Обмундирование, экипировка, амуниция
вопрос про одежду из нешуршащей мембранки
в магазине присматривал одежу, но заявленная нешуршащая ткань одного именитого производителя www.jahtijakt.ru оказалась весьма шуршащей.
может кто-то может подсказать производителя или хотя бы где купить мембранную ткань, которая при сминании и трении друг об друга не шуршит не хрустит, в тои числе на морозе, и т.д. ? лучше, если она еще будет белого цвета или хотя бы цвета хаки. сшить могу без проблем.
имею бундесверовский костюм-накидку. мембрана неплохо работает, но шуршит зараза. использую только на рыбалке и засидочной ооте. беру как накидку на случай внезапного дождя.
хотелось бы носить не в рюкзаке ее в качестве доп груза, который может и не потребоваться, а на себе. и ради экономии веса и ради использования того, что имею.
кто что подскажет ?
Мембрана = шуршит.
quote:Originally posted by Burunduk25:
хотелось бы носить не в рюкзаке ее в качестве доп груза, который может и не потребоваться, а на себе. и ради экономии веса и ради использования того, что имею.
В Вашем регионе сезон дождей ? Всем бы наверно хотелось... , но пока на мелкий дождь есть L5 почти не шуршащий и на проливной дождь L6 водонепроницаемый , но... шуршащий. Пока что нет в мире совершенства.
Мембрана шуршит в принципе, да и на морозе бестолкова.
речь не про дикий мороз в -40. охота в -40 имеет мало смысла и удовольствия. охочусь обычно при температуре не ниже -10, хотя бывает и до -25. в любом случае в движении по целине на лыжах у меня одежда мокрая насквозь от пота. собственно из-за этого и плохая терморегуляция и ходить тяжеловато и за день происходит огромная потеря воды из организма. когда брожу в мембранке, не так выматываюсь и это заметно.
мембрана в этом случае работала бы, по крайней мере до температуры до -15. понятно, что при замерзании ее в ледянную корку любая мембрана перестанет работать, но пока на поверхности тела + она имеет смысл.
quote:Изначально написано Владимир Парков:
Мембрана = шуршит.
Видел мембрану на бундесверовской морской куртке. Собственно мембрана - абсолютно не шумит. Но она под тканевым верхом и весьма тоненькая. В качестве мембраны - воду действительно неплохо держит, пар пропускает.
quote:Originally posted by Владимир Парков:
Мембрана = шуршит.
искал ткань на разных инет-магазинах. там есть описание конструкции ткани и суть в том, что любая мембранка состоит из минимум 3 слоев. наружный делается из водотталкивающего материала, который в аккурат и обеспечивает шуршание. его вполне можно было бы сделать из чего-то нешуршащего, пусть и не столь водоотталкивающего. видел в некоторых магазинах одежу у которой ткань несколько ворсистая снаружи и этот мелкий ворс также дает эффект водоотталкивания (тоже что-то импортное). но та одежа все равно шуршала, да и на ощупь была мне очень неприятна (как железом по стеклу).
все дело в наружном слое. вот и ищу что-то лучшее чем довелось наблюдать.
есть подозрение, что если наружный слой сделать из флиса, то он не будет шуршать, не слишком много будет вбирать в себя влаги и качественно будет пропускать пар. один минус - скорее всего будет плохая износостойкость на истирание. но ткань такую не нашел пока.
quote:Originally posted by Burunduk25:
охочусь обычно при температуре не ниже -10, хотя бывает и до -25.
Поищите Happy Suit USMC, они встречаются с не шуршащим верхним слоем, думаю на данный температурный отрезок подойдет. Конечно это не мембрана в чистом виде , токо на хрена она в чистом виде нужна от -10С до -25С ? Ледяной дождь ?
quote:Originally posted by Ambull:
на хрена она в чистом виде нужна от -10С до -25С ? Ледяной дождь ?
она нужна не только от дождя, но и от ветра. ветер при -15, когда вся одежда на тебе насквозь мокрая и продувается - гарантия воспаления легких уже через 15 минут привала.
если брать х.б. непродуваемую, то она будет и неиспаряемая, особенно в мокром состоянии, она как резина будет. ну в общем не зря же делают же буржуи зимнюю мембранку.
quote:Originally posted by Burunduk25:
она нужна не только от дождя, но и от ветра. ветер при -15, когда вся одежда на тебе насквозь мокрая и продувается - гарантия воспаления легких уже через 15 минут привала.
