтшелл", можно судить обо всех софтшеллах.
Софтшелл - очень растяжимое понятие.

Капитан Смоллетт 04-12-2015 11:28

quote:

Все лето проходилпросидел в офисе в Combat Pants из дюрастретча.

софт-шелл ,одежда для демисезона и зимы. Быстро сохнет, держит небольшой дождь и тающий снег,имеет хорошую ветрозащиту.
Зачем нужен летом в офисе софт-шелл? Или маркетологи легкие летние синтетические штаны софт-шелом обозвали?

kamikadze 04-12-2015 14:51

quote:

Изначально написано Капитан Смоллетт:

Зачем нужен летом в офисе софт-шелл?

Т.е. зачем в офисе нужны Combat Pants вопрос не стоит?

Капитан Смоллетт 04-12-2015 15:11

quote:

Т.е. зачем в офисе нужны Combat Pants вопрос не стоит?

я рассматриваю, это как вопрос религиозных убеждений.
В офисе безусловно нужны тактические штаны, паракордовый браслет и шейный нож в кайдексе

Lawyer Anders 04-12-2015 20:57

quote:

В офисе безусловно нужны тактические штаны, паракордовый браслет и шейный нож в кайдексе

Дык самое необходимое,без этого никак низяяя

Капитан Смоллетт 04-12-2015 21:02

quote:

Дык самое необходимое,без этого никак низяяя

всё верно-вдруг зомби-апокалипсис, а мы на расслабоне???

North Wind 04-12-2015 21:28

quote:

Изначально написано Капитан Смоллетт:
софт-шелл ,одежда для демисезона и зимы

Не совсем. У той же "Сиверы" есть летний софтшелл.
Ну и мне лично в сплавовских Action Tour на голое тело летом в долине Эльбруса было комфортно. Не так, как в более легких брюках, конечно, но весьма.

Капитан Смоллетт 04-12-2015 23:18

quote:

Originally posted by North Wind:

Не совсем. У той же "Сиверы" есть летний софтшелл.

конечно! Летний софтшелл выглядит значительно круче, чем летняя ветровка .
Даже у Сиверы.
Например Ярец. 100% нейлон.Никаких пропиток, или покрыий для защиты о влаги. Просто сверхлегкая ветровка. Таких множество у всех производителей аутдор одежды.

Rainy 05-12-2015 12:48

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

зачем в офисе нужны Combat Pants

Вы, извиняюсь, их трогали? Я их и купил на демисезон, но, оказалось, что они нифига не держат дождь, зато совершенно не жаркие, по моим ощущениям как NyCo, если не более комфортные. К тому же, у них конструкция такая, что способствует комфорту - одна половина карманов из сетки, усилений нет, соответственно, количество слоев основного материала минимальное. И сам по себе дюрастретч хорошо дышит. Немаловажно и то, что я нахожусь в Питере
Комбаты точно менее теплые чем обычные джинсы и всякое 511 из поликоттона, и уж точно менее тактиццкие на вид, карманов ради карманов там нет.
В общем, ношу их потому, что они пи#%@тые. Шуточки про офис мимо кассы
Я в офис и в Краевских Филдах однотонных хожу, и в Арктериксовских Ассолтах с коленками из кордуры (типа, на новые штаны денег нет, приходится с заплатками))), просто мне не нравятся как и модные пидорскиехипсторские джинсики-лосины с подворотиками, так и скучные стариковские джинсы, костюм мне по должности не требуется

FFalex 05-12-2015 01:00

Всех приветствую.
Ничего не нашел в теме о 4-м и 5-м слоях ВКБО.
А именно о ветровке и о демисезонном костюме.

Капитан Смоллетт 05-12-2015 16:05

quote:

Originally posted by Rainy:

Originally posted by Капитан Смоллетт:зачем в офисе нужны Combat Pants Вы, извиняюсь, их трогали?

дык я как раз не сомневаюсь в необходимости ходить вофис в "тактиках". )
Я и сам порой ношу Блек Хоки, однотонные . И именно из-за наличия карманов и общего качества. При том, что в принципе эта "тактика" ничем не отличается от туристических "карго" штанов от той же Каламбии.
Токмо карманов больше. Ну и стропы.
Я про софтшелл летом больше спорю. Чо не нужен он .

Rainy 05-12-2015 17:18

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Я про софтшелл летом больше спорю. Чо не нужен он

И я согласен с этим. Просто конкретно Combat Pants Gen2 по совокупности факторов оказались одними из самых удобных штанов для города, что у меня есть, в том числе и на лето. Я сам удивился.

North Wind 06-12-2015 21:19

quote:

Изначально написано Капитан Смоллетт:

Я про софтшелл летом больше спорю. Чо не нужен он .

Он вполне нужен, когда за день ожидается ухудшение погоды в связи с подъемом по высоте. Не тащить же за собой отдельно легкие брюки и куртку на переодеться.
У Мокрушина есть интервью, в котором человек говорит, что кое-кто предпочитает носить 5-й слой ВКПО вместо обычной летней полевки. И НН писал, что народ пробовал их "Муссон" так таскать, за что поплатился - слишком недружелюбна изнанка к голой коже оказалась.
Так что да, по идее межсезонное, но тем не менее.

wasya83 09-12-2015 18:36

Дайте мне совет, пожалуйста. Я купил брюки из софтшела. Катался под дождем, запачкал, собираюсь стирать. Порошком нельзя стирать. Я раньше пользовался жидким моющем средством Woly Sport Textile Wash 250 мл. Но сейчас оно стоит в спортмастере аж 500 рублей http://www.sportmaster.ru/product/1441613/
Подскажите мне более дешевое чистящее средство для софтшела? Но чтобы это средство не смыло водостойкую пропитку брюк. Я вот после Woly Sport Textile Wash ничем дополнительным брюки не прыскал, не обрабатывал. Но брюки сохранили водоотталкивающие свойства. Но это очень дорогое жидкое моющее средство!

monitor lizard 09-12-2015 19:35

Даже не знаю, что сказать... я софтшелл и мембрану стираю наструганным мылом. Правда, пропитываю после стирки.

wasya83 10-12-2015 14:09

А чем пропитываете софтшелл?

Обмундирование, экипировка, амуниция

Итак, софтшелл (L5, продолжение, стр. 19)