если брать х.б. непродуваемую, то она будет и неиспаряемая, особенно в мокром состоянии, она как резина будет. ну в общем не зря же делают же буржуи зимнюю мембранку.
Happy Suit USMC ! Найдите и почитайте ТХ. Только он бывает шуршащий и не шуршащий.
А вообще , Primaloft , которым эта штука набита и в мокром состоянии греет.
quote:Originally posted by Ambull:
Happy Suit USMC
http://xn----7sbba6bicledg4ac0...2043896013.html
смотрю, спасибо !
но про нешуршание пока ни слова
quote:Originally posted by Burunduk25:
но про нешуршание пока ни слова
В этом вся сложность - на моей куртки шуршит , у супруги нет. По тегам все одинаково, ну кроме размера.
А верх отшивался из разной тряпки.В предложениях о продаже встречал, с упором на данную функцию, но только в размере S.
С другой стороны, Вы и задачу не простую поставили.
quote:Изначально написано Burunduk25:
суть в том, что любая мембранка состоит из минимум 3 слоев.
Не любая. Гортексовский "паклайт" это два слоя с волшебным напылением изнутри, но он и изнашивается быстрее
quote:Изначально написано Burunduk25:
есть подозрение, что если наружный слой сделать из флиса, то он не будет шуршать, не слишком много будет вбирать в себя влаги и качественно будет пропускать пар. один минус - скорее всего будет плохая износостойкость на истирание. но ткань такую не нашел пока.
Вам Polartec Windbloc нужен http://polartec.com/product/polartec-windbloc
Флис-мембрана-флис. Хотя износостойкость у него да...
Наши уже делают вид, что научились лепить копии http://www.rauta.ru/tissues/clothes/Windblock/
quote:Originally posted by North Wind:
Вам Polartec Windbloc нужен
В - 10С? А тем более в -25С ? Ну-ну, а особенно :
quote:Originally posted by North Wind:
Наши уже делают вид, что научились лепить копии
А вообще:
quote:Originally posted by Burunduk25:
хотелось бы носить не в рюкзаке ее в качестве доп груза, который может и не потребоваться, а на себе. и ради экономии веса и ради использования того, что имею.
Конечно прикольно , но пока что всепогодной, бесшумной, универсальной одежды не придумали ( все в одном ), хотя этого, думаю, не Вам первому захотелось.
по моему автор хочет все возможные верхние слои в одном флаконе..
и какая разница шуршит мембрана или нет, когда она носится в дождь?
quote:Originally posted by Trusted:
все возможные верхние слои в одном флаконе..
не все. я готов на то, что верхний слой будет набирать влагу (потяжелеет чуть), но тонкий слой флиса не всосет много, при этом будет продолжать пропускать пар, а с прекращением дождя мгновенно высохнет.
quote:Originally posted by Trusted:
какая разница шуршит мембрана или нет, когда она носится в дождь?
смысл поиска в том, чтобы не заниматься переодеванием и не таскать мембранку отдельно в дополнение к основной одежде (лишний доп груз), а носить ее постоянно.
quote:Originally posted by Ambull:
этого, думаю, не Вам первому захотелось.
прогресс начинается с потребностей ...
quote:Originally posted by North Wind:
Вам Polartec Windbloc нужен http://polartec.com/product/polartec-windbloc
Флис-мембрана-флис. Хотя износостойкость у него да...
это около того, что мне представлялось, но ни слова про параметры паропропускания, водостойкости. поищу в этом направлении.
кой чего нашел по Windbloc - паропропускание заявлено - 1000 г/м2/24часа. маловасто совсем. я за день (за 12 часов) бывает теряю до 5 кг веса при интенсивном брожении (это явно на 99% водичка, вышедшая потом). это около 10000-8000 г/м2/24часа (с учетом того, что испарение происходит не со всей поверхности тела).
при 1000г/м2/24ч это будет не сильно отличаться от резины. адекватно сгодится только на низкую активность типа спокойной рыбалки.
Мембранам есть место при околонулевых и выше нуля температурах: когда льет дождь, или падает и тут же тает снег, или снег уже нападал и тает, а вы в нем "валяетесь" или сквозь него "продираетесь".
Если же температура ниже нуля, то отсутствует вода - тот фактор, на противодействие которому рассчитана мембрана. А та вода, которая оказалась на вас снаружи или вышла изнутри в виде "пара", мгновенно заледенеет и закупорит мембрану.
В итоге, перегреетесь.
Чтобы не продувало в движении, нужна поддевка под слой 5, в виде ветровки L4.
Чтобы не продувало в статике, достаточно накинуться легким пончо.
quote:Изначально написано Burunduk25:
не все. я готов на то, что верхний слой будет набирать влагу (потяжелеет чуть), но тонкий слой флиса не всосет много, при этом будет продолжать пропускать пар, а с прекращением дождя мгновенно высохнет.
Так в том то и дело что как только верхний слой набирает влагу - мембрана прекращает работать, превращаясь в обычную клеенку. Поэтому верх и делают из материалов которые трудно впитывают влагу+ еще и дополнительная водооталкивающая обработка сверху.
quote:Изначально написано Burunduk25:
смысл поиска в том, чтобы не заниматься переодеванием и не таскать мембранку отдельно в дополнение к основной одежде (лишний доп груз), а носить ее постоянно.
я поэтому и говорю - хотите все в одном, дышимость на уровне софтшеллов, а водостойкость на уровне мембран
quote:Originally posted by Trusted:
хотите все в одном, дышимость на уровне софтшеллов, а водостойкость на уровне мембран
да
Физически не получится >_>
По крайней мере на современном уровне технологии.
я понимаю, что при замерзании мембрана превратится в ледянную корку и работать не будет. меня интересует ее свойства пока она не замерзла. во льду - не работает, растаяла - работает.
да и вопрос стоит не только про зимнюю эксплуатацию. интересует и ваиант для плюсовой температуры.
Не придирайтесь к моим словам(Мембрана = шуршит).
Хотите точнее? Тогда так: Мембранная куртка = шуршит.
Теперь к ТС.
Если речь идет о той мембране, которая под верхним слоем, то конечно же, шуршание меньше. Тогда берите Австрийскую мембранную куртку, хоть М65, хоть боевую. Именно, у которых мембрана между наружным и внутренним материалом. Да и много похожих вещей существует, просто я о контрактной, первой, попавшей на ум, куртке вспомнил.
Так же поддерживаю ТС в том, что зимой мембрану носят! Именно от ветра! Ничто так не держит ветер, как мембрана. ИМХО.
Пример - Американские солдаты, одетые в ГЕН2 L4.
quote:Originally posted by Владимир Парков:
просто я о контрактной, первой, попавшей на ум, куртке вспомнил.
контрактная - это я так понимаю б/у или с хранения ?
для себя решил, что мембранка обязательно должна быть НОВАЯ иначе нет гарантии, что она работать будет. у меня бундесверовская оказалась не новая и не вполне я ей доволен.
их списывают явно не потому, что им еще служить и служить, видать им уже срок вышел.
EWOL Massif не шуршит
http://www.voentorg.ru/catalog..._kurtki/91.html
...если денег не жалко.
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
http://www.voentorg.ru/catalog..._kurtki/91.html
...если денег не жалко.
по-моему что-то наподобие я мерял у нас в одном из местных магазинов - именно шуршанием не понравилась (как полиэтиленовая пленка была), но может это и не она. присмотрюсь, спасибо !
готовые вещи не только из-за цены могут быть не лучшим вариантом, но и из-за того, что сшиты они х.з.по какому крою. купишь, а потом продавать самому придется если не подойдет. как у чувака в этой теме: forummessage/92/100
ткань я б предпочел, так как сам сшил бы то, что нужно.
Горнолыжные или лыжные вещички посмотрите, там на разный вкус и кошелек! И не шуршат , как правило. Австрийские М 65 не шуршат, действительно, а вот мои боевые при морозе похрустывают, хотя вариантов исполнения много, возможны варианты.
Сказать по правде, мне не понятен сам подход к решению проблемы. Я, к примеру, с общим весом на выходе 140+ за две недели и 400км худел на 6кг, а тут 5 за 12 часов... Вывод напрашивается сам - не перегреваться, и тогда нужда в мембране зимой отпадет. Как вариант - британский термокостюм с отличной паропроводимостью и хб масккостюм. Дешево и практично.
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
тут 5 за 12 часов... Вывод напрашивается сам - не перегреваться, и тогда нужда в мембране зимой отпадет
х.з. вставал на весы до прогулки и после. понятно, что теряется именно вода из организма с потом. возможно у меня вес чуток завышен (100 кг при росте 178), поэтому потоотделение усиленное. тоже немного это удивляет, даже думал, что это ненормально, но общее самочувствие в норме, сердце проверял - говорят, как у космонавта (хотя это в бесплатной поликлинике).
а может увеличенный выход воды обусловлен именно тем, что терморегуляция организма не нормальная из-за неадекватной одежды. вот и хочу подобрать одежу саму наиадекватнейшую, чтобы по этой линии не могло быть косяков.
недавно затестил термобелье для пототведения (нательное), флиску и парку х.б. и уже заметно легче стало по сравнению с х.б. футболкой на тело. думаю, что если правильный "бутерброд" одежды будет завершен мембранкой в качестве верхнего слоя, то самочуйка в походе, выносливость и водопотеря придут в норму.
Озадачился такой же проблемой.Бундесмембрана уже есть,Яктиякт дорого и непрактично,за ситку вообще молчу
Амеровская только если 7левел и тоже дорогвасто.ВКПО дешево и всегда успеется.Рыл сеть и нарыл вот это,заказал.Отзывы неоднозначные,но ценник подкупает и я заказал.
https://ru.aliexpress.com/item...d&detailNewVers ion=&categoryId=200002214
Придет,отпишусь что и как.
quote:Originally posted by vladimirandrianov:
Я, к примеру, с общим весом на выходе 140+ за две недели и 400км худел на 6кг
хорошо питаетесь, не делаете рывков, распределяете силенки, идете в удовольствие. в общем делаете все правильно.
у меня получается, что нужно за один-два дня пройти максимум, поэтому ничего не планирую на завтра-послезавтра и бегу аки лось, потом отляживаюсь. потерянные 5 кг посполняются уже за 2-3 дня усиленным питием воды (очень хочется). по факту вес остается таким же, как и до прогулки.
В бундес я ходил давеча в ноль с мокрыс снегом и дождем.Термобелье,флисовый костюм и мемьрана сверху.Что шуршит сильно не заметил,думаю не сильнее чем снег под ногами и лыжами.Штаны говно у них,вся вода в сапогах.Но,в любом случае значительно лучше, чем в суконке.ИМХО мембрана как раз на мокрый снег и дождь.В минус лучше термобелье ,флиска и какой нибудь масхалат или брезентуха или палаточная ткань.
quote:Originally posted by Burunduk25:
ткань я б предпочел, так как сам сшил бы то, что нужно.
Конечно Ваши возможности не известны , но найти необходимую под желаемые свойства ткань , фурнитуру (например молнии водонепроницаемые), оборудование (например для проклейки швов) для индивидуального пошива достаточно проблематично и дорого.
quote:Originally posted by Burunduk25:
готовые вещи не только из-за цены могут быть не лучшим вариантом, но и из-за того, что сшиты они х.з.по какому крою. купишь, а потом продавать самому придется если не подойдет.
Стоит почитать отзывы , внимательно изучить таблицы размеров и взять новую
контрактную вещь ( к счастью они еще попадаются совершенно новыми и даже в фирменных упаковках и коробках
)Конечно разбег в размерах контрактных вещей присутствует , но здесь, на Ганзе
достаточно пользователей хорошо их изучившие на практике. Думаю если попросите, то помогут разобраться с размерами.
Раньше фирма Beyond отшивала вещи из системы PCU по индивидуальным размерам и
предпочтениям , но сейчас вроде данная услуга не оказывается , если не ошибаюсь. Но так или иначе все эти личные предпочтения в деталях и размерах
стоили заказчикам не мало.
quote:Изначально написано Burunduk25:
контрактная - это я так понимаю б/у или с хранения ?
для себя решил, что мембранка обязательно должна быть НОВАЯ иначе нет гарантии, что она работать будет. у меня бундесверовская оказалась не новая и не вполне я ей доволен.
их списывают явно не потому, что им еще служить и служить, видать им уже срок вышел.
Контрактная, это оригинальная, официально поставляемая в НАТО. А брать новую или б\у, решать вам.
quote:Originally posted by spirikraft:
Рыл сеть и нарыл вот это,заказал.Отзывы неоднозначные,но ценник подкупает и я заказал.https://ru.aliexpress.com/item...d&detailNewVers ion=&categoryId=200002214Придет,отпишусь что и как
Будете сильно разочарованы. У меня есть такие, и друзьям много привозил. Цена-качество, просто супер, но потоотделение никакое.
quote:Originally posted by Burunduk25:
недавно затестил термобелье для пототведения (нательное), флиску и парку х.б.
В этом случае парка, если она не мембранная, или не софтшел, то все испортила. Пары пота остановились перед ней и не вышли наружу. Результат - под паркой влага.
А что про такую скажете?
http://shop-europa.ru/catalog/dtl-kurtka-okhotnika-membrana-mil-tec-kamuflyazh-zasnezh-les-mt-0158/
quote:Originally posted by Владимир Парков:
В этом случае парка, если она не мембранная, или не софтшел, то все испортила. Пары пота остановились перед ней и не вышли наружу. Результат - под паркой влага.
Совершенно верно, хотя пар не совсем не вышел. Когда сядешь отдохнуть, то заметно как тушка парит через парку. Но парка насквозь мокрая.
А Х.Б. мокрая не дышит ни фига.
quote:Озадачился такой же проблемой.Бундесмембрана уже есть,Яктиякт дорого и непрактично,за ситку вообще молчу Амеровская только если 7левел и тоже дорогвасто.ВКПО дешево и всегда успеется.[/B]
Рыл сеть и нарыл вот это,заказал.Отзывы неоднозначные,но ценник подкупает и я заказал.
https://ru.aliexpress.com/item...d&detailNewVers ion=&categoryId=200002214
Придет,отпишусь что и как.
quote:[B]
Пришел этот костюмчик.Шуршит капитально,не промокает,брал самый большой размер,куртка мала,насчет дышимости не скажу.Изнутри ртом продувается,снаружи нет.Надел сначала на футболку,стало неприятно к телу.На термобелье вроде около дела.Поздней осенью или в оттепель с дождем должно быть нормально,посмотрим.
Небольшой тест.Показалось что китаезы используют какую то мембрану похожую на хипору.Сначала не дышит,потом раскочегаривается и нормально.По швам текет,предсказуемо.
Практически не шуршит натовская cold weather parka. По ощущениям значительно толще 6 слоя еквакса 3-го
"натовской" формы не существует в природе
Пользую такой костюм, ни фига не шуршит. Ткань - китай скорее всего, но за такую цену на каждую зиму можно брать новый.
http://r-things.ru/odezhda-dlj...nnyi-attak.html
З.ы. на ганзе есть продавец, заказывал у него, схема заказа какая то мутноватая, но всё пришло. (ник jackbor)
Ходил как то в оттепель,снег с дождем и сильный ветер.Протопал пятнашку,костюмчик выдержал достойно,не ожидал.Хотя по приходу с него текло сильно,воды он впитал в себя много,но внутри было сухо.На твердую четверку.Флиску пришлось снять,стало жарко.Брючины надо одевать поверх сапог,по ним стекает внутрь,нога была сырая.
Вот не плохой вариант на заданную тему:
Brynje Antarctic Jacke mit Kapuze
http://www.brynje-shop.com/en/...-10501377-p7023
Трёхслойка,не ламинат ,а именно три не зависимых слоя,верх шерсть/синтетика 70/30,середина-мембрана по кругу,а также в капюшоне и рукавах,нижний слой 100% синтетика-сетка из меркалоновой нити,хорошо выводит влагу и создаёт не плохую воздушную прослойку.Покрой куртки тоже не плох-4 удобных внешних кармана на молнии,достаточно удобный капюшон с утяжкой,молнии "проветривания" под мышками,рукава с "тормозами" в манжетах под большой палец,длинная-зад прикрыт полностью,спереди немного короче,что тоже гут...
Как верхнюю одежду её ещё не пользовал (получил не так давно)поэтому как она под дождём(сильно ли набирает влагу верхний слой)сказать не могу,а вот под куртку типа британского смока/м-65 или обычную кожанную носится очень хорошо,утепляет не хуже флиса,но при этом не продувается совсем.
По мне ценник тяжеловат конечно,но я осилил))).Вот отсюда https://www.asmc.ru/odezhda/mu...-schwarz-p.html мне она приехала в Москву за 200Е,заказывал через эту вот тему forummessage/275/84 ,там всё чётко,три/четыре недели и вещь в Москве.
Вообще перепробовал много разной одёжки этой фирмы https://www.asmc.ru/brynje ,от просто сетки и обычной шерсти,до разных их сочетаний,в принципе все вещи отличного качества и функционала.С удовольствием таскаю их шапки,куртки и нижнее бельё.Второй год таскаю вот такую https://www.asmc.ru/odezhda/mu...acitovyj-p.html куртка супер и хотя мембрана только спереди,сделана очень грамотно-работает как виндстопер по фронту тушки при этом при активности, через спину отличная терморегуляция.На лыжах или коньках покататься только её беру 
Burunduk25
недавно затестил термобелье для пототведения (нательное), флиску и парку х.б. и уже заметно легче стало по сравнению с х.б. футболкой на тело. думаю, что если правильный "бутерброд" одежды будет завершен мембранкой в качестве верхнего слоя, то самочуйка в походе, выносливость и водопотеря придут в норму.
Если я правильно понял из вашего поста, то ходили вы в х/б!?
Если так, то о чем вообще разговоры..
Вам надо то всего первые три слоя ECWCS, и 5 слой и всеее!
А уже исходя из особенностей вашего организма и температуры, думаю подберете нужный бутерброд))).
Все легкое и компактное и влагу отлично отводит.
5 слой вроде как лучше мембраны дышит, да и ветер держит, не?
quote:Originally posted by STK113:
Вам надо то всего первые три слоя ECWCS, и 5 слой и всеее!
неплохая подсказка, спасибо !
Нешуршащие мембраны для охотников:
https://truefisher.ru/sasta-ru/?yclid=7312017769021312153
http://sasta-shop.ru/wolf-camo-new
Пользую два костюма от них , уже лет 6-7, всё в порядке, один костюм уже сносился и ушёл в помойку , второй в порядке.
По ценнику: можно брать на распродажах и на выставках.
В чём-то лучше ЯхтиЯгда....
Wolf хорошая серия, Korpi тонковата наружная ткань.
quote:Изначально написано Burunduk25:
неплохая подсказка, спасибо !
Так это не подсказка, это закон! Серега все идеально расписал.
quote:Изначально написано STK113:
///
5 слой вроде как лучше мембраны дышит, да и ветер держит, не?
5 слой вообще не дышит, ходил с ним в мороз -15, 2-3 и 5 слои, с внутренней стороны через пару часов был лед. Разве что от Сигмы попробовать, но в любом случае мембрана причем любая выводя пот до некоего уровня, а там он превращается в лед, не самые приятные ощущения.
Но опять же повторюсь, 5 слой 3 генерации Не мембрана, во всяком случае обычный. Тем не менее он легкий, и очень удобный, ветер, легкий дождь держит.
Причем особенность всех этих слоев в том, что если в мороз остановится, то надо утепляться, а значит дополнительный 7 слой или что то еще надо таскать с собой.
Если ходовая в мороз с повышенным потоотделением, то что то типа Яхтияхт надо, во всяком случае по куртке.
quote:Originally posted by Gets:
5 слой вообще не дышит, ходил с ним в мороз -15, 2-3 и 5 слои, с внутренней стороны через пару часов был лед. Разве что от Сигмы попробовать, но в любом случае мембрана причем любая выводя пот до некоего уровня, а там он превращается в лед, не самые приятные ощущения.
Но опять же повторюсь, 5 слой 3 генерации Не мембрана, во всяком случае обычный.
Про это многие говорят, что такая фигня с 5 слоем.
По поводу пятого слоя сколько людей, столько и мнений, не будем про это спорить))).
Ну и организмы тож разные у всех.
Ток 5 слой в мороз стряхнул и дальше пошел, а с Х/б или смесовкой например что делать? Если только совсем не потеть)).
quote:Originally posted by STK113:
а с Х/б или смесовкой например что делать? Если только совсем не потеть)).
сегодня утром и днем -4 вечером -8
пришел домой в ледянном панцире, который вырос на том месте, где х.б.-парка была утром. панцирь ишшо сверху покрывается куржаком (инеем) снаружи и изнутри.
домашние шибко пугаются, когда я в таком виде вползаю ввечеру в двери, грохоча и не вписываясь в них с рюкзаком, который примерз к спине и ружжом, которое примерзло к рюкзаку ...
как облегчить жисть аборигену ?
quote:Originally posted by STK113:
Вам надо то всего первые три слоя ECWCS, и 5 слой и всеее!
Вы, я так понял, продаете эти элементы экипировки ?
можете сообщить - сколько, примерно, предлагаемый вами бутерброд обойдется аборигену Архангельской области ?
quote:Originally posted by Burunduk25:
как облегчить жисть аборигену ?
Курите форум))
Темы-, все в этой ветке ищите поиском по названию, но в основном они на первых страницах:
История одного мероприятия
Небольшой обзор ecwcs gen III
И т.д. и т.п.
quote:Originally posted by Burunduk25:Вы, я так понял, продаете эти элементы экипировки ?
можете сообщить - сколько, примерно, предлагаемый вами бутерброд обойдется аборигену Архангельской области ?
Не ни разу, есть много камрадов, у кого все это есть, как в ветках Магазины, так и в купля продажа экипировка и амуниция.
quote:Originally posted by garryale:
В чём-то лучше ЯхтиЯгда....
В чем конкретно ?
quote:Изначально написано STK113:
...
Ток 5 слой в мороз стряхнул и дальше пошел, а с Х/б или смесовкой например что делать? Если только совсем не потеть)).
куда стряхнул? лед с внутренней стороны будет. 5 слой очень тонкий, в этом его прелесть и в этом его засада.
Мнений много, потому как задачи и потовыделение у всех разные, но повторюсь, при обильном потовыделении и серьезных физических нагрузках в мороз более 5-10 градусов я бы 5 слой не советовал по двум причинам, первая, лед с внутренее стороны, вторая - остановился, через пол часа замерз.
Чем хороша 3 генерация которую я юзаю уже 4 год - достаточно продумана, удобна, легкая, надежная. Чем плоха - 5 слой не дышит от слова вообще и тем что в серьезный мороз все же слабовата и при обильном потовыделении попадаешь в вилку, когда надо при любой остановке одевать 7 слой. Вроде не сложно, но... Мембрана там только в 6 слое, от дождя, как он себя ведет на хорошем морозе не знаю. До -5 ну может до -10 все прекрасно, дальше начинаются пляски.
Втемах есть температурный расклад по использованию в виде рисунка понятного, правда там опять же засада - или ты активен или ты пассивен, третьего не дано, причем на практике это очень резкие переходы в ощущениях.
Впочем наверняка обильное потовыделение при любом раскладе создает кучу неудобств, тут пусть каждый ищет свой путь, от суперодежки до сокращения телодвижений
поэтому я предлагаю, при обильном потовыделении на морозе, глянуть в сторону охотничьих костюмов с мембраной. Яхтияхт парни очень хвалили, но мне говорили, что есть дешевле в два раза, но хуже лишь процентов на 20 по показателям. И они не шуршат.Снять куртку и стряхнуть.
Значит надо эксперементировать со слоями, строго по таблице
Не всем походит.
Естественно вариантов по верхнему слою масса,
Амерская военка это более дешевая альтернатива
Современной дорогой тур. И охотничей экипировке,
И каждый выбирает по душе и карману.
quote:Изначально написано STK113:
Снять куртку и стряхнуть.
Значит надо эксперементировать со слоями, строго по таблице
Не всем походит.
Естественно вариантов по верхнему слою масса,
Амерская военка это более дешевая альтернатива
Современной дорогой тур. И охотничей экипировке,
И каждый выбирает по душе и карману.
не знаю как при сегоднянем курсе, но когда Яхтияхт стоил 15, я покупал 3-ю генерацию без седьмого слоя за 1,5+2+3+9+8 (по слоям) =23,5 ничего себе дешевая альтернатива.
Что такое Яхти якт???
Из вашего поста я так понял, что он один за 15 тыр заменяет все слои ECWCS?
"Jahti Jakt" одежда для охоты-рыбалки
Ну это понятно, осталось понять что конкретно стоит 15 и заменяет все слои
Еквакс
В "Jahti Jakt" мембрана на морозе хрустит,хоть на моём костюме верхняя ткань не шуршащая.
а кто пробовал? в этом можно на майку по моему до -20 гулять
http://bask.ru/sale/26391/
quote:Originally posted by VKDav:
В "Jahti Jakt" мембрана на морозе хрустит,хоть на моём костюме верхняя ткань не шуршащая.
точно, производитель ведь говорил, что она не шуршит, а про хрустение ни слова ... Почему бы ей не похрустеть ?
Но они и при комнатной температуре хрустит неподетски.
https://ru.aliexpress.com/item...d&detailNewVers
По поводу вот этого якобы гортекса.Потоотделение у него действительно никакое,как резина.Разобрал кусочек ткани от него-флис ,склееный с болонькой через какой то лак или клей.Пропитал флис ацетоном и разъединил между собой в местах,где потеешь сильнее (спина,пах,бедра),теперь стал намокать,но зато появилась дышимость.В принципе на уровне редфоксовского софтшелла.Зато втрое дешевле
кстати, вот мои ребята знакомые подсказали флис с мембраной наш, говорят работает на ура, заказал себе, потому как за 50К пока не готов костюмы носить.
http://www.garsing.ru/catalogu...anoy-gsg-8.html
quote:Изначально написано Gets:
кстати, вот мои ребята знакомые подсказали флис с мембраной наш, говорят работает на ура, заказал себе, потому как за 50К пока не готов костюмы носить.
http://www.garsing.ru/catalogu...anoy-gsg-8.html
Это китайский нонейм, который продается под брендом гарсинга. Мало чем отличается от хеликона, к примеру....
Слегка шуршащая одёжка:
quote:Изначально написано Kirk Barnes:
Это китайский нонейм, который продается под брендом гарсинга. Мало чем отличается от хеликона, к примеру....
Есть нехорошее предположение
. Через пол-часа под моросящим дождиком - ощущение от подобной "трёхслойки" будут ощутимо хуже, чем от контрактного французского флиса:http://kapterka.su/product/flisovaja-kurtka-armii-francii/
И поверх него банальной российской курточки из "таффета сильвер":
http://www.aiv21vek.ru/tovary/activniy/dozhdeviki/17122/
В сумме получится порядка 3950 руб. - уж явно лучше, чем у тех же "Дозорных" в 4800 руб. минимум. А совсем без дождя - французский флис и так весь пар наружу выпустит .
P.S. - цены конкретно в Москве, "не барыжу" .
Если кому придёт в голову надеть под дождём сам дождевик не снаружи, а внутрь под флис - я тут точно не виноват .
Но "шуршание" под таким слоем флиса - точно никто не услышит 
.
quote:Originally posted by Kazbich:
от контрактного французского флиса:
http://kapterka.su/product/flisovaja-kurtka-armii-francii/
И поверх него банальной российской курточки из "таффета сильвер":
http://www.aiv21vek.ru/tovary/activniy/dozhdeviki/17122/
это как раз то, что заставляет искать мембранку. пленка наверх на флис - солдатская баня.
quote:Изначально написано Burunduk25:
это как раз то, что заставляет искать мембранку. пленка наверх на флис - солдатская баня.
у товарища кроме предположений походу ничего нет
quote:Originally posted by Burunduk25:
пленка наверх на флис - солдатская баня.
Таффета, по крайней мере та, что мне попалась - не совсем "плёнка". Скорее достаточно убогий "эрзац" мембраны - какие-то мелкие отверстия в ткани на просвет всё-таки видны. По крайней мере, не на флис, а на парку носил - вроде бы не спарился (но именно в лёгкой динамике, а не с большой физической нагрузкой).
quote:Originally posted by Kazbich:
какие-то мелкие отверстия в ткани на просвет всё-таки видны
я недавно пытался найти непросвечиваемую ткань - НЕТУ
quote:Изначально написано Burunduk25:
я недавно пытался найти непросвечиваемую ткань - НЕТУ
По практике, при +25, в этой моей таффете под дождиком слегка жарковато (даже на рубашку). Но если бы вместо неё надел именно "полиэтиленовую плёнку" - воды под ней было бы не меньше, чем под дождиком и совсем без накидки.
У "немцев" ту мембрану на флотской куртке проверял "аппаратно". Именно рукав под кран с водой на пять минут. Наружный слой ткани мокрый, рубашка под мембраной абсолютно сухая.
Но выше +14 - в той куртке реально жарко. Верхний слой из какой-то негорючей "смесовки", не совсем тонкой.
Лучше новой бундесмембраны ИМХО,ничего нет.Зачем мембрана в мороз,когда сверху не капает,и почему народ заморачивается каким то там шуршанием,я походу ,не догоняю
Мембрана в мороз нужна, когда дует сильно вокруг. Но это уже для гор скорее, для охоты в самом деле не очень актуально.
quote:Изначально написано North Wind:
Мембрана в мороз нужна, когда дует сильно вокруг. Но это уже для гор скорее, для охоты в самом деле не очень актуально.
Предельно "специфические" условия эксплуатации. Не протестировав, именно "аппаратно", под данные задачи - простите, просто "гадания на кофейной гуще"
.В тех же бундесверовских "морских" куртках - зимой точно "не продувало". Но там от ветра внешний наружный слой ткани защищал, никак не сама мембрана.
ну а Арктис не мембрана разве.у меня смок в осколке.не шуршит
не шюрщит